Военное обозрение

Учебные сборы-1941. Мобилизация или переподготовка?

79

В нашем мире все начинается с бумаги, сборы 1941 года тоже начались с документа:


№ 306. Выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б)

№ 28
8 марта 1941 г.

155. О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта.

Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975 870 человек, из них:

сроком на 90 дней 192 869 человек,
на 60 дней – 25 000 человек,
на 45 дней – 754 896 человек,
на 30 дней – 3 105 человек.

2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57 500 лошадей и 1 680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.

3. Сборы провести:

а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:

первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;

б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.

Для начала нужно понять, что такое учебные сборы в период перед Великой Отечественной войной.

Армии периода второй половины XIX – XX веков были мобилизационными, кадровый их состав был относительно небольшим, а в случае войны призывались запасные, которые доукомплектовывали существующие дивизии и формировали новые, именно мобилизованные, и становились основой армии и несли на себе тяжесть войны. Так было во всех войнах этого периода, и Вторая мировая исключением не стала. И уж тем более не мог быть исключением СССР, с нашей огромной-то территорией, непростыми отношениями с соседями и хронической нехваткой рабочих рук.

1939


Собственно, до 1939 года всеобщей воинской обязанности в СССР не было, а значительная часть призывников проходила службу невойсковым способом, путем прохождения учебных сборов. К 1939 году, когда, наконец, ввели всеобщую воинскую обязанность и начали увеличение армии, с запасным контингентом все было сложно. Часть его служила, но служила раньше, до появления новой техники и новой тактики, часть «служила» на учебных сборах первой половины 30-х годов, то есть имела только базовую подготовку очень урезанного характера, а какой-то процент не служил вовсе. Всех этих людей надо было подтянуть/обучить/переобучить, сколотить из них подразделения и расчеты... Тем более был опыт «Освободительного похода» 1939 года, когда в строй призвали, поименовав это большими учебными сборами:

2 610 136 человек, которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными «до особого распоряжения». Войска также получили 634 тыс. лошадей, 117 300 автомашин и 18 900 тракторов.

Сбор мобилизованных людей и техники проходил медленно, во время самого похода была масса проблем с квалификацией личного состава. Все это надо было исправить и навести должный порядок. Любые учебные сборы, помимо тренировки бойцов, тренируют и военкоматы, и воинские части по приему и распределению запасных, и транспорт, по перевозке огромных масс людей, повышая общую мобилизационную готовность.

Думается мне, было все-таки еще одно соображение – пополняя армию массой людей в угрожаемые для нападения периоды, власти повышали и общий уровень боевой готовности РККА, и ускоряли, в случае чего, мобилизацию в целом. В документах этого нет, но в порядке догадки – почему и нет? В конце концов, сборы проводили именно в сокращенных дивизиях, причем львиная доля запасных проходила их именно в особых округах. Так, в 1941 году Западный особый военный округ получил 43 000 человек, Киевский особый – 81 000, а вот Дальневосточный фронт вместе с Забайкальским военным округом – 32 тысячи человек.

1940


Как бы там ни было – в 1940 году:

Для усиления мобилизационной готовности в течение 1940 года провести учебные сборы приписного состава сроком: для младшего начсостава в 45 дней и рядового состава в 30 дней.
На учебные сборы привлечь:
а) Во всех дивизиях шеститысячного состава по 5 000 человек, всего в 43 дивизиях – 215 000 человек;
б) В дивизиях двенадцатитысячного состава Киевского, Белорусского, Одесского, Харьковского, Северо-Кавказского и Закавказского военных округов по 2 000 человек, а в ЗабВО по 1 000 человек. Всего 83 000 человек;
в) Во всех запасных полках 156 000 человек;
г) В прочих частях (артиллерия РГК, ПВО, УР'ы и переподготовка начсостава запаса) – 297 000 человек. Всего на сборы привлечь – 766 000 человек, не считая проходящих учебные сборы в данное время в количестве 234 000 человек.

В апреле-мае на сборы призвали миллион человек, которые прошли обучение и вернулись по домам. Никакой мобилизацией сборы 1940 года не были, никакой войны не планировалось, шло, конечно же, не рутинное, но вполне объяснимое переобучение и подтягивание мобилизационных механизмов, что в ходе идущей Второй мировой войны разумно и необходимо.

1941


В 1941 году сборы было решено провести снова, с четко указанными целями и задачами:

2. Основными задачами учебных сборов считать:

а) усовершенствование боевой выучки приписного состава по должностям и специальностям согласно предназначению на военное время;

б) сколачивание боевых расчетов (пулемет, миномет, орудие и т.д.);

в) сколачивание отделения, взвода, роты, батальона и полка в штатах, приближенных к военному времени;

г) привитие начальствующему и младшему начальствующему составу практических навыков в командовании подразделениями.

Дабы довести до приемлемого уровня сколачивание подразделений и расчетов и усилить в опасный период глубинные дивизии, дивизии особых округов, в первую очередь шеститысячных. Логика понятна – для приведения в порядок дивизий трехтысячных (по штату военного времени дивизия РККА 14 500 человек) нужна полноценная мобилизация и некоторое время на подготовку, а шеститысячные, приняв участников сборов, превращаются в более-менее боеготовое подразделение. Другой вопрос, в мемуарах наши военачальники к истории со сборами всенепременно добавляли фразу «ввиду возможной агрессии», что не совсем верно. В смысле сборы проводились ввиду напряженной международной обстановки, точно так же, как по этой причине увеличивалась численность РККА, введена всеобщая воинская обязанность и быстро усиливались особые округа. Но конкретные сборы – всего лишь одно из мероприятий этого списка, а не подготовка к отражению агрессии.

А может мы сами хотели напасть? Ну, если сборы признак подготовки агрессии, то мы хотели напасть в 1938 году, когда на них призвали, согласно директиве № 4/33617 один миллион триста тысяч человек. Несомненно, собирались дойти до Антарктиды в 1939 году, когда призвали 2,6 миллиона человек. Снова готовились напасть на весь мир в 1941 году, когда призвали 1 миллион человек. А вот в 1941 году планировался призыв всего 900 тысяч...

Если же серьезно – до всеобщей воинской обязанности сборы были единственным способом поддерживать более-менее адекватный уровень боеспособности запасных, многие из которых в армии-то и не служили. А 1939 год в Польше и Финляндии показал простую вещь – РККА после реформ предыдущих 20 лет малобоеспособна, чему свидетельство Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е.:

1. В связи с войной и значительным передислоцированием войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет.

Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком не закончены разработкой.

2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытые при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года:

а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, так как переучет не проводился с 1927 года;
б) отсутствие единого учета военнообязанных и существование обособленного специального учета железнодорожников, водного транспорта и НКВД;
в) слабость и неналаженность работы военкоматов;
г) отсутствие очередности в отмобилизовании частей, что привело к перегрузке первых дней мобилизации;
д) нереальность планов размещения войск при отмобилизовании;
е) нереальность плана снабжения обмундированием при мобилизации;
ж) неравномерность подъема по мобилизации военнообязанных, конского состава и автотранспорта;
з) отсутствие твердо установленного порядка в бронировании рабочей силы на военное время;
и) нереальность и неудовлетворительное состояние учета лошадей, повозок, упряжи и автотранспорта.

3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой и по ряду специальностей, мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат обороны также не имеет.

4. Наставления по мобилизационной работе в войсках и военкоматах, признанные устаревшими, не переработаны.

Вот и начали планы лихорадочно разрабатывать и тестировать, а этих самых три миллиона обучать. Все в Кремле тогда понимали и то, что война будет, и то, что товарищ Ворошилов работу наркомата развалил, вот и исправляли, как могли и как умели, попутно пытаясь и экономику не развалить, и пополнить дивизии личным составом и техникой, хотя бы на угрожаемый период. Частично это сработало, хотя бы часть дивизий не ждали по неделе и более прибытия личного состава, а сразу выдвигались в бой, имея в качестве бойцов и младших командиров призванных на сборы.

Вывод


А сделать лучше вряд ли было возможно. Хорошо судить предков сейчас. А тогда, когда деньги на нормальную армию появились только во второй половине 30-х, львиная доля запасных не обучена, офицерский корпус слаб (кадровых царских перебили красные командиры в 20–30-е годы в пылу политической борьбы, а в 1937–1938 перебили и красных командиров, желающих странного), население малограмотно (обязательную семилетку внедряли до 1937 года), а предстояла война моторов? Когда наша культура производства и конструкторская школа отстает от противника? Когда в народе разброд и шатание и куча обиженных на власть и друг на друга?

Смогли, выскочили и устояли. Но смешно читать, как вот эта армия собиралась якобы покорять мир или то, что лишь якобы из-за тупости руководства случился 1941 год. Все было проще и печальнее: мы, отстав на сто лет, действительно пробежали их за десять, но полностью догнать Запад не успели.

