Военное обозрение

О возможных конфликтах и угрозах с моря. С каким противником столкнется ВМФ РФ

202

Источник: gunsfriend.ru


В предыдущей статье «О роли ВМФ РФ в предотвращении ядерной войны» я пришел к следующему выводу. Основной задачей военно-морского флота России по предотвращению контрсилового ядерного удара станет своевременное выявление повышенной активности многоцелевых АПЛ США и их союзников в нашей ближней морской зоне, районах боевых служб ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) и на подходах к ним.

Решение этой задачи позволит нам систематически срывать попытки обнаружения и сопровождения наших РПКСН и своевременно привести в повышенную боевую готовность отечественные ракетные войска стратегического назначения (РВСН). Очевидно, что при таких условиях контрсиловой удар не может иметь успеха, а значит – не будет нанесен.

И также очевидно, что для решения этой задачи нам не нужен океанский флот. Здесь требуются тральщики, корветы ПЛО, возможно – малые противолодочные корабли, торпедные атомные подводные лодки среднего (или даже малого) водоизмещения (ПЛАТ), ориентированные, прежде всего, на противолодочную борьбу, патрульные самолеты и вертолеты ПЛО, а также система освещения подводной обстановки (стационарные гидрофоны, специализированные корабли разведки и т.д.).

Фактически именно перечисленные выше силы совместно с самими РПКСН и являются основой, становым хребтом флота. По той простой причине, что предотвращение неспровоцированного масштабного ракетно-ядерного нападения на нашу страну есть основная и важнейшая задача ВМФ РФ. Безусловно, нет никакого смысла строить авианосцы, УДК, океанские эсминцы, крупные атомные подводные лодки – носители крылатых ракет и прочее, если одновременно с этим не решаются задачи оснащения флота корветами, тральщиками, патрульными самолетами и остальными перечисленными выше средствами выявления и «купирования» подводной угрозы. Еще более бессмысленно строить океанский флот вместо таких средств.

Но предотвращение контрсилового удара – не единственная задача ВМФ РФ. По той простой причине, что большая война может разгореться и по другому сценарию.

Немножко о политике


Мир периодически сотрясают политические и военные кризисы, когда вооруженные силы ядерных держав приводятся в повышенную боеготовность. Американцы объявляли DEFCON 3 (DEFCON 5 – готовность мирного времени, DEFCON 1 – максимальная готовность к полномасштабному ядерному конфликту) во время Карибского кризиса, войны Судного дня и после терактов 11 сентября 2001 года. DEFCON 2 объявлялся для стратегического авиационного командования во время Карибского кризиса и для всех вооруженных сил – во время «Бури в пустыне».

А вот DEFCON 1, высшая форма готовности, объявлялся всего один раз – в ходе учений «Опытный лучник». Все бы ничего, но учения эти проходили аккурат в момент крайнего охлаждения в отношениях СССР и США. Случившийся после того, как Р. Рейган назвал СССР «империей зла», когда в Европе на боевое дежурство встали первые «Першинги-2», а мы, по трагическому недоразумению, сбили южнокорейский Boeing 747. Учения эти были запланированы на ноябрь, и готовились к ним столь обстоятельно, что руководство СССР всерьез опасалось того, что это не учения, а подготовка к нападению.

И надо же было такому случиться, что именно в преддверии этих учений 26 сентября 1983 года новейшая космическая система раннего предупреждения «Око» выдала сообщения об американской ракетной атаке...

К счастью, благодаря грамотной реакции людей на местах, разобрались вовремя, никого не переполошили и ответно-встречного не нанесли. Но ведь это был далеко не первый случай в истории.

Мне не хотелось бы оказаться на месте Збигнева Бжезинского, когда того посреди ночи разбудил звонок – СССР запустил 250 ракет по США! Понятно, что в такие новости верить как-то не хочется, так что Бжезинский попросил подтверждения. Увы, согласно уточненным данным, в Северную Америку летело 2 200 советских ракет… К чести Бжезинского у него оказалось достаточно нервов, чтобы выждать какое-то время, а не просить немедленно у президента разрешения на ответный удар. Он даже жену будить не стал. Если удара нет, то и суетиться ни к чему, а если СССР все же напал, то менее чем через полчаса и он, и его супруга все равно будут мертвы. К счастью, американцы тоже разобрались вовремя, и до Армагеддона дело не дошло.

Збигнева Бжезинского я считаю врагом русского народа, но в уме и силе воли ему не откажешь. Увы, с тех пор качество администрации американских президентов, как бы это политкорректнее выразить – не становится лучше. Представьте себе на секундочку, что могло бы произойти, окажись тогда на месте Бжезинского кто-то с менталитетом и кругозором Д. Псаки!

При этом в мире постоянно где-то тлеют, а где и полыхают военные конфликты. Мы бомбим сирийских «бармалеев», американцы что-то там изображают в Сирии и Афганистане, военные РФ и стран НАТО регулярно смотрят друг на друга через перекрестья прицелов. А иногда и жмут на гашетки. Так, в 2015 году турки сбили наш Су-24М, а мы в 2017 году непреднамеренно уронили на их военнослужащих что-то тяжелое, отчего трое турецких солдат погибли, а еще 11 получили ранения. Из-за провокационных действий израильтян был сбит наш Ил-20.

О возможных конфликтах и угрозах с моря. С каким противником столкнется ВМФ РФ
Подбитый Су-24М. Фото: Минобороны России

Сегодня все эти боестолкновения не перерастают во что-то большее. Но в целом общая политическая ситуация, на мой взгляд, развивается от плохого к худшему:

1. С крушением СССР и блока ОВД мир во всем мире как-то не заладился. НАТО расширилось на восток, США и Европа в своей внешней политике совершенно не принимали в расчеты наши интересы, а когда мы с этим не согласились – начались санкции, демонизация РФ в мировых СМИ, и наши взаимоотношения с США быстро скатились в эпоху холодной войны. То есть после недолгого периода разрядки (когда РФ практически отказалась от самостоятельной внешней политики) вернулась привычная напряженность в отношениях.

2. Качество управления наиболее сильными в военном отношении державами лучше не становится. Да, уважаемый читатель вправе упрекнуть меня в пропаганде того, что «раньше трава была зеленее и небо голубе», но все же, по моему личному мнению, Байден и Трамп не выглядят достойными преемниками Рональда Рейгана, хотя и он не блистал на фоне предшествующих ему президентов. Б. Джонсон совершенно не смотрится на фоне М. Тэтчер, Макрон – на фоне Миттерана и т.д. и т.п. Да и у нас дела обстоят не лучшим образом.

3. За рубежом Российская Федерация больше не воспринимается сверхдержавой. В результате этого некоторые страны полагают возможным добиваться своих геополитических целей за наш счет. Не то, чтобы такого не было при СССР (да вот хотя бы вспомнить тот же Даманский), но все же… Турция во времена СССР могла лишь мечтать о «Великом Туране», теперь же – вовсю ведет соответствующую политику, рискуя столкновениями с нашими ВС в Сирии и поддерживая Азербайджан. Япония ужесточает риторику по части Курил. Джорджия, которую без лупы на глобусе не найти, пошла на убийство наших миротворцев во время атаки Цхинвала.


Иными словами, во времена СССР мир неоднократно замирал на пороге ядерной войны, но благодаря разумности и профессионализму ответственных лиц ее все же не случилось. Сегодня напряженности в отношениях между странами стало, пожалуй, даже больше, а качество управления кризисами снизилось. Подобное положение чревато возможностью крупного неядерного и даже ядерного конфликта, к чему наши вооруженные силы должны быть готовы.

О возможности крупного неядерного конфликта


Мы много говорим о ядерном сдерживании, но нужно понимать, что его возможности весьма и весьма ограничены. К примеру, в период 1945–1949 годов США обладали ядерным оружием, а СССР – нет, но это совершенно не помешало беспрецедентному расширению влияния СССР. США не рискнули применять ядерное оружие ни в корейском, ни во вьетнамском конфликтах, мы – не использовали его ни во время советско-китайского кризиса, ни в Афганистане. Французы не применили ЯО в Алжире, англичане – в конфликте с Аргентиной.

Почему?

Нужно понимать, что ядерное оружие – это табу. В 1961 году Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о запрещении применения ядерного оружия, в которой сказано:

«любое государство, применяющее ядерное или термоядерное оружие, должно рассматриваться как нарушившее Устав Организации Объединенных Наций, действующее вопреки законам человечности и совершающее преступление против человечества и цивилизации».

Поэтому тем, кто готов применять ядерное оружие в любом локальном конфликте, следует понять одну очень простую вещь. Использование даже тактического ЯО – это прямой путь на ту самую скамью, где в свое время сидели Геринг и Риббентроп.

Конечно, можно поставить вопрос ребром: «А кто нас туда посадит, с нашим-то ядерным арсеналом?».

Посадят, хотя бы и заочно: применение ядерного оружия в локальном конфликте сделает РФ страной-изгоем, по аналогии с Северной Кореей. Только вот северокорейцы строили свой «железный занавес» изнутри, а для нас его построят снаружи. Да такой, что сегодняшние санкции покажутся манной небесной.

Рассмотрим вопрос ядерного сдерживания применительно к Японии.

Почему мы не отдаем японцам Курильские острова, которые их так волнуют?

Тому виной много причин. Отдав Хабомаи, Итуруп, Кунашир и Шикотан, мы потерпим и экономический, и геополитический ущерб, так как вокруг них расположено немало природных ресурсов, а ВМС Японии и США получат открытые ворота в Охотское море. Кроме того, такое решение является ревизией результатов Второй мировой войны: такой процесс легко начать, но невозможно закончить, ибо передачей этих островов будет создан очень плохой прецедент.

Иными словами, передав японцам столь желаемые ими острова, мы понесем существенные экономические, военные и репутационные потери. Но вот в чем дело: если вдруг японцы решатся вернуть эти острова силой конвенционного (обычного) оружия, а мы не сможем им в этом воспрепятствовать и будем вынуждены применить ТЯО, то наши экономические и репутационные издержки будут существенно выше, чем если мы примем поражение и отдадим указанные острова. Следовательно, я не могу исключить ситуации, в которой руководство РФ предпочтет смириться с потерей Курильских островов, но не применять ядерное оружие.

Все это японцы отлично понимают, при этом для них Курильские острова – очень болезненный вопрос. Поэтому, если в какой-то момент правительство Страны восходящего солнца будет уверено в том, что мы не сможем защитить Курильские острова конвенционным оружием, оно действительно может решиться на вторжение. И атакует в расчете на то, что РФ, даже проигрывая, не рискнет «распечатать» свои ядерные арсеналы.


И что делать руководству РФ, если японцы атакуют, и мы проиграем «битву за Курилы» на конвенционном оружии?

Смириться с потерей, или применить ТЯО?

И тот и другой варианты обрекают РФ на мир, который будет хуже довоенного, то есть мы проиграем в любом случае. Проиграем, невзирая на весь наш ядерный арсенал. Да, применив в подобной ситуации ядерное оружие, мы сможем сделать так, что для японцев все закончится куда хуже, чем для нас. Но легче нам от этого не станет.

«Зачем же нам тогда стратегические ядерные силы (СЯС), если они ни от чего не защищают?»

