Военное обозрение

Пистолет-пулемет водопроводчика. Е.М.Р. 44 компании Erma

150

Пистолет-пулемет Е.М.Р. 44, модель из игры Call of Duty: WWII


Во второй половине Второй мировой войны после поражения под Сталинградом, когда многие в Германии поняли, что победу в войне можно будет одержать только с помощью чуда, в стране начались разработки максимально упрощённых моделей стрелкового оружия. К этим работам подключилась и компания Erma Maschinenpistole, основанная в 1922 года. Благо опыт и наработки в этой области у компании были огромными. Ещё в 1931 году компания Erma выкупила все права на пистолеты-пулеметы конструкции Генриха Фольмера.

Как родилась идея создания упрощённого пистолета-пулемета


На рубеже 1942-1943 годов немецкой промышленности было выдано задание на разработку нового пистолета-пулемета, который был бы гораздо проще, чем серийно выпускающиеся модели MP 38/40. И вопрос тут был не в качестве имеющихся моделей, которое оставалось очень хорошим, а в желании выпускать как можно больше оружия, максимально простого и дешёвого. Здесь Германия переориентировалась на страны, с которыми воевала и которые ещё раньше перешли на следующую модель производства: чем дешевле и больше – тем лучше.

После поражения под Сталинградом в Германии окончательно переводили экономику на тотальную войну, при этом ресурсы страны были ограничены, а военная мощь союзников и промышленности СССР, США и Великобритании только нарастали. В этих условиях Берлину требовалось всё больше простых образцов вооружений, которые можно было выпускать быстро, дёшево и с привлечением рабочей силы низкой квалификации.

Помимо самого хода войны, которая складывалась для немцев неудачно, они видели, какое оружие массово выпускают союзники. Британский пистолет-пулемет STEN, американская «стреляющая маслёнка» М3 не производили впечатления эффективных и технологичных образцов стрелкового оружия, но со своей задачей в бою вполне справлялись. Ещё большее влияние на немцев оказывали советские разработки в этой области.

Немецкие солдаты охотно использовали советские трофейные пистолеты-пулеметы Шпагина и Судаева. Пистолет-пулемет Шпагина, знаменитый ППШ-41 был принят на вооружение в декабре 1940 года. Модель отличалась наличием простых корпусных деталей и несложным техническим устройством. Во время войны выпуск данной модели удалось наладить в массовом количестве даже в небольших артелях и мастерских с привлечением неквалифицированной рабочей силы.

Пистолет-пулемет водопроводчика. Е.М.Р. 44 компании Erma
Пистолет-пулемет Е.М.Р. 44, внешний вид

Для сборки ППШ требовалось примерно 5,6 станко-часа, для появившегося в годы войны пистолета-пулемета ППС, который приняли на вооружение в 1942 году, этот показатель удалось и вовсе уменьшить до 2,7 станко-часа. Цельнометаллический пистолет-пулемет Судаева не имел деревянного приклада и оснащался упрощённым откидывающимся плечевым упором. Пистолеты-пулеметы стали в СССР по-настоящему массовым оружием, правда, произошло это не от хорошей жизни.

Хотя немецкие пистолеты-пулеметы отличались более высокой точностью и качеством изготовления, в ближнем бою они все проигрывали ППШ с барабанным магазином на 71 патрон. При этом всего до конца войны в Германии было изготовлено чуть более миллиона пистолетов-пулеметов MP 38/40. ППШ-41 в СССР было выпущено примерно 6 миллионов штук.

На этом фоне немцам нужен был максимально простой в производстве пистолет-пулемет, который можно было бы производить массово. И такой моделью мог стать Е.М.Р. 44, спроектированный компанией Erma. В массовое производство модель не пошла, но свой след в истории оставила.

Особенности пистолета-пулемета Е.М.Р. 44


Пистолет-пулемет Е.М.Р. 44 достался в качестве трофея американским военным, которые к 12 апреля 1945 года добрались до города Эрфурт, в котором располагался завод компании Erma. С многочисленными трофеями модель добралась до США, где даже участвовала в испытаниях. Никакого интереса у американцев данная модель стрелкового оружия не пробудила, так как очевидными преимуществами перед уже существующими на Западе образцами автоматического оружия немецкий пистолет-пулемет не обладал.

Захваченный американцами пистолет-пулемет был изготовлен в феврале 1943 года. Скорее всего, его разработка началась ещё в конце 1942 года или в самом начале 1943 года. Судя по внешнему виду модели – это была попытка создать оружие, намного более простое, чем выпускавшийся в то время MP 40. В том же 1943 году компания Erma полностью прекратила выпуск модели MP 40, переключившись на сборку полноценных автоматов. На заводе компании до конца войны будут собирать штурмовую винтовку, получившую известность как StG 44.


Опытный пистолет-пулемет Е.М.Р. 44 так и остался лишь экспериментом по созданию, по сути, эрзац-оружия. Внешне оружие состояло из труб, которые достаточно грубо были сварены между собой. Это послужило поводом для многочисленных уже послевоенных шуток и сравнений, сегодня в интернете данный образец стрелкового оружия называют стреляющей трубой или мечтой водопроводчика. Внешне оружие получилось действительно крайне непрезентабельным.

К трубчатой ствольной коробке пистолета-пулемета спереди крепится кожух ствола такого же диаметра. В кожухе имеется четыре ряда щелевых окон, предназначенных для охлаждения ствола. Уже по внешнему виду модели видно, что разработчики из Эрфурта старались создать модель, при производстве которой использовались бы только недефицитные материалы, а обработка велась на универсальном станочном и прессо-штамповочном оборудовании.

При этом конструкторы определённо обобщили весь многолетний опыт выпуска и применения в боевой обстановке пистолетов-пулеметов MP 38 и MP 40, создав очень простое и дешёвое оружие под тот же 9х19 мм пистолетный патрон Парабеллум. Увеличивать объём выпуска планировалось именно за счёт производства из имеющихся материалов, а также на любом доступном промышленном оборудовании.

Неизвестно, почему в конструкции было столько труб, но факт остаётся фактом. Корпус затворной коробки, кожух ствола и приклад экспериментальной модели изготавливались из стальных сварных труб, а пистолетная рукоятка и трубчатый плечевой упор – из легких сплавов. На кожухе ствола имелся упрощённый компенсатор, который по своему типу напоминал советский с пистолета-пулемета ППС-43. При этом подвижные детали автоматики оружия (возвратно-боевая пружина, затвор) были аналогичны по системе тем, что использовались в МР-40.

Ударно-спусковой механизм Е.М.Р. 44 был упрощён и не имел переводчик режимов огня. Пистолет-пулемет был рассчитан только на ведение автоматической стрельбы. А вот с системой питания новинки дела обстояли гораздо интереснее. Конструкторы представили модель со сдвоенным приёмником магазина. В пистолете-пулемете использовалось сразу два коробчатых магазина на 32 патрона, аналогичных тем, что были в МР-40. Видимо, таким образом немцы рассчитывали приблизить огневую мощь модели к ППШ-41, не проектируя новые магазины большей вместимости.


МР-40 и магазины с патронами к нему

Так как приклад (плечевой упор) на данной модели располагался на одной оси со стволом оружия, прицельные приспособления были достаточно высоко приподняты. Прицельные приспособления состояли из мушки с намушником и прицела с тремя планками. Постоянная была рассчитана на стрельбу на дистанцию 100 метров, а две перекидных – на 200 и 300 метров соответственно. Заявленная эффективная дальность стрельбы при этом в некоторых источниках указывается менее 200 метров. Максимальная скорострельность – 500 выстрелов в минуту.

