Военное обозрение

ВВС США провели третий этап испытаний боевой системы управления «Золотая орда»

80

Американская программа Golden Horde ("Золотая Орда") вышла на очередной этап испытаний, ВВС США провели сброс авиационных бомб GBU-39/B SDB с новой системой управления.


Если на втором этапе испытаний, прошедшем в феврале этого года, четыре бомбы GBU-39/B SDB, запущенные с одного истребителя, в полете распределили между собой цели и скорректировали свой полет, после чего поразили их одновременно, но на третьем этапе сброс производился с двух самолетов.

Во время испытаний шесть бомб GBU-39/B SDB были запущены с двух истребителей. В полете они обменялись данными и распределили цели с учетом заданных параметров, но уже в воздухе получили новое задание с наземной станции. С учетом новых данных бомбы самостоятельно распределили между собой новые цели и успешно их поразили.

Проект Golden Horde ("Золотая орда") предусматривает создание боевой системы управления, способной объединять различные авиационные средства поражения для обмена данными и принятия ими определенных решений. Ранее такая система разрабатывалась в рамках программы Gray Wolf, но в 2020 году ее сменил новый проект Golden Horde. В свою очередь программа Golden Horde входит в масштабный проект Vanguard по созданию "думающего" оружия, способного действовать с минимальным вовлечением человека.

Первые сведения о проекте Golden Horde появились примерно в 2019 году. Исследовательская лаборатория ВВС (ARFL) совместно с калифорнийской организацией Scientific Applications Research Associates планировали создать универсальную систему управления, способную собрать несколько ракет или бомб в "стаю" для совместной работы. Среди потенциальных боеприпасов назывались бомбы GBU-39/B SDB, ракеты AGM-158 JASSM и AGM-160 MALD.
Использованы фотографии:
airforcemag.com
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 30 мая 2021 17:28
    +2
    Оружие становится умнее, это закономерно ... лишь бы шибко заумным не стало и не решало самостоятельно, кого мочить!
    1. hirurg
      hirurg 30 мая 2021 17:48
      +5
      Монголам надо подать иск за плагиат.))))
      1. rocket757
        rocket757 30 мая 2021 18:10
        +2
        Эт если они успели патент/права выправить на подобное название.
        1. hirurg
          hirurg 30 мая 2021 18:16
          -2
          Успели-не успели, а подать надо.
          Для порядку.
          Как у них там, в демократичной клоаке принято.
          1. rocket757
            rocket757 30 мая 2021 18:52
            0
            Так то да, это основа основ, интеллектуальная и прочая собственность должна защищаться государством .... но это они относительно свои придерживаются, а так вообще, тянут всё, что плохо лежит. Предлог всегда организуют, это они на раз, два.
      2. Магог_
        Магог_ 30 мая 2021 21:15
        0
        Монголам
        Таковыми их стали называть в конце 19 века, кто не в курсе. "Золотая орда", "татаро-монголы" и пр. - то всё про наших предков. Словосочетание "татаро-монгольское иго на Руси" впервые появилось в редакции т.н. "Радзивилловской летописи" по заказу самозванца "Петра 1"... Т.ч, иски к амерам за использование брэнда надо подавать нам.
    2. RealPilot
      RealPilot 30 мая 2021 18:38
      +2
      Надежда на "умное" оружие, особенно такие бомбы - палка о двух концах.

      Если противник слабый и неразвитый, то эффективность будет потрясающей.

      Но если противник нашел способ их обманывать при помощи РЭБ, например, или манипулированием GPS, то эффективность может быть нулевой или близкой к тому...

      Дорого оснащать таким все авиационные части! Это оружие специализированное, не массовое.
      1. rocket757
        rocket757 30 мая 2021 18:56
        +3
        Цитата: RealPilot
        Если противник слабый и неразвитый, то эффективность будет потрясающей

        Не уверен, что это так прямо всех потрясёт ... некоторые просто не поймут, как их технологически обскакал и будут действовать в привычной, им, манере и не факт, что это не окажется менее эффективно.
        Цитата: RealPilot
        Дорого оснащать таким все авиационные части! Это оружие специализированное, не массовое

        Это тоже аргумент. Противнику достаточно не складывать "яйца в одну корзину" и тогда будет не бум, а очень дорогой пшик.
    3. Бар1
      Бар1 30 мая 2021 18:53
      -5
      где пин_досы и где Золотая Орда? Как и голивут решили приватизировать всю мировую героику?
      1. Федор Соколов
        Федор Соколов 30 мая 2021 19:23
        +7
        Ну как где? Раньше "Золотая орда" со многих стран и племён дань собирала, а теперь США, так что название правильное отражает всю суть современной американской геополитики.
        1. Николай Иванов_5
          Николай Иванов_5 30 мая 2021 22:23
          0
          Тоталитарный либерашизм США продолжает экспансию по Миру.
    4. Николай Иванов_5
      Николай Иванов_5 30 мая 2021 22:20
      0
      В США и ЕС регресс продолжает усугубляться. Они называют себя развитыми, когда никому предложить ничего не могут, кроме подчинения или войны.
    5. Анахорет
      Анахорет 30 мая 2021 23:26
      +1
      н а их планы в духе
      ВВС США провели третий этап испытаний боевой системы управления «Золотая орда»

