США прокололись на подтасованных отчетах по экспорту оружия

США прокололись на подтасованных отчетах по экспорту оружияЕсли в какой-либо стране мира принято решение о том, что с закупками вооружений для нужд собственной армии можно и повременить, то у целого круга господ, которые, не покладая рук, трудятся за океаном, сразу же лица становятся слишком хмурыми, а пальцы начинают нервно постукивать по столу. Чтобы снова растянуть привычно поставленные белозубые улыбки, этим господам приходится идти по проторенной дорожке, а именно сочинять легенду о некой Вселенской угрозе: то в виде кровожадного желания полковника Каддафи уничтожить весь мир, то в виде иранской ядерной программы, то в плане чаяний тирана Асада поработить все прогрессивное человечество, то в виде возможной агрессии непосредственно из Кремля…

Очевидно, что на власти многих стран мира такие страшилки действуют очень даже серьезно. Руки тут же по локоть опускаются в государственную казну с целью набрать побольше средств для оснащения собственных войск новыми вооружениями, даже если экономическая ситуация в стране далека от большого позитива. Эти вооружения должны будут помогать противостоять любым Вселенским угрозам, о которых заявляют старшие товарищи из Вашингтона.

Чем больше стран мира озаботится той самой «Вселенской угрозой», тем больше возможностей извините, впарить американское вооружение, которое без наличия угрозы, вроде бы, мало кому и нужно. Соответственно еще недавно нервничавшие господа начинают подсчитывать прибыль, а для полноты собственного счастья - публиковать данные о поставках своего оружия за рубеж, мягко говоря, с небольшим завышением реальных цифр. Ведь, если угроза «Вселенского масштаба», то и доходы от реализации оружия на ее устранение должны быть соответствующими.


Именно этим, пожалуй, и объясняются те цифры, которые появились в американском издании The New York Times. Журналисты этой газеты, ссылаясь на Congressional Research Service (CRS), собственную исследовательскую службу Конгресса США, говорят о том, что за прошедший год Соединенные Штаты осуществили экспорт вооружений на сумму более чем 66 миллиардов долларов. Цифра, прямо скажем, внушительная. Для пущей убедительности в безоговорочности американского первенства в плане вооружений других государств (хотя в этом итак немногие сомневались), исследователи при американском Конгрессе решили привести данные по стране, занимающей в экспорте вооружений 2-е место на планете. Такой страной является Российская Федерация, которая продала оружия за рубеж всего-то (так посчитали в CRS) на 4,8 миллиарда долларов. 14-кратная разница выглядит просто ошеломляющей…

Однако специалисты Congressional Research Service, приведя результаты своих исследований, не постарались разъяснить, на основании каких данных все эти цифры появились. Непонятно и то, кому же все-таки в США нужно верить: той самой CRS или Управлению военного сотрудничества при Пентагоне, а ведь не так давно именно это Управление обнародовало совсем другую цифру американского экспорта. Эта цифра составила около 34,8 миллиардов долларов, что почти вдвое ниже суммы, опубликованной накануне в The New York Times. Если говорить о математической погрешности, то получается, что в США математики совсем уж никудышные… Если вести речь о том, что неправ Пентагон, то это ж надо было в американском Министерстве обороны так плохо подготовить отчет, что тот аж в 2 раза «занизил» продажи американского оружия за рубеж.

Итак, допустим, что Управления военного сотрудничества DSCA при Минобороны США, допустило непростительную ошибку и предоставило совершенно неверные данные. Тогда нужно поверить CRS. Но мы, как говорится, и рады бы поверить, да снова вылезает какая-то нестыковка. Точнее сразу несколько нестыковок. Первая касается экспорта оружия из России. По итоговым отчетам одного только «Рособоронэкспорта» получается, что Россия реализовала иностранным государствам вооружений на сумму около 10,7 миллиардов долларов. В суммарном же плане российский экспорт вооружений за рубеж сразу несколько исследовательских агентств оценили в 12,8-13,3 млрд. долларов (официальная цифра – 13,2 миллиарда). Как видно, разброс итогов независимых исследований и официальной статистики в нашей стране имеет место быть, но он ни в какое сравнение не идет с тем разбросом цифр, который предлагают прессе американские агентства. Да и никак он не стыкуется с теми 4,8 млрд. долларов, на которые «подсчитали» экспортную активность России в плане реализации вооружения специалисты CRS.

Вторая нестыковка результатов исследования CRS дает еще более серьезную пищу доля размышлений о правдоподобности отчета по экспорту вооружений со стороны США. Дело в том, что в США в начале года с разных трибун заявляли о том, что в 2012 году планируют увеличить экспорт оружия и военной техники за рубеж и довести его до уровня 51-52 миллиарда долларов. Теперь снова возвращаемся к опубликованным данным CRS, а это 66,3 миллиарда долларов за 2011 год... Странное дело получается: американцы желают увеличить до 51 миллиарда сумму в 66,3 миллиарда. Совсем уж какой-то математический казус получается.

Но математика наука точная и не любит подобных вольностей, а потому следует сделать сам собой напрашивающийся вывод о том, что все результаты CRS высосаны из пальца.

С другой стороны, должно ли это нас с вами как-то заботить? Как говорится, если и должно, то «постольку, поскольку»… Единственный вывод, который можно для себя сделать из опубликованных результатов по американскому экспорту вооружений, выглядит примерно так: а ведь и наши заокеанские «партнеры» умеют приписать себе «удои»... Там – за океаном, похоже, парламентарии не меньше наших грешат склонностью к раздуванию цифр благоприятных и «иссушению» тех цифр, которые ничего хорошего для них не сулят. Если учесть, что такая тенденция для Конгресса – дело обычное, то и сумма государственного долга США уже в ближайшее время может подвергнуться откровенному пересмотру, после которого вдруг окажется, что Соединенные Штаты никому и ничего не должны, а тот долг, который ежесекундно прирастает новыми цифрами – происки «кремлевского лобби» в нынешнем Белом Доме Вашингтона…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. esaul 1 сентября 2012 09:01
    Алексей навёл данной статьёй на интересный вывод - США, как самая миролюбивая держава и поборник защиты всяческих прав, с пеной у рта доказывает, что она самая плодовитая на экспорт оружия и стремится побить все рекорды по этой теме. Наверняка, оружие сплошь гуманное и , то же, человеколюбивое...
    1. ughhh 1 сентября 2012 10:11
      миллиардом больше, миллиардом меньше, нашли на чём заморочиться, хосспади!
      ughhh
    2. slas 1 сентября 2012 12:45
      Цитата: esaul
      Наверняка, оружие сплошь гуманное и , то же, человеколюбиве...