О габаритных размерах Е.М.Р. 44 известно немного. Максимальная длина нового пистолета-пулемета составляла, по всей видимости, 720 мм, длина ствола – 250 мм. За счёт упрощения конструкции вес модели удалось снизить. Без магазинов Е.М.Р. 44 весил 3,66 кг. Это было на 300 грамм меньше, чем пистолет-пулемет МР-40 и сразу на 800 грамм легче его предшественника МР-38. Правда, при боевой эксплуатации к весу модели добавлялся вес двух снаряжённых магазинов, а это ещё плюс 1,35 кг. При таком раскладе Е.М.Р. 44 приближался к ППШ-41, который со снаряжённым барабанным магазином весил 5,3 кг.

Судьба модели Е.М.Р. 44


Считается, что испытания пистолета-пулемета Е.М.Р. 44 не произвели особого впечатления на немецких военных. В некоторых источниках говорится, что модель не прошла приёмочные испытания. В то же время известно, что модель со сдвоенным приёмником магазина – MP 40/I, которая производилась серийно, оказалась неудачной. Немецкие военные ругали данную модель за ненадёжность конструкции и увеличенный вес оружия. Вряд ли Е.М.Р. 44 оказался бы в этом плане сильно надёжнее.

Ещё одной причиной, по которой Е.М.Р. 44 так и не начали производить даже небольшими партиями, называют переход на концепцию штурмовой винтовки. Первые немецкие полноценные автоматы MP 43, MP 44, переименованные затем в STG 44, должны были заменить в войсках не только часть MP 40, но и винтовки Karabiner 98k. Завод в Эрфурте был просто загружен выпуском данной модели.
Автор:
150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 4 июня 2021 18:15
    +6
    Британский пистолет-пулемет STEN, американская «стреляющая маслёнка» М3 не производили впечатления эффективных и технологичных образцов стрелкового оружия, но со своей задачей в бою вполне справлялись. Ещё большее влияние на немцев оказывали советские разработки в этой области.
    Ну ещё бы, минимум 8 из 10 немецких дивизий перемолола Красная Армия!
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 4 июня 2021 18:18
    +3
    Спасибо, но мне кажется статья несколько "раздута" за счёт подробностей с ППШ, ППС и другими образцами. Все, кто интересуются стрелковым оружием и 2МВ и так о них знают.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 4 июня 2021 18:48
      +11
      Игорь, привет! hi
      Не совсем понятно отчего автор ставит в пример дисковый магазин ППШ, приписывая ему весьма сомнительные преимущества перед секторным.
      ... в ближнем бою они все проигрывали ППШ с барабанным магазином на 71 патрон.

      Настолько проигрывали, что в середине войны наши пошли на то, чтобы выпускать для ППШ новый секторный магазин на 35 патронов, как будто других задач не было. Я не буду здесь расписывать все недостатки этого диска от "Суоми", полагаю, что все их знают и так.
      Короче автор тут вывел весьма сомнительное "преимущество" ППШ именно с дисковым магазином.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 4 июня 2021 20:06
        +5
        Приветствую. Интересно, а автор знает, что качество магазинов к ППШ было настолько низким, что их подбирали для каждого ИНДИВИДУАЛЬНО (!) по два на ствол?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 июня 2021 20:14
          +5
          Это ты, конечно про дисковые, да, вряд ли он знает, иначе бы не писал заведомой чепухи.
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 4 июня 2021 20:54
            +2
            Да, про них. Есть знакомый, который в "нулевых" годах служил в часте, "на балансе" которой было 700 000 дисковых магазинов к ППШ!
            По его рассказам, нижние ящики просто "струхли" вместе с содержанием. Но! На балансе числились. А ППШ - нет!)))
            1. Морской Кот
              Морской Кот 4 июня 2021 21:03
              +2
              А ППШ переделали в "охотничьи карабины" на пару с пулемётом "Максим". Умереть -- не встать, чтобы не сказать хуже.laughing
              1. Вождь краснокожих
                Вождь краснокожих 4 июня 2021 21:19
                +4
                Да ладно! "Максим" в засаду "по тихому" притянуть, что б зверюшек пострелять?!!!
                Хошь историю из жизни?
                Дядька мой ( покойный). Был военным и охотником. Дело происходило при СССР и в Казахстане. Зовёт его старый товарищ, отставник:
                - Колоть кабана не умеешь? И я нет. Давай, пристрелим?
                Сказанно - сделано. Берет дядька мелкашку, жменю патронов и идёт к отставнику.
                Тот выводит кабанчика... Два года казахстанским зерном откармливал!!!
                В общем - "секач"!
                Три выстрела в ухо - кабанчик понимает, что ему "не хорошо". Пятнадцать минут он разносит двор, и лишь потом падает замертво!)))) laughing
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 4 июня 2021 21:24
                  +3
                  На кабана с малокалиберкой?! wassat Ну теперь понятно почему фрицы Москву взять не смогли! drinks
                  1. Andrey sh
                    Andrey sh 11 июня 2021 23:19
                    0
                    Запросто. Если стрелять умеешь. В лоб отрикошетит конечно же или сплющится.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 11 июня 2021 23:22
                      0
                      Имеете попасть бегущему кабану в глаз? Так если нет, то второго шанса не будет, кабанчик не даст. laughing
                      1. Andrey sh
                        Andrey sh 11 июня 2021 23:25
                        0
                        Какой нахрен бегущий кабан, которого 2 года дома откармливали? А по разъярённому вепрю в лесу и АК-74 не особо эффективен. Из-за слабого останавливающего действия патрона смертельно раненный секач имеет очень не плохие шансы задрать автоматчика, если то на дерево влезть не успел...
                2. bk0010
                  bk0010 5 июня 2021 12:19
                  +3
                  Цитата: Вождь краснокожих
                  Да ладно! "Максим" в засаду "по тихому" притянуть, что б зверюшек пострелять?!!!
                  https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/okhotniche_oruzhie/nareznye_karabiny/karabin_pulemet_maksim_7_62kh54/
                  Обратите внимание на емкость магазина (10 патронов)
                  1. Вождь краснокожих
                    Вождь краснокожих 5 июня 2021 12:22
                    -1
                    Да уж... Чудны дела твои... Я, думал, интернеттоварищ шутит... belay
                3. hohol95
                  hohol95 5 июня 2021 15:30
                  +1
                  У меня знакомый так свиней стрелял. Резать не может, а из двухстволки в ухо. Может и не секачей, но паросят он бил даже холостыми - в ухо бабах и готово!
        2. vl903
          vl903 4 июня 2021 21:38
          +8
          качество было ИНОГДА плохими из за детского труда. диски подбирались потому что они или люфтили или не вставлялись. тоже бы было и с рожками пока точность не подтянули. НО у диска был АРГУМЕНТ в городском бою, в окопе, в лесу--- 71 патрон! немцы это на своей шкуре прочувствовали, как и наши в финляндии. реальные же минусы диска-вес, стоимость, габарит, большая чувствительность к загрязнению и невозможность снарядить по одному патрону на ходу. и странно считать пусть и гитлеровцев но прочувствовавших минусы и плюсы оружия на своих жизнях дурнее нас современных послезнаек.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 июня 2021 21:45
            -2
            А про то как ППШ начинали " плеваться" не достреляв до конца полный диск, это как, немцы тоже на своей шкуре почувствовали?
            1. vl903
              vl903 5 июня 2021 06:17
              +2
              посмотрите ролик на ютуб от калашникова. высаживают из ппш кажется около 1000 патронов ПОДРЯД!!!! и ему хоть бы что!!! в другом ролике АК74 за 600 выстрелов в меллолом превратили. там и РПД они тоже мучили. в общем вы же взрослый человек не несите чушь. за такое в то время домашним арестом бы не отделались конструктора и директора.были у ппш реальные минусы и все про них знали. но когда содат в окопе и перед ним смерть он будет выбирать лучшее оружие, потому что терять ему нечего. немцы брали ппш сами, значит машинка того стоила.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 5 июня 2021 14:23
                +4
                посмотрите ролик на ютуб от калашникова. высаживают из ппш кажется около 1000 патронов ПОДРЯД!!!! и ему хоть бы что!!!