      Стоит провести учения и разработать план отражения подобных воздушных угроз под названием "А нас рать"))
    6. Гюнтер
      Гюнтер 31 мая 2021 03:21
      +2
      Цитата: rocket757
      Оружие становится умнее, это закономерно ...
      лишь бы шибко заумным не стало и не решало
      самостоятельно, кого мочить!


      уже, не оружие прямого действия, но жертвы есть:
      « Британская почтовая компания Post Office десятками лет использовала япское ПО Horizon с ошибкой в коде. Оно применялось для учёта всех продаж и вело неверные подсчеты. Программа указывала на недостачу денег, и сотрудники компании, «ответственные» за неё, попадали в тюрьму или лишались личных сбережений, а некоторые даже кончали с собой. Количество пострадавших исчисляется сотнями.»©
      1. rocket757
        rocket757 31 мая 2021 09:14
        +1
        А вдруг это месть "мышей" .... впрочем, ещё одна заумь сдобренная не компетенцией ответственных лиц. .... бывает.
  2. Rageee
    Rageee 30 мая 2021 17:33
    +2
    AGM-160 MALD это еще что за зверь? впервые слышу..
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 30 мая 2021 17:45
      +10
      Цитата: Rageee
      AGM-160 MALD это еще что за зверь?

      Это то о чем предпочитают молчать. MALD-J актуальная модель, это БПЛА РЭБ способная имитировать самолёт или подавлять РЛС противникам. Закуплено несколько тысяч штук различными родами войск.


  3. nobody75
    nobody75 30 мая 2021 17:35
    +10
    Интересно было бы взглянуть на алгоритмы распределения целей. С учетом того, что еще Grass Gis умела работать с растровыми данными спутниковых снимков и производить их привязку к любому датуму может получится мечта немецкого штабиста времен вмв - данные авиаразведки в обед уже обработаны и нанесены на карту. А сейчас все более интересней может получится - данные спутниковой и авиа разведки отдельным слоем в автоматическом режиме привязываются к карте, планировщики в векторном слое "замысел" рисуют, который сразу в умное оружие транслируется...
    Интересно...
    С Уважением
  4. URAL72
    URAL72 30 мая 2021 17:35
    +5
    Да! Колличество целей становится так велико, а сами они так дёшевы, что ПВО остаётся уповать только на системы РЭБ и ракеты большой дальности, для уничтожения носителей. Скоро превентивный удар станет такой необходимостью, что у кого-то могут не выдержать нервы.
  5. Расул Алиев
    Расул Алиев 30 мая 2021 17:35
    +4
    Убить всех человеков
  6. Alien From
    Alien From 30 мая 2021 17:39
    0
    Такими темпами поверишь в терминатора.....
  7. knn54
    knn54 30 мая 2021 17:40
    -5
    -Во время испытаний шесть бомб GBU-39/B SDB были запущены с двух истребителей.
    -Школа;
    -больница;
    -свадьба;
    -похоронная процессия;
    -дом престарелых;
    ТЭЦ или подстанция...
    1. Mole
      Mole 30 мая 2021 20:47
      +1
      Цитата: knn54
      -Во время испытаний шесть бомб GBU-39/B SDB были запущены с двух истребителей.
      -Школа;
      -больница;
      -свадьба;
      -похоронная процессия;
      -дом престарелых;
      ТЭЦ или подстанция...

