Военное обозрение

Исторический анализ баллад А. К. Толстого

214
Исторический анализ баллад А. К. Толстого
М. Иванов. Иллюстрация к балладе А. К. Толстого «Боривой»


Исторические баллады А. К. Толстого написаны живым и ярким языком, легко и с удовольствием читаются. Но они недооценены большинством читателей, которые не воспринимают всерьез информацию, что содержится в этих стихотворениях, и склонны рассматривать их лишь в качестве забавных литературных сказок. Однако даже среди баллад с фантастическим сюжетом и вымышленными персонажами, есть произведения, в которых имеются намеки и отсылки к реальным событиям. В качестве примера можно привести баллады «Змей Тугарин», «Поток-богатырь», «Чужое горе».

А есть баллады, имеющие реальную историческую основу. Источниками для них послужили рассказы русских летописей, «Слово о полку Игореве», а также труды современных автору отечественных и зарубежных историков. Именно им и будет уделено основное внимание в этих статьях.


Л. Фалин. Иллюстрация к балладе «Роман Галицкий». В этой балладе рассказывается о визите папских послов, предложивших Роману корону Руси

А. К. Толстой был просто влюблен в историю домонгольской Руси, он писал в 1869 году:

«Когда я думаю о красоте нашей истории до проклятых монголов, ...мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали с талантами, данными нам Богом!»

И, как всегда в таких случаях, порой он слегка увлекается и оказывается пристрастным.

X–XI века действительно являются очень интересным периодом истории нашей страны. Молодое русское государство быстро набирало силы и увеличивалось в размерах. Разделение церквей на католическую и православную произошло только в 1054 году, и ещё долгие десятилетия после него люди на Востоке и Западе считали себя единоверцами. Знакомые нам имена встречаются в западноевропейских и византийских источниках того времени, а некоторые русские князья являются героями скандинавских саг. По мнению А. К. Толстого, этот период нашей истории резко контрастирует даже с началом царствования Романовых. Ко всему иноземному тогда относились подозрительно и русские цари мыли руки после общения с иностранными послами.


Н. Дмитриев-Оренбургский. Обряд омовения рук после приёма иноземных посольств Московскими царями

В балладе «Чужое горе» А. К. Толстой называет три события, которые, по его мнению, круто изменили естественный ход истории нашей страны: раздел Ярославом Мудрым русских земель между своими сыновьями, нашествие монголов и деспотическое правление Ивана Грозного.

Итак, давайте подробнее поговорим о некоторых балладах Алексея Толстого.

Баллада «Змей Тугарин»


В этой балладе говорится о пророческой песне татарского певца, которую тот спел на пиру у князя Владимира:

«Обнимут твой Киев и пламя, и дым,
И внуки твои будут внукам моим
Держать золочёное стремя!»

Интересно, что в данной балладе, как и в русских былинах, образ Владимира синтетический. В князе Владимире-Красно Солнышко, как известно, слились образы Владимира Святославича и его правнука Владимира Мономаха.

В процитированном выше отрывке говорится о внуках князя, которым предстоит покориться татарам. И это явная отсылка именно к Владимиру Мономаху – последнему сильному великому князю единого русского государства. Но в финале этой баллады Владимир вспоминает о варягах – «дедах лихих». И это уже не Мономах, а Владимир Святославич, который в «Слове о полку Игореве» и в скандинавских сагах называется «Старым». Этот эпитет, кстати, всегда употребляется в отношении основателя династии.

В последнее время этого Владимира снова часто стали называть Святым. Внимательные читатели, вероятно, заметили ошибку А. Толстого. Дело в том, что Рюрик являлся прадедом Владимира Святославича. И с монголами встретились не внуки, а правнуки Владимира Мономаха. Думается, что эту ошибку автор совершил сознательно – чтобы сохранить стихотворный размер. Согласитесь, слова внуки и деды подходят для стихов гораздо больше, чем правнуки и прадеды.

Вернёмся к балладе А. Толстого.

«Певец продолжает:
«И время придёт,
Уступит наш хан христианам,
И снова подымется русский народ,
И землю единый из вас соберёт,
Но сам же над ней станет ханом!»

Здесь мы видим противопоставление домонгольской («Киевской») Руси и Новгорода Руси «Московской» (неудачные названия «Киевская» и «Московская» Русь появились лишь в трудах историков XIX века). Идеализированный князь Владимир сравнивается с Иваном Грозным.

И в конце баллады А. Толстой устами своего героя произносит замечательную фразу, которую следовало бы печатать в качестве эпиграфа на каждом учебнике истории.

Отвечая на мрачное пророчество Тугарина, Владимир говорит:

«Бывает, – примолвил свет-солнышко-князь, –
Неволя заставит пройти через грязь –
Купаться в ней свиньи лишь могут!»


Князь Владимир, кадр из фильма «Илья Муромец», 1956 г.

Баллада «Поток-богатырь»


В этой балладе А. К. Толстой показывает Ивана IV глазами киевского богатыря, проспавшего полтысячи лет:

«Едет царь на коне в зипуне из парчи,
А кругом с топорами идут палачи, –
Его милость сбираются тешить,
Там кого-то рубить или вешать.
И во гневе за меч ухватился Поток:
«Что за хан на Руси своеволит?»
Но вдруг слышит слова:
«То земной едет бог,
То отец наш казнить нас изволит!»

Заметим, что у любого историка, знакомого с деяниями европейских монархов – современников Ивана IV, возникают неизбежные сомнения в выдающейся «ужасности» и невероятной «грозности» этого царя.

Ведь его современниками были Генрих VIII Английский, при котором были убиты около 72 тысяч человек (а также «овцы съели людей»), и великая английская королева Елизавета, казнившая до 89 тысяч подданных. В это же время во Франции правил король Карл IX. При нем только за время «Варфоломеевской ночи» (которая на самом деле проходила по всей Франции и длилась две недели) было убито людей больше, чем казнено за все время правления Ивана IV. Испанский король Филипп II и герцог Альба отметились 18 тысячами убитых в одних только Нидерландах. А в Швеции в то время у власти был безумный и кровавый король Эрик XIV. Но А. Толстой ориентировался на труды Карамзина, который относился к Ивану IV крайне предвзято и сыграл большую роль в демонизации его образа.


Иван IV, миниатюра из Казанской летописи

«Василий Шибанов»


В этой балладе А. Толстой ещё раз обращается к образу Ивана IV.

Здесь мы видим вариацию некрасовской истории «холопа примерного, Якова верного». Князь Андрей Курбский – предатель, возведенный либералами XIX века в ранг «борца с тоталитаризмом», предтеча генерала Власова, весной 1564 года бежал от своей армии к литовцам в Вольмар. И он сам, и его потомки активно воевали против своей родины, убивая не Ивана IV или близких родственников царя, а простых русских людей.

Курбского в его бегстве сопровождали 12 человек, в том числе и герой баллады:

«Дороден был князь. Конь измученный пал.
Как быть среди ночи туманной?
Но рабскую верность Шибанов храня,
Свого отдаёт воеводе коня:
«Скачи, князь, до вражьего стану,
Авось я пешой не отстану».

И как же отблагодарил предатель человека, вероятно, спасшего ему жизнь?

Курбский посылает Шиванова к Ивану IV с оскорбительным письмом, прекрасно понимая, что отправляет его на смерть. Беспрекословная верность Шиванова удивляет даже царя:

«Гонец, ты не раб, но товарищ и друг,
И много, знать, верных у Курбского слуг,
Что выдал тебя за бесценок!
Ступай же с Малютой в застенок!»


Иван Васильевич Грозный слушает письмо Курбского, доставленное Василием Шибановым. Иллюстрация журнала «Нива»

Заканчивается баллада монологом Шиванова, который «славит своего господина» и просит Бога простить и царя, и Курбского:

«Услышь меня, Боже, в предсмертный мой час,
Прости моего господина!
Язык мой немеет, и взор мой угас,
Но слово моё всё едино:
За грозного, Боже, царя я молюсь,
За нашу святую, великую Русь...»

Как говорится, начал А. Толстой «за здравие», а кончил каким-то нестерпимо приторным верноподданическим елеем.

В некоторых балладах А. Толстого рассказывает и об истории западных славян.

Баллада «Боривой» (Поморское сказание)


«К делу церкви сердцем рьяный,
Папа шлет в Роскильду слово
И поход на бодричаны
Проповедует крестовый».

Речь идёт об одном из эпизодов так называемого Вендского крестового похода 1147 года (совершен в рамках Второго крестового похода). Папой римским Евгением III и Бернаром Клервосским война против славян была благословлена наравне с экспедицией в Палестину. На земли полабских славян – ободритов и лютичей, двинулись армии саксонских, датских и польских рыцарей. К ним примкнули отряды немецких епископов и моравских князей.

Одна из крестоносных армий действовала против лютичей и поморян. То обстоятельство, что князь лютичей Ратибор, его окружение и часть подданных уже успели принять христианство, никого не смущало. Лидерами этой части крестоносцев были маркграф Бранденбурга Альбрехт Медведь и магдебургский архиепископ Конрад I.

Другая армия должна была сокрушить силы племенного союза ободритов. Ее руководителями были герцог Саксонии Генрих Лев, герцог Конрад Бургундский и архиепископ Бременский Адальберт. На соединение с этой армией спешили датчане, которых вели Свен III, правитель Зеландии, и Кнут V, владевший Ютландией – троюродные братья и непримиримые соперники.

Пора вернуться к балладе А. Толстого:

«Первый встал епископ Эрик,
С ним монахи, вздевши брони,
Собираются на берег.
Дале Свен пришел, сын Нильса,
В шишаке своем крылатом;
С ним же вместе ополчился
Викинг Кнут, сияя златом.
Оба царственного рода,
За престол тягались оба,
Но для славного похода
Прервана меж ними злоба.
И, как птиц приморских стая,
Много панцирного люду,
И грохоча, и блистая,
К ним примкнулось отовсюду».

Рёскильдского епископа на самом деле звали Аскер. А правителя Ютландии Кнута все же трудно назвать викингом.


М. Иванов. Иллюстрация к балладе «Боривой»

Сопротивление крестоносцам возглавил ободритский князь Никлот, который нанес упреждающий удар по гавани Любека, уничтожив там много кораблей.


Князь Никлот, статуя в Шверинском замке

После этого Никлот отступил к крепости Добин, где его осадили крестоносцы. В это время подошли и датчане.

А. К. Толстой – о прибытии Свена, Кнута и Аскера:

«И в веселии все трое,
С ними грозная дружина,
Все плывут в могучем строе
К башням города Волына».

(к осажденному крестоносцами городу Добин).

А на помощь к ободритам пришли воинственные славяне острова Руян (Рюген), которые в морском сражении разбили датский флот:

«От ударов тяжкой стали
Позолоченные крылья
С шлема Свена уж упали;
Пронзена в жестоком споре
Кнута крепкая кольчуга,
И кидается он в море
С опрокинутого струга.
А епископ Эрик, в схватке
Над собой погибель чуя,
Перепрыгнул в лихорадке
Из своей ладьи в чужую».



М. Иванов. Иллюстрация к балладе «Боривой»

Командовавший эскадрой Свена рёскильдский епископ Аскер (А. Толстой упорно называет его Эриком) в самом начале сражения покинул свой военный корабль и укрылся на торговом судне. Саксон Грамматик утверждает, что епископ

«зрелищем постыдного бегства привёл в смятение тех, кого должен был бы своим примером возбудить к мужеству в битве».

Другая ошибка Толстого – участие в этой битве кораблей Кнута.

На самом деле с руянами сражались только зеландцы: Кнут не отправил свои суда на помощь брату-сопернику. Так или иначе, руяне тогда захватили множество кораблей. После этого датчане ушли от Добина.

«Генрих Лев, идущий смело
На Волын к потехе ратной,
Услыхав про это дело,
В Брунзовик пошел обратно».

На самом деле, именно 18-летний Генрих Лев руководил осадой Добина.

Взять эту крепость крестоносцы так и не смогли. Они ушли от него, заручившись обещанием Никлота крестить свой народ. Неудачными были действия и другой армии, которой не удалось овладеть Деммином и Штеттином.

