Военное обозрение

Аркаим и «Страна городов»

300

Во время аэрофотосъемки, которая проводилась в уже далеком от нас 1956 году, в Челябинской области были обнаружены четкие круги явно не природного происхождения. Находились они в степи на территории Брединского района – у слияния рек Утяганки и Караганки.

Аркаим и «Страна городов»
Аркаим, аэрофотосъемка

Сразу возникли мысли о том, что, возможно, найдены останки какого-то древнего сооружения. Но время было тяжелое, страна только восстанавливалась от послевоенной разрухи, да и особых сенсаций от исследований никто не ожидал. Поэтому большого интереса эта находка тогда не вызвала. Круги были нанесены на карту и о них не вспоминали до лета 1987 года, когда в уральскую степь была направлена археологическая экспедиция под руководством С. Г. Боталова и В. С. Мосина.

Среди взрослых археологов тогда оказались и два челябинских школьника – семиклассники А. Воронков и А. Езриль. Именно они, поднявшись на один из холмов, первыми воочию увидели в указанном квадрате загадочные круги Аркаима. О своем открытии Боталов и Мосин сообщили известному специалисту Г. Б. Здановичу, который руководил тогда археологическим работами на Южном Урале (этот исследователь умер в ноябре 2020 года).

В ходе дальнейших исследований было открыто еще более 20 древних городищ, связанных с ними некрополей (антропологический тип погребенных оказался протоевропеоидным) и сотни мелких неукрепленных поселений. Время их строительства было датировано XVIII–XVI веками до н. э. Напомним, что именно к этому времени относятся расцвет Крито-микенской культуры, а также строительство Стоунхенджа и египетских пирамид Среднего царства.

Загадочная цивилизация


Эта новооткрытая цивилизация получила условное название «Страна городов». Ее территория охватывает юг Челябинской области, юго-восток Башкортостана, восток Оренбургской области и север Казахстана. Она протянулась вдоль восточных склонов Уральских гор на 400 км с севера на юг и на 200 км с запада на восток. Открытый первым и самый большой город, видимо, был столицей этого государства. Свое красивое и непривычно звучащее название Аркаим (от тюркского – арка, хребет) этот город получил от сопки и урочища, находящихся неподалеку от места раскопок. Предполагают, что располагался он на месте потухшего вулкана.


Аркаим, вид сверху

Оказалось, что городище – однослойное, то есть ни ранее, ни в более поздние времена на этом месте поселений не существовало.

В конце 80-х годов большая часть территории «Страны городов» едва не оказалась в зоне затопления строившегося поблизости Больше-Караганского водохранилища, но местному отделению Академии Наук удалось ее отстоять. К «борьбе за Аркаим» присоединился тогда и директор Эрмитажа Б. Пиотровский.

Сообщения об Аркаиме вызвали большой интерес также и у зарубежных археологов: на территории «Страны городов» работали группы исследователей из США, Нидерландов, Германии, Украины. Основная работа по изучению «Страны городов» проходила в 1991–1995 годах. В 1992 году Аркаим был объявлен заповедной зоной и включен в состав Ильменского заповедника. Был создан также историко-культурный центр «Аркаим», который стал активно работать по привлечению туристов. В 2005 году Аркаим посетили В. Путин и Д. Медведев, экскурсию для которых проводил сам Г. Зданович.

В конце ХХ века Аркаим получил довольно широкую известность в кругах российских мистиков и эзотериков. В средствах массовой информации и в околонаучных кругах Аркаим стали называть «самым таинственным археологическим памятником на территории России», Уральской Троей и Русским Стоунхенджем. Некоторые авторы даже считали его описанным в легендах духовным центром древней Сибири и Урала. Другие утверждали, что Аркаим и «Страна городов» являются доказательством древности русской истории, отсчет которой, оказывается, следует вести с XVIII века до н. э.

Однако доказано, что к народам, населяющим современную Россию, поселения «Страны городов» не имеют никакого отношения. Согласно наиболее популярной и растиражированный версии, они были основаны протоарийскими племенами, которые на пути своей миграции с севера на юг на два или три столетия задержались в уральских степях. Здесь они построили свои города, которые потом сами же безжалостно сожгли и разрушили.

Однако более обоснованной является гипотеза, согласно которой поселения «Страны городов» возникли в ходе индоевропейской миграции с Запада, причиной которой послужил распад циркумпонтийской металлургической провинции.

Многочисленные находки археологов на месте Аркаима и других городов (а это – произведения искусства, оружие, ритуальные предметы) доказывают более высокий уровень развития их жителей по сравнению с окружающими племенами. Некоторые технологии после ухода аркаимцев, вероятно, были освоены на Урале лишь несколько столетий спустя. Основным занятием населения «Страны городов» было все же скотоводство: Аркаим и другие города выполняли оборонительные и торговые функции, служили местом народных собраний.

Многоэтажный Аркаим


Жители Аркаима умели изготавливать предметы из бронзы (обнаружены многочисленные металлургические печи), но больших успехов они добились также в сельском хозяйстве, инженерном деле и архитектуре. Так, Аркаим, например, явно строился по заранее намеченному плану. В этом городе были два вписанных одно в другое кольца оборонительных сооружений и два круга, прилежащих к стенам жилищ, с центральной площадью и круговой улицей. Общая площадь поселения составляла 20 тысяч кв. м, диаметр внутренней цитадели – 85 м, диаметр внешних (деревянных) стен – 143–145 м, толщина стен у основания – 3–5 м, а высота грунтовой насыпи на месте стен ранее составляла 3–3,5 м и даже сейчас достигает 1 метра. В качестве строительного материала для домов использовались грунтовые кирпичи.


Предполагаемый макет города Аркаим

Интересно, что дома были многоэтажными, по 10–30 «квартир» в каждом (стена одного дома являлась стеной другого), а все подземные сооружения города сообщались между собой. Всего домов было 67 (40 – во внешнем круге и 27 – во внутреннем). Улица города имела деревянный настил и ливневую канализацию. Утверждают, что кольцевая структура города сориентирована по звездам и позволяла отслеживать 18 астрономических событий, в том числе – восходы и закаты Солнца в дни равноденствия, восходы и заходы высокой и низкой Луны. Однако надо учитывать, что картина звездного неба довольно сильно изменилась за 4000 лет.

Есть сторонники версии что Аркаим – модель Вселенной. Другие считают его проекцией карты звёздного неба на землю. Серьезные исследователи согласны лишь с тем, что крепость приблизительно ориентирована по сторонам света.

Аркаим имел 4 входа, сориентированных по сторонам света, некоторые из них были ложными. Площадь, вписанная в круг стен, была квадратной.

Таким образом, схематически город представлял собой древнюю фигуру мандалы: квадрат, видимо, символизировал землю, круг – небо или вселенную. Отталкиваясь от почти идеальной кольцевой структуры Аркаима, некоторые исследователи отождествляют его с астрологически выверенным городом, описанным в древнеиндийском трактате Артхашастра. Но в данном вопросе, разумеется, следует проявлять большую осторожность. К тому же, нельзя исключать, что и другие города ариев (если это были именно арии) строились по подобному принципу. Кроме того, многие ученые считают описание города в Артхашастре условным и символическим.

Археологические находки позволяют сделать вывод, что жители «Страны городов» любили одежду вишневого цвета, были огнепоклонниками, письменности они не знали.

Почему же покинули свои дома жители Аркаима и других городов?

Никаких следов вторжения соседних племен на их территорию не обнаружено, да и уровень развития пришельцев был явно выше хозяев. Часть ученых предполагает, что уйти пришлось из-за изменений климатических условий. Наступление ледника заставило аркаимцев мигрировать к югу.

Однако некоторые исследователи утверждают, что в «Стране городов» произошла своеобразная экологическая катастрофа. Проще говоря, пришельцы так загрязнили и замусорили свои города и прилегающую к ним местность, что им оказалось проще все сжечь и уйти.

Так или иначе, некоторые исследователи полагают, что находка Аркаима может подтвердить легенды о расселении арийских племен, в которых говорится о том, что когда-то они пришли на территорию Персии и Индии с севера. Другие идут ещё дальше, говоря о пришельцах с легендарного затонувшего материка, который в Авесте (священной книге зороастризма) известен как Хайрат. Согласно авестийской традиции, пророк Заратуштра родился где-то на Урале. Сведения других древних текстов позволяют предположить, что на своем пути арии останавливались на Волге, Урале и в Западной Сибири.

Туристам


В настоящее время поблизости от Аркаима имеются турбаза, гостиница и несколько музеев. Для посещения туристами городище открыто с 1 мая по 30 сентября.

Самостоятельно добраться весьма нелегко, поскольку Аркаим находится далеко от больших городов: от Магнитогорска ехать 2 часа, от Челябинска – 6, от Екатеринбурга – ещё больше. Приходится делать пересадки и последние несколько километров идти пешком.

На месте можно заказать экскурсию или поучаствовать в каком-нибудь мастер-классе (например, по изготовлению обрядовых кукол). Или даже осмотреть окрестности на дельтаплане. Впрочем, туристические бюро окрестных крупных городов сейчас организуют автобусные поездки выходного дня.

Историко-культурный центр «Аркаим» включает в себя не только городище, но и окружающую его территорию, в том числе, окрестные холмы, каждому из которых дали «подходящее» название. Например, Черкасинская сопка теперь называется «Горой разума». Бывшая Крутая гора стала «Горой счастья» (а также «здоровья»). «Гора любви», она же – «Гора сердца», раньше была известна, как Грачиная сопка. Теперь здесь привязывают к камням и веткам кустарника ленты и закапывают записки с пожеланиями «большой и чистой любви» (а «кто же ее не хочет»?). Есть «Гора покаяния», она же – Аркаим (Лысая) и «Гора семи печатей» (Кудрявая), гора «Откровения». Гора Шаманка пропагандируется как «место исполнения желаний и очищения». На этой горе в 90-х годах был построен каменный лабиринт «Спираль жизни».


Меньшие по размерам спирали есть на вершинах других гор. И туристы самостоятельно выкладывают из камней небольшие пирамидки, пентаграммы, квадраты и спирали.

К туристическому лагерю ближе всех располагаются Шаманка, «гора Покаяния» и «гора Любви». Последняя является самой высокой (около 350 метров). Так что это, скорее, все же холмы.

Имеются музей «Жилища каменного века», музей природы и человека южного Урала, этнографический музей «Дом и усадьба оренбургского казака», ветряная мельница, аллея менгиров, несколько курганов.


Дом и усадьба оренбургского казака, мельница. Привезены из села Варламова, построены в конце XIX – начале XX вв.


Аркаим, музей жилища каменного века


Аллея менгиров, Аркаим

Довольно большая экспозиция аркаимских находок есть и в Челябинском краеведческом музее. Там же можно увидеть антропологические реконструкции 23-летнего мужчины и 25-летней женщины, захоронение которых было обнаружено в Большекараганском кургане «Страны городов».

Автор:
300 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 1 июня 2021 05:00
    +5
    Интересно, но непонятно: откуда, куда, зачем ?
    1. Гражданский
      Гражданский 1 июня 2021 08:04
      +10
      И каждый год все там вытаптывается психически неуравновешенными людьми, которые не учили физику в школе и их мир окружен чудесами, эзотерикой и волшебством. lol сам город, предусмотрительно закопали землей, чтобы особо буйные не растащили все по своим норам.
      1. Boris55
        Boris55 1 июня 2021 08:35
        -7
        Цитата: Гражданский
        сам город, предусмотрительно закопали землей, чтобы особо буйные не растащили все по своим норам.

        Вы думаете, что именно по этому, а не по тому, что народ начнёт репу чесать?
        Как вы думаете, почему по всему Миру ведутся археологические раскопки и все страны гордятся "древним" своим происхождением (кроме нашей)?
        1. Гражданский
          Гражданский 1 июня 2021 08:40
          -3
          Цитата: Boris55
          Как вы думаете, почему по всему Миру ведутся археологические раскопки и все страны гордятся "древним" своим происхождением (кроме нашей)?

          В нашей стране наука не на первом месте, а археология вообще удел энтузиастов - подвижников.
          Не все страны гордятся своим древним происхождением. Например Зимбабве гордится своим молодым происхождением.
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 1 июня 2021 13:34
          +14
          Цитата: Boris55
          Как вы думаете, почему по всему Миру ведутся археологические раскопки и все страны гордятся "древним" своим происхождением (кроме нашей)?

          Начнем с того, что археологические раскопки ведуться у нас с такой активностью, как нигде, пожалуй, больше. Советская, а теперь российская археологическая школа - одна из лучших в мире.
          Далее. Не знаю, как насчет "всех" и насчет "древней", но я лично происхождением и историей своей страны горжусь и без того, чтобы "удревнять" их. Чего и вам желаю. Но я скажу так - я лучше вообще ничем не гордиться, чем гордиться болезненными вымыслами таких фантазеров, как, например, Самсонов и его муза Петухов.
          1. Boris55
            Boris55 3 июня 2021 07:44
            -2
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Советская, а теперь российская археологическая школа - одна из лучших в мире.

            Почему широкая общественность об этом не в курсе?

            Цитата: Хозяин Трилобита
            я лично происхождением и историей своей страны горжусь и без того, чтобы "удревнять" их.

            Человек без корней, как перекати поле, без роду, без племени. Куда ветер дунет, туда его и несёт.

            ps
            По поводу "удлинять", я уже писал неоднократно. Мы не первая цивилизация на Земле и надеюсь не последняя. Что бы наша цивилизация не погибла как предшествующие (шесть), необходимо знать причины по которым они погибли.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 3 июня 2021 12:01
              +2
              Цитата: Boris55
              Почему широкая общественность об этом не в курсе?

              Потому, что ей это не интересно.
              А кому интересно, те в курсе. Я, например, слежу на новостями из Гнездова, из Новгорода, иногда поглядываю вообще, что творится, что нового. Вот, например, недавно Усвяты решили копать - там целую серию неизвестных ранее городищ нашли. Приблизительные датировки - IX - X вв.
              Я был бы просто счастлив, если бы вместо РенТВ был канал "Российская археология и источниковедение", например. Или по ОРТ по субботам, например, часов семь вечера показывали еженедельник "Археологическое обозрение" часа на полтора. Но нет. Приходится самому искать источники.
              Цитата: Boris55
              Мы не первая цивилизация на Земле

              Это кто вас этому научил? Прокопенко? Шесть цивилизаций, три (или четыре) луны, Нибиру... Скучно.
              Цитата: Boris55
              Человек без корней, как перекати поле, без роду, без племени

              А чем вас наши реальные корни не устраивают? Более, чем тысячелетняя государственность, богатейшая и разнообразная история... Что не так? Хочется предков на виманы усадить?
              1. Boris55
                Boris55 4 июня 2021 07:49
                -5
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Потому, что ей это не интересно.

                Не по этому, а по тому, что об этом все средства формирования сознания почему то именуемые СМИ, молчат, а так все эти факты широко известны, но только в узких кругах...

                Цитата: Хозяин Трилобита
                Приблизительные датировки - IX - X вв.