                Дядя Костя ролики не смотрел... Он это оружие в руках держал! Ибо работа такая была... request Думаю, большего знатока на сайте сложно найти! С уважением, Николай hi
                немцы брали ппш сами, значит машинка того стоила.

                Немцы, во многом, вооружали этой машинкой своих помощников-доброхотов из "наших граждан". ППШ замечены даже у негров в Африке. Где-то читал, что дисковые магазины не подходили от одного автомата к другому. Штучная вещь! request
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 5 июня 2021 15:00
                  +3
                  Николай, привет. hi Этот парень, наверное, посмотрел немецкий худфильм, в котором бравый фельдфебель бегал по Сталинграду с ППШ и стрелял русских как зайцев. Посмотрел и уверовал, "шо воно так и було", тут уж ничего не попишешь.
                2. vl903
                  vl903 5 июня 2021 18:41
                  +4
                  к сожалению не знаком с дядей Костей. допускаю что он очень знающий человек. но поверить в то что ппш после одного диска плевался извините не могу. сколько миллионов их выпустили и сколько лет пользовали? стали бы пользовать если б они плевались после одного диска или трех рожков? про неподходящие диски сто раз уже писали - проблема была из за того что дети не могли соблюсти допуски. проблемма была не в конструкции. узел у рожка был тот же. на рожок перешли потому что он удобней и надежней
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 июня 2021 18:12
                    +3
                    на рожок перешли потому что он удобней и надежней

                    Вы сами и ответили, если в то тяжелое время нашли ресурсы для перехода на новый магазин, значит на то были серьёзные причины и дело не только в стоящих у станка детях.
                    1. vl903
                      vl903 6 июня 2021 18:34
                      +5
                      я наверное не могу доходчиво выразить мысли. конструктор и заказчик пытаются выжать максимум из комплекса свойств. после финской заказчик хотел шквал огня. Дегтярев возражал якобы что у диска есть плюс-71 патрон но и очень много минусов. но заказчик настоял. опыт войны якобы показал что минусы перевешивают. вернулись к рожку. но заманчивость большого магазина была тогда и осталась сейчас. Эрма хотела обойти минусы диска но дать солдату 60 патронов. я вот уже два дня уснуть не могу: что нужно что б ппш перегрелся после 70 патронов? погнут ствол? грязный ствол? путаница с калибрами тт и маузер к96 ствол патрон? дикий брак ствола? изготовление стволов из б/у импортных стволов? или еще что? порох какой то не такой?
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 6 июня 2021 19:06
                        +4
                        Почему не можете? По-моему всё вполне ясно изложено и я с Вами согласен, а по поводу желаний заказчика -- однозначно, "Суоми" произвёл на наш генералитет неизгладимое впечатление. smile
                        А что касается "плевательства" ППШ, то врать не буду, я сам никогда не высаживал из него весь диск целиком и лично не видел как он "плюётся". Но, в силу собственного возраста, мне повезло застать многих вполне дееспособных фронтовиков, от которых и получал эту информацию. На мой взгляд это банальный перегрев ствола, от чего он, согласно законов физики, просто расширялся, меняя изначальный калибр на больший, и пули просто не долетали до противника.
                        Кстати, о стволах, на ТТ, Наганы и ППШ шли отбракованные стволы от производства винтовок и пулемётов. drinks
                      2. vl903
                        vl903 6 июня 2021 19:50
                        +2
                        мне тоже кажется, что воспоминания и мемуары хоть и очень субьективны но какая то первооснова все равно была. может быть если шли бракованные стволы то возможно стволы с меньшим диаметром сверловки чем позволяли допуски попадали на изготовление ппш. при высаживании диска подряд ствол перегревался. диаметр отверстия при этом уменьшалось и ппш плевался. в общем проблемы качества и производства во время тотальной войны. невесело было солдатикам
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 6 июня 2021 19:54
                        +1
                        ... ствол перегревался. диаметр отверстия при этом уменьшалось


                        Диаметр скорее увеличивался и пуля просто вываливалась. А солдатам, да, не до веселья было, и по многим другим причинам тоже.
                      4. vl903
                        vl903 6 июня 2021 22:34
                        +2
                        тогда брак ствола, изготовление из б/у стволов. просто изношенный ствол, ствол перед этим сожженый. видимо добавляла сложностей еще и скорострельность ппш
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 6 июня 2021 22:46
                        0
                        Да, скорострельность плюс большая начальная скорость пули. Про ствол я бы не сказал, что откровенный брак, просто ствол короткий и нагревался быстро, да и качество металла было, конечно, не на высоте. У нас с качеством вообще везде были проблемы, посмотрите что творилось с котлами для лидеров, комиссия с десятого раза принимала, если принимала вообще, и это ещё до войны.
        3. poquello
          poquello 6 июня 2021 14:51
          +2
          Цитата: Пане Коханку
          Он это оружие в руках держал!

          Ого! Берлин брал?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 18:15
            +2

            ...Берлин не брал... laughing
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 6 июня 2021 19:53
            +2
            Ого! Берлин брал?

            Нет, Берлин брать не успел, но работал реставратором этого самого оружия. Поболтайте - много тем найдется! drinks
      2. Морской Кот
        Морской Кот 5 июня 2021 14:56
        +5
        Вы, уважаемый, продолжайте и далее смотреть ролики, это познавательно и развивает воображение. laughing Комментировать Вас не имеет никакого смысла, потому как невозможно комментировать полную бессмыслицу. request
        1. vl903
          vl903 5 июня 2021 22:11
          +2
          Цитата: Морской Кот
          Вы, уважаемый, продолжайте и далее смотреть ролики, это познавательно и развивает воображение. laughing Комментировать Вас не имеет никакого смысла, потому как невозможно комментировать полную бессмыслицу. request

          ок. изначально речь шла о том что у диска есть большой плюс- 71 патрон до перезарядки. немцам это понравилось. как и тем кто топит за барабан для нового ручника от калашникова.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 5 июня 2021 23:08
            0
            Барабан для нового ручника от Калашникова и диск от ППШ -- это совершенно разные конструкции, между ними десятилетия.
            Что до того, что именно нравилось немцам, я именно от немцев не слышал, зато от наших уря-патриётов чуть ли не каждый день.
            Это примерно так же как в своё время любили писать, что янки во Вьетнаме выбрасывали свои М-16 и вооружались трофейными АК, забывая добавить, что это делали их разведгруппы, "гулявшие" у Вьетконга в тылу и исключительно из расчёта на трофейные боеприпасы.
            Наши в Отечественную делали то же самое, это общемировая практика.
            1. Konnick
              Konnick 5 июня 2021 23:46
              +4
              это делали их разведгруппы, "гулявшие" у Вьетконга в тылу и исключительно из расчёта на трофейные боеприпасы.
              Наши в Отечественную делали то же самое, это общемировая практика

              Это что за разведгруппы которым не хватает боеприпасов, обычно это скрытные "мероприятия", а не войнушки как в кино с безмерным расходом боеприпасов и использованием трофейного оружия.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 июня 2021 01:34
                +4
                Совершено нормальные группы из зеленых беретов. Можете при случае почитать книжонку мастер-сержанта Дональда Данкена, он из тех самых беретов и пишет исключительно про Вьетнам. Книга была издана в ГДР, у нас переведена, к сожалению не помню названия, читал где-то в начале семидесятых.
                Кстати, наши армейские разведгруппы тоже не брезговали трофейным оружием, об этом писал и П.П. Вершигора. .
              2. Фил77
                Фил77 6 июня 2021 07:35
                +4
                *Новые легионы*.