В финале баллады Толстого вождь руян Боривой (видимо, Борил-вой) обещает отомстить крестоносцам:

«К вам средь моря иль средь суши
Проложу себе дорогу
И заране ваши души
Обрекаю Чернобогу».

В 1152 году славянские дружины атаковали Данию и разорили её.

Хронист Гельмольд из Босау свидетельствует:

«Большой этот поход разрешился малою пользою. Ибо тотчас же потом (славяне) стали действовать хуже прежнего: ни крещения не признавали, ни воздерживались от ограбления данов».

В следующих статьях мы проведём исторический анализ текста некоторых баллад А. К. Толстого, в которых рассказывается о реальных событиях, происходивших на территории русских княжеств.
Автор:
214 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 4 июня 2021 04:47
    +10
    Спасибо за «намётку». Надо будет почитать работы А.К. Толстого на досуге.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 4 июня 2021 05:25
      +15
      Привет, Влад. hi
      Я вот, совершенно точно, не читал эти баллады, как-то не пришлось. request
      Статью прочитал с интересом, весело жили ребята в то время: "крестись, душа с тебя вон, или всех вырежем!"
      А про лютичей, поморян и ободритов вообще впервые услышал благодаря Валерию. Кто сейчас на их землях живёт?
      В общем, спасибо! smile
      1. Korsar4
        Korsar4 4 июня 2021 05:33
        +11
        Для меня «Боривой» отличается от других баллад А. К. Толстого.

        И, такое ощущение, как в противовес этому был «Ругевит» сочинен. Интересно, в какой последовательности.
      2. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 4 июня 2021 05:44
        +15
        Спасибо автору за интересную статью на неизбитую тему.
        Цитата: Морской Кот
        Кто сейчас на их землях живёт?

        Да немцы в основном и поляки немного.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 июня 2021 05:45
          +11
          Спасибо, я примерно так себе и представлял, но уж лучше знать поточнее. yes
          1. Комментарий был удален.
          2. Korsar4
            Korsar4 4 июня 2021 05:53
            +8
            Лютичи, в основном не приняли христианство. И не сохранились. Были ассимилированы.
          3. Ричард
            Ричард 4 июня 2021 07:00
            +11

            ...Вдруг, поднявшись над кормою,
            Говорит им Свен, сын Нильса:
            «Мне сдалось: над той скалою
            Словно лес зашевелился!».
            Встал епископ торопливо,
            С удивлением во взоре:
            «Что мне чудится за диво:
            Кони ржут на синем море!».
            Но епископу в смятенье
            Отвечает бледный инок:
            «То не ржанье, то гуденье
            Боривоевых волынок!».
            И внезапно, где играют
            Всплески белые прибоя,
            Из-за мыса выбегают
            Волнорезы Боривоя!
            Расписными парусами
            Море синее покрыто,
            Развилось по ветру знамя
            Из божницы Святовита
            Плещут весла, блещут брони,
            Топоры звенят стальные,
            И, как бешеные кони,
            Ржут волынки боевые!....(с)
            ...
            Первый раз услышал эти стихи "Боривоя" на срочке под южным небом от одного хорогского сержанта который, что то читал у костра...Запало крепко...
            Потом спустя много лет дома перечитывал Толстого и уже ни каких эмоций абсолютно
  2. Korsar4
    Korsar4 4 июня 2021 05:31
    +10
    Спасибо за тему. Все эти строки, и многие другие с детства врезались.
    1. депрессант
      депрессант 4 июня 2021 07:30
      +10
      И когда Тугарин, обернувшись змеем (прямо-таки библейский образ Искусителя), кинулся в воду и поплыл, князь Владимир, отметая тяжкие пророчества Тугарина, дабы в сознании людей не застряли и для воодушевления присутствующих на пиру произносит тост:

      Подайте ж мне чару большую мою,
      Ту чару, добытую в сече,
      Добытую с ханом хозарским в бою, —
      За русский обычай до дна ее пью,
      За древнее русское вече!

      За вольный, за честный славянский народ,
      За колокол пью Новаграда,
      И если он даже и в прах упадет,
      Пусть звон его в сердце потомков живет —
      Ой ладо, ой ладушки-ладо!

      Я пью за варягов, за дедов лихих,
      Кем русская сила подъята,
      Кем славен наш Киев, кем грек приутих,
      За синее море, которое их,
      Шумя, принесло от заката!
      1. Korsar4
        Korsar4 4 июня 2021 08:24
        +7
        Наполнены стихи звоном колокольным. Его и сейчас можно услышать, только прислушайся: от Полоцка до Суздаля, от Сретенского монастыря до Оптиной пустыни.
        1. депрессант
          депрессант 4 июня 2021 09:03
          +7
          Удивительное дело, Сергей! Раньше я постоянно слышала перезвон колоколов нашей маленькой церквушки. "Бамм...Бамм...Бамм...", -- неслось по поселку. Но вот и Пасха прошла, а заветного "Бамм..." я так и не услышала. Ни к заутрене не звонили, ни к вечерне. А, может, и звонили. Только шум трассы стал так силён, что заглушил звук колоколов.
          1. Korsar4
            Korsar4 4 июня 2021 09:56
            +7
            Все вернётся.
            «Имеющий уши - услышит» (с).
            1. депрессант
              депрессант 4 июня 2021 10:23
              +8
              Помнится, на Пасху весь поселок, вернее, женская и детская его часть, надев платки на головы, шли в церковь с цветами и корзиками с крашеными яйцами и куличами -- святить. Возле церкви стояли длинные столы, покрытые белыми скатертями, на них все сгружалось. Приходили и мужчины - в обычае было. Праздник, суета, смех, незнакомые знакомились, создавалось единство поселения, некое единомыслие через взаимное угощение освященными продуктами. В 2018-м как отрезало, наступала бедность, а с ней и затишье, в 2019 -м вообще мрак, полная тишина не только в церковные, но и в светские праздники, единение распадалось. Надо бы закрепить процесс, решил кто-то, и грянула эпидемия...
              В годы затишья я и слышала одинокий колокольный звон. А сейчас, видно, ввиду эпидемиологической обстановки созывать паству на общую молитву не полагается. Осталось пение моторных двигателей, а звон в ушах -- от многого иного, и он не колокольный. Лишь поэтам чудится.
              1. Korsar4
                Korsar4 4 июня 2021 16:47
                +2
                Звон колокольный все же раздаётся.
                А круги нередко сужаются.
                1. депрессант
                  депрессант 4 июня 2021 17:09
                  +3
                  Это которые круги? Перед глазами или кругозор? ((( lol )))
                  1. депрессант
                    депрессант 4 июня 2021 18:02
                    +3
                    А еще бывают круги под глазами и на воде. Круг знаний не есть кругозор человека. Разве что, в применении понятия к человечеству. И если сравнить себя с людьми из древних русских сказаний -- с теми, о ком пишет Алексей Толстой, то вряд ли кругозор современного человека окажется шире. Он будет всего лишь другим. Поразительно то, что человек из 13-ого века быстро выучит наш язык и приживётся среди нас, а мы в том веке -- сомнительно.
                    1. Фил77
                      Фил77 4 июня 2021 18:30
                      +3
                      Людмила Яковлевна,добрый вечер!
                      *а мы в том веке сомнительно.*
                      С чего бы подобный вывод?Думаю как раз наоборот,знаете ли.Но при этом надо учитывать характер,знания,умения этого конкретного *путешественника во времени*.А вот что касаемо чела из условно 1242 года,то большие сомнения,что у него вульгарно *не поедет крыша*. laughing
                      1. депрессант
                        депрессант 4 июня 2021 18:48
                        +4
                        Серёжа, здравствуйте!)))
                        Ну, вот скажите, едет ли крыша у киргиза, попавшего к нам из какого-нибудь горного кишлака? Едет ли она у него оттого, что его менталитет если не абсолютно противоположен нашему, то в очень значительной степени? Едет ли у него крыша от необходимости сливать воду в туалете и ухаживать за унитазом и плитой на кухне (хозяева стонут!)? Да нисколько! Он просто игнорирует необходимость указанных действий и, выучив несколько общеупотребительных слов, вполне себе приживается в нашей реальности, считая её чуждой себе, но тем не менее доступной ему для жизни в силу очень большой терпимости местных русских...
                        А теперь представьте современного русского человека, который оказался в каком-нибудь поселении раннего русского средневековья. Незнание языка и стиля общепринятого поведения для разных слоев общества может сразу же стоить ему жизни. Если его перед этим не успеет загрызть медведь или волк wassat ))))
                      2. Фил77
                        Фил77 4 июня 2021 18:55
                        +3
                        Стоп стоп,стоп!Мы ещё и географическую привязку имеем в виду?Что ж,киргизы,так киргизы.Худо-бедно,но они получили хоть какое-то образование и вполне себя ощущают в нынешнем времени.Но...человек из 13 или чуть более позднего времени?!Да он будет от любого предмета отскакивать с воплем *Чур меня,демоны замуровали!!!!!*.Конечно как и Иван Васильевич через некоторое время овладеет и сленгом,типа-*Менты дело шьют*. laughing
                      3. депрессант
                        депрессант 4 июня 2021 19:07
                        +3
                        Серёжа, высокогорного киргиза я привела лишь в качестве примера человека чуждой нам ментальности (пусть не обижаются!) за неимением русского человека из 13 века, с которым у такого киргиза почти паритет. Я говорю о нашей терпимости, которая была уже во времена Алексея Толстого и достигла апогея, в том числе законодательного, в наши дни.
                        Но я очень сомневаюсь, что столь терпимыми и, главное, терпеливыми были предки в окружении врагов со всех сторон. Так что нам в то время луше не попадать. Мы ушли от него очень далеко. Представления поэта Толстого о том далеком времени как о прекрасном и возвышенном сильно романтизированы.
                      4. Фил77
                        Фил77 4 июня 2021 19:12
                        +3
                        Ладно.Тем более машины времени под рукой как-то,чисто случайно,не наблюдается.Хотя...чертовски жаль!Уж я бы со своим авантюрным характером,ох,и развернулся бы!Невзирая на возраст.
                      5. депрессант
                        депрессант 4 июня 2021 19:42
                        +5
                        Да какие ваши годы! )))
                        Полагаю, в том времени "развернулся" бы и любой хорошо подготовленный спецназовец. Меня туда отправь, и я загнусь.
                        Представьте, что мы другие даже по отношению к людям 18 -- 19 веков. Почему в это время был такой взрыв научных открытий, заложивший основы современной науки и техники? Не только потому, что накопленные знания дали возможность качественного скачка. Ещё и потому, что их распорядок дня категорически отличался от нашего. В доиндустриальную эпоху практиковался так назваемый сегментированный сон: рано ложились, просыпались в 12 ночи, разговаривали между собой, снова засыпали и спали, сколько получится. В результате люди высыпались! У них был отдохнувший мозг, их память не страдала. Среди крестьянских детей был очень высок процент с абсолютной памятью. Вы встречали людей с абсолютной памятью? Я нет.
                        А теперь индустриальная эпоха и соответствующий распорядок дня. Мы категорически не высыпаемся, и потому мы отнюдь не умнее людей 18 века.
                      6. Фил77
                        Фил77 4 июня 2021 19:48
                        +3
                        *мы отнюдь не умнее людей 18 века*.
                        Чтой-то Вы,голубушка, пессимизмом заразились.Напрасно,жизнь прекрасна и удивительна.