      Ага М-16 стреляет шоколадными конфетами F-16 сбрасывает касетно-грильяжные бомбочки а Абрамс палит подкалиберной карамелькой wink
      slas
    3. Джокер 1 сентября 2012 14:17
      Цитата: esaul

      esaul


      Цитата: esaul
      США, как самая миролюбивая держава и поборник защиты всяческих прав, с пеной у рта доказывает, что она самая плодовитая на экспорт оружия и стремится побить все рекорды по этой теме.


      - как же можно так "богохульствовать", ведь pindos'ы поставляют оружие только во имя демократии, в демократические страны для отстаивания их сугубо демократических ценностей..
      )))
      Джокер
  2. SPBOBL 1 сентября 2012 09:17
    америка давно потеряла стыд и совесть ,,, давно пора отправить порцию совести .... в булаве...
    SPBOBL
    1. qube4 1 сентября 2012 23:05
      Ага, в центре ядерного грибка Америка будет выгляедить куда симпотичнее ^_^
      qube4
  3. andrei332809 1 сентября 2012 09:46
    да им с-сы в глаза-божья роса.пора привыкнуть. статистика вообще наука странная,а уж амовская так точно продажная девка империализма
    1. Капитан Врунгель 1 сентября 2012 11:08
      Да, а кто Вам даст, какое государство точные данные о поставке вооружений. "Открытость" международных салонов и заключение контрактов на них-это игра в порядочность. Фактически, поставки идут по закрытым договорам, закрытым контрактам и в таком количестве, на сколько удалось продать. Продают любому, кто покупает. Это самый прибыльный бизнес, после наркотиков. К примеру, натянутые отношения между Израилем и Египтом не мешает США поставлять оружие и тем и другим. Теоретически, отсутствие торговых отношений между ними, не мешает вести активную торговлю бизнесменам под ширмой третьих стран. Пример. Выходишь из Египта. Коносамент на предъявителя. Ордер на Италию. По выходу в море, ордер меняют на Израиль. И никаких проблем. Двойные стандарты. Бизнес национальности не имеет.
      Капитан Врунгель
      1. Мимопроходящий 2 сентября 2012 15:04
        Цитата: Капитан Врунгель
        Это самый прибыльный бизнес

        Это миф. На современном этапе самый прибыльный бизнес - в гражданском секторе. Посмотрите топ самых дорогих компаний, там всяческие эпплы, форды и валл-марты, а чистых производителей оружия там вообще нет. А самый прибыльный бизнес - печатный. К примеру единственная типография печатающая американский доллар, кормит 300 млн. американцев.
        Мимопроходящий
  4. вард 1 сентября 2012 09:52
    Есть многое на свете друг Горацио... что не понять учёным мудрецам...но здесь всё просто... продажи оружия это сферы влияния... можно сказать союзники... а вот здесь к огромному огорчению США тенденция их не радует... в свете традиций информационной войны... ну не победю... так напишу про это...плюс статье...
  5. стер 1 сентября 2012 10:34
    Каждый тянет оделяло на себя. Даже если оно из титана и плутония.
  6. Wedmak 1 сентября 2012 10:41
    США - самая гуманная страна в мире!
    Вот ур.... (с)
  7. vastorg 1 сентября 2012 11:11
    Не все контракты проходят по линии военного сотрудничества через DSCA и не всё что проходит через них экспорт вооружений корпорациии не продают оружие через DSCA это не аналог рособоронэкспорта имеющего понополию на внешнюю торговлю оружием ...Афтор пиши ещё laughing
    vastorg
    1. rumpeljschtizhen 2 сентября 2012 01:52
      а за что минусуют vastorg где доводы а не "глубокие рассуждения"?
  8. Роман-75 1 сентября 2012 11:51
    Вот уж действительно, "аффтар жжот"...
    Всё ведь вполне открыто и нормально подсчитано:

    ИТАР-ТАСС, Андрей Шитов. До небывалой суммы - около 66,3 млрд долларов - возрос в 2011 году объем поставок Соединенными Штатами оружия за рубеж. По новым данным исследовательской службы Конгресса США, это почти втрое больше, чем годом ранее. Новый показатель - рекордный для одного года за всю историю американской программы экспорта вооружений.
    Правда, исследователи делают оговорку, что астрономическая прошлогодняя сумма может представлять собой своего рода исключение из правил. Она включает колоссальную разовую сделку на поставку Саудовской Аравии 84 истребителей-бомбардировщиков F-15 /читается Эф-15 - прим. ИТАР-ТАСС/ и 178 вертолетов. Стоимость одной этой партии авиационной техники оценивалась примерно в 29,4 млрд долларов.
    Помимо Саудовской Аравии в числе основных покупателей американских вооружений в отчете названы ОАЭ, Ирак, Оман, Индия и Таиланд.
    США сейчас с большим трудом оправляются от последствий тяжелейшего финансово-экономического кризиса. Для борьбы с ними президент Барак Обама провозгласил в 2010 году Национальную экспортную инициативу, предусматривающую удвоение объемов экспортных поставок за пять лет. На днях минфин США объявил, что инициатива выполнена уже более, чем наполовину, и что с начала 2009 года объемы товарного экспорта выросли на 57 проц.


    Цитата отсюда - http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3013/
    1. Bars90 1 сентября 2012 12:03
      Кроме этого в штатах полно частных оружейных заводов, которые имею связь с госдепом...
      Bars90
  9. ShturmKGB 1 сентября 2012 12:46
    Рейган в свое время назвал СССР империей зла,так вот, США являются империей лжи, стальной колосс с глиняными ногами и ноги эти скоро не вынесут растолстевшего на гамбургерах и пустых долларах тела...
    1. Роман-75 1 сентября 2012 14:53
      Цитата: ShturmKGB
      и ноги эти скоро не вынесут растолстевшего на гамбургерах и пустых долларах тела...


      О Господи...
      Не надоело ещё про пустые баксы мантру повторять?
      В США в 2011г объём промышленного производства составил порядка 3,35 ТРИЛЛИОНА долларов. У кого в мире есть хоть что-то подобное?
      1. Александр романов 1 сентября 2012 15:07
        А зачем свастика на аве,хоть и в другую сторону?
        1. Роман-75 1 сентября 2012 15:10
          Цитата: Александр романов
          А зачем свастика на аве,хоть и в другую сторону?


