Новый и легкий: создаст ли Россия «невидимку» в довесок к Су-57?

115

Большие и маленькие


Этой зимой российские Воздушно-космические силы получили первый серийный истребитель Су-57, что открыло новую главу в их современной истории. Это могло случиться и раньше, но самый первый из построенных серийных истребителей потерпел крушение в декабре 2019-го при прохождении испытаний. Как бы там ни было, судьба Су-57 видится решённой. В положительном ключе. Согласно действующему контракту, ВКС должны получить 76 таких машин. В будущем возможны поставки дополнительной авиатехники: скорее всего, в дальнейшем самолет пойдёт в войска уже в модернизированном виде, с так называемым «двигателем второго этапа» или «Изделием 30» (сейчас самолет оснащён двигателем АЛ-41Ф1).


При этом оставался открытым вопрос о том, какая машина сменит в войсках «бюджетный» МиГ-29, и будет ли актуальной советская двухуровневая структура истребительной авиации, когда условно тяжелые Су-27 сосуществовали вместе с упомянутыми выше «МиГами».



Ответ на этот вопрос мы можем получить уже вскоре. Как сообщили ведущие российские СМИ со ссылкой на источник в авиастроении, «Сухой» разрабатывает первый в России легкий многоцелевой истребитель пятого поколения с одним двигателем.

В ТАСС отметили:

«Компания «Сухой» разрабатывает первый в современной истории России однодвигательный легкий тактический самолет взлетной массой до 18 тонн. Самолет будет развивать максимальную скорость полета более 2 махов, а также обладает сверхманевренностью и улучшенными взлетно-посадочными характеристиками за счет отклоняемого вектора тяги двигателя, показатель тяговооруженности самолета не менее 1.»

РИА Новости, в свою очередь, написало:

«При создании самолета планируется широко использовать задел, наработанный в рамках создания Су-57, в том числе новейший двигатель «изделие 30», радиопоглощающие покрытия, бортовое радиоэлектронное оборудование, комплекс вооружения.»

Таким образом, характеристики перспективного истребителя пятого поколения будут выглядеть примерно так:

Экипаж: 1 человек (?);
Максимальная скорость: более М=2;
Крейсерская скорость: неизвестно;
Масса: менее 18 000 килограмм;
Дальность полета: неизвестно;
Тип двигателя: турбореактивный двигатель на основе «Изделия 30».

Как отметил источник, самолет снабдят одним подфюзеляжным многорежимным воздухозаборником, похожим на те, которые можно видеть на современных истребителях, имеющих один двигатель. Если говорить конкретно про опытно-экспериментальную машину, то её могут снабдить двигателем АЛ-31ФН серий 3 и 4.

Новый и легкий: создаст ли Россия «невидимку» в довесок к Су-57?

Про вооружение перспективного самолета ничего не известно, однако, глядя на Су-57 и F-35, можно допустить наличие двух крупных внутрифюзеляжных отсеков вооружения. В них (опять же, чисто теоретически) можно будет разместить до четырех ракет класса «воздух-воздух» средней дальности типа РВВ-АЕ: F-35, напомним, может нести до четырех ракет класса «воздух-воздух» средней дальности AIM-120, а после модернизации число таких изделий возрастёт до шести.

Су-57 — гораздо более крупная машина. Она имеет четыре отсека вооружения и помимо четырех ракет класса «воздух-воздух» средней дальности (иногда говорят про шесть) в основных отсеках может нести ракеты класса «воздух-воздух» малой дальности в двух боковых отсеках. Такой вариант размещения вооружений для перспективного российского истребителя, видимо, не подойдёт, хотя полученный при создании Су-57 опыт, несомненно, используют для новой машины.

Создание современного истребителя не имеет практического смысла, если изначально не строить самолет с расчетом на многофункциональность. Проще говоря, новый истребитель, если он появится, сможет нести широкий арсенал управляемых бомб и ракет класса «воздух-поверхность». Про типы и возможности авиационных средств поражения (АСП) говорить пока рано, однако уместно напомнить, что недавно перспективная российская планирующая авиационная бомба «Дрель» прошла испытания, подтвердив свою боевую эффективность. Изделие имеет 15 боевых элементов, каждый из которых оснащён собственной инфракрасной и радиолокационной системами наведения.


Это лишь часть современных российских АСП. Страну не обошёл тренд на их «миниатюризацию», а значит, в будущем истребители пятого поколения смогут нести во внутренних отсеках (при сохранении режима малозаметности) множество бомб и ракет.

Серия или тупик?


Важно сказать, что разговоры о легком истребителе пятого поколения в России ведут примерно столько же, сколько вообще существует это самое поколение.

Одно из последних заявлений на этот счет сделал в декабре 2020-го руководитель «Ростеха» Сергей Чемезов, сообщивший, что Ростех («Сухой» входит в его состав) в инициативном порядке прорабатывает концепцию перспективного однодвигательного самолета в легком и среднем классах. А на прошедшей в 2017 году выставке IDEX министр промышленности и торговли России Денис Мантуров заявил о подписании соглашения о военно-промышленной кооперации с ОАЭ. По его словам, это позволит развивать проект легкого истребителя пятого поколения, в котором найдётся место специалистам из Эмиратов.

Де-факто же ни одно из этих заявлений (включая самое последнее) не позволяет с полной уверенностью говорить о том, что Россия в обозримом будущем создаст что-то подобное. Сейчас у военно-промышленного комплекса слишком много серьёзных программ, на которые остро нужны средства.

Самый яркий пример — создание стратегического бомбардировщика-«невидимки» по программе ПАК ДА. Примечательно, что Россия в будущем хочет получить новый перехватчик на смену МиГ-31. В этом году «Ростех» официально сообщил о разработке перехватчика МиГ-41.

В сообщении тогда говорилось:

«Разработка следующего поколения истребителей-перехватчиков уже начата. Проект Перспективного авиационного комплекса дальнего перехвата (ПАК ДП) под условным обозначением «МиГ-41» находится на стадии опытно-конструкторских работ.»


В таких условиях шансов на появление нового истребителя немного, но это не говорит о том, что их нет совсем. Возможно, свою роль в рождении однодвигательной машины сыграет намерение ВВС США отказаться от двухдвигательных F-22 и оставить F-35: вторые оказались существенно дешевле в эксплуатации. При этом степень их боеготовности выше.

Однако даже с учетом этого можно констатировать: «победного шествия» однодвигательных истребителей не произошло, несмотря на все достоинства такой компоновки. Напомним: новейший южнокорейский KAI KF-21 Boramae получил два двигателя. Столько же, по всей вероятности, будет у перспективного японского истребителя нового поколения, который давно покинул разряд «легких». Двухдвигательную компоновку выбрали для европейских истребителей шестого поколения Tempest и NGF (создаётся по программе FCAS/SCAF), которые появятся ближе к 2040-му.


Особняком здесь стоят американцы, которые хотят получить замену для F-16 (речь не идёт про F-35). Однако Соединенные Штаты едва ли не единственная страна мира, которая может себе позволить одновременную разработку двух истребителей нового поколения.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

115 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -2
    31 мая 2021 05:12
    Вообще то , самолет разробатывается в ИНЕЦИАТИВНОМ порядке, заказа или контракта на него не было, и вероятно все не будет! Это не серийный самолет, это технологический задел на будущее. Чтобы КБ работало, наробатывали новые идеи, и технологические решения. Су57 с его кучей дорогих и сложных решений максимум 76 машин для армии мало, но и эта разработка бозируется на тех же идеях и технологиях. С чего ему быть массовым? Не будет АФАРА, или откажутся от стеллс -покрытия? Тогда зачем он вообще будет нужен? Массовый самолет не только один двигатель, что делает машину значительно дешевле, но и сама авиаплатформа массовая, типа МиГ29/35, или Су 27/35С. Вот , если на базе любого из этих самолетов и создать однодвигательный, его можно и себе массово строить, и на мировом рынке вооружения хорошо продавать. А , на очень сложной высокотехнологичной , но эксперементальной по сути машине типа Су57 бюджетка для авиации просто невозможна, по крайней мере, М обозримом будущем.
    1. +3
      31 мая 2021 05:23
      Цитата: Бережливый
      самолет разробатывается в ИНЕЦИАТИВНОМ порядке, заказа или контракта на него не было, и вероятно все не будет!

      Это главный момент. Ни один авиапроизводитель не сможет в одиночку создать современный истребитель. Нужна гос программа. Есть ли на это воля у текущей власти?
      1. +19
        31 мая 2021 07:53
        Цитата: OgnennyiKotik
        Нужна гос программа. Есть ли на это воля у текущей власти?

        hi Раз Чемезов входит в состав текущей власти и озвучил начало работ в данном направлении, значит у нее (у власти) эта воля и желание имеются. Не сомневаюсь, что и с финансированием вопросов не будет.
        1. +1
          1 июня 2021 14:42
          Цитата: С Смирнов
          Раз Чемезов входит в состав текущей власти и озвучил начало работ в данном направлении, значит у нее (у власти) эта воля и желание имеются. Не сомневаюсь, что и с финансированием вопросов не будет.

          вопросов на самом деле полно
          Компания «Сухой» разрабатывает первый в современной истории России однодвигательный легкий тактический самолет взлетной массой до 18 тонн. Самолет будет развивать максимальную скорость полета более 2 махов, а также обладает сверхманевренностью

          тут как говорится, или крестик сними, или трусы одень
          сверхманевренность достигается за счет тягоооруженности, вектора тяги и ухудшения аэродинамики в следствии развития управляющих плоскостей.
          скорость - за счет , аэродинамики, увеличения тяги и уменьшения "лишних" плоскостей и лобового сечения
          но тяги с 1 двигателем особой не будет. 2М цифра достижимая, но только с аэродинамикой как у миг-21 - никакой маневренности.
          Лично мне кажется, что концепцию ф-16 у нас могут улучшить только за счет управляемого вектора тяги и некоторых ухищрений с аэродинамикой.
          Далее, самолет не летает пустой - ему нужны топливо и вооружение. И как ни крути, нужно или тушку сделать толстой, или внешние подвески аэродинамику попортят.
          Поэтому, я скептически смотрю на то, что получится всё вместе.
          На самом деле, будет круто, если мы создадим убийцу ф-16 по умеренной цене.
          Но тут стоит еще один вопрос - не важно, большой или маленький самолет, ему нужна первоклассная начинка. А у нас с этим проблемы. Мы можем сделать свою и относительно недорого, как китайцы?
          А еще ведь есть требования по малозаметности, но быстрому вводу ПО для самолета в эксплуатацию и его возможностям и другие моменты.
      2. +6
        31 мая 2021 08:17
        Цитата: OgnennyiKotik
        Цитата: Бережливый
        самолет разробатывается в ИНЕЦИАТИВНОМ порядке, заказа или контракта на него не было, и вероятно все не будет!

        Это главный момент. Ни один авиапроизводитель не сможет в одиночку создать современный истребитель. Нужна гос программа. Есть ли на это воля у текущей власти?