                Всё археологические находки которые не вписываются в библейскую трактовку Мира, если не уничтожаются, то замалчиваются.

                Шесть цивилизаций

                Согласно археологическим находкам, про которые молчат.
                Потоп был и он смыл предшествующую цивилизацию. Остатки от неё - это Инки, Астеки, жители Индии. Пирамиды есть не только в Египте, но и в Китае и в Атлантическом океане и у нас в Сибири.

                Цитата: Хозяин Трилобита
                Более, чем тысячелетняя государственность, богатейшая и разнообразная история... Что не так?

                В своём вопросе вы чем то напоминаете колюизуренгоя. Вас не интересует даже не то что бы допотопная цивилизация, вам не интересно даже наше не христианское прошлое. Библейская концепция рулит.

                ps
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Прокопенко?

                Прокопенко работает на дискредитацию прошлого т.е. на библейскую концепцию.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 4 июня 2021 14:33
                  +4
                  Цитата: Boris55
                  Всё археологические находки которые не вписываются в библейскую трактовку Мира, если не уничтожаются, то замалчиваются.

                  Чушь. Это никому не надо - зачем? Любой ученый хочет сотворить сенсацию и войти в историю науки. Никто не будет замалчивать что-то. Найди, определи что именно нашел, докажи свою правоту. Всё.
                  Цитата: Boris55
                  Согласно археологическим находкам, про которые молчат.

                  Не будет никто молчать. Это их хлеб, их деньги, их известность и признание. Всё равно, что найти клад и закопать его обратно, никому не рассказав и не показав.
                  Цитата: Boris55
                  Вас не интересует даже не то что бы допотопная цивилизация, вам не интересно даже наше не христианское прошлое.

                  Мне интересна историческая наука в целом. Не фантазии слабоумных, а реальные научные данные, основанные на всестороннем анализе имеющихся материалов. Кроме истории есть ещё такая наука, как антропология. Она нам говорит однозначно, что других людей, кроме нас на планете не было. Есть полностью открытая и научно обоснованная линейка, на которой представлены все этапы развития современного человечества за миллионы лет, начиная с первых млекопитающих. Есть археология, которая представляет такую же линейку - без перерывов, лакун и откатов назад. Человечество в глобальном смысле развивается поступательно. Эта же археология дает нам сведения о древних цивилизациях, коих было куда больше шести, давно прекративших свое существование, но передавших свои знания последующим - преемственность прослеживается очень четко.
                  Так что не нужно фантазировать. Нужно интересоваться наукой, изучать то, что она предоставляет и гордиться своим прошлым таким, какое оно есть.
                  1. Boris55
                    Boris55 5 июня 2021 08:49
                    -2
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    Это никому не надо - зачем?

                    В таком случае вы должны верить в Библейскую теорию происхождение Мира и что жизнь человеческая пошла от Адама и Евы. У меня только один вопрос, откуда у Евы родились жёлтенькие, чёрненькие, красненькие детишки, ветром надуло? laughing
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 5 июня 2021 11:04
                      +3
                      В библейскую? С чего вы взяли? laughing Нет, конечно.
                      Я вообще чужд религии - любой, и предпочитаю не верить, а доверять науке. Происхождением человека занимается такая наука как антропология. Её базовые положения - эволюция и естественный отбор. Всё логично и внутренне непротиворечиво.
                      Креационизм в любой его форме - точно не моё. laughing
                      Мне только непонятно - с чего вдруг у вас возникло такое предположение?
                      1. Boris55
                        Boris55 5 июня 2021 11:52
                        -1
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        базовые положения - эволюция и естественный отбор

                        Вы дарвинист? Скажите, зафиксирован ли хоть один случай, когда обезьяна стала человеком? laughing

                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        с чего вдруг у вас возникло такое предположение?

                        Библейская концепция - это принципы построения Мира (Старый Завет - как покорить Мир, Новый Завет - как его удержать). На её основе существует множество религий (систем взглядов). Отрицание религии - это то же религия.
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 5 июня 2021 14:23
                        +3
                        Цитата: Boris55
                        Скажите, зафиксирован ли хоть один случай, когда обезьяна стала человеком?

                        Если бы вы хоть самую малость были бы знакомы с теорией Дарвина - таких глупостей не писали бы. Специально для вас поясняю: в процессе жизни организма мутаций (изменений)не происходит. Изменения происходят в потомстве. Обезьяна не может стать человеком. Но общие предки несколько десятков миллионов лет назад у того и у другого, безусловно были.
                        Цитата: Boris55
                        Отрицание религии - это то же религия.

                        Глупости. Сентенция "я верю, что бог есть, а вы верите что его нет" - для глупцов.
                        Концепция бога - любого - построена таким образом, что её невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Следовательно, бог, чисто теоретически, может существовать в объективной реальности, причем в абсолютно любой форме. Как, впрочем и инопланетяне, например.
                        Я, как и любой человек, мыслящий рационально, не могу сказать, что бога или инопланетян нет. Может и есть, но я пока каких-либо их проявлений в реальной жизни не вижу, следовательно пока их нет. Но вполне я, например, вполне допускаю, что в определенный момент они могут проявиться - как бог, так и инопланетяне. Тогда будем эти явления изучать, систематизировать и обсуждать. Уже не на базе собственных фантазий, а предметно, как объекты физической природы.
                        Вот, собственно и всё.
                        А ваши рассуждения по поводу христианства, заветов и т.п. - просто примитивная, упрощенная до предела детская сказочка, что называется, "по мотивам" религиозных текстов, не более того. Всё гораздо сложнее, многограннее и запутаннее.
              2. гильза
                гильза 5 июня 2021 05:03
                0
                А у нас государственность более ранними временами датирована? Источники хотим!
              3. котик-русич
                котик-русич 8 июня 2021 22:36
                0
                Цитата: Boris55
                Пирамиды есть не только в Египте, но и в Китае и в Атлантическом океане и у нас в Сибири.
                .
                пирамида ммм
                А с этим никто и не спорит...
                bully
      2. vka
        vka 3 июня 2021 01:00
        -1
        не все же такие убогие, нам есть чем гордица
    2. Doliva63
      Doliva63 1 июня 2021 19:37
      +5
      Цитата: Гражданский
      нельзя

      Город не закопан, он примерно в паре километров от туристической мекки, там еще недавно работали археологи, туристов туда не водили совсем. Единственный город Страны городов, который нашли практически целым. Но - пустым. Ни скелетов, ни утвари. В других городах Страны наоборот - всё есть, но практически нет города.
  2. михаил3
    михаил3 2 июня 2021 15:55
    +4
    Цитата: Uncle Lee
    Интересно, но непонятно: откуда, куда, зачем ?

    Конечно непонятно! Как рассуждал бы человек разумный? Он поискал бы основное занятие аркаимцев и их соотечественников. Это удалось - видимо не получалось постоянно не спотыкаться о металлургические печи. Плавили медь и бронзу. Хорошо.
    Следующий шаг. Человек разумный поискал бы в округе месторождения составляющих сплавы металлов и оценил бы их состояние - очевидная причина для металлургов покинуть местность, это истощение рудных запасов. Увы, человек-историк не человек разумный, разумом это существо предпочитает не пользоваться, поэтому никаких данных о месторождениях руды попросту нет. Смеяться? Жалеть бедняг? О-хо-хо...
    Далее. Занятие металлургией стимулируют разум. тот, кто подходит к печи по глупому, рано или поздно обжигает себе все по самое не балуйся. Так что уйти "куда глаза глядят" аркаимцы не могли. не было смысла. Скотоводство у них и тут было, валить в голую степь было бы уж очень тупо. Так что они должны были предварительно разведать рудные месторождения (что в Предуралье и на Урале непременно увенчалось бы успехом) и переселиться туда. Куда? Куда ушли эти люди? Ведь интересно же! Нет данных...
    Идея о том, что аркаимцы ушли потому, что засрали все вокруг себя достойна присвоения звания академика исторической "науки"! Анекдот первоклассный, при этом рассказывается с серьезным видом "учеными"! Ребята... Способность строить города, это и есть способность налаживать в них жизнь минимально терпимо. Вот "просвещенные" европейцы тонули в собственном дерьме, но не бегали по Европе, нагрузив города себе на хребтину. Не требовалось.
    Гениальные историки нашли вокруг Аркаима чудовищные горы шлака, не дававшие дышать? А где хотя бы мельчайшее упоминание об этом? Или чем люди там "отравили все кругом", навозом, что ли? Читаешь и, как обычно, печально морщишься. Интересная тема, изложенная правильным русским языком... без применения логики, разума, элементарной житейской сметки. "Официант! Дичь!"
    1. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 6 июня 2021 02:14
      0
      Плавили медь и бронзу.

      Насчет бронзы сомнительно. Насколько я читал, там ни олова, ни ее заменителей нет. Приходилось пользоваться чистой медью.
      П.С. Коллеги ниже пишут о мышьяковистой бронзе. Вполне возможно. Я все таки читал о чистой меди. Возможно было и то и другое.
      поискал бы в округе месторождения составляющих сплавы металлов и оценил бы их состояние - очевидная причина для металлургов покинуть местность, это истощение рудных запасов.

      Оценили еще в XVIII веке. До хрена было еще залежей. Вся Европа пользовалась импортированной из России южноуральской медью. В Крымскую войну английские латунные гильзы были сделаны из нашей же меди. Причем в XVIII веке методы добычи принципиально малоо отличались от аркаимских времен. Сейчас, после хищнической разработки, месторождения истощились.
      Скотоводство у них и тут было, валить в голую степь было бы уж очень тупо.

      Скотоводство скотоводству рознь. Во времна Аркаима климат был влажный, огромные стада паслись в окресностях и корма хватало. Затем климат стал суше - корма стало меньше - пришлось переходить на кочевое скотоводство в степи, а кочевникам города ни к чему.
      Куда ушли эти люди? Ведь интересно же! Нет данных...

      В Иран и Индию индоевропейские (индоарийские и ираноарийские) племена как раз с Севера пришли, и по срокам подходят, и какая то культурная преемственность с южноуральскими культурами вроде бы имеется.
      Способность строить города

      Аркаим - это все таки поселение скотоводов. А поселение скотоводов - это не город. Металлургия там была хорошо развита, но это была металлургия для себя, каждая семья обрабатывала медь сама (по крайней мере так пишут). Ремеслеников, как в настоящем городе - не было.
      чудовищные горы шлака. А где хотя бы мельчайшее упоминание об этом?

      В любом археологическом отчете начет гор шлака есть. Рядом, в древнем металлургическом центре Карагалы. Его эксплуатировали что то около 2 тысяч лет, если память не подводит. "Извлечено до 10 млн тонн медной руды, из которой выплавлено примерно 200—250 тыс. тонн меди" (ВИКИ). Их (горы шлаков) русские рудознатцы и увидели в XVIII веке, и решили, что это башкиры много лет медь плавили.. Насчет "не дававшие дышать" это перегиб.
      аркаимцы ушли

      Если я правильно понял на примере Каргалы, им все таки "помогли уйти" иные племена. Пришельцы и все кто пришел за ними, на месторождения меди не обращали внимания несколько тысяч лет. А м.б. и обращали, но получить металл не смогли. Там медная руда особая, для получения меди нужно зать сектретные способы, русские рудознатнцы, например, сразу получить медь не смогли. И приглашенный саксонский мастер не разгадал тайны древних металлургов. А ганноверский мастер - разгадал.
      1. михаил3
        михаил3 7 июня 2021 09:23
        0
        Спасибо. Серьезно. В отличие от автора статьи, вылившего пустопорожние слова на экран, вы отвечаете информативно. Судя по всему автор не может отличить разумные гипотезы от безумных, и его стряпня...
        Однако, кое что имеется спросить и у вас) Понимаете, "поселений скотоводов" не бывает. Как нет на свете такого дурацкого предмета, как "городище". Термин по видимому введен европейскими историками, чтобы не признавать, что, когда по Европе бегали волосатые приматы, прячась на деревьях, на территории Русской равнины вовсю строились города.
        Не бывает поселений скотоводов, бывают просто города. Скотовод не может сидеть в поселении. Он должен кочевать за травой и водой. Климат, который позволит скотоводу сидеть на месте, это не "более влажный", это форменные джунгли) . В общем скотоводам нужны города. Просто города, где можно продать свою продукцию и купить то, что сам скотовод произвести не может. Вот Аркаим и был таким городом. Где жили ремесленники, в меру умений и сил производившие медные инструменты на продажу, делавшие луки (древесину для лука надо сушить минимум пять лет. кочевье не может в принципе предоставить необходимые для этого условия. разве что индейская составная поделка из кожи и палок, барахло), и прочие изделия, которые в юрте не слепишь. Ну и т.д., ту много надо говорить.
        Конечно, им "помогли"! Богатые ремесленники всегда были желанной добычей крутых и безмозглых завоевателей, не заглядывавших дальше своего колчана - есть стрелы и ладно. Кончатся - еще кого ограблю. Вопрос в том, что Аркаим и прочие подобные поселения были устроены в принципе иначе, чем все остальные известные нам города. Почему? Люди не строили нефункциональных сооружений аж до 20 века, просто не было избытка мощностей. Когда на стройке надо до упора рвать собственную спину, не хочется строить ерунды) Аркаим должен был стать именно таким, предельно странным. Но ПОЧЕМУ?!
        Да, в качестве "бесполезных сооружений" не надо приводить соборы и дворцы - они генерировали огромный денежный поток. И пирамиды не надо - они были чем угодно, но не культовыми сооружениями. Куда больше, особенно по структуре подъездных дорог, они напоминают какое то промышленное сооружение для производства чего то уникального. Ну и т.д.
        1. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 12 июня 2021 06:22
          0
          По самому Аркаиму не помню, попадалось ли что стоящее, а вот по Каргалы (это рядом) - стоит почитать
          http://pro-speleo.ru/load/chernykh_en_kargaly_zabytyj_mir_nox_1997g/10-1-0-415
          https://libs.ru/book/series/48761.html
          Ну и вот товарищи подсказывают про синташнинскую культуру
          https://arkaim-center.ru/sites/default/files/documents/2019-07/Генинг%20В.Ф.%20и%20др.%20Синташта.pdf
  • Пессимист22
    Пессимист22 1 июня 2021 05:10
    +3
    Прочитал спасибо,я тоже склонен считать что это были мигранты с юга,а покинуть места их заставило изменение климата.
    1. Doliva63
      Doliva63 1 июня 2021 19:38
      0
      Цитата: Пессимист22
      Прочитал спасибо,я тоже склонен считать что это были мигранты с юга,а покинуть места их заставило изменение климата.

      Так-то каноническая наука считает, что это города протоиранцев.
  • Van 16
    Van 16 1 июня 2021 05:18
    +11
    Место весьма интересное. Есть ложка дегтя, Валерий упоминает про "российских мистиков и эзотериков", дополню - их там реально очень много, и иногда этих деятелей ограничивает только полет собственной фантазии. Но, повторюсь, место действительно интересное.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 1 июня 2021 05:46
      +5
      Дураков в России на 100 лет припасено smile
  • Konnick
    Konnick 1 июня 2021 05:38
    +9
    Однако некоторые исследователи утверждают, что в «Стране городов» произошла своеобразная экологическая катастрофа. Проще говоря, пришельцы так загрязнили и замусорили свои города и прилегающую к ним местность, что им оказалось проще все сжечь и уйти.