      Что-то в последнее время таких новостей нет.
      У ВКС с МИДом "учатся"!? what
  8. markant1970
    markant1970 30 мая 2021 17:48
    +4
    Читал расширенную версию статьи.
    В рамках программы указывается возможность засветки систем ПВО одним роем имитаторов и поражения засвеченных целей другим
  9. Игорь Половодов
    Игорь Половодов 30 мая 2021 17:52
    -3
    Последняя редакция: "Золотая орда", переименована в золотую лихорадку...
  10. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 30 мая 2021 18:10
    +2
    Ёлы-палы, такая концепция заслуживает серьёзного внимания ! И как же с "ней" бороться ? Я сторонник активных средств ПВО/ПРО ! Средства РЭБ в моём "понимании" -на 2м месте... Но тут начинаешь приходить к выводу, что штатных средств ПВО/ПРО может уже не хватать ! Настаёт время массового "пришествия КАЗов ! Разных ! И танковых, и объектовых, и прочих... Знаете ли вы , что есть уже проекты КАЗов зенитно-ракетных систем и ,даже, подводных лодок ? У американцев концепция КАЗов предполагает 2 уровня : ближний в десятки (сотни) метров действия и дальний(средний) уровень дальностью действия в 1-2 км ...
    1. nobody75
      nobody75 30 мая 2021 18:20
      +2
      "Железо смягчается только железом, против волка нужна волчья повадка" - Низами. Нужно передать планирование и управление войсками на оперативном уровне искусственному интеллекту.
      С Уважением
      1. по привычке
        по привычке 30 мая 2021 20:29
        +4
        А генералов куда девать? По миру пойдут.
        1. nobody75
          nobody75 30 мая 2021 21:51
          +4
          Генералы будут нейросети обучать...Под присмотром политработников.
          С Уважением
          1. по привычке
            по привычке 30 мая 2021 22:08
            +3
            Если ИИ обучат генералы, он перестанет быть искусственным. Хотя, новые времена требуют новых ошибок.
            1. nobody75
              nobody75 30 мая 2021 22:10
              +2
              Так политработники внесут свою лепту! Добавят хаоса!
              С Уважением
            2. shahor
              shahor 30 мая 2021 23:35
              +1
              Цитата: по привычке
              Если ИИ обучат генералы, он перестанет быть искусственным.

              Он перестанет быть интеллектом.
      2. Mole
        Mole 30 мая 2021 21:05
        +1
        Цитата: nobody75
        "Железо смягчается только железом, против волка нужна волчья повадка" - Низами. Нужно передать планирование и управление войсками на оперативном уровне искусственному интеллекту.
        С Уважением

        В свое время Граниты волчьей стаей называли.
        Но время прошло, изменилась элементная база микроэлектроники, каналы связи, алгоритмы.
        Но в настоящее время, пока только Мозг способен принять "верное" решение. Или "целесообразное". Фактор "чуйки" никто не отменял. В машинный код его вряд ли вложишь.
        С Уважением, Коллега!
        1. nobody75
          nobody75 30 мая 2021 21:56
          +3
          Не успееет мозг охватить масштаб современной мультедоменной операции...В качестве примера могу привести труд Галактионова "Париж 1914 год", в котором проведен анализ Марнской битвы...Я в детстве ее месяц читал, карты рисовал...Боюсь, что современные операции будут такими же не выразительными и трудночитаемыми...
          С Уважением
          1. Mole
            Mole 30 мая 2021 22:41
            +1
            Согласен, коллега, но там где мозг не просчитает, интуиция работает. Интуицию в код никто не запишет. Взять фактор одного солдата - паникера (труса и предателя). Командир зная его качества в разведку не отправит, интуиция в бд обостряется. ИИ эти качества не просчитает. В результате ИИ будет иметь изначально неверные данные. Эти данные лягут в основу последующих вычислений. Ошибки будут суммироваться. В результате неверная оценка обстановки.
            ИИ лишь средство, но окончальное решение за мозгом человека, с его знаниями, опытом, умением.
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 31 мая 2021 05:37
              +3
              Цитата: Mole
              Интуицию в код никто не запишет. Взять фактор одного солдата - паникера (труса и предателя). Командир зная его качества в разведку не отправит,

              Интуиция в вашем примере как раз и ни причём.
              Это чистой воды знание, т.е. информация , которую надо запомнить и применить при соответствующих обстоятельствах - а это и есть стандартная задача для машинного алгоритма.
              Интуиция - это из области " на любую нашу хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".

              Но речь то шла об оперативном управлении, т.е. принятии быстрых решений в условиях быстроменяющейся обстановки с огромным количеством учитываемых факторов, когда в разведку уже посылать некого, надо успевать уворачиваться от летящих в тебя бомб.
            2. nobody75
              nobody75 31 мая 2021 09:35
              0
              В результате ИИ будет иметь изначально неверные данные. Эти данные лягут в основу последующих вычислений. Ошибки будут суммироваться. В результате неверная оценка обстановки.

              Современные американские алгоритмы машинного обучения управления войсками разрабатываются на основе так называемого цикла НОРД (он же цикл Бойда). В нем данные разведки подвергаются не только анализу, но и синтезу с целью получения текущей оперативной обстановки из ретроданных. Это примерно как алготрейдеры своих роботов на ретроданных предыдущих торгов проверяют и смотрят - получаются ли у них текущие котировки. В современных системах управления войсками, по моими данным, цикл Бойда работает непрерывно, поэтому вероятность неверного заключения из неверной посылки через modus ponens ничтожно мала.
              С Уважением
      3. lucul
        lucul 30 мая 2021 21:08
        -6
        Нужно передать планирование и управление войсками на оперативном уровне искусственному интеллекту