А сборы – один из инструментов ликвидации этого отставания. И то, что мы победили – лучшее доказательство того, что все было сделано правильно.
Автор:
79 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 2 июня 2021 05:25
    -1
    А 1939 год в Польше и Финляндии показал простую вещь – РККА после реформ предыдущих 20 лет малобоеспособна, чему свидетельство Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е.:

    1. В связи с войной и значительным передислоцированием войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет.
    Акт свидетельствует о недостатках в мобилизационных вопросах, очевидно же. Боеспособность армии тех лет вопрос отдельный, но приведённый документ к нему отношения не имеет.


    а в 1937–1938 перебили и красных командиров, желающих странного
    На эти слова автора можно ответить его же словами:
    Но смешно читать



    А сборы – один из инструментов ликвидации этого отставания. И то, что мы победили – лучшее доказательство того, что все было сделано правильно.
    С этим не поспорить, интересно, как дело обстояло со сборами резервистов в РИ накануне ПМВ?
    1. Проксима
      Проксима 2 июня 2021 09:44
      +6
      Когда в армию реквизируют
      более полумиллиона лошадей и fellow огромное количество автотранспорта - это естественно латентная (скрытая) мобилизация. Мы ещё за эти "сборы" вынуждены были перед всем миром отписываться. Выдержка из знаменитого заявления ТАСС от 14 июня 1941 года, "о нереальности войны с Германией": "проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного транспорта, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии, как враждебные Германии, по меньшей мере, нелепо». И когда Германия никак не отреагировала на это знаменитое заявление, а дальше продолжила наращивать свои вооруженные силы на границах с СССР, то ответ Советского правительства был молниеносным: в западные округа стали перебрасывать дивизии, которые сформировались благодаря вышеупомянутым сборам. А что прикажете Сталину делать? request Он прекрасно знал, что война неизбежна и пытался её отсрочить. Всеобщая мобилизация - это автоматически означало войну. Вот и выкручивались как могли.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 июня 2021 11:11
        +5
        Цитата: Проксима
        более полумиллиона лошадей и огромное количество автотранспорта - это естественно латентная (скрытая) мобилизация.

        Вот только в 1941 г. ничего этого не было:
        2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.

        Это и отличает обычные учебные сборы 1941 г. от БУС-39.
      2. akims
        akims 3 июня 2021 00:11
        +1
        А текущие события вокруг России Вам ничего не напоминают?
    2. Alexey RA
      Alexey RA 2 июня 2021 11:08
      +4
      Цитата: Владимир_2У
      Акт свидетельствует о недостатках в мобилизационных вопросах, очевидно же. Боеспособность армии тех лет вопрос отдельный, но приведённый документ к нему отношения не имеет.

      Просто Акт нужно читать полностью.
      2. В армии имеется до 1080 наименований действующих уставов, наставлений и руководств. Основные уставы — Полевой службы, Внутренней службы, Дисциплинарный и некоторые боевые уставы родов войск устарели и требуют коренной переработки. Отсутствуют: наставление по вождению крупных войсковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах.

      1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
      Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.

      1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии.

      3. В числе военнообязанных запаса состоит 3 155 000 необученных людей. Плана обучения их Наркомат обороны не имеет. В числе обученного состава состоят на учете военнообязанные запаса с недостаточной подготовкой и по ряду специальностей, мобилизационная потребность в специалистах не покрывается. Плана переобучения специалистов и переподготовки слабо обученного состава Наркомат обороны также не имеет.

      К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.
      Установлено, что ежегодные выпуски из военных училищ не обеспечивали создания необходимых резервов для роста армии и образования запасов.
      Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод — рота, в котором до 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 2 июня 2021 11:09
      +3
      И, наконец, сводное по боеспособности войск:
      Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
      1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
      2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
      3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой об-становки.
      4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него, артиллерия не умеет поддерживать танки, авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.
      5) Войска не обучены лыжному делу.
      6) Применение маскировки отработано слабо.
      7) В войсках не отработано управление огнем.
      8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек. Причинами этого являются:
      1) Неправильное обучение и воспитание войск.
      В боевой подготовке войск допускается много условностей, войска не тренируются в обстановке, приближенной к боевой действительности, применительно к требованиям театров военных действий.
      Широкое применение системы условностей в обучении и воспитании войск создало в войсках неправильное представление о суровой действительности войны.
      Войска мало обучаются в поле практическому выполнению всего необходимого для боя.' Недостаточно воспитывается и прививается выносливость, физическая закалка и стремление выполнить приказ беспрекословно, точно и быстро, несмотря ни на какие трудности и преодолевая их.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 2 июня 2021 11:19
        -3
        Цитата: Alexey RA
        Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
        1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.....
        и т.д.

        Всё кроме этого пункта, важного, да, возможно важнейшего, именно мобилизационная составляющая, даже это:
        Цитата: Alexey RA
        Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет.


        За дополненный текст спасибо.
    4. антивирус
      антивирус 2 июня 2021 21:35
      0
      а в 1937–1938 перебили и красных командиров, желающих странного
      согласен с вами --царских не было уже в 15г. --был ускоренный курс из грамотных сословий.,разночинцев-не дворян и вперед.
      опят войны- не кадровый офицыр
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 2 июня 2021 05:51
    +2
    Сам только раз был на десятидневный сборах. По повестке, все как полагается... Давно, правда, не то в конце 90х, не то в начале "нулевых"...
    Толку от них было мало: на танках не ездили, кормили не очень, нового ничего не услыхал...
    1. фигвам
      фигвам 2 июня 2021 06:54
      -1
      Цитата: Вождь краснокожих
      не то в конце 90х, не то в начале "нулевых"...

      Да, в в те годы сборы везде были одинаковы, тогда всё сокращали и разваливали, а теперь Шойгу заявил о формировании до конца этого года в Западном военном округе 20 соединений и воинских частей. Несколько дивизий это же десятки тысяч человек, запад нас наверно будет обвинять о подготовке к наступлению, по моему история ходит по кругу.
      1. Doliva63
        Doliva63 2 июня 2021 15:48
        +1
        Цитата: фигвам
        Цитата: Вождь краснокожих
        не то в конце 90х, не то в начале "нулевых"...

        Да, в в те годы сборы везде были одинаковы, тогда всё сокращали и разваливали, а теперь Шойгу заявил о формировании до конца этого года в Западном военном округе 20 соединений и воинских частей. Несколько дивизий это же десятки тысяч человек, запад нас наверно будет обвинять о подготовке к наступлению, по моему история ходит по кругу.

        Если под 20 соединениями понимать дивизии, то никогда этого не будет - ни техники столько нет, ни людей. В лучшем случае, наверное, сформируют управления, да и те - на бумаге, ибо офицеров тоже в обрез.
        1. ccsr
          ccsr 2 июня 2021 19:03
          +1
          Цитата: Doliva63
          Если под 20 соединениями понимать дивизии, то никогда этого не будет - ни техники столько нет, ни людей.

          Совершенно верно - речь шла не о соединениях потому что в заявлении говорилось:
          Шойгу заявил о формировании до конца этого года в Западном военном округе 20 соединений и воинских частей.

          Так что соединение может быть одно сформировано, в котором больше десятка отдельных частей будет, и плюс несколько отдельных частей обслуживания окружного подчинения для нормального функционирования этого соединения и других частей. Как раз и получится в сумме двадцать - скорее всего это имелось ввиду. Мало того, Шойгу не обмолвился, будет ли создание частей связано с увеличением численности минобороны, или же при тех же штатах останемся, т.к. это ключевой вопрос за чей счет банкет будет.
          1. Doliva63
            Doliva63 4 июня 2021 20:01
            0
            Исходя из опыта ВС СССР мне трудно представить соединение, состоящее из 20 отдельных частей - ни дивизию, ни корпус. Правда, у Шойгу другой жизненный опыт, тут я - пас laughing
            1. ccsr
              ccsr 5 июня 2021 15:21
              0
              Цитата: Doliva63
              Исходя из опыта ВС СССР мне трудно представить соединение, состоящее из 20 отдельных частей - ни дивизию, ни корпус.

              Смотрите штат обычной советской дивизии - там только боевых шесть полков и отдельных батальонов семь, плюс несколько малых частей - вот вам пятнадцать отдельных частей и набралось.

              Правда сейчас штаты меняются, но не исключено что в дивизию добавят эскадрильи беспилотников и еще что из новинок, в том числе крылатые ракеты или ракеты малой дальности, или эскадрилью вертолетов. Напомню лишь, что тактическое ядерное оружие в боевых условиях доверяли командирам дивизий, и для этого к ним могли прикомандировать САУ или отдельные батареи ракет. Так что какой полет мысли у наших полководцев, я конечно не знаю, но двадцать частей это не так уж много, как может показаться.
              1. Doliva63
                Doliva63 5 июня 2021 19:28
                +1
                Цитата: ccsr
                Цитата: Doliva63
                Исходя из опыта ВС СССР мне трудно представить соединение, состоящее из 20 отдельных частей - ни дивизию, ни корпус.

                Смотрите штат обычной советской дивизии - там только боевых шесть полков и отдельных батальонов семь, плюс несколько малых частей - вот вам пятнадцать отдельных частей и набралось.