– может задать вопрос возмущенный читатель.

Ответ прост. Ядерное оружие сверхмогущественно, но по-настоящему хорошо оберегает нас лишь от сверхглобальных угроз. Потенциальный агрессор знает: если вдруг РФ подвергнется массированному ядерному нападению или же вторжению с применением обычных вооружений, которому мы не сможем противостоять и которое будет направлено на уничтожение нашего государства, мы ответим. Ответим так, что мир содрогнется в смертном ужасе. Но лишь тогда, когда на карту будет поставлено существование Российской Федерации как суверенного государства. Или, попросту говоря, когда нам уже будет нечего терять. Наши геополитические противники об этом знают и потому не рискнут загонять нас в такое положение.

В этом и состоит основной нюанс ядерного сдерживания. Оно дает надежную защиту лишь от тотальной агрессии. А вот если страна-агрессор не претендует на уничтожение ядерной державы, но стремится разрешить в свою пользу какой-то локальный вопрос, она вполне может напасть, не веря в то, что ядерное оружие будет применено «по столь незначительному поводу». Прецеденты уже были – это и Даманский, и Фолкленды. Теоретически, такая вот неядерная война «по второстепенному поводу» возможна даже между США и РФ.

Для того чтобы защитить себя от «локальных агрессий», необходимы мощные неядерные силы общего назначения.

Вернемся к примеру Курильских островов.

Если наши ВКС и ВМФ на Дальнем Востоке будут слабы, то японцы могут в какой-то момент убедить себя в том, что мы не рискнем применить ядерное оружие – и атакуют. Но если наши силы общего назначения будут достаточно могущественны для отражения агрессии без ядерного оружия, попытка силового решения вопроса потеряет для японцев всякий смысл.

О сценариях «нечаянной» ядерной войны


К сожалению, сегодня и в будущем будет существовать отличная от нуля вероятность того, что РФ окажется втянутой в ядерный конфликт. Я предполагаю 3 вполне реалистичных сценария ее начала:

1. У США и РФ возникает сильнейший политический кризис. Обе стороны начинают активно «бряцать оружием», показывая друг другу серьезность своих намерений, а затем в системах предупреждения о ядерном нападении происходит какой-то сбой. Оперативно разобраться в его причинах не получится, и – добро пожаловать в постапокалипсис.

2. Военное столкновение с одной из держав НАТО, которое произойдет по результатам инцидента на территории третьих стран. Скажем, собьют очередной наш самолет. В ответ действующий президент не ограничится «помидорными» санкциями, а прикажет провести локальную операцию возмездия (или принуждения к миру), и все это перерастет в полноценную войну между двумя странами. Прочие страны НАТО, верные своим обязательствам, вмешаются, мы, не располагая достаточными ресурсами для такой войны, ответим тактическим ядерным оружием, по нам в ответ нанесут ограниченный ядерный удар оружием стратегическим, и все закончится Армагеддоном.

3. Российская Федерация подвергнется неядерному нападению (да вот те же Курилы), но конвенционная война в результате эскалации перерастет в полномасштабный ракетно-ядерный конфликт. Причем причиной эскалации не обязательно будет применение ТЯО: скажем, одна из сторон случайно (или – не совсем случайно) разрушит атомную электростанцию противника и…

В общем, к Армагеддону ведут многие пути и помимо контрсилового удара. А те, что мы рассматриваем сейчас, имеют два общих признака:

1) изначально никто не хочет тотальной ядерной войны;

2) началу полномасштабных военных действий будет предшествовать некоторый период напряженности (а то и боевых действий без применения ЯО), который может измеряться днями, неделями и даже месяцами и в ходе которого стороны будут иметь возможность развернуть значительную часть своих вооруженных сил.

В такого рода конфликтах ВМФ РФ должен быть готов выполнить третью по счету (но не по значимости) стоящую перед ним задачу: «отражение агрессии с морских и океанских направлений».

Что для этого нужно?

В первую очередь – понять примерный состав и численность неприятельских сил, которые будут нам угрожать, и задачи, которые противник будет решать.

Какие силы могут нам угрожать?


Рассмотрим наиболее опасный конфликт из возможных: в нем основным нашим противником станут США.

Американцы располагают мощнейшим в мире флотом, силы общего назначения которого соответствуют мультидержавному стандарту, то есть сильнее всех остальных военных флотов мира вместе взятых.

Тем не менее, даже если период напряженности будет занимать несколько месяцев, ВМС США, безусловно, не смогут развернуть свои силы в полном составе. Часть их кораблей будет проходить капитальный или текущий ремонт, другая часть не успеет восстановить боеспособность после ремонта, а часть, находящаяся в неудовлетворительном техническом состоянии – ожидать ремонт. Поэтому, конечно, ожидать развертывания всех 11 авианосцев США у наших берегов ни в каком случае не следует.


Собственно говоря, неспособность развернуть имеющиеся силы в полном объеме отнюдь не является прерогативой ни флота как рода войск, ни США как державы. Так, например, на сегодняшний день из семи больших противолодочных кораблей в составе Северного и Тихоокеанского флотов ВМФ РФ два находятся в ремонте, еще один, недавно завершивший модернизацию, вероятно, еще не успел восстановить боеготовность после длительного перерыва.

В других родах вооруженных сил все аналогично. В любой момент времени те же ВВС США имеют боеготовыми лишь часть самолетов: обычно в таком состоянии находятся 55–75 % боевых машин, причем оставшиеся нельзя поставить в строй «по щелчку пальцев». И то же верно для ВВС других стран.

Анализируя текущий состав ВМС США, а также скорость развертывания их сил во время операции «Щит пустыни» можно предположить, что если американцы немножко встряхнутся, подтянув боеспособность флота поближе к уровню прошлого столетия, то за несколько месяцев периода напряженности они вполне смогут развернуть против нашей страны примерно половину имеющихся у них сил.

В цифрах это будет 5–6 авианосных ударных групп (АУГ) с различными средствами усиления и отдельными эскадрами подводных лодок, не считая амфибийных групп.

При этом отдельная АУГ будет включать в себя авианосец, 1–2 ракетных крейсера, от 3 до 6 кораблей классов «эсминец» и «фрегат», а также 1–3 атомные подводные лодки. То есть к авианосцу будут «прилагаться» от 4 до 8 кораблей сопровождения, при этом, если их 4–5, то следует ожидать по меньшей мере двух АПЛ, если же их будет 7 или 8 – то тогда, скорее, одной.

Если предполагать, что американцы не будут включать в состав АУГ перспективные фрегаты, то состав сил, который будет угрожать нам, приблизительно можно оценить в:

– 6 авианосцев (в составе АУГ);
– 40–45 кораблей класса «ракетный крейсер» и «эсминец», из которых до 36 будут находиться в составе АУГ;
– 25–30 многоцелевых АПЛ, из которых 10–12 будут находиться в составе АУГ.

Кроме этого, в будущем американцы смогут развернуть некоторое количество фрегатов и LSC, которые они планируют строить, и других боевых кораблей, а также ВМС их союзников. Безусловно, американцы развернут также существенные амфибийные силы, но прогнозированием их численности я заниматься не стану – в морских сражениях они задействованы не будут.

Что до развертывания, то следует ожидать, что американцы сформируют три авианосных ударных соединения (АУС) по 2 АУГ в каждом, по одному АУС для Дальнего Востока, Норвежского и Средиземного морей. При этом если, скажем, получится сформировать только 5 АУГ, то в Средиземном море будет развернута АУГ, а не АУС. Впрочем, это, конечно, будет зависеть от причин, вызвавших политический кризис и период напряженности.

В дальнейшем, дабы не умножать сущностей сверх необходимого, я буду рассматривать возможное противостояние только на нашем севере. С учетом всего вышесказанного, в качестве противников нашего Краснознаменного Северного флота (КСФ) следует рассматривать соединенные силы ВМС США, Норвегии и Англии.

Можно ожидать, что в угрожаемый период в Норвежском море против нас будут развернуты 2 американских и 1 британская АУГ (последняя, предположительно, будет включать в себя авианосец, 3–4 эсминца типа «Дэринг», 2–3 фрегата и одну атомную подводную лодку), а также норвежские ВМС в составе 6–7 фрегатов и корветов и 4–5 неатомных подводных лодок. Кроме того, можно ожидать развертывания в Баренцевом море и на маршрутах наших РПКСН до 7–9 американских и 2–3 британских многоцелевых АПЛ. Также возможна отправка одной лодки типа «Огайо», переоборудованной в носитель крылатых ракет.


При этом следует ожидать, что в Норвежском море будут сконцентрированы не только многоцелевые подводные лодки. Если американцы сочтут кризис достаточно серьезным, то следует ожидать развертывания в Норвежском море пары ПЛАРБ типа «Огайо», еще одну-две ПЛАРБ к ним могут присоединить англичане. В этом случае силы общего назначения США и НАТО на театре будут, помимо проекции силы, выполнять также роль прикрытия развертывания морских стратегических ядерных сил США и НАТО.

Соответственно, общее количество противостоящих нашему КСФ кораблей можно оценить как:

– 3 авианосца (2 – США и 1 – Англия);
– 15–16 кораблей классов «ракетный крейсер» и «эсминец» (12 – США и 3–4 – Англия);
– 8–15 кораблей классов «фрегат», «корвет», LCS;
– 3 ПЛАРБ (2 – США);
– 1 переоборудованная в носитель крылатых ракет «Огайо»;
– 12–17 многоцелевых АПЛ (9–13 – США, 3–4 – Англия);
– 4–5 неатомных ПЛ (Норвегия).

Основная масса этих кораблей будет развернута в Норвежском море, до 9–12 атомных многоцелевых и 2–4 неатомных ПЛ – в Баренцевом море.

Что же до авиации, то здесь арифметика получается такая. Американские авианосцы в обычном своем состоянии несут:

– 48 истребителей-штурмовиков «Хорнет» F/A-18 и «Супер-Хорнет» F/A-18E/F;
– 4–8 самолетов РЭБ и прорыва ПВО «Хорнет» E/A-18 «Гроулер»;
– 4–8 самолетов ДРЛО Е2-С Хокай;
– 2 транспортных самолета С-2 «Грейхаунд»;
– 8–10 многоцелевых вертолетов МН-60НК Си Хок.

А всего – от 66 до 74 самолетов и вертолетов. Однако, как известно, «взгромоздить» на авианосец можно куда больше авиатехники. Так, например, «Теодор Рузвельт» в Ираке воевал, имея на борту 84 летательных аппарата, в том числе 57 истребителей и штурмовиков, 9 самолетов ДРЛО и РЭБ, 8 самолетов ПЛО, 4 заправщика и 6 вертолетов. И это при том, что часть авиагруппы составляли истребители F-14 «Томкэт» – более тяжелые и крупные машины, чем сегодняшние «Супер-Хорнеты».