                        Ненадолго покину уважаемое собрание. bully
                      7. Korsar4
                        Korsar4 4 июня 2021 20:29
                        +4
                        А что значит «абсолютная память»? Как у Гомера?
                      8. депрессант
                        депрессант 4 июня 2021 20:44
                        +4
                        А у него была абсолютная память?
                        Такая память означает, что, прочитав страницу и еще раз окинув взглядом текст, вы запоминаете его на всю жизнь. У меня такая память была в юности. Страницы учебников по математике перед глазами до сих пор. А потом в 90-е начались провалы. Сейчас запоминаю только смысл прочитанного и сделанные выводы.
                      9. Korsar4
                        Korsar4 5 июня 2021 05:23
                        +2
                        Не знаю. Но, так как он зрением не пользовался, раскказвал достаточно долго.
                        В «Саге Форкосиганах» есть персонаж с чипом эйдетической памяти.
            2. котик-русич
              котик-русич 5 июня 2021 20:35
              +1
              Цитата: Фил77
              .Но...человек из 13 или чуть более позднего времени?!Да он будет от любого предмета отскакивать с воплем *Чур меня,демоны замуровали!!!!!*.. laughing
              Вы смотрели хотя бы один сезон "Битвы экстрасенсов" - сколько в нашем времени - ведьм, шаманов, магов, ведунов и прочих чародеев.
              Такой плотности "нечисти" на квадратный метр населённых пунктов не было в 13 веке.
              Кстати "колдунов и демонов" хватило на 21 сезон "Битвы экстрасенсов"
              битва экстрасенсов
              am
            3. котик-русич
              котик-русич 5 июня 2021 20:39
              +1
              битва экстрасенсов
              Вот ещё "порция магии" wassat
            4. депрессант
              депрессант 5 июня 2021 20:54
              +2
              Дорогой коллега Котик-русич, даже тогда, в те далекие поры, когда я ещё смотрела телевизор, вид этих персонажей, манипуляторов сознанием, отвратил мгновенно и навсегда. Мне таких в жизни хватало. Единственное достоинство телевизионных перед реальными состоит в том, что стираемы из моего бытия одним нажатием кнопки.
            5. Фил77
              Фил77 6 июня 2021 07:06
              +1
              Аналогичная история,знаете ли.Меня хватило на десять минут просмотра.Но....очень умилял их серьёзный вид и костюмы!Нет,понятно,что ТВ,понятно,что надо выглядеть *поколдунистее*,но...было смешно.Поэтому и посмотрел всего десять минут,больше не смог,уморился!
              Доброго утра Людмила Яковлевна! hi
            6. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 07:54
              +2
              Здравствуйте, Серёжа! )))
              Всё это так. Но у части людей сохранилось наивное представление о том, что раз ЦТ это показывает, то имеет смысл это смотреть -- не покажут же откровенную глупость. И, чтобы люди не выходили из состояния веры Центральному Телевидению, поток глупости периодически разбавляют вполне объективными новостями и похожей на правду аналитикой. Но лишь похожей, ибо незаметно для слабых умов вплетены в нее нужные кому-то нити, дернув за которые как вожжами в нужную сторону дергают и заставляют поворачиваться население.
            7. Фил77
              Фил77 6 июня 2021 08:01
              +2
              Абсолютно!*стопроцентно*!*стопудово*!Мегаправы!Но уровень первого канала по дебилизации населения просто зашкаливает.Что касаемо именно этой темы,то здесь в лидерах-ТВ-3.Грешен,иногда в ожидании фильма/а иногда там показывают неплохие фантастические фильмы/ просматриваю.Но!!!Именно-просматриваю.
            8. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 08:07
              +2
              Серёжа, из-за рекламы -- в том числе -- тв не смотрю. Все фильмы смотрю на телефоне.
            9. Фил77
              Фил77 6 июня 2021 08:36
              +1
              Реклама-хорошая вещь. laughing Можно пойти покурить,лишний раз подойти к холодильнику laughing,покормить кота,полить цветы,да и просто пощёлкать пультом. bully

              Так что ТВ я смотрю иногда,веду социальный мониторинг ТВжизни.
            10. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 10:24
              +2
              Да, такой стиль жизни и у меня присутствал: реклама - срываешься с места поставить чайник, постирать, протереть на кухне полы... А потом попал мне в руки гаджет с большим экраном, и моя хозяйтвенная деятельность вылилась в жуткое недоумение: "Как?!? Вот это я должна сделать все сразу? Но я устала, тыкая пальцем в клавиатуру и напрягая мозги за чтением огромного количества интересного!" Приспособление к новому образу жизни идет медленно, с перебоями wassat )))
              Но я чувствую себя более свободным человеком )))
            11. Фил77
              Фил77 6 июня 2021 10:34
              +1
              По поводу рекламы.К сожалению заметил одну нелестную для её создателей вещь.Вместо того,чтобы прогрессировать рекламные ролики просто напросто скатываются в пропасть!Иногда за голову хватаешься,мать твою,что же *создатель* курил????!Если он/она/ выкинули в эфир такое????Вспомните ролики банка *Империал*,да что далеко ходить?Тот же Лёня Голубков?!
              И сегодняшний день?Вероятно всё-таки деградация.И как правильно написал Саша/e100/в одном из своих комментариев-нет рывка вперёд.
            12. депрессант
              депрессант 6 июня 2021 10:56
              +2
              Новую рекламу комментировать не могу, но ту, что видела раньше, иначе как античеловечной не назовёшь. Ну, представьте, рекламируется коробка конфет "Коркунов".
              Роскошная, ухоженная дива в роскошном вечернем платье, вся, естественно, в драгоценностях, величаво спускается по лестнице с золоченными перилами в роскошный зал. К ней величаво приближается седовласый ухоженный господин в отлично сшитом фраке с коробкой конфет в руках, и далее дива, изображая неземное наслаждение, жеманно жрет конфету...
              Послушайте, это же первый канал! Задумку я понимаю: хотите так, старайтесь, это капитализм, все в ваших руках... Так вот, тупая это задумка! Условия этого "псевдокапитализма таковы, что

              старайся, не старайся --
              карамелью нажирайся,
              шоколад -- всё мимо рта,
              не тебе та вкуснота!

              Короче, рекламщики, подучившиеся за границей, не знают реалий собственной страны. Их знают торговцы и производители. Шоколад "Аленка" давно уже производится в Турции ( бренд продан!), говорят, из-за пальмы до невозможности, зато дешёвый: 50 рублей плитка.
            13. Фил77
              Фил77 6 июня 2021 14:27
              +1
              И опять не так.Не совсем так.По поводу *Алёнки* я Вам сейчас в личку напишу! bully
              *Алёнку* делают на *Рот-Фронте*-настоящую,а не шоколадную!?плитку. wink
        2. Фил77
          Фил77 6 июня 2021 10:39
          +1
          Мне кажется,что мы стали заложниками позиции*не нравится-не смотри*.И это касаемо многих сторон жизни,быта,политики.Здесь корень всех неуспехов нынешней *цивилизации*.Легче пройти мимо.Что оборачивается очень и очень плохо для нас самих.
        3. депрессант
          депрессант 6 июня 2021 10:59
          +2
          Идет стремительное разделение на тех, кто управляет, и тех, кем управляют. Понятие классового общества постепенно уходит в прошлое.
  3. Фил77
    Фил77 6 июня 2021 07:01
    +1
    Нет,не смотрел.У меня вероятно какое-то внутреннее отторжение к этим типусам.Маги,колдуньи,ведуны...Ну а я назову их проще-шарлатаны!И да,человеку из прошлого в нынешнем времени пришлось бы ох как несладко.Со временем бы конечно освоился.Со временем.
    Доброго утра Вам! hi
  4. депрессант
    депрессант 6 июня 2021 08:01
    +1
    Знаете, я много раз в жизни сталкивалась с мистическими явлениями. Но они касались только меня, были краткими, имели не только для меня долгоживущие последствия, но при этом улечься в канву предсказаний, сделанных какими-либо гадальщиками никак не могли. Предсказание -- оно как сон, дрёма или галлюцинация. Оно либо есть, либо его нет, оно тайное предчувствие человека. Не может гадальщик предсказать предчувствие!
  5. Фил77
    Фил77 6 июня 2021 08:04
    +1
    Такое иногда бывало и у меня.Что здесь сказать?В *формуле любви* доктор/Броневой/ высказал свою точку зрения,и он-прав!
  6. Фил77
    Фил77 4 июня 2021 18:58
    +4
    Людмила Яковлевна,голубушка!
    Чудесный,смешной,дивный фильм *Пришельцы* нам в помощь в этом вопросе! laughing
  7. Морской Кот
    Морской Кот 4 июня 2021 19:20
    +5
    Как противоположный пример кадр из фильма "Новые приключения янки при дворе короля Артура".

    Поединок со ВСЕМИ рыцарями Круглого стола. request
  8. депрессант
    депрессант 4 июня 2021 19:24
    +4
    Серёжа, спасибо, что напомнили )))
    Фильм этот, с Жаном Рено, смотрела неоднократно -- от него не устаёшь!
  9. Фил77
    Фил77 4 июня 2021 19:33
    +4
    Просто хохочу!!!

    А то вчера обвиняли Европу в нежелании мыться! laughing laughing laughing
  10. депрессант
    депрессант 4 июня 2021 19:55
    +4
    Я помню, что актерам специально вычернили зубы -- поголовный кариес! Мы думаем, что на картинах Босха, м-м, как же обойти робота-цензора! --- в общем, очень некрасивые люди, созданные воображением художника, а на них обычные нормальные горожане того времени wassat
  11. Фил77
    Фил77 4 июня 2021 21:09
    +2
    Босх-мрачный человек.И мрачный художник.И картины у него-мрачные.