          Нравится.
          И это вовсе не свастика, в том смысле, какой обычно вкладывают, цепляясь к моей аватарке.
  10. Роман-75 1 сентября 2012 15:20
    Вот интересное явление...
    Мой пост об объёме промпроизводства в Штатах минуснули от того, что приведённые данные не соответствуют действительности? Так сообщите верные сведения, если располагаете таковыми!
    Или это уже клиника, автоматом минусуют все сообщения, где какие-либо положительные отзывы о США присутствуют?
    1. Резун 1 сентября 2012 15:27
      не будем про баксы...
      Желательно конкретно-тонны стали,чугуна,нефти,пшеницы-ведь нельзя же,год подряд,то тарелками пугают....С ув.Резун lol
      Резун
    2. afire 1 сентября 2012 15:52
      нормальный у вас подход!
      я буду публиковать всякое г хорошее про ашп, а вы мне докажите обратное и типа у вас это все равно не выйдет...
      А ОНО ВООБЩЕ НАМ НАДО???
      Мне лично глубоко плевать на то,сколько,чего и на сколько сделали амеры! Мне важно,что происходит в моей России и хватить хрень и чушь тут всякую публиковать!
  11. bask 1 сентября 2012 15:24
    Мне Америка по барабану кому что продола и на какие суммы.Ихняя армия и так остоётся самой вооруженной и технологичной в мире.Мне итересно про Россию.У нас в войсках единицы современного вооружения. Нах... продовать за бугор новейшее.Прподолжая служить на секенхенде.Обеспечьте бля свою армию в 2012году новешими вооружениями!!Хватит бля завтра в 15 м 20 м годе.Сечас всё .........А потом на экспорт.
    bask
    1. afire 1 сентября 2012 15:59
      чтоб по вашему прям щас, необходимо как минимум производства переоснастить, и чтобы покупать станки необходимы деньги,которых на станки ме предусмотрены, заводы строят то,что могут и продают на экспорт,на вырученные деньги,сообща с государством меняют оборудование на заводах. После такого периода сложного невозможно быстро, как вы хотите, строить для себя-потерпите
  12. Роман-75 1 сентября 2012 15:52
    Цитата: Резун
    Желательно конкретно-тонны стали,чугуна,нефти,пшеницы


    Странноватые у вас представления о ВНП...
    Неужто от того, что чугуна на душу населения кто-то произведёт больше всех в мире, качество жизни повысится?
    Считать, ИМХО, нужно деньги, которые получены от продажи произведённых товаров. А об этом можно узнать вот здесь, например - http://www.census.gov/manufacturing/m3/historical_data/pressreleases/prel/2011/d
    ec11prel.pdf
    Сводная таблица американского производства и продажи.
    К тому же, из неё видно, что я своём посте несколько ошибся. 3,35 трлн долларов - это не объём промпроизводства США, это всего лишь добавленная стоимость, созданная предприятиями, располагающимися на территории Штатов. Объём производства, соответственно, ещё выше...
    1. Setrac 1 сентября 2012 16:40
      Сталь-это все, роль стали трудно переоценить, сталь это станки промышленность, сталь это машины, сталь это железная дорога, сталь это флот, сталь это сельское хозяйство, сейчас альтернативы стали (железу) нету.
    2. Мимопроходящий 2 сентября 2012 15:27
      Цитата: Роман-75
      3,35 трлн долларов - это не объём промпроизводства США, это всего лишь добавленная стоимость, созданная предприятиями, располагающимися на территории Штатов.

      По ссылке ничего не выдается. Но цифра добавленной стоимости в 3,35 трлн долларов выглядит ненаучной фантастикой.
      Вот официальные данные по США:
      https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
      GDP (official exchange rate):
      $15.09 trillion (2011 est.)
      ....
      GDP - composition by sector:
      agriculture: 1.2%
      industry: 19.2%
      services: 79.6% (2011 est.)

      Т.е. доля всей промышленности в ВВП США: 15, 09х0,192=2,897 трлн. долларов
      Так что делаем вывод, что ваши данные взяты с какого-то туфтового сайта, беззастенчиво занимающегося примитивным подтасовками.
      Мимопроходящий
      1. Роман-75 2 сентября 2012 16:20
        Цитата: Мимопроходящий
        По ссылке ничего не выдается.


        Скопируйте, вставьте в адресную строку - и всё нормально.
        Там и посмотрите, что это за сайт (подскажу - портал Бюро переписи населения США).

        А считаете вы как-то оригинально...
        Почему агросектор не учитываете? Ведь он тоже вносит свой вклад в формирование ВНП.
        Далее - вот здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Measures_of_national_income_and_output можно ознакомиться с применяемой методикой расчёта ВНП (и ВВП), из которой видно, что учитывается только конечная стоимость продукта (пример с мясом).
        Теперь перейдём в таблицу, ссылку на которую я приводил, и посмотрим на верхнюю её строку. Там указано, что цена, которую покупатели уплатили за товары, произведённые в США, составила более 5,3 трлн баксов. Следовательно, вычитая из этой цифры расходы на производство товаров, получим те самые 3,3 трлн долларов. И процент в ВНП вполне нормальный получается (с учётом погрешностей).
        1. Мимопроходящий 2 сентября 2012 17:44
          Со ссылкой разобрался, там пробел лишний при копировании с вашего поста.
          Цитата: Роман-75
          Почему агросектор не учитываете?

          В США в 2011г объём промышленного производства составил порядка 3,35 ТРИЛЛИОНА долларов. У кого в мире есть хоть что-то подобное?

          я своём посте несколько ошибся. 3,35 трлн долларов - это не объём промпроизводства США, это всего лишь добавленная стоимость, созданная предприятиями, располагающимися на территории Штатов. Объём производства, соответственно, ещё выше...

          Ваши слова? Так причем здесь выращивание кукурузы? Или, по вашему разумению, перерабатывающая промышленность относится к "agriculture: 1.2%"? ИМХО никак нет.
          Цитата: Роман-75
          А считаете вы как-то оригинально...

          2х2=4. Что здесь оригинального? Истина всегда проста и очевидна, а если не очевидна, значит кто-то ее пытается замаскировать заумными объяснениями и хитрыми подсчетами.
          Цитата: Роман-75
          Там указано, что цена, которую покупатели уплатили за товары, произведённые в США, составила более 5,3 трлн баксов. Следовательно, вычитая из этой цифры расходы на производство товаров, получим те самые 3,3 трлн долларов

          Был не внимателен, сейчас понял, что ваши данные для ВНП а не по ВВП. Ну это мне простительно, ведь вы ввели меня в заблуждение фразой "добавленная стоимость, созданная предприятиями, располагающимися на территории Штатов", а это относится только к ВВП!
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%EE%E2%EE%E9_%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%E
          D%FB%E9_%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F2#cite_note-GNP_WB-4
          Валовый национальный продукт (англ. Gross-National Product, англ. Gross-National Income) — ... В отличие от Валового внутреннего продукта, отражающего совокупную стоимость всех благ, созданных на территории страны, валовой национальный продукт отражает совокупную стоимость благ, созданных только её резидентами, вне зависимости от их географического положения.