С учетом планов развертывания, существовавших еще во времена СССР, можно предполагать следующее. К берегам Норвегии американская АУС пойдет, забитая самолетами «под завязку», приняв до сотни боевых самолетов на борт. Там часть самолетов перебазируется на сухопутные аэродромы Норвегии, чтобы базироваться на них же. И туда же перелетит как минимум дюжина современных патрульных самолетов США, тех же Р-8А «Посейдон», для действий в акваториях Норвежского и Баренцева морей. Общее же количество морской авиации на театре можно оценить как:

– 12 или более Р-8А «Посейдон» (США);
– 12–16 самолетов РЭБ и прорыва ПВО «Хорнет» E/A-18 «Гроулер» (США);
– 12–16 самолетов ДРЛО Е2-D «Хокай» (США);
– 3–4 вертолета ДРЛО (Англия);
– 144 истребителей-штурмовиков «Хорнет» F/A-18 и «Супер-Хорнет» F/A-18E/F, либо F-35C (США);
– 24 многофункциональных истребителей F-35B (Англия);
– 30–35 вертолетов в варианте ПЛО или спасательном.


Что же до амфибийных сил, то высчитывать их я, как уже говорилось ранее, не буду, но следует ожидать, что их хватит для обеспечения тактических десантов до бригады морской пехоты включительно.

Что еще?

Безусловно, ВМС стран НАТО собираются воевать отнюдь не в вакууме, американцы давно уже продемонстрировали способность вести совместные операции силами ВВС, сухопутных войск и флота. Но, опять же, дабы не умножать сущности сверх необходимого, сделаем допущение, что ВВС НАТО на театре будет занято «делами сухопутными», а нашему КСФ будут противостоять только натовские ВМС.

О задачах ВМФ США и НАТО


По сравнению с эпохой СССР изменилось, пожалуй, немногое. Следует ожидать, что в случае начала неядерной войны, ВМС США и НАТО на севере будут стремиться к достижению следующих целей.

В период, непосредственно предшествующий боевым действиям:

– поиск и взятие на сопровождение РПКСН КСФ в Баренцевом море и прилегающих районах Арктики;

– выявление и сопровождение надводных и подводных сил КСФ в Норвежском море.

На первом этапе военных действий:

– максимальное ослабление наших ядерных сил путем уничтожения РПКСН КСФ силами МАПЛ и патрульной авиации;

– обеспечение боевой устойчивости ПЛАРБ при помощи завоевания полного господства в Норвежском море путем уничтожения всех российских надводных, подводных и воздушных сил, если таковые силы КСФ будут в этом море развернуты;

– уничтожение сил КСФ в военно-морских базах, морской авиации на сухопутных аэродромах, а также нарушение работы ПВО, управления и связи и т.д. путем нанесения ударов высокоточным оружием из акваторий Норвежского и Баренцева морей.

Следует ожидать, что в этот период авианосцы США и НАТО будут действовать из юго-западной части Норвежского моря, совместно с развернутыми на сухопутных аэродромах самолетами.

На втором этапе боевых действий – уничтожение надводных, подводных и воздушных группировок КСФ в Баренцевом море. Можно предполагать, что для реализации этого этапа АУГ перейдут в северо-восточную часть Норвежского моря.

На третьем этапе:

– развертывание основных сил флота в Баренцевом море и нанесение из его акватории систематических ударов силами палубной авиации и крылатыми ракетами по сухопутным объектам, расположенным в глубине РФ;

– возможно проведение тактических десантов на Кольский полуостров.

Разумеется, все вышесказанное представляет собой наброски самого широкого плана. Например, если КСФ не станет развертывать силы в Норвежском море, возможен переход АУГ в северо-восточную его часть уже на первом этапе и т.д.

Также, конечно, подобное столкновение может перерасти в ядерный конфликт на любой своей стадии.

В этом случае следует ожидать ракетного удара ПЛАРБ, сосредоточенных в Норвежском море, а также использования ядерных боеприпасов палубной авиации и крылатых ракет морского базирования с ЯБЧ.

Автор заранее выражает глубочайшую благодарность всем тем компетентным читателям «ВО», кто найдет время и желание указать на допущенные ошибки в составе сил или их задачах.

Продолжение следует...
Автор:
202 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Протон
    Протон 3 июня 2021 04:24
    +8
    Статья интересная, проработана хорошо.
    Уже в середине статьи понял, к чему ведёт автор - нужны авианосцы! hi
    1. Андрей из Челябинска
      +12
      Цитата: Протон
      Уже в середине статьи понял, к чему ведёт автор - нужны авианосцы!

      Так я взялся обосновать их необходимость в составе ВМФ РФ - расписать их задачи. Вот и бьюсь уже сколько времени, чтобы понятно, доступно, и от начал:)
      1. Boris55
        Boris55 3 июня 2021 08:37
        -2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Так я взялся обосновать их необходимость в составе ВМФ РФ - расписать их задачи.

        Задача авианосной группы - продвижение своих интересов в Мире.

        1. Пока большая часть российской "элиты" продвигает интересы Запада (США), нам авианосцы не нужны - они прекрасно справляются со своей гегемонией без нас.

        2. «КНР и РФ — две великие державы, и нет ни одной внешней силы, которая сможет одержать победу над ними, они лишь способны сами погубить себя», — публицист Ли Чэн.

        Иными словами пока мы не победим пятую колонну в своей стране, ни какая военная мощь, ни какой авианосец, не спасёт нас от гибели от внутреннего врага. В прошлом веке это случилось дважды и СССР погубили не ядерные бомбардировки.

        После того как у нас сменятся: флаг (http://fct-altai.ru/files/2021/Tricolor_09_04_2021.doc), герб, после того как мавзолей на день победы не будет заколочен фанерой, а на параде впереди будет наш красный флаг с серпом и молотом, Волгоград переименуют в Сталинград, только после этого нам понадобятся авианосцы, а до тех пор они нам не нужны.

        Необходимо правильно расставлять приоритеты.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 4 июня 2021 06:27
          -2
          На парад знамя победы выносят первым всегда. Красное с серпом и молотом. Странно этого не знать
          1. Konnick
            Konnick 4 июня 2021 07:00
            +9
            На парад знамя победы выносят первым всегда. Красное с серпом и молотом. Странно этого не знать
            Последний раз выносили Знамя Победы впереди триколора в 2015, теперь выносят триколор , а за ним идет знаменная группа со Знаменем Победы.


            Пошла активная политика декоммунизации, а Шойгу стал молиться.
            1. pin_code
              pin_code 4 июня 2021 07:12
              -1
              обидно,но будем надеяться на будущих лидеров-эти ...полное.
            2. carstorm 11
              carstorm 11 4 июня 2021 07:37
              -5
              Место государственного флага и Знамени Победы в одном карауле не имеет значения. Я говорил о самом первом проходе. Что выносят знамя победы.
              1. Konnick
                Konnick 4 июня 2021 08:11
                +1
                . Я говорил о самом первом проходе. Что выносят знамя победы.

                Каком первом проходе?
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 4 июня 2021 08:28
                  -3
                  Это еще называется-вынос государственного флага и Знамени Победы.
                  1. Konnick
                    Konnick 4 июня 2021 08:55
                    +1
                    Это еще называется-вынос государственного флага и Знамени Победы

                    А можно .фото? А как называется то, что я показал на фото.
        2. ramzay21
          ramzay21 4 июня 2021 10:32
          -2
          Нынешнему руководству РФ проще шарахнуть по Красноярску чем по Лондонграду и Подмоямью, ведь там у них никто не живет из друзей или родственников.
          И пока пятая колонна сидит в Кремле у нас не будет ни сильного флота ни сильных ВВС.
      2. Грица
        Грица 3 июня 2021 09:17
        +7
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Так я взялся обосновать их необходимость в составе ВМФ РФ - расписать их задачи. Вот и бьюсь уже сколько времени, чтобы понятно, доступно, и от начал:)

        Хотелось бы еще похожий обзор на Дальнем Востоке. Мне кажется, у нас тут гораздо интереснее и запутаннее.
        1. dorz
          dorz 3 июня 2021 10:52
          +6
          Если наши ВКС и ВМФ на Дальнем Востоке будут слабы, то японцы могут в какой-то момент убедить себя в том, что мы не рискнем применить ядерное оружие – и атакуют.

          Но атакуют они не сами по себе, а вместе с американцами. Воевать с Японией - это воевать с США и прицепом с блоком НАТО.
          1. Kamarada
            Kamarada 3 июня 2021 15:03
            +6
            По одиночке ни к о не рискнёт это ясно как божий день. Но вот как только хозяин прикажет соберутся в дружную стаю и рванут. Даже те кому вовсе не хотелось.
          2. Ryaruav
            Ryaruav 3 июня 2021 18:56
            +3
            дмитрий, и сильно вам поможет ваш ав в охотском море?
            1. dorz
              dorz 4 июня 2021 11:36
              +2
              Я считаю, что уже вообще ничего не поможет. Оговорка по Фрейду:
              Выступая на молодежном форуме "Территория смыслов", чиновник напомнил, что Россия, как продолжатель Советского Союза, готова выполнять взятые им обязательства, в том числе о передаче Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора. .
              После объяснили, что министра не правильно поняли. sad
        2. pin_code
          pin_code 4 июня 2021 07:14
          +3
          на ТОФ ситуация более аховая. протяженность береговой линии. защита Петропавловска-Камчатского и Приморья,Сахалин и Курилы. есть над чем задуматься.
      3. Анахорет
        Анахорет 3 июня 2021 11:10
        0
        автор, поправьте пожалуйста текст по смыслу в этом предложении
        что ВВС НАТО на театре будет занято «делами сухопутными», а нашему КСФ будут противостоять только натовские ВМС

        НАТО-НАТО (возможно, НАТО_США или США_НАТО)
        спасибо за статью) ждем продолжения и по дальнему востоку возможные сценарии было бы интересно "покрутить"
        1. Андрей из Челябинска
          +3
          Цитата: Анахорет
          НАТО-НАТО (возможно, НАТО_США или США_НАТО)

          Нет:))) В первом случае речь идет о ВВС НАТО, во втором - о ВМС НАТО:)
          Цитата: Анахорет
          спасибо за статью)

          И Вам спасибо!
          Цитата: Анахорет
          и по дальнему востоку возможные сценарии было бы интересно "покрутить"

          тогда, с Вашего разрешения я сперва промоделирую действия КСФ до логического завершения, а уж затем - возьмусь за КТОФ
          1. Виктор Ленинградец
            Виктор Ленинградец 4 июня 2021 11:11
            0
            Огромное спасибо за ценную статью, Андрей!
            Наконец-то вы перешли к операциям на ТВД.
            Это уже не "стратегические балансы", которые обожают строить политологи, а реальные военные игры.
            Только ТВД вы выбрали не правильно. Ничего на СФ и в Арктике не будет, в виду отсутствия противника, как такового. Ни мы не можем атаковать силами вторжения северную Канаду, ни они проводить операции на Таймыре.
            Потенциальных ТВД три:
            1) Район Черного Моря.
            Крайне взрывоопасный район с большим накоплением потенциального пушечного мяса, готового участвовать в разделе и грабеже России. Не ликвидированные плацдармы на Кавказе и Украине позволяют противнику действовать разнообразно, сочетая действия ВМФ, ВВС и Сухопутных войск. Действия ЧФ будут парализованы в первые дни, если не часы войны, а основные действия будут протекать на суше. Возможны амфибийные операции противника в Крыму и на Кавказском побережье Черного моря.
            2) Район Балтийского моря.
            Гораздо более спокойный, но крайне не удобный для нас ТВД. Так как идея упреждающего вторжения в Прибалтику очевидно не рассматривается, то инициатива в развязывании войны против Белоруссии, Калининградской области и Санкт-Петербурга будет принадлежать НАТО. Важный аспект вражеского наступления - наличие обширной "пятой колонны" в названых регионах, что позволяет, при определенных обстоятельствах использовать сценарий провозглашения альтернативной власти на занятой территории (аналогично цветной революции в Ливии). При этом русское население будет использовано в качестве заложников. БФ при этом также буде парализован в самом начале операции.
            3) Район Дальнего Востока.
            Единственный район, где мы можем навязать противнику свою инициативу. В союзе с Китаем возможно осуществить разгром колониальных сил США и японских Сил Самообороны. При этом Китаю отводиться район Япоской экспансии в 1941 - 1942 гг. с перспективой высадки в Австралии, России - реконкиста Аляски, Алеутских островов и захват территории Северной Канады.
            На этом ТВД роль флота является фактически решающей.
            Ну, все это - на мой дилетантский взгляд.
            1. самый главный
              самый главный 6 июня 2021 00:06
              0
              Цитата: Виктор Ленинградец
              России - реконкиста Аляски, Алеутских островов и захват территории Северной Канады.