    Отсюда следует,что и герои его картин...тоже мрачные.Сюжет-мрачный. bully
  12. депрессант
    депрессант 4 июня 2021 21:31
    +2
    Да это Вы "приличную" картину выбрали. Я имела в виду церковный триптих, где Христа казнят, там такие рожи!
  13. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 09:33
    +1
    Согласен.Симпатичных людей у него найти трудновато.Невозможно?Но ведь он художник и...далее известная фраза о *взгляде*. wink Ну не повезло ему с окружением,какие-то рожи постоянно мелькали вокруг. wassat
  14. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 12:43
    +1
    Серёжа, вот как я раньше воспринимала "рожи"на картинах Босха? Как художественное преувеличение, работающее на задачу художника. И это было неправильно. Потому что изображена городская чернь, питающаяся либо плохо, либо вообще отбросами, а то и вовсе голодная. Бедняки, зараженные самым широким спектром черт его знает каких болячек, не имеющие доступа к профессиональным врачам, а лишь к квартальным лекарям-шарлатанам. И потому представление о том, что эти люди изначально порочны в массе своей -- ошибка! Жизнь этих людей наложила на их лица маску дьявольской порочности.
    И потому распинать Христа Босх не выгнал на улицу представителей сплошь богатых, сытых и лицемерных сословий. Чтобы показать, что его распял человеческий порок, достаточно было выпустить на площадь бедняков, для которых казнь -- всего лищь зрелище, развлечение.
  15. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 12:59
    +1
    Я просто прислушаюсь к Вашему мнению,но лица-кошмарные.
  16. Korsar4
    Korsar4 4 июня 2021 20:30
    +3
    Начало хорошее. А потом мне как-то грустно стало. Но Пройдоха - силён.
  17. депрессант
    депрессант 4 июня 2021 20:46
    +3
    Поэтам-лирикам, каковым являетесь Вы, Сергей, полагается грустить и терзаться недостижимым)))
  18. Фил77
    Фил77 4 июня 2021 21:01
    +2
    Осподи!Ну почему надо именно грустить и терзаться?Что же это за жизнь будет в вечной грусти и терзаниях? belay
  19. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 07:27
    +1
    Так было принято думать всегда! wassat )))
    Иное воспринималось как проявление жизнерадостного идиота! )))
    По крайней мере, все думают, что поэту-лирику полается тонко и мучительно страдать от неразрешимости непонятных широкому кругу читателей оттенков чувств и проблем, а поэту трибуну -- от понятных всем )))
  20. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 07:33
    +2
    *Принято думать*?Это не ко мне,я люблю думать вопреки.belay
    Лучший вариант-дать слово самому поэту.*Ваше слово,товарищ Маузер!*.
    Присоединяйтесь Сергей,к нашему утреннему пикированию!
    Доброе утро Людмила Яковлевна!
  21. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 08:42
    +2
    Серёжа, доброе утро! )))
    Вот Вы кипите энергией, а мне с утра не закипается -- магнитная буря 2 июня была слишком мощной. Сон как обморок. Полагаю, что реанимируюсь немного позже. А Сергей уже политически вскипел на теме у Вячеслава Олеговича о египетских камнях и, видимо, размышляет сейчас, как ему кипеть дальше.
  22. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 09:21
    +1
    Нисколько.Настроение скорее-созерцательное,спокойное,и даже немного лирическое.Погода отличная,кофе попил,немного дел по хозяйству,но это чуть позже.И главное!Интересная книга!Очередная.*Пандемия*,Ридлла.Скажем так-в духе времён...нынешних. wink
  23. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 14:00
    +1
    По теме "пандемия" просмотрела огромное количество голливудщины, а также корейщины и даже французщины. Некоторые из фильмов сняты по книгам. И если в более ранних фильмах, особенно в американских, зритель кое-как подводился к мысли, что не все так плохо, что государство на стороне граждан, что справедливость есть и иногда даже торжествует -- в общем, не всё пропало, то в фильмах последних лет, предшествующих ковиду, зрителю прямо и грубо говорят, что пропало все.
    Что это означает? С учетом того, что нами руководит вовсе не сознание, а подсознание, в него-то и закладывают неизбежность сокращения населения. Чтоб не стало для нас неожиданностью и мы особо не затрепыхались, когда увидим, что однажды улицы и квартиры как-то особенно явно начнут пустеть.
    Впрочем, уже повсюду стоят пустеющие города, пустые села, разрушенные поселки.
    Урбанизация ли?
  24. Korsar4
    Korsar4 5 июня 2021 10:14
    +1
    Вскипел?
    Это работа чайника. А сегодня - сезон чая с молоком.
  25. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 10:28
    +1
    Вы, Сергей, не чайник в нынешнем смысле этого слова, хи-хи... Вы у нас раздумчивый вагонный титан wassat )))
  26. Korsar4
    Korsar4 5 июня 2021 19:20
    +2
    Это хорошо, что вагонный. Всегда нравились.
  27. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 19:34
    +2
    А то ж! Нетитановые титаны -- там такая мутная история брачного поведения и жизненных перипетий, что уютный вагонный титан и перестук колес -- праздник чистой и светлой жизни )))
  28. Korsar4
    Korsar4 5 июня 2021 10:13
    +2
    Не знаю. Наверное, с поэтами близко не знаком.
    А огорчаться по пустякам, говорит о том, что свободное время есть.
    Здесь же важно понять - отдыхаешь или бездельничаешь.
    Пришпорил себя - и за работу.
    Мы уже говорили, что за любым чудом кто-то стоит.
  29. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 10:34
    +1
    Согласна! За моим сегодняшним чудом стоит не кто-то, а что-то. Для проведения собственной реанимации постирала барахло и стала развешивать на лоджии. Солнце! Солнце ударило в глаза так, что чуть не вывалилась с третьего этажа -- хорошо, что не по почкам. Перила, однако.
  30. Korsar4
    Korsar4 5 июня 2021 05:24
    +2
    А можно, лучше улыбаться буду? Или что-то потеряется.
  31. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 10:45
    +1
    Ваших улыбок не видно, Сергей. И дело тут не в смайлах. Которые, к примеру, я широко разбрасываю. А если их убрать, то будет видна моя лютая печаль. Но зачем напрягать общество? Ему и так предстоят нехилые испытания, однако не стоит вперед них забегать, будоража почтенную публику локальностью собственной горечи. Капля чернил в банку, и вода уже окрашена. Не буду я красить воду собственной кровью и желчью. Лучше я сделаю это при случае итогами предписаний мировых аналитических групп, в действенности которых у Шпаковского сегодня выразил сомнение Александр. А я присоединяюсь к Вячеславу Олеговичу и к Вам. Где-то на недавнем каком-то форуме я уже говорила о том, что масса тихих людей, не принимающих участия в политических разборках, объективно способствует выживанию человеческой популяции.
  32. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 12:31
    +2
    Увы и ах!А потом эта *масса тихих людей* удивляется и огорчается,а почему мы так плохо живём?.*Не принимающих участия в политических разборках*.А может быть для начала сходить на выборы и голоснуть супротив *партии власти*устроившей нам сказочную жизнь?Это для начала.
  33. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 13:03
    +1
    Добавлю.Вы ведь любите Стругацких?А что сказал Румата кузнецу?Недословно конечно,но смысл сохранён.
    *-Отсидеться надеешься?Вот таких тихих и смирных,и режут в первую очередь.*.
  34. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 14:32
    +2
    Румата был наивным коммунаром, предлагая работяге поднять бунт при отсутствии хоть какой-то идеологии с оттенком справедливости в отношении всех. Там же, в книге, показывается на примере какого-то, уж не помню, как звали, народного вождя, к чему приводит перепрыгивание через этапы общественного развития, да ещё при полном уничтожении научной мысли...
    Серёжа, в наше время тихих и смирных могут прирезать только мародеры. И только в случае войны. Когда хоть сколько-нибудь состоятельное население в панике ринется к границам НАТО, а оно, население, ринется -- не сомневайтесь, и квартиры ринувшихся окажутся разграбленными, а по пути следования к границам НАТО будут ограблены и многие из беглецов, если не все подряд тем или иным способом, -- и вот тогда, когда награбленное перейдет, кстати, очень быстро к владельцам продуктовых складов и жрать станет абсолютно нечего бандитам, а также тихим, значит бедным, то тихих, значит бедных, начнут употреблять в пищу, пока не сильно исхудали wassat ))))))
    Да, это я мрачно прикалываюсь. И всё же, пока нет войны, у тихих нет шанса стать гастрономическим продуктом.
  35. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 14:40
    +2
    Назову этот комментарий-пессимистически нездоровым.Мрачным.Лишенным жизненной силы.Цвет-чёрный.
    Как итог-не моё.
  36. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 14:43
    +1
    И Румата был человеком действия,а не наивным коммунаром.Как и барон Пампа.Чем и привлекательны.
  37. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 16:10
    +2
    Серёжа, да я и не сомневалась в вашем ответе! Вы же яркое, теплое солнце сайта ВО!
    good drinks wassat ))))
  38. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 18:26
    +2
    Ох, Людмила Яковлевна!Похоже мы поменялись местами?А кто меня подвергал нешуточной критике за похвалу Ваших комментариев,а???
    wink
  39. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 19:12
    +2
    Инверсия, друг мой, инверсия ситуации, мое сознание любит рассматривать всё так и эдак и даже перевернуть. Но переворот ситуации не означает отказ от оценки. Просто с озвучкой получается, как на моем телефоне: слышно тихо, чуть сдвинешь метку на шкале -- раздается рёв. По вашему требованию прикручиваю рёв wassat )))
  40. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 14:08
    +2
    Серёжа, если уж в "эпицентре демократии и законности", каковым считаются США, выборы -- это фикция, то, полагаю, надо наконец прекратить тешить себя иллюзиями.
  41. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 14:22
    +2
    Вы не правы.
  42. депрессант
    депрессант 5 июня 2021 14:53
    +1
    Сережа...Знали бы Вы, как я Вам завидую! Но разве ваша вера в возможности рядового избирателя не расшиблась о выборы в "эпицентре демократии"? Тогда как она, эта вера, расшиблась в самом "эпицентре"! Откуда Вы думаете, погром памятников "отцов" этой самой демократии? От внезапно возникшего прозрения! Вернее, не внезапно, глаза раскрывались постепенно. Ну теперь открылись широко. И что? Кукловоды ухмыльнулись: "Громите! Ломайте ценности!" Способ поставить электорат на колени во всём мире при отсутствии СССР накоплен немалый. Мысль крепко работала, чтобы Вас, Серёжа, обмануть. А в обратную сторону, как поднять человеческий дух, не работала вообще. Выборы? Выберут! Кого надо, того и выберут, хоть под видом ЕР, хоть обновлённых эсеров.
    Но я как прилежная гражданка пойду голосовать. За коммунистов. Просто за название. Понимая, что это всё бессмысленно.
  43. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 15:19
    +1
    Чему завидовать?Просто как говАривал Павел Луспекаев устами своего героя:*Лучше конечно помучиться...*.
    И американский пример не убедителен,у них были трудности похлеще этих *бунтов*,и ничего-живут.
  44. Korsar4
    Korsar4 5 июня 2021 19:22
    +1
    Интересно, что необходимо сделать, что их было видно?
    Селфи? Не поклонник.
  45. Фил77
    Фил77 4 июня 2021 20:57
    +2
    Привет Сергей!Почему?Почему грустно?Фильм-то крайне весёлый,и первый,и второй.Вот третий,да-не удался.На мой взгляд.
  46. Korsar4
    Korsar4 5 июня 2021 05:28
    +2
    Привет, Серёжа! Не знаю. Просто, чем-то стало похоже, как Челентано объясняли, что надо смеяться, когда на банановой кожуре поскальзываешься.

    Очень понравился первый фильм. Даже включал пересмотреть спустя время. Но в середине что-то пошло не так.
  47. Фил77
    Фил77 5 июня 2021 05:33
    +2
    Утро доброе!Что ж,бывает.У меня для любви к этому фильму целый ряд причин.Французское кино.Жан Рено.Сюжет.Снято качественно.Обожаю посмеяться. laughing
  48. Korsar4
    Korsar4 5 июня 2021 05:46
    +2
    Доброе утро!
    Совсем мало знаю иностранных фильмов и актеров. Но Жана Рено запомнил.
    Наверное, в разговоре, когда пытался рассказать.

    И эпизод, когда детям под стол хочется - вполне подходящий в семейной жизни.
  49. Морской Кот
    Морской Кот 4 июня 2021 19:15
    +4
    Люда love я служил с ними в армии, и дело не в национальности, дремучих неандертальцев хватало и среди русских, это как раз из тех, кто бросается с вилами на паровоз и дует на лампочку, чтобы её погасить. wassat
    А что до современного русского человека в средневековье, так это смотря какой человек, иному и собственных "голых" рук хватит, чтобы свернуть шеи сразу нескольким аборигенам, а уж ежели под рукой пулемёт будет...
    Так что я с Сергеем согласен.
  50. депрессант
    депрессант 4 июня 2021 19:48
    +5
    А я и не настаиваю на своем мнении )))
    Я лишь представляю одну из линий широкого спектра мнений в приложении к себе. А про спецназовцев мне тоже в голову пришло. Ну, не знали тогдашние богатыри основ современного рукопашного боя. Это когда какой-нибудь тощий с виду может враз положить шкафообразного и его коня впридачу wassat )))
  51. котик-русич
    котик-русич 5 июня 2021 20:22
    0
    Цитата: депрессант
    Он просто игнорирует необходимость указанных действий и, выучив несколько общеупотребительных слов, вполне себе приживается в нашей реальности, считая её чуждой себе, но тем не менее доступной ему для жизни в силу очень большой терпимости местных русских...
    wassat ))))
    А Вы попробуйте в Интернете высказать "своё мнение" - отличное от мнения посетителей сайта...
    Долго ли проживёт Ваш "аватар" - представьте, что каждый "минус" - "брошенный камень" sad

    Цитата: депрессант

    Ну, вот скажите, едет ли крыша у киргиза, попавшего к нам из какого-нибудь горного кишлака? Едет ли у него крыша от необходимости сливать воду в туалете и ухаживать за унитазом и плитой на кухне (хозяева стонут!)? Да нисколько! Он просто игнорирует необходимость указанных действий wassat ))))
    А в "горном кишлаке" как живут...
    как нужду справляют...
    как еду готовят...
    Вот вопрос как живут арабы (вчерашние бедуины) в ОАЭ ? - не пришлые на сезонные работы, а "коренные бедуины" живущие в Дубае или Абу-Даби, неужели так же как и в "пустынном кишлаке" ?
    Можно вспомнить Сингапур и местные правила поведения, которые навязывает не "местное население", а государство -
    Штраф за брошенный окурок или жвачку = 500 сингапурских долларов
    Разве для нас с вами (русских, москвичей и тд и тп...) в порядке вещей искать урну, что бы выбросить окурок на улице...
    Вот в курилке стоит урна и всё нормально, но вопрос про улицу.