          Т.е. 3,3 триллиона добавленной стоимости - это включая предприятия физически расположенные за границей! Что и требовалось доказать, сами США производят мало, пользуются копеечным трудом китайцев и прочих труженников.
          Мимопроходящий
          1. Мимопроходящий 2 сентября 2012 17:44
            Кроме того, раз "учитывается только конечная стоимость продукта", то в эту цену заложены наценки посредников и торгующих организаций, а это явно больше половины. Так что ваша цифра 3,3 триллиона долларов не имеет никакого отношения к реальным объемам промышленного производства. Т.е. после столь громоздких построений, все равно пришли к тому-же самому заключению, что эта цифра дутая, фиктивная, о чем я сразу и сказал простым арифметическим действием.
            Мимопроходящий
            1. Роман-75 2 сентября 2012 18:08
              Цитата: Мимопроходящий
              Кроме того, раз "учитывается только конечная стоимость продукта", то в эту цену заложены наценки посредников и торгующих организаций, а это явно больше половины.


              Оригинально...
              А все остальные, выходит, прям с заводов товар отгружают? В Китае, России, Европе, Японии, и т.д., торговых организаций не существует? Или они за прибыль в 0,00% работают?
              1. Мимопроходящий 2 сентября 2012 19:07
                Мысль я ужал для краткости, ибо считал что расписывать очевидное нет смысла, но коли непонятно, поясню:
                В Китае цена складывается из чистой себестоимости производства, плюс местная наценка (налоги, посредники, транспортировка, прибыль местного совладельца, торговая наценка)
                В США к этому прибавляется маржа за бренд, за патентные права, прибыль инвестора, местные налоги и своя торговая наценка с подорожавшего раза в два по сравнению с китайской ценой товара. Получается дикая накрутка.
                Вот поэтому и нельзя оценивать промышленное производство по конечной розничной цене. Получается бред и абсурд, маскирующий пропорции реально вложенного труда и реального уровня производства.
                Мимопроходящий
                1. Роман-75 2 сентября 2012 20:16
                  Цитата: Мимопроходящий
                  В Китае цена складывается из чистой себестоимости производства, плюс местная наценка (налоги, посредники, транспортировка, прибыль местного совладельца, торговая наценка)
                  В США к этому прибавляется маржа за бренд, за патентные права, прибыль инвестора, местные налоги и своя торговая наценка с подорожавшего раза в два по сравнению с китайской ценой товара. Получается дикая накрутка.


                  Ну и что же?
                  Какая разница, из чего сложилась цена продукта? Если потребитель готов выкладывать такие деньги, почему мы не должны учитывать это в конечной стоимости товара?
                  Неужто "Феррари" должны стоить как "Лада-Калина" только потому, что их делает очень раскрученная фирма? wink

                  Цитата: Мимопроходящий
                  Вот поэтому и нельзя оценивать промышленное производство по конечной розничной цене. Получается бред и абсурд, маскирующий пропорции реально вложенного труда и реального уровня производства.


                  Почему же?
                  Если у кого-то (китайцев, в данном случае) рабочая сила дёшева, то это, ИМХО, проблемы исключительно того самого "кого-то" (китайцев).
                  1. Мимопроходящий 2 сентября 2012 21:09
                    Вероятно вы не поняли мою мысль, я говорю, что "феррари" в Китае стоит скажем 1 бакс, а в США тот-же самый "феррари" стоит уже 2 бакса.
                    Т.е. товар один и тот-же, а цена разная. Поэтому сравнивать объем промышленности по конечной цене в валюте одной из стран это бред и чушь.
                    Мимопроходящий
                    1. Роман-75 2 сентября 2012 21:15
                      Цитата: Мимопроходящий
                      ...я говорю, что "феррари" в Китае стоит скажем 1 бакс, а в США тот-же самый "феррари" стоит уже 2 бакса.
                      Т.е. товар один и тот-же, а цена разная. Поэтому сравнивать объем промышленности по конечной цене в валюте одной из стран это бред и чушь.


                      Так и я говорю о том же.
                      Если люди готовы выкладывать за американский товар в два раза большую цену только из-за того, что тон американский, это ведь проблемы исключительно покупателей, но никак не американцев, не правда ли? Ведь деньги, за этот товар вырученные, вполне себе нормально поступят в штатовский ВНП, верно?
                      1. Мимопроходящий 2 сентября 2012 23:38
                        Все верно, только проблема именно в этом лишнем долларе полученным не своим трудом. Как в свое время Англия жировала на колониях, так сейчас США жируют на Китае и остальном мире. Англия грабила мир веками, у нее был самый мощный пром. потенциал и военный флот, туземцы просто не имели шанса изменить ситуацию. А США, перехватившая у Англии грабеж мира столько-же протянет в таком режиме? Какие там века, счет идет на десятилетия! США само вырыло себе яму отдав свое производство в Китай, пройдет время и Китай перестанут устраивать правила игры, и тогда будет Большой Передел. И чем США будут противостоять амбициям Китая? Тоннами зеленой резанной бумаги, квадрильоном логических единиц в банковском компьютере, юристами с кипой белой резанной бумаги? Ах, ну да, там типа крутая армия есть, и долго они на старых запасах провоюют без сырья и промышленности, с превосходящей по реальным показателям промышленностью Китая? Напомнить вам судьбу Германии с самой крутой армией и техникой во Второй Мировой?
                        Мимопроходящий
                      2. Роман-75 3 сентября 2012 10:37
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Все верно, только проблема именно в этом лишнем долларе полученным не своим трудом. Как в свое время Англия жировала на колониях, так сейчас США жируют на Китае и остальном мире. Англия грабила мир веками, у нее был самый мощный пром. потенциал и военный флот, туземцы просто не имели шанса изменить ситуацию. А США, перехватившая у Англии грабеж мира столько-же протянет в таком режиме? Какие там века, счет идет на десятилетия! США само вырыло себе яму отдав свое производство в Китай, пройдет время и Китай перестанут устраивать правила игры, и тогда будет Большой Передел. И чем США будут противостоять амбициям Китая? Тоннами зеленой резанной бумаги, квадрильоном логических единиц в банковском компьютере, юристами с кипой белой резанной бумаги? Ах, ну да, там типа крутая армия есть, и долго они на старых запасах провоюют без сырья и промышленности, с превосходящей по реальным показателям промышленностью Китая? Напомнить вам судьбу Германии с самой крутой армией и техникой во Второй Мировой?