                Правда сейчас штаты меняются, но не исключено что в дивизию добавят эскадрильи беспилотников и еще что из новинок, в том числе крылатые ракеты или ракеты малой дальности, или эскадрилью вертолетов. Напомню лишь, что тактическое ядерное оружие в боевых условиях доверяли командирам дивизий, и для этого к ним могли прикомандировать САУ или отдельные батареи ракет. Так что какой полет мысли у наших полководцев, я конечно не знаю, но двадцать частей это не так уж много, как может показаться.

                Дружище hi , я ещё помню штат советских дивизий(хотя он разнился, конечно, но не смертельно). Отдельные батальоны, о которых вы говорите - это всё же части, а не соединения. Приданные войска - тоже части, как те же ракетные бригады в ГСВГ, например. Т.е., соединения бывают 2х видов - дивизия и корпус. Всё. Ну, я понимаю, Шойгу в армии не служил, но вы-то?!
                1. ccsr
                  ccsr 6 июня 2021 09:59
                  0
                  Цитата: Doliva63
                  Ну, я понимаю, Шойгу в армии не служил, но вы-то?!

                  Его слова
                  Шойгу заявил о формировании до конца этого года в Западном военном округе 20 соединений и воинских частей.
                  выдают в нем гражданского человека, потому что военные по другому выражают такую мысль. Но с другой стороны предлог "и" можно толковать так, что он указывает суммарное количество соединений и частей.
                  И вы должны сами понять, что сформировать 20 соединений до конца года можно было только во время Великой Отечественной, а вот после неё в мирное время вряд ли бы Генштаб вышел с таким предложением. Ни техники, ни подготовленных людей для формирования такого количества соединений в России нет, и вы прекрасно об этом знаете, так что относитесь к словам этого полководца с осторожностью и снисхождением.
                  Кстати, соединения, кроме штаба, состоят из отдельных частей, со своими номерами, названиями и имеют свои знамена, но не все правда.
                  Т.е., соединения бывают 2х видов - дивизия и корпус.

                  По советской военной науке, к соединениям относятся бригады и дивизии в Сухопутных войсках. Корпус может состоять из 2-3 дивизий и он относился к объединению, как и армия. Но в некоторых видах вооруженных сил корпуса могли состоять из отдельных полков, и тогда их можно причислить к соединениям - например в ПВО страны. Так что здесь надо осторожно подходить к определениям, заранее оговаривая о каком виде вооруженных сил идет речь. Дивизия подводных лодок это конечно круто, но её никогда по штатной структуре нельзя сравнивать с общевойсковой дивизии, как и авиационный полк с мотострелковым.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 6 июня 2021 17:14
                    -1
                    Цитата: ccsr
                    Цитата: Doliva63
                    Ну, я понимаю, Шойгу в армии не служил, но вы-то?!

                    Его слова
                    Шойгу заявил о формировании до конца этого года в Западном военном округе 20 соединений и воинских частей.
                    выдают в нем гражданского человека, потому что военные по другому выражают такую мысль. Но с другой стороны предлог "и" можно толковать так, что он указывает суммарное количество соединений и частей.
                    И вы должны сами понять, что сформировать 20 соединений до конца года можно было только во время Великой Отечественной, а вот после неё в мирное время вряд ли бы Генштаб вышел с таким предложением. Ни техники, ни подготовленных людей для формирования такого количества соединений в России нет, и вы прекрасно об этом знаете, так что относитесь к словам этого полководца с осторожностью и снисхождением.
                    Кстати, соединения, кроме штаба, состоят из отдельных частей, со своими номерами, названиями и имеют свои знамена, но не все правда.
                    Т.е., соединения бывают 2х видов - дивизия и корпус.

                    По советской военной науке, к соединениям относятся бригады и дивизии в Сухопутных войсках. Корпус может состоять из 2-3 дивизий и он относился к объединению, как и армия. Но в некоторых видах вооруженных сил корпуса могли состоять из отдельных полков, и тогда их можно причислить к соединениям - например в ПВО страны. Так что здесь надо осторожно подходить к определениям, заранее оговаривая о каком виде вооруженных сил идет речь. Дивизия подводных лодок это конечно круто, но её никогда по штатной структуре нельзя сравнивать с общевойсковой дивизии, как и авиационный полк с мотострелковым.

                    "относитесь к словам этого полководца с осторожностью и снисхождением " - после этих слов легко с вами соглашаюсь во всём drinks
                    1. El Barto
                      El Barto 8 июня 2021 09:00
                      +1
                      "Воинская часть" - понятие общеупотребительное, просторечное, и может означать что угодно.
                      Правильно - "войсковая часть". Это уже юридический термин, обозначающий войсковое подразделение, обладающее определенным уровнем прав (сейчас, главным образом хозяйственных - в отношении имущества) и определенным уровнем властных полномочий командира/начальника по отношению к имуществу и л/с
                      1. Doliva63
                        Doliva63 10 июня 2021 17:17
                        0
                        Цитата: El Barto
                        "Воинская часть" - понятие общеупотребительное, просторечное, и может означать что угодно.
                        Правильно - "войсковая часть". Это уже юридический термин, обозначающий войсковое подразделение, обладающее определенным уровнем прав (сейчас, главным образом хозяйственных - в отношении имущества) и определенным уровнем властных полномочий командира/начальника по отношению к имуществу и л/с

                        Я, типа, в курсе, но спасибо! drinks
        2. антивирус
          антивирус 2 июня 2021 21:38
          0
          сантехники КНС(взвод) -тоже нужны на к.Восточном или в Крыму.

          ................................................................
          1. Doliva63
            Doliva63 4 июня 2021 20:03
            -1
            Цитата: антивирус
            сантехники КНС(взвод) -тоже нужны на к.Восточном или в Крыму.

            ................................................................

            Честно, не понял drinks
            1. антивирус
              антивирус 5 июня 2021 07:28
              0
              будет взвод сантехников ( содержание ковшового водозабора) -одним из 20 новых соединений.
              1. ccsr
                ccsr 5 июня 2021 15:28
                0
                Цитата: антивирус
                будет взвод сантехников ( содержание ковшового водозабора) -одним из 20 новых соединений.

                Я на космодроме не служил, но отделение солдат на холодильных установках у нас было, если мне память не изменяет. Так что космодром это еще та структура, там штатные сантехники может как раз и понадобятся, с учетом гидрантов и прочих противопожарных мероприятий.
              2. Doliva63
                Doliva63 5 июня 2021 19:18
                -1
                Цитата: антивирус
                будет взвод сантехников ( содержание ковшового водозабора) -одним из 20 новых соединений.

                Соединение сантехников? Ну, Шойгу в историю ВС ВФ войдёт laughing
    2. В.С.
      В.С. 2 июня 2021 08:13
      +9
      ""Сам только раз был на десятидневный сборах. По повестке, все как полагается... Давно, правда, не то в конце 90х, не то в начале "нулевых"...
      Толку от них было мало: на танках не ездили, кормили не очень, нового ничего не услыхал... ""
      - Вы были на простых учебных сборах) ВАМ НИ ОРУЖИЯ не выдали ни в казармы к срочникам не поселили, ни в составы экипажей-роасчетов не ввели - тупо пробухали в отдельном лагере-казарме подальше от срочников и по домам разогнали)) ТАК БЫЛО?)) А вот в 1941 году были уже БУС)) Частичная я скрытая мобилизация ))
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 2 июня 2021 08:35
        +1
        На половину. Из АК постреляли по мишеням. Жили в казарме, но отдельно от срочников. Не бухали.
    3. bk0010
      bk0010 2 июня 2021 20:10
      +3
      Цитата: Вождь краснокожих
      Толку от них было мало: на танках не ездили, кормили не очень, нового ничего не услыхал...
      Не сравнивайте себя с призывниками 30-х годов: вы фильмы про войну смотрели, на машинах ездили, про армию хотя-бы читали, грамотный к тому же. Призывник 30-х мог из деревни своей никуда не выезжать, а представление о войне иметь в рамках пересказа прадедом войны 1812 года. Хотя в бытовых вопросах он вас наверняка превосходил (привык к отсутствию горячей воды, например)
  3. Ольгович
    Ольгович 2 июня 2021 06:06
    -12
    Никакой мобилизацией сборы 1940 года не были, никакой войны не планировалось
    война уже шла и очень тяжелая -с финнами.

    Кроме того, предстояло освобождение оккупированной Румынией Бессарабии

    А 1939 год в Польше и Финляндии показал простую вещь – РККА после реформ предыдущих 20 лет малобоеспособна, чему свидетельство Акт о приёме наркомата обороны CССР Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е.
    Все в Кремле тогда понимали и то, что война будет, и то, что товарищ Ворошилов работу наркомата развалил


    Упомянутый Акт от 8 мая 1940 перечислил все главные причины самой большой военной катастрофы в мире г-поражений 1941-42 г.

    Стало очевидным, что убийство в 1937-38 гг сотен тысяч сограждан, в т.ч. военных, только ослабило армию и стрелять надо было , видимо, меньше, но совсем других....

    Все было проще и печальнее: мы, отстав на сто лет, действительно пробежали их за десять, но полностью догнать Запад не успели

    а кто отбросил страну в каменный век гражданской войной, развязанной ВОР? .Исчезла промышленность, почти погиб, разбежался , деградировал рабочий класс, инженерный корпус и пр....