    Цитата: депрессант
    Если его перед этим не успеет загрызть медведь или волк wassat ))))
    нападение бродячих собак в улан-уде
    Новости 2021г wassat
  • Korsar4
    Korsar4 4 июня 2021 20:26
    +3
    Круги, которые хищная птица совершает.
    1. депрессант
      депрессант 4 июня 2021 21:41
      +1
      Над домом хищники кружились,
      А я спиною -- по углам,
      Дыханья нет, лишь сердце билось
      В кармане фигой -- нате вам!
  • котик-русич
    котик-русич 5 июня 2021 10:06
    +1
    Цитата: Korsar4
    Все вернётся.
    «Имеющий уши - услышит» (с).
    Русская Америка в Родную гавань yes
    1. Korsar4
      Korsar4 5 июня 2021 10:15
      +1
      Посмотрим.
      Послушаем Кандида - вскопаем что-нибудь.
  • Фил77
    Фил77 4 июня 2021 18:36
    +5
    Праздник Пасхи церковный праздник,не все его отмечают.А вот я с грустью наблюдал 9 мая/когда начался салют/ и в НГ пустую центральную улицу моего района.Ранее в эти дни всегда собирался народ и весело,пьяно и непринуждённо праздновал.Последние несколько лет-тишина,разбавленная немногочисленными петардами.Всё. stop Уныло и грустно.
    1. депрессант
      депрессант 4 июня 2021 19:13
      +4
      То же самое и у нас)))
      Эпидемия закрепила положение. За окном по вечерам слышится лишь беззаботный смех подросшего молодняка, приколы. Лет 10 назад уже повыскакивали бабки и наорали бы, мол, мешаете спать. А сейчас все тихо радуются, что этот самый молодняк у нас ещё есть и пусть его! Было такое в 13 веке? Мы другие.
      1. Фил77
        Фил77 4 июня 2021 19:15
        +4
        А вот.По поводу *эпидемии*.Эстония и Израиль отменили масочный режим,с 1 июня.И ещё.Вчера в перерыве хоккейного матча в программе *Время* показывали визит Мишустина в открывшуюся детскую больницу.И он и его челядь были...без масок!Петроградский экономфорум.Такая же картина,кто в маске,кто без,у кого она на подбородке.Ну и как Вам эта *пандемия*,а?Вот уж воистину-*Кин-дза-дза*.Пророк-Данелия! bully
    2. Морской Кот
      Морской Кот 4 июня 2021 19:16
      +4
      Уныло и грустно.


      Привет, Серёга! Точно подметил. drinks
      1. Фил77
        Фил77 4 июня 2021 19:22
        +4
        Привет дружище!
        Так ведь трудно не заметить и не сравнить с НЕДАВНИМ прошлым.Прошло-то всего несколько лет и как изменился народ,и его настроение.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 4 июня 2021 19:26
          +4
          Каждый засел в своей ячейке и заперся на сто засовов. Это политика -- разобщённому народу проще парить мозги.
          1. Фил77
            Фил77 4 июня 2021 19:29
            +3
            Да,да.Именно!Плюс постоянное враньё изо всех утюгов.
  • Морской Кот
    Морской Кот 4 июня 2021 19:23
    +5
    На нынешних фрегатах нету парусов,
    Лишь рёв турбин под сетками радаров.
    И я давно не вижу детских снов,
    И на мечты не трачу время даром.

    Прошу прощения за корявый штиль, я не поэт, но мысль, наверное, понятна?
    1. депрессант
      депрессант 4 июня 2021 20:13
      +2
      Ещё как понятна, Костя!
      Но у меня вопрос: можно ли атаковать такой "рев турбин под сетками радаров" так, как в "Пиратах XX века"?
      Вот, обратите внимание, как на иллюстрации М. Иванова к балладе "Боривой" неосторожно открылся воин, замахиваясь боевым топором. Там все пооткрывались!
      Какова боевая подготовка матросов "рева турбин"? Смогут ли они противостоять "крадущемуся тигру и затаившемуся дракону"? )))
      1. Морской Кот
        Морской Кот 4 июня 2021 20:28
        +3
        Смогут ли они противостоять "крадущемуся тигру ... ? )))

        Это смотря потому какие у тигра клыки, какова подготовка команды и качество самого корабля.
        Вспомните Фолькленды, сколько кораблей с "ревущими турбинами" отправили на дно "банановые" аргентинцы? Правда и они не топорами размахивали. smile
        А вот как в "Пиратах ХХ века" не выйдет, военный корабль -- он и есть военный корабль -- постреляют этих пиратов как зайцев, да и нет сейчас дураков прыгать "с голой пяткой на шашку". laughing
        1. депрессант
          депрессант 4 июня 2021 21:28
          +1
          Костя, утешительно!)))
          А то ж смотрю на струги -- обоюдный абордаж в условиях неустойчивости обоих плавсредств слегка пугает. В "Викингах" не помню, чтоб лодки переворачивались, когда бился Боло -- хорошая, мощная сцена, но на рисунке Иванова лодки поменьше, скопление народа на одном борту такую перевернёт. Чтобы этого не случилось, видимо, знали, как струг направить.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 июня 2021 21:47
            +1
            Люда, кино -- оно и в Африке кино. request
  • parusnik
    parusnik 4 июня 2021 05:59
    +7
    Надо учитывать, что это всё таки художественные произведения и написаны как говорится по мотивам.А.С.Пушкин, например, из Сальери сделал убийцу и бездаря.Хотя это было далеко не так.
    1. роман66
      роман66 4 июня 2021 08:34
      +6
      зато какие строки..
      Ты с этим шел ко мне
      И мог остановиться у трактира
      И слушать скрыпача слепого! — Боже!
      Ты, Моцарт, недостоин сам себя.
  • тлауикол
    тлауикол 4 июня 2021 06:23
    +11


    картинки из детства) Сборник "Курган" Толстого.
    еще у Пушкина "Боривой и его сыновья", Майков "Емшан" легко читаются детьми
    1. тлауикол
      тлауикол 4 июня 2021 07:59
      +5
      простите, "Будрыс и его сыновья" Пушкина
      1. Korsar4
        Korsar4 4 июня 2021 08:26
        +4
        Это все же другое. Хотя тоже - баллада. И музыка стиха хорошо ложится.
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 4 июня 2021 12:09
      +4
      картинки из детства) Сборник "Курган" Толстого.

      У нас тоже такой был.. спасибо! drinks
      1. тлауикол
        тлауикол 4 июня 2021 12:20
        +5
        Цитата: Пане Коханку
        картинки из детства) Сборник "Курган" Толстого.

        У нас тоже такой был.. спасибо! drinks

        Хорошая книжка, но обложка у нее жидкая была, помню. Еще "Троянская война и ее герои" и т.п. - быстро рвались и изнашивались, а картинки остались в памяти
        1. депрессант
          депрессант 4 июня 2021 14:26
          +5
          А у меня была огромная светло-голубая, с золотым тиснением "Калевала". И когда-то знавала наизусть вот эти строки:

          Мне пришло одно желанье,
          Я одну задумал думу
          Быть готовым к песнопенью
          И начать скорее слово,
          Чтоб пропеть мне предков песню,
          Рода нашего напевы.
          На устах слова уж тают,
          Разливаются речами,
          На язык они стремятся,
          Раскрывают мои зубы.
          Золотой мой друг и братец,
          Дорогой товарищ детства!
          Мы споем с тобою вместе,
          Мы с тобой промолвим слово.
          Наконец мы увидались,
          С двух сторон теперь сошлися!
          Редко мы бываем вместе,
          Редко ходим мы друг к другу
          На пространстве этом бедном,
          В крае севера убогом.
          Так давай свои мне руки,
          Пальцы наши вместе сложим,
          Песни славные споем мы,
          Начиная с самых лучших;
          Пусть друзья услышат пенье,
          Пусть приветливо внимают
          Меж растущей молодежью,
          В подрастающем народе...

          Обратите внимание на последнее восьмистишье. Ну не перекликается ли с ним "Ода к радости" Шиллера? )))
          А богатырскую эпику Древней Руси изучала по сказкам А.С. Пушкина.
          Всё было... Было, да подзабыла начало "Калевалы". Помнила только Ильмаринена.
  • Van 16
    Van 16 4 июня 2021 06:47
    +9
    Неожиданная и очень интересная статья!
    1. Ричард
      Ричард 4 июня 2021 09:06
      +7
      Согласен с Вами , Иван, очень интересная, но почему неожиданная? У Валерия целый литературно-исторический цикл был.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 4 июня 2021 09:15
        +7
        Два. Один по худлиту, второй по былинам.
        Дмитрий! hi
      2. Van 16
        Van 16 4 июня 2021 12:03
        +5
        Давно не было ничего такого. Впрочем Вам уже выше ответили hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave 4 июня 2021 07:02
    +8
    Полгода прошло с публикации предыдущего материала литературно-исторического цикла.
    Спасибо, Валерий!
  • sergo1914
    sergo1914 4 июня 2021 07:15
    +6
    Ещё в школе в один присест проглотил «макулатурный» четырёхтомник (по-моему) А. К. Толстого. Очень сильно. «В колокол, мирно висящий, с налёта тяжелая бомба…». Специально не гуглил. На память. Могу ошибаться.

    « Как говорится, начал А. Толстой «за здравие», а кончил каким-то нестерпимо приторным верноподданическим елеем.»

    Автор, ну вот зачем? Сейчас же все по другому. Верноподданнического елея нет ни в прессе ни на телеканалах, ни в речах наших любимых и мудрых политиков и руководителей.
    1. Korsar4
      Korsar4 4 июня 2021 08:28
      +6
      Согласен. Прозрачные стихи у Толстого: хоть в любовной лирике, хоть в исторических балладах. Потому, что через себя пропущены.

      И как относительно недавно спел О. Митяев:
      «А по другому и не бывает».
    2. Ричард
      Ричард 4 июня 2021 08:45
      +6
      Очень сильно. «В колокол, мирно висящий, с налёта тяжелая бомба…». Специально не гуглил. На память. Могу ошибаться.

      В колокол, мирно дремавший, с налета тяжелая бомба
      Грянула. С треском кругом от нее разлетелись осколки,
      Он же вздогнул — и к народу могучие медные звуки
      Вдаль потекли, негодуя, гудя и на бой созывая.

      Ещё в школе в один присест проглотил «макулатурный» четырёхтомник (по-моему) А. К. Толстого

      Мне от родителей достался четырёхтомник,но не «макулатурный» Мать, ЕМНИП, за ним в книжный ежедневно отмечаться в очереди ходила. В 70-е это было нормой
      1. sergo1914
        sergo1914 4 июня 2021 09:23
        +3
        Цитата: Ричард
        Очень сильно. «В колокол, мирно висящий, с налёта тяжелая бомба…». Специально не гуглил. На память. Могу ошибаться.

        В колокол, мирно дремавший, с налета тяжелая бомба
        Грянула. С треском кругом от нее разлетелись осколки,
        Он же вздогнул — и к народу могучие медные звуки
        Вдаль потекли, негодуя, гудя и на бой созывая.

        Ещё в школе в один присест проглотил «макулатурный» четырёхтомник (по-моему) А. К. Толстого

        Мне от родителей достался четырёхтомник,но не «макулатурный» Мать, ЕМНИП, за ним в книжный ежедневно отмечаться в очереди ходила. В 70-е это было нормой


        Аналогичный четырёхтомник. Но мы его, вроде, за макулатуру получили. Самый конец 70-х - начало 80-х. Лет двенадцать мне тогда было.
        1. Ричард
          Ричард 4 июня 2021 09:33
          +4
          Видимо в разных местах Союза было по разному. У нас в глубинке "макулатурные" книги появились только во второй половине 80-х
          1. Krasnodar
            Krasnodar 4 июня 2021 14:25
            +3
            В столицах республик где-то также ))
  • Undecim
    Undecim 4 июня 2021 07:41
    +7
    «Василий Шиванов»

    Произведение называется "Василий Шибанов".
    Исторический анализ баллад А. К. Толстого

    Идея, конечно, замечательная. Правда с учетом того, что она на стыке истории и литературоведения, для реализации сложная, что первая статья автора и показала.
    Все же исторический анализ литературных произведений какого либо автора есть смысл начать с анализа его мировоззрения, так как без этого невозможно понять ни того, почему автор обратился к истории вообще, ни того, почему изложил исторические события в своих произведениях именно так, а не иначе. Автор же этому вопросу внимания вообще не уделил.
    Ответ на вышеназванный вопрос в формате комментария дать сложно, потому просто процитирую учебник литературоведения с определением того литературного направления, представителем которого был А.К. Толстой

    И еще одна цитата.
    "Творческое наследие писателя ни коем образом нельзя рассматривать вне взаимосвязи с особым характером его мировоззрения, «в эпоху нестроений и смуты - конец 40-х - 60-е годы - он упорно не занимал никакой определенной позиции, позволявшей - и позволяющей - причислить его к тому или иному течению…».
    1. Korsar4
      Korsar4 4 июня 2021 08:29
      +5
      «Двух станов не боец,
      А только гость случайный» (с).
      1. Ричард
        Ричард 4 июня 2021 08:56
        +4
        Сергей, доброе утро
        Марина Цветаева на мой взгляд просто шикарно продолжила эти стихи А. К. Толстого
        «Двух станов не боец: судья-истец-заложник.
        Двух - противубоец! Дух - противубоец.» (с).
        1. Korsar4
          Korsar4 4 июня 2021 09:55
          +5
          Доброе утро, Дмитрий
          Не случайно воспринимаю А. К. Толстого как предтечу Серебряного Века.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 4 июня 2021 08:01
    +4
    Осталось, по В.Пикулю пройтись.
    1. роман66
      роман66 4 июня 2021 08:35
      +5
      там есть , где разгуляться lol
    2. Ричард
      Ричард 4 июня 2021 09:09
      +9
      Осталось, по В.Пикулю пройтись.

      Да по исторической прозе Шпаковского тоже не плохо было бы "прогуляться" с комментариями smile
      1. kalibr
        kalibr 4 июня 2021 12:37
        +7
        Сделайте милость Ричард, буду очень признателен. Вот только с чего лучше начать? С "Люди и оружие", или "Трое из Энска" 1,2 книги... Только что вернулся из архива, читало "Правду" за 1950 год. Там рецензия (жаль номер газеты не записал) на роман Катаева "За власть советов", продолжение "Белеет парус...". Вот на таком бы уровне...
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 4 июня 2021 13:31
          +4
          Там рецензия (жаль номер газеты не записал) на роман Катаева "За власть советов", продолжение "Белеет парус...".

          Готовитесь к очередному ведру помоев на Вашу голову, Вячеслав Олегович? wink а ведь обсуждение будет именно таким... Номер можно не записывать, "патриоты" все равно проверять не будут. hi так... поедИте просто "того самого" ложкой. fellow В принципе, я эту картину уже года четыре с половиной наблюдаю..drinks
          1. Krasnodar
            Krasnodar 4 июня 2021 14:46
            +8
            1) Враг коммунистов Шпаковский, для маскировки прятавшийся за партбилетом, трусливо перекидывает вину на коммунистов за Развал СССР, лучшего национального государства русского народа...
            2) За рюмкой чайфира обсуждали, помнится, с людьми закончившими разные университеты и не раз бывавшими в командировках, особенности устройства санитарно-гигиенических узлов в пенитенциарных заведениях Коми АССР...Так вот, после длительных дискуссий и десятков пачек Краснодарского Чая со Ставропольской Халвой, темой для Халитации одного кандидата на академработу стала «чьё поведение из ставших на путь исправление заключённых напоминают статьи Шпаковского».
            3) А мне при Союзе бесплатную путевку в Лазаревскую давали - я отказался. В санаторий с туалетной бумагой «Наждачная», которую не всегда успевал умыкнуть состоявший из честных советских людей персонал, заменяя ее на прошлогоднюю газету «Хлебороб Кубани»! А Шпаковский, при Союзе свободно ездивший в Болгарию, прославляет нынешнею Рассею, где фиг съездишь на халяву в полузвездочную гостиницу «Мкртчян и Сиван»!
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 4 июня 2021 15:03
              +5
              Враг коммунистов Шпаковский, для маскировки прятавшийся за партбилетом, трусливо перекидывает вину на коммунистов за Развал СССР, лучшего национального государства русского народа...

              Ты прям план-конспект семинара написал. belay Просто и четко, по каждому пункту. good В общем, вот список вопросов, В.О.Шпаковский может начинать учить. bully
              1. Krasnodar
                Krasnodar 4 июня 2021 15:07
                +5
                Это июньские тезисы Краснодара yes
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 4 июня 2021 15:15
                  +5
                  Это июньские тезисы Краснодара

                  Пленум на тему: "Как нам обустроить Россию и В.О.Шпаковского лично?" laughing Ты вопросы-то обозначил... wink Правильные ответы только не дал. stop Какой учебник смотреть? drinks
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 4 июня 2021 16:04
                    +3
                    Правильный ответ один:
                    Во всем виноват Шпаковский, который при Союзе никогда не брезговал выпить болгарское крепленое вино за спиной у пролетариата! negative
                    Это:
                    а) привело к развалу Союза и россияне вместо одного советского банного дня в неделю вынуждены мыться ежедневно, из-за навязанных Западом при попустительстве врагов коммунистов чуждого суперэтносу Гипербореи стандарта внешнего вида
                    б) Поведение Шпаковского напоминает образ мыслей тюремного библиотекаря из СИЗО при факультете раннегерманской литературы Университете им. Гете (Франкфурт ам Майн)
                    в) Из-за таких, как Шпаковский, приходится самому вкладывать в собственное развитие и поиски места работы, дабы отдыхать в Сочах и окрестностях.
                    Вывод:
                    Шпаковский лишил моих внуков гарантированной поездки по профсоюзной линии в санаторий Архипо-Осиповки am
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 4 июня 2021 16:44
                      +5
                      Шпаковский лишил моих внуков гарантированной поездки по профсоюзной линии в санаторий Архипо-Осиповки

                      По совокупности поступков становится странно, что он пока еще никому из нас в штаны не наложил... wassat
                      Вячеслав Олегович, многоуважаемые модераторы - не обижайтесь на наши дружеские шутки! Просто есть у некоторой категории посетителей сайта тенденция, сами-знаете-какая - хлебом-салом не корми, а дай какашкой в Шпаковского запустить! laughing с уважением ко всем, drinks
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 4 июня 2021 17:21
                        +1
                        Вот и я о том же - развинчивает красивую сказку о красивой жизни при советском социализме в отдельно взятой стране
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 5 июня 2021 13:46
                        +2
                        развинчивает красивую сказку о красивой жизни при советском социализме в отдельно взятой стране

                        Понимаешь.. тут впору упомянуть слово "менталитет". Что ни строй - один хрен, феодализм получится. Нужны века и нормальное воспитание... Про многонациональность вообще говорить не хочется. what
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 5 июня 2021 15:55
                        +1
                        А че а ней плохого - многонациональности? laughing
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 июня 2021 20:03
                        +2
                        А че а ней плохого - многонациональности?

                        Извини, я не так выразился. Если брать лично меня и лично тебя, то ничего плохого! drinks Скажу следующее... В России есть ряд регионов с разной культурой. Плюс огромное количество мигрантов, так же культурно отличающихся.
                        Как бы, давай понимать... есть определенные различия в менталитете. И это не способствует быстрому построению взаимопонимания между культурами, которые уже живут на одной земле. Значит, и спокойное, устраивающее всех общество, дольше будем строить.
                        Тут должен быть комплекс мер, прежде всего, законодательный, и исполнительный. Почему-то про Носовибирск на сайте не пишут...
                        Но тема опасная. Предлагаю не обсуждать. drinks
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 6 июня 2021 22:55
                        +1
                        А, сейчас понял, стормозил, сорри drinks
  • ee2100
    ee2100 4 июня 2021 19:30
    +5
    Николай, добрый вечер!
    "я эту картину 4 года наблюдаю" и почему не задаться вопросом "почему?"
    На сайте поносят г-на Самсонова, но открытого негатива к нему нет. А все остальные авторы сайта все "рукопожатны".
    Когда Шпаковский пишет про свои подделки, оружие к нему вопросов нет. Можно и лучше, но и так хорошо, спасибо, что тему поднял.
    Но когда он пытается учить, объяснять как надо архисложный предмет история изучать, и вообще как тяжко ему ( коммунисту, к.и.н ) жилось при загнивающем социализме и теперь его не ценят . В архив не попасть, взятки (конфетами) надо давать и др.
    И вот тут добрая и на самом деле добрая часть сообщества данного подсайта справедливо возмущается- не верим! Враньё! Перевертыш!
    Не жалейте данного персонажа,не достоен.
    Ему хочется скандала, ушат помоев на голову. Хочет -получит.
    Первый с ним ни кто не конфликтует. Написали, что не нравиться и всё!
    Это его стиль прелюдно унизить человека.
    Он как вампир - питается негативом.
    Я не знаю, какой он был раньше, но сейчас желчь с фекалиями.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 5 июня 2021 12:59
      +2
      На сайте поносят г-на Самсонова, но открытого негатива к нему нет. А все остальные авторы сайта все "рукопожатны".

      Потому что самсонова уже вообще не упоминают. Ибо утомил. Либо пишет сюр, либо переписывает главы из учебников. request
      Первый с ним ни кто не конфликтует. Написали, что не нравиться и всё!

      Он пишет провокации, и не участвует в дискуссии. Многие полагают, что самсонов - несколько человек. Делает клики! Вот за это он и нерукопожатен. А я помню статью в 1000 комментариев - что, мол, монгол не было! Но это печатают? Печатают, к сожалению! Потом мы наслаждаемся задорновщиной и гаплогруппами.... no
      Когда Шпаковский пишет про свои подделки, оружие к нему вопросов нет. Можно и лучше, но и так хорошо, спасибо, что тему поднял.

      Александр, тут надо смотреть несколько "вглубь". wink Не скажу, что соглашусь со всеми текстами Вячеслава Олеговича... Дело в другом. Наша компания развивалась с 2016-го года. И собралась она именно под статьями Шпаковского. Потому что дает легкий познавательный материал. Мы потихоньку прирастали членами-корреспондентами. Последними "примкнувшими" являетесь Вы и Болторез. То есть, Вячеслав наш Олегович является для нас уже даже не столько автором, а создателем "песочницы для общения", куда мы все и бежим - болтать промеж себя. Более того, Шпаковский сам участвует в дискуссии, за что ему плюс. hi
      Поэтому, даже при несогласии, я могу пропустить огрехи статей или поведения.
      Важна компания! drinks Где никто не ссорится... Чем мы и отличаемся от большей части форума ВО. И эту компанию создали мы сами! Но площадку дают Шпаковский, Рыжов, иногда - Юферев. Раньше печатали Шерзада.
      Вот как-то так! drinks
      1. Фил77
        Фил77 5 июня 2021 13:12
        +1
        Ай,красыва напысал-сказал!Вах!
        А если серьёзно,то *место встречи изменить нельзя*! hi Рад общению! bully
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 5 июня 2021 13:24
          +1
          А если серьёзно,то *место встречи изменить нельзя*!

          Ах ты блудный сын! Вернулся! drinks
          Рад общению!

          - Я обожаю ПэЖэ...
          - А я его еще больше ку!
          ("Кин-Дза-Дза") good Сергей, что бы мы без тебя делали!
          Ай,красыва напысал-сказал!Вах!

          Это просто краткий курс правил нашего Кумпанства. Думаю, все согласятся. yes
          Можно любить, не любить Шпаковского. Можно его и Рыжова тыкать носом в несостыковки. Но давайте делать это культурно, товарищи! stop
          Ибо... если не так.. где собираться-то будем? request Под самсоновым или харалужным? Вам это надо? drinks Тут уникальное сочетание на сайте - приятные статьи и наша компания. good Тем более, у нас есть опыт общения с залетными обитателями раздела "мнения"... what Кому-то понравилось? lol
          Так давайте беречь это! Это гораздо дороже, чем ругань! К слову, мы этим и отличаемся... drinks И за это нас многие и не любят! Мол, снобы! Трудно быть умным и неконфликтным... bully
          1. Фил77
            Фил77 5 июня 2021 13:34
            +1
            Да я вообще-то ещё с *немытой Европы*в компании Алекса /Болтореза/присутствую,а вчера вечером с Сергеем/Корсаром/,с Константином/Моркотом/,с разлюбезной Людмилой Яковлевной пообщаться изволил.Так что нет,я в присутствии.Разные темы,разные обсуждения,вот и не свиделись. laughing
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 5 июня 2021 13:50
              +1
              Да я вообще-то ещё с *немытой Европы*в компании Алекса /Болтореза/присутствую,а вчера вечером с Сергеем/Корсаром/,с Константином/Моркотом/,с разлюбезной Людмилой Яковлевной пообщаться изволил.

              Без шуток - слог Порошина, учителя цесаревича Павла, 1764 год. Однако! good
              Так что нет,я в присутствии.Разные темы,разные обсуждения,вот и не свиделись.

              Вот смотри. wink Мы все разные. Образование, место жительства, привычки и тараканы. Даже национальности и конфессии подчас разные. request Но мы - вместе? Вместе. Вот это и дорого! good Что нашли друг друга по наитию! drinks
              1. Фил77
                Фил77 5 июня 2021 14:31
                +1

                Просто нравится старый стиль общения.Есть в нём своя прелесть,хотя и некоторые элементы сленга привлекают.А вот последняя фраза удивительно похожа на слова Сергея *Корсара*! bully Прямо из головы выскочила,а?
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 6 июня 2021 19:49
                +1
                А вот последняя фраза удивительно похожа на слова Сергея *Корсара*! bully Прямо из головы выскочила,а?

                Сергей немногословен, но.. знаешь, такое ощущение - "истинный интеллигент"! В хорошем смысле этого слова!
                Понимаешь, сколько лет знакомлюсь в нашей компании - всегда многие поражают. То есть, за юмором каждого - скрываются глубокие знания и такой же опыт.
                Просто нравится старый стиль общения.

                Могу тебе завтра дневник Порошина переслать. Удивительно похож на твои измышления! drinks
              3. Фил77
                Фил77 6 июня 2021 20:36
                +1
                Было бы неплохо.fb2?Нравится,очень нравится та манера разговоров наших предков.Обожаю обращение к девушке-барышня.Иногда использую,а они мило краснеют.Класс!А вот обращение-господин,на дух не перевариваю.
              4. Пане Коханку
                Пане Коханку 6 июня 2021 20:42
                +2
                Иногда использую,а они мило краснеют.Класс!А вот обращение-господин,на дух не перевариваю.

                Заметано, Товарищ! drinks
              5. Фил77
                Фил77 6 июня 2021 20:53
                +1
                А что?Звучит! drinks
  • ee2100
    ee2100 5 июня 2021 14:00
    +2
    Привет! Приеду обсудим. Собираюсь в понедельник пцр тест сдать и во вторник двигаться.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 5 июня 2021 14:10
      +1
      Приеду обсудим. Собираюсь в понедельник пцр тест сдать и во вторник двигаться.

      Мелко, мелко мыслите, монсеньор. stop Еще и выпьем! yes Пензенского джина... drinks Или какого другого! good
      1. ee2100
        ee2100 5 июня 2021 15:18
        +2
        Заметьте, не я это предложил!
  • Ричард
    Ричард 4 июня 2021 14:45
    +5
    Сделайте милость Ричард, буду очень признателен. Вот только с чего лучше начать? С "Люди и оружие", или "Трое из Энска" 1,2 книги... Только что вернулся из архива, читало "Правду" за 1950 год. Там рецензия (жаль номер газеты не записал) на роман Катаева "За власть советов", продолжение "Белеет парус...". Вот на таком бы уровне

    На таком уровне не получится. Нет элементарных знаний по этой теме, вот и хочется узнать мнение читателей.
    У меня дома всего одна книга Шпаковского. Вот ее я регулярно и с огромным удовольствием перечитываю. Очень сильная и специфичная вещь. Такого специально не придумаешь - там каждый, даже самый мелкий бытовой нюанс невольно выдает непосредственного участника событий. Книга очень полезная и актуальная. Был бы знаком с ней раньше во время службы - в приказном порядке заставил бы всех своих офицеров ее прочесть .
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 4 июня 2021 15:31
      +5
      У меня дома всего одна книга Шпаковского.

      Я, кстати, нашел даже его вторую книгу в инете, бесплатно - "Для тех, кто любит мастерить".
      Коллеги, кто-нибудь посещал сайт реконструкторов - http://reenactor.ru/ ?
      Очень рекомендую некоторые разделы, случайно нашел. Заходите, жмете "форум", идете вниз, пока не упретесь в "архив". Там куча литературы! Причем, есть статьи со всяких научных конференций и прочего. И это именно что - нормальные источники, а не "одна бабка сказала". Рекомендую! Знания - сила, друзья мои! drinks
      1. Ричард
        Ричард 4 июня 2021 15:49
        +4
        У меня дома всего одна книга Шпаковского.

        Но это не Вячеслав Олегович Шпаковский,
        это - Аполлон Игнатович Шпаковский "Записки старого пластуна. Казаки на Лабинской линии".
        Книга написана более ста лет назад -впервые вышла в журналах "Русский Инвалид", 1874 г., № 213. и "Иллюстрированная Неделя", 1874 г., № 41, но до сих пор своими нюансами полезна и актуальна для пограничников, разведчиков, следопытов , охотников (ненужное зачеркнуть)

        Автор пластунский унтер офицер, затем офицер - в течение 17 лет служил в кавказских войсках и участвовал во всех наиболее важных событиях кавказской войны, пока тяжелая рана не вывела его из строя и не заставила его оставить военную службу. За свои боевые подвиги А.И.Шпаковский был награжден солдатским знаком отличия военного ордена св Георгия 3 и 4 ст, офицерскими орденами св. Анны 3 и 4 степени и св. Станислава 2,3 и 4 ст. Был два раза ранен холодным оружием и один раз ружейной пулей. Аполлон Игнатович Шпаковский скончался 23 августа 1874 г. от последствий полученного ранения.
        1. Ричард
          Ричард 4 июня 2021 16:14
          +2
          Я, кстати, нашел даже его вторую книгу в инете, бесплатно - "Для тех, кто любит мастерить".

          Николай, я Вам сейчас в личку вышлю еще две книги Вячеслава Олеговича в fb2
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 4 июня 2021 16:50
            +5
            Николай, я Вам сейчас в личку вышлю еще две книги Вячеслава Олеговича в fb2

            Выслал аллаверды - три книги в PDF. Есть в инете в свободном доступе. drinks
            1. депрессант
              депрессант 4 июня 2021 22:10
              +3
              Кстати, Николай, неплохо было бы Вячеславу Олеговичу заранее объявить, какую из его книг обсуждать будем. Иначе на форум выходить бессмысленно. Не отделываться же общими фразами.
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 5 июня 2021 13:28
                +4
                Кстати, Николай, неплохо было бы Вячеславу Олеговичу заранее объявить, какую из его книг обсуждать будем.

                Надо заранее ему объявить, какими эпитетами его будет осыпать сообщество "патриотов"... fellow Чтобы взял антисептик и пенку для умывания - крапчатые следы какашулек оттирать с лица. laughing love
                1. депрессант
                  депрессант 5 июня 2021 22:42
                  +2
                  Да он вроде привычный. Или я недооцениваю тонкую, ранимую душу художника исторического слова? А у него подушка от слез мокрая wassat )))

                  Извините, Николай, за то, что раньше не заметила ваш комментарий. В колокольчике, видно, пролистнулся hi )))
                2. Пане Коханку
                  Пане Коханку 6 июня 2021 20:04
                  +3
                  Да он вроде привычный. Или я недооцениваю тонкую, ранимую душу художника исторического слова? А у него подушка от слез мокрая

                  Я его знаю уже пять лет. Думаю, он и сам знает, какая реакция последует от некоторых участников форума ВО. drinks
                3. депрессант
                  депрессант 6 июня 2021 20:39
                  +3
                  Шутник Вы, Николай!)))
                  Конечно, человек привыкает ко всему, но негатив -- это не дело привычки. Отложенный в могилу подсознания, он подтачивает здоровье её владельца, медленно, но упорно затягивая его в настоящую. М-да...
                  Конечно, никто из нас не проживет столько, сколько прожил Сиф, но и спешить улечься на дно ямы, думаю, не стоит wassat )))
  • депрессант
    депрессант 4 июня 2021 08:35
    +6
    Писателю легко вкладывать пророчества в уста вымышленного Тугарина, когда прожит исторический период, грозные события которого, предсказанные Тугариным, уже состоялись. Для чего же Толстой прикоснулся к предшествующему пророчествам времени? Наверное, как у любого человека лучшее время жизни -- юность. Юное русское государство -- воспоминание о нас, лучших.
    Деревья всё те же, а мы блуждаем в трёх соснах.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 4 июня 2021 09:19
      +5
      Деревья всё те же, а мы блуждаем в трёх соснах.
      "Да, не все еще врубились в суть прогресса
      И в трех соснах порой не видят леса.
      Бряцает амуницией агрессор,
      Но ТАСС уполномочен заявить:" (С)
      1. депрессант
        депрессант 4 июня 2021 09:49
        +5
        Умолкли рычания ТАССа,
        Потоком он сбит новостей,
        И мучает факт без прикраса
        Дремучих от факта людей.
      2. Ричард
        Ричард 4 июня 2021 17:46
        +2
        И в трех соснах порой не видят леса.

        "Идет захватчик напевает.
        И проводницу подгоняет
        Он полон жизни сыт, не ранен
        Идет в лесу, и знать не может
        Что с этой жизни он низложен
        И на алтарь его положит
        простой мужик Иван Сусанин" (с)
        А.Фет
    2. Undecim
      Undecim 4 июня 2021 10:08
      +5
      Для чего же Толстой прикоснулся к предшествующему пророчествам времени? Наверное, как у любого человека лучшее время жизни -- юность. Юное русское государство -- воспоминание о нас, лучших.
      Деревья всё те же, а мы блуждаем в трёх соснах.

      Вы правы, Людмила Яковлевна. Искал Толстой в истории подтверждение своим "идеям славянства" и в поисках этих идеализировал домонгольскую Русь и преклонялся перед ней, считая, что начала нравственности были привнесены на Русь при ее крещении и, следовательно, они должны были свободнее развиваться и проявляться именно в X– XII веках.
      Выражаясь "высоким штилем", в домонгольской Руси искал он идеал русского национального характера.
      А вот эпоха "отатарившейся Москвы" у Толстого вызывала чувства полностью противоположные.
      Если резюмировать, то Толстой считал, что внешнее величие Московского государства было куплено ценой внутреннего унижения народа.
      Это, скажем так, концептуальная оценка хода российской истории. В соответствии с ней и создавал он свои произведения, притом не только баллады, но и драматические произведения, и роман "Князь Серебряный".
      1. депрессант
        депрессант 4 июня 2021 10:27
        +6
        внешнее величие Московского государства было куплено ценой внутреннего унижения народа.