                        Ну да, китайцы, с их ярко выраженной экспортноориентированной экономикой, такие остолопы, что сами себе радостно бяку сделают...
                        К тому же, если они попробуют взбрыкнуть, американцы очень даже успешно могут вернуть выведенные в Китай производства обратно в Штаты. Что, собственно, пусть и в небольших пока масштабах, наблюдается уже сейчас. Ведь зарплаты в Китае тоже не стоят на месте. Да и за счёт ослабления доллара (байки, что Америке выгоден высокий его курс) кое-что уже становится выгоднее производить в Штатах. Например, вот здесь http://www.washingtonpost.com/opinions/the-coming-renaissance-in-us-manufacturin


                        g/2011/05/10/AFRI53jG_story.html
                        приводится любопытный пример -Siemens в Германии недавно объявил о 170 млн долларов инвестиций, которые позволят ему строить газовые турбины в городе Шарлотт дешевле, чем в Шанхае.
                        (это не я так криво адрес ссылки ввёл, это движок косячит, и я не могу его победить, к сожалению)
          2. Роман-75 2 сентября 2012 18:02
            Цитата: Мимопроходящий
            Так причем здесь выращивание кукурузы? Или, по вашему разумению, перерабатывающая промышленность относится к "agriculture: 1.2%"? ИМХО никак нет.


            Насколько я понял, американцы включают агрику в понятие "производство".
            Соответственно, я и посчитал всё вместе.
            В конце концов, у них многие отрасли сельского хозяйства вполне можно считать промышленностью, настолько они развиты и продвинуты.

            Цитата: Мимопроходящий
            Т.е. 3,3 триллиона добавленной стоимости - это включая предприятия физически расположенные за границей! Что и требовалось доказать, сами США производят мало, пользуются копеечным трудом китайцев и прочих труженников.


            А в англоязычную Вику не заглядывали?
            Вот сюда http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_sector_composition например? Тут, в отличие от нашей версии, чётко указана процентовка, рассчитанная от ВВП (GDP). Можно и здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Measures_of_national_income_and_output подтверждение найти, если интересно.
            Никаких расхождений с цифрами, представленными USCB, нет. Ну, кроме математической погрешности, конечно.
            1. Мимопроходящий 2 сентября 2012 18:48
              Заглянул (http://en.wikipedia.org/wiki/Measures_of_national_income_and_output
              Nominal GDP sector composition, 2011 (in percentage and in millions of dollars)):
              United States
              nominal GDP - 115,094,025
              Agricultural sector - 1.2% (181,128 млн.долларов)
              Industrial sector - 22.1% (3,335,780 млн.долларов)
              Service sector - 76.7% (11,577,117 млн.долларов)

              И тут нагло врут!!! laughing - таблица без ссылок на источники.
              В конце страницы ссылка на сайт ЦРУ, где черным по белому написано:
              United States
              agriculture: 1.2%
              industry: 19.2%
              services: 79.6% (2011 est.)

              Т.е. по русски говоря:
              США 2011 год
              население: 314 млн. (4,5% мирового)
              ВВП: $15.06 трлн. (19,1% мирового)
              сельское хозяйство: 1,2% ($0,181 трлн. или 3,8% мирового)
              промышленность: 19,2% ($2,891 трлн. или 11,8% мирового объема)
              услуги: 79.6 %
              --------------
              Для Китая:
              население: 1343 млн. (19,1% мирового)
              ВВП: $6.989 трлн. (8,9% мирового)
              сельское хозяйство: 10.1% ($0,706 трлн. или 14,7% мирового)
              промышленность: 46.8% ($3,271 трлн. или 13,3% мирового)
              услуги: 43.1% (2011 г.)
              Т.е. китайская промышленность больше американской, это первый факт.
              Второй - США живут за счет остального мира, их ВВП 19% от мирового, а реальное производство составляет 12% от мирового. Не говорю уже о сельском хозяйстве. Т.е. примерно на одну треть они потребляют не произведенное самими, т.е. живут чужим трудом.
              А на какие шиши спрашивается? Пром. производства мало, сельхоз.производства вообще мизер, сырьем не торгуют. Чем же расплачиваются с китайскими рабочими за товары, арабскими шейхами и русскими олигархами за сырье? А бумагой расплачиваются, зеленая бумага - главный источник экспорта США.
              Мимопроходящий
              1. Роман-75 2 сентября 2012 19:52
                Цитата: Мимопроходящий
                И тут нагло врут!!! - таблица без ссылок на источники.


                Неправда.
                Там отлично указаны источники. В том числе - вот этот http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/01/weodata/index.aspx

                По поводу объёмов ВВП - вообще-то, доля США никак не 19,1% от общемировой, а примерно 21,7%. Соответственно, и доля промпроизводства Штатов не 12%, а несколько больше. К тому же, не надо забывать, что в расчёте ВВП учитывается добавленная стоимость, а не конечная цена.
                И определение того, кто за чей счёт живёт, вы какое-то оригинальное предлагаете, ИМХО. Почему бы о секторе услуг не вспомнить? Он даёт очень и очень значимый вклад в формирование общего показателя.
                1. Мимопроходящий 2 сентября 2012 20:32
                  Цитата: Роман-75
                  Неправда.Там отлично указаны источники. В том числе - вот этот http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/01/weodata/index.aspx

                  Я верю глазам своим, по приведенной вами ссылке ничего про сектора ВВП за 2011 год нет, может быть где-то в глубине сайта и есть, но почему тогда нет прямой ссылки? Приведите ее, раз вы так четко уверены в правоте какой-то левой таблицы на википедии. А до этого момента я вижу, что из двух ссылок релевантна только одна, и цифры из нее я привел.
                  Цитата: Роман-75
                  По поводу объёмов ВВП - вообще-то, доля США никак не 19,1% от общемировой, а примерно 21,7%.

                  Я по вашему фантазер и выдумщик? Я вам привожу ОФИЦИАЛЬНЫЕ АМЕРИКАНСКИЕ ДАННЫЕ за 2011 год, со ссылками, а вы мне в ответ какие-то левые цифры без указания источников.
                  Цитата: Роман-75
                  И определение того, кто за чей счёт живёт, вы какое-то оригинальное предлагаете, ИМХО. Почему бы о секторе услуг не вспомнить? Он даёт очень и очень значимый вклад в формирование общего показателя.