        Не стоит забывать что Ростех это государственная корпорация и деньги там, на что то выделяющиеся, выделяются не совсем в инициативном порядке .
        1. -1
          31 мая 2021 10:56
          А есть ли деньги? На разработку нового истребителя.
          1. +1
            31 мая 2021 10:58
            Цитата: Гражданский
            А есть ли деньги?


            Занять хотите у Ростеха?
            1. 0
              31 мая 2021 11:26
              Ростеху занять.
            2. +4
              31 мая 2021 15:16
              Ни один авиапроизводитель не сможет в одиночку создать современный истребитель. Нужна гос программа. Есть ли на это воля у текущей власти?

              Воля, как вы выразились "у текущей власти", несомненно есть.
              Никто, из имеющих отношение к армии, в этом не сомневается.
              Что касается однодвигательного самолета - есть тут проблема.
              Чтобы этот самолет построить, надо иметь хороший двигатель.
              Такой двигатель должен быть достаточно надежным и мощным.
              Тем, у кого нужного двигателя нет - приходится строить с двумя.
              У нас, наконец, появился подходящий двигатель - "изделие 30".
              Вот и пошла речь о разработке однодвигательного самолета.
              При этом упускается из виду заявление Ю.Борисова в 2018г.
              Прототип совершенно нового самолета вертикального взлета разрабатывается в России по поручению президента
              https://tass.ru/armiya-i-opk/5475420

              Самое что ни на есть "проявление воли у "текущей власти"". hi
              1. +4
                31 мая 2021 17:53
                Судя по описаниям(весьма куцым) , не похоже , что это один и тот же самолёт . Воздухозаборник (один) под фюзеляжем - не оптимально для СВВП . К тому же проработку СВВП вели\ведут в КБ Яковлева , а этот ЛМФИ разрабатывают в КБ Сухого . К тому же , если повторять опыт США о едином планере для ЛФМИ и СВВП , то получим тот же Ф-35 со всеми его недостатками .
                У КБ Сухого есть задел по С-53\54\55 - ЛФМИ на одном АЛ-31Ф . Если будет использован опыт и сам принцип проектирования ЛФМИ на основе задела Су-57 , то можно получить лёгкий истребитель с ЛТХ выше , чем у МиГ-35 , с БРЛС\БРЛК от Су-57 и по цене в 1,5 раза ниже , чем Су-57 . Вот такой ЛФМИ и стал бы находкой и для отечественных ВКС , и для внешнего рынка вооружений .
                Но попытка запихнуть как можно больше вооружения во внутренние отсеки может убить хорошую идею и просадить ЛТХ . Нужен баланс .
                1. +3
                  31 мая 2021 18:32
                  Согласен с вами. yes
                  На базе "изделия 30" можно правильно и ЛФМИ, и СУВВП сваять.
                  Чем больше получатся серии - тем дешевле нам будут двигатели.
                  Войну выигрывают "большие батальоны". Самолетов надо много.
                  С этой точки зрения однодвигательные самолеты важны и нужны. hi
                  1. +1
                    30 июня 2021 12:47
                    Для СВВП есть задел от Як141 с мощным РД...и саплом. Но унивикация пойдёт во вред простой версии
                    1. 0
                      30 июня 2021 12:48
                      На базе "изделия 30" можно правильно и ЛФМИ, и СУВВП сваять.

                      С унификацией все понятно - грабли. wink
            3. 0
              31 мая 2021 19:13
              Извиняюсь, адресата попутал. hi
      3. -4
        31 мая 2021 08:46
        Не воля у текущей власти, а потребность армии вообще в истребителе 5 поколения. Зачем он нужен? Вот вопрос на который необходимо ответить, как и: с кем Россия собирается реально воевать в ближайшие 30 лет? И вот от ответа на указанные вопросы и необходимо танцевать.
        При наличии ядерного оружия серьезная война России с кем то сильным (США, Китай) исключена, так как даже локальный конфликт перерастет в глобальное уничтожение всех и вся. Война с бармалеями требует не 5 поколение, а 4, если не модернизированное первое, а то и нулевое (поршневые штурмовики). Для войны с достаточно слабым (Украина, Грузия и т.д.), но все таки достаточно вооруженным противником, для обеспечения подавления ПВО и авиации противника, опять же достаточно 4 поколения и нескольких десятков Су57.
        Скорее сосредоточатся уже на новом поколении и БПЛА-роботов (полных, без управления с земли) с расчетом на достаточно далекое будущее. Нет у нас денег, что бы их выкидывать непонятно куда и зачем, пусть этим американцы занимаются.
        1. +15
          31 мая 2021 09:47
          .При наличии ядерного оружия серьезная война России с кем то сильным (США, Китай) исключена, так как даже локальный конфликт перерастет в глобальное уничтожение всех и вся.

          Это очень опасная иллюзия. Ядерная война если и начнется,то не сразу,а сначала будет именно война безядерная и для того чтобы не начинать ядерную войну и нужны сильные вооруженные силы,в том числе и ВКС с истребителями Су-57.
          1. +2
            31 мая 2021 13:19
            Цитата: OrangeBigg
            Это очень опасная иллюзия. Ядерная война если и начнется,то не сразу,а сначала будет именно война безядерная и для того чтобы не начинать ядерную войну и нужны сильные вооруженные силы,в том числе и ВКС с истребителями Су-57.

            Это точно. А вот воздухозаборник лучше верху расположить - радары с земли его не увидят, да и пространства для ракет внутри самолета больше будет.
            1. 0
              31 мая 2021 19:49
              Цитата: самый главный
              А вот воздухозаборник лучше верху расположить - радары с земли его не увидят,

              Зато увидят самолёты ДРЛО и другие истребители.
              1. +1
                31 мая 2021 20:53
                Цитата: psiho117

                0
                Цитата: самый главный
                А вот воздухозаборник лучше верху расположить - радары с земли его не увидят,

                Зато увидят самолёты ДРЛО и другие истребители.

                А вот тут можно и поспорить. Если воздухозоборник сделать не примитивно прямоугольным, а с некоторым углом, что бы он как бы загораживал вход, то и засечь его намного сложнее будет. А самолет ДРЛО это фактически летающий слон или новогодняя елка. Его то уж и самого намного проще увидеть, а значит и сбить. А маленький самолет, это не всегда значит, что он плохой.
              2. 0
                1 июня 2021 09:08
                Цитата: psiho117
                Зато увидят самолёты ДРЛО и другие истребители.

                А вот пилот сзади себя ничего не увидит кроме воздухозаборника.
            2. +1
              1 июня 2021 08:13
              Воздухозаборники вверху нужны только самолетам, которые летят очень высоко, имеют минимальное ЭПР, и не имеют цели бороться с самолетами противника, плоские сопла, то есть для дозвуковых бомбардировщиков и БПЛА. У таких воздухозаборников есть куча минусов, но это уже к специалистам по аэродинамике.
          2. 0
            1 июня 2021 08:01
            Да, сначала будет локальные столкновения, которые, по анализу Пентагона, в любом случае перерастают в ядерное взаимное уничтожение. ВС РФ слабее ВС НАТО, что бы мы ни развивали, это факт и это нормально. А теперь подскажите зачем тратить огромные деньги на создание оружия, которое не окажет никакого влияния на исход войны? Мы не США, у нас военный бюджет не бездонная бочка. СССР в свое время так и самоликвидировался, все время пытаясь догнать и перегнать, экономика не выдержала. Несколько типов самолетов это сложности с логистикой, с обслуживанием, вооружением, удорожание. Для создания чего то сначала надо думать для чего? Зачем нужен легкий истребитель 5 поколения? Для какой войны?
            1. +1
              1 июня 2021 08:27
              А теперь подскажите зачем тратить огромные деньги на создание оружия, которое не окажет никакого влияния на исход войны?

              Скажите а зачем США и НАТО тратит огромные деньги на создание оружия,которое не окажет никакого влияния на исход войны,если с ваших же слов
              . сначала будет локальные столкновения, которые, по анализу Пентагона, в любом случае перерастают в ядерное взаимное уничтожение.
              Тогда зачем это все если что трать,что не трать,а с ваших слов и так,и так взаимное уничтожение?
              А как вы предлагаете защищать интересы страны в операциях наподобие сирийской, грузино-югоосетинского конфликта?При помощи ядерного оружия что ли?Именно на такие конфликты как локальные и региональные сейчас делается ставка при переделе мира,а не на всемирный апокалипсис.

              . СССР в свое время так и самоликвидировался, все время пытаясь догнать и перегнать, экономика не выдержала.

              СССР ликвидировался в Беловежской пуще всем известными лицами по сговору,а то что вы назвали в качестве причины миф. СССР содержал полмира в свое время. И причина краха СССР не экономика,а руководство и его действия. Дифицит товаров был создан искусственно.Об этом написана не одна книга.
              .Несколько типов самолетов это сложности с логистикой, с обслуживанием, вооружением, удорожание.

              Мы и сейчас это всё имеем. Су-35, Су-30СМ,Су-34,Миг-29,Миг-31,Су-25,Су-24. У всех разные движки и прочие комплектующие. А вот подход создания лёгкого истребителя 5 поколения на базе двигателя Изделие 30 от Су-57 и прочих технологий и комплектующих от Су-57 как раз таки позволит унифицировать комплектующие,удешевит обслуживание, позволит упростить логистику. Разумное решение.
              .Для создания чего то сначала надо думать для чего? Зачем нужен легкий истребитель 5 поколения? Для какой войны?

              Хочешь мира готовься к войне. Мы войны не хотим и все должны знать что мы под защитой своей боеспособной армии. Кто не хочет кормить свою армию будет кормить чужую. Для защиты страны и для замены всех строевых Миг-29 создаётся более дешёвый,нежели Су-57, лёгкий истребитель 5 поколения. Для чего в принципе нужна боевая авиация вы наверно догадываетесь. Сейчас без неё никуда в нашем мире. Все страны мира закупают новые истребители в не зависимости состоят они в НАТО или не состоят.Чем мы хуже? Именно она заметно чаще используется,нежели ядерное оружие,которое больше оружие сдерживания,а не реальный инструмент войны.
        2. Eug
          +1
          31 мая 2021 15:18
          Остается экспорт. А принятые на вооружение страны-разработчика самолеты продаются куда лучше, особенно если они обладают сбалансированными ТТХ
          и стоимость их жизненного цикла не слишком великв.
      4. 0
        31 мая 2021 16:00
        однодвигательник-это машина на экспорт..
      5. 0
        22 июня 2021 13:50
        Цитата: OgnennyiKotik
        Есть ли на это воля у текущей власти?

