Пресса Германии: Покупка Польшей турецких ударных БПЛА Bayraktar TB-2 значительно повышает боеспособность польской армии

46

В польской и немецкой прессе реагируют на информацию по приобретению для нужд польских вооружённых сил турецких ударно-разведывательных беспилотников Bayraktar TB-2. Ранее в Польше отмечали, что решение о закупке БПЛА принималось, исходя из успешного боевого применения этих дронов в ходе конфликта в Нагорном Карабахе.

Давая оценку польской покупке турецких беспилотников, немецкое издание Die Welt пишет, что появление ударных «Байрактаров» «значительно повышает боеспособность польской армии». Из материала немецкого журнала со ссылкой на эксперта по безопасности Европейского совета по международным отношениям Ульрике Франке:



Варшава в этом плане опережает Берлин, входя в эксклюзивный клуб.

По словам корреспондента упомянутого издания в Варшаве Филиппа Фрица, Польша стала второй после Франции страной ЕС, которая обзавелась ударными беспилотниками.

Филипп Фриц:

Это повышает престиж Варшавы в политике безопасности в Европе. Это стало возможным ещё и потому, что Польша следует обязательствам в формате НАТО и выделяет на армию 2% от ВВП. Польское правительство стремится довести эту планку до уровня 2,5% ВВП.

Эти заявления косвенно свидетельствуют о том, что в Германии есть силы, продвигающие в первую очередь американские интересы по наращиванию военного бюджета ФРГ. Германия пока остаётся страной, которая на военную составляющую тратит менее 2% ВВП – суммы, которая прописана в уставе Североатлантического блока.

Немецкий журналист пишет, что польские власти продолжают предпринимать усилия, нацеленные на то, чтобы Германия и Франция относились к Польше как к равноправному партнёру в Евросоюзе.



Из статьи:

Соглашение с Турцией выходит за рамки ЕС. В первую очередь это сигнал для России. А вот у Германии пока нет даже инфраструктуры для обслуживания и эксплуатации ударных БПЛА.

В польских СМИ, подхватив заявления немецких репортёров, пишут о развитии беспилотной составляющей армии страны и «сигналах в адрес России».
46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    31 мая 2021 06:59
    В последнее время что то слишком перехваливают ( хорошее и на мой взгляд) оружие - "байрактар".
    Да, оружие хорошее, но на данный момент у этого БПЛА признанный успех - только коммерческий. С этим не поспоришь.
    1. +8
      31 мая 2021 07:16
      Если турецкие БПЛА ЗНАЧИТЕЛЬНО усилили Войско Польское,то можно только догадываться о нынешнем состоянии ВВС Польши.
      1. +1
        31 мая 2021 07:56
        Состояние известно, кроме 48 ф-16 остальные старые миг и су ранних экспортных модификации не представляют опасности.
        1. +2
          31 мая 2021 08:03
          Это повышает престиж Варшавы в политике безопасности в Европе.

          Угу, покупка турецких беспилотников повышает престиж Польши.... С какого перепугу, спрашивается?
    2. +5
      31 мая 2021 07:26
      Цитата: Вождь краснокожих
      Да, оружие хорошее, но на данный момент у этого БПЛА признанный успех - только коммерческий.

      Этот Байрактар, как ударный БПЛА, хорош против противника, не обладающего развитой ПВО. Т.е против нас, а мы в Европе являемся единственным для НАТО вероятным противником, он может применяться только в качестве приграничного разведчика в мирное время. В качестве ударного он может быть применен только в случаях выполнения задач НАТО против стран т.с. "третьего" мира", например в Африке. А это значит - в угоду целям США и себе в ущерб. Так что Германии впору себе втихую плюс поставить, за экономию средств. На самом деле, за недостатками в строительстве своих ВС Германия ловко "прячется" от прямого участия в заграничных миссиях НАТО, в которых США решает свои корыстные цели. Наверное для этого Меркель и назначала гинеколога министром обороны?! laughing
      1. 0
        31 мая 2021 08:28
        в карабахе у армян были в большом количестве зрк оса, круг, куб, c-75, c-125 и эти бпла с ними неплохо справлялись правда в расход пускали сначала беспилотные Ан-2 даже с-300 уничтожили в ютубе видео есть
        1. +1
          31 мая 2021 09:17
          с-300 там далеко не однозначно ... уже давно доказали какраз по тому знаменитому видео (удар по РЛС) и видно У С-300 РЛС (по которой и был удар) совершенно другая. Другое видео где в поле бьют вообще не пойми что, Ну ещё было видео где удар наносят по ПУ которая не в боевом стоит ...
          ЗРК ОСА вообще не учитывайте - это бревно с крылышками летает банально выше чем может достать эта ЗРК (её кстати в основном и бомбили).
          Остального в Карабахе было по пальцам сосчитать... и не факт что вообще было "находу".
          Общая система ПВО ... тут и говорить нечего потому как её не было в принципе. Итог мы можем видеть сами.
          Да и не все ПВО Байрактары могли вынести, ДРГ с РЗСО никто не отменял.
          1. -1
            31 мая 2021 11:53
            Цитата: LifeIsGood
            Остального в Карабахе было по пальцам сосчитать...