        Я как бы не совсем понимаю - планирующие авиабомбы имеют дальность до 100км . Наше ПВО имеет дальность поражения в 300-400км . Как они собрались подлетать к нам на дисстанцию сброса своих умных бомб ? ))))
        1. nobody75
          nobody75 30 мая 2021 21:58
          +4
          В эту сеть будут включены не только бомбы...Между всеми боеприпасами будет обмен данными в реальном времени и , думаю, будет некий распределенный алгоритм целераспределения...Вот он то мне и интересен...
          С Уважением
          1. Гюнтер
            Гюнтер 31 мая 2021 03:15
            +1
            Проект Golden Horde ("Золотая орда") предусматривает создание боевой системы управления, способной объединять различные авиационные средства поражения для обмена данными и принятия ими определённых решений.


            все эти средства АСУ войсками и оружием хороши, особенно когда противник находится на более низком технологическом уровне.
            но, когда противник равен или превосходит, вероятно нарушение работы АСУ на физическом и программном уровне, результат - полная безпомощность, высокотехнологичное оружие ослепнет и оглохнет, наступит хаос в управлении.
            также возможен сбой без вмешательства извне, пример - история английской почтовой компании Post Office, когда из-за ошибки в коде в япском ПО Horizon пострадали сотни людей, некоторые расстались с жизнью.
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 31 мая 2021 05:22
              +1
              Цитата: Гюнтер
              когда противник равен или превосходит, вероятно нарушение работы АСУ

              Вот поэтому очень популярна идея внезапного обезоруживающего удара.
        2. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 31 мая 2021 05:25
          +2
          Цитата: lucul
          Как они собрались подлетать к нам на дисстанцию сброса своих умных бомб ?

          Очень просто.
          Первым обезоруживающим ударом выбиваются все стратегические цели и дальнобойные системы ПВО. А уже второй-третьей волной идут самолеты с бомбами и добивают всё что осталось.
          1. lucul
            lucul 31 мая 2021 09:56
            -2
            Первым обезоруживающим ударом выбиваются все стратегические цели и дальнобойные системы ПВО

            Надёжно ПВО выносится только гиперзвуком или , когда кол-во атакующих ракет больше ,чем имеется в наличии у обороны.
            С гиперзвуком у амеров пока напряжно , а чтобы продавить ПВО на определенном участке ,требуется большая концентрация сил на этом участке , что без внимания разведки не останется .
            Поэтому и первый и второй сценарий маловероятен.
            Поэтому и эти планирующие бомбы хороши против папуасов.
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 31 мая 2021 10:50
              0
              Цитата: lucul
              требуется большая концентрация сил на этом участке , что без внимания разведки не останется .

              Какая концентрация?
              Десяток ложных целей - это один пакет РСЗО или пара Ф-16. Ну еще пара постановщиков помех на земле.
              1. lucul
                lucul 31 мая 2021 12:39
                -2
                Какая концентрация?
                Десяток ложных целей - это один пакет РСЗО или пара Ф-16.

                Глупости.
                Чтобы поразить ПВО , нужно обладать средствами поражения , превосходящими дальность поражения ракет этой ПВО . Вы эту простую истину никак осознать не можете.
                1. Пиджак в запасе
                  Пиджак в запасе 31 мая 2021 12:55
                  +1
                  Цитата: lucul
                  Чтобы поразить ПВО , нужно обладать средствами поражения , превосходящими дальность поражения ракет этой ПВО

                  И в чем проблема?
                  Ракеты "химарса" летят на 300 км. Авиаракеты на 1500 км, в каждой ракете может быть целая кассета с ложными целями и/или активными средствами РЭБ разного типа.
                  Тем более считать надо не дальность ракет, а дальность всего ЗРК именно как комплекса.
                  Т.е. и средств обнаружения и целеуказания тоже. А это не всегда одно и то же, особенно в условиях РЭБ.
                  1. lucul
                    lucul 31 мая 2021 12:59
                    -1
                    И в чем проблема?

                    В вас . Вы в курсе какие размеры должна иметь ракета ,чтобы пролететь свыше 400км ?( дальность ракет ЗУР С-400 ) ))) И теперь посмотрите на размеры носителя этих ракет , а если там есть ещё и с десяток ложных целей, тоже способных пролететь более 400км , то тут и пары В-52 будет мало ))))
                    1. Пиджак в запасе
                      Пиджак в запасе 31 мая 2021 20:02
                      0
                      Вы в курсе какие размеры должна иметь ракета ,чтобы пролететь свыше 400км ?( дальность ракет ЗУР С-400

                      ракета AGM-158A JASSM, длина 4 м, диаметр 0,45 м.
                      Дальность полёта 1000 км. На Ф16 помещается пара. На Ф15 штуки четыре.
                      Ложные цели -это маленькие такие устройства, в пакете может быть штук 10-20. Им летать на 400 км не обязательно, . Наши ракеты С-400 к ним прилетят сами, штук 20-40 ракет , потому, что РЛС комплекса и ГСН ракет не сможет отличить ложную цель от настоящей цели. И на этом всё, следом может лететь свободно всё что угодно, наши ракеты кончились.
                      1. lucul
                        lucul 31 мая 2021 20:26
                        -2
                        Ложные цели -это маленькие такие устройства, в пакете может быть штук 10-20. Им летать на 400 км не обязательно, .