                  Я не в курсе, программы и интернет-сервисы к какому сектору относятся, к промышленности или к услугам? Вот это в принципе идет в зачет реального вклада американцев в мировую экономику. Но сколько там от продажи вне США тех денег? Сотня миллионов? А все остальные "услуги" - просто красиво обозванные зарплаты манагеров перекладывающих бумажки и доходы американских корпораций подсчитывающих гигантские прибыли от бесплатного китайского труда.
                  Мимопроходящий
                  1. Роман-75 2 сентября 2012 21:29
                    Цитата: Мимопроходящий
                    Я верю глазам своим, по приведенной вами ссылке ничего про сектора ВВП за 2011 год нет, может быть где-то в глубине сайта и есть, но почему тогда нет прямой ссылки? Приведите ее, раз вы так четко уверены в правоте какой-то левой таблицы на википедии. А до этого момента я вижу, что из двух ссылок релевантна только одна, и цифры из нее я привел.


                    Да не вопрос.
                    На страницу http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/01/weodata/index.aspx зайдите, да и щёлкните по World Economic Outlook report
                    Там всё указано. Прямую ссылку вставить не могу, движок форума ругается.

                    Цитата: Мимопроходящий
                    Я вам привожу ОФИЦИАЛЬНЫЕ АМЕРИКАНСКИЕ ДАННЫЕ за 2011 год, со ссылками, а вы мне в ответ какие-то левые цифры без указания источников.


                    А тут и источников не надо.
                    Достаточно простого калькулятора.
                    Цифирь, приведённая в Вики, взята, надо думать, из сведений World Economic Outlook, так что всё корректно, по-видимому. А отсюда доля штатовского ВНП в общемировом элементарно считается.

                    Цитата: Мимопроходящий
                    Я не в курсе, программы и интернет-сервисы к какому сектору относятся, к промышленности или к услугам? Вот это в принципе идет в зачет реального вклада американцев в мировую экономику. Но сколько там от продажи вне США тех денег? Сотня миллионов? А все остальные "услуги" - просто красиво обозванные зарплаты манагеров перекладывающих бумажки и доходы американских корпораций подсчитывающих гигантские прибыли от бесплатного китайского труда.


                    Судя по тому, какими баблосами ворочает Microsoft и ему подобные, речь отнюдь не о сотнях миллионов идёт. И даже не о миллиардах...
                    И уж программеры там как правило не китайские.
                    1. Мимопроходящий 2 сентября 2012 22:26
                      Цитата: Роман-75
                      зайдите, да и щёлкните по World Economic Outlook report
                      Собственно там я был, и ссылки вполне себе вставляются, и даже все на русском - http://www.imf.org/external/russian/pubs/ft/weo/2012/01/pdf/textr.pdf
                      Но вот нет там данных по составу ВВП в долларах, а есть что-то там в процентах.
                      Так что вопрос остается открытым, дайте ссылку, дайте название конкретного документа, укажите точное место в документе, цитату наконец дайте, а не отписку в стиле "пойди туда куда я и сам не знаю". wink
                      Цитата: Роман-75
                      Судя по тому, какими баблосами ворочает Microsoft и ему подобные

                      Баблосы в основном из америки-европы.
                      Мимопроходящий
                      1. Роман-75 2 сентября 2012 22:54
                        Цитата: Мимопроходящий
                        Но вот нет там данных по составу ВВП в долларах, а есть что-то там в процентах.


                        Да всё там есть, просто поискать надо.

                        Country Subject Descriptor Units Scale Country/Series-specific Notes 2010 2011
                        United States Gross domestic product, current prices U.S. dollars Billions 14,526.550 15,064.816

                        Лежит вот здесь http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2011/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=45&pr.

                        y=3&sy=2010&ey=2011&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=512%2C941%2C914%2C446%

                        2C612%2C666%2C614%2C668%2C311%2C672%2C213%2C946%2C911%2C137%2C193%2C962%2C122%2C

                        674%2C912%2C676%2C313%2C548%2C419%2C556%2C513%2C678%2C316%2C181%2C913%2C682%2C12

                        4%2C684%2C339%2C273%2C638%2C921%2C514%2C948%2C218%2C943%2C963%2C686%2C616%2C688%

                        2C223%2C518%2C516%2C728%2C918%2C558%2C748%2C138%2C618%2C196%2C522%2C278%2C622%2C

                        692%2C156%2C694%2C624%2C142%2C626%2C449%2C628%2C564%2C228%2C283%2C924%2C853%2C23

                        3%2C288%2C632%2C293%2C636%2C566%2C634%2C964%2C238%2C182%2C662%2C453%2C960%2C968%

                        2C423%2C922%2C935%2C714%2C128%2C862%2C611%2C716%2C321%2C456%2C243%2C722%2C248%2C

                        942%2C469%2C718%2C253%2C724%2C642%2C576%2C643%2C936%2C939%2C961%2C644%2C813%2C81

                        9%2C199%2C172%2C184%2C132%2C524%2C646%2C361%2C648%2C362%2C915%2C364%2C134%2C732%

                        2C652%2C366%2C174%2C734%2C328%2C144%2C258%2C146%2C656%2C463%2C654%2C528%2C336%2C

                        923%2C263%2C738%2C268%2C578%2C532%2C537%2C944%2C742%2C176%2C866%2C534%2C369%2C53

                        6%2C744%2C429%2C186%2C433%2C925%2C178%2C869%2C436%2C746%2C136%2C926%2C343%2C466%

                        2C158%2C112%2C439%2C111%2C916%2C298%2C664%2C927%2C826%2C846%2C542%2C299%2C967%2C

                        582%2C443%2C474%2C917%2C754%2C544%2C698&s=NGDPD&grp=0&a=
                      2. Мимопроходящий 2 сентября 2012 23:29
                        Убрал у ссылки все пробелы и переносы, работает. ВВП вижу, а говорим то мы о чем? О доли промышленности в ВВП США. 19,2% или 22,1%.
                        И дальше поискать действительно надо, но не мне, я тыркнулся-пыркнулся, ничего не нашел, и потому не вижу смыла дальше рыть, я вообще-то доверяю данным ЦРУ о самих США winked, а вы, если не доверяете, приведите более авторитетный источник где черным по белому написано про это.
                        Мимопроходящий
  13. Роман-75 1 сентября 2012 16:22
    Цитата: afire
    ...чтоб по вашему прям щас, необходимо как минимум производства переоснастить, и чтобы покупать станки необходимы деньги,которых на станки ме предусмотрены,...