    И нигде в мире не применяли столь удивительные способы !догоняний", как ссылки миллионов крестьян, расстрел сотен тысяч за год и миллионы заключенных лагерей. Это принесло только убытки. Не умеешь иначе-просто не берись...
    1. chenia
      chenia 2 июня 2021 09:23
      +3
      Цитата: Ольгович
      а кто отбросил страну в каменный век гражданской войной

      Теми кто Николашку сбросил и западными союзничками.
      А большевички бывшую РИ из навоза и вытянули (но видно не всех).
      Цитата: Ольгович
      Не умеешь иначе-просто не берись...

      Это вы про Николашку (и народ стрелял и все про....ал). Согласен.
      То,что вам молдавское вино в голову бьет понятно.
      Но почему в бутылке?
    2. Alexey RA
      Alexey RA 2 июня 2021 11:47
      +4
      Цитата: Ольгович
      Стало очевидным, что убийство в 1937-38 гг сотен тысяч сограждан, в т.ч. военных, только ослабило армию и стрелять надо было , видимо, меньше, но совсем других....

      Почитайте Смирнова - "Большие манёвры". У него неплохо показано, в каком состоянии находилась армия под руководством будущих расстрелянных.
      Если вкратце, то на манёврах части и соединения оказывались не в силах выполнить поставленные задачи, даже несмотря на заранее прописанный сценарий и помощь посредников. Тактика той же пехоты в наступлении лучше всего описывалась словами "бег кучей".
      Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?
      © Будённый
      Лучше всего результаты руководства "старой гвардии" видны на примере Блюхера.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 2 июня 2021 11:56
        +4
        Цитата: Alexey RA
        каком состоянии находилась армия под руководством будущих расстрелянных.
        Если вкратце, то на манёврах части и соединения оказывались не в силах выполнить поставленные задачи, даже несмотря на заранее прописанный сценарий и помощь посредников. Тактика той же пехоты в наступлении лучше всего описывалась словами "бег кучей".

        ... Танкисты Якира и Уборевича наступали вслепую – разведка у них была плохо организована, не проявляла активности и (по оценке наблюдавшего за маневрами начальника Управления боевой подготовки (УБП) РККА командарма 2 ранга А.И. Седякина) «была недееспособна». В результате Т-26 из 15-й и 17-й мехбригад КВО неоднократно наносили удар «по пустому месту». БТ-5 и БТ-7 из 5-й и 31-й мехбригад БВО не смогли обнаружить засады (а действия из засад были излюбленным приемом немецких танкистов). Т-28 из 1-й танковой бригады БВО «внезапно» (!) очутились перед полосой танковых ловушек и надолбов и вынуждены были резко отвернуть в сторону – на еще не разведанный участок местности, где и застряли...
        Эскадрильи легких бомбардировщиков и штурмовиков Р-5, ССС и Р-Зет, которые должны были расчистить путь наступающим танкам, сделать этого, по существу, не смогли. Их взаимодействие с механизированными бригадами и полками «не удавалось» (БВО), «терялось совершенно или осуществлялось эпизодически» (КВО): подводила организация связи между авиационными и танковыми штабами. В КВО хромало и взаимодействие танков с артиллерией…...
        Провал больших военных маневров Красной Армии 1935–1936 годов»
        1. Alexey RA
          Alexey RA 2 июня 2021 12:30
          +3
          Цитата: stalkerwalker
          Т-28 из 1-й танковой бригады БВО «внезапно» (!) очутились перед полосой танковых ловушек и надолбов и вынуждены были резко отвернуть в сторону – на еще не разведанный участок местности, где и застряли...

          Моя любимая цитата. smile Элитная тяжёлая танковая бригада во время исполнения заранее срежиссированного сценария внезапно вылетает на надолбы и далее в заболоченную местность.
      2. Ольгович
        Ольгович 2 июня 2021 12:39
        -6
        Цитата: Alexey RA
        Почитайте Смирнова - "Большие манёвры". У него неплохо показано, в каком состоянии находилась армия под руководством будущих расстрелянных.

        не понял: а расстрельщики -ворошиловы/буденные, доведшие армию , уже БЕЗ расстрелянных , к вышеозначенному Акту 1940 и катастрофе 1941- НЕ командовали войсками в 1937? belay
        Цитата: Alexey RA
        Лучше всего результаты руководства "старой гвардии" видны на примере Блюхера.

        Куда ему до Ворошилова
        1. Alexey RA
          Alexey RA 2 июня 2021 13:42
          +3
          Цитата: Ольгович
          не понял: а расстрельщики -ворошиловы/буденные, доведшие армию , уже БЕЗ расстрелянных , к вышеозначенному Акту 1940 и катастрофе 1941- НЕ командовали войсками в 1937?

          А гражданина Ворошилова, к сожалению, спасли старые заслуги. И спасали они его до 1940 г., когда лишь по результатам победы в войне с Финляндией первый красный офицер наконец-то слетел со своего поста.
          1. Ольгович
            Ольгович 2 июня 2021 14:33
            -2
            Цитата: Alexey RA

            А гражданина Ворошилова, к сожалению, спасли старые заслуги. И спасали они его до 1940 г.,

            какое там до 1940г...
            а его ПРОВАЛЬНОЕ командование СЗ направлением, приведшее к блокаде Ленинграда в ее наихудшем варианте из возможных? ?

            Вы же наверняка читали телеграммы Сталина ему в Ленинград....

            ЧТО было бы после подобных кому-то другому.....
          2. антивирус
            антивирус 2 июня 2021 21:48
            0
            Ворошилов был полит назначенец --не тот кадровый офицер( белая кость. голубая кровь). большевик в армии.
            успешно руководил для полуграмотной страны уровня гражданской,

            !!! не потянула вся сист гос управления от колхоза( снабжения продуктами-переработка-пищевая промыш-ть и мобил-я транспорта) до военного Госплана( снарядный голод и тп) и транспортная сист + вся инфраструктура( напр водопроводы(? подвоз воды) -канализация, где взять 380 В).
            медицины на всех не хватало. и далее десятки вопросов.
            !!конюшни 1913 г не вмещали почему то всех лошадей новой 1940г армии + тысячи танков и авто.
            кузницы -ремонт кобылы не= рембату танковых корпусов
    3. ABC-schütze
      ABC-schütze 2 июня 2021 14:54
      +4
      1. Заявляя о том, что:"война уже шла и очень тяжелая -с финнами,, Вы в календарик посмотреть не забыли?.. Она, вроде как, УЖЕ в марте 1940-го закончилась. А планировалось проведение операции, в основном, вроде как, только силами и средствами одного Ленинградского ВО. Для чего "мобилизация", вообще-то, вряд ли требовалась ... И К. Е. Ворошилова с должности Наркома обороны, после её окончания попросили. А автор пишет о сборах 1941 го, между прочим ... 2. Извиняюсь спросить, этот Ваш опус:"Стало очевидным, что УБИЙСТВО в 1937-38 гг СОТЕН ТЫСЯЧ сограждан, в т.ч. военных, только ослабило армию и стрелять надо было , видимо, меньше, но совсем других..." на какой-такой "фактурКЕ" построен?.. И, кстати, в кого и как интенсивно, по Вашему, тогда "стрелять надо было"?.. 3. Ещё одно, довольно интересное ваше "открытие":"Упомянутый Акт от 8 мая 1940 перечислил все главные причины самой большой военной катастрофы в мире г-поражений 1941-42 г.". Т.е., если эту Вашу мысль перевести на нормальный русский язык, выходит, что ТОТАЛЬНЫЙ ВОЕННЫЙ разгром НА КОНТИНЕНТЕ нацистами ВСЕХ "ВЕДУЩИХ европейских "демократий" и их КАПИТУЛЯЦИЯ пред Третьим Рейхом, "самой большой военной катастрофой в МИРЕ" не является?.. А ПОЛНЫЙ срыв СССР и РККА, планов гитлеровского "блицкрига", уже к сентябрю 1941-го, Вы к таковым причислили. Это впечатляет ... Кстати, поминаемо "ценой" поражений 1941 - 1942 г.г., стали большие потери РККА и советской экономики. А вот "ценой" поражений европейских "демократий" стало их ПОЛНОЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ. И это, несмотря на то, что они были ЗАРАНЕЕ отмобилизованы, приведены в готовность и по военному потенциалу Вермахту ничуть не уступали. Да и пресловутого "сталинского режима" с его "массовыми репрессиями" там тоже, вроде как не было ...
      1. chenia
        chenia 2 июня 2021 16:16
        +1
        Цитата: ABC-schütze
        Вашу мысль перевести на нормальный русский язык, выходит,


        Не старайтесь переубедить Ольговича, на трезвую голову это невозможно. Я к примеру, точно столько не выпью.
      2. Ольгович
        Ольгович 3 июня 2021 07:48
        +1
        Цитата: ABC-schütze
        Заявляя о том, что:"война уже шла и очень тяжелая -с финнами,, Вы в календарик посмотреть не забыли?