                        Блин , ну задумывайтесь иногда .
                        Ракета летит 400км , а ложные цели она выпустит на дисстанции 10-20км (или ближе) , когда ЗУР С-400 её собьёт ещё на дисстанции 300-350км , т.е по факту забудьте про ложные цели .
                        Если же ракета выпускает ложные цели сразу после запуска (до её поражения зенитной ракетой) ,то они по факту 400км не пролетят , иначе должны иметь размеры аналогичные носителю .
                      2. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 1 июня 2021 05:01
                        0
                        Цитата: lucul
                        Блин , ну задумывайтесь иногда .

                        Аналогично.
                        Цитата: lucul
                        Ракета летит 400км , а ложные цели она выпустит на дисстанции 10-20км (или ближе) , когда ЗУР С-400 её собьёт ещё на дисстанции 300-350км

                        Вот именно.
                        Поэтому зачем ей подлетать к ЗРК на 10-20 км непонятно.
                        Скорее всего незачем.
                        Ложные цели будут выпущены ровно на том расстоянии, когда они уже прекрасно видны РЛС атакуемого ЗРК и до них могут долететь его ракеты, чтобы спровоцировать ЗРК на стрельбу.
                        Подлетать на 10-20 км не нужно совсем, даже чтоб обезоружить Панцири.
                        Лететь же этим ложным целям все 400 км тоже не придется, как я уже написал выше, их задача вызвать огонь на себя, чтоб наши ракеты сами к ним прилетели
                        Секунд 5 на пуск наших ракет, плюс минут 5 на подлет, вот и всё требуемое время их жизни.. ну , может ещё пару минут, чтоб проснулись самые тугодумы :)
                      3. lucul
                        lucul 1 июня 2021 08:23
                        -2
                        Ложные цели будут выпущены ровно на том расстоянии, когда они уже прекрасно видны РЛС атакуемого ЗРК и до них могут долететь его ракеты

                        )))))
                        Проблема в том , что выпущенные далеко ложные цели ,через несколько км потеряют свою скорость и начнут падать,т.к не имеют своего двигателя для продолжения полёта , а основная ракета будет продолжать лететь вперёд , на неё и наведётся ЗУР .
                      4. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 1 июня 2021 09:35
                        +2
                        Цитата: lucul
                        ложные цели ,через несколько км потеряют свою скорость и начнут падать,т.к не имеют своего двигателя

                        А почему не имеют? Религия не позволяет?
                        Как раз всё ровно наоборот, для реалистичной иммитации цели приманка должна лететь с точно такой же скоростью. Иначе её узнает даже самая "деревянная" ГСН, не говоря уж об наземной РЛС.
                      5. lucul
                        lucul 1 июня 2021 11:40
                        -3
                        А почему не имеют? Религия не позволяет?

                        Мы ходим по кругу - вы никак не можете понять , что для ракеты ,чтобы пролететь эти 400км требуется определённый объём топлива ,который имеет массу.
                        А по вашему выходит ,что ракета летит на каком двигателе тёмной материи ,который имеет размеры не более шариковой ручки )))
                      6. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 1 июня 2021 12:05
                        0
                        Цитата: lucul
                        - вы никак не можете понять , что для ракеты ,чтобы пролететь эти 400км требуется определённый объём топлива

                        А вы никак не можете понять, что ложной цели не надо лететь эти 400, им надо продержаться в воздухе минут 5-6. При скорости около 800 км в час это максимум 80 км. Это задачка для простейшего НУРСа или "пенопластового" дрона.
                      7. lucul
                        lucul 1 июня 2021 12:27
                        -2
                        А вы никак не можете понять, что ложной цели не надо лететь эти 400, им надо продержаться в воздухе минут 5-6.