        а это сложнее вопрос, чем кажется.
        в США недавно заявили, что планируют менять весь парк ф-22 на ф-15ех.
        Что это значит? От Стелс технологии, как способа завоевания господства в воздухе, отказались, сталс - только для ударных машин и это после 35 лет эксплуатации разных вариантов.
        И возникает вопрос - а нам чего надо? Может реально, закупок су-35 достаточно?
    2. +7
      31 мая 2021 05:53
      ИНИЦИАТИВНЫЙ...
      1. +4
        31 мая 2021 05:55
        разрАбатывается..
        1. +1
          31 мая 2021 08:41
          Цитата: Бережливый
          наробатывали

          Цитата: Бережливый
          Вообще то

          Цитата: Бережливый
          бозируется

          Цитата: Бережливый
          эксперементальной

          А по сути согласен
  2. +5
    31 мая 2021 05:25
    Что за риторический вопрос в названии статьи?Конечно создаст! НО-очень долго и мучительно,и НЕ В ИНИЦИАТИВНОМ ПОРЯДКЕ!
    Вопрос очень догогой.Даже не нужен палубный и СВВП-перед вами простой Ф-35.Там даже междунароный консорциум создали.Нужна ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА.А если так-тогда нужен конкурс.И государственное финансирование.
    А это совсем другой вопрос.Вроде Су-57 неплохо финансируется-но за 10 лет-ОДИН самолет в строю,давайте еще добавим на аналог Ф-35-зашьемся. hi
    1. -1
      31 мая 2021 06:43
      за 10 лет-ОДИН самолет в строю,давайте еще добавим на аналог Ф-35-зашьемся.

      Его 35 лет разрабатывают.
      1. +2
        31 мая 2021 08:11
        Откуда 35 лет?С 1999 года разрабатывается Су-57. Вернее уже разрабатывался.20 лет.
        . В конце 1990-х годов победу в конкурсе на создание перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации 5-го поколения (ПАК ФА) для Военно-воздушных сил (ВВС, ныне в составе Воздушно-космических сил, ВКС) России одержало опытно-конструкторское бюро Сухого (ныне - филиал ПАО "Компания "Сухой"). Проект самолета, получившего индекс Т-50 (авиационный комплекс И-21), разрабатывается с 1999 года. Эскизный макет был готов к осени 2004 года.

        Площадкой для строительства самолетов был определен Комсомольский-на-Амуре авиационный завод имени Ю. А. Гагарина, входящий в состав "Сухого". К 2009 году были изготовлены два прототипа для наземных испытаний.

        Первый летный экземпляр Т-50 поднялся в воздух 29 января 2010 года, его пилотировал летчик-испытатель Сергей Богдан.

        https://tass.ru/info/7411105
      2. -3
        31 мая 2021 08:43
        Разработка Су-57 начата в 2001-ом, хватит писать бред.
        1. 0
          31 мая 2021 22:13
          С 1999 г.,он разрабатывался в инициативном порядке ОКБ сухого. А в 2002 г., стартовала государственная программа ПАК ФА . В конце девяностых ,да и вообще по программе ПАК ФА никакого конкурса не было.
  3. +5
    31 мая 2021 05:36
    "О-хо-хо ! Грехи наши тяжкие!" Новость о разработке "лёгонького " однодвигательного "ястребка" 5 поколения подаётся как "свежак" ! Конечно, чел я "возрастной" ,но 100% склерозом "похвастаться" не могу! Как говорится: "тута я не помню ; а здеся -помню !" И помню, что сообщению о самостоятельной разработке МиГом лёгкого истребителя 5 поколения уже несколько лет ! Так как это "самодеятельность", то "разработка " велась ни шатко, ни валко ! Сейчас идею "лёгкого истребителя 5 поколения" ,,ангажирует,, "Сухой" ! Но мы уже слыхивали,что "Сухой" назначен "господином российского авиагарема"! А значит, нам "как бы объявили", что тот же МиГ "как бы начал" пресловутую разработку ! Не получается,что новость-свежак ...как бы "просроченная" ? what request
    1. +1
      31 мая 2021 18:14
      Цитата: Nikolaevich I
      И помню, что сообщению о самостоятельной разработке МиГом лёгкого истребителя 5 поколения уже несколько лет !

      МиГовцы предлагали тем же Эмиратам разработать для них ЛФМИ 5-го поколения в размерности МиГ-29 на двух новых двигах(в размерности РД-33) с тягой порядка 11 000 кг.с. - эдакая уменьшенная копия Су-57 или Ф-22 ... Видимо не договорились . Может денег надо было много - кроме самого самолёта и двигатели надо было разработать с нуля , может по срокам гарантий не было(из-за того же несуществующего двигателя) ... А тут нарисовалось с инициативой КБ Сухого - "у нас уже есть тяжелый самолёт 5-го поколения и двигатель к нему . Вот на одном таком двиге и сваяем вам ЛФМИ 5-го поколения" . И у КБ Сухого шансов получить контракт гораздо больше .
      А разговоры пошли в прессу видимо потому , что "Изделие-30" похоже уже на подходе ... и можно говорить о перспективах .
      Для организации производства двигателя , желательно иметь как можно больший перспективный заказ . Су-57 много строить не будут ... на экспорт может и пойдёт , но видимо тоже в ограниченных количествах . А промышленности нужен стабильный заказ на крупную серию .
      Вот поэтому идея сделать ЛФМИ на одном таком двигателе появилась(и озвучена) очень своевременно - потому что начинается серийное производство этого двига .
      А если ещё и "Бизнесджэт" на паре таких "Изделий-30" сварганят , то у нового производства появится определённая перспектива .
      1. 0
        31 мая 2021 18:37
        Был еще МиГ 1.44 МФИ. Так и не пошел никуда. Хотя летал и неплохо на испытаниях. Стоит в ЛИИ до сих пор.
        1. +1
          1 июня 2021 11:38
          Ну, как никуда не пошел МиГ 1.44 МФИ? Взгляните на китайский J-20. Явно китайские товарищи кое-что подсмотрели с МиГ 1.44
      2. +1
        31 мая 2021 18:38
        Был еще МиГ 1.44 МФИ. Так и не пошел никуда. Хотя летал и неплохо на испытаниях. Стоит в ЛИИ до сих пор.
  4. -9
    31 мая 2021 05:42
    Будет нужда, создадут, такой у нас менталитет. Петух жареный клюнет и все завертится.
    1. +5
      31 мая 2021 06:08
      Рос56 -нужда в таком есть давным давно, ведь это априори более дешевый самолет, который хорошо займет свою нишу вооружения в стране, да и экспортный вариант на мировом рынке вооружения будет востребован. Но, никто не чешется, нету легкого однодвигательного самолета у России на вооружении! !!
      1. +1
        31 мая 2021 12:31
        И хорошо, что нету, зато есть великолепные тяжелые машины, которые по итогу дешевле и эффективнее.
  5. +2
    31 мая 2021 06:55
    МиГ41 - утопия и распил денег....В идеале, легкий истребитель должен быть массовым и поставляться на экспорт. Можно, даже, пойти по пути американцев и локализировать какие то крылься, хвосты в третьих странах типа Турции или Индии или ОАЭ.(Не у всех ктолучится проект 5го поколения). Можно не делать "икону"! из стелс возможностей во вред всему остальному.
    1. -1
      31 мая 2021 08:14
      Миг-41 это будущее,которое начинается уже сегодня. Машина нового поколения. Или по-вашему все что новое это все распил и ненужное?
      1. +4
        31 мая 2021 09:16
        Это не будущее...это нишевая машина для специализированных целей.....Как и МиГ31.
        1. -2
          31 мая 2021 09:37
          Цитата: Zaurbek
          Это не будущее...это нишевая машина для специализированных целей.....Как и МиГ31.


          Нет это именно будущее.Фактически самолёт со скоростью,приближенной к гиперзвуковой.
          1. +3
            31 мая 2021 09:53
            Такой уже был - МиГ-25.....и Его развитие Ми-31.
          2. +3
            31 мая 2021 18:32
            Цитата: OrangeBigg
            Нет это именно будущее.Фактически самолёт со скоростью,приближенной к гиперзвуковой.

            Зачем Вам такая скорость перехватчику ?
            На какой боевой радиус он такую скорость разовьёт ?
            Как ему применять своё вооружение на таких скоростях ?
            Что делать с аэродинамическим разогревом , с теплоотводом , с тепловой деформацией элементов фюзеляжа , если и на МиГ-25 эта проблема стояла весьма остро и ограничение в 3000 км\ч , было не по тяге двигателей , а по тепловым ограничениям . И не только остекления фонаря .
            Игры в "стелс-покрытие" ничему не научили ?
            И не только в плане термостойкости этого самого покрытия , а в плане попыток перепрыгнуть законы физики и естественные ограничения ?
            С гиперзвуковой скоростью едва-едва начинают летать КР и раеты ВВ .
            Но это - ракеты - средства перехвата и поражения . Им такая скорость только в плюс .
            Самолёту то это ЗАЧЕМ ?!
            Чем Вам тот же Су-57 и Су-35 не перехватчики ?
            Преимущество МиГ-25 и МиГ-31 было в том , что они могут ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ лететь на сверхзвуке . Сам многократно наблюдал такие полёты в течение 22 - 25 минут на 2500 км\ч .
            Но тот же Су-57(да и Су-35) способны лететь на сверхзвуке вообще не включая форсажа .
            А значит - на большее расстояние .
            А всё это значит , что имеющихся на вооружении средств воздушного перехвата ДОСТАТОЧНО , и никакие МиГ-41 и прочие вундервафли ВКС не нужны и более того - вредны .
            Прежде всего - вредны разносортицей , самолётным зоопарком .
            И в не меньшей степени - распылением так необходимых для разработки чего то нужного , средств .
            1. 0
              31 мая 2021 20:20
              Поддерживаю. Вместо продолжения Миг-25/31 стоит наконец-то вложиться в более универсальные средства, такие как самолёты ДРЛО (А-100 или условный А-150), самолёты дозаправки (Ил-78), и, возможно, в более плотное покрытие загоризонтными РЛС и системами ПВО большой дальности (С-400/С-500). И, конечно, в тяжёлые БПЛА с большой дальностью и временем нахождения в воздухе.
    2. -4
      31 мая 2021 08:59
      Миг-41 это вероятно ближний космос. А вот что сможет лёгкое пятое поколение, что не может тяжёлое - вопрос. Деньги придётся тратить на НИОКР, а не на покупку реальных самолётов. И это при том, что ЛФИ сильно дешевле не выйдет. Реальная экономия только на двигателе. Ну будет он не 100, а 90 млн стоить. И кому он такой будет нужен
      1. 0
        31 мая 2021 09:16
        Вопрос в другом - сколько их нужно?
        1. +4
          31 мая 2021 09:31
          Смотря для чего. Прорывать ПВО США - одна цифра, дразнить Европу другая, оборонять границу третья, обнулить ВСУ четвёртая. Плясать надо от задач.
          Более актуален вопрос: на чём мы можем сэкономить при гипотетической реализации ЛФИ. Если только двигатель - этого слишком мало
          1. +2
            31 мая 2021 09:53
            Прорвывать ПВО он вряд ли будет.....
      2. +5
        31 мая 2021 09:36
        Цитата: Винни76
        Миг-41 это вероятно ближний космос. А вот что сможет лёгкое пятое поколение, что не может тяжёлое - вопрос. Деньги придётся тратить на НИОКР, а не на покупку реальных самолётов. И это при том, что ЛФИ сильно дешевле не выйдет. Реальная экономия только на двигателе. Ну будет он не 100, а 90 млн стоить. И кому он такой будет нужен


        Очень многим нужен лёгкий истребитель,да ещё с плюшками такими как стелс. Легкий истребитель самый востребованный на рынке оружия и самый ходовой товар касаемо авиации. Так что не надо откровенно привирать что якобы лёгкие истребители никому не нужны.
      3. +4
        31 мая 2021 10:51
        Цитата: Винни76
        Миг-41 это вероятно ближний космос.