        вы статью-читали ли? fool

        Речь о 1940 г и в 1940 г война уже и еще ШЛА

        Дошло ли?
        Цитата: ABC-schütze
        А автор пишет о сборах 1941 го, между прочим ...

        между прочим, НЕТ, не только fool статья:
        Никакой мобилизацией сборы 1940 года не были, никакой войны не планировалось
        Цитата: ABC-schütze
        Извиняюсь спросить"Стало очевидным, что УБИЙСТВО в 1937-38 гг СОТЕН ТЫСЯЧ сограждан, в т.ч. военных, только ослабило армию и стрелять надо было , видимо, меньше, но совсем других..." на какой-такой "фактурКЕ" построен?.

        на общеизвестных фАКТАХ , неизвестных вам
        Вы или извиняйтесь нормально или избавьте от глупого "извиняюсь"
        Цитата: ABC-schütze
        И, кстати, в кого и как интенсивно, по Вашему, тогда "стрелять надо было"?

        в тех, кто принимал решения стрелять

        .
        Цитата: ABC-schütze
        не является? Вы к таковым причислили

        безусловно-см. количество многих миллионов наших убитых, раненных пленных солдат и гражданских и количество оккупированных территорий.
        А теперь покажите, где и когда в Истории мира что-либо схожее по масштабам.
        Что? Не можете? Так зазубрите эти цифры, чтобы не задавать глупых вопросов.
        Цитата: ABC-schütze
        там тоже, вроде как не было ...

        Там не было таких огромных территорий, как у СССР.

        Напомню, что если бы СССР был территорией с францию , он пал бы в два раза быстрее ее ( за те же 40 дней, что проиграла Франция, гитлеровцы оккупировали в СССР две франции)
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 3 июня 2021 11:00
          -3
          Увы, Вы снова проскочили "мимо кассы". Статью я прочитал. В отличие от Вас... И именно поэтому, напомнил Вам о том, что война (военный конфликт) с финнами завершился в МАРТЕ 1940-го года. А помянутые автором в статье сборы, проходили в апреле - мае. За сим, никакой "подготовкой к войне" (уже прошедшей), как справедливо отмечает автор, являться не могли. НЕ верите?.. Вот для Вас цитата из статьи:"В АПРЕЛЕ-МАЕ на СБОРЫ ПРИЗВАЛИ миллион человек, которые прошли обучение и вернулись по домам. Никакой мобилизацией сборы 1940 года не были, никакой войны НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ, шло, конечно же, не рутинное, но вполне объяснимое переобучение и подтягивание мобилизационных механизмов, что в ходе идущей Второй мировой войны разумно и необходимо." За сим, логичный вопрос не к автору, а к Вам. Заявив о том, что "война уже ШЛА", ВЫ зачем публично соврали?... Ведь "финская" война к периоду НАЧАЛА сборов не шла, ни "уже", ни "ещё"... Это раз ... Извиняться перед Вами "нормально" особого резону не усматриваю. Поелику, капризов у Вас больше, чем внятных аргументов. А к истерикам форумных гимназисток я как-то невосприимчив... Помянутые Вами "общеизвестные ФАКТЫ", на КАКОМ ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ и СТАТИСТИЧЕСКИЙ материал опираются?.. На фантазии "вермонтского отшельника", коему, по его же СОБСТВЕННОМУ, признанию (не довелось видеть документов"?.. Продолжим ... А стрелять, в тех, кто "принимал решение стрелять" кто был должен?.. "Невинные жертвы"?.. Типа клоуна Радека или беглого Раскольникова и пр.?.. Это не Вам "показывать" что-то там буду. А Вы мне будете объяснять, на каком основании ТОТАЛЬНЫЙ и МОЛНИЕНОСНЫЙ пройгрыш ВОЙНЫ "ведущими" континентальными "демократиями" с ПОЛНОЙ КАПИТУЛЯЦИЕЙ АРМИИ и ПОЛНЫМ ЗАКАБАЛЕНИЕМ гражданского населения агрессорами-оккупантами, величайшей в МИРЕ ВОЕННОЙ катастрофой "не является". А ПОЛНЫЙ срыв СССР и РККА, к сентябрю 1941-го года, ПЛАНОВ "блицкрига" гитлеровских агрессоров, с какого-то Вашего перепуГУ, таковым объявлен?.. Только лишь на том основании, что солдаты армий европейских "демократий" и их командование, предпочли концлагеря оккупантов?.. А не пали и не получали ранений на поле боя?.. А гражданское население, европейских "демократий", дабы не нести потерь, проявило похвальную склонность к коллаборационизму и пахало на оккупантов, высунув язык от усердия?.. Если бы СССР был "территорией с Францию", то его бы НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Ибо, тогда и никакой "Российской Империи" не было бы. Не только к моменту начала Первой мировой (кою Вы демонстративно-показушно, величаете "великой"), но и уже в период нашествия Наполеона. А значится, и "николаевская" Россия, ТОГДА БЫ, - в 1914-м, пала под ударами тевтонов куда-как шустрее. За сим, последуйте СВОЕМУ СОБСТВЕННОМУ "совету" и зарубите себе на ЛБУ, размеры территории государства и его ресурсы ВСЕХ видов, это не "дар судьбы", а ЗАКОНОМЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ВЕКОВОГО ТРУДА и ПРОЛИТОЙ крови ВСЕХ ЕГО НАРОДОВ. И Вам в догонку, - Вашим же смешным "аргументом". А была "ли бы", вообще, Франция "великой державой", "если бы" она СТОЛЕТИЯМИ, не имела колоний и не ГРАБИЛА оных?.. И какой бы в этом случае была бы её "территория" на континенте?.. И не пала ли бы она перед нацистами даже не за 40, а ,скажем, за 10 дней?... Короче, не путайте историю с "геометрией". Францию нацисты молниеносно (да-да, именно так) оккупировали, потому, что она и французы, ВОЕВАТЬ с АГРЕССОРОМ НЕ ЗАХОТЕЛИ, в отличие от советских людей. Хотя ВЕСЬ ПОТЕНЦИАЛ для УСПЕШНОГО ОТРАЖЕНИЯ аргессии они имели. В т.ч. и развитые транспортные коммуникации, и транспорт, и аэродромы. И ИМЕННО меньшие чем у СССР "размеры территории" Франции, в данном случае, есть "плюс", обеспечивающий преимущество в стратегической мобильности силами, средствами и ресурсами обороняющейся стороны.
          1. Ольгович
            Ольгович 3 июня 2021 12:26
            0
            Цитата: ABC-schütze
            А помянутые автором в статье сборы, проходили в апреле - мае. За сим, никакой "подготовкой к войне" , как справедливо отмечает автор, являться не могли.
            . . никакой войны НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ


            автор и вы с ним вкупе-в глубокой луже , ибо не знаете элементарной Истории своей страны:

            - в середине июня 1940 , после ультиматума , введены дополнительные воиска во все три прибалтийские страны (никто не знал, что войны -не будет)

            -тогда же готовилось мощное наступление (и оно осуществилось 28 июня ) на Румынию с целью освбождения оккупированной ею Бессарабии, был создан ЮЖНЫЙ ФРОНТ . А Румыния , на секунду, обладала 800 тысячной армией и готовилась воевать

            -реально готовились к войне с англофранками и даже пребрасывали войска в
            закавказье .


            Само же решение о сборах 1940 проистекало из решений о военном строительстве осени 1939г.
            Цитата: ABC-schütze
            Извиняться перед Вами "нормально" особого резону не усматриваю. Поелику, капризов у Вас больше, чем внятных аргументов. А к истерикам форумных гимназисток я как-то невосприимчив..

            да мне оно мне на фик не нужно: просто безграмотно и неуместно выглядит ваше всегдашнее "извиняюсь"-оно режет слух.

            Впрочем, если вы таким образом боретесь со своим комплексом неполноценности, то пусть вам...
            Цитата: ABC-schütze
            Помянутые Вами "общеизвестные ФАКТЫ", на КАКОМ ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ и СТАТИСТИЧЕСКИЙ материал опираются?.

            Общеизвестна и никем неоспариваема Справка Павлова.

            Основные расстрелы-это 08.37-08.38 , расстрельных приговоров 681 000, согласно ней.

            Вы и этого не знаете?
            Цитата: ABC-schütze
            На фантазии "вермонтского отшельника", коему, по его же СОБСТВЕННОМУ, признанию (не довелось видеть документов"?..

            так не надо было стыдливо прятать свой страх и позор по архивам -и не пришлось бы никому вычислять самостоятельно
            Цитата: ABC-schütze
            А стрелять, в тех, кто "принимал решение стрелять" кто был должен?.. "

            соблюдающие ЗАКОН. Напомню, что все внесудедебные решения (ВК тройки и тп) признаны государством НЕзаконными законодательству того времени
            Цитата: ABC-schütze
            Это не Вам "показывать" что-то там буду.

            т.е. вы- lol НЕсостоятельны lol т.е. не можете. Ч.т.д.

            Это и не удивительно -ТАКОЙ военной катастрофы ( по потерям, масштабам и скорости) мир еще не знал в своей истории
            Цитата: ABC-schütze
            таковым объявлен?..

            прочтите еще раз вышеуказанное, если с первого не дошло.
            Цитата: ABC-schütze
            Если бы СССР был "территорией с Францию", то .

            он пал бы в два раза быстрее франции-вот то единственное, о чем вы должны завязать , там, узелок lol
            Цитата: ABC-schütze
            Францию нацисты молниеносно (да-да, именно так) оккупировали, потому, что она и французы, ВОЕВАТЬ с АГРЕССОРОМ НЕ ЗАХОТЕЛИ, в отличие от советских людей.

            А взятый Вильнюс на 2 день войны, выход к Минску на 5й
            (посчитайте км!), к Риге на 6й день-это явно НЕмолниеносно, да
            Цитата: ABC-schütze
            анспорт, и аэродромы. И ИМЕННО меньшие чем у СССР "размеры территории" Фра

            избавьте меня от ПУСТОЙ болтовни, а?
    4. ААК
      ААК 2 июня 2021 16:41
      -1
      Коллега, про подрыв боеспособности Красной Армии сталинскими репрессиями и стопятьсот тысяч посаженных и замученных командиров - лучше всего у врага народа Вовки Резуна, книга "Очищение", глава "Про сорок тысяч полководцев"...
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 3 июня 2021 14:07
        +1
        Ещё раз повторю пару дельных советов... 1. Учитесь пользоваться календариком. 2. И внимательно читать статьи, под коими Вы "лепите" Ваши комменты. Вот эту, извините, ФИГНЮ, Вы зачем мне "отписали":"автор и вы с ним вкупе-в глубокой луже , ибо не знаете элементарной Истории своей страны:

        - в середине июня 1940 , после ультиматума , введены дополнительные войска во все три прибалтийские страны (никто не знал, что войны -не будет)"?.. Помянутое "сидение в луже" мы с автором переживём без проблем. Но Вам напомним-таки, что
        МАЙ 1940-го года (когда сборы ЗАКОНЧИЛИСЬ), по календарику ПРЕДШЕСТВУЕТ Вами ИЮНЮ (даты "введения" ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ войск в лимитрофии), а сами сборы, согласно ДОКУМЕНТУ, планировались СРОКОМ ДО 30 ДНЕЙ. После чего, как отмечает автор, "военнослужащие были РАСПУЩЕНЫ по ДОМАМ". За сим, Вы напросились уже АЖ на целых ДВА, дополнительных вопроса. 1. С чего бы это, помянутая Вами, якобы "УЖЕ и ЕЩЁ" шедшая "финская" война, вдруг, исчезла из "реестрика" Ваших актуальных "аргументов"?.. А Вы мигом "перескочили" 30 - ДНЕВНЫЕ рамки сборов 1940-года, и "запрыгнули" аж в ИЮНЬ 1940-го?.. Да ещё и из Кольского п-ва, в Прибалтику?.. Не от "хорошего" ли знания помянутой Вами Российской истории?.. 2. Где Ваши ссылки на ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие ФАКТ МАССОВОГО (ибо о ином и смысла нет говорить) комплектования ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ контингентов РККА, введённых в Прибалтику, гражданами из числа прошедших военные сборы в АПРЕЛЕ - МАЕ 1940-го года?.. Помянутую же "справку Павлова", вытащенную по коньюнктурным указивкам Хрущева, можете сопоставить со "справкой" (обширной статистикой", направленной И. В. Сталину ("под грифом") по его указанию, на ТУ ЖЕ же тему, пятью - шестью годами ранее. ВСЯ инфа на сей предмет, уж БОЛЕЕ ЛЕТ 20 как как опубликована на страницах ВИЖ и дает вполне ясное представления о реальных масштабах и целях т.н. "репрессивной" политики Советской власти за упомянутый "сталинский" период (1929 - 1953) существования его "карательной"системы. Я предпочитаю именно её. По поводу же прочих "справок", вы уж, граждане "обличители", разберитесь сначала с количеством "невинных жертв" смертных приговоров, в "ВАШИХ собственных штанах". Ибо ... Помянутая, в контексте приговорённых к ВМН, "справка Павлова" касается В ОСНОВНОМ, "жертв" активных АНТИкулацких действий Советской власти в отношении АНТИсоветских персонажей НА СЕЛЕ. А вовсе не против неких "сограждан", как Вы это обозначили в Вашем комменте, подчеркивая тем самым "причину" снижения боеготовности РККА к началу ВОВ. Ещё раз спрашиваю ... Врёте зачем?.. Это кто, репрессированные бывшие кулаки, уголовники и борцы с Советской властью "костяк РККА" для отпора гитлеровцам стали бы составлять?.. Политбюро ЦК ВКП(б), 31 июля 1937 года, утвердило ОПЕРАТИВНЫЙ Приказ НКВД №00447, вот его НАЗВАНИЕ - "Об операции по репрессированию бывших КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ и БЫВШИХ АНТИСОВЕТСКИХ элементов". Ещё раз спрашиваю... Это что, все выше поименованные, в канун ВОВ стали бы боевой потенциал РККА повышать?.. Ведь Вы ИМЕННО в ЭТОМ контексте по ним, "согражданам", свою "скорбную слезу" пролили...
    5. bk0010
      bk0010 2 июня 2021 20:15
      0
      Цитата: Ольгович
      Стало очевидным, что убийство в 1937-38 гг сотен тысяч сограждан, в т.ч. военных, только ослабило армию и стрелять надо было , видимо, меньше, но совсем других....
      Некуда было ослаблять. Читайте про территориальную (милиционную) армию СССР. Она должна была экономить деньги, но не экономила, а боевые возможности были на уровне плинтуса. В 1935 году это осознали, начали решать вопрос, после победы на Халхин-Голе (тогдашний эквивалент 08.08.08) стали срочно делать обычную армию.
  4. Undecim
    Undecim 2 июня 2021 07:49
    +5
    Автор выдернул из исторического контекста сборы 1941 года и в своей фривольной манере начал вокруг этого момента фантазировать, подсматривая в ЖЖ и прочие интернет-шпаргалки.
    Времени и желания изучить, хотя бы кратко историю системы комплектования РККА у автора не хватило.
    Отсюда и перлы типа
    Собственно, до 1939 года всеобщей воинской обязанности в СССР не было


    18 сентября 1925 года
    ------------------------------------------------------------------

    СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

    ЗАКОН

    ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ

    Раздел I. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    1. Защита Союза ССР является обязанностью всех граждан Союза.
    Оборона Союза ССР с оружием в руках осуществляется только
    трудящимися.
    На нетрудовые элементы возлагается отправление иных военных
    обязанностей.

    Самым главным отличием Закона СССР от 1.09.1939 о всеобщей воинской обязанности от Закона об обязательной воинской службе 1925 года было то, что отменили призыв по классовому признаку.
    Статья 3. Все мужчины – граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, обязаны отбывать военную службу в составе вооруженных сил СССР.

    Хотя Закон 1939 года отменяет ограничения на призыв в армию по классовому признаку, однако в военные училища по-прежнему принимают только детей рабочих и крестьян. Не призываются в армию учащиеся институтов и техникумов. Они проходят военную подготовку в учебных заведениях. Выпускникам техникумов присваивается звание лейтенант, а выпускники институтов сразу получают звание капитан и все они зачисляются в запас. Угроза войны, ввод войск в Литву, Латвию, Эстонию, Бесарабию, а затем и начало Второй Мировой войны 1.9.1939 года, начало войны с Финляндией, и возникшая в связи с этими событиями необходимость резкого увеличения численности армии заставили советское правительство провести ряд скрытых, а затем и открытых частичных мобилизаций. В армию были призваны запасники младших возрастов и почти все командиры запаса.
    Все это есть в литературе.
    1. Наган
      Наган 2 июня 2021 10:47
      +2
      Цитата: Undecim
      выпускники институтов сразу получают звание капитан

      Мой дед закончил Кораблестроительный факультет ЛПИ (ныне Кораблестроительный Институт), но был всего лишь старлеем запаса. Правда закончил еще в 1920е.
    2. ABC-schütze
      ABC-schütze 3 июня 2021 11:17
      -1
      А Вы автору, по сути, ничего и не возразили... Автор ссылается на Закон о ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ обязанности. А Вы, пытаетесь убедить форум ВО в том, что это в СССР "уже было", цитируя Закон СССР об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВОЕННОЙ службе. Уже Статья 1 закона 1939-го года гласит:"Всеобщая воинская обязанность является законом. Воинская СЛУЖБА в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную ОБЯЗАННОСТЬ граждан СССР". За сим, речь идёт ИМЕННО о ВСЕОБЩЕЙ ОБЯЗАННОСТИ граждан к СЛУЖБЕ в "регулярной" РККА. Что при существовавшей ранее "территориально-милиционной" системе, в принципе, было невозможно. таким образом, КАЧЕСТВЕННЫЕ законодательные изменения, акцентированы автором совершенно обосновано ...
      1. Undecim
        Undecim 3 июня 2021 11:24
        -3
        А Вы автору, по сути, ничего и не возразили...

        Просто Вы до сути не добрались. Но это не критично.
        А Вы, пытаетесь убедить форум ВО

        Я никого не пытаюсь убедить, это совершенно бесперспективное занятие. Я высказал свое мнение в формате комментария.
    3. ABC-schütze
      ABC-schütze 4 июня 2021 11:04
      -1
      При всём уважении к высказанному Вами мнению, я всё-таки, считаю, что любое "мнение" должно опираться на аргументы, лежащие в его основе. И именно весомость аргументов, являются основным "убеждающим" фактором. Увы... КАЧЕСТВЕННОЕ, КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ различие Законов от 1925 г. и Закона от 1939-го года хорошо видно уже из САМОГО их НАЗВАНИЯ. До 1939-го года, действительно ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ обязанности в СССР не было. И здесь автор совершенно прав. И помянутая отмена призыва в Вооруженные Силы граждан по их "классовому признаку" является абсолютно ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ отличающим фактором. Закон от 1925 года, уже в первом разделе оперирует понятиями "Защита" и "Оборона". И ВСЕОБЩЕЙ является только "Защита", но никак не "Оборона" с оружием в руках. Помянутый Вами "непризыв" в армию учащихся институтов и техникумов, согласно Закону от 1939-го года, АБСОЛЮТНО не ЛИШАЕТ их СТАТУСА ВОЕННООБЯЗАННЫХ. По Закону от 1925-го года "некоторые классовые" элементы этого СТАТУСА НЕ ИМЕЛИ в ПРИНЦИПЕ. И помянутую Вами "службу в запасе", после окончания ВУЗ-ов и техникумов, граждане, всё равно, несут в СТАТУСЕ ВОЕННООБЯЗАННЫХ. За сим, моё дилетантское мнение таково... Автор статьи понял СУТЬ происходивших в 1939 - начале 1942 г.г. процессов, намного лучше, чем многие комментаторы его статьи. Хотя и допускаю, что "документов" он прочитал меньше, чем они. Явление, увы, отнюдь не редкое. отнюдь не всякий, кто знает "бОльше" формул, аксиом и теорем, лучше понимает ДУХ науки (скажем, -математики или физики). С историей, тоже самое ... Во всяком случае, я, прочитав статью, для себя отметил, что автор, комментируя события в помянутый период, не отождествляет "на автопилоте" такие ПРОЦЕССЫ как "призыв" граждан на военную службу или их "мобилизация" (тем более МАССОВАЯ). И правильно делает ... Ибо "призыв" граждан осуществляется И в мирное время, в рутинном, плановом порядке. К "мобилизации" же граждан государство прибегает несколько в иных случаях. Тем более, мобилизации МАССОВОЙ... И если граждане призванные в АПРЕЛЕ - МАЕ 1940-го года на 30 ДНЕВНЫЕ военные сборы, по их окончании, были "отпущены по домам" (а этого утверждения автора НИКТО из "знатоков документов", увы, не ОПРОВЕРГ, то считать ИМЕННО их "мобилизованными" (в т.ч. и "скрытно"), ИМЕННО в контексте ведущегося развёртывания ВС (РККА) в предвоенный (угрожаемый) период нет никаких оснований. БОльшая часть соединений и частей западных округов, была передислоцирована на "новые территории", законно возвращённые в состав СССР (Прибалтика, Зап. Беларуссия, Зап. Украина, Бессарабия). Процесс передислокации, действительно, проходил СТРЕМИТЕЛЬНО и был абсолютно недостаточно подготовлен (в т.ч. и в силу объективных причин). Части соединения на новых местах не обладали необходимой для обеспечения их полноценной боевой подготовки и повседневной деятельности, инфраструктурой. И это, как можно понять, были процессы, связанные с происходившей в тот период, постоянной корректировкой (в связи с обретением новых, обширных, обороняемых территорий) планов моб. развёртывания ВС. Но планы моб. развёртывания существуют ВСЕГДА, как существовали они и на "старых" западных советских территориях. И, при этом, дислокацию частей и соединений, в соответствии со "старыми" планами моб. развёртывания, никто "мобилизацией" (тем более "срочной" или "скрытной") не называл и не называет. За сим, в войсках шла нормальная, плановая работа, направленная на реализацию ("стыковку") скорректированных под новую обстановку планов. Иллюстрация?.. Вторая половина 1939-го года ... На месте прежней дислокации (Смоленск) спешно ушедшей на новое место дислокации танковой бригады, формируется и разворачивается Смоленское Стрелково-пулеметное училище. ПРИЗВАННЫЕ по Закону от 1939-го года граждане (курсанты), попав на абсолютно не обустроенную инфраструктуру (даже столовой не было, пищу принимали в гаражах автопарка). Решением командования училища, после призыва и зачисления в учебные роты, ОТПРАВЛЯЮТСЯ по домам, будучи обеспеченными, на планируемый срок их отсутствия, обмундированием, продовольствием, по положенным нормам и, соответствующими документами. Это (отправка по домам) похоже на "срочную" или "скрытую" мобилизацию в угрожаемый период?.. Через пару недель все "отпущенные по домам" возвращаются в училище и начинается полноценный процесс обучения. По сильно "ускоренной", разумеется программе подготовки ....
  5. В.С.
    В.С. 2 июня 2021 08:10
    +2
    Автар - маладэц))) Жаль не затронул тему что вызывает истерики у исаевщины : ТАК что это было - обычные учебные ежегодные сборы, или это была уже скрытая частичная мобилизация в ожидании нападения Германии - как их называли потом и сами маршалы и просто офицеры ВНУ ГШ и ИВИ в своих работах по изучению трагедии начала ВОВ - БУС под видом сборов - в 41-м?)))
    1. smaug78
      smaug78 2 июня 2021 08:42
      0
      вызывает истерики у исаевщины : ТАК что это было - обычные учебные ежегодные сборы, или это была уже скрытая частичная мобилизация в ожидании нападения Германии
      Так называемая исаевщина считает
      скрытая частичная мобилизация в ожидании
      возможного
      нападения Германии
      laughing
      1. Alexey RA
        Alexey RA 2 июня 2021 11:58
        +2
        Цитата: smaug78
        Так называемая исаевщина считает

        Так называемая исаевщина считает, что:
        ...как несложно убедиться, учебные сборы 1941-го не имели ни малейшего отношения к мобилизационным мероприятиям, их проведение выглядит следствием, скорее, изменения схемы развертывания Красной Армии, нежели каких-то внешнеполитических событий... но мемуаристы (в большинстве своем) и исследователи (в особенности из военного ведомства) не устояли перед искусом представить советское военное и политическое руководство куда как более прозорливыми и предусмотрительными, нежели те - увы! - на самом деле были. Соответственно, сейчас ревизионисты всех мастей радостно размахивают цитатами мемуаров и исследований: в СССР проводилась скрытая мобилизация! А коль скоро советская разведка не смогла вскрыть немецкие приготовления к войне, значит... да-да, и из-за текста высовываются длинные ослиные уши Владимир Богданыча с его "мобилизация - это война, и другого понимания ее мы не мыслим" и последующим плавным переходом к "войне, которой не было".
        © Д.Шеин
        1. smaug78
          smaug78 2 июня 2021 12:06
          0
          А причем тут исаевщина, если цитируете Шеина? "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"
          1. Alexey RA
            Alexey RA 2 июня 2021 12:32
            +1
            Цитата: smaug78
            А причем тут исаевщина, если цитируете Шеина?

            Так один клан - сэры Знайки. smile
            1. smaug78
              smaug78 2 июня 2021 12:44
              -1
              Это Вы о себе так? hi
              1. Alexey RA
                Alexey RA 2 июня 2021 13:43
                +1
                Цитата: smaug78
                Это Вы о себе так?

                Не-не-не.... я о клане копателей архивных доков.
            2. В.С.
              В.С. 2 июня 2021 18:05
              +1
              Цитата: Alexey RA
              Цитата: smaug78
              А причем тут исаевщина, если цитируете Шеина?

              Так один клан - сэры Знайки. smile


              компашка там еще та подобралась))
  6. smaug78
    smaug78 2 июня 2021 08:11
    +6
    Автору двойка... Документы по БУСам есть, связь между сообщениями разведки и сборами прямая. Но нет, автор несет бред, изобретая велосипед. Самсонов, Фролова и Иванов - тройка бредоносцев...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 2 июня 2021 11:56
      0
      Цитата: smaug78
      Документы по БУСам есть

      Какие документы?
      Где Вы видели БУС без мобилизации техники? Или с доукомплектованием двух дивизий на Особый округ? wink
      1. smaug78
        smaug78 2 июня 2021 12:08
        -2
        Вот и начните с азов, что есть БУС, что есть мобилизация. В чем отличия и тд...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 2 июня 2021 13:40
          +3
          Цитата: smaug78
          Вот и начните с азов, что есть БУС, что есть мобилизация. В чем отличия и тд...

          Бремя доказательства лежит на высказавшем тезис. Вы утверждаете:
          Цитата: smaug78
          Документы по БУСам есть

          Вот и хотелось бы увидеть эти документы.

          И зачем искать отличия БУС от мобилизации, если речь идёт об отличии обычных учебных сборов от больших учебных сборов?
          1. smaug78
            smaug78 2 июня 2021 13:43
            -1
            Так что проводилось БУС или ус и когда? wink Давайте найдем общую печку для нас и начнем от нее пляски hi
            1. Alexey RA
              Alexey RA 2 июня 2021 13:55
              +4
              Цитата: smaug78
              Так что проводилось БУС или ус?

              О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта.
              © выписка из протокола решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 8-го марта 1941 г.

              В марте 1941 г. решили провести обычные учебные сборы по следующим категориям:
              Приписной состав стрелковых дивизий - 265000 чел.
              Рядовой состав, привлекаемый для подготовки на должности младшего комсостава запаса - 25000 чел.
              Рядовой состав, привлекаемый для подготовки по специальностям - 98800 чел.
              Приписной состав частей ПВО и ВНОС - 23570 чел.
              Приписной состав укрепрайонов - 26230 чел.
              Начсостав запаса дорожно-эксплуатационных полков - 1885 чел.
              Военно-продовольственные и агитпункты - 12848 чел.
              Артполигоны - 6652 чел.
              Полевые автохлебозаводы и мясокомбинаты - 2448 чел.
              Причём призыв на сборы был организован максимально гибко - чтобы не сорвать полевые работы и выполнение плана промпредприятий. Кроме того, к сборам практически не привлекались техника и лошади.
              Затем первую графу "Приписной состав стрелковых дивизий" увеличили до 466300 чел., разбросав приписной состав по всей стране, от СибВО до АрхВО. Но технику и лошадей так и не мобилизовали.

              Максимум, на что тянут эти сборы - это на мероприятия по сокращению времени БУС и полной мобилизации за счёт сокращения количества призываемого по ним л/с (ибо часть его уже в сд). Боеспособность сд призванный приписной состав поднял незначительно. Ибо основа огневой мощи дивизии - артполки - так и остались с тягой "один дивизион на полк", а сами дивизии - с тылами мирного времени.
              1. smaug78
                smaug78 2 июня 2021 14:40
                -1
                я скорее согласен с этим: http://zhistory.org.ua/probus41.htm. Что сначала были УС, после сообщений разведки, они переросли в БУС hi
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 2 июня 2021 15:01
                  +3
                  Цитата: smaug78
                  Что сначала были УС, после сообщений разведки, они переросли в БУС

                  Для перерастания в БУС нужно было начать передавать армии технику и лошадей из н/х. Иначе мобилизации как средства повышения боеспособности соединений не получается - вместо стрелковой дивизии мы получаем толпу мущщын с винтовками, которая ни артиллерию развернуть не огневых не может, ни обеспечить подвоз боеприпасов, горючего и питания бойцам. Ах да - связи тоже нет, потому как технически грамотные кадры от сборов освобождены.
                  1. smaug78
                    smaug78 2 июня 2021 15:19
                    -4
                    Технику планировалось передавать в последний момент, после наступления ясности...
  7. В.С.
    В.С. 2 июня 2021 08:18
    +9
    [quote]Все было проще и печальнее: мы, отстав на сто лет, действительно пробежали их за десять, но полностью догнать Запад не успели[/quote]
    а кто отбросил страну в каменный век гражданской войной, развязанной ВОР? .Исчезла промышленность, почти погиб, разбежался , деградировал рабочий класс, инженерный корпус и пр....

    И нигде в мире не применяли столь удивительные способы !догоняний", как ссылки миллионов крестьян, расстрел сотен тысяч за год и миллионы заключенных лагерей. Это принесло только убытки. Не умеешь иначе-просто не берись...[/quote]

    ерунду не надо говорить - гражданскую войну на фоне ИНТЕРВЕНЦИИ ЗАПАДНЫХ стран - там под стотысячная группировка высадилась поь всему периметру страны и убила она до 100 тысяч наших граждан - развязали не большевики )) А нести чушь про промышленность и экономику РИ якобы загубленные большевиками Ленина - - это даже не смешно))
  8. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 2 июня 2021 09:01
    +4
    офицерский корпус слаб (кадровых царских перебили красные командиры в 20–30-е годы в пылу политической борьбы, а в 1937–1938 перебили и красных командиров, желающих странного),
    Какой ужас laughing Скажите автор, вы практику, в клане Самсоновых проходили?
  9. chenia
    chenia 2 июня 2021 09:14
    0
    БУС-41 по большому счету в первую очередь был направлен на обустройство мест дислокации новообразованых частей.
  10. Alexey RA
    Alexey RA 2 июня 2021 11:54
    +2
    В конце концов, сборы проводили именно в сокращенных дивизиях, причем львиная доля запасных проходила их именно в особых округах. Так, в 1941 году Западный особый военный округ получил 43 000 человек, Киевский особый – 81 000, а вот Дальневосточный фронт вместе с Забайкальским военным округом – 32 тысячи человек.

    Таблица распределения приписного состава стрелковых дивизий (это те, кого в 1941 г. призывали именно для доукомплектования, а не на переобучение) по округам есть у ув. Д. Шеина.
    https://litl-bro.livejournal.com/4736.html
    Из неё видно, что КОВО получил 65550 человек, ПриВО - 42000 человек, а вот ЗОВО и ОдВО - только по 24000. Более того, глубинные МВО и ХВО получили примерно по 60000 приписных, СКВО - 48000, ОрВО - 42000 и даже СибВО - 36000 человек приписного состава.
    Наиболее показательным в этом отношении считаю ЗОВО, где проведение сборов приписного состав запланировано в двух стрелковых дивизиях на весь округ.
    © Д.Шеин
    1. icant007
      icant007 3 июня 2021 09:39
      -1
      Цитата: Alexey RA
      Более того, глубинные МВО и ХВО получили примерно по 60000 приписных, СКВО - 48000, ОрВО - 42000 и даже СибВО - 36000 человек приписного состава.


      А что вас в данном случае смущает? Что внутренние округа забрали себе довольно значимую часть резервистов?
  11. В.С.
    В.С. 2 июня 2021 18:08
    +4
    Цитата: smaug78
    Технику планировалось передавать в последний момент, после наступления ясности...

    самый прикол - вы оба правы)))

    Я бы назвал те сборы назвал - частичные БУС)) В книге аентиИСАЕВ я эту тему тоже поднял и на сравнении с БУС 39-го и 40-го показал - сборы 41-го были именно таки БУС - по документам)) Не полноценные но таки БУСы это были))
    1. smaug78
      smaug78 2 июня 2021 19:03
      -2
      Дык, это и ежу понятно... УС, после донесения разведки, что бы как-то соломки постелить УС в БУС)))
  12. В.С.
    В.С. 2 июня 2021 18:09
    +2
    Цитата: Проксима
    А что прикажете Сталину делать? Он прекрасно знал, что война неизбежна и пытался её отсрочить. Всеобщая мобилизация - это автоматически означало войну. Вот и выкручивались как могли


    БРАВО! МАЛАДЭЦ)))
  13. Eug
    Eug 3 июня 2021 20:27
    0
    А какова роль в указанных недостатках тогдашнего Начальника ГШ Мерецкова? Может, за то и пострадал?
  14. В.С.
    В.С. 4 июня 2021 19:14
    0
    Цитата: Eug
    А какова роль в указанных недостатках тогдашнего Начальника ГШ Мерецкова? Может, за то и пострадал?

    за КШИ его сняли - за глупости на них - за несоотвествие должности нач ГШ)) да за то что на должности пролежал а толком после Шапошникова не делал ничего))
  15. В.С.
    В.С. 4 июня 2021 19:17
    0
    Цитата: smaug78
    Дык, это и ежу понятно... УС, после донесения разведки, что бы как-то соломки постелить УС в БУС)))

    не так.. На УС партизан в казарму к срочникам не селят и оружие им не дают и в расчеты и экипажи не вводят)) А это было запланировано изначально)) так что не донесения разведки что то изменили) Т.е. изначально эти БУС были "частичными".. неполноценными плюс - их уже в отличии от 39-го и 40-го называть в документах как БУС НЕЛЬЗЯ было в 41-м))
  16. burger
    burger 7 августа 2021 21:58
    0
    (кадровых царских перебили красные командиры в 20–30-е годы в пылу политической борьбы, а в 1937–1938 перебили и красных командиров, желающих странного)

    А кто такие "желающие странного"?
  17. Konnick
    Konnick 7 августа 2021 22:49
    0
    кадровых царских перебили красные командиры в 20–30-е годы в пылу политической борьбы

    Автор использует какое-то клише, обвиняя "красных".
    Да, были репрессированные бывщие царские офицеры, но лишь те кто ввязался в политическую борьбу на стороне Троцкого будучи партийным. Беспартийных военспецов практически не тронули. Пусть автор объяснит почему не были репрессированы маршал Говоров и генерал-лейтенант Шапкин, служившие у Колчака, почему не был репрессирован генерал-лейтенант Крузе , бывший белогвардейский генерал. Все они в то время были беспартийными.
    Не всё так однозначно. На Новодевичьем кладбище целая аллея могил советских генералов, бывших царских полковниклв и генералов. И дело "Весна" быстро замяли, а виновных наказали.