                        И что ,вы не знаете ,что размеры объекта при удалении визуально уменьшаются ? )))
                        Если вам так сложно представить -
                        вот посмотрите на изменение траектории тепловых ловушек при отстреле .
                      8. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 1 июня 2021 12:51
                        0
                        Цитата: lucul
                        И что ,вы не знаете ,что размеры объекта при удалении визуально уменьшаются ? )))

                        А это то каким боком?
                        Или вы думаете, что С-400 свои цели в телескоп высматривает?
                        Нет, он их локатором ищет. А локатор , да еще на такой дальности, не видит размер цели, он видит только радиосигнал, отражённый или излучённый целью. Самолет это, ракета, или просто кусок фольги локатор не знает. Но по параметрам движения цели пытается спрогнозировать. И если цель летит на высоте кмк самолет, со скоростью как самолет и в направлении как самолет, то локатор принимает решение, что это и есть самолет. Ну и плюс по мощности сигнала, но тут возможны варианты, т.к. может быть стелс , не стелс, просто провал или экстремум в диаграмме отражения.
                        И принимать решение на пуск своих ракет ЗРК должен очень быстро, чтоб успеть до выхода самолета на рубеж пуска или до его разворота и ухода. Поэтому ракеты ЗРК будут запущены в течении нескольких секунд после обнаружения , и задача ложной цели прожить те 5 минут, что зенитные ракеты будут к ним лететь.
                        ГСН наших ракет тоже не могут определять размеры цели ( во всяком случае, информация о том, что "мозги" для оптических ГСН с такими возможностями созданы, прошла только этой весной), а радиолокационная ГСН в принципе так не сможет, многоканальных головок в наших ракетах тоже еще нет. Поэтому ракеты полетят куда-то туда, откуда есть радио и тепловой сигнал.
                        Отстреляв весь боекомплект на ПУ наши ЗРК перезарядится не успеют, это очень долго. Настанет очерпдь ЗРК поменьше, ближнего действия - Буков и Торов, а уж их то и вовсе бомбы достанут вообще без проблем.
                      9. lucul
                        lucul 1 июня 2021 16:18
                        -3
                        Но по параметрам движения цели пытается спрогнозировать. И если цель летит на высоте кмк самолет, со скоростью как самолет и в направлении как самолет, то локатор принимает решение, что это и есть самолет

                        Но ловушка то не летит(двигателя нет ) ,она падает с того момента как её выпустили , а ракета удаляется от ловушки со скоростью 2Маха .)))
                      10. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 1 июня 2021 17:32
                        0
                        Цитата: lucul
                        Но ловушка то не летит(двигателя нет ) ,она падает с того момента как её выпустили ,

                        Да сколько ж можно то?
                        Есть ловушки и с двигателем, и летят они точно так же как самолет или ракета.
                        в этом вся суть ловушки - максимальное соответствие параметрам реальной цели.
                      11. lucul
                        lucul 1 июня 2021 17:56
                        -3
                        Да сколько ж можно то?

                        Сколько км из 400 может пролететь ваша ловушка ,и с какой скоростью ,чтобы она была неотличима для ГСН ЗУР ? ))))
                        Есть ловушки и с двигателем, и летят они точно так же как самолет или ракета.

                        Тогда зачем делать ловушку ,если туда можно запихнуть заряд и получить полноценную ракету ? ))))
                      12. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 2 июня 2021 12:44
                        0
                        Цитата: lucul
                        Сколько км из 400 может пролететь ваша ловушка ,и с какой скоростью ,чтобы она была неотличима для ГСН ЗУР ?

                        Да уж 3 раза писал, вроде по русски.
                        Ловушка должна продержаться в воздухе максимум минут 5-6 чтобы её успел обнаружить ЗРК и запустить свои ракеты, и эти ракеты долетели до неё. За это время на скрости 800-900 км/час, это скорость самолета и/или крылатой ракеты, ловушка пролетит максимум 80 км.
                        Цитата: lucul
                        Тогда зачем делать ловушку ,если туда можно запихнуть заряд и получить полноценную ракету ? ))))

                        Затем, что кроме БЧ полноценная ракета должна иметь еще и полноценную ГСН, а это иногда больше половины стоимости всей ракеты.
                        А так пульнул пакет НУРСов (условно говоря), и лети себе дальше с настоящей ракетой.
                        И это мы говорим о дальнобойных ЗРК с дальностью в сотни км.
                        Хотя по жизни всё будет ещё смешнее.
                        Ни на каких 400 км наши С-400 стрелять не будут, ибо дальность радиогоризонта у них на порядок меньше. А на близкой дистанции даже и JASSM не понадобится, их просто накроют сотней-другой настоящих НУРСов и умных ракет поменьше, теми же "спайками" , например, от которых они физически отбиться не смогут из-за ограничений по минимальной дальности своих огромных ракет, и из-за ограниченного числа целевых каналов.
                      13. lucul
                        lucul 2 июня 2021 13:57
                        -4
                        Ловушка должна продержаться в воздухе максимум минут 5-6 чтобы её успел обнаружить ЗРК и запустить свои ракеты

                        Ловушка может только падать эти 6 минут ,если у неё нет двигателя .)))
                        За это время на скрости 800-900 км/час, это скорость самолета и/или крылатой ракеты