              Такие грандиозные планы даже СССР не имел, хотя и был значительно сильнее современной России. И не надо тешить себя иллюзиями. После начала войны с США и примкнувшей к ней бандой, Китай не встанет на нашу сторону. Китай сам начнет агрессию против России, Монголии, Казахстана и средней Азии, рассчитывая, и справедливо, что Россия не устоит сразу против всех. Вот поэтому и надо применять ЯО даже против стран его не имеющих, но начавших войну против России и имеющих превосходство на определенном ТВД. Например Японии. США вполне могут послать её на убой лишь бы проверить реакцию России.
      4. ccsr
        ccsr 3 июня 2021 13:10
        -2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Так я взялся обосновать их необходимость в составе ВМФ РФ - расписать их задачи.

        Нет такой необходимости для наших ВМФ и с этим надо смириться, а не строить из себя озабоченного нашей безопасностью. Авианосцы слишком дорогостоящие корабли и никакой роли играть в будущей войне с нашими вероятными противниками не будут, их просто потопят в первые же несколько десятков минут войны, если они будут нам угрожать.

        Но вот в чем дело: если вдруг японцы решатся вернуть эти острова силой конвенционного (обычного) оружия, а мы не сможем им в этом воспрепятствовать и будем вынуждены применить ТЯО, то наши экономические и репутационные издержки будут существенно выше, чем если мы примем поражение и отдадим указанные острова. Следовательно, я не могу исключить ситуации, в которой руководство РФ предпочтет смириться с потерей Курильских островов, но не применять ядерное оружие.

        Это полная чушь, и непонятно как этот автор берется за такой геополитический прогноз, не учитывая Договор Японии и США, где японцам запрещено принимать такие решения без американцев.
        Отсюда сразу следует, что автор по наивности думает, что Япония на нас нападет, а наши ответные удары даже не ядерными силами, не нанесут потерь американским войскам, дислоцирующимся на японских островах, особенно не Окинаве. Странная логика автора, тем более, что Путин сам предупредил о возможности применения ядерных средств в случае нападения на нас и угрозе нашей безопасности.
        Тем не менее, даже если период напряженности будет занимать несколько месяцев, ВМС США, безусловно, не смогут развернуть свои силы в полном составе.

        Полнейшая глупость - никому из американских военачальников не придет в голову такими действиями демаскировать свою подготовку к внезапному удару, а поэтому несколько месяцев подготовки выглядит абсурдом. Автор видимо кроме "Барбароссы" ничего не читал, вот ему и кажется что это сценарий на все времена, и у нас будет время развернуть в ответ наши силы, в том числе и авианосцы.
        Прецеденты уже были – это и Даманский, и Фолкленды. Теоретически, такая вот неядерная война «по второстепенному поводу» возможна даже между США и РФ.

        Насчет Даманского это вообще неуместно, т.к. это был пограничный конфликт, а Фолкленды для нас вообще не пример - у нас нет заморских территорий, а Калининградская область и так надежно защищена.
        Но автор видимо не знает, что у нас даже на оперативном уровне были осуществлены настоящие войсковые операции - ввод войск в Чехословакию и в Афганистан. Так что это у нас должны поучиться некоторые страны как скрытно и оперативно захватывать центры управления и ликвидировать руководителей, чтобы добиться военных успехов без лишних потерь.
        Есть еще некоторые ляпы в статье автора, но думаю пока и этого достаточно чтобы понять что мечты автора вряд ли осуществимы в том виде, как он это себе представляет. .
        В сражении флотов даже во времена СССР не особо верили, а уж сейчас и подавно такие иллюзии выглядят смешными - нашим вооруженным силам совсем другой норматив времени дается на уничтожение наших основных противников, и из всего флота в этом будут участвовать лишь РПКСН.
        Вот пусть автор и делает выводы, исходя из этого, а не впаривает нам чушь про конвенциональное оружие...
        1. Удав КАА
          Удав КАА 3 июня 2021 20:00
          +5
          Цитата: ccsr
          Есть еще некоторые ляпы в статье автора...

          Сергей, hi С Вами трудно не согласиться, хотя к автору я отношусь с должным пиететом. Андрей таки трудится, пишет и как правило удачно и по существу. Но он ступил на скользкую стезю ОИ и стратегии, а это явно не его тема.
          Теперь о том, с чем я не могу согласиться в статье Андрея.
          1. З. Бжезинский был помощником Дж. Картера по нац безопасности в период с 1977 по 1981 год. С 1981 года он уже преподавал в Колумбийском ун-тете. А кризис с ложной "ядерной тревогой" относится (по тексту) к 1983 году... До этого, правда было 2 ложных срабатывания СПРН от 3 и 6 июня 1980 года. Но обстановка прояснилась в течении нескольких минут, прямиком на КП НОРАД. Поэтому я очень сомневаюсь, что Бжезинского поднимали среди ночи...
          2. О применении ЯО и скамье подсудимых для Российской Федерации в локальном конфликте. Это нонсенс! На скамье подсудимых сидят только побежденные! Нас, однако, пока не победили... так что -- не факт!
          3. Рассуждения о Курильских островах... ну очень "скользкие". Конституция РФ с принятыми поправками четко определяют "территориальную" целостность РФ. Поэтому самураи точно получат по полной, если сунутся на "северные" территории. Думаю и у янки хватит ума предостеречь их от сипуко. И, во-вторых, Китай в этой ситуации не останется в стороне. Они еще не рассчитались с джапами за 24 млк китайцев зарезанных японцами с 1937 по 1945 год! Для китайцев они такие же нацисты как для нас немецкие фашисты. И после воссоединения КНР с Тайванем, наступит очередь под раздачу джапанов. И это они прекрасно знают. Китай нечего не забывает!
          4. Рассуждения про м-н изоляцию России -- не серьезно! Мы -- самодостаточная, огромная страна, да и с КНР мы пока не поссорились. Поэтому об изоляции речи быть не может. А на ЕУРОПУ -- положить прибор с левой резьбой и забыть об этих гомиках и ЛГБТ-шниках!
          5. О вариантах начала ЯВ. Сбой проверяется по 3 каналам минимум! СПРН, космос, частотный анализ. И только после фразы деж оператора"Достоверность данных подтверждаю!" -- на это все отводится 180 сек! Начинает работать машина Апокалипсиса...
          На счет вооруженного конфликта на территории третьей страны. Такое возможно, но -- теоретически. Ибо в реальности стороны по дип каналам попытаются замять конфликт. Потому как, если не прямого приказа -- начать БД, военные в такую задницу добровольно не полезут. Янки тоже жить хотят.
          6. Неверно трактуется "период напряженности". Это время до первого выстрела, а дальше -- ведение БД, разной интенсивности...
          7. Что значит "понять" примерный состав и численность сил противника!? А на кой ляд тогда нужна разведка ВМФ, аналит отдел ГРУ? и прочая братия Штирлицев!?
          8. Об участи ВМС в вооруженном конфликте. Это путь в один конец: гибель корабля при ведении БД -- никому не простится! Это однозначно -- война!
          9. Нет линейной зависимости количества ПЛА в составе АУС/АУГ от количества кораблей эскорта. ПЛА скорее всего будут действовать в разведовательно-ударных завесах, в составе подвижных зон ПЛО, выдвигаться на направления опасные от атак наших ПЛАРК/АПРК и т.п.
          10. О морских сражениях. Да... формы ведения БД для наших сил будут скорее всего УДАРЫ, даже на операцию силенок пока не наскребается, однако... Да и про силы пока тоже можно только мечтать... Атаки Ав и подводных сил в виде АПРК -- вот и все, что реально сегодня мы можем противопоставить янки и К*. Поэтому остается одно: оглоушить соискателей ядрёной дубинкой и потом остатки добить. А это, как не крути -- ядерная война со всеми вытекающими..
          Однако, спасибо за статью. Это труд, очень серьезный, и я его уважаю. ВАм, коллега --- ПЛЮС. good
          1. ccsr
            ccsr 3 июня 2021 21:05
            -1
            Цитата: Удав КАА
            Но он ступил на скользкую стезю ОИ и стратегии, а это явно не его тема.

            Совершенно верно, этим страдают некоторые здешние авторы, и он не первый в этом.
            Цитата: Удав КАА
            Поэтому я очень сомневаюсь, что Бжезинского поднимали среди ночи...

            Это вообще какая-то фантазия, потому что и у них существует перечень должностных лиц, которым в первую очередь докладывают о таких ситуациях согласно очереди в списке , и Бжезинский там если и входил, то не на первых местах. Зачем его информировать, если первым доложили президенту или вице-президенту?
            Остальные несуразности текста статьи вы и сами подметили, так что ваш вывод
            Цитата: Удав КАА
            Поэтому остается одно: оглоушить соискателей ядрёной дубинкой и потом остатки добить.
            справедлив полностью. Скажу даже больше - противник не должен знать что мы собираемся это сделать, вот почему скрытности и сокращению сроков подготовки к пуску уделяют первоочередное значение. А автору статьи похоже до сих пор Цусимское сражение не дает покоя - видимо решил подготовится к новому, но уже с авианосцами.
            1. pin_code
              pin_code 4 июня 2021 07:27
              0
              любые попытки или загрузка ракет ,топлива,отслеживаются обеими сторонами. возникает ситуация...как по латыни ,даже искать не буду. любые потуги к агрессии заметны заранее. вопрос в том,как их предупредить.. нужна авиация ПЛО,ДРЛО,РЭБ,АУГ,КУГ. ну не как каракурт и подобные поделки.
          2. Андрей из Челябинска
            0
            Александр, приветствую!
            Цитата: Удав КАА
            З. Бжезинский был помощником Дж. Картера по нац безопасности в период с 1977 по 1981 год. С 1981 года он уже преподавал в Колумбийском ун-тете. А кризис с ложной "ядерной тревогой" относится (по тексту) к 1983 году...

            Инцидент датируется 9 ноября 1979 года
            Цитата: Удав КАА
            О применении ЯО и скамье подсудимых для Российской Федерации в локальном конфликте. Это нонсенс! На скамье подсудимых сидят только побежденные!