        И стало оно устойчивой традицией, лишь временами прерываемой интересом государства wassat ))))
        1. Undecim
          Undecim 4 июня 2021 10:39
          +6
          Так не случайно ведь его "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева" была напечатана аж через пятнадцать лет после написания "по цензурным соображениям". Что символично, произведение сие постоянно "обновлялось", сперва Адикаевским "до Александра Второго", потом Чернявским "до дорогого Ильича", ну и Нестеренком до..., до дней сегодняшних.
          1. депрессант
            депрессант 4 июня 2021 14:06
            +3
            Цензоры вдумчиво вчитывались, десятилетиями тратя государственные средства на собственную вдумчивость, и прикидывали, что изъять, чтоб под ними, цензорами, кресла не зашатались. Чтобы дальше вдумчиво вчитываться во что-то. Ибо при содрогании основ любые кресла теряют остойчивость в море жизни.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 4 июня 2021 14:25
            +4
            Виктор Николаевич,простите,но мы идиотки и не понимаем Вашу иронию :каким образом можно дополнить поэму написанную в 19 в.?
            1. Undecim
              Undecim 4 июня 2021 15:04
              +2
              Это не ирония. Просто почитайте "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева". Авторов я указал. Все поймете.
              1. Astra wild2
                Astra wild2 4 июня 2021 17:22
                +2
                В таком случае:Адикаевский и Чернявский или Нестеренко использовали название А Толстого,а текст использовали свой. А это допустимо?
                1. Undecim
                  Undecim 4 июня 2021 17:42
                  +4
                  Вера, Вы прочли указанные произведения?
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 4 июня 2021 17:55
                    +3
                    Я о них от Вас узнала . В интернете ,они будут или только Лит Рес?
    3. Van 16
      Van 16 4 июня 2021 12:15
      +5
      "Деревья всё те же, а мы блуждаем в трёх соснах"

      Деревья старые росли, всё выше к свету, Тянули ветки сквозь заборы и запреты, В недоумении кивали головами: – А что же с вами, люди добрые, что с вами? (С) Зоя Ященко
      1. депрессант
        депрессант 4 июня 2021 13:57
        +4
        Вопросы типа "Ох, люди добрые! Да что с вами такое?" задавать горазды все. А с ответами туго. И когда кто-то вдруг вскричит: "А я знаю! А я знаю!", -- к нему поворачиваются все. А он: "На златом крыльце сидели царь, царевич, король, королевич, сапожник, портной -- выбирай, кто будешь такой..." И люди разочарованно отворачиваются. Ибо оно социальное толкование давно ушедшего дня. Слова "Предлагаю следующее новое...." всё никак не зазвучат.
  • Наган
    Наган 4 июня 2021 09:15
    +3
    Почитайте "Порой веселой мая", мож че и поймете.
    lol
    hi
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 4 июня 2021 12:08
    +5
    Как говорится, начал А. Толстой «за здравие», а кончил каким-то нестерпимо приторным верноподданическим елеем.

    "Обличитель российских непорядков" Некрасов по поводу подавления польского восстания написал хвалебное стихотворение в адрес Муравьева-Виленского (кто был не из тех Муравьевых, которых вешают, а из тех, что сами вешают). После чего был напрочь вычеркнут "отечественной интеллигенцией" (тьфу!) из своих рядов... negative
    1. Astra wild2
      Astra wild2 4 июня 2021 14:28
      +2
      Когда я училась в школе об этом стихотворение не "помнили"
      Р.
      S
      Не принято было вспоминать,"не удобные моменты истории и биографии
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 4 июня 2021 14:56
        +2
        Когда я училась в школе об этом стихотворение не "помнили"

        Интересно, что оно не сохранилось, Вера! Зато сохранился минеральный фонтан в Старой Руссе, открытый при Муравьеве - он так и называется. Самый большой в Европе!
  • Astra wild2
    Astra wild2 4 июня 2021 14:15
    +3
    Добрый день. Валерий, чисто случайно нашли Вас: ожидали ещё про затерянные города,а тут новый цикл.
    "славяне стали действовать хуже прежнего" ,естественно, славяне не знали христианской заповеди.:ударили по одной щеке, подставь другую.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 4 июня 2021 15:33
    +11
    Дюма в свое время сказал, что история - это только гвоздь, на который он вешает свои картины. Думается, что Толстой о себе сказать мог бы совершенно то же самое. И упрекать его за неисторичность как-то лично у меня рука не поднимается. Он - автор, творец собственного мира, художник, а не фотограф.
    И да, совершенно очевидно в его исторических балладах чувствуется очарованность эпохой, людьми, событиями. Он не пытался разглядеть исторические реалии того времени, "поднырнуть под айсберг", он просто любовался его верхушкой. Красивые, сильные, мужественные люди, твердо глядящие в глаза врагу, которые могут ошибаться и терпеть поражения, но не могут трусить, отступать, хитрить и изворачиваться. Во всяком случае, мне мир Толстого представляется именно таким - юным, жестоким, как все дети, и прекрасным...
    Эк меня развернуло...
    Так к слову, любопытный факт. Мальчик Алёша из сказки "Черная Курица или подземные жители" - это и есть Алексей Константинович Толстой. Сказка написана его дядей для него и про него. smile
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 4 июня 2021 15:58
      +8
      Так к слову, любопытный факт. Мальчик Алёша из сказки "Черная Курица или подземные жители" - это и есть Алексей Константинович Толстой. Сказка написана его дядей для него и про него.

      Михаил, если бы Вы это не сказали, я и не узнал бы! Спасибо! drinks
      Настоящая фамилия дяди была Перовский. Он получается родственником будущей убийце императора. Сейчас глянул мельком его биографию - интересную жизнь прожил!
      1. Ричард
        Ричард 5 июня 2021 00:12
        +3
        Михаил, если бы Вы это не сказали, я и не узнал бы! Спасибо!

        Аналогичная ситуация Спасибо, Миша good
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 4 июня 2021 16:50
      +6
      мир Толстого представляется именно таким - юным, жестоким, как все дети, и прекрасным...
      "А Герцену все время, то вшивый попадется, то стырит что-нибудь" (С)
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 4 июня 2021 17:11
        +5
        "А Герцену все время, то вшивый попадется, то стырит что-нибудь" (С)

        Попадется... Герцен у своего дружка Огарева открыто увел супругу... what Вот такие они - "честь и совесть нации", пишущие пасквили из-за границы! negative
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 июня 2021 19:14
          +4
          Герцен у своего дружка Огарева открыто увел супругу...
          "Женщины любят подонков" (С)
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 5 июня 2021 12:44
            +4
            Герцен у своего дружка Огарева открыто увел супругу...
            "Женщины любят подонков" (С)

            Понимаешь, Огарев ради этой развратной особы развелся и кучу денег выплатил. А потом стал куколдом. Или свингером. В общем, "понятия для извращенцев" не сейчас придумали. hi Но при этом - "краса и гордость революции"... Тьфу! Помнишь, Шпаковский писал, ЧТО нашли при обыске у Ягоды?
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 4 июня 2021 19:18
        +5
        У Хармса очень специфический юмор... Я так ни разу и не посмялся... Полагаю, писано не для нас, а для тех, кто "в теме", этакий "внутряк".
        Может и нам попробовать?
        Однажды пришел Калибр к Ундециму и спрашивает:
        - Скажите, уважаемый, вот чья кошка красивее - моя или Пане Коханку?
        Ундецим не хотел ни с кем ссориться и сказал:
        - На вкус и цвет дискуссии нет.
        А что он подумал так никто и не узнал.

        Тяну я на Хармса? laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 июня 2021 19:30
          +5
          Не, не тянете. Ибо я, эпическую сагу о "капитане Михайлове", начал раньше!
          Ну, и как мне кажется, получается удачнее, чем у Хармса. Впрочем, как и у Хармса - все "для внутреннего употребления".
          1. депрессант
            депрессант 4 июня 2021 22:03
            +3
            Оценив цвет кошек по пункту "на цвет", Калибр и Ундецим вынуждены были перейти к пункту "на вкус" и пригласили китайского повара.
          2. Пане Коханку
            Пане Коханку 5 июня 2021 13:05
            +2
            Ибо я, эпическую сагу о "капитане Михайлове", начал раньше!
            Ну, и как мне кажется, получается удачнее, чем у Хармса. Впрочем, как и у Хармса - все "для внутреннего употребления".

            Много написал? Дашь почитать? lol
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 июня 2021 13:34
              +2
              Ох, кто-то договорится....
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 5 июня 2021 13:42
                +1
                Ох, кто-то договорится....

                Ты напишешь подоплеку половой жизни известного капитана? belay Вот ты затейник, на это даже ВикНик руку и прочие конечности не поднимал! fellow
                ...Кстати, расскажу тебе вчерашний случай.... wink При встрече! drinks
  • vladcub
    vladcub 4 июня 2021 17:13
    +2
    "Рескельдского епископа на самом деле звали Аскар"у меня в юности был хороший товарищ адыг и его звали Аскар. И ещё недавно познакомился со стариком дагестанцам,Магомад Аскерович. Вот бы он удивился,что в 1147 жил епископ по имени Аскар.
    Возможно, А. К. Толстой тоже знал какого-нибудь горца по Аскар и по этому того епископа "перекрестил"в Эрика?
    1. Undecim
      Undecim 4 июня 2021 18:01
      +5
      А епископ еще больше бы удивился, узнав что его переименовали.
      На самом деле его звали Asser Rig Skjalmsen Hvide. Просто автор, по своему обыкновению, увлекся и не проверил информацию.
      1. vladcub
        vladcub 4 июня 2021 18:48
        +5
        Вик. Ник,он надеялся,что Вы его подправите. Если без приколов,а серьезно: адекватный автор и прореагирует тоже адекватно
        1. Undecim
          Undecim 4 июня 2021 18:53
          +4
          Автор действительно хороший, но увлекающийся.
          А кто без недостатков?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 4 июня 2021 19:10
            +5
            А кто без недостатков?
            Ну, судя по Вашей популярности...
            1. депрессант
              депрессант 4 июня 2021 20:35
              +2
              И наконец, предлагаю выделить главное -- так, как я его понимаю, но не так, как могут понимать его другие.
              Почему из всего цикла баллад Толстого для меня наиболее важен "Боривой"?
              Потому что автор особо подчеркивает, что каждая из противоборствующих сторон имела своего небесного защитника, а в те времена это было равносильно идеологии.
              Вот горюют проигравшие:

              А в Роскильдовском соборе
              Собираются монахи,
              Восклицают: «Горе, горе!»
              И молебны служат в страхе.
              И епископ с клирной силой,
              На коленях в церкви стоя,
              Молит: «Боже, нас помилуй!
              Защити от Боривоя!»

              А вот благодарят источник своей духовной силы победители:

              И от бодричей до Ретры,
              От Осны до Дубовика,
              Всюду весть разносят ветры
              О победе той великой.
              Шумом полн Волын веселым,
              Вкруг Перуновой божницы
              Хороводным ходят колом
              Дев поморских вереницы.

              Что же изменилось с тех пор?
              Я говорю о нас.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 4 июня 2021 20:55
                +2
                В этом смысле, для меня имеет значение, как меня встретят "там" сущности тех, кому я обязан жизнью на этой планете.
                1. депрессант
                  депрессант 4 июня 2021 21:58
                  +3
                  Но разве жизнь дается как бы взаймы? В виде кредита? Мол, отживешь свое, потратишь данное, отчитаешься, куда вкладывал.
                  Вот я иронизирую, а на самом деле думаю так же. И, знаете, пора спешить. Много несделанного.
              2. vladcub
                vladcub 4 июня 2021 20:57
                +1
                Этого"Боривоя" не читал. А точнее у него б.м.помню:"острой секирой ранена берёза"
                Больше ничего не помню. Надо как-нибудь посмотреть эти произведения
  • Andy
    Andy 5 июня 2021 12:03
    +2
    Спасибо автору за разЬяснение баллад. Всегда было интересно кто такой Боривой
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 5 июня 2021 17:36
      0

      А на помощь к ободритам пришли воинственные славяне острова Руян (Рюген), которые в морском сражении разбили датский флот:

      Где почитать про это подробнее? Про ободритов и лютичей узнал недавно. Склоняюсь к версии, что Рюрик из славян этих племен.
  • zenion
    zenion 5 июня 2021 17:53
    0
    А мне больше по душе его стих: Послушайте ребята, что вам расскажет дед, страна наша богата, порядка только нет...
  • Толстый
    Толстый 8 июня 2021 08:42
    0
    Валерий, спасибо за роскошную статью. Михал Иванов один из самых интересных (для меня лично) художников-иллюстраторов, рад, что его работы Вам пришлись Вам к стати