                        Скорость самолёта 2 000км/час , ракеты ещё выше )))
                        Т.е в среднем на 550м/с ракета будет отдаляться от ловушки )))
                        И в зависимости от дисстанции ,ЭПР цели и будет меняться - ракета летит навстречу к ЗУР - её ЭПР растёт , ловушка осталась на месте и падает ,её ЭПР не изменился .
                        А ГСН наводится на самый крупный объект с наибольшим ЭПР.)))
                        Ни на каких 400 км наши С-400 стрелять не будут, ибо дальность радиогоризонта у них на порядок меньше

                        Дальность радиогоризонта может достигать и 1000км , если цель находится высоко в воздухе ))))
                        А на близкой дистанции даже и JASSM не понадобится, их просто накроют сотней-другой настоящих НУРСов и умных ракет поменьше, теми же "спайками" , например, от которых они физически отбиться не смогут из-за ограничений по минимальной дальности своих огромных ракет, и из-за ограниченного числа целевых каналов.

                        Тут вообще ржал как конь )))
                        При первом же запуске ракеты ,по ним прилетает через 1 минуту ответка от наших РСЗО )))
                      14. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 2 июня 2021 14:40
                        0
                        Цитата: lucul
                        При первом же запуске ракеты ,по ним прилетает через 1 минуту ответка от наших РСЗО

                        Тоже ржу.
                        Во первых, не через минуту, побольше.
                        А во вторых, чем поможет ответка по отстрелявшимся позициям тем нашим ЗРК, в которые уже летят их ракеты?
                        Ничем.
                        Цитата: lucul
                        Дальность радиогоризонта может достигать и 1000км , если цель находится высоко в воздухе ))))

                        Вы можете назвать хоть одну такую цель?
                        Я нет.
                        Реальные самолеты прилетят на высоте метров 50 и выскочат в луч наших РЛС практически в упор, где "летающие телеграфные столбы" С-400 бесполезны.
                        Цитата: lucul
                        Скорость самолёта 2 000км/час , ракеты ещё выше )))

                        И какой самолет умеет запускать ракеты на такой скорости?
                        JASSM, кстати, летит 1000 км/час. Что для любого НУРСа даже медленно.
                        Цитата: lucul
                        Т.е в среднем на 550м/с ракета будет отдаляться от ловушки )))
                        И в зависимости от дисстанции ,ЭПР цели и будет меняться - ракета летит навстречу к ЗУР - её ЭПР растёт , ловушка осталась на месте и падает ,её ЭПР не изменился .

                        А вот тут самый настоящий повод поржать всем, кто знает как " переводится на русский " термин ЭПР.
                        Цитата: lucul
                        А ГСН наводится на самый крупный объект с наибольшим ЭПР.)))

                        Древние "деревянные" да, когда то лет ...дцать так и было. Теперь ГСН слегка поумнели. А уж наземные РЛС тем более.
                      15. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 2 июня 2021 14:47
                        0
                        Засим предлагаю завершить нашу бесперспективную беседу, поскольку не имею возможности продолжать ее далее ( я с планшета пишу, у меня уже палец болит столько в него тыкать).
                        А вам, если вам эта тема действительно интересна, по дружески советую почитать пару каких-нить умных книжек. А если не очень интересна, то расслабиться , оторваться от копмпьютера и пойти погулять - не знаю как у вас, а у нас сейчас прекрасная погода.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 30 мая 2021 18:33
    +1
    Цитата: Nikolaevich I
    Настаёт время массового "пришествия КАЗов ! Разных ! И танковых, и объектовых, и прочих

    Во первых, это весьма дорого.
    Да и не панацея
    А еще это весьма опасно - заряженная пушка, которая стреляет сама по себе, не хотел бы я оказаться рядом.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 мая 2021 00:24
      +1
      Цитата: Пиджак в запасе
      Во первых, это весьма дорого.
      Да и не панацея


      Дык , всякое новейшее вооружение дорожает ,не являясь "панацеей" ! Но всё равно "железный конь приходит на смену крестьянской лошадке" ! wink Этого,в конце концов, не избежать ! "Лопни,но держи фасон!"
      Цитата: Пиджак в запасе
      А еще это весьма опасно - заряженная пушка, которая стреляет сама по себе, не хотел бы я оказаться рядом

      Из двух зол выбирают меньшее ! recourse
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 30 мая 2021 18:30
    +1
    Блинннннн....
    До чего техника дошла!

    Возникает, правда, один вопрос, а какова устойчивость связи этих бомб меж собой.
    Ведь если есть приемник, на него всегда можно воздействовать.
    1. Pandiurin
      Pandiurin 30 мая 2021 19:00
      +7
      Цитата: Пиджак в запасе
      Блинннннн....
      До чего техника дошла!

      Возникает, правда, один вопрос, а какова устойчивость связи этих бомб меж собой.
      Ведь если есть приемник, на него всегда можно воздействовать.


      Это очень сложно нужно давить весь радиодипазон где может происходить радиобмен. Для помехозащищённости давно используется псевдослучайный перебор частот при передаче. Передача ведётся короткими интервалами на пиковой мощности. С учётом того что растояние в стае относительно небольшое.
      А источник помех находится гораздо дальше то сделать это сложно.
      Если представить возможное применение то это запуск нескольких волн таких планирующих боеприпасов.
      Первая волна идёт на известные заранее выявленные объекты ПВО.
      При появлении информации (например ДРЛО) о новых объектах которые включились в работу вторую волну перенацеливают на них. Соответственно третья волна нацеливается на то что останется.

      Для ПВО планирующие боеприпасы довольно неприятная цель очень малый эпр. Другие косвенные признаки тоже отсутствуют т.к. нет двигателя - не светится в инфракрасном диапазоне, нет реверсивного следа, нет рлс и т.д.

      Заявлена возможность координации между боеприпасами для захода на цель одновременно тоже критический параметр для ПВО.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 30 мая 2021 19:05
        +6
        Добавлю только что в составе «волны» есть свои БПЛА РЭБ. Которые могут выполнять различные задачи. От разведки до подавления. Это ещё сильнее усложняет задачу.
        1. Mole
          Mole 30 мая 2021 21:38
          +1
          Цитата: OgnennyiKotik
          Добавлю только что в составе «волны» есть свои БПЛА РЭБ. Которые могут выполнять различные задачи. От разведки до подавления. Это ещё сильнее усложняет задачу.

          Вы правы!!!
          Но заходим не "с того конца"!
          Пытаемся устранить, уничтожить, противодействовать и т.д. в военной сфере.
          Кто США? - держава с огромным военным потенциалом, благодаря высоким экономическим показателям, но низкими моральными качествами и психической устойчивостью.
          Безопасность США основана на ее экономике. Разрушение ее экономики приведет к распаду "державы".
          Но только свои профессионалы, к сожалению, у нас в данной сфере не в фаворе.
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 31 мая 2021 05:17
            +2
            Цитата: Mole
            Безопасность США основана на ее экономике. Разрушение ее экономики приведет к распаду "державы".

            К сожалению, на экономике США основана не только безопасность самих штатов, но и общее мироустройство на планете.
            Разрушение экономики США автоматом приведет к таким глобальным последствиям, которые невозможно спрогнозировать. Но что можно предсказать однозначно, нам мало не покажется.
  • Генерал Песчаных Карьеров
    -5
    программа Golden Horde входит в масштабный проект Vanguard по созданию "думающего" оружия, способного действовать с минимальным вовлечением человека.


    Вот поэтому американские человеки думать перестанут.
  • по привычке
    по привычке 30 мая 2021 20:20
    +1
    Это сколько же они падают, что во время полёта новые цели появляются? laughing
    1. Avior
      Avior 30 мая 2021 20:46
      +1
      Дальность применения GBU-39 более ста километров.
      Они не падают, а летят , у них крылья раскладываются
  • notingem
    notingem 30 мая 2021 22:19
    +1
    Почему Золотая Орда ? Есть более понятные и грозные названия например Голубые Эльфы или Розовые Гномы а Возбужденный Поттер воще ужас
  • Pavel57
    Pavel57 31 мая 2021 01:39
    0
    Насколько это имеет практический смысл?
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 31 мая 2021 05:20
      0
      Цитата: Pavel57
      Насколько это имеет практический смысл?

      Это расширяет возможности.
      Сравнить можно, например, с прикручиванием к обычной винтовке оптического прицела.
  • Синоид
    Синоид 31 мая 2021 03:55
    0
    Интересная разработка.
    Но насколько этично, когда компьютер будет принимать решения что поразить? Человек может проанализировать ситуацию и принять решение о отмене атаки, а данная система? Хотя потери среди мирного населения третьих стран (все страны, кроме США) никогда их не смущали.
  • Крабонг
    Крабонг 31 мая 2021 05:16
    +4
    В ПКР Гранит эта идея была реализована в СССР ещё в 80-х годах на более высоком уровне причём…
  • smoltish
    smoltish 31 мая 2021 10:18
    0
    Цитата: Магог_
    Монголам
    Таковыми их стали называть в конце 19 века, кто не в курсе. "Золотая орда", "татаро-монголы" и пр. - то всё про наших предков. Словосочетание "татаро-монгольское иго на Руси" впервые появилось в редакции т.н. "Радзивилловской летописи" по заказу самозванца "Петра 1"... Т.ч, иски к амерам за использование брэнда надо подавать нам.

    Золотой Ордой они себя никогда не называли. Также как не было Киевской Руси. Это исторический конструкт.
  • Дмитрий Владимирович
    0
    А наземная станция, долго ли просуществовала до ответного удара тактической УР?