    Как будто жители этих городов пользовались пластиковой упаковкой. Да даже 50 лет назад вокруг деревень не было мусорных свалок, все шло в дело.
    1. Korsar4
      Korsar4 1 июня 2021 06:12
      +4
      Можно свести лес, остаться без источников воды, истощить почву и т. д.
      1. Konnick
        Konnick 1 июня 2021 06:55
        +9
        Можно свести лес, остаться без источников воды, истощить почву и т. д

        Это я понимаю, но в статье "загрязнили и замусорили"
        1. Korsar4
          Korsar4 1 июня 2021 07:05
          +1
          Все же загрязнение может быть не только пластиком.
          1. Konnick
            Konnick 1 июня 2021 07:23
            +4
            Все же загрязнение может быть не только пластиком.

            А конкретнее, я же пример привел, села с многовековой историей и не было мусорных свалок.
            1. Korsar4
              Korsar4 1 июня 2021 07:29
              +1
              Представил себе многолетнюю гору из черепков.
              1. Konnick
                Konnick 1 июня 2021 07:31
                +3
                Представил себе многолетнюю гору из черепков.


                И больше ничего? Черепки это не мусор, а строительный материал laughing
                Просто глупее причины как уйти оттуда я не слышал, гретонизм какой-то с тумбергизмом, а Вы стали оправдывать эту ересь.
                1. Ричард
                  Ричард 1 июня 2021 08:18
                  +6
                  В Аркаиме были найдены: Наконечники стрел, формы для отливки металлических изделий, наковальни, фундаменты печей для металла. Исходя из этого была сделана гипотеза о миграций с запада, причиной которых послужил распад циркумпонтийской металлургической провинции — эта теория поддерживается основной массой исследователей. Я это к тому что причиной ухода вполне могло быть элементарное истощение запасов руды. И жители перешли на новое разведанное место богатое рудой.
                  1. Konnick
                    Konnick 1 июня 2021 08:25
                    +3
                    Я это к тому что причиной ухода вполне могло быть элементарное истощение запасов руды. И жители перешли на новое разведанное место богатое рудой.

                    Но никак не мусор стал причиной, которую оправдывал и расписал Korsar4.
                    Но я бы не сказал только руды, вполне могли быть самородные россыпи меди которые встречаются на Южном Урале до сих пор, которые сами по себе способствовали возникновению металлургии. Тем более у них появился транспорт в виде колесниц с помощью которых по Курганной теории из этих мест произошла экспансия на запад, юго-запад и юг праиндоевропейского языка с носителями этого языка.
                    1. Ричард
                      Ричард 1 июня 2021 08:37
                      +5
                      Но я бы не сказал только руды, вполне могли быть самородные россыпи меди которые встречаются на Южном Урале до сих пор,

                      Абсолютно с Вами согласен.
                      Бронза - сплав меди и олова. Медный век нам говорит о том, что с медными россыпями особых проблем не было. А вот олово...
                      Получить олово, дело не лёгкое. Содержание его в различных рудах колеблется от 0,2 до 2% от количества руды...( информация отсюда
                      http://www.mining-enc.ru/o/olovyannye-rudy ). Но и руду ещё нужно добыть! Это сейчас можно взорвать, раздробить, пробурить Экскаватором вырыть и вагоном привезти! А тогда, доступны были только россыпи - речные наносы, из которых надо было выделить эти 0,2-2% олова.... корзинками перетаскать к печи. Наука говорит, что раньше эти наносы были гораздо и гораздо богаче - благодаря естественному обогащению связанному с эрозией почв.Но они были не бездонными и древним металлургам поневоле приходилось кочевать в поисках новых оловянных речных наносов. Я не зря выше привел карту ореола укрепленных поселений эпохи бронзы на Урале. Все они в районах местных рек
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 10:31
                        +7
                        Цитата: Ричард
                        Бронза - сплав меди и олова. Медный век нам говорит о том, что с медными россыпями особых проблем не было. А вот олово...

                        Добрый день Дмитрий, самая ранняя бронза - мышьяковая, также делали сурьмяную, свинцовую. Оловянная бронза - самая качественная из них, но и более поздняя.
                        Вот интересно они там какую бронзу делали? hi
                      2. Ричард
                        Ричард 1 июня 2021 10:51
                        +5
                        Добрый день. Подавляющая часть металла Синташты и Аркаима – это мышьяковистая бронза. Сначала считалось, что это был естественный сплав, полученный в результате плавки медной руды месторождения Таш-Казган (Башкирия), содержащей примеси мышьяка. Однако исследования шлаков показали, что аркаимские металлурги не использовали ташказганскую руду. Эксплуатировалось сразу несколько различных местных рудников, а бронзу получали благодаря специальным добавкам в медную руду минералов, содержащих мышьяк.
                        «…почти все образцы [руды], за исключением образцов Таш-Казгана и лимонитовых образцов Аркаима, содержат мышьяк в пределах 0-0,03%, что при переплавке не может дать металл, в котором концентрации мышьяка будут превышать 0,3%. Однако анализы металла выглядят иначе. На поселении Синташта предметы из мышьяковистых бронз составляют 53,9%, а на могильнике достигают 67,3%. Сходную картину выявили и другие исследования, причем подавляющая часть металла, не отнесенного к группе мышьяковистых бронз, содержит все же повышенные концентрации мышьяка…Наличие мышьяковистых бронз на синташтинских памятниках на фоне отсутствия руды с примесью мышьяка может быть объяснено только применением соответствующих лигатур [т.е. добавок – АС]. На то, что эти бронзы производились на месте, указывает наличие мышьяка в шлаке. Это же обстоятельство является свидетельством того, что легирование производилось на стадии плавки руды» (С.Григорьев).

                        Откуда именно металлурги Синташты и Аркаима брали мышьяковистую руду, которую добавляли при плавке, до сих пор не ясно. Григорьев считает, что аркимцы искали открытые залежи арсенопирита (Арсе́нопири́т (от лат. arsenicum — мышьяк) — минерал из класса сульфидов состава FeAsS. Синонимы: мышьяковый колчедан, мышьяковисто-сернистое железо, миспикель, тальгеймит.)
                        ссылка:https://infopedia.su/2xb0a2.html
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 10:53
                        +8
                        Цитата: Ричард
                        Подавляющая часть металла Синташты и Аркаима – это мышьяковистая бронза.

                        Я так и подумал, что скорее всего мышьяковистая, рановато вроде по времени для оловянной. hi
                      4. Ричард
                        Ричард 1 июня 2021 11:00
                        +10
                        Да, Вы оказались правы.
                        Кстати, С.Григорьев указывает на то что накопление в шлаках металлургических печей аркаимцев мышьяковых фракций арсенопирита со временем становилось критическим для жизни и здоровья и время от времени требовало переноса производства на другое место. Вот и еще одна гипотеза оставления жителями Синташты и Аркаима!!!
                        И,ИМХО, наиболее правдоподобная
                      5. Ричард
                        Ричард 1 июня 2021 11:11
                        +2
                        Эволюция металлургических печей Синташты и Аркаима (по С.Григорьеву)
                        Григорьев выдвигает версию эволюции металлургических печей Аркаима и Синташты, построенную по принципу «от простого к сложному», предполагая постепенный переход от однокамерных печей к двухкамерным, появление и усложнение дымоходов, пристройку печей к колодцам и появление мехов на более позднем этапе и так далее. Хотя он сам и делает оговорку, что проследить эту «эволюцию» на реальном археологическом материале крайне сложно – зафиксированные факты строительства одной печи на месте другой носят буквально единичный характер.
                        Для выплавки металла из руды мастера Синташты и Аркаима использовали специальные металлургические печи, конструкция которых, с одной стороны, была довольно простой, а с другой – вполне эффективной и даже порой весьма совершенной (в рамках доступных в то время технологий). Это были купольные печи, которые могли быть как всего с одной камерой, так и двухкамерными. Одна часть из них располагалась непосредственно на земле, другая – была чуть заглубленной (на 30-40 сантиметров) в грунт. Чаще всего это были небольшие округлые в плане печи диаметром чуть менее одного метра.
                        «Более сложной модификацией печей наземного типа являются печи, пристроенные к колодцам. Их было обнаружено двадцать две: 10 – на поселении Аркаим, 2 – на поселении Синташта и 10 – на поселении Устье [еще одно хорошо изученное поселение того же типа – АС]. Основная особенность этих печей сводится к тому, что строились они около колодцев и были соединены с последними небольшим перекрытым каналом шириной
                        около 15 сантиметров»
                        Столь странное, на первый взгляд, строительство печей возле колодцев является на самом деле великолепным технологическим решением, что было подтверждено и современными экспериментальными исследованиями. Это решение позволяло обеспечить весьма интенсивную и эффективную естественную тягу воздуха. За счет перепада температуры в колодце и печи, который согласно физическим законам приводил к разнице давления, воздух из колодца устремлялся в канал, ведущий в печь, затем поступал в область горения в печи, проходил по кругу и выходил в дымоход.
                        Впрочем, при необходимости местные металлурги дополняли естественную тягу воздуха искусственным дутьем, создаваемым с помощью мехов. Археологи нашли в остатках стенок некоторых печей воздуходувные сопла, а также канавообразные выступы, служившие, по-видимому, для тех же сопел, через которые в печь подавался воздух из мехов.
                        Дымоходы имели сложную, но тоже весьма эффективную конструкцию. От печи отходила канавка, перекрытая вверху вытянутым цилиндрическим куполом из глины. Проходя по ней, горячие газы остывали, одновременно обогревая помещение, и уже затем устремлялись через вертикальную часть дымохода наружу. Это позволяло максимально использовать тепло, выделявшееся при сгорании топлива в печи.
                        (С.Григорьев).

                      6. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 11:30
                        +5
                        Цитата: Ричард
                        от и еще одна гипотеза оставления жителями Синташты и Аркаима!!!
                        И,ИМХО, наиболее правдоподобная

                        Да, вполне.
                        Но гипотеза, что они улетели на своих звездных колесницах в созвездие Тау-Кита гораздо романтичнее. wassat
                2. Undecim
                  Undecim 1 июня 2021 17:24
                  +3
                  Бронза - сплав меди и олова. Медный век нам говорит о том, что с медными россыпями особых проблем не было. А вот олово...
                  Они в Аркаиме не плавили оловянистую бронзу. Они плавили мышьяковистую бронзу.
                3. Ричард
                  Ричард 1 июня 2021 17:58
                  +6
                  Спасибо, Виктор Николаевич, если вы внимательно прочтете наши с Mihaylov (Mihaylov) посты выше, то узнаете, что это мы уже выяснили в первой половине дня и теперь обсуждаем другую гипотезуhi
                4. Undecim
                  Undecim 1 июня 2021 18:37
                  +6
                  Это какой то глюк. Я коммент еще утром написал. А он только появился, когда уже все выяснили.
                5. 3x3zsave
                  3x3zsave 1 июня 2021 20:59
                  +3
                  Глюк утром действительно был. У меня сайт грузился по 5-10 минут.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2021 17:34
          +6
          Но никак не мусор стал причиной, которую оправдывал и расписал Korsar4.

          Но он говорил и об этом:
          Жалоба
          Korsar4
          Korsar4 (Сергей )
          Сегодня, 06:12
          НОВЫЙ

          +3
          Можно свести лес, остаться без источников воды, истощить почву и т. д
          1. Ричард
            Ричард 1 июня 2021 18:13
            +5
            Костя hi
            Мы с Mihaylov (Mihaylov) исключили версию об уходе жителей Аркаима из-за истощения оловянных запасов, так как они изготовляли мышьяковистую бронзу.
            Рассмотрели версию профессора С. Н. Григорьева
            накопление в шлаках металлургических печей аркаимцев мышьяковых фракций арсенопирита со временем становилось критическим для жизни и здоровья и время от времени требовало переноса производства на другое место.

            Вот и еще одна гипотеза оставления жителями Синташты и Аркаима!!!
            И,ИМХО, наиболее правдоподобная
            Так что Korsar4 (Сергей ) не так далек от истины, что мусор стал причиной ухода.
            С одной небольшой поправкой - ядовитый мусор арсенопирита из шлака.
            Хотя это только очередная гипотеза
          2. Морской Кот
            Морской Кот 1 июня 2021 18:26
            +4
            Дима, привет. hi
            Да, сейчас только и остаётся строить гипотезы, а истину, пожалуй, никто не узнает никогда. request
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 1 июня 2021 21:06
            +3
            Да, все просто! Спайс закончился и Муад'Диб увел тусовку в другой клуб.
  • Korsar4
    Korsar4 1 июня 2021 14:54
    +3
    Понятно, что и у нас в сельской местности, компостная куча решала проблемы с органикой.

    Но, если долго быть на одном месте, отвалы могут образоваться мама не горюй.

    Возможные причины невыносимости бытия привёл ранее.
    Может, замусоренность - и неудачное слово.

    Ходили в лес, шашлыки жарили, за собой не убирали - это попозже.
  • Морской Кот
    Морской Кот 1 июня 2021 17:43
    +4
    И больше ничего? Черепки это не мусор...


    И они тоже бывают разными, мог же Верещагин представить себе такую гору, почему нет?

    А так да, не вымерли же европейские города раннего средневековья, а грязнее их трудно себе что-то представить.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 1 июня 2021 21:12
      +3
      грязнее их трудно себе что-то представить.
      Очередной устоявшийся "штамп" о "мрачном Средневековье".
      1. Морской Кот
        Морской Кот 1 июня 2021 21:17
        +3
        Не был, но весьма про это начитан у разных авторов.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 июня 2021 21:50
          +3
          И чего? Это выступ на стене замка. Вертикалью уходящий в ров, преимущественно - проточный.
          И вообще - замок, это "деревня".
        2. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2021 21:57
          +2
          За деревню не нашел, но, полагаю, гадили не отходя за километр от дома. А вот за город -- пожалуйста. smile



        3. 3x3zsave
          3x3zsave 1 июня 2021 22:08
          +2
          Дядя Костя! Уж извини, но, не разбираешься в теме - не стоит "тискать" картинки из сомнительных источников.
          Первая подборка, вообще, из газет первой половины левятнадцатого века.
        4. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2021 22:18
          +3
          Не скрою, по сортирам не спец, но за чистоту улиц средневековья ты меня не убедил. drinks
        5. 3x3zsave
          3x3zsave 1 июня 2021 22:24
          +2
          Я не хочу никого убеждать. Просто, я европейское средневековье знаю немного больше среднестатистического пользователя этого ресурса.
        6. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2021 22:35
          +1
          среднестатистического пользователя этого ресурса.