            Северокорейцы с Вами не согласны. Посмотрите, какими санкциями их обложили за одну только программу ядерных испытаний.
            Цитата: Удав КАА
            Рассуждения о Курильских островах... ну очень "скользкие". Конституция РФ с принятыми поправками четко определяют "территориальную" целостность РФ.

            А имеющиеся в открытом доступе сведения о нашей ядерной стратегии не предполагают применение ЯО в случае отсутствия угрозы уничтожения РФ
            Цитата: Удав КАА
            Рассуждения про м-н изоляцию России -- не серьезно! Мы -- самодостаточная, огромная страна

            У которой поступления в бюджет от торговли углеводородами и связанных с ним налогов составляют почти 45% от федерального бюджета. Про прочие зависимости даже вспоминать не буду
            Цитата: Удав КАА
            О вариантах начала ЯВ. Сбой проверяется по 3 каналам минимум! СПРН, космос, частотный анализ. И только после фразы деж оператора"Достоверность данных подтверждаю!" -- на это все отводится 180 сек! Начинает работать машина Апокалипсиса...

            В том же 1989-ом ситуацию спасло прямое нарушение устава.
            Цитата: Удав КАА
            Неверно трактуется "период напряженности". Это время до первого выстрела, а дальше -- ведение БД, разной интенсивности...

            Так вроде бы так я и написал.
            Цитата: Удав КАА
            Об участи ВМС в вооруженном конфликте. Это путь в один конец: гибель корабля при ведении БД -- никому не простится! Это однозначно -- война!

            В статье иного и не говорится
            Цитата: Удав КАА
            Нет линейной зависимости количества ПЛА в составе АУС/АУГ от количества кораблей эскорта.

            Есть, достаточно посмотреть на статистику выходов АУГ США на боевые действия
            Цитата: Удав КАА
            ПЛА скорее всего будут действовать в разведовательно-ударных завесах, в составе подвижных зон ПЛО, выдвигаться на направления опасные от атак наших ПЛАРК/АПРК и т.п.

            На это у них есть отдельные соединения ПЛА, о чем я и написал
            1. Силуэт
              Силуэт 4 июня 2021 12:16
              0
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А имеющиеся в открытом доступе сведения о нашей ядерной стратегии не предполагают применение ЯО в случае отсутствия угрозы уничтожения РФ

              Что вы понимаете под угрозой уничтожения РФ? Вернее есть ли на этот счет какие-либо официальные разъяснения ? ...Смею вас уверить, что нет , ибо сия словесная конструкция сугубо политическая.
            2. Удав КАА
              Удав КАА 4 июня 2021 18:04
              +1
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Так вроде бы так я и написал.

              Андрей, привет! hi
              Пишу ответ: bully
              1. Санкции не есть скамья подсудимых в Гааге. Судьба тов. Ким Чен Ына не сопоставима с судьбой президента Милошевича, не так ли?
              2. Поправки в Конституцию РФ по вопросам территориальной целостности государства наверняка внесут изменение в вопросы ядерной политики страны. Мы просто этого пока не знаем. Но, судя по тому, что ВВП готов «выбить зубы» всем, кто попытается откусить кусок от России, этот вопрос решенный. Тем более право на применение ЯО находится у Президента-Верховного ГК ВС РФ.
              3. Удельный вес экспорта нефти в общем объеме российского экспорта в 2020 г. составил 21,5%...
              О прочих зависимостях. Надеюсь не станешь отрицать, что от них мы тоже постепенно избавляемся. С элементной базой МКЭ потруднее, но и 28 нм пока хватает для БРЭО ракет и в торпеды, кстати, уже тоже их суют. А досужие домыслы о тотальном нашем отставании от запада – это елей в уши дерьмократов, чтобы они сдуру от тоски не повесились.
              4. По-моему, неэтично сравнивать системы СПРН 1989 года и сегодняшние с «Воронежами», Окнами и КС… Я уже написал: классификация жесткая и достоверная. Поэтому не нужно вилять…
              5. Андрей, но ты то пишешь: «началу полномасштабных военных действий будет предшествовать некоторый период напряженности (а то и боевых действий без применения ЯО), который может измеряться днями, неделями и даже месяцами »…
              Ну, и как это прикажешь понимать!?
              6. Еще раз повторяю: наряд сил (ПЛА) определяется, исходя из ожидаемого противодействия противника, а не количеством кораблей эскорта. Лодки действуют в составе подвижных завес, на угрожаемых направлениях, выдвинутыми далеко вперед от АУС. Это тактика и боевое применение отрабатывается все время. И при чем здесь «выхода» АУС на боевые действия, если им реально под водой никто не противодействовал. Ты же не будешь всерьез говорить о подводных силах ИРИ в районах боевого маневрирования АВМА «Авраам Линкольн» в Аравийском море! Какие нафиг ПЛА!? только ПЛАРКи с крылатыми колотушками! bully

              И потом, я тебя ни в чем не упрекаю, просто высказываю свой взгляд на проблему. Он отличается от твоего, но это не значит, что ты должен оправдываться. Нужно радоваться, что тебя внимательно читают и что-то калякают по существу поднятой тобой проблемы…
              В многообразии взглядов рождается истина, а не в спорах упертых "баранов" yes .
              Еще раз, спасибо, что пишешь. С уважением, Удав. drinks
              1. Андрей из Челябинска
                +2
                Доброго вечера, Александр!
                Спасибо за конструктив! hi drinks Отвечаю как могу:)
                Цитата: Удав КАА
                Санкции не есть скамья подсудимых в Гааге. Судьба тов. Ким Чен Ына не сопоставима с судьбой президента Милошевича, не так ли?

                Согласен, но КНДР от этого не легче
                Цитата: Удав КАА
                Поправки в Конституцию РФ по вопросам территориальной целостности государства наверняка внесут изменение в вопросы ядерной политики страны. Мы просто этого пока не знаем.

                Буду рад, если это произойдет, но пока - не произошло. Документы на эту тему засекречены, а то, что звучит с трибун - только в случае угрозы существования страны.
                Цитата: Удав КАА
                Тем более право на применение ЯО находится у Президента-Верховного ГК ВС РФ.

                А это "тем более"? Александр, я не уверен. На Су-24М он ответил помидорами, я, конечно, обстоятельств не знаю, и судить сгоряча не хочу, но...
                Цитата: Удав КАА
                Удельный вес экспорта нефти в общем объеме российского экспорта в 2020 г. составил 21,5%...

                Минеральные продукты (куда входит и нефть и газ и некоторые другие полезные ископаемые) - 51,19% всего экспорта в 2020 г.
                Но самое главное, уважаемый Александр, что доля в экспорте - это одно, а доля в федеральном бюджете - совсем другое. Увы, но НДПИ - рулит.
                Цитата: Удав КАА
                О прочих зависимостях. Надеюсь не станешь отрицать, что от них мы тоже постепенно избавляемся.

                К сожалению, нет. Огромная часть семенного фонда покупается за границей. Возьмем молоко. Стада молочных коров пополняются за счет закупок за рубежом молочных пород. Доят их импортным оборудованием, разливают молокозаводы это самое молоко опять же импортным оборудованием. Фармацевтики мы в 2020 г закупили на 10,8 млрд. долл.
                Скажем так - в отдельных областях у нас есть успехи по импортозамещению. Увы, весьма локальные.
                Цитата: Удав КАА
                По-моему, неэтично сравнивать системы СПРН 1989 года и сегодняшние с «Воронежами», Окнами и КС… Я уже написал: классификация жесткая и достоверная. Поэтому не нужно вилять…

                Ой, да ладно. Когда я вилял-то? Ошибаться - могу, могу не понять что-то, бывало и упорствовал в заблуждениях, ибо не доходило сразу, что объясняли знающие и добрые люди, но вилять...
                Я, уважаемый Александр, написал
                Цитата: Андрей из Челябинска
                В том же 1989-ом ситуацию спасло прямое нарушение устава.

                из следующих соображений. Я ж не спорю, что сейчас техника куда круче, чем в 1989 г., но есть такое дело - более сложная техника также и более склонна к сбоям. Говоря проще - компьютерная техника сегодня куда сложнее, чем первые IBM с 386-ым процессором, но глюков у них не меньше. А когда появляется такой глюк - все решает конкретный человек, которому приходится принимать решение в условиях информационной недостаточности. Понятно, что сегодня - перестраховка, несколько каналов проверки, но... И, кстати, все не только от нас зависит, есть еще и американцы.
                Цитата: Удав КАА
                Андрей, но ты то пишешь: «началу полномасштабных военных действий будет предшествовать некоторый период напряженности (а то и боевых действий без применения ЯО), который может измеряться днями, неделями и даже месяцами »…
                Ну, и как это прикажешь понимать!?

                Это приказываю понимать (извини, Александр, это шутка, не мог удержаться) как неудачную формулировку - имелось ввиду, что сначала - период напряженности, потом возможно - БД без применения ЯО, а потом уже - Армагеддон. Извини еще раз - неудачно выразился.
                Цитата: Удав КАА
                Еще раз повторяю: наряд сил (ПЛА) определяется, исходя из ожидаемого противодействия противника, а не количеством кораблей эскорта. Лодки действуют в составе подвижных завес, на угрожаемых направлениях, выдвинутыми далеко вперед от АУС.

                А вот тут все же прошу уточнения. Я всегда считал, что 1-2 АПЛ придаются АУГ исключительно для ее же ПЛО, ну, может еще каких-то задач, но именно в ордере, а вот задачи подводной войны решают отдельные соединения АПЛ. Я неправ?
                Цитата: Удав КАА
                И потом, я тебя ни в чем не упрекаю, просто высказываю свой взгляд на проблему. Он отличается от твоего, но это не значит, что ты должен оправдываться.

                Так я и не оправдываюсь:))) Я пытаюсь разобраться, а ты мне в в этом очень помогаешь, за что - огромнейшее спасибо! drinks Я не оправдываюсь и не спорю, я уточняю и пытаюсь понять, в чем ошибся, что написал правильно и т.д. В чем-то, может, и не соглашусь, но я не ищу дискуссии, мне бы до истины докопаться:) hi
              2. Stav
                Stav 5 июня 2021 21:10
                -1
                Вчера было четко сказано, поправки в Конституцию не важны , если речь идёт о заключении мирного договора. Почитайте и сделайте выводы
        2. Андрей из Челябинска
          +1
          Цитата: ccsr
          Полнейшая глупость - никому из американских военачальников не придет в голову такими действиями демаскировать свою подготовку к внезапному удару

          А ведь специально дал ссылку на первую статью, в которой описывался как раз внезапный удар...
          И вроде русским по белому написал, что развертывание происходит в ситуации, когда ни одна сторона не хочет войны, но пытается подтвердить серьезность своих намерений. Перед тем, как доказывать, что так не бывает, рекомендую вспомнить хотя бы Карибский кризис
          1. ccsr
            ccsr 4 июня 2021 12:30
            +3
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А ведь специально дал ссылку на первую статью, в которой описывался как раз внезапный удар...