    Интересно...
    За крайние десять лет рост цен на углеводороды в частности и сырьё в целом (основной продукт российского экспорта) составил сотни процентов, а у государства всё никак денег нет на переоснащение производств?

    Цитата: afire
    После такого периода сложного невозможно быстро, как вы хотите, строить для себя-потерпите


    Да сколько ж ещё терпеть-то производственникам?
    Уж тринадцать лет, как "подниматель России с колен" у власти, пора бы, ИМХО, и какие-то результаты продемонстрировать...
  14. Setrac 1 сентября 2012 16:34
    Уважаемый Роман-75 минусовали, потому-что знают из чего складывается ВВП США, а вы не знаете, поэтому вам минус, вы взяли цифру из американской агитки, не представляя что она значит, и что в неё входит.
  15. Роман-75 1 сентября 2012 16:55
    Цитата: Setrac
    Сталь-это все, роль стали трудно переоценить, сталь это станки промышленность, сталь это машины, сталь это железная дорога, сталь это флот, сталь это сельское хозяйство, сейчас альтернативы стали (железу) нету.


    И что?
    В таблице есть раздел по металлам. И данные там достаточно внушительные.

    Цитата: Setrac
    ...минусовали, потому-что знают из чего складывается ВВП США, а вы не знаете, поэтому вам минус, вы взяли цифру из американской агитки, не представляя что она значит, и что в неё входит.


    Ну-ка, ну-ка! Вы меня заинтриговали!
    У вас есть секретные сведения об американском ВНП?! И вы знаете, что на самом деле всё совсем не так, как это изложено в таблице?!
    Так поделитесь источником знаний, не дайте помереть в невежестве!
    Только Старикова в качестве источника инфы не надо приводить, ладно?...
  16. Setrac 1 сентября 2012 17:38
    К примеру вы делаете себе кофе а американец идет в кофейню напротив и покупает чашку кофе, платит бабло, налоги, ВВП, владелец кофейни идет в химчистку и платит за стирку, опять бабло ВВП, как притче про двух торговцев вином, которые друг другу за пятах вино наливали, вроде все вино продали, а в результате один пятак на двоих. А ещё есть пузырь американского строительства. Обратите внимание, это навскидку, без поиска в интеренете, а если порыться то ещё много чего нарыть можно. Кроме того, не забываем в чем мы измеряем ВВП, в долларах, который вроде и неплохо стоит, но не обеспечен в достаточной мере материальными благами.
    1. Роман-75 1 сентября 2012 17:55
      При чём здесь методики расчёта ВНП?
      Речь идёт об объёмах промышленного производства Штатов. О суммах, вырученных от продажи произведённого. Что, по-вашему, они один и тот же компьютер пять раз продают?
  17. klavyr 1 сентября 2012 17:43
    Лишний раз убеждаешься, что так врать на весь мир не способен никто. Точно было тут подмечено, что США - империя лжи. Врут и не краснеют.
  18. Роман-75 1 сентября 2012 18:00
    Цитата: klavyr
    Лишний раз убеждаешься, что так врать на весь мир не способен никто. Точно было тут подмечено, что США - империя лжи. Врут и не краснеют.


    И в чём же вы увидели ложь?
    Конкретно можете сказать?
    Цифры неверные? Или даты неправильные? В чём враньё-то?
    1. met 2 сентября 2012 01:16
      Цитата: Роман-75
      И в чём же вы увидели ложь?
      Конкретно можете сказать?
      Цифры неверные? Или даты неправильные? В чём враньё-то?

      Успокойтесь юноша!
      В период, когда на межгосударственные отношения накладывало свой отпечаток идеологическое противостояние, фальшивые документы порой оказывали влияние на международную обстановку и внутриполитическое положение отдельных стран.
      Известно, например, что исход парламентских выборов в Великобритании в 1924 году был в значительной степени определен опубликованным газетой "Дейли мейл" подложным "Письмом Коминтерна". Консервативные английские круги ухватились за этот фальшивый документ и использовали его, чтобы свалить лейбористское правительство Р.Макдональда и разорвать дипломатические отношения с Россией. Сделано это было по сугубо политическим мотивам под влиянием момента и второпях, так что британские спецслужбы не смогли технически квалифицированно подготовить и провести сложную операцию. Когда спустя несколько десятилетий, т.е. уже в послевоенное время, были предприняты попытки найти оригинал этого "документа", то в архиве Министерства иностранных дел Великобритании смогли обнаружить лишь черновой текст... написанный рукой хорошо известного нам Сиднея Рейли. Эта рукопись была доставлена им в Лондон из Берлина, где в то время действовала потайная контора российских эмигрантов, занимавшихся изготовлением и продажей документальных подделок.
      met
      1. Роман-75 2 сентября 2012 16:25
        Цитата: met
        В период, когда на межгосударственные отношения накладывало свой отпечаток идеологическое противостояние, фальшивые документы порой оказывали влияние на международную обстановку и внутриполитическое положение отдельных стран.


        И что?
        Конкретнее, пожалуйста, если можете.
        У вас есть данные, что сведения об объёме продаж оружия США в 2011-м году - фальшивка?
        1. met 3 сентября 2012 00:57
          Цитата: Роман-75
          У вас есть данные, что сведения об объёме продаж оружия США в 2011-м году - фальшивка?

          А у Вас есть данные, что это не так??? bully
          Бросьте, право слово- я вам показал, как это может быть, а вверить или не верить отчётам (читай пропаганде) США-это Ваше личное дело! hi
          met
  19. костяныч 1 сентября 2012 18:38
    Роман-75,
    если не помнишь то не давно оплоте дермократии такой кризис был
    что пипец напомни плиз из-за чего?
  20. Роман-75 1 сентября 2012 19:11
    Цитата: костяныч
    если не помнишь то не давно оплоте дермократии такой кризис был
    что пипец напомни плиз из-за чего?


    Блин, у вас что, русский не родной? Ну пишите понятней, please, неужто это так сложно?!