          Ну спасибо за точное определение моего места на этом сайте. laughing
        7. 3x3zsave
          3x3zsave 1 июня 2021 22:39
          +3
          Извини, пожалуйста! recourse
          Но... Я ведь никогда не оспаривал твоего мнения в темах про "огнестрел"?...
        8. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2021 22:57
          +3
          А я твоё и не оспариваю, да и зачем.
        9. 3x3zsave
          3x3zsave 1 июня 2021 23:00
          +3
          Не оспариваешь, но и не веришь.
        10. Морской Кот
          Морской Кот 1 июня 2021 23:22
          +4
          Так ведь всё от доказательств зависит, вот взял бы и написал обширную статью о сантехнике того времени, это ведь на самом деле интересно. Мы-то в деревне ещё ладно, а ведь если в городе накроется канализация и водоснабжение -- это катастрофа. А так все живут и привыкли, что "хлеб выращивают в магазинах". smile
  • 3x3zsave
    3x3zsave 1 июня 2021 21:57
    +2
    А еще "люди в Средневековье мылись два раза в жизни: при крещении и при отпевании"! Ты будешь удивлен, но в Париже, середины 13 века существовало два десятка общественных бань, не считая частных.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 1 июня 2021 13:37
    +8
    Цитата: Konnick
    Как будто жители этих городов пользовались пластиковой упаковкой.

    Жители Аркаима занимались оседлым скотоводством. Вытоптали всё вокруг и ушли.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 1 июня 2021 05:38
    +4
    Эх машины времени не можно было бы узнать историю этих поселений.
    Хорошо бы ДНК останков жителей из захоронений изучить... возможно это укажет направление поисков и куда так внезапно ушли поселенцы.
    1. Konnick
      Konnick 1 июня 2021 08:52
      +4
      Хорошо бы ДНК останков жителей из захоронений изучить... возможно это укажет направление поисков и куда так внезапно ушли поселенцы

      Почитайте про курганную теорию, это конечно гипотеза но новейшие исследования, в том числе и новейшие по ДНК, все больше подтверждают её правильность. Хоть она про происхождение индоевропейских языков, но возможно Аркаим и другие города это города тех народов от которых возникли современные языки индоевропейской группы. Гидронимы, т.е. названия рек самые древние наименования местности в европейской части России, трудно, а иногда и невозможно перевести на более-менее современные языки , но с помощью санскрита легко. Кстати очень много названий рек и озер совпадают с названиями рек Индии.
  • Konnick
    Konnick 1 июня 2021 05:48
    +7
    Почему-то автор не привел Курганную теорию 1956 года Марии Гимбутас о происхождении праиндоевропейских народов и языка. Эта гипотеза находит все больше сторонников в научной среде историков и археологов.
    1. vargo
      vargo 1 июня 2021 08:35
      +3
      Интересно. А можно вкратце о чем там? Эта теория как-то охватывает Аркаим?
      1. Konnick
        Konnick 1 июня 2021 15:00
        +4
        По крайней мере территорию.
        В яндексе набираете Курганная теория и читаете.
  • parusnik
    parusnik 1 июня 2021 06:08
    +6
    И туристы самостоятельно выкладывают из камней небольшие пирамидки, пентаграммы, квадраты и спирали.
    ...Добавили работы,для археологов будущего. smile
    1. Ричард
      Ричард 1 июня 2021 08:53
      +6

      рис. макет одного из секторов Аркаима. современная реконструкция

      рис. макет Аркаима. современная реконструкция

      1. Ричард
        Ричард 1 июня 2021 09:22
        +5
        фото Историко-археологический заповедник Древнее поселение Аркаим








        1. Ричард
          Ричард 1 июня 2021 09:24
          +6
          фото Историко-археологический заповедник Древнее поселение Аркаим (продолжение)








          1. Ричард
            Ричард 1 июня 2021 09:25
            +5
            фото Историко-археологический заповедник Древнее поселение Аркаим. Каменная баба


    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 1 июня 2021 11:12
      +8
      ...Добавили работы,для археологов будущего.

      Зато какой клондайк для псевдоисториков! fellow Коллеги, г-ну Самсонову, надеюсь, никто не говорил про Аркаим? hi
      Когда сейчас читал, что в комплексе Аркаима есть центральное поселение и расположенные вокруг него городища, сразу напрашивается аналогия с ходившей промеж испанцев легендой о "Сиволе и семи городах". В первой половине 16-го века была таковая - что, мол, "севернее Мексики расположен огромный мегаполис Сивола, вокруг которого раскиданы семь прекрасных городов, и всё в золоте и стразах". fellow Когда же Васкес де Коронадо сотоварищи в 1540-м достиг искомого населенного пункта, над равниной разлетелся дружный испанский мат. belay "Сивола", по словам увидевших, была меньше иного испанского хутора, а "города" вокруг него - большие дома местных индейцев, которых испанцы стали звать пуэбло. request Поселок был взят штурмом, но особого хабару награбить не получилось - по причине его отсутствия. Коронадо бродил по Северной Америке еще два года, дошел до Миссури, но так и не нашел несметных сокровищ. recourse После этого интерес испанцев к данной местности надолго пропал... hi
      1. Mihaylov
        Mihaylov 1 июня 2021 11:34
        +6
        Коллеги, г-ну Самсонову, надеюсь, никто не говорил про Аркаим?

        Т-сссс. wassat
        Цитата: Пане Коханку
        что в комплексе Аркаима есть центральное поселение и расположенные вокруг него городища

        Я более скажу Николай, что любое поселение родового общества как правило располагается "гнездом" - центральное городище и вокруг него селища. hi
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 1 июня 2021 11:43
          +7
          Я более скажу Николай, что любое поселение родового общества как правило располагается "гнездом" - центральное городище и вокруг него селища.

          Честно, не задумывался... what А оно вон как! Спасибо! good Немного завидую Вашему образованию, Сергей - белой дружеской завистью! drinks
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 1 июня 2021 21:32
          +4
          "Сотовая" связь, и не более. Все, что можно, человечество "содрало" у биологической жизни на этой планете. Остается вопрос: чем мы лучше муравьев?
          1. Mihaylov
            Mihaylov 2 июня 2021 10:08
            +1
            Цитата: 3x3zsave
            Остается вопрос: чем мы лучше муравьев?

            Добрый день Антон,
            это уже вопрос философский, а философия - слишком сложная для меня область знаний! hi
      2. parusnik
        parusnik 1 июня 2021 14:02
        +7
        hi Почти аналогичный случай произошел в 1925 г, английский путешественник Перси Фоссет,сгинул в бразильской сельве, в поисках таинственного города.Надыбал карту документ XVIII века, в котором описывалось открытие португальцами в 1753 году руин неизвестного мёртвого города в глубине провинции Баия. А тут еще его друг сэр Генри Райдер Хаггард,подарил ему статуэтку из чёрного базальта,мол,неизвестной цивилизации статуэтка.Фоссет,обратился к экспертам из Британского музея,но они не смогли объяснить ему её происхождение, и тогда он обратился за помощью к психометристу,который вошел в контакт со статуэткой и та ему поведала, что она из Антлантиды и Перси отправился в путь и пропал.Хотя ежели без юмора,жаль человека.Артиллерист, разведчик, топограф, путешественник.Друг таких писателей, как Г. Райдер Хаггард и Артур Конан Дойль. Кстати, под впечатлением рассказов Фоссета о его путешествиях,сэр Артур написал роман"Затерянный мир".К чему, Фоссет повелся на обманку.Многие путешественники,не найдя эльдорад,волшебных источников, составляли такие отчеты, что бы под них выделили деньги,для дальнейших исследований.Вот на такой отчёт и попался Фоссет.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1 июня 2021 21:36
          +2
          Вывод: никогда не ведитесь на "подначки".
  • Ричард
    Ричард 1 июня 2021 06:08
    +7
    Аркаим и «Страна городов»

    Вот это тема! good Спасибо Валерий.
    Поставил кофе, пошел за сигаретами smile
  • Korsar4
    Korsar4 1 июня 2021 06:10
    +4
    Спасибо. А как определилось направление миграции?
    1. депрессант
      депрессант 1 июня 2021 09:11
      +6
      Доброго утра уважаемому Автору и всем присутствующим! )))
      Доброе утро, Сергей!)))

      На самом деле существует несколько противоречащих одна другой теорий о том, кем были основатели Аркаима. Западные ученые считают, что это были протогреки. Об этом якобы говорит общность артефактов и обрядов, а главное, найденный на керамике греческий узор маендр. Даже термин специальный ввели:
      синташтинско-микенская культура.
      Согласно другой теории в Аркаиме проживали представители двух культур.
      Действительно, в могильниках этого времени на Урале находят останки людей двух типов. Одни из них – ширококостные коренастые степняки, привычные к седлу и войне. Другие -- тонкокостные и изящные якобы коренные жители Урала. Смешивание этих двух типов отсутствует! Это недвусмысленно намекает либо на давнюю кастовость общества, либо на кратковременность контактов -- "тонкокостные и изящные" местными не были, пожили немного, да и ушли дальше.
      Однако большая часть ученых-традиционалистов, как российских, так и зарубежных, придерживается мнения, что жители Аракима все же были индоевропейцами – носителями индоевропейских языков, пришлые.

      Таким образом, одни археологи и историки считают, что строители Аркаима пришли из-за Балкан, а другие полагают, что прародина жителей Аркаима – Прикаспийские степи.
      Многие российские ученые настаивают, что основатели Аркаима были индо-иранцами (индо-ариями). При этом они ссылаются на древние тексты Авеста и Ригведа.
      Во-первых, носители синташтинской культуры погребали своих жителей по индоевропейским обычаям, указанным в Ригведе.
      Во-вторых, литературный памятник Авеста содержит прямую "инструкцию" -- описание строительства укрепленных сооружений, подобных Аркаиму, в котором присутствует укрепленный центр, а планировка города концентрическая с тремя ярусами укрепленных стен и тремя радиальными главными улицами.
      1. Undecim
        Undecim 1 июня 2021 10:56
        +3
        На самом деле существует несколько противоречащих одна другой теорий о том, кем были основатели Аркаима. Западные ученые считают, что это были протогреки. Об этом якобы говорит общность артефактов и обрядов, а главное, найденный на керамике греческий узор маендр. Даже термин специальный ввели:
        синташтинско-микенская культура.

        Вот так и рождаются интернет-мифы, в том числе и о коварных "западных ученых" и тайнах библиотек Ватикана.
        Людмила Яковлевна, не могли бы назвать источник, где употребляется термин "синташтинско-микенская культура" и фамилии этих, с позволения сказать, ученых?
        В реальности, правда все наоборот - одна из теорий происхождения микенцев предполагает, что они - результат ассимиляции местного домикенского населения пришельцами из евразийских степей, притом как раз появление колесниц и позволило этим пришельцам до Греции добраться.
        1. депрессант
          депрессант 1 июня 2021 11:38
          +7
          Виктор Николаевич, Вы хотите втянуть меня в научный спор? )))
          Но я не принадлежу к научной братии, обладающей серьезными компетенциями. Я всего лишь обозначила в общих чертах, какие в настоящий момент существуют направления археологической мысли в оценке Аркаима, а уже ваша воля придерживаться одного из этих направлений и аргументированно отрицать другие hi
          1. Undecim
            Undecim 1 июня 2021 13:13
            +3
            Я бы с удовольствием с Вами поспорил, но раз не хотите - воля Ваша. Однако же источник, откуда Вы черпали информацию, можете обозначить?
            1. депрессант
              депрессант 1 июня 2021 14:16
              +3
              Да какой-то сайт из ЖЖ. Прочитанное показалось беспристрастным. Прочла и удалила. Вы меня будто в чём-то преступном обвинить хотите. Зачем? Если я в чем-то неправа, обьясните.
              1. Undecim
                Undecim 1 июня 2021 14:18
                +4
                Людмила Яковлевна, бога ради, ни в чем я вас обвинять не намерен. Я лишь заинтересовался источником столь противоречивой информации, не более.
                1. депрессант
                  депрессант 1 июня 2021 14:26
                  +3
                  Виктор Николаевич, тогда для того, чтобы Вы не выглядели предвзятым по отношению ко мне, расскажите в двух словах, какую из теорий появления, а затем оставления Аркаима Вы считаете верной.
                  1. Undecim
                    Undecim 1 июня 2021 15:23
                    +4
                    Я не считаю себя в вопросе Синташтинской культуры в частности и истории бронзового века в целом насколько компетентным, чтобы определять правильность или неправильность теорий ее появления и исчезновения.
                    Поэтому следую в русле наиболее популярной теории, что появление Синташтинской культуры - результат миграции групп индоевропейкого населения из степной восточноевропейской зоны в период распада культур в ямно-катакомбном ареале.

                    Что касается исчезновения, то наиболее вероятной причиной для меня выглядит истощение ресурсов среды обитания и, как следствие, экономический кризис.
                    1. депрессант
                      депрессант 1 июня 2021 15:49
                      +4
                      Да, я что-то подобное и уловила, листая интернет. Из Прикаспийской зоны одна часть то ли ариев, то ли еще кого-то европеоидного пошла на север, а другая повернула на восток, обосновала Город Городов, не понравилось, ушла на юг, проникла в Индию, стала там высшей кастой -- белые!
                      Я видела много фотографий представителей высшей индийской касты, они реально белые)))
      2. Korsar4
        Korsar4 1 июня 2021 14:59
        +3
        Добрый день, Людмила Яковлевна!

        Сегодня Аркаим пришёл ко мне в гости. А до этого со словом ассоциировалась, в первую очередь, нездоровая шумиха.
        1. депрессант
          депрессант 1 июня 2021 15:31
          +5
          Добрый день!)))
          Примерно год назад я эту шумиху заметила, а также рефрен "Так вот откуда ты пошла, земля русская!" Дата хотя бы в виде начального тысячелетия прихода не попалась. Оттуда или еще откуда-то пришли предки, мне было как-то всё равно. А зря. И я поняла, что зря. Агрессивная мировая политика вынуждает связывать территорию происхождения с личной необходимостью противостоять захватчику. Для того, чтобы иметь полное право сказать"Моё! Не отдам!", нужно точно знать, что оно моё. И все кинулись искать своё, попутно подкрепляя представление о собственной значимости древностью территории происхождения. Мол, не аисты бомбардировку нами только что произвели, давно мы тут. С этой точки зрения Аркаим важен. Надо на стенках поискать "Тут был Вася". Правда, за давностью лет надпись могла стереться. Говорят, генетический след остался.
          1. Korsar4
            Korsar4 1 июня 2021 18:53
            +2
            Не знаю. Есть кусочек моей «Малой Родины». Если осознать дедушек и бабушек кусочек будет побольше.