            Вы думаете что я просто обязан читать все ваши статьи? Да в них столько глупостей, которые я опровергал еще пару лет назад, что мне даже серьезно обсуждать ваши фантазии не хочется. Вот и сейчас вы носитесь со своими идеями, совершенно не понимая что мы можем себе позволить в рамках военного бюджета, демонстрируя всем свою "озабоченность", хотя любой военный специалист должен думать прежде всего об эффективности вооружений. А вот если на это посмотреть, то вся ваша блажь с авианосцами и надводным флотом говорит о том, что вы вообще не понимаете какую они нам пользу могут принести в войне с нашими основными противниками.
            Так зачем мне серьезно изучать что вы там понаписали?
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Перед тем, как доказывать, что так не бывает, рекомендую вспомнить хотя бы Карибский кризис

            Что вы носитесь с этим Карибским кризисом как с писаной торбой, который и произошел лишь потому что у нас не было межконтинентальных ракет РВСН в то время. С тех пор хоть раз подобное произошло, не говоря о том, что Никсон сам приехал подписывать договор с нами об ограничении стратегических вооружений?
            Может хватит вспоминать царя Гороха, а лучше реально оценивать возможности нашего противника и что мы можем позволить себе, чтобы ему никогда в голову не приходила мысль напасть на нас. Авианосцы нам в этом деле точно помочь не смогут, а значит они должны оказаться на свалке истории, точно так же как и линкоры советских времен.
            1. Андрей из Челябинска
              +3
              Цитата: ccsr
              Вы думаете что я просто обязан читать все ваши статьи?

              Я Вам открою страшшную военную тайну. Видите ли, нормальные люди сперва читают, потом критикуют:)))) Ваше "не читал, но осуждаю" выглядит по меньшей мере... забавно.
              Цитата: ccsr
              Вот и сейчас вы носитесь со своими идеями, совершенно не понимая что мы можем себе позволить в рамках военного бюджет

              В отличие от Вас, я -понимаю. https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              Цитата: ccsr
              Что вы носитесь с этим Карибским кризисом как с писаной торбой, который и произошел лишь потому что у нас не было межконтинентальных ракет РВСН в то время.

              Потому что он полностью опровергает Ваши бредни. Только и всего.
              1. ccsr
                ccsr 5 июня 2021 15:36
                0
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я Вам открою страшшную военную тайну.

                Вы к ней не допущены, не надувайте щеки.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                В отличие от Вас, я -понимаю.

                Да ничего вы не понимаете, и помимо меня, вам и другие авторы об этом говорили.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Потому что он полностью опровергает Ваши бредни. Только и всего.

                Это у вас из-за отсутствия реальных примеров противостояния СССР и США после Карибского кризиса, ничего нет, вот вы и спекулируете на том периоде, когда у нас на вооружении не было достаточного количества межконтинентальных ракет. Ничего вы в новом противостоянии не понимаете, вот и бегаете со своим Карибским кризисом, даже не понимая, что ситуация давным-давно изменилась, а вы и этого не заметили.
      5. Барбарис25
        Барбарис25 3 июня 2021 17:33
        0
        crying ну зачем!ну хватит уже..
      6. pin_code
        pin_code 4 июня 2021 07:10
        0
        вполне доступно,и начала известны...к сожалению далеко не всем.
      7. владимир1155
        владимир1155 4 июня 2021 09:25
        -1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        я взялся обосновать их необходимость в составе ВМФ РФ - расписать их задачи. Вот и бьюсь уже сколько времени

        что ВЫ бьетесь как рыба об лед, пытаясь доказать недоказуемую химеру? Авианосцы России не нужны, очевидно, в том числе и в описываемом Вами сценарии, Даже если Американцы начнут эскалацию, то все их авианосные корыта легко будут уничтожены в Норвежском и Баренцевом море. Наша береговая авиация, береговые УРО и наши подлодки поэтому они к нашим берегам просто не пойдут, чтобы не потонуть с позором как испанская великая армада..... Вы столько времени собираетесь привести наконец цели авианосца, и доказать его "необходимость", что мы всем устали ждать... вот очередная статья, где таких доказательств вы не привели , потому что их нет !
    2. антивирус
      антивирус 3 июня 2021 09:11
      +2
      ну хоцца ему побольше и повыше корыто.
      а с87- 89гг приняты были решения создать свою финансовую элиту -и создали- за счет средней з.платы по стране и пионерлагерей. и не нужны той елите 10АВ.
      вроде сказал свои мудрые мысли еще 1год назад --не понимает.
      когда построят 1 или 2 АВ - АизЧ припишет это себе --не воле коллективногодерипаски. а тем просто надо будет защитить серверы в офшорных банках.. все имеет цену. и кровь и жизнь военных( профи) --не имеет значения в той цене
  2. carstorm 11
    carstorm 11 3 июня 2021 04:37
    +5
    Андрей. У вас куча противоречий по Курилам и вас можно понять. Если нападут и по ним врежут проиграем. Не врежем тоже проиграем но меньше. Все дело в том что именно понимание того что врежем это и есть сдерживание. Там нет и никогда не могло быть других вариантов. Во времена Союза при его возможностях у Японии ничего толком не было. И опасность выросла уже в наше время. Именно возмездие их всегда будет держать в рамках и это понимают все.
    1. Силуэт
      Силуэт 3 июня 2021 07:52
      +21
      Цитата: carstorm 11
      Андрей. У вас куча противоречий

      Дело в том, что все концепции сторонников авианосцев в нашем ВМФ строятся на противоречиях, а не на причинно-следственных связях . И волнует эта проблема в основном дилетантов, которые как и Андрей из Челябинска никогда не имели к флоту никакого отношения, Тимохин тоже, а Климов некоторое время обретался на подводных лодках и на палубе авианосца был в качестве гостя или туриста. Это "авианосное лобби" противоречит друг другу в своих доказательствах и самим себе, но стоят на своем - авианосцы нужны! Тимохин даже придумал авианосец береговой обороны. Андрей же в этой статье правильно пишет, что для решения задач в прибрежной зоне авианосцы не нужны.
      "И также очевидно, что для решения этой задачи нам не нужен океанский флот."
      Рассуждения Андрея о применении ядерного оружия вызывают улыбку. Человек не имеет никакого представления о его применении на флоте. На моем корабле на боевой службе или боевом дежурстве всегда было две ядреные бонбы. И применены они были бы при необходимости без страха и сомнения, а также оглядки на ООН, Нюрнбегский трибунал или суд в Гааге. Атака АУГ авиацией в боевых условиях осуществляется в первую очередь спецбоеприпасами, ибо второго шанса может не быть. Поэтому любые боевые действия на море неизбежно приведут к применению ядерного оружия. Это надо понимать и не тешить себя иллюзиями штурма Курильских островов. Понимать надо, что с одной Японией мы воевать никогда не будем. И вообще у нас нет одиночного противника , а есть только коллективный и поэтому крушить мы будем все и сразу. Другого выхода нет.
      1. антивирус
        антивирус 3 июня 2021 09:16
        -1
        сравнить размер текста вашего и статьи -согласен с вашим мнением, не А.
        пропорционально короче к вашим рассуждениям--план действий в ГШ
      2. Грица
        Грица 3 июня 2021 09:20
        +13
        Цитата: Силуэт
        И применены они были бы при необходимости без страха и сомнения, а также оглядки на ООН, Нюрнбегский трибунал или суд в Гааге. Атака АУГ авиацией в боевых условиях осуществляется в первую очередь спецбоеприпасами, ибо второго шанса может не быть. Поэтому любые боевые действия на море неизбежно приведут к применению ядерного оружия.

        Валить АУГ простыми средствами, без применения ЯО просто глупо. Самих этих средств может элементарно не хватить. На второй заход может не хватить уже носителей этих средств. Уж дюже велика мощь супостата
      3. vostok68
        vostok68 3 июня 2021 10:15
        +4
        Есть в вашем комментарии много истины! В мирное время 2, в угрожаемый период 4, а там если удалось к родному пирсу вернуться - арсенал полон и понеслась, тоже служил, правда срочную. А статья хорошая, Андрей пытается осмыслить разумом современное состояние ВМФ, читать интересно! Профессионалы (типа Тимохина) не вызывают у меня доверия к сожалению
      4. Андрей из Челябинска
        +2
        Цитата: Силуэт
        Это "авианосное лобби" противоречит друг другу в своих доказательствах и самим себе

        Простите, но я-то где себе противоречу?:)
        Цитата: Силуэт
        Рассуждения Андрея о применении ядерного оружия вызывают улыбку.

        Я был бы рад развернутым пояснениям
        Цитата: Силуэт
        На моем корабле на боевой службе или боевом дежурстве всегда было две ядреные бонбы. И применены они были бы при необходимости без страха и сомнения, а также оглядки на ООН, Нюрнбегский трибунал или суд в Гааге.

        То, что Вы бы их применили без оглядки на указанные инстанции - сомнению не подлежит и в статье не оспаривается. Но принимают решения о войне не военные, а политики. И вот они как раз должны учитывать все вышесказанное.
        Цитата: Силуэт
        Атака АУГ авиацией в боевых условиях осуществляется в первую очередь спецбоеприпасами, ибо второго шанса может не быть.

        Применение спецбоеприпасов почти автоматически начнет тотальную ядерную войну. Что важнее, чем повышение вероятности уничтожения АУГ. Соответственно, игнорировать вариант атаки АУГ неядерным оружием все же, на мой взгляд, не стоит. В чем я неправ? Опять же, буду благораден за пояснения
        Цитата: Силуэт
        Поэтому любые боевые действия на море неизбежно приведут к применению ядерного оружия.

        Пока - не привели. И да, я же вовсе не отказываюсь рассматривать ядерную войну, просто, наряду с ней, вижу и другие варианты, которые кажутся мне реалистичными.
        1. Силуэт
          Силуэт 3 июня 2021 17:25
          +2
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Простите, но я-то где себе противоречу?:)

          Для обоснования необходимости авианосцев для России Вы приводите в качестве доказательств доводы, которые работают против этой идеи. И эта статья - прекрасное тому подтверждение.
          Вы согласны, что в ближней морской зоне ( милые моему сердцу Японское, а также Черное и Балтийское моря) авианосцы не нужны, и климовский (да простит меня Тимохин) авианосец береговой обороны - плод больного воображения, а в дальней - бесполезны и утопичны без мощных зарубежных баз и флота обеспечения. Тот же Тимохин здесь на ВО в комментариях оспаривал мои доводы против авианосцев по поводу отсутствия географических условий для базирования авианосцев в России (велика страна, а базироваться негде!),неумения эксплуатировать имеющийся и т.д., а сам позже во "Взгляде" повторил их по всем пунктам. Но вывод сделал: авианосцы строить надо! И тоже не видит противоречий в своих рассуждениях.
          Вот вы пишите: "предотвращение контрсилового удара – не единственная задача ВМФ РФ". У меня сразу возникает вопрос: "Контрсиловой удар" - это что?... Это откуда?...Это о чем?...Нет такой задачи у флота.
          Ваши рассуждения о возможности для России крупного (???!) неядерного конфликта на море примитивны и поверхностны. Нельзя рассматривать гипотетические и абстрактные варианты против одной лишь Англии, Норвегии и США как это делаете вы. Надо говорить о реальных. А реальность такова, что крупный конфликт может быть только по принципу "один против всех", т.е. Россия против НАТО на западе или Японии + НАТО на востоке. Других возможных КРУПНЫХ военных конфликтов в природе существовать не может в принципе. Вы должны просто понять, что любые боевые действия на море между Россией и США, Англией, Францией, Японией, неизбежно приведут к применению ядерного оружия - будь то ракеты, торпеды или глубинные бомбы с СБЧ. Атомная ПЛ уничтожается в первую очередь ядерным оружием. Авианосец - тоже. И это зависит не от политиков, а от логики войны. Поэтому ваш призыв " игнорировать вариант атаки АУГ неядерным оружием все же, на мой взгляд, не стоит." - в пользу бедных разумом и не понимающих простых военных истин, что имея на борту ядерное оружие, никто и никогда не будет атаковать авианосец обычным оружием. То, что еще
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Пока - не привели.