        Ну не может самолёт ,созданный на базе МиГ-31 стать "аэрокосмическим" самолётом ! Ну, не надо будущему(?) перехватчику приписывать то, чем он обладать не будет !
      4. +2
        31 мая 2021 18:45
        Цитата: Винни76
        И это при том, что ЛФИ сильно дешевле не выйдет. Реальная экономия только на двигателе. Ну будет он не 100, а 90 млн стоить. И кому он такой будет нужен

        А то , что взлётный вес у ЛФМИ будет в 2 раза ниже , чем у тяжелого , Вас не смущает ?
        Цена ЛФМИ будет в 1,5 раза ниже , чем у тяжелого МФИ . Это было верно для Ф-16 в отношении у Ф-15 . И в нашем случае будет так же .
        При этом имеет значение ещё и стоимость эксплуатации , стоимость жизненного цикла , время на межполётное обслуживание(очень важных фактор при интенсивном использовании авиации в БД) .
        И если для первого контракта стоимость Су-57 оценили в 37 млн. дол. для ВКС РФ(реально думаю будет порядка 50) , то для ЛФМИ эта цифра будет(для ВКС РФ) порядка 25 - 32 млн. дол.
        На экспорт раза в два дороже .
        1. 0
          31 мая 2021 21:38
          Цитата: bayard
          А то , что взлётный вес у ЛФМИ будет в 2 раза ниже , чем у тяжелого , Вас не смущает ?

          Если он имеет меньшие размеры, почему это меня должно смущать?
          Цитата: bayard
          Цена ЛФМИ будет в 1,5 раза ниже , чем у тяжелого МФИ . Это было верно для Ф-16 в отношении у Ф-15 . И в нашем случае будет так же .

          Это вам Шойгу на ухо шепнул? С чего вдруг такая экономия, просветите. Экспортная стоимость двигателя около 4 млн $. (Заказ Китая на 2004 год 250 шт за 900млн). Для ВКС видимо 1-2 млн. Если вы считаете реальной цифрой 50 млн за Су-57, стоимость двигателя составит 2-4%. Что-то не бьётся с вашим полуторным соотношением, не находите?
          Цитата: bayard
          При этом имеет значение ещё и стоимость эксплуатации , стоимость жизненного цикла , время на межполётное обслуживание(очень важных фактор при интенсивном использовании авиации в БД) .

          Так-то да. Экономию вижу в меньших расходах на керосин и чуть меньшем количестве ЗИП. Остальные расходы аналогичны. Только вот на ЛФИ ещё придётся потратить кучу ярдов на НИОКР сейчас с непредсказуемым результатом лет через дцать.
          1. +1
            31 мая 2021 22:29
            Цитата: Винни76
            . Экспортная стоимость двигателя около 4 млн $.

            Вы какой двигатель имеете в виду ?
            АЛ-31Ф ? lol
            Так даже они сегоднястоят по 5 млн. дол. в ценах прошлого\позапрошлого года .
            А вот АЛ-41Ф уже дороже . smile
            А "Изделие-30" , который вообще революционный ? И не только совершенно дикой удельной тягой , максимальной тягой на форсаже в 18 - 19,5 т.с. , но он ещё имеет переменную контурность , революционную температуру на лопатках турбины , в котором используются новые материалы и новые технологии ... Стоить такой двигатель будет куда больше .
            Цитата: Винни76
            Если вы считаете реальной цифрой 50 млн за Су-57, стоимость двигателя составит 2-4%.

            Никому больше не говорите такую дичь .
            Цитата: Винни76
            . Экономию вижу в меньших расходах на керосин и чуть меньшем количестве ЗИП.

            Стоимость жизненного цикла , это не только количество сожженного керосина , а ещё и СТОИМОСТЬЮ ОБСЛУЖИВАНИЯ . Количество человеко-часов для обслуживания одного самолёта . Обслужить два двигателя , это в ДВА раза больше человеко-часов , денег , гораздо большее время межполётной подготовки . Именно поэтому те армии , кто желает иметь большой авиапарк или стремится сэкономить , выбирают однодвигательные самолёты .
            Сравните для наглядности эти показатели у Ф-15 и Ф-16 .
            И разработать ЛФМИ на базе уже существующего тяжелого двухдвигательного МФИ , гораздо проще и быстрей , ибо для него уже есть всё главное :
            -двигатель ,
            - БРЭО , включая РЛК(на свой С53\54\55 КБ Сухого планировали ставить ту же БРЛС , что и на Су-27) ,
            - кабина ,
            - многие узлы и агрегаты .
            За основу может быть взято и крыло Су-57 , воздухозаборник ...
            Такой самолёт вполне может появиться уже в конце этого десятилетия , и с начала будущего пойти в серию .
            И размер таки имеет значение .
            1. +1
              31 мая 2021 23:21
              Цитата: bayard
              Вы какой двигатель имеете в виду ?
              АЛ-31Ф ?
              Так даже они сегоднястоят по 5 млн. дол. в ценах прошлого\позапрошлого года .
              А вот АЛ-41Ф уже дороже .
              А "Изделие-30" , который вообще революционный ?

              Давайте для начала определимся в каких ценах считать, экспортных или внутренних. Проще всего по экспортным по четвёртому поколению. Как вы уже заметили Ал-31 стоит 5 млн$, при этом общая цена Су-35 легко уходит за соточку в зависимости от комплектации. Вот вам 5% от стоимости двухмоторного самолёта. Удвоим в счёт погрешности - 10%. Где ваши ''в 1.5 раза ниже''?
              Ал-41Ф дороже, ну так и Су-57 видимо значительно дороже Су-35.
              Цитата: bayard
              Стоимость жизненного цикла , это не только количество сожженного керосина , а ещё и СТОИМОСТЬЮ ОБСЛУЖИВАНИЯ . Количество человеко-часов для обслуживания одного самолёта . Обслужить два двигателя , это в ДВА раза больше человеко-часов , денег , гораздо большее время межполётной подготовки .

              Таки да, но кроме двигателей в самолёте большое количество систем которые тоже требуют обслуживания. Поэтому простое умножение на два количество человеко-часов подготовки не прокатит.
              Цитата: bayard
              Именно поэтому те армии , кто желает иметь большой авиапарк или стремится сэкономить , выбирают однодвигательные самолёты .

              И эта экономия легко может им выйти боком.
              Цитата: bayard
              И разработать ЛФМИ на базе уже существующего тяжелого двухдвигательного МФИ , гораздо проще и быстрей , ибо для него уже есть всё главное :
              -двигатель ,
              - БРЭО , включая РЛК(на свой С53\54\55 КБ Сухого планировали ставить ту же БРЛС , что и на Су-27) ,
              - кабина ,
              - многие узлы и агрегаты .

              А экономия-то в чём? Если те же узлы, БРЭО и тп за счёт чего ЛФИ будет дешевле '' в 1.5 раза''?
              Цитата: bayard
              И размер таки имеет значение .

              Не буду спорить. Только стоимость ''железа'' в себестоимости самолёта минимальна
              1. +1
                1 июня 2021 01:27
                Цитата: Винни76
                Давайте для начала определимся в каких ценах считать, экспортных или внутренних. Проще всего по экспортным по четвёртому поколению.

                Давайте , так действительно удобней .
                Цитата: Винни76
                Как вы уже заметили Ал-31 стоит 5 млн$, при этом общая цена Су-35 легко уходит за соточку в зависимости от комплектации.

                Стоп-стоп . stop
                Если двигатель АЛ-31Ф , то при чём здесь Су-35 ? На нём то как раз стоят АЛ-41Ф-1С , который и помощнее , и подороже будет . За неимением точных цифр , оценим его в 6 млн. дол.
                Согласны ?
                Реально может и подороже .
                На Су-35 стоят 2(два !) таких двигателя .
                Всего 2 ЛЛ-41Ф-1С будут стоить порядка 12 млн. дол.
                Цитата: Винни76
                при этом общая цена Су-35 легко уходит за соточку в зависимости от комплектации

                вот давайте про комплектацию поподробней . Если Вы о той "соточке" , что Китай платил , то платил он за двойной(!) комплект запасных двигателей , полный ЗИП , стоимость обучения лётного и технического состава , усиленный комплект вооружения .
                А вот Египет купил у РФ Су-35 по 75 мл. дол. smile
                И при этом тоже с учётом обучения лётно-технического персонала , ЗИПом и комплектом вооружения . Только вот объём этого ЗИПа и БК был несколько поскромней . И двойного запаса двигателей скорей всего не было . Двигатели запасные пожалуй вообще не шли , или по минимуму - как подменный фонд при эксплуатации . Так многие берут , ибо двигатели менять лучше всего всё же на заводе изготовителе - с гарантией .
                А сколько же тогда экспортная цена голого Су-35 ? Ведь нас интересует именно она ?
                Верно ?
                А цена эта варьируется в пределах 50 - 60 млн. дол. Причём первая цифра ближе к реальной .
                А какую часть от 50 млн. дол. составят 12 млн. дол. за давигатели ?
                То-то - 20 - 25% составят .
                Цитата: Винни76
                Где ваши ''в 1.5 раза ниже''?

                Не спешите , смотрим дальше . Для каждого двигателя существует своя топливная система . Это сложная вещь . Это не только топливные насосы , контрольные и регулировочные приборы , но и ... топливопроводы .
                Думаете про топливопроводы я просто так отметил ?
                Отнюдь . Для топливопроводов и гидравлики используются особотонкостенные нержавеющие трубы особого исполнения . И стоят эти трубы(даже в советские времена так стоили) , если на вес оценивать , дороже золота .
                Да-да . Не сомневайтесь . Я с таким производством был знаком , и даже с некоторыми разработчиками этих совсем не простых технологий .
                А топливопроводов и гидравлики на самолёте(большом самолёте - тяжелом двухдвигательном истребителе) - много .
                А на лёгком однодвигательном - в ДВА раза меньше !
                И труб , и приборов , и всей топливной и гидравлической арматуры ...
                Титан . Авиационный титан силового набора фюзеляжа .
                Тоже в два раза меньше .
                Дюраля , композитов и пр. конструкционных материалов - в два раза меньше .
                Шасси у лёгкого МФИ тоже легче . И они тоже из титана .
                Но Вы же заметили , что БРЭО , кабина и часть энергетики может быть от тяжелого родственника ?
                Это так .
                Но !
                Его НЕ НАДО РАЗРАБАТЫВАТЬ С НУЛЯ , специально для этого самолёта . Оно УЖЕ разработано и производится серийно . Поэтому мы ОЧЕНЬ сильно экономим на стоимости разработки всего этого , и (что ещё важней) на времени .
                Просто всю эту аппаратуру нужно интегрировать в новый планер .
                Поэтому , если работы по такому ЛФМИ уже начались и будут продолжены и профинансированы , то к концу этого десятилетия мы сможем получить этот самолёт в готовом виде . А с начала будущего десятилетия - в серии .
                А если ОЧЕНЬ захотеть , то и серийные машины можно получить в самом конце этого десятилетия .
                Это реально .