                Гдровцам повезло,у нас так и не издали. recourse
              3. Морской Кот
                Морской Кот 6 июня 2021 08:06
                +4
                Серёжа, я же написал, что у нас эта книга была на русском языке и её читал. Только вот обложка была не такая броская. Так что благодаря тебе я его физимордию увидел впервые.
              4. Фил77
                Фил77 6 июня 2021 08:12
                +3
                Верю.Я сейчас попытался найти электронную версию,и... recourse Не нашёл,увы.
              5. Морской Кот
                Морской Кот 6 июня 2021 08:17
                +3
                А книга очень интересная, до сих пор кое-что помню. Сам автор вошел в конфликт со своим командованием из-за того, что их, "беретов", пытались заставить заниматься натуральными терактами, убирая неугодных местных правителей. Данкен выступил в прессе, а когда появилась реальная угроза его жизни сделал ноги в ГДР.
                Там и выпустил эту книгу.
              6. Галеон
                Галеон 12 июня 2021 19:46
                0
                https://mirlib.ru/knigi/military_history/321400-novye-legiony.html
          2. Галеон
            Галеон 12 июня 2021 19:49
            0
            Цитата: Фил77
            Гдровцам повезло,у нас так и не издали.

            Издавал Воениздат в 1970м. Вот она на аукционе продается https://meshok.net/item/238956223_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82_1970
    2. vl903
      vl903 6 июня 2021 06:51
      +1
      ура патриоты упрощают и подменяют все.т.е. занимаются шапкозакидательством. барабан рпк16 и диск ппш разные конструкции под одну задачу--- больше патронов. выкинул ли бы я м16 первых партий без комплекта для чистки с патронами на грязном порохе во вьетнаме если б под рукой был бы АКМ? да. патронами только разжиться придется. современную М4? не знаю. пишут вроде нормальный аппарат. хотя мне кажется по сложности м16 к АКМ как узел крепления магазина ппш к магазину ппс. )))
  • poquello
    poquello 6 июня 2021 14:49
    0
    Цитата: Морской Кот
    ППШ начинали " плеваться"

    с ДП не попутали?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 июня 2021 18:17
      +1
      При всём желании сложно попутать.
  • CheeRock
    CheeRock 4 июня 2021 22:40
    +8
    Цитата: Вождь краснокожих
    Приветствую. Интересно, а автор знает, что качество магазинов к ППШ было настолько низким, что их подбирали для каждого ИНДИВИДУАЛЬНО (!) по два на ствол?

    Это миф уже настолько давно и настолько подробно обсудили и расписали, что даже подробно комментировать нет смысла.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 4 июня 2021 22:44
      -6
      То есть вы хотите опровергнуть официальные источники? Ту же студию "крылья России"? Которая активно сотрудничает с каналом "звезда"?
      Ну, давайте доказательства того, что во время ВОВ стандартизация ППШ была на уровне.
      А я вам скажу какой документальный фильм посмотреть....
      1. CheeRock
        CheeRock 4 июня 2021 23:12
        +6
        Да класть мне с прибором на современных документалистов ))) Есть НСД по ППШ-41 1946 года, где маленькими буковками в примечании написано, что дисковые магазины ТОЧНО подогнаны к автомату и необходимо сличать серийные номера на автомате и на дисках. И вот это примечание раздули современные "историки" ибо надо было раздуть и хайпануть. На практике допуск в конструкции был заложен довольно широкий и к ППШ вполне себе подходили и другие мазины НЕ ТОЧНО подогнанные от других автоматов и других заводов. Какие-то заходили с трудом, какие-то болтались, но тем не менее проблемы не было. А некоторые бойцы вообще умудрялись на этих магазинах сидеть задом, используя автомат как стул. Этому мифу уже 100 лет и он разобран более чем полностью. Но поколению ЕГЭ пофиг. Первооткрыватели, ага.
        1. Avis
          Avis 5 июня 2021 06:30
          +2
          Цитата: CheeRock
          Да класть мне с прибором на современных документалистов ))) Есть НСД по ППШ-41 1946 года, где маленькими буковками в примечании написано, что дисковые магазины ТОЧНО подогнаны к автомату и необходимо сличать серийные номера на автомате и на дисках. И вот это примечание раздули современные "историки" ибо надо было раздуть и хайпануть. На практике допуск в конструкции был заложен довольно широкий и к ППШ вполне себе подходили и другие мазины НЕ ТОЧНО подогнанные от других автоматов и других заводов. Какие-то заходили с трудом, какие-то болтались, но тем не менее проблемы не было. А некоторые бойцы вообще умудрялись на этих магазинах сидеть задом, используя автомат как стул. Этому мифу уже 100 лет и он разобран более чем полностью. Но поколению ЕГЭ пофиг. Первооткрыватели, ага.

          Интересно. Меня тоже занимал вопрос (правда, довольно вяло): почему такого не пишут про диск ДП-27, магазин ТТ, магазин СВТ, магазин "блокадного" ППС, диск ППД... И только ППШ так не повезло, что именно у него так всё плохо. :)
          1. vl903
            vl903 5 июня 2021 21:58
            +1
            могу предположить что дело в том что другие образцы делались с меньшей кооперацией с другими заводами где был плохой тех контроль. и второе обратите внимание узел примыкания магазина ппш. там есть где напортачить. если сделать его с разными ошибками по допускам то действительно будет несколько комбинаций магазин- ппш типо как ключ-замок. в том же тт и дп мне кажется с этим попроще.
          2. Helmet
            Helmet 7 июня 2021 15:14
            +1
            после 42 года проблема с дисками была изжита. просто один завод стал делать все узлы диска, вставляемые в автомат и поставлять его на все заводы, производящие ППШ и диски
      2. vl903
        vl903 5 июня 2021 22:19
        +3
        копанный рожок и диск и покупной диск нормально входят и выходят в неродной ппш...
      3. vl903
        vl903 5 июня 2021 22:59
        +1
        а я не откажусь. скажите название. может будет что интересное.заранее спасибо!
    2. Serg Koma
      Serg Koma 5 июня 2021 06:07
      +3
      Цитата: CheeRock
      Это миф
      good
      Один раз показанное "кино" производит неизгладимое впечатление на серое вещество некоторых журналюг распространяющих "сенсации". Сугубо "индивидуальный" диск ППШ относится к серии "Заградотрядов и кровавых комиссаров" - поменьше бы кино смотрели.
  • DesToeR
    DesToeR 5 июня 2021 00:04
    +7
    Цитата: Вождь краснокожих
    Интересно, а автор знает, что качество магазинов к ППШ было настолько низким, что их подбирали для каждого ИНДИВИДУАЛЬНО (!) по два на ствол?

    Интересно а вы знаете, что это проблема была решена летом 1942 года? Выпуск 71 патронных магазинов и узла его крепления в ППШ с августа 1942 года осуществлялся одним заводом (г. Вятские Поляны) для всех сборочных линий СССР. Проблема ушла, а ёмкий магазин у бойцов РККА остался.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 5 июня 2021 06:39
      0
      Ну, так объясните это тем, кто написал сверху, что это миф и такой проблемы не было.
  • Blue Fox
    Blue Fox 5 июня 2021 16:45
    +3
    Во многом эта история справедлива 50/50. При работе на местах боев на вахтах неоднократно, попадались ППШ с разными серийными номерами ПП и магазинов к нему. СХП ППШ из личной коллекции также имеет 3 «бубна», два из которых «неродные» и три «рожка», также «неродных»: один образца 41 г ( вот он тяжело фиксируется в ПП) и два поздних лет, без проблем работающих. Насколько я понимаю, здорово все зависло от предприятия-изготовителя, например, одно время самый большой брак гнал Тбилисский машиностроительный завод.
  • hohol95
    hohol95 4 июня 2021 21:26
    +5
    Не будем забывать о том, Что первые Томсоны имели дисковые магазины. И Суоми так-же. А наши ППШ страдали от качества изготовления, как самих ПП так и магазинов к ним. На барабанные магазины к ППД я жалоб в литературе не встречат. Особенно хвалили магазины с прямым патронником под ППД 38!
    И не будем забывать - часть ППШ и патронов к ним РККА получили из Ирана! И разного рода отечественных артелей...
    1. Морской Кот
      Морской Кот 4 июня 2021 21:43
      0
      ... первые Томсоны имели дисковые магазины. И Суоми так-же