          так мы еще ни с кем на море не воевали. Ни США, ни с Англией.
          1. Андрей из Челябинска
            +1
            Цитата: Силуэт
            Для обоснования необходимости авианосцев для России Вы приводите в качестве доказательств доводы, которые работают против этой идеи.

            Я пока еще ничего не привожу. Я даже до задач авианосцев не добрался.
            Цитата: Силуэт
            Вот вы пишите: "предотвращение контрсилового удара – не единственная задача ВМФ РФ". У меня сразу возникает вопрос: "Контрсиловой удар" - это что?... Это откуда?...Это о чем?...

            Это я писал здесь https://topwar.ru/182849-o-roli-vmf-rf-v-preduprezhdenii-jadernoj-vojny.html
            Цитата: Силуэт
            Ваши рассуждения о возможности для России крупного (???!) неядерного конфликта на море примитивны и поверхностны.

            Да пусть так. Вопрос только в том, что я допускаю возможность такого конфликта наряду с ядерным. Не допускаете этого? Не вопрос, будем считать, что автор заблуждается, рассматривайте только вариант ядерного конфликта. Потому что я пишу и про ядерный и про неядерный.
            Цитата: Силуэт
            Нельзя рассматривать гипотетические и абстрактные варианты против одной лишь Англии, Норвегии и США как это делаете вы. Надо говорить о реальных. А реальность такова, что крупный конфликт может быть только по принципу "один против всех",

            Вообще-то описанная ситуация как раз и соответствует варианту "один против всех". В этом случае против КСФ будут действовать именно Норвегия, Англия и США. Нет, если Вы считаете что на север кроме вышесказанных полезет кто-то еще - скажите мне об этом, и объясните, почему, не вопрос, я их туда включу.
            Мне казалось, что я выразился предельно ясно - я беру максимальный уровень противостояния, но рассматриваю только его часть, так как если браться описывать конфликт по всем направлениям и морям - собрание В.И. Ленина получится. Поэтому я беру именно глобальный конфликт (США и НАТО и япония против нас) но рассматриваю только одну его часть, ту, что будет происходить на севере. Причем как в ядерном, так и в неядерном исполнении.
            Цитата: Силуэт
            Вы должны просто понять, что любые боевые действия на море между Россией и США, Англией, Францией, Японией, неизбежно приведут к применению ядерного оружия

            Я этого и не отрицаю. Я вроде бы прямо написал, что даже в случае, если война начнется с применения конвенционного оружия, велики шансы на эскалацию до Армагеддона. И не могу понять, что не так.
            Цитата: Силуэт
            Поэтому ваш призыв " игнорировать вариант атаки АУГ неядерным оружием все же, на мой взгляд, не стоит." - в пользу бедных разумом и не понимающих простых военных истин, что имея на борту ядерное оружие, никто и никогда не будет атаковать авианосец обычным оружием.

            Во-первых, такое уже случалось в мире - Фолкленды. Англичане располагали ЯО, аргентинцы - авианосцем (ненамного хуже британских), и ни о каком ЯО речи не шло. Во-вторых, простите, но ядерного оружия на борту может и не оказаться.
            В сентябре 1991 года Президент США Джордж Буш объявил об односторонних мерах ядерного разоружения, которые включали: ликвидацию всех ядерных ракет США меньшей дальности наземного базирования, вывод всего тактического ядерного оружия с надводных кораблей США и многоцелевых подводных лодок, удаление всех стратегических ядерных бомбардировщиков (сбрасывание бомб с самолетов) и отказ от дальнейшей разработки многозарядных боевых частей.
            В следующем месяце Президент СССР Михаил Горбачев ответил взаимностью, заявив об аналогичных мерах ядерного разоружения со стороны Советского Союза, выводе из эксплуатации зенитных ракет с ядерными боеголовками и уничтожении всех ядерных мин.

            В третьих, военные - все же люди подневольные, и будут выполнять приказы высшего руководства. Впрочем, тут спорить не буду, если считаете, что наши военные сразу начнут садить ЯО - готов рассматривать такой вариант
            Цитата: Силуэт
            так мы еще ни с кем на море не воевали. Ни США, ни с Англией.

            Так воевали без нас:))) Фолкленды
            1. Силуэт
              Силуэт 4 июня 2021 11:37
              +2
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Потому что я пишу и про ядерный и про неядерный.

              Между Россией и США любой неядерный конфликт на море, неизбежно приведет к ядерному. Неядерный можно рассматривать лишь как возможную прелюдию к ядерному. Это надо отчетливо понимать и не тешить себя иллюзиями. Линкоры не начинают бой между собой с малого или среднего калибра, а сразу используют главный калибр. Ибо не до шуток. Фолкленды не показатель, ибо , во-первых, Аргентина не ядерное государство, а страна третьего мира, во-вторых, такой необходимости просто не было. Там хватило и обычных торпед для беспомощного, слепого в плане ПЛО дряхлого крейсера. В-третьих, Фолкленды - это была небольшая война престижа из-за нескольких бесплодных островов и 200 жителей, которым все было пофиг, а у нас будет война на выживание. Это разные вещи . Сравнивать их неуместно и глупо.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Я вроде бы прямо написал, что даже в случае, если война начнется с применения конвенционного оружия, велики шансы на эскалацию до Армагеддона. И не могу понять, что не так.

              Не так - то, что шансы на Армагеддон не велики, а неизбежны - т.е. 100%.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              военные - все же люди подневольные, и будут выполнять приказы высшего руководства. Впрочем, тут спорить не буду, если считаете, что наши военные сразу начнут садить ЯО - готов рассматривать такой вариант

              Не сразу, а при наличии соответствующих целей- АУГ и АПЛ. Для этого дополнительные указания каким оружием их мочить не требуются.
              1. ccsr
                ccsr 4 июня 2021 12:45
                0
                Цитата: Силуэт
                во-первых, Аргентина не ядерное государство, а страна третьего мира, во-вторых, такой необходимости просто не было.

                Насколько мне известно, американцы предупредили руководство Аргентины, что против них будет применено ядерное оружие, если они окажут серьезное сопротивление и нанесут англичанам тяжелые потери. Был ли это шантаж, или же американцы сами не хотели ввязываться в это дело, сейчас можно только гадать, потому что архивы не раскрыты. Но не исключено что план применения ЯО был утвержден еще до выхода кораблей в поход, и это как я понимаю, стало известно американцам, как союзнику по НАТО.
                1. Андрей из Челябинска
                  +2
                  Цитата: ccsr
                  Насколько мне известно, американцы предупредили руководство Аргентины, что против них будет применено ядерное оружие, если они окажут серьезное сопротивление и нанесут англичанам тяжелые потери.

                  Ссылки в студию, "хайли лайкли" Вы наш
                  1. ccsr
                    ccsr 5 июня 2021 15:38
                    -2
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ссылки в студию, "хайли лайкли" Вы наш

                    В передовице "Правды" об этом написали, как же, "просвещенный" вы наш....
                    Об этом писалось в специальных изданиях, к которым вы уж точно не будете допущены, а я их постоянно изучал в силу служебных обязанностей.
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 8 июня 2021 12:59
                      +1
                      Зря тебя из больницы выпустили.
          2. pin_code
            pin_code 4 июня 2021 07:50
            0
            у вас ...допустим в районе Камчатки на аэродромах есть 300-400 истребителей для охвата ближней морской зоны,если у противника допустим в 1000 км от от берега 2 АУГ сша и в районе Владивостока 1 АУГ сша и и японский флот(южную корею выкинем). вопрос.. сколько нужно истребителей берегового базирования для отражения гипотетической атаки вмс сша и союзников на направлениях Камчатки и Приморья? и сколько будет истребительной авиации на западном направлении???задачка вполне простая...если не хочешь в рай,а хочешь жить как и раньше.
            1. Андрей из Челябинска
              +2
              Цитата: pin_code
              у вас ...допустим в районе Камчатки на аэродромах есть 300-400 истребителей для охвата ближней морской зоны

              Так у нас во всех ВКС столько не наберется... crying
        2. pin_code
          pin_code 4 июня 2021 07:41
          0
          скажу так...больше вызывают комменты аппонентов. но не это важно...как они будут улыбаться,если не дай бог сценарий будет реальным. в первую очередь будут вспоминать свои ответы или Ваши доводы...скорее третье или даже четвертое...
        3. владимир1155
          владимир1155 4 июня 2021 09:33
          +1
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Применение спецбоеприпасов почти автоматически начнет тотальную ядерную войну.

          почему вы так решили? американцы разработали особую концепцию ограниченной ядерной войны и применили ее еще за 40 лет до разработки (Хиросима и Нагасаки), они активно используют обеденный уран в Ираке.... и вообще предсказывать будущее и рассуждать что к чему приведет без конкретики бесполезно, может привести, а может не привести, могут быть и третьи варианты....
          1. Андрей из Челябинска
            +1
            Цитата: владимир1155
            почему вы так решили?

            Владимир, прочтите ВНИМАТЕЛЬНО написанное. Этот постулат выдвинул не я, а уважаемый Силуэт
          2. Силуэт
            Силуэт 4 июня 2021 12:24
            0
            Цитата: владимир1155
            американцы разработали особую концепцию ограниченной ядерной войны и применили ее еще за 40 лет до разработки (Хиросима и Нагасаки), они активно используют обеденный уран в Ираке....

            Не совсем так. Вернее совсем не так. В Хиросиме и Нагасаки американцы применили все что у них было на тот момент. То есть применение ядерного оружия было тотальным, а не ограниченным. Сама концепция ограниченной ядерной войны появилась позже и не для СССР, а для недоразвитых неядерных государств. Обедненный уран - это не ядерное оружие.
            1. владимир1155
              владимир1155 4 июня 2021 21:23
              +2
              Цитата: Силуэт
              В Хиросиме и Нагасаки американцы применили все что у них было на тот момент. То есть применение ядерного оружия было тотальным, а не ограниченным. Сама концепция ограниченной ядерной войны появилась позже и не для СССР, а для недоразвитых неядерных государств. Обедненный уран - это не ядерное оружие.

              в общем верно, но как сложится непонятно, во всяком случае ясно что для РФ единственный ответ на любую агрессию это Ядерный удар, ибо обычные вооружения не развиты, неядерная война для РФ имеет смысл только с заведомо слабым противником
      5. Per se.
        Per se. 3 июня 2021 11:15
        +8
        Цитата: Силуэт
        Дело в том, что все концепции сторонников авианосцев в нашем ВМФ строятся на противоречиях, а не на причинно-следственных связях . И волнует эта проблема в основном дилетантов
        Сергея Горшкова уж никак дилетантом не назовёшь, как и многих специалистов, для которых авиация на море не противоречие, а самая что ни наесть причинно-следственная связь, развития вооружений и их носителей.