            Посмотрите ролики что я выложил тут и вряд ли по количеству уничтоженной техники (речь идёт о ПВО) можно сказать что ПВО у них было в количестве палец. Также в роликах можете увидеть что многие ПВО были в рабочем состоянии.
        2. +1
          31 мая 2021 09:25
          Цитата: Расул Алиев
          в карабахе у армян были в большом количестве зрк оса, круг, куб, c-75, c-125

          Хочу вам заметить, что Россия совсем не Армения. Не надо перечислять то, что есть в Армении. У нас всё это на совершенно ином уровне как количества, так и качества. И по мат .части, и по личному составу.
          1. 0
            31 мая 2021 10:16
            Хочу вам заметить, что Россия совсем не Армения


            Да и Армения на войну не пришла . Спасибо Пашиняну, не сглупил . Азербайджан фактически "выселял цыган " , самовольно застроивших их территорию. Какое там ПВО ? А в реальной войне вопрос встанет о завоевании господства в воздухе хотя бы на участке фронта . И чем там пригодится эта конструкция времён второй мировой ? Даже пушки не надо - пролететь рядом и дунуть на неё движками. Даже за стадом коров присматривать - так и то дорогущая.
            1. -1
              31 мая 2021 11:50
              Цитата: dauria
              Да и Армения на войну не пришла .

              Врёте!!! Как это не воевала? Вы вводите людей в заблуждение. Мол в Карабахе против Азербайджана воевала некая армия Карабаха. Это те же армяне с армянскими паспортами и с армянским гражданством. Иначе тысячами могил в Ереване не было бы. Армянская армия участвовала всем вооружением что имелось. От СМЕРЧЕЙ до Искандеров. Просто им показали что бывает когда рядом нет русского солдата!!!! Не вояки они.
        3. 0
          1 июня 2021 17:00
          А как сделать беспилотным Ан-2 и зачем? У него все педалями и тросами управляется и автопилота нету как я знаю. Да и зачем он нужен если есть много всяких учебных мишеней и ложных целей. Чтобы у карабахцев были С-75 боеготовые я сильно сомневаюсь и не комплекс это уж давно, это техника времен войны во Вьетнаме. С-125 посвежее будет, но если его белоруссы не модернизировали, то тоже труп. Они все ламповые , а С-75 еще и ракету жидкостную имеет и давно для них нету запчастей, ну может только у Ирана попросить. Да и кто этим музейным добром пользоваться умеет? Про Осу и КУБ не знаю, но тоже дремучее все и если что стреляло то это вопреки , а не потому что должно, а уж куда стреляло так вообще молчу.)
      2. +1
        31 мая 2021 08:52
        Распостраненное заблуждение. Мол поставим С-400 и никто летать не будет.

        Во-первых будут. Те же азербайджанцы показали как можно размягчать ПВО при помощи Ан-2 которые собой выявляли позиции, а следом БПЛА и РСЗО их накрывали. Если же ставить НАТО/РФ - то размякчать ПВО будут американские БПЛА, мишени и прорыватели в паре с дикими ласками (и их европейскими коллегами), которые массово закидывать ПРР все что светится. По типу, лучше кинуть 70% ракет в ловушки, чем пропустить пару РЛС.

        Во-вторых не всегда прямо сейчас давить БПЛА будет чем или оправдано. Опять же, если брать НАТО/РФ - то БПЛА будут летать по 20-30 штук в секторе, не считая дронов с алишки, а в сейф-зоне еще 20-30 самолетов с ПРР/бомбами/УРВВ.

        Речь не идет, что БПЛА выиграют большую войну. Но они будут очень полезны в разных статусах, в этой большой войне.
        1. +1
          31 мая 2021 09:38
          Цитата: donavi49
          Мол поставим С-400 и никто летать не будет.

          Я ссылок на С-400 и делал. Во-первых, Польша даже при своем полоумном политическом руководстве никогда на войну с Россией не начнет. Я почему-то в этом уверен. Ибо ответка будет, и такая, что они про свои БПЛА даже не вспомнят. А потому до С-400 дело в принципе не дойдет. Поляки - не азербайджанцы, а мы - не Армения. Думаю, что даже если и случится что-то "из ряда вон", наземные боевые действия будут настолько насыщены работой РЭП и ПВО, что этому аппарату там нечего будет делать. Да и многие, не только наши, высказали свое мнение, что для серьезного ПВО Байрактар не является сложной целью, но для поляков это почти 5 млн зелени за каждый экземпляр. А со временем, когда и на панцири поставят обещанные "гвозди", и "деривация ПВО" займет место в боевых частях с программируемым боеприпасом, байрактару на поле боя вообще места не останется даже теоретически.
          1. 0
            31 мая 2021 10:54
            Пока апелляции к РЭБ/П не показали себя в деле. Битые постановщики помех есть, а вот БПЛА от них страдают не очень. Плюс, опять же это проигрышная битва в перспективе. Уже сейчас те же камикадзе действуют на автосопровождении. То есть, финальный участок идет на автопилоте и даже если будет срыв наведения, он прилетит. Американцы поражали на 65 миль/ч идущий пикап в полностью автоматическом режиме. Это то что есть сейчас. Через 5 лет БПЛА смогут уже действовать в автономке, используя собственные библиотеки сигнатур, собственные предустановленые нейросети для свода разных изображений, выявления замаскированной техники и т.п.

            Очевидно, что уже в ближайшем будущем, оператор для БПЛА будет лишь контрольной-одобрительной функцией, которой в серьезной войне можно и пренебречь. Свалив пару-тройку взорванных школьных автобусов на кровавый режим обороняющийхся.

            В такой ситуации РЭБ/П даже в теории не сможет противодействовать. Ибо БПЛА способен работать в автономку по полетному заданию (да его уже не скоректировать при плотных помехах) и сам по предустановленным приоритетам/библиотеке потенциальных целей разгружать боеприпасы (да менее эффективно селектировать и выставлять приоритеты чем на контроле оператора, но все же эффективно).


            Насчет Польши, я выше написал, они с радостью (ну или руководство) сгорят в огне ядерного пламени, главное чтобы "московитам" насолить. Или форт Трамп, ПРО, предварительное согласие на размещение ракет средней дальности в Европе (это пока единственная страна в Европе, которая выразила готовность принять американские БРСД/КР после завершения договора), вас не убеждают?
        2. 0
          31 мая 2021 09:38
          Ну-ну ... вы бы "урезали осетра".... Не забывайте, что БПЛА это не некая самостоятельная субстанция которая сама управляется, заправляется, проводит себе ТО и храниться гдето в "подпространственном кармане"...
          Посути БПЛА это тотже самолет только стоит подешевле и пилот (оператор) не гибнет.
          1. 0
            31 мая 2021 10:42
            Смотря какой БПЛА. Ну и операций даже с реактивным тяжелым БПЛА значительно меньше, чем с Ф-16. Плюс один пилот на КП (а если мы говорим про SATCOM UAV то вообще где-нить во Флориде, безопасно и без командировочных доплат) способен управлять сразу несколькими БПЛА в небе. Варьируя полетные задания и беря на ручное одобрение/управление лишь кратковременно в нужный момент.

            Опять же, стаи всяких БПЛА-мишеней вообще будут управляться постольку, поскольку, ибо их задача аккумулировать в себя побольше ЗУР и засветить позиций.
    3. 0
      31 мая 2021 09:14
      Цитата: Вождь краснокожих
      у этого БПЛА признанный успех - только коммерческий.

      Армяне с Вами не согласятся.
      1. +2
        31 мая 2021 10:21
        Армянам надо было эти годы в пво вкладываться а не выеживаться.
        1. +1
          31 мая 2021 11:42
          Цитата: Incvizitor
          Армянам надо было эти годы в пво вкладываться а не выеживаться.


          С чего вы взяли что у них не было ПВО? Внизу ролики, где можете увидеть уничтожение разного типа ПВО. У них было разное ПВО и многое уничтожено благодаря Турецкому и Израильскому оружию. Так же надо подчеркнуть то что, некоторые их ПВО, выявляли кукуризниками. Ответ очевиден. Не они не их обучение не их техника не справилась с войной 21 века. А также их загубила это пустая вера в свою непобедимость. Гордыня!





          [media=youtube.com/watch?v=BzMtbp3-b-0]
          1. Комментарий был удален.
          2. 0
            31 мая 2021 11:43
            Продолжение

          3. 0
            31 мая 2021 17:38
            Я не писал что не было было старье и единичные экземпляры современного вот в наличии хороших радаров сомневаюсь и обучение никакое, будь нормальное современное эшелонированное пво и должная подготовка было бы как в Сирии пара дней и все сбили они и город слили за пару дней, что тоже говорит о поганой подготовке а возможно и о нежелании воевать должным образом.
  2. +3
    31 мая 2021 07:01
    Это повышает престиж Варшавы в политике безопасности в Европе

    Ага в случае чего Варшава от Искандеров престижем будет защищаться.
    Смешно конечно читать выводы различных журналюг...пишут всякую ахинею, даже не задумываются над смыслом того что пишут в статьях.
    1. +8
      31 мая 2021 07:05
      Цитата: Леха с Андроида.
      даже не задумываются над смыслом того что пишут в статьях.

      Эт точно, несут такую вот пургу: Варшава в этом плане опережает Берлин, входя в эксклюзивный клуб.

      Я всегда думал что в эксклюзивный клуб входят те кто ДЕЛАЕТ, а не покупает. Чего-то в мире теперь всё с ног на голову.
    2. +1
      31 мая 2021 08:48
      Польша в целом рада сгореть первой в огне ядерного пламени. Главное чтобы по "Московитам треклятым угнетателям Польши с 17 века" они первыми удар нанесли. Поэтому угроза Искандерами не сработает. Они напротив все делают, чтобы побольше в них прилетело - ПРО, форт Трамп, подготовка под возможное развертывание американских ракет СД в Европе (именно Польша уже выразила готовность).
  3. KCA
    +3
    31 мая 2021 07:03
    Покупка Польшей турецких ударных БПЛА Bayraktar TB-2 значительно повышает боеспособность польской армии в глазах польской армии
    1. +2
      31 мая 2021 07:11
      Цитата: KCA
      Покупка Польше турецких ударных БПЛА Bayraktar TB-2 значительно повышает боеспособность польской армии в глазах польской армии

      Напрасно поляки думают, что Германия и Франция будут воспринимать Польшу, как равноценного партнера. Вот как поляки украинцами думают прикрываться, так и с поляками "сильная Европа" поступит. И откусить от соседей территории - так самим отдавать придется то, что им после ВОВ присоединили.
    2. значительно повышает боеспособность польской армии в глазах польской армии
      ...да тут всё просто...турки продали за дорого бесполезные тарахтушки которые в школьных авиакружках делали валом, а на эти деньги купили у нас С-400...так что ни чего кроме бизнеса
      1. +2
        31 мая 2021 08:44
        А вот Юрий Борисов с вами не согласен, и требует от Кронштата и других предприятий, намотать сопли на кулак, а от ведомств обеспечить скорейшее прохождение комплектующих через границу, чтобы БПЛА шли потоком и план на 2021 год был выполнен, а лучше перевыполнен. При этом, угрожает, что если план завалят, то уже в 22 году, получат иск.

        Речь идет об Альтиусе, Орионе.


        Также должны быть подвижки (очевидно госы) по многострадальному Корсару, где итальянцы заблокировали движки и другие смежные системы и пришлось 30% от показанного на параде в 2018 году переделывать.
        1. При этом, угрожает, что если план завалят, то уже в 22 году, получат иск.
          ....Юрий Иванач не плохо справился с основной задачей..а именно развитие и поставкой на вооружение гипперзвукового оружия. и всего прочего довольно серьёзного..по этому имеет право поиграть в песочнице....тем более с нашей огромной территорией это надо
  4. +3
    31 мая 2021 07:07
    Рано радуетесь, господа поляки. Любая ставка на супероружие в войне с Россией не состоятельна... А только создаёт ложные иллюзии ...
  5. +5
    31 мая 2021 07:12
    Сигнал для России.... мдя... Звучит примерно так: "индейцы придумали новую титеву для луков, это сигнал американцам с их огнестрельным оружием и пушками."
    1. Звучит примерно так: "индейцы придумали новую титеву для луков
      .......ето слишком технологично...скорей придумали новуюкраску для перьев на башке
  6. +4
    31 мая 2021 07:16
    what Это какой должна быть боеготовность, что покупка БПЛА её "значительно повысит..."? Значительно, Карл!
  7. 0
    31 мая 2021 08:36
    Это ХПП (хитрый план Польши). Его суть - 1. обеспечить БПЛА-превосходство над Украиной в грядущей битве за Львов 2.Да и Литва рядом, у них тоже можно будет отжать что-нибудь "исконно польское".ПВО Украины ,пожалуй, посильнее карабахского,но ,скорее всего, будет вполне по зубам ВВС Польши (конечно же с учетом будущих закупок F-35 и Байрактар). laughing
  8. 0
    31 мая 2021 08:46
    "Польское правительство стремится довести эту планку до уровня 2,5% ВВП."
    Какие молодцы! Только за чей счёт банкет?

    "польские власти продолжают предпринимать усилия, нацеленные на то, чтобы Германия и Франция относились к Польше как к равноправному партнёру в Евросоюзе."
    Вот оно чё... Не дадите денег - мы вас Байрактарами приголубим. Так, что ли?)))
    Кормилец = халявщик? Это как?
  9. 0
    31 мая 2021 09:44
    Обычная проплаченная статья весь смысл которой:
    Это стало возможным ещё и потому, что Польша следует обязательствам в формате НАТО и выделяет на армию 2% от ВВП. Польское правительство стремится довести эту планку до уровня 2,5% ВВП.
  10. +1
    31 мая 2021 10:17
    Польская армия как украинский суверенитет, повод национальной гордости для кого то и насмешек для всех остальных.
  11. +1
    31 мая 2021 15:12
    Покупка Польшей турецких ударных БПЛА Bayraktar TB-2 значительно повышает... толщину турецкого кошелька. Дураку стеклянный... предмет не надолго... laughing
  12. +1
    31 мая 2021 16:28
    Странно, хозяева наоборот аналоги (Хищника) списывают - типа не эффективно против РФ.
    А вассалы закупают и ладно бы ещё у них, а то стороны.
  13. 0
    31 мая 2021 16:33
    Цитата: Patigorsk2020
    Цитата: Incvizitor
    Армянам надо было эти годы в пво вкладываться а не выеживаться.


    С чего вы взяли что у них не было ПВО? Внизу ролики, где можете увидеть уничтожение разного типа ПВО. У них было разное ПВО и многое уничтожено благодаря Турецкому и Израильскому оружию. Так же надо подчеркнуть то что, некоторые их ПВО, выявляли кукуризниками. Ответ очевиден. Не они не их обучение не их техника не справилась с войной 21 века. А также их загубила это пустая вера в свою непобедимость. Гордыня!





    [media=youtube.com/watch?v=BzMtbp3-b-0]


    Вы правы про гордыню, а остальное от лукавого.
    Состояние ПВО и их характеристики у НК были безнадёжно устаревшие.
    Запуски ракет проводились за границей дальности комплексов, либо из слепой зоны.
    Да и удары были нанесены разными носителями и средствами поражения.
  14. 0
    31 мая 2021 16:40
    Цитата: donavi49
    А вот Юрий Борисов с вами не согласен, и требует от Кронштата и других предприятий, намотать сопли на кулак, а от ведомств обеспечить скорейшее прохождение комплектующих через границу, чтобы БПЛА шли потоком и план на 2021 год был выполнен, а лучше перевыполнен. При этом, угрожает, что если план завалят, то уже в 22 году, получат иск.

    Речь идет об Альтиусе, Орионе.


    Также должны быть подвижки (очевидно госы) по многострадальному Корсару, где итальянцы заблокировали движки и другие смежные системы и пришлось 30% от показанного на параде в 2018 году переделывать.


    Беспилотники также как и всё оружие имеет свою нишу.
    Например гонять туземцев на шахидмобилях и уничтожать их лагеря - самое то.
    Ну или ближе к телу, вполне подойдёт для того чтобы обнулить армию Трибалтии.
  15. 0
    31 мая 2021 18:39
    тема , конечно, хайповая и активно участвует в обсуждении). Если тема востребована, то ее надо пилить). Не знаю кто , может специальные заводилы дискуссии, но постоянно упоминают как армия Азербайджана армянские комплексы ПВО завалила и прочую боевую технику при помощи Байрактаров. Смешно читать, если учесть , что не армянские а Карабахские и если я правильно понимаю , то там и техника была не в боевом состоянии и расчетов тренированных не имелось.Когда показывали трофее сухопутных войск, то все были дремучие советские образцы стоявшие на хранении , которые давно были не боеготовы и бойцов обученных там не было. Так полупартизанские формирования и полный бардак во всем. А вот Азербайджан и вооружился по полной, еще и израильскими беспилотниками и комплексами ПВО и персонал обучил и турков на помощь пригласил. Коротко сошлись армия и партизаны которые были не равны по всем параметрам, и еще у армии были турецкие беспилотники которые умеют нести по 4 облегченных ПТУРСа... Про что базар?))). Но победу записали на Байрактары... Хороший рекламный ход, но не решающий вид вооружений так точно)
    1. 0
      1 июня 2021 11:12
      Цитата: dima314
      что не армянские а Карабахские и если я правильно понимаю

      Вы не правильно понимаете. Нет такого понятия Карабахские. Есть армянские и только.

      Цитата: dima314
      то там и техника была не в боевом состоянии

      опять не правду говорите. в роликах есть как в рабочем состоянии их уничтожали.

      Цитата: dima314
      турков на помощь пригласил

      Факты имеете? Обучение состава это помощь?

      Цитата: dima314
      Но победу записали на Байрактары...

      тоже не правда. Значимость Байрактара не малая но не победоносная.
      1. 0
        1 июня 2021 16:53
        ух как лихо) . Я как бы в ПВО служил и знаю что такое боеготовая техника, а что стоит и даже включается немного, иногда. Как надо тренировать расчеты и как организовывать работу системы ПВО тоже представляю. Все что видел в роликах рекламных выглядело как захват или уничтожение стоявшей на хранении техники. Позиций оборудованных и жилых тоже не видел. И точно не все армянские вооруженные силы участвовали в этом событии. кроме полупартизанских ополченцев только зачатки армии Карабаха присутствовали. Что турецкие советники сидели у азербайджанцев, а может и операторы, то так вещали СМИ. А что их там нет было? Есть доказательства что их там не было и F-16 не базировались? Байрактар это чудо оружие для войны с папуасами и партизанами. В реале сразу засекут сигнал управления и по месту расположения станции наведения загасят ракетами или авианалет устроят. После пластмассовые недоштурмовики сами попадают. В этой войнушке можно было летать хоть самолетами хоть БПЛА, потому как реального противодействия со стороны Карабаха не было.
      2. 0
        1 июня 2021 17:14
        Роль Байрактара там никакая была, потому как противник не явился. Все достижения которые турецкому чуду приписывают не более как реклама для продвижения товара. Куда более опасен рой беспилотников камикадзе которые очень трудно обнаруживать и сбивать ввиду их массовости. Никто тему байрактарную сейчас уже не развивает и американцы тому явный пример. Такие недогосударства как Украина ну и вот Польша еще, не имеющие возможности приобретать и эксплуатировать боевую авиацию приобретают эти игрушки имитируя воссоздание ВС своих недогосударств. Так что предназначены эти самолетики для папуасов и партизан без ПВО не имеющих возможности наносить ответный удар по противнику.