      Качество, качество и ещё раз качество. Гангстеры не снимали перчаток для того, чтобы вставить магазин в Томмиган. А у ППШ с этим были проблемы, особенно зимой, да и много чего ещё было, лень всё переписывать по новой.
      1. hohol95
        hohol95 4 июня 2021 21:54
        +6
        Эх "МК". Плохо, Вы мой комментарий прочли. Я и о качестве "заикнулся". И в одном из литературных рассказов о войне главный герой был ранен по причине вмятин на гильзах его ППШ!!! Заело патроны. А патроны помялись при переноске в "сидоре залечном" !
        При этом ППД34 имел рожковый магазин на 25 патронов. И первые "барабаны" с прямой подачей в ППД34/38 вмещали 73 патрона.
        Всё дело в колличестве и качестве. Когда ТР требовалось колличество - качество отсутствовало.
        И не будем забывать, что наш ППШ делася руками детей, женщин и стариков.
        Фильм "МАЛЬЧИШКИ"!!! 1978 год.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 июня 2021 15:13
          +1
          Привет, Алексей. hi
          Я ещё раз внимательно всё перечитал. О ППД и разговору нема, там ведь не штамповка, а токарно-фрезерные работы, потому и качество исполнения намного выше, чем у ППШ. Кстати, обратно, о качестве, в Ленинграде, в блокаду, ППС-42 делали такие же "дети и женщины", но рекламаций как на ППШ к Судаеву не было. Да и после войны копировали (даже западные немцы) не ППШ, а ППС. Может быть всё дело в самой конструкции и того, и другого оружия?
          1. hohol95
            hohol95 5 июня 2021 15:27
            +2
            Оно конечно жаль, что ППС не появился в 1940 или 1941 году. Но на ППШ отработали многие технические приёмы до этого мало применявшиеся в отечественном оружейном деле. И судя по ВикиВики в Ленинграде с 1941 по 1942 год было изготовлено 42870 ППД! А затем на этих мощностях стали делать ППС. Значит имевшийся станочный парк и квалификация рабочих позволяла изготавливать и более простой ППС и более сложный ППД. А ППШ просто был нашим отечественным образцом "маслёнки" помогшим в самые трудные дни войны. И не думаю, что ППШ был хуже чем британский STEN.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 июня 2021 15:57
              +3
              Да по поводу ППШ спору нет, Шпагин очень вовремя создал свою машинку и благодаря штамповке удалось наладить массовое производство, от добра -- добра не ищут, как говорится, но всё же жаль, что первым не был Судаев, гениальный конструктор, жаль, очень рано из жизни ушел.
              А по поводу американской "маслёнки" (М3, МЗА1), я был просто поражен когда впервые его разобрал, не ожидал такого высочайшего качества обработки затвора и сверловки ствола, он только внешне выглядел коряво. Да и стрелять из него одно удовольствие, я ведь разные П/П попробовал, только вот "СТЭН" не довелось, не было рабочих машинок. В музее Вооруженных сил было несколько англичан разных моделей, но все с просверловкой.
              1. hohol95
                hohol95 5 июня 2021 17:27
                +2
                Было бы удивительно изготовление в США стрелкового оружия с низким качеством изготовления.
                Всё же уровень образования и технической грамотности у них был выше. Несмотря на "местные особенности" производства до Сухого закона. Читал, что американский рабочий совершенно спокойно приносил с собой бутылку крепкого алкоголя и употреблял в процессе работы.
                Но благодаря борьбе с "Зелёным змием" думаю им удалось и с травматизмом на производстве справиться, и качество продукции поднять.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 5 июня 2021 17:38
                  +1
                  Не знаю как с остальным, но всё прошедшее через мои руки штатовское оружие было исключительно высокого качества изготовления.
                  А что до "зелёного змия", то он категорически противопоказан, что при изготовлении оружия, что при его применении. Правда бывают исключения, я имею в виду применение.
                  1. hohol95
                    hohol95 5 июня 2021 18:39
                    +1
                    Сейчас прочитал о рассекретивании расследования по поводу проблем с барабанными дисками для ППД в 1940 году. Были аресты, но затем все отпущены. Поищи в интернете.
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 5 июня 2021 18:56
                    0
                    Спасибо, поищу обязательно. Ну, а аресты в то время были обычной практикой, выпустили и слава Богу.
                2. hohol95
                  hohol95 5 июня 2021 18:40
                  +1
                  Но приёмка винтовок от американцев в первую мировую была не довольна качеством. А янки считали , что русские просто придирались.
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 5 июня 2021 18:59
                  +1
                  Не знаю к чему они там придирались, но если речь о "Винчестерах", то этими винтовками и карабинами под трёхлинейный патрон наши промысловики успешно пользовались и после Второй Мировой.
                4. hohol95
                  hohol95 5 июня 2021 19:24
                  +2
                  Промысловик - не пехотинец в окопе.
                  Качество "хромало" у винтовок Ремингтона и Вестингауза.
                  На Винчестеры жаловались из-за их требовательности к чистоте.
                  Как к СВТ-38!!!
                5. Морской Кот
                  Морской Кот 5 июня 2021 20:06
                  +1
                  Промысловик, конечно, не пехотинец, он более "придирчив" к тому оружию, каким пользуется.
                  А крестьянину привычней простая, как валенок, "трёхлинейка", а вот СВТ-40 предпочитали более грамотные моряки, да и немцы отдавали ей должное.
                6. hohol95
                  hohol95 5 июня 2021 20:20
                  +1
                  Промысловик не бегает в атаки, не ползает по пластунски по болотам и грязи. И не расстреливает по 20 патронов за 20 минут.
                  А СВТ-40 это уже "работа над ошибками" по СВТ-38. Жаль мало вспоминают АВС-36!!!
                7. Морской Кот
                  Морской Кот 5 июня 2021 20:24
                  +2
                  Жаль мало вспоминают АВС-36!!!

                  Так взялся бы и написал статью об этой винтовке.
                8. hohol95
                  hohol95 5 июня 2021 20:25
                  +1
                  Эх... Осталось только шнурки погладить и за написание... feel
                9. Морской Кот
                  Морской Кот 5 июня 2021 20:36
                  +1
                  Ну, так в чём дело, утюг=то найдётся? smile drinks
                10. hohol95
                  hohol95 5 июня 2021 20:52
                  +1
                  drinks найдётся, как и гладильная доска feel
                11. Морской Кот
                  Морской Кот 5 июня 2021 21:22
                  0
                  Тогда всё в порядке, будем ждать результата. smile
                12. hohol95
                  hohol95 5 июня 2021 21:24
                  +1
                  Я тебе на рецензию пришлю feel , а ты оценишь.
                13. Морской Кот
                  Морской Кот 5 июня 2021 21:26
                  0
                  Лучше Вик Нику, он глубже копает. smile
  • zenion
    zenion 4 июня 2021 21:30
    +4
    Автор не пишет, что везде, а во время атаки. Если помните у ППШ есть приклад, хороший приклад.
  • poquello
    poquello 6 июня 2021 14:45
    +1
    Цитата: Морской Кот
    в пример дисковый магазин ППШ, приписывая ему весьма сомнительные преимущества перед секторным.

    "сомнительные" преимущества выражались в способности вести непрерывный огонь, стрелять сразу не целясь, ибо патронов больше

    Цитата: Морской Кот
    Настолько проигрывали, что в середине войны наши пошли на то, чтобы выпускать для ППШ новый секторный магазин на 35 патронов, как будто других задач не было.