            А где дети заселятся и корни пустят. И что им родным будет - на это уже можно немного повлиять.
            1. депрессант
              депрессант 1 июня 2021 19:00
              +2
              Ага! wassat )))
              А если добавить дядей и тётушек, так у меня корни на весь бывший Союз -- везде родственники. Но... связи потеряны, не общаюсь.
              1. Korsar4
                Korsar4 1 июня 2021 19:02
                +2
                Вместе детей не обустроишь - каждый своей дорогой идёт. А так: вырос бы хутор. Может до города бы разросся.
                1. депрессант
                  депрессант 1 июня 2021 19:16
                  +2
                  Ну, Вы мечтатель!)))
                  Чай, не в Раннем средневековье живём и даже не в 19 веке. Конец не только хуторам, но и сёлам.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 1 июня 2021 20:05
                    +2
                    «Умей мечтать,
                    Не став рабом мечтанья» (с).

                    Это мало реализуемо. Если бы стал - выбрал бы Дальний Восток.

                    Вторая же дочка уже взяла курс на Москву.
                    1. депрессант
                      депрессант 1 июня 2021 20:27
                      +2
                      Трудно жить в Москве, огромные расстояния. Но... если заглянуть далеко, то надолго -- это Москва.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 1 июня 2021 21:44
                        +2
                        Не пробовал. 17 лет на работу ездил.
                      2. депрессант
                        депрессант 1 июня 2021 22:01
                        +2
                        Теперь проще?))))
                        "Встал, умылся, выпил кофе...
                        Лёг, накрылся — и все пофиг."(с)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 1 июня 2021 22:10
                        +2
                        Иначе. 1-2 раза в неделю - это не каждый день.
                        Зато в долгих электричках читалось и исправлялось больше.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 июня 2021 22:18
                      +2
                      Закину "замануху". Не читал "Анклавы" В. Панова?
                    3. Korsar4
                      Korsar4 1 июня 2021 22:41
                      +2
                      Не читал. Первая ассоциация - Вера Панова.
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 июня 2021 22:46
                      +1
                      Появится время - попробуй. Вадим Панов, цикл "Анклавы". Не удастся скачать, перешлю в предыдущем режиме.
                    5. Korsar4
                      Korsar4 2 июня 2021 06:39
                      +1
                      Сын пробегал мимо. Поймал и заставил скачать.
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 2 июня 2021 06:59
                      +2
                      Поймал и заставил
                      Бытовая тирания и насилие в семье.
                    7. Korsar4
                      Korsar4 2 июня 2021 07:01
                      +2
                      «Потому, что совместная работа для моей пользы - объединяет» (с).
              2. депрессант
                депрессант 1 июня 2021 22:50
                +2
                В ужасе смотрю на Антона. Да, не Фурманов, но обладает свойством оного, таким, что пробираешься по стенке, прижимаясь к ней, пугливо оглядываясь, не заметил ли мою дремучую неначитанность.
              3. Korsar4
                Korsar4 2 июня 2021 06:40
                +2
                А Вы ему задачку по математике задайте, когда мимо стенки пробегать будет. А потом вторую, посложнее.
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 2 июня 2021 07:01
                +2
                Угу. Я большой поклонник "Новой математики" от Михаила.
              5. Korsar4
                Korsar4 2 июня 2021 07:05
                +2
                «Самая правильная хронология» и как ее измеряют?
            2. депрессант
              депрессант 2 июня 2021 08:42
              +2
              Да видете ли, какое дело...
              Из моря знаний всегда можно выдернуть раздел, в котором даже компетентный человек некомпетентен. Когда Эндрю Уайлс провалил первую защиту доказательства теоремы Ферма, ему на помощь пришли друзья, которые скопом разобрались в слабых местах доказательства и на большой скорости нашли решения проблем. Толпой -- это чтоб не опередили другие. И только после этого состоялась окончательная защита. Разбирались вместе, но авторство присудили одному, и, заметьте, никто не в обиде. Так что ничего я Антону подсовывать не буду, я не жестока )))
            3. Korsar4
              Korsar4 2 июня 2021 09:16
              +2
              Согласен по всем пунктам.
            4. депрессант
              депрессант 2 июня 2021 09:43
              +3
              А по остальным? wassat ))))
            5. Korsar4
              Korsar4 2 июня 2021 12:04
              +1
              По остальным - буду упорно возражать.
            6. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 07:39
              +1
              О, Аркаим! Летят твои года...
              История потоком неустанным
              в забытое уносит города
              и шпилями сияющие страны.

              Не станет нас, но будет день,
              Жестокость не уходит в тень.
            7. Korsar4
              Korsar4 6 июня 2021 08:22
              +1
              Если уйдёт, это не значит, что она пропадёт.
            8. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 09:25
              +1
              По закону сохранения масс?
              Вы полагаете, если уж Создатель положил нам определённую массу жестокости, небрежно раскидав её среди населения (кому бльше, кому меньше), то так тому и быть?
            9. Korsar4
              Korsar4 6 июня 2021 11:53
              +1
              А вот тут вопрос, как она в веках меняется.
            10. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 13:31
              +2
              В цивилизованном мире за счет постепенной трансформации одной из двух Х-хромосом у мужчин в женскую Y-хромосому )))
            11. Korsar4
              Korsar4 6 июня 2021 14:54
              +1
              То есть, царство женщин наступает?
            12. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 15:41
              +2
              Скорее, царство нецивиллизованных народов, которых проблема ещё не коснулась. Но не заржавеет. Немного современной парфюмерии, пищевых добавок, испарений от промышленных отходов, и дело со временем пойдет на лад и с ними. А там, глядишь, и человечество в целом помягчеет, наступит гендерный паритет. Но это все из биологических мифов.
              Каков век, таковы и мифы.
            13. Korsar4
              Korsar4 6 июня 2021 18:59
              +1
              Как потихоньку со всех сторон терминология звучит и многое меняет.
            14. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 19:21
              +2
              И шёпоты ползут со всех сторон,
              Незримое, мне шепчет пламя ада:
              "Я жду тебя, я есть твоя награда,
              Не бей перед иконою поклон!"
            15. Korsar4
              Korsar4 6 июня 2021 21:23
              +1
              Это Ваше? Очень сильно.
            16. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 21:35
              +1
              Экспромт. У Вас, Сергей, как-то очень ловко получается сподвигать меня на складывание мыслей в стих wassat
              Спасибо! )))
            17. Korsar4
              Korsar4 7 июня 2021 01:43
              +1
              «Меня сегодня Муза посетила.
              Немного посидела и ушла» (с).
            18. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 09:30
              +1
              Ушла... Я кинулся ей вслед --
              Под распростертые крыла!
              Но... "Я случайно забрела,
              Ты продолжай харчить обед."
              wassat ))))
            19. Korsar4
              Korsar4 7 июня 2021 10:47
              +1
              Думаете, если бы обед отсутствовал, свидание с Музой вышло бы подольше?
            20. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 11:15
              +2
              Конечно! Поэт должен быть желудочно неудовлетворенным и обязательно кем-то сильно обиженным. Телесные и моральные страдания, соединяясь, активизируют поэтическую особь на желание ответа, реализацию которого в стихах он воспринимает как свое природное предназначение и начинает строчить нетленку. Это при наличии поэтического дара. Если такового не имеется, человек просто идет бить кому-то морду, либо выходит на какой-нибудь форум с криком "Доколе!", а то и на подвернувшийся по случаю митинг ))))
            21. Korsar4
              Korsar4 7 июня 2021 11:42
              +1
              Срочно, немедленно задумываюсь об обеде.
              Интересно, заработал ли на него сегодня?
            22. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 12:01
              +2
              Это чтобы не строчить нетленку? )))
            23. Korsar4
              Korsar4 7 июня 2021 14:44
              +1
              Раньше, чем пройдёт 20 лет, нетленка нетленкой не считается.
            24. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 15:11
              +1
              Человек оценивает быстро, человечество -- медленно. Люди -- клетки человечества. Нужно, чтобы некое локальное обьединение людей в достаточно короткий срок признало вещь нетленкой. Но если вопли восторга не подействуют на редакторов и профильный Нобелевский комитет, то нетленка, признанная группой критиков таковой, не состоится. Почитывая то, что признано нетленкой последних десятелетий официально, я часто удивляюсь: "Вот это барахло?"
              И много лет спустя откроется в качестве шедевра отложенное в долгий ящик. А именно то, что задевает человека во все времена.
            25. Korsar4
              Korsar4 7 июня 2021 15:19
              +1
              Красивая вторая фраза. Вы думаете нет разницы между системой человек и системой человечество?
              Правы великие кибернетики?
            26. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 15:47
              +1
              На мой взгляд, определенное сходство в поведении человека и человечества есть. Но если отдельный человек способен продвинуться сколь угодно далеко по пути прогресса, так, как мы его понимаем, то человечество отстает от такого человека на многие эпохи. Ведь человечество разделено на группы людей, и эти группы, которые мы называем странами, в основном ведут себя по отношению друг к другу, как неандертальцы. Вследствие этого сравнивать человечество и человека можно лишь с учётом этой поправки.
            27. Korsar4
              Korsar4 7 июня 2021 17:18
              +1
              Тютчев:
              «За нашим веком мы идём,
              Как шла Креуза за Энеем:
              Пройдём немного - ослабеем,
              Убавим шагу - отстаём».
            28. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 18:00
              +1
              Да, наступила эпоха перемешивания человечества.
              Вот когда перемешается, получится однородный протертый сквозь сито суп, тогда его и начнут харчить кибернетики и политики полными порциями. А пока, разбрасывая свои наработки то тут, то там, кибернетики с подачи политиков перетирают вырвашиеся вперед нации сквозь кибернетическое сито, при этом политики подбрасывают -- не в сито-- прямо в суп примитивные нации как перцовую добавку. Это чтоб протертых развитых отвлечь от понимания того, что происходит. А потом еще раз перетрут сквозь сито образовавшуюся жижу для усиления её однородности, и творчеству конец. По крайней мере такому, которое принято именовать оригинальным.
            29. Korsar4
              Korsar4 7 июня 2021 18:02
              +2
              Можно изучать глобализацию на примере стандартных бутербродов. Но в глушь они не быстро доберутся.
              Проселочные дороги люблю.
            30. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 18:34
              +2
              Если стандартные бутерброды не доберутся в глушь, то глушь сама к ним потянется, ибо слухами полнится земля wassat )))
            31. Фил77
              Фил77 7 июня 2021 18:39
              +2
              Вот здесь не понял. recourse А бутерброды?Сегодня кто? belay
              Я понимаю-конспирация,но бутерброды????
            32. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 19:13
              +2
              Бутерброды как символ цивиллизации. По крайней мере я так Сергея поняла. Ну, там мак-дональдсы всякие, а за ними все остальные "ништяки", атрибутирующие жизнь глубинки под "цивиллизацию".
              Так вот, не будет этого. Кудрин с вице-премьером Хуснуллиным уже наметили сгон населения в города гипер-пупер-супер миллионники, где населением гораздо легче управлять. Вот там и вкусит население "бутерброды".
            33. Фил77
              Фил77 7 июня 2021 19:48
              +2
              Вот сразу,сразу,сразу.На ум пришло! laughing

              Где я определённо слева! laughing
            34. Korsar4
              Korsar4 7 июня 2021 20:55
              +1
              Да. По наводке Антона книгу читаю. Узнал такой стиль: кибер-панк. Как раз про гигаполисы. К этому и идём.

              Хорошо, что деревья ещё остались.
            35. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 21:38
              +2
              Полагаю, смысл задумки содружества оленеводов такой. Загнать всех русских в супер-агломерации, по сути -- концлагеря, а освободишиеся огромные территории с погибшими селами, ветхими малыми городами и приходящими в запустение средними сдавать в аренду иностранцам на длительные сроки с правом последующего выкупа. Произойдет замещение русского этноса чужими. Русские в супер-городах также постепенно и незаметно растворятся среди массы чужих. Мы попросту исчезнем.
              Да, это будет не сразу, но некоторые процессы имеют тенденцию к ускорению. Вы скажете, это невозможно. Нет, возможно. Китайцы тоже своих в гипер-города сгоняют. К примеру, в Чунцине -- 29 914 000 человек проживает. Город поглощает соседние села. Но китайцы не замещают китайцев чужаками, они просто освобождают землю, чтобы вернуть ей первозданный вид. В отличие от Китая нас мало, в 10 раз меньше, а территория много больше. Мы мало производим детей, мы не сможем защитить такую территорию. Ещё меньше детей произведут супер-города. На опустевшие земли с возрастающим вожделением будут посматривать чужие страны. Россия, сохранив своё название, будет защищаться наличием на ее территории быстро размножающихся чужих. Правительство их впустит уже как граждан. Им, чужим, будет отдана наша земля, наши древние города с правом и необходимостью защищать страну под названием Россия. Будет переписана история. Мы, русские, просто исчезнем.
            36. Korsar4
              Korsar4 7 июня 2021 21:50
              +2
              Не скажу. Вопрос - что можно сделать? Дочек в своё время замуж выдать?
            37. депрессант
              депрессант 7 июня 2021 22:57
              +1
              Сергей, мы перегрузили эту тему надо переходить на друю, например, на доспехи. Сегодня я уже устала, а завтра я Вас найду и отвечу.
    2. Korsar4
      Korsar4 7 июня 2021 20:53
      +1
      Серёжа, к счастью бутерброды ещё не только по праздникам.
  • Фил77
    Фил77 7 июня 2021 18:53
    +2
    Это похоже на Ницше?Бездна... bully
  • депрессант
    депрессант 7 июня 2021 19:14
    +2
    Заглянул в бездну:
    - Ауууу!
    Бездна:
    -- Чего орёшь? Падай давай!
  • Фил77
    Фил77 7 июня 2021 18:12
    +2
    Вечер добрый Людмила Яковлевна!А я Вас отлично понял.И потихоньку,полегоньку мы осознавшие ,что происходит,начинаем переходить из привитого нам когда-то интернационализма в ...да,что уж там скрывать!В некое подобие национализма.Хотя началось это даже не вчера.Так?Хотя не исключаю,что понял Вас неправильно.
  • депрессант
    депрессант 7 июня 2021 18:26
    +2
    Да правильно Вы поняли, Серёжа. Только не мы переходим, нас "переходят" в это состояние и начали уже давно.
  • Фил77
    Фил77 7 июня 2021 18:32
    +2
    Так ведь и особого сопротивления этому процессу просто нет.Сужу по себе.Было:раньше испытывал к*этим* некое подобие жалости.Стало:когда процесс стал нерегулируемым и *этих* стало просто запредельно МНОГО.Жалость куда-то ушла и пришло абсолютно другое чувство.Какое?Оно известно всем живущим в больших городах,но это пока.Процесс идёт и он неуправляем.
  • депрессант
    депрессант 7 июня 2021 19:01
    +2
    А очень простое чувство, взникающее тогда, когда приоритет собственной ментальности русской нации сменяется его вытеснением с последующим переводом во второй сорт. На своей земле. На родине предков. Они вытеснили нас со своей родины предков, теперь вытесняют нас с родины наших предков. Чувство потери, Серёжа.
  • Фил77
    Фил77 7 июня 2021 19:08
    +2
    Э,нет.Здесь уже другое чувство,более сильное,знаете ли. am
  • Фил77
    Фил77 7 июня 2021 18:17
    +2
    Как нелегко быть поэтом.Тут тебе и физические /вечно голодный/,тут тебе и моральные/вечно хмур,пасмурен,в думах о жизни/ страдания.О боже!Бедные поэты!
  • депрессант
    депрессант 7 июня 2021 18:30
    +1
    Ну, коньюктурные поэты -- не бедные. Только не всем дано быть приспособленцами в полной мере. У кого поэтический или писательский дар сочетается со способностью менять при необходимости кожу, у тех столы ломятся. Возьмите хоть Евтушенко, хоть Михалковых.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 июня 2021 07:50
    +2
    Мда... Мне явно пора худеть.
  • Korsar4
    Korsar4 2 июня 2021 09:17
    +2
    Лето началось. Перед встречей с Людмилой Яковлевной?
  • депрессант
    депрессант 2 июня 2021 09:45
    +2
    "Мы с Вами где-то встречались".
    Вот не помню, что это. То ли кино, то ли пьеса))
  • Korsar4
    Korsar4 2 июня 2021 12:05
    +2
    Комедия. С Райкиным.
  • депрессант
    депрессант 2 июня 2021 12:37
    +3
    Была эпоха, был человек. Ушла эпоха -- ауууу!
  • Korsar4
    Korsar4 2 июня 2021 13:51
    +1
    Придут новые люди. Другие.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 июня 2021 14:13
    +2
    Угу. Адаптанты.
  • Фил77
    Фил77 7 июня 2021 18:37
    +1
    Был Райкин,пришёл Задорнов, ушёл Задорнов,пришёл....Камеди Клаб.И юмору стало неуютно.
  • депрессант
    депрессант 2 июня 2021 12:35
    +2
    Не истончитесь до неузнаваемости, Антон! Вы в курсе, что худой мужчина отличается от толстого повышенной агрессией из-недостатка питания? И неважно, за счет какого вида пищи -- телесной или духовной.
    Выбор за Вами -- быть желудочно неудовлетворенным или отлучиться от источника умственного удовольствия, к коему безусловно относится печатное слово)))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 июня 2021 13:11
    +1
    Не истончитесь до неузнаваемости,
    Недостаточно прозрачен. Как у Набокова...
  • депрессант
    депрессант 2 июня 2021 13:58
    +1
    Недостаточно прозрачен, значит избыточно затемнён -- темная личность?
    Ох, что-то не живется мне сегодня.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 июня 2021 14:11
    +1
    Нет, это у Набокова в "Приглашение на казнь".
  • депрессант
    депрессант 2 июня 2021 14:23
    +2
    А... Наполнение инакостью.
    Мой Вам совет: чтоб быть иным, достаточно быть всеми.
  • Korsar4
    Korsar4 2 июня 2021 13:52
    +1
    Иногда агрессию можно использовать в относительно мирных целях.
  • депрессант
    депрессант 2 июня 2021 14:11
    +3
    Нет мирных целей у меня сегодня!
    Кто-то удивительно долго звонил по домофону -- человек проявил терпение, проявила его и я (учусь у Антона). Тот человек и я -- мы оба очень долго слушали концерт для домофона с оркестром в виде рычащей косилки для одуванчиков.
    Напряжение чувств повергло меня в полусон, и тут грянул мобильник. Боже!... Как дрожит всё внутри, как болезненно колотится сердце.
    Но как проявить агрессию к тому, кто слышим, но невидим?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 июня 2021 14:14
    +2
    Небольшими ядерными зарядами тушить лесные пожары.
  • депрессант
    депрессант 2 июня 2021 14:30
    +3
    Ага wassat )))
    Тормозит ДПС пожарную машину и спрашивает:
    - А почему огнетушителя нет?
  • Korsar4
    Korsar4 2 июня 2021 17:31
    +1
    “Прекратить сейчас же!» (с).
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 6 июня 2021 02:42
    0
    Для того, чтобы иметь полное право сказать"Моё! Не отдам!", нужно точно знать, что оно моё.

    Ожидаю притязаний Индии и Ирана на Южный Урал. Аркаимцы - это скорее их предки, а не наши.
  • Ольгович
    Ольгович 1 июня 2021 06:13
    +5
    Однако некоторые исследователи утверждают, что в «Стране городов» произошла своеобразная экологическая катастрофа. Проще говоря, пришельцы так загрязнили и замусорили свои города и прилегающую к ним местность, что им оказалось проще все сжечь и уйти.

    неубедительная версия -сожги, да отступи на 5-10 км, да и заново строй-земли много.

    Климатическая версия ухода убедительней-тут уже парой км для решения не обойдешься ....
    1. Korsar4
      Korsar4 1 июня 2021 06:50
      +5
      Если скотоводство преобладало - пастбища могли быть выбиты.
      Другой вопрос - насколько основательно тогда городище строить стоило.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 1 июня 2021 13:47
        +6
        Цитата: Korsar4
        пастбища могли быть выбиты.

        Эта версия сейчас рассматривается как основная.
  • тлауикол
    тлауикол 1 июня 2021 06:49
    +6
    интересно, на кой черт вообще строить город в такой дыре? ни реки судоходной, ни моря, ни леса, ни камня...Степь да степь кругом.
    Чем они занимались?
    1. Korsar4
      Korsar4 1 июня 2021 07:06
      +6
      Напрашивается скотоводство. Только мы же не знаем твёрдо - что из себя ландшафты представляли в то время. Что только за пару тысяч лет не поменяется.
      1. тлауикол
        тлауикол 1 июня 2021 07:15
        +4
        Цитата: Korsar4
        Напрашивается скотоводство. Только мы же не знаем твёрдо - что из себя ландшафты представляли в то время. Что только за пару тысяч лет не поменяется.

        тогда загоны нужны. да и стоянка стационарная была.
        если зерно, то амбары или кувшины, мельницы и пр. Непонятен выбор места.
        может ремесленники для остальных кочевников тут осели?
    2. Krasnodar
      Krasnodar 1 июня 2021 09:12
      +4
      Цитата: тлауикол
      интересно, на кой черт вообще строить город в такой дыре? ни реки судоходной, ни моря, ни леса, ни камня...Степь да степь кругом.
      Чем они занимались?

      Добычей руды и ремёслами
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 1 июня 2021 10:40
        +10
        Добычей руды и ремёслами

        - Эх, славное место! - сказал философ. - Вот тут бы жить, ловить рыбу в Днепре и в прудах, охотиться с тенетами или с ружьем за стрепетами и крольшнепами! Впрочем, я думаю, и дроф немало в этих лугах. Фруктов же можно насушить и продать в город множество или, еще лучше, выкурить из них водку; потому что водка из фруктов ни с каким пенником не сравнится. Да не мешает подумать и о том, как бы улизнуть отсюда. (Хома Брут, "Вий").
        1. Mihaylov
          Mihaylov 1 июня 2021 11:02
          +6
          Цитата: Пане Коханку
          потому что водка из фруктов ни с каким пенником не сравнится

          А что такое "пенник"?
          никогда не встречал такого термина hi
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 1 июня 2021 11:14
            +6
            никогда не встречал такого термина

            Это надо у Виктора Николаевича спрашивать! drinks Он иногда так вкусно рассказывает - прям Гоголя вспоминаешь. good Пенник - наверное, бражка какая? what
            1. Mihaylov
              Mihaylov 1 июня 2021 11:47
              +2
              Цитата: Пане Коханку
              Пенник - наверное, бражка какая?

              Написано, что крепкое хлебное вино (устар.).
              Видимо, выдержанная брага. drinks
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 1 июня 2021 11:49
                +4
                Видимо, выдержанная брага.

                Видимо, пить можно, но фруктовая водка - вкуснее, по мнению пана философа. yes
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 1 июня 2021 11:51
                  +3
                  Цитата: Пане Коханку
                  Видимо, пить можно,

                  За неимением лучшего. Саке - тоже выдержанная брага.
                  но фруктовая водка - вкуснее, по мнению пана философа.

                  Я хоть и не философ, но тоже так считаю. drinks
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 1 июня 2021 12:26
                    +3
                    Я хоть и не философ, но тоже так считаю.

                    Сначала - фруктовая водка, только потом - глубинная философия. stop Доказано Сократом и Платоном! yes
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 1 июня 2021 12:34
                      +3
                      Цитата: Пане Коханку
                      Доказано Сократом и Платоном!

                      Платон: - А не хлопнуть ли нам по рюмашке?
                      Сократ: - Заметьте, не я это предложил!
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 1 июня 2021 12:46
                        +3
                        Платон: - А не хлопнуть ли нам по рюмашке?
                        Сократ: - Заметьте, не я это предложил!

                        Главное - записывать самые мудрые мысли! laughing а то забудутся! И философия потеряет целые россыпи истины...
                      2. Korsar4
                        Korsar4 1 июня 2021 18:54
                        +1
                        За это уважаю Сократа и друидов. Все было проще запомнить. Записывать скучно.

                        Теперь эта привычка характер сформировала.
              2. Undecim
                Undecim 1 июня 2021 13:46
                +3
                Пенник, или пенное вино - разновидность хлебного вина.

                В сегодняшних единицах: полугар - крепостью 38% по объему, пенное вино - 44,25%, трехпробное - 47,4% и двойной спирт - 74,7% (употреблялся в медицине, фармакологии и парфюмерии).
                Это было в те далекие патриархальные времена, когда процесс ректификации в производстве крепких напитков не применялся, исключительно - перегонка, один из продуктов которой и назывался - хлебное вино. А водками назывались всяческие на этом хлебном вине настойки типа ерофеича.
                Я уже, наверное упоминал книгу "История русских крепких питей. Книга-справочник по основным вопросам истории винокурения" Родионова Бориса Викторовича, там все описано очень подробно.
                Похлебкина читать не надо.
                1. ee2100
                  ee2100 1 июня 2021 13:57
                  +3
                  Правильно, зачем читать Похлебкина - он ведь историк.
                  1. Undecim
                    Undecim 1 июня 2021 14:01
                    +2
                    Похлебкина читать не надо.

                    Моя фраза относится исключительно к его книге "История водки" и не надо ее понимать в буквальном смысле. Однако же Похлебкин, при всем моем уважении, слишком "забронзовел".
                    1. ee2100
                      ee2100 1 июня 2021 15:39
                      +5
                      Да я просто так! hi
                      Благодаря изысканиям(?!) Похлебкина "Союзплодоимпорт" смог отстоять в международном арбитражном суде за СССР право продавать за рубеж водку с указанием "водка" на этикетке.
                      Я бы тоже забронзовел! Потом появились сомнения, но заказ товарищ выполнил!
                    2. Korsar4
                      Korsar4 1 июня 2021 18:55
                      +1
                      Книги Похлебкина о пряностях и другие очень нравятся.
                    3. ee2100
                      ee2100 1 июня 2021 19:06
                      +1
                      Согласен, читается просто и легко.
                  2. Undecim
                    Undecim 1 июня 2021 20:22
                    +1
                    Благодаря изысканиям(?!) Похлебкина "Союзплодоимпорт" смог отстоять в международном арбитражном суде за СССР право продавать за рубеж водку с указанием "водка" на этикетке.

                    Это городская легенда, которую сам Похлебкин и придумал.
                  3. ee2100
                    ee2100 1 июня 2021 20:29
                    0
                    Может быть, но никто не опроверг. В 90 х мне её поляки косвенно подтвердили. На сколько я помню, он за книгу о водке премию получил.
                  4. Undecim
                    Undecim 1 июня 2021 20:37
                    +2
                    Может быть, но никто не опроверг.

                    Версию того, что Моше Даян - кавалер ордена Боевого Красного Знамени, тоже никто официально не опровергал.
                  5. ee2100
                    ee2100 1 июня 2021 20:48
                    0
                    Рад за Моше Даяна!
                    Много орденов вручили, а потом раздовали. good
      2. Mihaylov
        Mihaylov 1 июня 2021 14:04
        +5
        Цитата: Undecim
        исключительно - перегонка, один из продуктов которой и назывался - хлебное вино

        У меня мама до сих пор по старинке говорит про злоупотребляющего человека - "вино пьет". drinks
        А водками назывались всяческие на этом хлебном вине настойки типа ерофеича.

        А я считал, что ерофеич - это крепкая водка (в современном термине) или точнее дистиллят крепостью 60 градусов, то есть то, что сейчас называют первач? hi
        1. Undecim
          Undecim 1 июня 2021 14:12
          +3
          А я считал, что ерофеич - это крепкая водка (в современном термине) или точнее дистиллят крепостью 60 градусов, то есть то, что сейчас называют первач?

          1. Mihaylov
            Mihaylov 1 июня 2021 14:15
            +4
            Егеймейстер какой-то получается
          2. ee2100
            ee2100 1 июня 2021 15:44
            +2
            Мой первый "Ерофеич" был в году 1976-77. Очень туго заходил. Так и не зашёл drinks
            Это был и последний опыт с данным напитком.
          3. Фил77
            Фил77 1 июня 2021 19:02
            +2
            Гурманы! laughing
            Вот.Одно из самых мерзких зелий,что я употреблял.Организм этого напрочь не хотел,но....есть такое слово *надо*.

            До сих пор *На волне моей памяти* ощущается мерзкий вкус данного продукта!Ужас ужасный. wassat
          4. ee2100
            ee2100 1 июня 2021 19:08
            +2
            Сергей! Прогоните того, кто заставляет это употреблять drinks
          5. Фил77
            Фил77 1 июня 2021 19:17
            +1
            Уже.Ещё в 1986 году.Просто тогда ничего другого иногда достать было невозможно.Но этот мерзкий вкус помню. belay
          6. ee2100
            ee2100 1 июня 2021 19:44
            +1
            И у меня вес негативный опыт и с Ерофеичм и Хересом именно с этим всё и связано. Ерофеич бы дорогой и по этому в свободной продаже, он стоил более 4х рублей, а водка 3,62.
            Ну и херес. Пришли в магазин, а там только он и марочный коньяк.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 1 июня 2021 14:25
    +6
    есть то, что сейчас называют первач?

    А английскую мяту из Вашего рецепта можно заменить на иную? belay А то захочу вдруг настоять - что мне теперь, к Алексею-Болторезу обращаться? request "Пришлите, пожалуйста, мяты, сэр!" laughing
  • Болторез
    Болторез 1 июня 2021 15:13
    +3
    Вот с мятой у меня англо-французские войны - английская перечная(peppermint) жене вообще не заходит- ей подавай французскую (spearmint). А для меня они все одинаковые. В Латвии и Польше тоже не такая.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 1 июня 2021 15:16
    +4
    А для меня они все одинаковые. В Латвии и Польше тоже не такая.

    В рецепте Ерофеича четко сказано - английская! stop Вообще же, надо этот вопрос Корсару задавать - он таки профессионал по душистым растениям. drinks
  • Болторез
    Болторез 1 июня 2021 15:22
    +3
    четко сказано - английская!
    То бишь перечная. У нее вкус резкий, интенсивный такой. Идет еще на мятный ликер, из которого можно заболтать Stinger- говорящее название yes , хоть и появился коктейль (70\30 мятного ликера с коньяком) задолго до FIM-92.
  • Korsar4
    Korsar4 1 июня 2021 21:56
    +1
    Мята английская - второе название мяты перечной.
  • Korsar4
    Korsar4 1 июня 2021 18:57
    +1
    А ещё есть мелисса, котовник и прочие эфиромасличный растения.
    И чабрец и калган-корень уважаю.

    А ведро водки всегда найдётся.
  • Korsar4
    Korsar4 1 июня 2021 15:07
    +2
    Лучшая фракция перегонки - мягкая и чистая.
  • Konnick
    Konnick 1 июня 2021 09:35
    +1
    Степь да степь кругом

    Да, степь, но не простая , как сейчас, а тундростепь с ее богатством высушенной травы, сена на корню, с вкраплениями леса. А тундростепь это обилие крупных травоядных животных, ну как в прериях стада бизонов. Недостатка пищи не было, но изменения климата сыграли свою роль.
  • Ричард
    Ричард 1 июня 2021 11:42
    +5
    Чем они занимались?

    бронзовой металлургией
    на кой черт вообще строить город в такой дыре?

    наличие сырья для выплавки металла и леса для плавильных печей
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 1 июня 2021 13:50
    +7
    Цитата: тлауикол
    Чем они занимались?

    Оседлое скотоводство. Оказывается такое тоже бывало. Я такое видел в Монголии в начале 90-х. Летом по степям мотаются со своими баранами, зимой в города возвращаются и живут в квартирах.
    1. Korsar4
      Korsar4 1 июня 2021 18:58
      +2
      Первые ассоциации именно с Монголией. Коллега постоянно там бывает.
  • Толстый
    Толстый 5 июня 2021 01:06
    0
    Судя по иным реконструкциям. Дерево в Аркаиме присутствовало в больших количествах и как стройматериал, и как топливо для металлургов. Теперь там (достаточно давно) - степь именно. Неизвестно насколько хорошо обстояло дело у аркаимов с логистикой, но плавить бронзу на кизяках явно сложнее, чем на древесном угле. Энергетический, скорее чем экологический кризис....
    Выкорчевали все леса в округе и слились.
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 6 июня 2021 02:44
    0
    интересно, на кой черт вообще строить город в такой дыре? ни реки судоходной, ни моря, ни леса, ни камня...Степь да степь кругом.
    Чем они занимались?

    Пишут, что в те времена вполне себе привлекательная местность была. Влажная степь с большими островами леса. Плюс залежи меди рядом. Рай для скотоводов бронзового века.
    Никаких следов земледелия не обнаружено.
  • Ros 56
    Ros 56 1 июня 2021 06:51
    +5
    Хоть я и живу неподалеку, пока ясно одно, что никто ничего толком не знает. А теории можно выдвигать самые невероятные, только с подтверждением проблема.
  • Undecim
    Undecim 1 июня 2021 07:37
    +15
    Автор вспомнил мистиков и изотериков, но своей статьей только добавил масла в огонь, особенно присвоив Аркаиму титул "загадочной цивилизации".
    В реальности, если опираться на чисто научную информацию, Аркаим не является отдельной "цивилизацией", внезапно открытой в 1987 году. Аркаим - одно из поселений Синташтинской археологической культуры бронзового века (конец III — начало II тыс. до н. э.), котороая, в свою очередь, является частью группы близких археологических культур, известных под названием андроновской культурно-исторической общности.
    Ареал распространения культуры ‒ небольшая территория вдоль восточного склона на юге Уральского хребта (400х200 км). Здесь известно около 20 укрепленных центров с необычной для ареала архитектурой; могильники со своеобразным обрядом, а также святилища и неукрепленные селища, иногда составляющие вместе целый комплекс.
    На сегодняшний день в Челябинской и Оренбургской областях найдено 22 укреплённых поселения культуры. Самые большие - Аркаим, Берсуат, Каменный Амбар, Куйсак, Синташта, Устье, Степное, Кизильское, Аландское, Синташта II.
    В 1960-е годы одна из крупнейших в СССР археологических экспедиций под управлением археолога В. Ф. Генинга работала на Южном Урале, в Брединском районе Челябинской области. Поводом для проведения работ стало строительство плотины на степной реке Синташта.
    Экспедиция открыла комплекс памятников, объединяющий укрепленное поселение и могильник бронзового века.

    План восточной части поселения Синташта. Как видим, очень похоже на Аркаим.
    Самая ценная археологическая находка Синташта - части деревянных колесниц, возможно древнейших в археологии Северной Евразии, и псалиев. Колеса со спицами оказались вкопаны примерно на одну треть в дно могильных ям, благодаря чему хорошо сохранились сохранились.
    Как раз благодаря этой находке, а не открытию Аркаима, зауральские степи оказались тесно связаны с очень далекими территориями, поскольку во многом сходные повозки и детали конской упряжи известны от Балкан и Передней Азии до Алтая.
    Река Синташта дала название могильнику и поселению. Могильник же стал так называемым эпонимным памятником, т. е. определившим наименование всех последующим археологических комплексов данной культуры, в том числе и Аркаима.
    Позволю себе для интересующихся вопросом порекомендовать эту книгу. Это снимет с Аркаима и мистичность, и эзотеричность.
    1. Konnick
      Konnick 1 июня 2021 07:49
      +8
      Автор вспомнил мистиков и изотериков, но своей статьей только добавил масла в огонь, особенно присвоив Аркаиму титул "загадочной цивилизации".
      и далее

      Этот комментарий намного полнее раскрывает "тайну" Аркаима.чем вся статья. А настоящая тайна этих мест, Южного Урала и Средней Волги именно то, что возможно там было изобретено спицевое колеса , а еще раньше одомашнена лошадь, а когда у тебя есть транспорт, то почему бы не поискать места получше.
    2. Mihaylov
      Mihaylov 1 июня 2021 10:57
      +5
      Цитата: Undecim
      Самая ценная археологическая находка Синташта - части деревянных колесниц, возможно древнейших в археологии Северной Евразии

      Возможно, но есть предположение, что "колесничный комплекс" был занесен из степей Северного Кавказа и нижнего Дона на Южный Урал. hi
      1. Undecim
        Undecim 1 июня 2021 10:58
        +4
        В формате комментария изложить все варианты и гипотезы не представляется возможным. У меня цель была кратко осветить вопрос.
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 1 июня 2021 12:54
          +5
          У меня цель была кратко осветить вопрос.

          Виктор Николаевич, у нас с Сергеем Михайловым животрепещущий вопрос! wink Я выше по ветке процитировал Хому Брута, так просветите нас - что такое "пенник", который, по мнению пана философа, "хуже, чем фруктовая водка"? drinks
          1. ee2100
            ee2100 1 июня 2021 13:35
            +5
            Привет Николай!
            "Пенное вино», «пенник». Лучшей маркой водки, получаемой из полуфабриката «простое вино», было пенное вино, или пенник. Название это произошло не от слова «пена», как часто неправильно теперь думают, а от слова «пенка», означавшего в XVII – XVIII веках вообще понятие «лучшая, концентрированная» часть в любой жидкости. (Аналогично «сливкам» в переносном смысле: например, «сливки общества».) В древнерусском языке слово «пенка» означало, кроме того, верх, верхний слой любой жидкости. Отсюда пенками была названа в винокуренном производстве лучшая, первая фракция при перегонке из простого вина. В пенки шла четвёртая или даже пятая часть объёма простого вина, причём получаемая при очень медленном («тихом» и «тишайшем») огне. Полученная таким путём самая крепкая и более насыщенная спиртом, более легкая фракция простого вина и шла на производство пенника. С середины XIX и до начала XX века эту фракцию вместо «пенки» стали называть «перваком», а с 1902 года за ней официально был закреплён термин «первач». 100 вёдер первача, разбавленные 24 вёдрами чистой, мягкой, холодной ключевой воды, и давали пенник, или пенное вино, которое по цене было примерно одинаково с натуральным виноградным вином. Современники, описывающие пенник, подчёркивали отнюдь не его крепость, а то, что это было «доброе вино», обладающее чистотой, мягкостью и питкостью. Пенник всегда проходил фильтрование через уголь, хотя нуждался в этом менее других марок водки.

            Наряду с пенником существовали и другие степени разведения водой простого вина, дававшие более слабые по крепости и более дешёвые по стоимости марки водки: они были рассчитаны на разные категории потребителей – как «по карману», так и по полу и по возрасту"
            Похлебкин.
            Все таки историк ! В т.ч.и русской кулинарии
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 1 июня 2021 14:53
              +6
              Все таки историк ! В т.ч.и русской кулинарии

              Александр, я считаю, что это был Человечище! good "Вассерман от кулинарии". Кстати, похож!
              1. ee2100
                ee2100 1 июня 2021 15:41
                +2
                Очень странная смерть!
                Человек широкого кругозора и глубоких знаний.
          2. parusnik
            parusnik 1 июня 2021 14:13
            +2
            Порылся в просторах тырнета, выкопал следующее:Пенник, крепкое хлебное вино,разновидность самогона,дистиллят, приготовляемый "из бражки или перебродившего с дрожжами хлебного сусла, получаемого, подобно пивному суслу и квасу, при посредстве солода и хлебной муки".
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 1 июня 2021 14:22
              +5
              вино,разновидность самогона,дистиллят

              То есть, пан философ был вполне себе гурманом? wink Ему водку не подавай - наливай сразу кальвадос? drinks
              1. Mihaylov
                Mihaylov 1 июня 2021 14:27
                +6
                Цитата: Пане Коханку
                наливай сразу кальвадос?

                Да еще не любой, а только такой:
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 1 июня 2021 14:49
                  +5
                  Да еще не любой, а только такой

                  Не поверите, я пил валаамский в прошлом году. ПопЫ, оказывается, фарцуют и им тоже. wink Первый и последний раз в жизни. yes А вот наш Виктор Николаевич его очень даже уважает. поэтому Ваша этикетка имеет смысл быть! drinks
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 1 июня 2021 14:52
                    +5
                    Цитата: Пане Коханку
                    Не поверите, я пил валаамский в прошлом году. ПопЫ, оказывается, фарцуют и им тоже.

                    Почему не поверю? Поверю!
                    Для этого нужны яблоки и самогонный аппарат - это если по-нашему, по-брутальному.
                    Если же по правильному, то надо сначала сидр сделать. drinks
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 1 июня 2021 14:56
                      +5
                      Если же по правильному, то надо сначала сидр сделать.

                      Сидр у меня один знакомый делает в Волосовском районе. Разок попробовал - вкусно и крепко.
                      Почему не поверю? Поверю!

                      Есть также знакомый кореец, на своем участке (а живет он с севера от Питера) чего только не выращивает. Шучу - "Игорь, у тебя и арбузы заколосятся, если захочешь вырастить".
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 15:03
                        +4
                        Цитата: Пане Коханку
                        Сидр у меня один знакомый делает в Волосовском районе.

                        Перегнанный и правильно выдержанный сидр - это и есть кальвадос.
                        Но сидр сделать не так просто.
                        Один раз пил сидр привезенный из Нормандии из бочки: у них там его часто в бочках на улицах продают, как у нас раньше квас. Он в принципе и был похож на квас, который раньше сами ставили, у меня бабушка такой делала, только с яблочным вкусом. drinks
                      2. Болторез
                        Болторез 1 июня 2021 15:28
                        +4
                        Но сидр сделать не так просто.
                        На сидр идут яблоки особых,богатых танинами сортов- иначе выйдет просто бражка с яблочным выхлопом и слабительным эффектом. В Англии пьется нефильтрованным и очень холодным. Две пинты вызывают ни с чем не сравнимое психоделически-трансовое состояние и похмелье буквально через пару часов.
                        Сидр подешевле( как правило- "тузик"-White ace)- из концентрата сока- продается за 2 фунта 2 литра в пластиковых "торпедах" и употребляется местными маргиналами. На вкус- как газированный ацетон.
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 15:51
                        +2
                        Цитата: Болторез
                        На сидр идут яблоки особых,богатых танинами сортов

                        Тот сидр, который у нас сейчас продают - российского производства: какой-то яблочный газированный сок с небольшим добавлением алкоголя. До эпохи санкций можно было купить и сидр из Европы. hi
                      4. Болторез
                        Болторез 1 июня 2021 16:14
                        +2
                        яблочный газированный сок с небольшим добавлением алкоголя.
                        Что-то вроде шведского Kopparberg? Знаю. Настоящий,кондовый wassat - это scrumpy( сорт) от малых производителей. Но это очень на любителя(вроде меня). А сидроподобное пойло расходится на ура- в пабах туда добавляют немного нарезанных фруктов и мяту, лед- и лимонадик yes готов. Вкусно и необременительно( сам не любитель такого).
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 16:19
                        +3
                        Цитата: Болторез
                        Что-то вроде шведского Kopparberg?

                        Не знаком с таким. "Российский сидр" конечно имеет мало общего с настоящим сидром, но в принципе не противный, летом бокальчик можно пропустить. drinks
                      6. Болторез
                        Болторез 1 июня 2021 16:23
                        +3
                        Скорее всего это именно похожий псевдосидр, который пьют, чтоб не опьянеть, а просто посидеть. Каждому свое, да. Желаю успеха и доли на рынке российскому производителю.
                        Да, южноафриканский Savanna неплох. Нечто среднее между английской яблочной брагой и лимонадом от шведов.
                      7. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 16:31
                        +3
                        Цитата: Болторез
                        Скорее всего это именно похожий псевдосидр, который пьют, чтоб не опьянеть, а просто посидеть.

                        Да, все верно, содержание алкоголя там очень небольшое - "детское".
                        "Псевдосидр" - это видимо точное определение.

                      8. Болторез
                        Болторез 1 июня 2021 16:45
                        +2
                        Ни одного с первого фото в продаже в Англии не видел. Somersby видел за пределами Англии. А василеостровский- судя по бутылке неплохой должен быть.
                      9. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 16:50
                        +3
                        Цитата: Болторез
                        А василеостровский- судя по бутылке неплохой должен быть.

                        Да, он пожалуй самый приличный.
                        Еще сейчас вот такой у нас распространен:

                        В других регионах наверняка свои марки есть. hi
                      10. Болторез
                        Болторез 1 июня 2021 16:53
                        +2
                        Лис скорее ближе к шведским недосидрам( хороший сидр в алюминий не заливают). Кстати, почем?
                      11. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 16:58
                        +2
                        Цитата: Болторез
                        Лис скорее ближе к шведским недосидрам( хороший сидр в алюминий не заливают)

                        Ему и цена - 50 рублей (евро сейчас по 90), василеостровский - примерно 250-270 рублей, 5-й океан - как-то брал по 130 рублей.
                        Chester - 100 рублей. drinks
                      12. Болторез
                        Болторез 1 июня 2021 17:04
                        +2
                        (евро сейчас по 90)
                        Мне еще проще считать- рубль=пенс. Василеостровский примерно как хороший в Англии стоит, остальные- раза в полтора-два дешевле. В Англии акцизы высокие.
                      13. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 17:08
                        +2
                        Цитата: Болторез
                        Мне еще проще считать- рубль=пенс.