    Теперь по теме.
    Какой кризис был? Да в основном финансовый, а не экономический. О причинах и последствиях можно почитать хотя бы вот здесь - http://judeomasson.livejournal.com/
    Но пардон, причём недавний кризис к нынешнему производству в США?...
  21. Darck 1 сентября 2012 19:54
    Статья вообще не о чем,попытка показать,что типа РФ не сильно отстает от США или попытка показать,что кто-то врет?Во первых 34.8 миллиардов это сумма контракта+обьем продаж превысил 30 миллиардов,получается заявленая цыфра в 66.3 млрд,которую и подсчитал NYT.То что РФ продала на 4.8миллиардов так и оно было до подведения итогов,в Штатах и в РФ это происходит в разное время,когда Штаты уже завершают сделки и считают прибыль в РФ все еще продают оружие отсюдава и такая разница.
    Darck
  22. Лич 1 сентября 2012 22:16
    Да пусть хоть сотни раз пересчитывают кто что кому продал и сколько получил нам то какая разница? У нас есть свои дела свои доходы вот туда и надо смотреть а не на мартышку на востоке которая только и хочет чтобы на нее обратили внимание.
    Лич
  23. ЯКОБЫ 2 сентября 2012 15:49
    СШП живут и здравствуют за счет грабежа всего остального мира. Они понимают только силу, наглость и сам факт неприемлемого ущерба. Наивные русские считают что американцы тоже спят и видят, что бы интересоваться русскими. Срать они хотели на вас. А цифры сравнивать бесполезно.
  24. Роман-75 2 сентября 2012 16:23
    Цитата: ЯКОБЫ
    СШП живут и здравствуют за счет грабежа всего остального мира.


    Ну да.
    Так сильно грабят, что аж обеспечивают более 16% мирового производства... Интересные грабители получаются.
  25. ЯКОБЫ 2 сентября 2012 16:29
    Интересно получается то, что товар произведенный к примеру в Мозамбике, политый тамошними потом и кровью и по концовке он оказывается ВВП США
  26. Роман-75 2 сентября 2012 16:46
    Цитата: ЯКОБЫ
    овар произведенный к примеру в Мозамбике


    Чего?!
    Слушайте, вам лень пройти по приведённым мной ссылкам, да почитать, из чего складываются окончательные цифры? Легче придумывать басни про несчастных мозамбикцев, надрывающихся, чтоб прокормить ненасытного паразита - США?
  27. ЯКОБЫ 2 сентября 2012 17:17
    Анализ последних правительственных чтений компанией IHS Global Insight, специализирующейся на экономических изысканиях, показывает, что промышленный сектор Китая в 2009 году почти догнал американский. Общая стоимость товаров, произведённая в промышленном секторе Китая составляет 1,6 триллиона долларов, что сравнимо с американской цифрой в 1,7 триллиона. (с)
    1. Роман-75 2 сентября 2012 17:44
      Цитата: ЯКОБЫ
      Общая стоимость товаров, произведённая в промышленном секторе Китая составляет 1,6 триллиона долларов, что сравнимо с американской цифрой в 1,7 триллиона. (с)


      Ссылочку можно?
  28. Darck 2 сентября 2012 17:21
    Интересно получается то, что товар произведенный к примеру в Мозамбике, политый тамошними потом и кровью и по концовке он оказывается ВВП США
    Да что там пойдем еще дальше,бедные русские собирают Форды чтобы прокормить США....Это же безчеловечно.... wassat
    Darck
    1. Роман-75 2 сентября 2012 17:41
      Цитата: Darck
      Да что там пойдем еще дальше,бедные русские собирают Форды чтобы прокормить США....


      Уже!
      Уже рассказывают, что, если б не несчастные, жестоко эксплуатируемые русские рабочие да инженеры (инженегры), богомерзкий "Боинг" просто загнулся бы.
  29. Роман-75 2 сентября 2012 17:39
    Цитата: ЯКОБЫ
    Общая стоимость товаров, произведённая в промышленном секторе Китая составляет 1,6 триллиона долларов, что сравнимо с американской цифрой в 1,7 триллиона. (с)


    Ссылочку можно?

    Цитата: Darck
    Да что там пойдем еще дальше,бедные русские собирают Форды чтобы прокормить США....


    Так уже!
    Уже рассказывают, что, если б не несчастные, жестоко эксплуатируемые русские инженеры (инженегры) и рабочие, "Боинг" просто загнулся бы.
  30. APASUS 2 сентября 2012 19:25
    Вполне укладывается в теорию "газетных войн"!
    В прессе западных стран уже давно идет достаточно направленная писанина,с целью очернения России и её ВС.Часто публикуются все образные рейтинги вооружений,где наши места начинаются с конца.Критикуются программы модернизации и современные образцы.Конечно Путин не герой ,но западная пресса просто с ума сходит по его личности.И последние (так сказать ошибки) вполне вписываются в теорию целенаправленной травли.
  31. костяныч 2 сентября 2012 20:40
    Роман-75,
    вы так сильно защищаете США wink
    что возникает вопрос
    в каком штате USA вы живёте?
    1. Роман-75 2 сентября 2012 21:32
      Цитата: костяныч
      вы так сильно защищаете США
      что возникает вопрос
      в каком штате USA вы живёте?


      Ни в каком.
      Чтоб иметь немножко желания разобраться в реальной ситуации, совсем не обязательно жить в Штатах.

      Цитата: ЯКОБЫ
      На Болотной он живет


      Ну так и быть, для "особо одарённых" сообщаю - живу я в Кабардино-Балкарии.
      1. met 3 сентября 2012 01:41
        Цитата: Роман-75
        Ну так и быть, для "особо одарённых" сообщаю - живу я в Кабардино-Балкарии.

        )))
        У балкарца спрашивают: - почему все балкарцы на вопрос отвечают вопросом??
        Балкарец: "Кто сказал"??

        Удачи на форуме, Роман! hi
        met
  32. ЯКОБЫ 2 сентября 2012 21:03
    На Болотной он живет laughing
  33. ЯКОБЫ 3 сентября 2012 11:15
    -----------------------------------------------.................................
    ...................................................
    А справка из Госдепа есть что Вы живете в Кабардино-Балкарии? Щас говорят надо справки спрашивать.
  34. Роман-75 3 сентября 2012 11:42
    Цитата: ЯКОБЫ
    А справка из Госдепа есть что Вы живете в Кабардино-Балкарии? Щас говорят надо справки спрашивать.


    Знаете, если вы считаете, что люди, старающиеся разобраться в интересующем их вопросе самостоятельно, агенты Госдепа - мне вас искренне жаль.
  35. ЯКОБЫ 3 сентября 2012 16:13
    Да я то чо, я ничо, другие вон чо и ничо, а я как чо, так сразу вон чо
    А если серъезно, то как бы и вижу, и понимаю что люди якобы стараются, якобы разобраться, но как вижу проамериканскую душонку, то меня тошнит, и без обид, я не оскорблял. А им ничего не хочу причинить, я ни к чему не призываю других, просто они столько зла причинили этой маленькой и красивой планете планете, что согласно закону о зле, это зло достигло критической массы. И оно случится, увидите случится. А про простых американцев могу сказать, что не в чем невиноватых не бывает. За все надо платить...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня