Военное обозрение

«Опасный противник со старыми ракетами»: турецкая пресса о применении истребителя Су-35 в Сирии

87

Российский самолёт Су-35С является венцом развития истребителей четвёртого поколения. Однако, несмотря на отличные боевые характеристики, он продолжает оснащаться устаревшим ракетным вооружением.


Данное мнение высказывается на страницах издания Defence Turkey.

Как поясняет автор, после того как 24 ноября 2015 года Су-24М российских ВВС был сбит турецкой авиацией якобы «за нарушение воздушного пространства страны», из РФ в Сирию была направлена группа из четырёх Су-35С. Они отвечали за сопровождение самолётов, использовавшихся для бомбардировки вражеских позиций.

Самым ярким элементом этих операций было то, что самолёт снаряжался старыми ракетами Р-27 вместо новых Р-77. Это говорит о том, что проблемы с Р-77 не были решены полностью, и русские, которые не могли рисковать в возможном конфликте, предпочли летать со старыми ракетами

- указывается в турецкой прессе о применении машины в Сирии.

Как поясняет автор, Су-35С, который также закупался Китаем и Египтом, не раз предлагался Турции после того, как она была исключена из проекта F-35. Так, он участвовал в выставке Teknofest 2019 и выполнял демонстрационные полеты в Стамбуле.

Су-35С обладает высокой маневренностью, превосходными аэродинамическим характеристиками и мощными двигателями. Это очень опасный противник для всех самолётов в ближнем воздушном бою. Обладая возможностью полёта на сверхкрейсерских скоростях, мощным радаром, системами РЭБ и ракетами большой дальности, он способен эффективно сражаться за пределами прямой видимости. Благодаря этим характеристикам он может легко обеспечить превосходство над всеми существующими самолетами 4-го поколения

- отмечается в Defence Turkey.
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 30 мая 2021 20:15
    +22
    Когда Турция наладила производство ракет "воздух - воздух" большой дальности?))))
    1. Flashpoint
      Flashpoint 30 мая 2021 20:22
      +14
      В светлом и далёком будущем.
      Но Турки амбициозны и целенаправленны. Стараются. Не хватает им технологий,научной базы, промышленность отстаёт (??? так вроде и не сильно то). Местами. Флот строят зато, больше 60-70% систем у тамошних фрегатов турецкого производства. Есть поводы для гордости.
      Надо сказать aselsan всё ширше работает. Уже и до F-16 добрались.
      1. Каман
        Каман 31 мая 2021 12:55
        -2
        Нехай туркм берут СУ-35. Так соседям турецким спокойнее будет
    2. cniza
      cniza 30 мая 2021 20:56
      +7
      Цитата: ТермиНахТер
      Когда Турция наладила производство ракет "воздух - воздух" большой дальности?))))


      Пока в мечтах , но их успехи впечатляют...
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 30 мая 2021 21:16
        +11
        Они будут стрелять успехами?))) вот когда смогут сделать что - нибудь аналогичное, вот тогда пусть и говорят про "старье". Тем более, что против ихнего старья, возможностей "Р - 27" достаточно "за глаза".
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 30 мая 2021 22:08
          +5
          Цитата: ТермиНахТер
          Тем более, что против ихнего старья, возможностей "Р - 27" достаточно "за глаза

          В точку! Посчитали, что для турецких ВВС хватит и Р-27... Так что нечего 77 теребить. laughing
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 30 мая 2021 22:28
            +7
            Турки пытаются "объять необъятное". Построили авианосец, но палубных самолетов нет и в ближайшее время не будет. Сделали танк, но к нему нет двигателя. Сделали вертолет, но движки матрасные. Сделали БПЛА, но электроника и движки к нему не турецкие. Собрались канал рыть))) но если мне не изменяет склероз, конвенция Монтрё регулирует режим обеих проливов, а не только Босфора. Впрочем, даже если только один Босфор "обойти" - это миллионы тонн, скалистого грунта. Успеха им - в их безнадежном предприятии.
          2. Kuroneko
            Kuroneko 31 мая 2021 02:17
            +14
            Тут скорее то, что нам выгоднее утилизировать старьё. Отсюда и использование обычных ФАБов ещё советского задела.
            1. akarfoxhound
              akarfoxhound 31 мая 2021 09:12
              +6
              И Р-27 на самом деле надо добивать по остаточному ресурсу, и Р-77 в ежедневном патрулировании не используется не из-за низкой надежности или "малого" количества. Вопрос эксплуатации Р-27 вместо Р-77 без ведения боевых действий в воздухе чисто технический. Подробностей не будет. Если те, кто считает Р-77 неэффективной и низконадежной - в воздушных боях, как говорил Винокур: "сюплиз будет"
        2. Alexey RA
          Alexey RA 31 мая 2021 15:20
          -1
          Цитата: ТермиНахТер
          Тем более, что против ихнего старья, возможностей "Р - 27" достаточно "за глаза".

          Вы это сейчас серьёзно?
          Эпоха РВВ с ПА РЛГСН закончилась в 80-е. Тогда на учениях в США было установлено, что эффективная дальность пуска "Спэрроу" не превышает дальности пуска"Сайдвиндеров". Причина проста - на дистанциях свыше 10 км бортовые системы РЭБ раз за разом срывали захват.
          1. Hexenmeister
            Hexenmeister 31 мая 2021 16:53
            +1
            Причина проста - на дистанциях свыше 10 км бортовые системы РЭБ раз за разом срывали захват.
            Срыв захвата в каком месте? ГСН теряет цель, так с таким же успехом потеряет цель от РЭБ и головка с активным радиолокационным наведением, потому и учат их наводится на помехопостановщик, а тут уже пишут, что теперь 27ЭР может наводится на помехопостановщик. Срыв захвата у РЛС - так на Су-35 совсем не Н-001 1985 года выпуска стоит, с чего Вы взяли, что Ирбис не может сопровождать помехопостановщик по углам???
          2. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 31 мая 2021 17:37
            0
            И какие же системы РЭБ стоят на турецких Ф - 16? Тем более, что "подсвечивать" будет Су - 35, а у него БРЛС "будь здоров".
      2. Vita VKO
        Vita VKO 30 мая 2021 21:49
        -2
        Цитата: cniza
        Пока в мечтах , но их успехи впечатляют.

        Их успехи связаны прежде всего с тем, что все турецкие предприятия ВПК возглавляют офицеры и генералы запаса, а не как у нас "эффективные менеджеры". У Турции проблема в том, что научно-технический персонал учится и воспитывается в западных научных школах, которые не только деградировали, но и стараются ограничить турецкий ВПК А "свежая кровь" способная дать толчок в развитии в виде утечки мозгов из постсоветского пространства в Турцию не стремится.
        Поэтому пока Турция будет взращивать свои амбиции, она так и останется на задворках, ни тот менталитет, не те ресурсы. Да и бахвальство тем, что удалось сбить бомбардировщик истребителем, да еще и по наведению с АВАКС, да еще из засады на малых высотах говорит лишь о том, что на большее турецкие F-16 уже давно не способны. После войн в Югославии и Ираке привыкли к безнаказанности. К примеру над Турцией даже нормального радиолокационного поля нет, все управление авиацией идет по вторичным РЛС полугражданской модификации. При реальной боевой работе приходится использовать арендованные самолеты ДРЛО.
        1. Albay
          Albay 30 мая 2021 22:41
          +3
          успехи связаны прежде всего с тем, что все турецкие предприятия ВПК возглавляют офицеры и генералы запаса, а не как у нас "эффективные менеджеры".

          Это абсалютно не так.Эти компании возглавляются в основном предпренимателями и инженерами.
          У Турции проблема в том, что научно-технический персонал учится и воспитывается в западных научных школах, которые не только деградировали, но и стараются ограничить турецкий ВПК
          тоже не совсем так,в Турции на мировом уровне система образования и не мало инжинеров выпусников местных университетов. Имозгов у них достаточно на этом этапе.
          1. Артаваздыч
            Артаваздыч 30 мая 2021 23:47
            -1
            Не знаю насчёт турецких предпрЕнимателей и инжИнеров, но грамотность написавшего сие как-то как-то доверия не вызывает.
            Ну а если серьёзно - с нами на курсе училась группа турок. МИФИ, середина девяностых. Уровень был недостаточен для соответствия марке вуза. Сказывались недостатки довузовской подготовки. Это со слов наших преподов - ничего от себя.
          2. Vita VKO
            Vita VKO 31 мая 2021 03:58
            +5
            Цитата: Albay
            Это абсалютно не так.Эти компании возглавляются в основном предпренимателями и инженерами.

            Есть разные уровни управления. В производственных большинство гражданские. А вот в совете акционеров. где основная доля принадлежит государству, все бывшие военные.
            Цитата: Albay
            тоже не совсем так,в Турции на мировом уровне система образования и не мало инжинеров выпусников местных университетов. Имозгов у них достаточно на этом этапе.

            Науку двигают не бывшие студенты, пусть даже отличники с 2мя или 3мя красными дипломами. Для развития наукоемких технологий нужны научные школы. Если понимаете, то это далеко не сборные команды работающие на гос.грандах и откатах.
            1. Albay
              Albay 16 июня 2021 22:29
              -1
              вот в совете акционеров. где основная доля принадлежит государству, все бывшие военные.

              Это абсалютно не так,нет в турецких крупных компания акционеров бывших военных.Это фантазии.Только бизнесмены управляют компаниями.Поскольку военная служба обьязательна для всех граждан,то обычно это бывшие срочники.
              Науку двигают не бывшие студенты, пусть даже отличники с 2мя или 3мя красными дипломами. Для развития наукоемких технологий нужны научные школы. Если понимаете, то это далеко не сборные команды работающие на гос.грандах и откатах.

              Так в Турции есть научные школы и давно.
              1. Vita VKO
                Vita VKO 17 июня 2021 06:58
                0
                Цитата: Albay
                Это абсалютно не так,нет в турецких крупных компания акционеров бывших военных

                Я лично встречался с турецкими генералами в отставке, которые представляли государственные интересы в компаниях Aselsan и Roketsan. И достаточно подробно изучал не только управление ОПК Турции, но и технологии их предприятий в 10 - 11 годах. Не думаю,что за последние 10 лет что то там серьезно изменилось. Как вы вообще представляете взаимодействие оборонных компаний и государства? Это вам не турецкий базар. Там все под контролем и на порядок строже. Ни в одной стране мира военные производства, да и любые другие не развиваются сами по себе. Все определяет заказчик. А ВПК главные заказчик это военные собственной страны.
                Цитата: Albay
                Так в Турции есть научные школы и давно

                Вы ученый? Вы представляете что это? В мире всего несколько стран имеющие научные школы, которые обеспечивают им устойчивое лидерство в отдельных технологических областях. Даже Китай не может этим похвастаться.
          3. Petrik66
            Petrik66 1 июня 2021 09:45
            0
            У меня работали два инженера киргиза, оба закончили Технический университет в Анкаре ,если не ошибаюсь. учились бесплатно в рамках программы помощи. Уровень обоих был очень неплохой. отработав по два года ушли в Реннесанс констракшн. Скажем так, по отношению к сверстникам из России, они были по подготовке чуть выше.
    3. RealPilot
      RealPilot 30 мая 2021 21:04
      +10
      А, с другой стороны, для борьбы с F-16 нужны ракеты нового поколения?
      ВКС РФ выставили адекватную угрозам технику...
      1. mvg
        mvg 31 мая 2021 08:12
        -7
        для борьбы с F-16 нужны ракеты нового поколения

        Много то насбивали Ф-16 хоть новыми, хоть старыми ракетами? Сравнимо, хоть в десятки раз, сколько Ф-16 насбивал МиГ-21/23/25/29 и Миражей
    4. Rageee
      Rageee 30 мая 2021 21:07
      -9
      спиирва добейся? какое то детское мышление)
    5. venik
      venik 30 мая 2021 21:50
      +11
      Цитата: ТермиНахТер
      Когда Турция наладила производство ракет "воздух - воздух" большой дальности?))))

      =======
      Да не скоро! Вопрос в том, что турки так и не поняли, что это ракеты РАЗНОГО класса! Р-77 - ракета средней дальности (до 80 км), а "старушка" Р-27 - (в "большом" варианте) - лупит на 130 км!!! (имея при этом офигительную маневренность и скорость 4.5 Маха!).
      P.S. Кстати, янки (с их передовыми технологиями) тоже до сих пор старушку "Спарроу" модифицируют (с разными названиями) и ничего, зазорного в том не видят! Что поделать? Удачная конструкция - она и есть удачная! От добра - добра не ищут! (Это я об Р-27!)
      1. Елена Захарова
        Елена Захарова 30 мая 2021 22:44
        +1
        Р-77 - ракета средней дальности (до 80 км)

        Р-77 лупит на 110 км.
        1. venik
          venik 31 мая 2021 00:33
          0
          Цитата: Елена Захарова
          Р-77 лупит на 110 км.

          =====
          Ну это наверно РВВ-СД!?
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 31 мая 2021 00:47
            +2
            Цитата: venik
            Р-77 лупит на 110 км.

            =====
            Ну это наверно РВВ-СД!?

            Встречается и такое наименование! Модернизированная Р-77...типа Р-77М...типа К-77-1...
      2. Костя Лавинюков
        Костя Лавинюков 30 мая 2021 22:46
        +2
        У американцев вроде уже лет 30 AIM-120 на вооружении. Да и главный вопрос не в скорости, а в электронике.
        1. venik
          venik 31 мая 2021 00:49
          0
          Цитата: Костя Лавинюков
          У американцев вроде уже лет 30 AIM-120 на вооружении. Да и главный вопрос не в скорости, а в электронике.

          ======
          Ну, так а я - о чём?
          P.S. Если конструкция - удачная, то "мозги" к ракете можно разные прилепить! И это не так уж сложно, как может показаться! Поверьте!
          P.P.S. А на самом деле... AMRAAM AIM-120 - это не что иное, как модификация старой доброй AIM-7 "Sparrow" разработки (не поверите! - 1947 года!!!). Впервые применялась еще во Вьетнаме!!!! А AIM-120 - это лишь модификация с новыми "мозгами"....
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 31 мая 2021 02:31
        +2
        Цитата: venik
        Р-77 - ракета средней дальности (до 80 км), а "старушка" Р-27 - (в "большом" варианте) - лупит на 130 км!!!

        Р-77М-дальность до 110 км...Р-27 с дальностью до 130 км-это Р-27Э (действительно, самая "большая" (тяжёлая) Р-27...) "Обычные" Р-27 >дальность до 110 км или того меньше...до 70-80 км ...
    6. SSR
      SSR 30 мая 2021 22:22
      +2
      Цитата: ТермиНахТер
      Когда Турция наладила производство ракет "воздух - воздух" большой дальности?))))

      Когда Турция стала спецом по истребителям и ракетами к ним?
      Во времена и нравы.
    7. Azimuth
      Azimuth 31 мая 2021 09:37
      -1
      Что-то было про испытание ими ракет средней дальности собственной разработки.
      А ракет воздух-воздух большой дальности сейчас вообще ни у кого нет, только наши ракеты МиГ-31. У нас география и расстояния не имеют аналогов, огромные территории неосвоенные по сути, отсюда и потребность в подобных авиационных комплексах.
    8. ВячеSeymour
      ВячеSeymour 31 мая 2021 10:56
      0
      Когда Турция наладила производство ракет "воздух - воздух" большой дальности?))))

      На видео ракеты воздух-воздух турецкого производства с дальностью пуска 25ть и 80ть км .Такими темпами и что либо мощнее не заставит себя ждать ...

  2. Саша с Уралмаша
    Саша с Уралмаша 30 мая 2021 20:20
    +3
    Турки не друзья!Читать их бред -напраслина!
    1. Mole
      Mole 30 мая 2021 20:36
      +12
      Цитата: Саша с Уралмаша
      Турки не друзья!Читать их бред -напраслина!

      Кто друзья?
      Кроме Армии и Флота? "На том стояли и стоять будем"!
    2. Алексей Зоммер
      Алексей Зоммер 30 мая 2021 20:38
      +6
      Цитата: Саша с Уралмаша
      Турки не друзья!Читать их бред -напраслина!

      Ну Вы же почитали...)
      Ещё и откомментировали.
      Нет?)
    3. lucul
      lucul 30 мая 2021 21:03
      +6
      Турки не друзья!Читать их бред -напраслина!

      Всегда нужно уметь различать здоровую критику от напраслины.
      В данном случае турки отчасти правы . Такое ощущение ,что наши решили утилизировать в Сирии всё старое вооружение.
  3. Авиатор_
    Авиатор_ 30 мая 2021 20:21
    +8
    возможностью полёта на сверхкрейсерских скоростях,

    Ну вот, после празднования взятия Константинополя (568 лет назад его взяли), турки решили изобрести новую скорость у истребителя. Впрочем, может, такой googl-перевод, тогда это к компетенции редактора относится, точнее, к его непрофессионализму.
    1. Алексей Степанов
      Алексей Степанов 30 мая 2021 20:27
      +5
      Видимо, сверхкрейсерская скорость это сверхзвуковая скорость без форсажа
    2. Avior
      Avior 30 мая 2021 20:40
      +6
      Это калька с английского supercruise - дословно суперкрейсерская скорость.
      Сверхзвуковая крейсерская скорость.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 30 мая 2021 20:59
        +6
        Вот я и говорю: редактора - на мыло с таким переводом.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 30 мая 2021 21:13
          +7
          В тапера не стрелять - он играет, как умеет))))
  4. Zaurbek
    Zaurbek 30 мая 2021 20:22
    0
    Оптовым покупателям - скидка.....
  5. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 30 мая 2021 20:30
    +12
    снаряжался старыми ракетами Р-27 вместо новых Р-77

    Странная логика - в конфликте в стране третьего мира против бармалеев и околобармалеев должны применяться новые ракеты ? И в чем прикол -старые отутюжат так же. Новый образец мог попасть в руки противника - фрагментарно или даже целиком (ведь всякое бывает) а так и склады чистят и от старья избавляются и задачу выполняют - сплошной профит.
    1. Алексей Степанов
      Алексей Степанов 30 мая 2021 20:36
      +12
      И много у бармалеев авиации, против которой Р-27 можно применять? belay
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 30 мая 2021 20:51
        -1
        Р-27 обеспечивает перехват самолётов и БПЛА в дальнем и ближнем воздушном бою, а также крылатых ракет
        (с) Wikipedia
        Конкретно у бармалеев может быть БПЛА , а по КР в силу ограничений их характеристик пойдет и старая ракета - были бы вовремя обнаружены.
        Я не думаю что использование любых ракет "воздух-воздух" против любой пилотируемой авиации в этом регионе кроме собственно Сирийской было бы хорошей идеей для нас .
    2. Rageee
      Rageee 30 мая 2021 21:27
      -8
      новые ракеты вас смущают, а с400 и су-35 в Сирии вас не смущают?) полагаете их то же против бармалеев использовать перебросили? laughing
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 30 мая 2021 22:15
        +5
        C-400 перебросили для защиты военного объекта с многомиллиардным наполнением. Вполне логично - РЛС работают , расчеты учатся в околобоевой обстановке. На территории РФ таких горячих мест нет, на границах в общем то тоже. В более горячих точках военных баз подобной Хмеймиму характеристики мы не имеем -так что переброска С-400 вполне логична.
        Су-35 -самолет 7 лет как в строю уже, и уже 13 лет как летает. Не знаю в каком он месте новый - это отточенное изделие , уже довольно крупной партийности. Изделие также эксплуатируется иностранными заказчиками (КНР) - тут нечего секретить , самолет уже стал рабочей лошадкой .
        1. Елена Захарова
          Елена Захарова 30 мая 2021 22:48
          +1
          крупной партийности

          Смеюсь!
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 31 мая 2021 01:17
            +4
            Для нашей оборонки 100+ изделий и выход на экспорт это и есть проявление крупной партийности. Ну не Ил-2,ну извините :-)
            1. Елена Захарова
              Елена Захарова 2 июня 2021 23:04
              0
              А какая у него партийность?
              Либеральная иль коммунистическая?
              Может с уклоном в монархию?

              Читаю вас и мне смешно))
    3. Елена Захарова
      Елена Захарова 30 мая 2021 22:46
      +3
      Р-77 начинали делать на украине.
      Они уже давно продали все секреты амерам.
      Поэтому и была задержка у "Вымпела" с производством....
    4. Alexey RA
      Alexey RA 31 мая 2021 15:33
      +1
      Цитата: Knell Wardenheart
      Странная логика - в конфликте в стране третьего мира против бармалеев и околобармалеев должны применяться новые ракеты ?

      Читаем внимательно:
      Как поясняет автор, после того как 24 ноября 2015 года Су-24М российских ВВС был сбит турецкой авиацией якобы «за нарушение воздушного пространства страны», из РФ в Сирию была направлена группа из четырёх Су-35С. Они отвечали за сопровождение самолётов, использовавшихся для бомбардировки вражеских позиций.

      То есть, Р-27 планировалось применять не против бармалеев, а против ВВС Турции. Которые, если верить тёте Вике, имеют третий по численности парк F-16 в мире. Причём уровня Block 50+.
      И тут мы вылетаем такие красивые, имея на подвесках РВВ с полуактивными РЛ ГСН - бороться с которыми США и НАТО научились 40 лет тому назад.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 31 мая 2021 17:55
        0
        И опять около нуля логики - Филиппов а сбили из пзрк. Типа ждали что турки войдут во вкус? Стрейндж
        1. Alexey RA
          Alexey RA 31 мая 2021 19:15
          0
          Цитата: Knell Wardenheart
          И опять около нуля логики - Филиппов а сбили из пзрк. Типа ждали что турки войдут во вкус? Стрейндж

          А при чём тут Филиппов? Речь идёт о Пешкове и Мурахтине - именно их Су-24М был сбит 24.11.2015 г. "Сайдвиндером" с турецкого F-16C.
          Всё логично - Су-35С были направлены как ответ на атаку нашего Су-24М турецким истребителем.

          Короче, "здравствуй, Афганистан" - в 80-х точно так же пришлось срочно организовывать прикрытие истребителями нашей ИБА в Афгане при работе у границы с паками.
  6. anjey
    anjey 30 мая 2021 20:30
    -1
    "Старый конь "борозды не портит, от Р-27 тяжело уйти,РГСН строит траекторию в точку упреждения цели.
    Самым ярким элементом этих операций было то, что самолёт снаряжался старыми ракетами Р-27 вместо новых Р-77.
  7. Адвокат1
    Адвокат1 30 мая 2021 20:32
    -6
    «...сбит турецкой авиацией якобы «за нарушение воздушного пространства страны...»
    Почему автор данного поста употребляет слово «якобы», и нарушение воздушного пространства ставит в кавычки? Даже Путин по сути признал, что имело место непреднамеренное нарушение Турецкого воздушного пространства.
    1. Mitroha
      Mitroha 30 мая 2021 21:31
      +2
      Цитата: Адвокат1
      «...сбит турецкой авиацией якобы «за нарушение воздушного пространства страны...»
      Почему автор данного поста употребляет слово «якобы», и нарушение воздушного пространства ставит в кавычки? Даже Путин по сути признал, что имело место непреднамеренное нарушение Турецкого воздушного пространства.

      Потому что вы лжёте
  8. kit88
    kit88 30 мая 2021 20:38
    +18

    А что это у 04 борта на 12-ой точке висит?
    Не Р-77 случайно?
    1. ROSS 42
      ROSS 42 30 мая 2021 20:58
      +6
      Цитата: kit88
      А что это у 04 борта на 12-ой точке висит?

      Есть возможность сличить:
      - оперение состоит из четырех складных решетчатых консолей с высоким сверхзвуковым качеством и малым шарнирным моментом – 1,5 кг*м;
      Источник контента: https://naukatehnika.com/raketa-vozdux-vozdux-r-77.html
      naukatehnika.com


      Оригинал:
  9. Pavel57
    Pavel57 30 мая 2021 20:42
    +7
    Су-35 в Сирии летали с Р-77, а Су-30 с Р-27ЭР.
    На фото Су-35 с Р-77 и Р-27ЭТ.
    Семейство Р-27 конечно морально устарело. Ракеты известны всем , изучены вдоль и поперек. Помехазащита уже недостаточна.
    1. Mitroha
      Mitroha 30 мая 2021 21:33
      0
      Цитата: Pavel57
      Су-35 в Сирии летали с Р-77, а Су-30 с Р-27ЭР.
      На фото Су-35 с Р-77 и Р-27ЭТ.
      Семейство Р-27 конечно морально устарело. Ракеты известны всем , изучены вдоль и поперек. Помехазащита уже недостаточна.

      Изучены бармалеями? Для каждого своё. А что может потребоваться уничтожить в воздухе никто не мог предсказать
      1. Rageee
        Rageee 30 мая 2021 21:50
        +11
        да что вы все заладили против бармалеев, против брамалеев.. они тут вообще причем ? если по вашему это все против них, то там вообще су-35 не нужны, их можно безнаказно бомбить хоть с летающей метлы, главное не опускаться ниже 5км))
        ежу же понятно что су-35 и с-400 туда перебросили не против бармалеев, а против вероятных провокаций партнеров, чтобы было чем шугнуть или ответить при необходимости..
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 мая 2021 01:51
      +2
      Цитата: Pavel57
      Семейство Р-27 конечно морально устарело

      Устареть-то устарело....Но сравнительно недавно было сообщение от МО о модернизации семейства Р-27 !
      Прежде всего, модернизирована бортовая электроника ракеты – автопилот и ГСН. За счет этого упрощается процедура захвата цели и дальнейшей стрельбы. Часть задач решается автоматикой, что сокращает нагрузку на летчика и упрощает пилотирование в целом. Режимы работы ГСН сохраняются. Ракеты смогут наводиться на источник радиосигнала в виде РЛС или станции постановки помех, либо поражать объект, подсвеченный бортовой РЛС носителя.

      С целью повышения летно-технических характеристик в проекте модернизации используется новый твердотопливный заряд для ракетного двигателя. Следствием этого становится повышенный энергетический потенциал, который может быть использован для увеличения массы или повышения скорости и дальности полета.
      Согласно последним сообщениям, новый проект предусматривает серьезное обновление систем наведения. Следует ожидать, что это приведет к повышению дальности обнаружения цели и взятия на сопровождение. Также следует ожидать повышение вероятности поражения цели за счет улучшения точности.После предложенной модернизации ракеты Р-27 смогут бороться со всеми основными типами летательных аппаратов. С их помощью можно будет эффективно уничтожать самолеты всех классов, в том числе современные истребители пятого поколения, беспилотные летательные аппараты и крылатые ракеты.
      Хотя...подозреваю,что всё это "бла-бла-бла" -не от "хорошей жизни" !
  10. Redfox3k
    Redfox3k 30 мая 2021 20:46
    +9
    А ничего, что на фото на присутствует Р-77? А из семейства Р-27 сама Р-27Р уже давно снята с вооружения, а стоят её дальнейшие модификации ЭР и ЭТ. Причем ЭТ - самая дальнобойная ракета В-В с ТГСН в мире.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 мая 2021 02:12
      +3
      Цитата: Redfox3k
      сама Р-27Р уже давно снята с вооружения, а стоят её дальнейшие модификации ЭР и ЭТ.

      Буковка "Э" означает "всего лишь" ,,энергетическая,, ! То есть, добавлен движок бОльшего диаметра... Именно Р-27Э обладают дальностью до 130 км ! Другие Р-27 имеют дальность , в зависимости от модификации, до 75 км или до 110 км...
  11. Klingon
    Klingon 30 мая 2021 20:56
    +5
    Цитата: Саша с Уралмаша
    Турки не друзья!Читать их бред -напраслина!

    пренебрежение информацией о информированности потенциальных противников может дорого стоить.
    не стоит недооценивать турков
  12. Marachuh
    Marachuh 30 мая 2021 21:28
    +4
    Каждый суслик агроном. Теперь и у этого ракеты не той системы
  13. Комментарий был удален.
  14. Mitroha
    Mitroha 30 мая 2021 21:37
    +1
    Цитата: Klingon
    Цитата: Саша с Уралмаша
    Турки не друзья!Читать их бред -напраслина!

    пренебрежение информацией о информированности потенциальных противников может дорого стоить.
    не стоит недооценивать турков

    Согласен. Но и преувеличивать не стоит.
    Реалии они понадежнее будут hi
  15. Герман 4223
    Герман 4223 30 мая 2021 21:43
    -2
    А что плохово в р-27? По мне так это просто разный калибры у каждого из которых свои достоинства. Как 7,62 и 5,45 у автоматов. Турецкий автор просто не в курсе , она хоть и старше р-77 но имеет ряд преимуществ. Во первых более мощная боевая часть 39 кг против 22 . Во вторых это головка наведения которая видит цель лучше. Просто ракета больше в диаметре ,а это имеет значение для головки наведения. Р-27 может захватить цель с ЭПР 3м2 на дальности 25 км,а р-77 только на 16 км и с ЭПР 5 м2.
    Р-77 она компактнее ,легче, дешевле.
  16. bars1
    bars1 30 мая 2021 21:54
    +4
    Цитата: Герман 4223
    А что плохово в р-27?

    То что она оснащена устаревшей полуактивной РГСН. РЛС истребителя должна подсвечивть цель до момента попадания в неё ракеты, что сковывает истребитель в маневра. В США, например, такие ракеты давно сняты с вооружения. Не надо выдавать нужду за благодетель!
    1. Osipov9391
      Osipov9391 30 мая 2021 23:46
      +4
      Не забывайте где делали Р-27 и головы для них. В Киеве. Там Запад все вдоль и поперек изучил. Помехозащищенности никакой , истребитель должны "подсвечивать" цель до момента попадания.
      Значит с включенным радаром он себя демаскирует будучи сто раз стелс.
      35-50 км. Вот дальность на которую ее можно пустить в боевых условиях и то если это транспортный самолет или беспилотник.
      Если это истребитель то его пилот после уведомления от СПО сразу включит форсаж и уйдет от этой ракеты.
      Активное наведение это пустил и забыл. Вот это хорошо. По крайней мере носитель ракеты после пуска может уйти и не демаскировать себя работой РЛС. И то дальности 90-100 км быть не может.
      Если только в какого стажера попадет который вообще на СПО не смотрит. А эти системы на зпапдных самолетах на голову выше чем у нас.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 мая 2021 01:59
      0
      Цитата: bars1
      То что она оснащена устаревшей полуактивной РГСН. РЛС истребителя должна подсвечивть цель до момента попадания в неё ракеты, что сковывает истребитель в маневра.

      Есть модификации Р-27 :1.с пассивной инфракрасной ГСН (Р-27Т) ; 2. с пассивной радиолокационной ГСН (Р-27П/П1); 3.с активной радиолокационной ГСН (Р-27ЭА; Р-27ЭМ )...
  17. Osipov9391
    Osipov9391 30 мая 2021 23:40
    +5
    Чтобы поразить с истребителя воздушную цель на расстоянии 90-110 км и более, эта цель должна не только зависнуть в воздухе а как-бы назад дрейфовать к истребителю и летящей к ней ракете!
    На такие дальности в боевых условиях никто не пускает просто из-за риска того что ракета не долетит до цели.
    Все сегодняшние западные боевые самолеты (в том числе турецкие) имеют очень неплохие системы СПО куда лучше чем Л-150 "Пастель" стоящая на Су-35 и других российских самолетах.
    То есть опытный пилот боевого самолета когда с помощью СПО идентифицирует прицеливание и пуск ракеты по своему самолету с большого расстояния просто включит форсаж и уйдет от нее восвояси.
    Не долетит она до него на расстоянии 90-110 км. Точнее долетит если это вертолет или транспортный самолет. Ну или если летчик дурень какой совсем на СПО не смотрит.
    35-50 км. Вот оптимальное расстояние для атаки ракетами средней дальности. Дело в том что Р-77 должна иметь полностью АКТИВНОЕ наведение с принципом "Пустил и забыл".
    А Р-27ЭР имеет полуактивное наведение - устаревшее давно из-за низкой помехозащищенности и из-за того что сие ракеты делались в Украине до 2014 года на заводе в Киеве. Головы для них вроде там же.
    Запад давно там все изучил в доль и поперек. И с Р-77 не так просто было и есть. По моим сведениям комплектующие для этой ракеты тоже делала Украина. Вроде газовых рулей и еще чего-то. Туда тоже документацию на нее передали.
    Вот видимо и не могут найти замену этим узлам или определится как совершенствовать ракету в том плане где Запад все вынюхал.
    1. Pavel57
      Pavel57 31 мая 2021 00:23
      +3
      Osipov9391,

      Практически все верно, но пара замечаний:
      - ракета с АРГС требует коррекции координат цели, поэтому полного автономного принципа "пустил-забыл" по маневрирующей цели реализовать не получится. Но действительно, после захвата АРГС цели, носитель свободен как ветер.
      - с точки зрения особенностей работы полуактивная головка точнее активной, но у Р-27 она устарела, изучена врагами и.т.д , ну и требует подсвета цели до конца. Иногда это не так критично, например для Су-34 надо прорываться, а не уклоняться от боестолкновения.

      И на Р-77 газовых рулей нет. Видимо идет путаница с Р-73. В советской время Вымпел разрабатывал ракеты, а серия была на заводах, в том числе и в Киеве. Перенос и локализация производства в Россию требовали время.
      1. Osipov9391
        Osipov9391 31 мая 2021 02:30
        +2
        И еще радары Н001 для Су-27СМ и Су-30М2 шли из Хмельницкого , тоже с Украины.
        Эта БРЛС безнадежно устарела будучи созданной в начале 80-х годов и изучена всеми подряд ? Для этого радара и были ракеты Р-27 созданы. Точнее для Су-27.
        Про Р-77 там не с рулями а с чем-то другим (но много) было украинского. Похоже приводы газовые отклонения рулевых поверхностей. Точно не помню. Но вся документация была на Украине. Как минимум до конца 2000-х годов. Возможно они даже тайком эти ракеты на экспорт делали как Р-27.
      2. Hexenmeister
        Hexenmeister 31 мая 2021 10:45
        0
        с точки зрения особенностей работы полуактивная головка точнее активной, но у Р-27 она устарела, изучена врагами и.т.д , ну и требует подсвета цели до конца.
        Если, как здесь пишут, для 27ЭР реализовано наведение на помехопостановщик, то слабым местом становится уже бортовая РЛС, точнее особенности ее работы при наведении этой ракеты, ну и конечно низкий уровень скрытности выполнения атаки при полуактивном наведении.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 мая 2021 02:04
      0
      Цитата: Osipov9391
      Р-77 должна иметь полностью АКТИВНОЕ наведение с принципом "Пустил и забыл".
      А Р-27ЭР имеет полуактивное наведение - устаревшее давно из-за низкой помехозащищенности и ...

      Есть варианты Р-27 ЭА/ЭМ с активной радиолокационной ГСН ! Кроме того, имеются Р-27 с пассивными инфракрасными и радиолокационными ГСН...
  18. Pavel57
    Pavel57 31 мая 2021 00:12
    +2
    Цитата: Redfox3k
    из семейства Р-27 сама Р-27Р уже давно снята с вооружения, а стоят её дальнейшие модификации ЭР и ЭТ.

    Видимо Вы не в курсе, что буковка Э ( энергетическая) обозначает только версию с большим двигателем. Все остальные агрегаты у "Э" и не "Э" одинаковые. И разрабатывались они сразу - маленькая под МиГ-29 , большая под Су-27.
  19. hroft
    hroft 31 мая 2021 02:21
    +1
    Ни слова не сказано о том,что с недавних пор СУ-35 совместили с РВВ-БД Р-37М,которые раньше только МИГ-31 могли использовать
    1. Pavel57
      Pavel57 31 мая 2021 07:44
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      Цитата: Osipov9391
      Р-77 должна иметь полностью АКТИВНОЕ наведение с принципом "Пустил и забыл".
      А Р-27ЭР имеет полуактивное наведение - устаревшее давно из-за низкой помехозащищенности и ...

      Есть варианты Р-27 ЭА/ЭМ с активной радиолокационной ГСН ! Кроме того, имеются Р-27 с пассивными инфракрасными и радиолокационными ГСН...

      С активной РГС Р-27 нет. Осталась на бумаге. Приоритет был отдан Р-77.
  20. Adimius38
    Adimius38 31 мая 2021 06:27
    +1
    Самолеты в Сирии снаряжались так же и Р-77,а так же в комбинированном варианте Р-77,р-27. Поэтому по одному полету судить о ракетах ну как то глупо. Да и Р-27 никто не собирается списывать, ракета имеет множество модификаций и они вполне актуальны на сегодняшний день
  21. Руссобел
    Руссобел 31 мая 2021 07:47
    0
    старый друг лучше новых двух.
    Старые не значит плохие...
  22. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 31 мая 2021 14:23
    0
    "Самым ярким элементом этих операций было то, что самолёт снаряжался старыми ракетами Р-27 вместо новых Р-77." А может это говорит о том, что на турок и Р-27 с избытком хватит и незачем тратить Р-77?
    Раздухарились фески самоходные.
  23. Синоид
    Синоид 31 мая 2021 15:40
    0
    Цитата: Каман
    Нехай туркм берут СУ-35. Так соседям турецким спокойнее будет

    Точно подметили, там где СУ-35 остальным приходится ровно сидеть на попе.
  24. Синоид
    Синоид 31 мая 2021 15:41
    0
    Если ракеты выполняют свою задачу, зачем менять?
  25. Синоид
    Синоид 31 мая 2021 16:12
    0
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: ТермиНахТер
    Тем более, что против ихнего старья, возможностей "Р - 27" достаточно "за глаза".

    Вы это сейчас серьёзно?
    Эпоха РВВ с ПА РЛГСН закончилась в 80-е. Тогда на учениях в США было установлено, что эффективная дальность пуска "Спэрроу" не превышает дальности пуска"Сайдвиндеров". Причина проста - на дистанциях свыше 10 км бортовые системы РЭБ раз за разом срывали захват.

    Может на это и рассчитывают:
    Р-27ЭП — ракета с пассивной радиолокационной головкой самонаведения 9Б1032 и увеличенной дальностью пуска, для поражения радиоизлучающих воздушных целей обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи. Дальность пуска 110 км.
  26. Николай Редько
    Николай Редько 31 мая 2021 18:55
    -1
    Вот, самый оптимальный момент "завалить" какой-нибудь израильский F-35, чтобы развеять туманные намеки. Жаль, что Шойгу этого НЕ РАЗРЕШАТ!