                        Посмотрел: фунт примерно 100 рублей.
                        Раньше было много импортных сидров, практически в любом супермаркете, но из-за курса их сейчас очень редко можно встретить, как правило в алкомаркетах, цена на него получается 300-500 рублей, не пользуются спросом. hi
                      14. Болторез
                        Болторез 1 июня 2021 17:12
                        +2
                        Ну сидр можно и свой поставить yes . Успехов российским сидростроителям!
                        Часто читал о неоправданно высоких розничных наценках в России.
                      15. Mihaylov
                        Mihaylov 1 июня 2021 17:17
                        +2
                        Цитата: Болторез
                        Часто читал о неоправданно высоких розничных наценках в России.

                        Сколько не знаю, но не 2-3% это точно wassat
                      16. Болторез
                        Болторез 1 июня 2021 17:25
                        +2
                        Британские учебники говорят о 12-20 % для ритейла. Естественно, зависит от категории товара, а реальные маржи засекречены сетевиками.
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 1 июня 2021 17:15
        +2
        "Псевдосидр" - это видимо точное определение.

        Такие (в бутылках по 0,75) продаются и иностранные. В "Окее" и "Вкусвилле". Но цена, однако - больше 400 р. за бутылку! request
      3. Mihaylov
        Mihaylov 1 июня 2021 17:18
        +2
        Цитата: Пане Коханку
        Но цена, однако - больше 400 р. за бутылку!

        Когда такой стоит 150-200 рублей, мы иногда позволяли себе бутылочку, но по 400-500 как-то дороговато получается. drinks
      4. Пане Коханку
        Пане Коханку 1 июня 2021 17:20
        +3
        Когда такой стоит 150-200 рублей, мы иногда позволяли себе бутылочку, но по 400-500 как-то дороговато получается.

        Ну, вообще, да. Крепкий алкоголь стоит дешевле! drinks
      5. Болторез
        Болторез 1 июня 2021 17:26
        +1
        А почем литр хорошей водки?
      6. Mihaylov
        Mihaylov 1 июня 2021 17:33
        +2
        Цитата: Болторез
        А почем литр хорошей водки?

        Я бы сказал, что хорошей водки в России нынче нет. drinks
      7. Болторез
        Болторез 1 июня 2021 18:10
        +2
        хорошей водки в России нынче нет
        belay
        А какая есть? Хоть импортные сорта ?
      8. Mihaylov
        Mihaylov 1 июня 2021 19:08
        +3
        Цитата: Болторез
        А какая есть? Хоть импортные сорта ?

        Я просто сейчас плохой эксперт в этом вопросе, так как водку в виде ректификата прекратил употреблять несколько лет назад, хотя раньше предпочитал именно водку.
        Недавно правда немного пил Абсолют, он стоит примерно 1,5 тысяч за 1 литр. Финляндия - примерно так же.
        Из российских элитных водок рекламируется "Белуга" - 2 тысячи рублей, но не пробовал не знаю что сказать.
        Такие "раскрученные" марки как "Царская" или "Русский Стандарт" - от 700-800 рублей за литр.
        Самая низкая цена на водку - около 300 рублей за 1/2 литра, дешевле нельзя по законодательству.
        Сам сейчас пью редко и только виноградные или фруктовые: есть импортные, вроде граппы (1-2 тысячи за 0,5-0,7литра), есть и российские или "ближнего зарубежья" - например армянские (от 700-800 рублей за 1/2 литра).
        Как-то так. drinks
      9. Болторез
        Болторез 1 июня 2021 19:16
        +2
        "Стандарт" в Англии 16 фунтов\литр, одна из самых дешевых. Абсолют\Финляндия ок.20 ф\литр. Сам пью почти исключительно джин,но просто интересно. Также любопытно, зайдет ли к вам импорт если что.
      10. Mihaylov
        Mihaylov 1 июня 2021 19:33
        +3
        Цитата: Болторез
        Также любопытно, зайдет ли к вам импорт если что.

        Сложно сказать, курс рубля для импортного товар очень плохой (делается так видимо специально).
        С Англией в России стандартные ассоциации - джин и пиво.
        Из джина массово продается Beefeater и Gordons: примерно 1500 рублей за 0,7 литра, встречается Bomdey (синенький), но он по-моему дороже. Есть русские джины, существенно дешевле, но как их качество - не знаю, ни разу не пробовал. Бывают и другие джины, даже японский видел, но не так раскручены. hi
      11. Болторез
        Болторез 1 июня 2021 19:46
        +3
        Beefeater и Gordons: примерно 1500 рублей за 0,7 литра,
        В Англии 1300 рэ стоит. Дешман по местным меркам.
        Bomdey (синенький),
        Наверное Bombay Sapphire? (Кстати синяя только бутылка)Он здесь тоже чуток дороже-17 фунтов за 0.7. Японский Roku не стоит и половины своих 32 фунта. В целом инфа интересная,благодарю.
  • Moskovit
    Moskovit 2 июня 2021 09:04
    +2
    Из русских только Белуга норм. С утра ничего не болит. Пока не откроешь телефон и не почитаешь чего понаписал)))
  • ee2100
    ee2100 1 июня 2021 16:14
    +3
    Вот ещё один продукт , который не "зашёл " . Ты его туда, а он обратно am

    Поле этого вошло в оборот "нахереситься"
    1. Mihaylov
      Mihaylov 1 июня 2021 16:21
      +2
      Цитата: ee2100
      Вот ещё один продукт , который не "зашёл " . Ты его туда, а он обратно

      Вот с таким мне не довелось столкнуться, наверное и к лучшему.
      А вообще сухой (fino) испанский херес - один из моих любимых напитков, жаль сейчас не очень часто встречается, да и цена по этому курсу "кусается". drinks
      1. ee2100
        ee2100 1 июня 2021 16:31
        +3
        Вы наверное про современный т.е. оригинал. А вот в советские времена! Это был 1981 г. Летом,жарко! И напиток комнатной температуры.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 1 июня 2021 16:34
          +3
          Цитата: ee2100
          Вы наверное про современный т.е. оригинал.

          Да, я оригинал имел в виду. Советского молдавского хереса мне попробовать не довелось. Хотя современный наш херес - массандровский, в принципе ничего. drinks
        2. ee2100
          ee2100 1 июня 2021 17:01
          +3
          Я вообще с креплеными как-то не дружу. Иногда портвейн и то лучше виски drinks
        3. Mihaylov
          Mihaylov 1 июня 2021 17:02
          +2
          Цитата: ee2100
          Я вообще с креплеными как-то не дружу.

          Я в общем тоже, очень редко в холодную погоду можно позволить рюмку - другую. hi
        4. ee2100
          ee2100 1 июня 2021 17:22
          +2
          Друзья из Крыма очень ценят ,особенно Масандру. Хотя после 14 года практически все винзаводы поменяли линейку своей продукции и сейчас с большим отрывом лидируют сухие вина.
          Очень хорошая крымская граппа
        5. Mihaylov
          Mihaylov 1 июня 2021 17:24
          +1
          Цитата: ee2100
          Очень хорошая крымская граппа

          В 2017г привозил из Крыма такую, действительно очень хорошая. Недавно видел ее в Окее. hi
        6. ee2100
          ee2100 1 июня 2021 17:33
          +1
          Подарил бутылку крымской граппы итальянцу, владелец ресторана, он удивлялся, что разве можно крымскую называть граппа, а не ракия и др.
          Но оценил очень хорошо!
  • Korsar4
    Korsar4 1 июня 2021 19:00
    +1
    Вот Сахалин начался именно с кальвадоса. Понравилось все. Понимаю пана философа.
  • Konnick
    Konnick 1 июня 2021 16:07
    +2
    Возможно, но есть предположение, что "колесничный комплекс" был занесен из степей Северного Кавказа и нижнего Дона на Южный Урал

    Возможно, но самые древние находки колесниц на спицевых колесах на Южном Урале .
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 1 июня 2021 13:54
    +4
    Спасибо, Виктор Николаевич. Я уже сам думал - дочитаю комментарии и напишу что-то похожее, мне показалось, что именно такого взгляда нам сегодня не хватает. Но так как вы я не смог бы. smile hi
    1. Undecim
      Undecim 1 июня 2021 13:57
      +1
      Но так как вы я не смог бы.

      Не правда.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 1 июня 2021 14:30
        +3
        Так - точно нет. smile
        У меня получилось бы менее информативно, без рисунков, справочного материала и гораздо менее наукообразно. hi
        1. Undecim
          Undecim 1 июня 2021 14:50
          +3
          Надо же, на пол часа отлучился, а уже кто-то тщательно проминусовал все мои комментарии к статье. Во подгорает у кого-то.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 1 июня 2021 14:58
            +3
            Надо же, на пол часа отлучился, а уже кто-то тщательно проминусовал все мои комментарии к статье. Во подгорает у кого-то.

            Сколь мог, поправил карму. Мне за первый пару минусов влепили. Их 4-5 индивидов обычно.
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 1 июня 2021 15:13
            +3
            Мои пока не проминусовали. laughing
            Ну, ничего, успеют, вечер ещё не начинался. smile
            Я вот думаю - если они так усердно ставят минусы, значит сами их боятся, иначе зачем? Мне всё равно, так я и не ставлю. Плюсы иногда забываю проставлять, потом вернусь к диалогу проставлю залпом за всё сразу, а минусы не помню когда и ставил последний раз... Не так давно, но не помню кому и за что.
            Может пора нам тоже начать минусовать? Чуть что не так - в минус! Рано или поздно попадем в нашего личного минусатора, причинив ему невыносимую боль...
            1. Undecim
              Undecim 1 июня 2021 15:30
              +1
              Я одного своего хейтера знаю точно, он не удержался, написал, что ждет с нетерпением момента, когда меня снова навечно забанят.
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 1 июня 2021 16:03
                +6
                А я не знаю и знать не хочу. laughing
                Зачем? Как представитель более высокоорганизованной материи я их минусам даже радуюсь. Значит не зря пишу. smile А разбирать их по никам всё равно, что пытаться разобраться в сортах... ну, этого...
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 1 июня 2021 21:57
              +4
              Может пора нам тоже начать минусовать? Чуть что не так - в минус! Рано или поздно попадем в нашего личного минусатора, причинив ему невыносимую боль...

              Значит, так, "господа-товарищи личные минусаторы". Учитесь общаться нормально, и не разбрасываться минусами. Я их вообще, к примеру, крайне редко ставлю, в отличие от вашей кодлы. С "мнений" пришли - там основное засилье недоумков.. Наверняка последователи одной социальной теории. Будьте ЛЮДЬМИ, а не индивидами. А то.. и правда.. попадет! С такими "коммунистами" стране и врагов не надо.
              Именно вы смело раздаете трусливой анонимной кодлой минусы... Прилетит и вам! yes
              Меня это достало, Михаил. Причем всех могу вычислить наши многоуважаемые модераторы, это точно. А за травлю - бан, по правилам сайта.
              Кучка трусливых дегенератов раздает минусы просто так. Думаю, они мнят себя "честью и совестью нации"... negative К сожалению. Какие мочащиеся под себя "герои", такова и нация! request
  • Денимакс
    Денимакс 1 июня 2021 11:58
    +3
    Вход в виде воронки, для поселения выглядит странным. Зато хорошо подходит для загона скота и дальнейшего распределения по кругу по клеткам. Так проще распределить корм и следить за животными. Может это и было сооружение для зимовки или скотный рынок. ИМХО
    1. Болторез
      Болторез 1 июня 2021 15:31
      +3
      Вход в виде воронки также относительно просто защитить от непрошеных гостей.
      1. Денимакс
        Денимакс 1 июня 2021 19:38
        +2
        По-моему такие элементы фортификации появились гораздо позже, поидее они тогда должны присутствовать на каждом входе. Я и не отрицаю что сооружение имело оборонительную функцию, стены толщиной 3-5 метров этому в подтверждение.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 1 июня 2021 16:28
    +3
    Цитата: Mihaylov
    Если же по правильному, то надо сначала сидр сделать

    Точнее яблочное вино. Сидр-это полуфабрикат, спешить не надо. drinks
  • Doliva63
    Doliva63 1 июня 2021 19:30
    -3
    Тов. Рыжов В.А., до вашей статьи я знал про Аркаим и Страну городов больше, чесслово! laughing
  • balabol
    balabol 2 июня 2021 00:12
    +2
    Технология создания таких напитков как сидр и кальвадос начиналась с попытки утилизировать урожай яблок. Использовались подпорченные и побитые плоды. Перерабатывались большие объемы, поэтому технология не очень трудоемкая но требует аккуратности. Яблоки резались или терлись специальной крупной теркой и отжимались в прессах, проще всего было использовать виноградный пресс. Жмых - скоту. Все в дело. Сок подвергался брожению, поэтому сладкие сорта обеспечивают более высокий % спирта в конечном продукте. Внимательно следят за процессом брожения не допуская сильного закисления. Сливают удаляя пену и осадок, фильтруют, разливают и дают дозреть пару месяцев. В зависимости от проведения процесса напиток получается по крепости как пиво. Очень приятный на вкус ощутимо пьянит.
    Если сидра много то можно и дистиллировать. Как раньше, так и теперь применяется перегонный куб типа аламбика. Это позволяет передать конечному продукту - кальвадосу исходный яблочный аромат.
    Все это можно самому попробовать сделать в домашних условиях. НО! Нужно много бесплатных яблок, иначе дешевле купить в магазине. Меньше 20-30 литров сока не стоит и начинать.
  • Moskovit
    Moskovit 2 июня 2021 09:07
    +2
    Один наш впечатлительный родственник был там и ночевал в палатке даже. Сказал, что почувствовал нечто необычное и эзотеричное. Говорит место силы. И никакие спицы в колесницах его не убедят.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 2 июня 2021 13:59
    0
    Цитата: balabol
    НО! Нужно много бесплатных яблок, иначе дешевле купить в магазине. Меньше 20-30 литров сока не стоит и начинать.

    В наших краях (Воронеж) этого добра навалом. Можно начинать.
  • неспич
    неспич 2 июня 2021 15:49
    -2
    мда... разгулявшаяся фантазия автора в стиле Эрнест Мулдашев... Зачем усложнять? Аркаим -- просто караван-сарай средневековых купцов! Ашкенази к примеру. Гоняли караваны из Европы в Китай и обратно. До тех пор пока в 16-17 веке кораблестроение и мореплавание не развилось и сухопутная торговля стала невыгодна. ИМХО если поискать то таких аркаимов в степи и сейчас кучу можно "обнаружить". В пределах пары-тройки переходов каравана друг от друга...
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • irontom
    irontom 3 июня 2021 13:26
    +1
    Временная карта распространения колесниц по археологическим источникам.
  • Dimk_z
    Dimk_z 3 июня 2021 17:42
    0
    Напоминает китайские дома крепости Тулоу (с учетом разницы в размерах конечно...).
    Для интересующихся:
    https://masterok.livejournal.com/7107184.html