    февраль 42го это середина войны? Рожки были проще в изготовлении, легче и удобнее, но вот 45год Берлин, и .. ппш то с диском
    1. Konnick
      Konnick 6 июня 2021 20:40
      +2
      Рожки были проще в изготовлении, легче и удобнее, но вот 45год Берлин, и .. ппш то с диском

      Секторные магазины пользовались успехом у артиллеристов и связистов из-за удобства ношения ППШ за спиной, а пехота и разведка предпочитали дисковые магазины

      Который раз показываю фото разведчиков в Берлине, уже мирном. Уж они знали толк в надежном оружии. Особый шик - пилотки без звездочек, зато значки "Отличный разведчик" и медали "За Отвагу" с прямоугольной колодкой. Одним словом Победители.
      С октября 42-го ППШ снабжались дисками без подгонки, Шпагин добился качества изготовления.
  • Костя Лавинюков
    Костя Лавинюков 5 июня 2021 16:56
    +1
    Интересно, что и здесь, несмотря на множество статей с его разоблачением, транслируется миф о производстве ППШ в полу-подпольных мастерских.
    1. vl903
      vl903 5 июня 2021 22:29
      0
      Цитата: Костя Лавинюков
      Интересно, что и здесь, несмотря на множество статей с его разоблачением, транслируется миф о производстве ППШ в полу-подпольных мастерских.

      где вы это увидели? просто нерационально загружать такой примитивной конструкцией как ппш танковый , двигателестроительный или авиационный завод. его можно выпускать на более примитивном заводе. сложные детали поставлять по кооперации с оружейных например заводов. а сборку вести на примитивном заводе.
      1. Костя Лавинюков
        Костя Лавинюков 5 июня 2021 22:40
        0
        Понятное дело завод для ППШ будет меньше чем для ППШ. Но это будет именно завод. А то я видел мнение, что у него полный цикл производства партизане могли устроить.
        1. vl903
          vl903 5 июня 2021 23:16
          0
          как исключение может быть. но сколько они могли там сделать? 10 шт? 150 лет назад револьвер хороший слесарь мог из куска стали сделать. как впрочем и сечас. но это не показатель. нужны то были десятки тысяч в неделю.нужен хоть маленький но завод.
          1. Костя Лавинюков
            Костя Лавинюков 6 июня 2021 12:10
            0
            Именно это я и имел ввиду.
      2. Костя Лавинюков
        Костя Лавинюков 5 июня 2021 22:42
        0
        https://warhead.su/2020/05/18/pravda-li-oruzhie-dlya-krasnoy-armii-mogla-delat-lyubaya-artel
  • ssergey1978
    ssergey1978 4 июня 2021 18:22
    +3
    Не умеют немцы делать простое оружие. Не дано это им. А МП 43 отличная винтовка как и патрон к ней.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 4 июня 2021 20:08
      +1
      Умели. Примеров масса. Та же копия "Стэна", и другие были... Боюсь перепутать сейчас "навскидку". Для "фолькштурма" клепали.
      Они не умеют делать некачественно.
      1. Vovk
        Vovk 4 июня 2021 20:37
        0
        А меня вот интересует такой вопрос, ведь в начале войны немцы захватили невиданное количество советских складов со стрелковым вооружением и боеприпасами ... кое-что поставили на вооружение своей армии, к примеру автоматические винтовки ... союзникам кое-что отдали - но все равно, его было настолько много ... и вдруг все трофейное стрелковое советское вооружение исчезает к 1943 ...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 июня 2021 21:04
          +2
          Война перерабатывает металл так же как и человеческие жизни. request
        2. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 4 июня 2021 21:21
          -3
          Все заканчивается. Смотрите - даже сейчас на Донбассе есть дефицит стрелкового оружия и боеприпасов. А ведь это не мировая война...
        3. vl903
          vl903 5 июня 2021 06:35
          0
          расход оружия такой же как людей а может и больше. тут и износ. убили- потерялось. ранили тяжело- потерялось. в плен- потеряно. паническое отступление-потерялось. немного трофейные команды собирали. но в местах боев до сих пор очень много лежит.иногда думаешь- как столько металла человек добыл и обработал?!!!
        4. сибиряк54
          сибиряк54 5 июня 2021 18:46
          0
          vovk\ Стволы оружия имеют свойство умирать-что такое на войне 10,000 выстрелов из автомата-мизер-пол года и пуля дура летит куда угодно только не туда куда смотрит прицел..Уже осенью 42 года полицаев вооружали маузером 98 ибо трофеи в основном были хламом со складов хранения..
      2. hohol95
        hohol95 4 июня 2021 21:28
        +1
        Странное заявление. Умели бы делать просто и качественно - сайт "Военое Обозрение" на русском языке не существовал БЫ!
      3. DesToeR
        DesToeR 5 июня 2021 00:11
        -2
        Цитата: Вождь краснокожих
        Умели. Примеров масса. Та же копия "Стэна", и другие были...

        Самое смешное, что STEN есть упрощённая копия модели МР28 (Шмайссер). Так что немцы копировали упрощённую копию своего же ПП конца 20-х годов.
        Цитата: Вождь краснокожих
        Они не умеют делать некачественно.

        STG-44 и его коряво штампованная коробка?
        1. vl903
          vl903 5 июня 2021 14:32
          0
          STG-44 и его коряво штампованная коробка?
          не надо идеализировать тевтонский гений но и упрощать тоже не надо. задумка с штампованным stg44 была правильной- оружие обычного пехотинца должно быть не только дешевым, но и производиться миллионами штук. а штамповка для этого лучше всего подходит. только сделать штампованную деталь легкой прочной и простой очень тяжело. АК в штампе сколько до ума доводили лет, вроде как преостановив даже серию?
          1. DesToeR
            DesToeR 6 июня 2021 09:12
            0
            Цитата: vl903
            не надо идеализировать тевтонский гений но и упрощать тоже не надо.

            Кому не надо? Мне?
            Цитата: vl903
            задумка с штампованным stg44 была правильной

            А кто то оспаривает это? Вы пост внимательно читали? Понимаете к чему относится упоминание STG-44? И да не все свами согласятся. Американцы решили проблему удешевления своей М-16 в "перпендикулярной плоскости" штамповке.
            Цитата: vl903
            только сделать штампованную деталь легкой прочной и простой очень тяжело.

            Запускать в массовое производство оружие непригодное к применению - это халтура как минимум, и вредительство по сути.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 4 июня 2021 18:32
    +1
    Чего только не придумают немцы для смертоубийства.
    Открутил парочку водопроводных труб в туалете вот тебе готовый пистолет-пулемёт.
    1. Intruder
      Intruder 4 июня 2021 20:41
      +3
      Чего только не придумают немцы для смертоубийства.
      Сумрачный немецкий гений, он таков был в то время, страна нуждалась вот и думали умные головы, в окружении империализма Западного!!!
      1. Андрей Жданов-Недилько
        0
        Не немецкий, а тевтонский, однако. Так правильнее.
        1. Intruder
          Intruder 4 июня 2021 21:08
          +1
          Тогда уж, правильнее германский, чем тевтонский - ведь это орден вообще-то, а не самоназвание страны той...в то время, именно!?
          1. Андрей Жданов-Недилько
            +1
            Ладно, может пусть будет так, не хочу спорить!
          2. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 4 июня 2021 21:23
            +1
            Кое что и мы почерпнули. Если по стрелковые - насадку для стрельбы из за угла. Да и с Штурмгеаером до конца не ясно...
  • polpot
    polpot 4 июня 2021 18:33
    +3
    Сумрачный тевтонский гений в действии
  • 3x3zsave
    3x3zsave 4 июня 2021 19:06
    +5
    Оно конечно, стрелядло еще то, даже хуже "стэна". Но ведь работало же!
    1. Undecim
      Undecim 4 июня 2021 19:37
      0
      Я думал это Рябов повидло размазывает. Оказывается, у него есть последователи.
      Пистолет-пулемет Е.М.Р. 44 достался в качестве трофея американским военным, которые к 12 апреля 1945

      На год раньше. В 1944 году. А день правильно. Ошибка при списывании.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 июня 2021 19:43
        +3
        До сего дня, Вы к Юфереву были лояльны.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 июня 2021 20:17
          +1
          Наверное, пока он не стал нести заведомую ахинею.?
          1. Комментарий был удален.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 4 июня 2021 20:15
      +5
      Привет, Антон. hi В тире оно всё работает, а реальных условиях, на фронте, его ведь не обкатывали.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 июня 2021 20:30
        +5
        В "фольксштурме" не обкатывали?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 июня 2021 20:58
          +4
          Не, тут он всё верно написал, не поставили на поток и обкатывать было нечего, да не с таким оборудованием, станочным парком и высококвалифицированным персоналом как на Эрма валом гнать всякий стреляющий хлам -- гнали "Штурмгеверы" и правильно делали. А конец всё равно однозначный, что ни гони. request
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4 июня 2021 21:10
            +3
            Хорошо, не буду возражать. Заметь! ( laughing )
            Ну, ты же мне не возражаешь на предмет Средневековья! hi laughing laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 4 июня 2021 21:23
              +4
              А что, есть какая-то информация по Эрме? Если есть, то давай -- интересно. drinks
      2. hohol95
        hohol95 4 июня 2021 21:32
        +1
        Теория и практика должны идти вместе. Если практика опровергает теорию - значит она не верна! " Пифагоровы штаны" ещё никто не опроверг!
        Надеюсь их не попробуют натянуть "на волосатые ляжки BLM"!
  • Avior
    Avior 4 июня 2021 21:33
    +1
    . Для сборки ППШ требовалось примерно 5,6 станко-часа, для появившегося в годы войны пистолета-пулемета ППС, который приняли на вооружение в 1942 году, этот показатель удалось и вовсе уменьшить до 2,7 станко-часа.

    А какое отношение имеют Станко- часы для сборки?
    Их же не на станках собирали.
    1. MooH
      MooH 4 июня 2021 22:09
      +3
      Товарищ сдирал с источника, чтобы пройти антиплагиат заменил слово "производства" на слово "сборки" вот и получилось как получилось. (Предположение и личное оценочное суждение. Откуда сдирал гуглить лень)
    2. DesToeR
      DesToeR 5 июня 2021 00:14
      +1
      Цитата: Avior
      А какое отношение имеют Станко- часы для сборки?

      ЕМНИП в советской терминологии, применительно к ППШ, были нормо-часы. Но могу ошибаться.
      1. Avior
        Avior 5 июня 2021 06:07
        0
        Станко- Часы - это другой показатель, показывают потребность в оборудовании при производстве. Штамповочное производство действительно уменьшает это время- но потом нужно дорабатывать напильником вручную при сборке и подгонке
      2. MooH
        MooH 5 июня 2021 11:31
        0
        ЕМНИП в советской терминологии, применительно к ППШ, были нормо-часы

        В советской литературе нормо-часов не встречал, хотя они наверняка были. Обычно пишут про человеко-часы, а тут использован термин станко-часы, чтобы подчеркнуть технологичность изделия.
        Все три термина имеют различный смысл, а в обсуждаемой фразе термин употреблен неправильно, на что коллега Avior и обратил внимание. Если подставить нормо-часы, обсуждаемая фраза лучше не станет.
  • Avior
    Avior 4 июня 2021 22:41
    +2
    Во время войны выпуск данной модели удалось наладить в массовом количестве даже в небольших артелях и мастерских с привлечением неквалифицированной рабочей силы.

    хоть кто-то сообщил бы о конкретных небольших артелях и мастерских с учетом того что для производства ППШ нужен был мощный пресс.
    1. vl903
      vl903 5 июня 2021 06:27
      0
      точно не помню но вроде:
      артельь в то время - это название в том числе очень большого завода, НО в подчинении министерства легкой промышлености а завод -- тяжелой промышлености.
      1. Avior
        Avior 5 июня 2021 07:12
        +1
        Да, обычно приводят в пример Ленинградскую артель Примус, которая на самом деле была заводом, участвовавшую в выпуске ППС.
        А вот именно небольших артелей и мастерских - не видел, чтобы производили
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 5 июня 2021 02:43
    +2
    О пистолете-пулемёте Е.М.Р. 44 можно посмотреть здесь :
  • Монар
    Монар 5 июня 2021 10:23
    +1
    Пистолеты-пулеметы стали в СССР по-настоящему массовым оружием, правда, произошло это не от хорошей жизни.
    Это почему? Мосинок не хватало?
    А как же враги и союзники? Они то почему пистолеты-пулемёты делали?
    1. vl903
      vl903 5 июня 2021 14:39
      0
      из за недостатка огневой мощи в отделении. станковые максимы были не мобильны и их не хватало. дп27 тоже не хватало да и они не могли дать особо большую плотность огня. у пехотинца в основном кроме мосинки и гранаты ничего и не было. и тут ппд или ппш очень был к стати.а потом ппш уже частично занял нишу современного автомата
      1. Монар
        Монар 5 июня 2021 17:04
        0
        А зачем тогда немцы пистолеты-пулемёты выпускали? У них то с пулемётами ситуация лучше была. Но вот аж до эрзаца водопроводного опустились.
        ПП пошли в войска ещё до начала войны. И во всех странах. С разным успехом конечно. Но вот что то я не слышал, что бы их в качестве альтернативы ручным пулемётам предлагали.
        1. vl903
          vl903 5 июня 2021 21:13
          0
          затем же что и все другие страны. нужно было автоматическое оружие ближнего и среднего боя, относительно легкое, с приемлимой отдачей во время автоогня позволяющей попадать по цели, приемлимых габаритов. то чем потом стали автоматы.у немцев был мг34, но с рук из него стрелять не эфективно, если не нереально. габариты и вес с патронами большие. пистолет не дает требуемую плотность огня.
          1. Монар
            Монар 6 июня 2021 04:54
            0
            затем же что и все другие страны

            Ну и причём тут
            Пистолеты-пулеметы стали в СССР по-настоящему массовым оружием, правда, произошло это не от хорошей жизни.
            ?
            Вы уж определитесь. Или ручников не хватало или новый класс оружия потребовался во всех странах.
            1. vl903
              vl903 6 июня 2021 06:41
              0
              если б был хороший единый пулемет или ручник под 7.62х39 или свт были бы простые и у каждого пехотинца, то ппш-ппд не были бы настолько нужны.
              1. Монар
                Монар 6 июня 2021 12:20
                0
                Ну не смешите мои тапки. Какой нафиг 7.62х39 в тридцатых годах? Альтернативная история в книжках (люблю почитать-послушать) рулит.
                Автор статьи за уши притянул про нехорошую жизнь и "замену" РП на ПП.
                1. vl903
                  vl903 6 июня 2021 13:51
                  -1
                  да нет он повторил азбучные вещи- отступление по всем фронтам. огромные потери оружия. дефицит максимов , дп27, свт. наш пехотинец остался один на один с мосинкой и гранатой против немцев с мг34 с подержкой броневиков, танков, артилерии и авиации. поправить баланс с авиацией, танками, артилерией быстро не получалось. хорошего и технологичного станкового, единого и ну и наверное ручного пулемета у нас не было.(хотя дп27 был нормальным ручником ,но много быстро его не наклепаешь) а ппш можно было быстро наштамповать. это эрзац конечно, но лучше чем одна мосинка
                  1. Монар
                    Монар 6 июня 2021 23:03
                    0
                    Да не трындите Вы лозунгами.
                    наш пехотинец остался один на один с мосинкой и гранатой
                    И ППШ эрзацем никогда не был.
                    1. vl903
                      vl903 7 июня 2021 07:59
                      0
                      я же не знаю вашу степень погружения в тему))) поэтому стараюсь говорить попроще, может иногда неудачно. ппш достойный пистолет-пулемет, но потребность в автоматическом оружии удовлетворял лишь частично. по сравнению с мп40 нормальный, по сравнению с мг34 или мп44 или свт40 или тот же дп27 это вынужденая и малоэфективная мера. образно выражаясь- эрзац.
  • CheeRock
    CheeRock 5 июня 2021 14:26
    0
    Цитата: Avis
    Цитата: CheeRock
    Да класть мне с прибором на современных документалистов ))) Есть НСД по ППШ-41 1946 года, где маленькими буковками в примечании написано, что дисковые магазины ТОЧНО подогнаны к автомату и необходимо сличать серийные номера на автомате и на дисках. И вот это примечание раздули современные "историки" ибо надо было раздуть и хайпануть. На практике допуск в конструкции был заложен довольно широкий и к ППШ вполне себе подходили и другие мазины НЕ ТОЧНО подогнанные от других автоматов и других заводов. Какие-то заходили с трудом, какие-то болтались, но тем не менее проблемы не было. А некоторые бойцы вообще умудрялись на этих магазинах сидеть задом, используя автомат как стул. Этому мифу уже 100 лет и он разобран более чем полностью. Но поколению ЕГЭ пофиг. Первооткрыватели, ага.