                Цитата: Винни76
                но кроме двигателей в самолёте большое количество систем которые тоже требуют обслуживания. Поэтому простое умножение на два количество человеко-часов подготовки не прокатит.

                Главное в техобслуживании самолёта , это его двигатели . И это самый ответственный и трудоёмкий процесс .
                Топливная система(как Вы уже поняли) у нас тоже в два раза меньше .
                Гидравлики - раза в полтора .
                У большого самолёта больше узлов подвески , а оружейные системы тоже нужно обслуживать , тестировать .
                И всё это предстоит делать одним расчётом технического состава . Поэтому времени(человекочасов) на двухдвигательный тяжелый истребитель уходит по регламенту(и на практике) примерно в два раза больше(Ф15 и Ф-16 Вам в пример) .
                И в нашем случае точно так же будет .
                На этом кстати обожглись эксплуатанты МиГ-29 . Лёгкий двухдвигательный истребитель оказался в обслуживании сложней и даже дороже , чем тяжелый Су-27 . Не на много дороже , но точно сложней - из-за более плотной компановки , и как следствие - бОльшей сложности и трудоёмкости обслуживания и ремонта .
                Цитата: Винни76
                Цитата: bayard
                Именно поэтому те армии , кто желает иметь большой авиапарк или стремится сэкономить , выбирают однодвигательные самолёты .

                И эта экономия легко может им выйти боком.

                Напомните , каким боком вышла эксплуатация МиГ-21 , Су-17 , F-16 ? Эти самолёты по сей день активно эксплуатируются по всему миру и эксплуатанты ими очень довольны .
                Именно поэтому МиГ-21 до сих пор не списывают многие страны мира .
                А Китай их списал лишь несколько лет назад .
                Вьетнам свои МиГ-21 хочет поменять ТОЛЬКО на однодвигательныные истребители . И очень огорчён тем , что такого истребителя нет у России .
                И того же хотят многие .
                1. +1
                  1 июня 2021 09:56
                  Цитата: bayard
                  А какую часть от 50 млн. дол. составят 12 млн. дол. за давигатели ?
                  То-то - 20 - 25% составят .

                  В ЛФИ мы минусуем только один двигатель т.е. 10-12%. Плюс ваши золотые трубочки с топливным насосом(вряд ли он дороже двигателя) процентов 5. На дюраль/композиты процентов 10. Ну ок. Добились вы ценой титанических усилий 25% экономии и соответственного снижения грузоподъемности, количества подвесок, лётных характеристик.
                  Цитата: bayard
                  А топливопроводов и гидравлики на самолёте(большом самолёте - тяжелом двухдвигательном истребителе) - много .
                  А на лёгком однодвигательном - в ДВА раза меньше !

                  Топливопроводов возможно, гидравлики с чего вдруг?
                  Цитата: bayard
                  У большого самолёта больше узлов подвески , а оружейные системы тоже нужно обслуживать , тестировать .

                  Это полезная нагрузка. Ракет надо столько сколько надо. Как по вашему проще и быстрее: обслужить два самолета или три с тем же количеством подвесок? И что будет дешевле?
                  Цитата: bayard
                  Но !
                  Его НЕ НАДО РАЗРАБАТЫВАТЬ С НУЛЯ , специально для этого самолёта . Оно УЖЕ разработано и производится серийно . Поэтому мы ОЧЕНЬ сильно экономим на стоимости разработки всего этого , и (что ещё важней) на времени .
                  Просто всю эту аппаратуру нужно интегрировать в новый планер .

                  Ну конечно, сущие пустяки. Хочу напомнить индийскую программу FGFA. В которой индийцы хотели получить самолёт на базе уже существующего ПАК ФА. Для этого предлагалось в 2016 году скинуться по 4 ярда. Это ни много ни мало по внутренним ценам 8000/50=160 полновесных Су-35. Не думаю что программа ЛФИ будет проще и дешевле FGFA.
                  В сущности вы предлагаете выкинуть сейчас ресурсы в размере 160 Су-35, ради появления лет через 15 малобюджетной версии Су-57
                  1. +1
                    1 июня 2021 16:02
                    Цитата: Винни76
                    Топливопроводов возможно, гидравлики с чего вдруг?

                    Размер имеет значение . Протяженность трубопроводов на большом и маленьком самолёте . А именно трубки гидравлики(у того же Су-27) - самая сложная в исполнении и дорогая вещь(там очень высокое давление) , нагрузки на системы разные , количество приводов ...
                    Да и собрать\склепать фюзеляж большого самолёта и малого - разные трудозатраты , а не только расходуемые материалы . Стоимость , это затраченный труд .
                    Цитата: Винни76
                    В ЛФИ мы минусуем только один двигатель т.е. 10-12%. Плюс ваши золотые трубочки с топливным насосом(вряд ли он дороже двигателя) процентов 5. На дюраль/композиты процентов 10. Ну ок. Добились вы ценой титанических усилий 25% экономии и соответственного снижения грузоподъемности, количества подвесок, лётных характеристик.

                    Ну вот , уже 25 - 27% выявили . Плюсуем меньшие трудозатраты при сборке и ещё не учтённые Вами мелочи . И выходим на искомые 30 - 35% , что и есть УДЕШЕВЛЕНИЕ в 1,5 раза . yes
                    Цитата: Винни76
                    Это полезная нагрузка. Ракет надо столько сколько надо. Как по вашему проще и быстрее: обслужить два самолета или три с тем же количеством подвесок? И что будет дешевле?

                    Если только подвесок , то может больше и на трёх ЛФИ , особенно если учесть , что полезная нагрузка однодвигательного С-53\54\55 у Сухого немногим уступала Су-27 , несмотря на один двигатель . У Ф16 по сравнению с Ф-15 примерно такое же соотношение , и даже слегка похуже .
                    А вот на обслуживании двигателей сэкономить вряд-ли удастся , ибо на трёх ЛФИ будет 3 двигателя , а на 2-х тяжелых истребителях - 4 шт.
                    И время межполётной подготовки(от момента посадки до готовности к новому вылету) у ЛФМИ будет почти в два раза меньше . А значит такие истребители смогут создать гораздо большее оперативное напряжение на ТВД во время реальных боевых действий(больше вылетов за сутки) и принесут в результате больше пользы .
                    Цитата: Винни76
                    Хочу напомнить индийскую программу FGFA. В которой индийцы хотели получить самолёт на базе уже существующего ПАК ФА. Для этого предлагалось в 2016 году скинуться по 4 ярда. Это ни много ни мало по внутренним ценам 8000/50=160 полновесных Су-35. Не думаю что программа ЛФИ будет проще и дешевле FGFA.

                    Это был изначальный косяк КБ Сухого . Нужно было сразу разрабатывать фюзеляж Т-50 в варианте 2-х местной кабины - как на МиГ-35 , и всё бы получилось в лучшем виде . А так получилось , что для индусов пришлось бы перепроектировать
                    весь самолёт , практически разрабатывать новый планер , новую кабину ... развесовка менялась ... Вот и предложили индусам всё сделать за их счёт .
                    А они отказались .
                    Имеющемуся планеру Су-57 проще присобачить кабину а-ля Су-34 , чем тандемную , как у Су-30 ... А сейчас вот задумались , что и себе бы двухместный Су-57 не помешал - для управления "роями безпилотников" и для управления оружием в ударном исполнении .
                    Цитата: Винни76
                    В сущности вы предлагаете выкинуть сейчас ресурсы в размере 160 Су-35, ради появления лет через 15 малобюджетной версии Су-57

                    Это предлагаю не я , а Минпромторг и КБ Сухого . И пока они делают это за свои деньги .
                    1. 0
                      2 июня 2021 13:29
                      )))))Это бесконечный разговор
                      Цитата: bayard
                      Размер имеет значение . Протяженность трубопроводов на большом и маленьком самолёте . А именно трубки гидравлики(у того же Су-27) - самая сложная в исполнении и дорогая вещь

                      Встречный вопрос. Где больше протяжённость трубопроводов на трёх маленьких самолётах или двух больших?
                      Цитата: bayard
                      Ну вот , уже 25 - 27% выявили . Плюсуем меньшие трудозатраты при сборке и ещё не учтённые Вами мелочи . И выходим на искомые 30 - 35% , что и есть УДЕШЕВЛЕНИЕ в 1,5 раза .

                      А как насчёт удешевления самой дорогой части истребителя, пилота? Что дешевле, подготовить/кормить/лечить/одевать/платить зарплату/переучивать пилотов для трёх маленьких самолётов или для двух больших?
                      Цитата: bayard
                      И время межполётной подготовки(от момента посадки до готовности к новому вылету) у ЛФМИ будет почти в два раза меньше . А значит такие истребители смогут создать гораздо большее оперативное напряжение на ТВД во время реальных боевых действий(больше вылетов за сутки) и принесут в результате больше пользы .

                      Они принесут больше пользы при одном маленьком условии, что смогут биться с тяжёлыми машинами на равных. Если мы про истребительную составляющую. Но мы же решили встать на скользкую дорожку удешевления. Значит радара с круговым обзором, пятью решётками и L диапазоном уже не будет. А ещё на ОЛС можно будет сэкономить, на двигателях с УВТ. Ракет поменьше влезет в брюхо. Да и с радиусом и запасом топлива беда.
                      А по поводу ударной составляющей она вообще для ЛФИ неактуальна.
                      Цитата: bayard
                      Это предлагаю не я , а Минпромторг и КБ Сухого . И пока они делают это за свои деньги .

                      За свои деньги они могут пару эскизиков набросать. А вот освоить пяток- другой миллиардов - за милую душу. Другое дело, что лишних миллиардов у нас нет
                      1. 0
                        2 июня 2021 16:49
                        Цитата: Винни76
                        ))Это бесконечный разговор

                        О да , эта музыка может быть вечной . Но у нас третий день проливные дожди и я могу себе позволить ещё несколько фраз .
                        Цитата: Винни76
                        Встречный вопрос. Где больше протяжённость трубопроводов на трёх маленьких самолётах или двух больших?

                        Если речь о гидравлике , то пожалуй будет паритет по протяженности .
                        Если речь о топливных системах , то на 3-х лёгких однодвигательных может и поменьше оказаться . Всё же 3 двигателя против 4-х .
                        Цитата: Винни76
                        А как насчёт удешевления самой дорогой части истребителя, пилота? Что дешевле, подготовить/кормить/лечить/одевать/платить зарплату/переучивать пилотов для трёх маленьких самолётов или для двух больших?

                        Ну тут мы уже в сердюковщину упёрлись . А Сердюков ни военным , ни инженером не был . lol И его реформы привели , закономерно , к острейшему дефициту как младших офицеров в целом , так и молодых лётчиков в частности . И проблема встала просто катастрофой . Настолько , что Путину пришлось лично просить "старых" лётчиков задержаться на лётной работе ещё на 5 лет ... пока подготовят новых молодых ... Это ОЧЕНЬ порочный путь . И опыт ВМВ тому свидетель - когда у Люфтваффе выбили бОльшую часть опытных лётчиков и господство в небе было потеряно окончательно . А в СССР делали ставку на МАССОВОСТЬ подготовки лётного состава . Для этого были и ДОСАФ , и лётные школы , и многочисленные лётные училища . И в ходе войны численность хорошо подготовленных лётчиков только росла . А многие замечательные лётчики(из молодых в начале войны) полностью раскрылись только во время Корейской войны .
                        Вспомните и опыт войны на Тихом океане , когда Япония потеряв большую часть своих лётчиков довоенной подготовки , полностью отдала господство в воздухе американцам . Силы и численность которой в ходе войны непрерывно росли .
                        Ибо США(как и СССР) делали ставку именно на массовую подготовку лётчиков .
                        Им было кого сажать в свои самолёты .
                        А массовость на одних тяжелых машинах не получится . И именно на рубеже 70-х - 80-х годов было установлено правило - соотношение тяжелых и лёгких истребителей должно быть как 1 к 2 . В США вообще установили правило : 30% - тяжелые истребители , 70% - лёгкие . И у нас пришли примерно к тому же .
                        Ставка на тяжелые в РФ была вынужденной - МиГ-29 из-за 2-х двигателей себя в эксплуатации не оправдали , нового лёгкого однодвигательного не было , а эксплуатировали самолёты только советской постройки . Вот и вышел у нас вынужденный перекос . Когда же стали строить новые самолёты , то в наличии тоже были только тяжелые(Су-30СМ , Су-35 , Су-34) , вот их на вооружение и приняли . К тому же на тот момент уже встал вопрос дефицита лётчиков - лётные училища прекратили набор на 5 лет при Сердюкове .

                        Цитата: Винни76
                        Они принесут больше пользы при одном маленьком условии, что смогут биться с тяжёлыми машинами на равных.

                        У нас ДОСТАТОЧНО тяжелых машин , и о том как биться лёгкому с тяжелым - проблема не наша .
                        К тому же , если КБ Сухого пойдёт по тому же пути , что и при работе над С-53\54\55 , то БРЛК на лёгком будет взят с вполне себе тяжелого Су-57 . Скорей всего не весь - кормовой антенны не будет точно . И в предкрылки тоже вряд ли что-то запихнут . Но даже если будут только три антенных полотна , то обзорность РЛК у ЛФМИ будет порядка 240 - 270 гр.
                        Думаете этого мало ?
                        А у кого в мире больше ?
                        Или даже столько же ?
                        Цитата: Винни76
                        . А ещё на ОЛС можно будет сэкономить

                        Можно и не экономить - вещь в бою полезная .
                        Цитата: Винни76
                        на двигателях с УВТ.

                        А вот это вряд-ли . Недавно китайцы показали последнюю версию своего "J-10" с двигателем УВТ - очень впечатляющий пилотаж . Зачем же отказываться от того , что есть , если оно не просто хорошее , а лучшее ?
                        Цитата: Винни76
                        Да и с радиусом и запасом топлива беда.
                        А по поводу ударной составляющей она вообще для ЛФИ неактуальна.

                        Давайте снова посчитаем ... Поэкстраполируем ...
                        Наш гипотетический ЛФМИ будет в весах того же МиГ-35 .
                        Верно ?
                        И суммарная тяга двигателей у МиГ-35 примерно такая же 11 \ 18 т.с. Вот только вес ДВУХ двигателей РД-33 будет куда больше , чем одного "Изделия-30" - свыше двух тонн , против 1,3 т. Добавим к этому вес двух топливных систем против одной , силовой и крепёжный набор планера для двух двигателей и одного ... И везде видим экономию веса(сухого веса планера) у однодвигательного самолёта против двухдвигательного .
                        И как же нам такой экономией распорядиться ?
                        Правильно - увеличиваем запас топлива .
                        А значит - увеличиваем боевой радиус .
                        У МиГ-35 он составляет 1000 км.(при 3000 км. максимальной дальности) .
                        Так сколько он будет у ЛФМИ ? У которого двигатель экономичней , а запас топлива бОльший ?
                        И у кого ещё в мире могут быть такие показатели для ЛФМИ ?
                        С дальностью и боевым радиусом как у Су-27 и Су-30СМ ? yes
                        И это всё реально получить на таком двигателе и при такой компановке .
                        К тому же , заявленный ОДИН воздухозаборник под фюзеляжем исключает большие внутрифюзеляжные отсеки для вооружения . Если это так , то вполне отрадно , ибо попытки упрятать вовнутрь как можно больше , приведут лишь к раздуванию фюзеляжа до размеров "Пингвина" и просадке ЛТХ . Нужен баланс и разумная умеренность в таких вещах .
                        И ещё один аспект сравнения эффективности тяжелых и лёгких истребителей - в способности создания\выдерживания оперативного напряжения на ТВД .
                        Сравним боевую эффективность ДВУХ условных тяжелых двухдвигательных МФИ и ТРЁХ ЛФМИ с одним двигателем .
                        Если (это условно) пара тяжелых способна в сутки осуществить 3(три) боевых вылета , то тройка ЛФМИ за счёт меньшего времени межполётной подготовки , сделает 5(пять) боевых вылета .
                        Что нам это даст .
                        За сутки у нас в небо будут подняты 6 тяжелых или 15 лёгких самолёта .
                        Если рассмотреть ударные функции(так проще сравнивать эффективность) и принять , что тяжелый в среднем берёт 6 тонн полезной нагрузки(50% от максимальной) , а лёгкий 4 т. ... То получается , что тяжелые за сутки применят 36 тонн боеприпасов , а лёгкие 60 тонн . Причём лёгкие применят свои боеприпасы по ГОРАЗДО бОльшему количеству целей .
                        Если же вести речь о воздушных боях , то (опять же условно) :
                        - тяжелые смогут провести за сутки 6 воздушных боёв\перехватов ,
                        - лёгкие проведут 15 воздушных боёв или перехватов .
                        И в случае воздушных боёв\перехватах , преимущества ЛФМИ на ТВД ещё более рельефны и выразительны .
                        Но тяжелые иогут действовать на бОльшем радиусе и бОльшее время патрулировать район . Так что тут как в старом советском стишке : "Мамы разные нужны , мамы разные важны" .
                        Никто сокращать количество тяжелых истребителей в ВКС РФ , а вот нарастить количественный состав этих ВКС за счёт развёртывания(в будущем) дополнительного количества авиаполков на лёгких однодвигательных истребителях - вещь весьма здравая и полезная .
                        Цитата: Винни76
                        За свои деньги они могут пару эскизиков набросать. А вот освоить пяток- другой миллиардов - за милую душу.

                        Деньги любят все , такова уж их природа . Другое дело , что лёгкий истребитель для ВКС действительно нужен , и этот истребитель совсем не МиГ-35 .
                        Цитата: Винни76
                        Другое дело, что лишних миллиардов у нас нет

                        Очень глубокая ошибка . Денег в РФ просто завались . Но на социальные нужды и на пенсии их не потратят точно . Зато на вооружение вполне могут . Тем более , что этот новый истребитель обещает не только заказы от ВКС , но и немалые заказы от зарубежных эксплуатантов нашей техники . Ради такого гешефта любой рыночник "маму продаст" .
        2. Eug
          +1
          14 августа 2021 16:02
          И стоимость летного часа , а, следовательно, и всего эксплуатационно-жизненного цикла будет дешевле, да и время подготовки к повторному вылету прилично сократится.
          1. +1
            15 августа 2021 01:29
            Совершенно верно . Да я об этом тоже упоминал достаточно подробно в вышеизложенном диалоге .
            И это при том , что внешний вид и заявленные характеристики "Шахматиста" тогда ещё не были известны . Это была чистая экстраполяция и ... софистика .
            hi
  6. +1
    31 мая 2021 06:58
    Новый и легкий: создаст ли Россия «невидимку» в довесок к Су-57?

    А нужен ли он нашим ВКС?
    По мне, так лучше все силы и средства бросить на три программы: Су-57 (доведение и серийное производство в количестве, минимум, 150-200 машин), доработка ударного БПЛА (С-70 Охотник), разработка (и серийное производство к 30-му году) нового малозаметного стратегического бомбардировщика.
    1. +5
      31 мая 2021 07:19
      Doccor18 'все, вами перечиленное дорого для массовости, мы не сша, технологически не потянем, а тем более, массово эти "прелести " строить! А однодвигательный самолет. ..возьмите для примера ф16, один из самых продаваемых в мире, и вот вам ответ на ваш вопрос. Я промолчу про хорошие продажи других однодвигательных самолетов, типа Рафаля, Гриппена, а мы эту нишу почему-то упорно игнорируем , богатые видать слишком. ..
      1. +2
        31 мая 2021 07:34
        Я не имел ввиду, что легкий истребитель не нужен. Но распылять силы и средства - в итоге не хватит на полноценную реализацию ни одной из программ... Ведь легкий и "дешевый" он только на словах, а в реальности эта разработка выйдет в такую "копеечку" и займет уйму времени, что мало чем будет отличаться от каждой из тех трех поограмм, описанных выше. Да и "дешевыми" американского и европейского одномоторников не назовешь...
        А нам, думается, прежде всего нужно о собственной безопасности думать, предугадывая возможные угрозы на десятилетия вперед, а не об экспортных контрактах "тосковать"...
        1. +4
          31 мая 2021 08:22
          .Ведь легкий и "дешевый" он только на словах, а в реальности эта разработка выйдет в такую "копеечку" и займет уйму времени, что мало чем будет отличаться от каждой из тех трех поограмм, описанных выше.


          Его же не с нуля создают,а на основе технологий Су-57.А это уже гораздо дешевле и быстрее.
          .РИА Новости, в свою очередь, написало:

          «При создании самолета планируется широко использовать задел, наработанный в рамках создания Су-57, в том числе новейший двигатель «изделие 30», радиопоглощающие покрытия, бортовое радиоэлектронное оборудование, комплекс вооружения.»
          1. +3
            31 мая 2021 08:33
            Цитата: OrangeBigg
            Его же не с нуля создают,а на основе технологий Су-57.А это уже гораздо дешевле и быстрее.

            Основной вопрос: на сколько дешевле и быстрее?
          2. +3
            31 мая 2021 08:37
            Цитата: OrangeBigg
            на основе технологий Су-57.А это уже гораздо дешевле и быстрее.

            Pratt & Whitney F119 встал на стенд в 92-м, на самолёт в 97-м. А у Изделия 30 как дела?
            1. -2
              31 мая 2021 08:50
              Цитата: Вишневая девятка
              Цитата: OrangeBigg
              на основе технологий Су-57.А это уже гораздо дешевле и быстрее.

              Pratt & Whitney F119 встал на стенд в 92-м, на самолёт в 97-м. А у Изделия 30 как дела?


              Примерно так. В 2022 году обещают поставить на серийные Су-57.
              . Первый серийный Су-57 Минобороны получит в декабре текущего года в ходе единого дня приёмки военной продукции. В дальнейшем темпы сдачи истребителя пятого поколения военному ведомству вырастут до 15 машин в год. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.

              "В декабре текущего года в ходе единого дня приёмки военной продукции военное ведомство получит первый серийный Су-57 со штатным двигателем первого этапа, в 2021 году - ещё четыре таких самолёта", - сказал собеседник агентства.

              По его словам, в дальнейшем темпы сдачи Су-57 военному ведомству возрастут вплоть до 15 машин в год. "В результате подписанный в 2019 году контракт на 76 Су-57 до 2028 года однозначно будет выполнен в срок", - подчеркнул источник.

              Собеседник агентства уточнил, что поставки истребителей с двигателем второго этапа планируется начать в 2022 году.

              Пока все выпущенные машины комплектуются двигателем АЛ-41Ф1 - модификацией, применяющейся на истребителе Су-35С.

              https://aviation21.ru/su-57-poluchil-dvigatel-vtorogo-etapa-izdelie-30/
              1. -1
                31 мая 2021 09:20
                Не первый год, кажется, обещают?
      2. -9
        31 мая 2021 08:45
        Начнем с того, что Rafale двухдвигательный, а "грипен" практически никому в мире в пень не упал, окромя родных шведских ВВС, которые и приобрели большую часть из 200+ выпущенных машин.

        F-16 - это 1970-ые, сейчас он на задворках, это при том, что он есть и выкатить его новую версию - это не новый самолет с нуля сделать.
  7. -6
    31 мая 2021 07:29
    Самолет 5 поколения по умолчанию не сможет быть легким. Слишком много начинки нужно. И не важно сколько двигателей. Не важна дальность. Умная начинка жто вес. А без неё никак.
    1. +1
      31 мая 2021 08:38
      Цитата: garri-lin
      Самолет 5 поколения по умолчанию не сможет быть легким. Слишком много начинки нужно. И не важно сколько двигателей. Не важна дальность. Умная начинка жто вес. А без неё никак.


      По-вашему эта начинка будет весить тонны? lolВес пустого F-35 это ваше заявление опровергает. Ведь под начинкой понимается АФАР и прочая электроника.
      .Что касается технических характеристик самолета Ф-35, то они немного отличаются у каждой из модификаций. Есть три модели этого семейства:

      F-35A — типовой истребитель;
      F-35B — с вертикальной посадкой и быстрым взлетом;
      F-35C — взлет с помощью катапульты с авианосца.
      Ф-35А


      С технологической точки зрения самая простая модель — первая из них — 35А. Это облегченная и недорогая модель, которая и станет основной для экспортирования. Длина самолета — 15,57 м, а высота — 4,38 м. Ширина размаха крыльев составляет 10,67 м, а площадь крыла — 42,7 м².

      Ф-35А.
      Масса пустого Ф-35А — 13 290 кг, а максимальный взлетный вес достигает 29 100 кг.


      Ф-35В.
      Его габариты совпадают с теми же, как у Ф-35А. Вес пустого истребителя — 14 650 кг, а максимальная — 27 215 кг.

      Ф-35С.
      По массе он насчитывает 15 785 кг, когда он пустой. Максимальный вес достигает 30 320 кг.
      Источник: https://nasamoletah.ru/samolety/xarakteristiki-f-35.html
      1. -6
        31 мая 2021 09:11
        С каких пор Фу 35 стал 5 поколением? Честные 4+. Да и вес вы сами привели.
    2. 0
      31 мая 2021 08:49
      А без дальности ты будешь с ПТБ летать? Это совсем не стелс будет.
      1. +1
        31 мая 2021 09:13
        Читать могу. Понимать не могу!???
      2. +1
        31 мая 2021 09:14
        А причем тут ПТБ?Это было ответом на заявления.
        Слишком много начинки нужно. И не важно сколько двигателей. Не важна дальность. Умная начинка жто вес. А без неё никак.

        Не так уж и много эта начинка весит если посмотреть на вес пустого F-35.
        1. +1
          31 мая 2021 09:16
          При том, что нет смысла делать самолет 5-го поколения, если на задание он будет лететь, как F-16, обвесившись мятыми ПТБ.
          1. -3
            31 мая 2021 09:26
            Как это нет смысла?Самолёты 5 поколения разрабатывают:
            1США,
            2Южная Корея и Индонезия,
            3 Китай,
            4 Франция,Германия,Испания,
            5Великобритания,Италия,Швеция,
            6Турция при сотрудничестве с Южной Кореей,
            7 Япония.
            8 Индия.
            Если мы позволим себе мыслить так как вы,то мы можем превратиться в отстающих,а слабых как известно бьют. Так что не надо транслировать ваши пораженческие тезисы,что нам в отличии от остальных истребители 5 поколения не нужны,иначе мы отстанем и поставим под угрозу безопасность страны.
            1. -1
              31 мая 2021 09:49
              Ты читать умеешь? Вопрос в целесообразности изготовления истребителя 5-го поколения, если вся его невидимость пойдет по известному месту из-за необходимости вешать ПТБ.
              1. +2
                31 мая 2021 10:01
                А зачем ПТБ если радиус боевого действия и без них довольно таки велик?


                На J-20 масса топлива более 11 тонн,примерно столько же у Су-57. И все это без ПТБ.
                .Масса топлива, которое помещается на борт самолета, составляет более одиннадцати тонн. Это приблизительно такой же показатель, как и у “Т-50”, но при этом на пару сотен килограмм выше.

                https://gunsfriend.ru/samolet-f-35-ssa-tehniceskie-harakteristiki-skolko-stoit/
                1. +1
                  31 мая 2021 12:33
                  Радиус велик у больших машин. А у класса около 10 тонн, перегоночная без ПТБ тыщи 2. Потому что удельная массовая доля топлива у них неизбежно меньше. Для F-16 или даже F-15E полет с ПТБ - это норма.
              2. +1
                31 мая 2021 17:51
                Погуглите что такое конформные ПТБ. А так же коформные отсеки вооружения.
  8. -3
    31 мая 2021 09:24
    Я уверен что Россия сможет и создаст новый лёгкий истребитель-невидимку. Деньги выделят, освоят, но самолёта так никто и не увидит. Вот вам будет и невидимка.
    1. -1
      31 мая 2021 09:31
      .Деньги выделят, освоят, но самолёта так никто и не увидит. Вот вам будет и невидимка.


      На чем основано ваше заявление?Выдаете желаемое за действительное?И почему вам так не хочется чтобы у России был лёгкий истребитель 5 поколения?Наверно вы не из России и в вас говорят комплексы,зависть,может даже страх. Я не прав?
  9. +3
    31 мая 2021 09:32
    Цитата: Винни76
    Цитата: Бережливый
    наробатывали

    Цитата: Бережливый
    Вообще то

    Цитата: Бережливый
    бозируется

    Цитата: Бережливый
    эксперементальной

    А по сути согласен

    Всем авиаэкспертам спешу напомнить: "После окончания летних каникул опять в школу!" laughing
  10. +3
    31 мая 2021 09:55
    До середины 1980-х бОльшую часть истребительного/истребительно-бомбардировочного парка ВВС СССР составляли как раз таки однодвигательные машины (МиГ-21, 23, 27, Су-7Б, Су-17) и это воспринималось как норма.
    В настоящее время в ВВС России примерно 250 МиГ-29 разных типов, но из них активно эксплуатируются примерно 120-140 машин, так что необходимость в перспективном фронтовом истребителе «двадцатитоннике» весьма очевидна. С учётом бОльшего предполагаемого объема КМ и сверхлёгких сплавов в конструкции такого ЛА и гораздо меньшего веса современного электронного оборудования по сравнению с тем, что установлено на 29-м, боевой радиус такого ЛА в формате фронтового истребителя со сравнимым вооружением достигнет или превысит 1000км (у МиГ-29 с 4,2тыс.л внутреннего запаса топлива – общая дальность полёта менее 1500км, а с 2 ПТБ всего 2100-2150км).
    Плюс, такой истребитель может стать основой авианосного парка ЛА (наработки по С-54 – С-56) в варианте с обычным крылом или с КОС, дающий возможность при неизменном объёме ангара увеличить самолётовместимость примерно в 1,5-1,6 раза. При сухой массе в 9-10т нормальный взлётный вес такого ЛА – 16-17т (тяговооруженность с двигателем типа «изделие-30» больше 1), а в максимале – 20-21т (тяговооруженность на старте чуть меньше 1, при выработке в полёте примерно половины топлива она уже будет равна или чуть более 1). Наличие катапультного старта даст прибавку в полезной нагрузке (топливо, вооружение) еще на 1,5-2,5т
    1. 0
      31 мая 2021 12:36
      Все МиГ-29 советские давно выведены из боевых частей, кроме авиабазы в Армении, алле гараж, уже несколько лет как.

      И не будет там дальности больше 2000 км перегоночной. Никакие материалы тут радикально не помогут, а масса электроники уменьшается только относительно ее производительности.
  11. +1
    31 мая 2021 10:02
    Легкий - не равно дешевый.
    Львиную долю цены самолета составляет электроника - АФАР, оптика, мозги, прочие датчики, система отображения , связь... и т.д. и т.п.
    Так что дешевым самолет может получится, если уже есть освоенная комплектация, которую не надо будет разрабатывать с нуля.
    Но судя по состоянию дел с АФАР , их нет. А те , что есть, стоят "как самолет".
    Возможно, что и с прочей авионикой ситуация такая же. Вот и получится цена "дешевой " машины всего на один двигатель меньше, чем "дорогой".
    При эксплуатации может быть экономия на керосине, да. Но это такие копейки.
    1. -1
      31 мая 2021 10:20
      .Но судя по состоянию дел с АФАР , их нет.


      Как это нет ?А как же Су-57 с АФАР Белка прошел гос.испытания?

      . Перечислены основные характеристики российского многофункционального истребителя пятого поколения, которые позволяют ему «быть готовым к войне против кого угодно».
      Американский эксперт Питер Сучиу в материале для 19FortyFive выделил четыре лучшие черты Су-57. К ним относятся скрытность, скорость, современное вооружение и новейшая электроника. По мнению эксперта, эти характеристики делают российский истребитель опасным противником в небе и позволяют ему, как говорится в тексте, «быть готовым к войне против кого угодно».




      За счет использования композитных материалов удалось уменьшить количество деталей и вес истребителя. Применение инновационных технологий и аэродинамическая конфигурация обеспечила низкий уровень заметности.

      Кроме того, истребитель пятого поколения оснастили самым современным бортовым радиоэлектронным оборудованием, включая мощный бортовой компьютер. Эксперт отмечает наличие у машины улучшенной радиолокационной системы и других новшеств.

      https://hi-tech.mail.ru/news/53307-amerikancy-raskryli-preimuschestva-su-57/

      А те , что есть, стоят "как самолет".
      Возможно, что и с прочей авионикой ситуация такая же. Вот и получится цена "дешевой " машины всего на один двигатель меньше, чем "дорогой".
      При эксплуатации может быть экономия на керосине, да. Но это такие копейки.

      Предлагаете пересаживаться на ишаков с истребителей в целях экономии?А будет она эта экономия,ведь кто не кормит свою армию,будет кормить чужую.
      1. +2
        31 мая 2021 11:01
        Цитата: OrangeBigg
        А как же Су-57 с АФАР Белка

        СУ-57 большой и тяжелый. В него много чего помещается. Возможно, что он такой большой как раз для того, что б это "много чего" смогло поместиться. И далеко не факт, что всё это же влезет в "лёгкий" истребитель. И тогда либо придется делать всё то же самое в новом исполнении, полегче покомпактнее, либо от чего-то отказаться, снизив возможности.
        Тот же АФАР полегче вроде как есть, его предлагали для МИГ-35. Но было это уже давно , а значит пора переделывать. И на серийный МиГ его не взяли, значит либо плохой, либо ну очень дорого, а значит надо переделывать. Т.е. ни быстро, ни дёшево уже не получается.
        И да, "Белку" не взяли даже на тяжелые СУ-30 и СУ-35, значит что-то с ней не так.
        1. 0
          31 мая 2021 11:08
          Авиация сейчас везде дорогая. Нужен компромисс между ценой и количеством произведенных машин. Чем больше сделать самолётов ,тем дешевле они будут стоить,а не как у нас на каждый случай жизни отдельный истребитель.Так кто угодно в трубу вылетит. Ставку надо делать на Су-57, Миг-35,Су-34М,лёгкий истребитель 5 поколения касаемо истребителей. Ну и Миг-41,но это дальняя перспектива.
        2. 0
          31 мая 2021 12:41
          Да ты Кэп прям. Особенно учитывая, что Су-57 должен нести вооружение внутри и достаточно топлива, чтобы без ПТБ обходиться почти всегда.

          У "Белки" габариты другие, да и серийный экземпляр сейчас в эксплуатации ровно один, тот, который на первом принятом Су-57. И переделывать под нее Су-30 и Су-35 никто в ближайшие годы не будет. Потом возможно, т. к. Су-30СМ по радару из 90-ых годов еще, но есть у меня подозрение, что они еще и за спарки работают, а значит ресурс у них может быть выбит к 2030-му году, что может сделать модернизацию лишенной особого смысла.
        3. +2
          31 мая 2021 17:49
          В него помешается не много чего. В него прмешается необходимый минимум. И поместить всё это в полтора раза меньший планер нереально. Даже с неограниченным бюджетом. А начнеш резать комплектацию и 5 поколение сползает до 4+ но задорого. Жаль что многие этого не понимают.
    2. Eug
      0
      31 мая 2021 15:30
      Но стоимость летного часа все равно будет меньшей.. и время подготовки к повторному вылету тоже.. и требования к ВПП.... уже немало.
  12. +2
    31 мая 2021 11:06
    Цитата: OrangeBigg
    Предлагаете пересаживаться на ишаков с истребителей в целях экономии?

    Нет.
    Предлагаю не городить зоопарк, особенно если он не сильно то и нужен.
    Хотя, всё считать надо.
    Если новый легкий истребитель реально можно сделать дешевле, чем имеющийся, то я только за. Просто у меня есть сомнения.
    Тот же МиГ-35 в варианте полноценного оснащения, сопоставимого с Су-35, по цене тоже получается практически равноценным, при худших возможностях.
  13. 0
    31 мая 2021 11:32
    Задумки конечно хорошие, но по современным меркам Су-57 идет микроскопической партией , вкладываться и создавать еще и однодвигательный "стелс" ради таких же микроскопических партий ,не сомнительная ли это задача ? Хотя если подумать у этого изделия был бы хороший экспортный потенциал ,который по крайней мере окупил бы разработку ..
    1. -2
      31 мая 2021 12:14
      Серийное производство Су-57 только только стартовало и постепенно будет наращиваться.
      . Серийное производство истребителей Су-57, разработка которых велась с 1990-х годов, ведется с лета 2019 года. Су-57 в настоящее время находится в опытной эксплуатации. Ранее военные заявляли, что на вооружение машина будет принята до конца 2019 года, однако из-за инцидента с аварией Су-57 во время испытательного полета в декабре прошлого года этот срок был передвинут на 2020 год. К настоящему времени Министерство обороны России заказало 76 новых истребителей.

      Основная информация по проекту Су-57 засекречена. Известно только, что новые самолеты смогут нести во внутренних отсеках ракеты и бомбы общей массой до 4,2 тонны. Кроме того, истребители будут оснащены восемью внешними точками подвески для авиационного вооружения. Су-57 планируется принимать на вооружение в два этапа. На первом этапе в войска начнут поступать самолеты с двигателями АЛ-41Ф1. На втором этапе Су-57 получат двигатели уже пятого поколения — «изделие 30».

      Первый серийный Су-57 поступил в войска в январе 2021 года.

      https://nplus1.ru/news/2021/03/25/su-57
      1. +3
        31 мая 2021 12:34
        Цитата: OrangeBigg
        Серийное производство Су-57 только только стартовало и постепенно будет наращиваться.

        Серийное?
        76 штук за сколько там лет?
        Это штучное производство.
        Совсем другой технологический уровень.
        И если для сборки это ещё можно назвать серией, то для электроники это масштаб для опытных мастерских в НИИ. При том, что , например для изготовления 76 комплектов полупроводниковых микросхем требуется точно такое же оборудование, как и для 176, или 1176 или для 1000076 ти.
        Это огромные деньги, целый завод для каждого наименования. И это всё включается в цену самолета.

        Кстати, поэтому меня удивляет, что та же "Белка" не пошла на модернизацию Су30 и Су35, по сути это обошлось бы почти бесплатно.
        1. Eug
          0
          31 мая 2021 15:32
          Подозреваю, что будет двухместный Су-57 на замену Су-30, 34. И их будет больше, чем одноместных.
      2. 0
        31 мая 2021 12:44
        По госзакупкам вооружения до конца 2027 года 76 будет (максимум). Учитывая что у нас все эти планы зачастую вилами писаны по воде , вероятно, это максимум.
        Не скажу что это плохо с учетом наших средств , но и не супер.
        У тех же американцев уже 187 серийных F-22, у КНР уже 28+ серийных или предсерийных J-20. Меня напрягает даже не малый размер серии (хотя по нашим меркам он не малый) , а ужасающе долгое время реализации этих планов относительно того,насколько оперативно действуют на этих направлениях условные "конкуренты".
  14. +2
    31 мая 2021 12:52
    Цитата: Пиджак в запасе
    И да, "Белку" не взяли даже на тяжелые СУ-30 и СУ-35, значит что-то с ней не так.

    Тощий бюджет МО РФ. Ситуация аналогична Т-72Б3.
  15. 0
    31 мая 2021 13:06
    Уже есть С-70, чем не однодвигательный истребитель?
  16. -1
    31 мая 2021 14:21
    "создаст ли Россия «невидимку» в довесок к Су-57" - не создаст, вернее может и создаст на бумаге, ну в лучшем случае в виде опытного образца, впрочем как и Су 57 который начали разрабатывать в далёком 2001 году и никак до ума довести не могут.
  17. Eug
    0
    31 мая 2021 15:08
    Надо понимать, что КБ МиГ сосредоточилось на разработке ПАК ДА? Как по мне, разработка ЛМФС просто напрашивается быть конкурентной.
    P.S. Изображение ПАК ДА, приведенное в статье, едва ли не единственное, которое мне нравится.
  18. -1
    31 мая 2021 15:50
    Опять смятение и метание от одного к другому а также распыление средств !!! В место того чтобы окончательно достроить и выпускать в массовом количестве С-57 начинается непонятная возня и метание от одного проекта к другому !!! Происходит сознательное вредительство в результате чего ВВС вообще останутся без новейших истребителей . А тут и делать ничего не надо --- просто затянуть время и как можно больше распылить деньги на разные проекты и в результате не довести до выпуска ни одного современного самолёта !!!
  19. 0
    31 мая 2021 17:48
    кто то вспомнил про чертежи миг1.44.
  20. +1
    1 июня 2021 14:51
    Вот что так все возбудились насчёт лёгкого истребителя, концепт которого прорабатывается в инициативном порядке. Ну то есть КБ выделяет группу спецов, у которых скорее всего на данный момент нет более важных задач, на задачу пофантазировать и поприкидывать. А на публику выносят для того чтобы заметили и может быть дали денег. Ну и что бы мозги не ржавели.

    На деле для наших расстояний лёгкий истребитель просто бесполезен. Приводить в пример МиГ 29 не надо, он делался для немного других задач. Нужено не дёшево и много, а нужно так что бы задачи выполнялись.

    Более того, дорогущее 5 поколение по большей части нужно для противодействия такому же 5 поколению, либо 4++. И для взлома хорошей системы ПВО, в которую как известно могут не только лишь все. Как только истребители и ПВО закончатся, вся эта стелсованность в принципе не нужна и можно работать гораздо более дешёвым 4 поколением.

    Что касается МиГ-41. Тут пожалуй только одно, детонационные двигатели, новейшие термостойкие материалы и выход в ближний космос. Но это уже кажется похоже на 6 поколение (это которое нормальное, а не про которое журнализды и блохеры пишутЪ).
  21. 0
    8 июля 2021 11:18
    сколько Су-47 в строю? нисколько!
    сколько Су-57 в строю? нисколько!
    а теперь внимание вопрос - сколько иных самолётов-невидимок она создат?
    ответ - нисколько!
    1. 0
      26 октября 2021 16:12
      - Несомненно, что Су-75 (или как там его обзовут) нужен в войсках, несомненно он должен впитать всё, наработанное российской авиационной мыслью и "цапцарапнутое" из-за бугра из того, что российские технологии способны внедрить на отечественной электронно-вычислительной базе и того, что удаётся купить.
      Но вот то, что это будет стелс - ой, мама! Ни фига не верится... Но хоть какие-то продвижения вперёд обязаны быть...
      Поэтому - ДАЁШЬ НОВЫЙ ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА! laughing
  22. 0
    16 октября 2021 10:58
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: OrangeBigg
    на основе технологий Су-57.А это уже гораздо дешевле и быстрее.

    Pratt & Whitney F119 встал на стенд в 92-м...

    - И YF-22, и YF-23 летали на конкурсе на этих двигателях в 1990-м году!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»