    Интересно. Меня тоже занимал вопрос (правда, довольно вяло): почему такого не пишут про диск ДП-27, магазин ТТ, магазин СВТ, магазин "блокадного" ППС, диск ППД... И только ППШ так не повезло, что именно у него так всё плохо. :)

    Потому что в наставлении не было сноски маленькими буквами и не было повода хайпануть )))
  • CheeRock
    CheeRock 5 июня 2021 14:33
    0
    Цитата: Вождь краснокожих
    Ну, так объясните это тем, кто написал сверху, что это миф и такой проблемы не было.

    Какой проблемы не было? Проблемы, что если боец потерял или погнул номерные магазины, то он мог выкинуть ППШ, потому что с другими магазинами он не мог стрелять в принципе? )))
    1. vl903
      vl903 5 июня 2021 21:22
      0
      была проблема плохого качества в первые годы войны. и такая проблема была не только у ппш но и т34 и наверняка почти всего что тогда производилось. была эта проблема у всех стран участниц. у кого то больше у кого меньше. США тоже с этим сталкивались, так как у них промышленность была полностью загружена и много женщин было принято на производство
      1. CheeRock
        CheeRock 5 июня 2021 23:47
        +1
        Тут другое. Утверждается, что к каждому ППШ-41 подходило только ДВА дисковых магазина, а никакие другие от других ППШ не подходили и стрелять ППШ-41 мог только исключительно с этими двумя магазинами, которые шли с ним в комплекте с завода.
        1. vl903
          vl903 6 июня 2021 06:16
          0
          обратите внимание на относительную сложность узла крепления магазина. я диваный эксперт, но мне кажется там минимум семь размеров которые надо контролировать. если нарушить хоть один синхронно с ответным узлом в ппш, то легко может быть ситуация когда к вашему ппш нормальные магазины не подойдут.
          1. Комментарий был удален.
          2. vl903
            vl903 6 июня 2021 06:54
            0
            а если в части все ппш и диски с такого завода? там действительно придется свои магазины беречь, а чужие только через примерку.
          3. CheeRock
            CheeRock 6 июня 2021 16:54
            0
            Цитата: vl903
            обратите внимание на относительную сложность узла крепления магазина. я диваный эксперт, но мне кажется там минимум семь размеров которые надо контролировать. если нарушить хоть один синхронно с ответным узлом в ппш, то легко может быть ситуация когда к вашему ппш нормальные магазины не подойдут.

            Есть такое слово - допуск, когда в чертеже пишется размер, например, 100 мм +2 мм/-3 мм. Это означает, что допускается для сопрягаемой ответной поверхности размер от 97 мм до 102 мм. Но при этом 97 мм будет болтаться, но в пределах нормы, а 102 мм будет сидеть очень плотно, но сопряжение все же произойдет. Не надо думать, что Георгий Семенович Шпагин, имеющий три класса образования ваял оружие на глазок. Индустриализация и мощное развитие системы образования свои плоды дало и в СССР уже начале 30-ых годов уже была введена и работала единая система конструкторской документации и отраслевые стандарты, в соответствии с которыми и была полностью разработана документация на ППШ-41 от сборочного чертежа до технологических карт обработки каждой детали.
            1. vl903
              vl903 6 июня 2021 18:19
              0
              ну так все и говорят про допуск. когда его соблюдали было все отлично. в тот период когда не было возможности его соблюдать и была чехарда с магазинами. магазин тт позиционируется шахтой , а в ппш дополнительным элементом- направляющей. а это еще плюс два размера.как наладили производство опять, проблема ушла.
              1. CheeRock
                CheeRock 6 июня 2021 19:00
                0
                Цитата: vl903
                ну так все и говорят про допуск. когда его соблюдали было все отлично. в тот период когда не было возможности его соблюдать и была чехарда с магазинами. магазин тт позиционируется шахтой , а в ппш дополнительным элементом- направляющей. а это еще плюс два размера.как наладили производство опять, проблема ушла.

                Откройте НСД по ППШ-41 издания 1946 г. и Вы там найдете то самое примечание о том, что под конкретный ППШ-41 точно подогнаны два номерных магазина. Чего Вы там не найдете - это того, что не точно подогнанные магазины от других ППШ не подходят к вашему ПП. Они подходят в пределах допуска - болтаются или входят туго, но подходят.
                1. vl903
                  vl903 6 июня 2021 19:36
                  0
                  мы с вами говорим об одном и том же)))я с вами согласен. но проблема в начале войны имела место.мои три разных магазина отлично встают в неродное гнездо.
  • CheeRock
    CheeRock 5 июня 2021 14:34
    0
    Цитата: Монар
    Пистолеты-пулеметы стали в СССР по-настоящему массовым оружием, правда, произошло это не от хорошей жизни.
    Это почему? Мосинок не хватало?
    А как же враги и союзники? Они то почему пистолеты-пулемёты делали?

    Основным оружием вермахта был карабин Маузер. ПП на общем фоне у вермахта было не так уж и много.
  • CheeRock
    CheeRock 6 июня 2021 17:05
    +1
    Цитата: vl903
    если б был хороший единый пулемет или ручник под 7.62х39 или свт были бы простые и у каждого пехотинца, то ппш-ппд не были бы настолько нужны.

    В городской затройке, например, ПП сильно эффективнее карабина. Собственно, Сталинград это наглядно доказал. Поэтому для фольскштурма и пытались сваять дешевый ПП, ибо обороняться ему предстояло в городах.
  • Комментарий был удален.
  • san99san
    san99san 10 июня 2021 08:20
    0
    san99san Немецкий МП-38(40) никогда не превосходил ППШ и ППС в точности и надежности. МП имел проблемы с пружиной магазина, которая проседала, по этой причине полный магазин к МП не снаряжали, так же он был более чувствителен к загрязнения чем ППШ и ППС. Используемый в МП патрон 9×19 Парабелум обладал худшей баллистикой по сравнению с 6.72×25 ТТ, соответственно точность у советских ПП была лучше. Что признавали сами немцы. Некоторые немецкие генералы даже предлагали Гитлеру организовать производство ППШ в Германии для нужд вермахта.
    1. XBOCT
      XBOCT 11 июня 2021 18:15
      0
      Все так, только 7.62
  • XBOCT
    XBOCT 11 июня 2021 18:14
    0
    """""""""При этом подвижные детали автоматики оружия (возвратно-боевая пружина, затвор) были аналогичны по системе тем, что использовались в МР-40.
    Ударно-спусковой механизм Е.М.Р. 44 был упрощён и не имел переводчик режимов огня. Пистолет-пулемет был рассчитан только на ведение автоматической стрельбы"""""""".
    Шо, правда ??????? Автор, а МР-40 имел переводчик огня ??? Реально ?