        Если говорить о дилетантах, то дилетант Джон Клерк, торговец одеждой, написал книжицу «An inquiry into naval tactics» («К вопросу о морской тактике»). Впервые советы из его тактики были применены в сражении у островов Всех Святых в 1782 году, где адмирал Родней благодаря ей одержал победу над французами. Никогда не служивший в армии Хайрем Максим, ни только изобрёл свой знаменитый пулемёт, но и занимался изобретением подводных мин и торпед, он же разработал проект воздушной торпеды. Наибольшее значение имеют его работы по усовершенствованию взрывчатых веществ. В этой области с именем Максима связано введение бездымного пороха, сделавшего по сути революцию в артиллерии, и вообще стрелковом оружии. Так что не надо спекуляций, "кто палубу знал под своими ногами", кто может или не может иметь правильное мнение о флоте.

        "Поэтому любые боевые действия на море неизбежно приведут к применению ядерного оружия". Так ли? Одно из последних крупных сражений на море, за Фолкленды (1982 год), как раз и показало, что одно обладание ядерным оружием (Великобритания) не гарантирует защиту от конфликта на море, даже с противником не имеющим ядерного оружия (Аргентина). Как и неизбежное его применение для гарантированной победы, англичане вынуждены были послать эскадру, без этого они, скорей всего, потеряли бы острова.

        Теперь о Японии, надо сразу сказать, что это, как и Германия, до сих пор фактически оккупированная США страна, которая вряд ли самостоятельно, без отмашки из Вашингтона, на что-либо решится по отношению Курил. Применять ядерное оружие на море, или не применять, будут опять же решать сухопутный министр обороны и такой же Верховный главнокомандующий. Вот, только, за ними ещё стоят братки-олигархи, вся наша "элита", которая хранит "нажитое непосильным трудом" у тех, с кем пришлось бы воевать. Поэтому, в подобранном капитализме, в нашей зависимости от его мирового лидера и хозяина, в первую очередь и будет проблема на противоречиях, что кому дороже и ближе. Только истинно независимая страна захочет иметь сильный, полноценный флот, а полноценный флот подразумевает решение всех задач на море, которые не решить без авиации, в том числе палубной.
        1. 911sx
          911sx 4 июня 2021 01:16
          +2
          Полностью согласен с Per se. Добавлю только то ,что на суше к нам вряд ли сунутся, мы там традиционно сильны. А вот с моря ... Именно с моря Россия сейчас практически безоружна и как никогда слаба. Прибрежными силами вопрос охраны морских границ, а уж тем более РПКСН , на которые уповают многие, вопрос не решить. Протяженность морских границ у нас огромна, поболее чем у американцев, а сил и средств на море на порядок меньше. Так стоит ли удивляться желанию англосаксов доминировать у наших границ , если у нас больше корвета ничего не будет. Идеи о том, что мы континентальное государство ( и такие мнения есть среди населения), что океанский флот это дорого ( не дешево прямо скажем), что ядренбатон наше все, имеют отнюдь не российские корни. Это элементы гибридной войны. Войны, которую ведут давно и довольно успешно. Кому то заморачивают мозг, а кто то получает гранты. Одним словом , учитесь анализировать, а не повторять чьи то мысли.
          1. 911sx
            911sx 4 июня 2021 01:19
            +2
            А за статью - спасибо, как всегда есть о чем подумать..
      6. ccsr
        ccsr 3 июня 2021 13:15
        +3
        Цитата: Силуэт
        Другого выхода нет.

        Полностью согласен со всеми вашими выводами - так было не только на флоте, но и в других видах вооруженных сил.
      7. pin_code
        pin_code 4 июня 2021 07:36
        0
        Вы как человек,относящийся к флоту,раскройте нам тайны тактики борьбы с АУГ,КУГ,авиацией ПЛО противника. очень хочется прочитать ваше мнение о данной проблеме. и ...да,многоцелевые лодки противника и борьба с ними.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 8 июня 2021 13:01
          +1
          Он не знает.
  3. riwas
    riwas 3 июня 2021 05:01
    +5
    Не обязательно ядерная война. При определенных обстоятельствах это может быть локальный конфликт. В них США делает основную ставку на первоначальный удар КР с моря. В Ираке было выпущено 4,5 тысяч КР. Причем удар наноситься не только с подводных лодок, но и с надводных кораблей. К нему добавляется удар с воздуха и теперь еще и удар с суши (в связи выходом США из договора).
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 3 июня 2021 05:08
    +16
    максимальное ослабление наших ядерных сил путем уничтожения РПКСН КСФ силами МАПЛ и патрульной авиации;
    Андрей, при всём уважении, но уничтожение РПКСН это даже не повод для ядерной войны, это автоматически начало ядерной войны.

    мы, по трагическому недоразумению, сбили южнокорейский Boeing 747
    Была провокация, вовсе не "недоразумение".
    1. Андрей из Челябинска
      +5
      Цитата: Владимир_2У
      Андрей, при всём уважении, но уничтожение РПКСН это даже не повод для ядерной войны, это автоматически начало ядерной войны.

      Честно скажу, сам в сомнениях. Но адмирал флота Капитанец И.М. в своей книге, в разделе
      "ВОЗМОЖНЫЙ ХАРАКТЕР ЛОКАЛЬНОЙ ИЛИ КРУПНОМАСШТАБНОЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ РОССИИ И СНГ" в качестве одной из задач флота на севере прямо указывает
      максимального ослабления МСЯС СФ путем поиска РПКСН в Баренцевом море и прилегающих районах Арктики до начала военных действий, установления за ними слежения в угрожаемый период и уничтожения с началом военных действий силами пла и самолет бпа в ходе противолодочной операции
      1. Doccor18
        Doccor18 3 июня 2021 07:31
        +5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Владимир_2У
        Андрей, при всём уважении, но уничтожение РПКСН это даже не повод для ядерной войны, это автоматически начало ядерной войны.

        Честно скажу, сам в сомнениях...

        Сколько их всего, этих РПКСН... 11-12...
        На КСФ 6-7, из них в море - 3 (максимум). Если МАПЛ противника, уничтожат 2 из них, то Россия на 99,99% сразу же не нанесет по США массированный ракетно-ядерный удар. Пропала связь с 2 РПКСН... Что это... Какое-то время необходимо для выяснеснения обстоятельств. А между тем, ВМФ уже потерял 16-17% ядерного потенциала...
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 3 июня 2021 08:54
          +7
          Цитата: Doccor18
          ВМФ уже потерял 16-17% ядерного потенциала...

          Нет, арифметика другая. Учитываются только лодки на боевом дежурстве. Так что 2 - это 50-100%, учитывая сколько их обычно в море.
          А к тем, которые на базах, при таком раскладе уже летит.
        2. Андрей из Челябинска
          +6
          Цитата: Doccor18
          На КСФ 6-7, из них в море - 3 (максимум)

          В море 2-3 на оба флота
          Цитата: Doccor18
          Что это... Какое-то время необходимо для выяснеснения обстоятельств. А между тем, ВМФ уже потерял 16-17% ядерного потенциала...

          Увы, но - даже больше
  5. sot
    sot 3 июня 2021 05:09
    +9
    Дабы не умножать сущности сверх необходимого, сделаем допущение smile , что Китай воспользуется такой концентрацией сил и средств США на РФ и оперативно создаст наступательную группировку для оккупации Тайваня.

    Это не позволит США и их союзникам достичь описанной концентрации сил. Фактор Китая - это новая переменная по сравнению с временами противостояния СССР и США. Критическое ослабление России для Китая опасно, ведь он будет следующим, при всем его стремлении сидеть и ждать трупа врага, плывущего по реке.

    В целом же статья порадовала рассудительностью, так давно потерянной в многочисленных опусах об урапатриотизме и всепропаже. Такой уровень взвешенного интеллектуального анализа - большая редкость в наше время. Спасибо!
    1. Dante
      Dante 3 июня 2021 06:19
      +11
      Я бы не стал безоговорочно верить в благосклонность к нам китайских "друзей". Азиаты очень прагматичные и рациональные люди. Сегодня, когда мы по бросовым ценам продаем им все и вся, а сами тоннами потребляем продукцию их производства и переработки, ситуация когда Китаю может быть выгодно военное поражение России смотрится по меньшей мере нелепой, а по большей степени - фантастичной. Однако если к власти в Кремле придет элита, нацеленная не на потакании крупному капиталу, а на развитии и процветании страны в целом (а раз мы обсуждаем гипотетический конфликт РФ и США это уже произошло, т.к. с нынешними "управителями" Штаты всегда найдут способ договориться), то в такой ситуации может оказаться так, что китайским товарищем будет "дешевле" предать своего "неблагонадежного" партнера, тем более что если в обмен на это будут прилагаться различные плюшки, начиная от Тайваня и заканчивая аннексией китайскими войсками российского Дальнего Востока. Понятно что подобные "приобретения" многократно усилят сам Китай, но и западный блок останется в плюсе. А вот противостояние уже с самим Китаем со стороны американцев логичнее будет попробовать перевести в стадию холодной войны, тем паче что ресурсная база той же Арктики и русского севера 100% окажется в их зоне контроля, и китайцем на неё уже надеяться не придется.

      Все это, безусловно, исключительно умозрительные рассуждения. Ведь вполне может сдастся так, что с условно национал ориентированной русской элитой китайцам окажется договориться даже проще и тогда приведенные мной выкладки потеряют всякий смысл. Тут слишком много неучтенных факторов. Скажу одно: в любом случае необходимо стараться быть хозяином своей собственной судьбы, по возможности минимизируя воздействие на неё 2-ых и 3-их сил, а не надеяться на благосклонность китайцев, турков и прочих субъектов международно-политической арены.
      1. Kalmar
        Kalmar 3 июня 2021 11:21
        +4
        Цитата: Dante
        Сегодня, когда мы по бросовым ценам продаем им все и вся, а сами тоннами потребляем продукцию их производства и переработки, ситуация когда Китаю может быть выгодно военное поражение России смотрится по меньшей мере нелепой, а по большей степени - фантастичной.

        Я бы добавил, что доля России в китайском экспорте и импорте составляет считанные проценты. Основным его экономическим партнером все равно остаются США, так что даже в нынешних условиях военное поражение России для Китая может оказаться вполне допустимой платой за реализацию каких-то политических амбиций.
        1. pin_code
          pin_code 4 июня 2021 08:06
          -1
          то,что может поставлять сша Россия,китай априори не сможет,так же он не сможет в будущем иметь хоть какие то Советские технологии. так что для Китая смерть России -смерть Китая-это не даже не обсуждается.
          1. Kalmar
            Kalmar 4 июня 2021 09:13
            0
            Цитата: pin_code
            то,что может поставлять сша Россия,китай априори не сможет,так же он не сможет в будущем иметь хоть какие то Советские технологии

            А что такого из советских технологий Китай еще не получил? Тридцать лет прошло, как-никак. На ум разве что некоторые виды авиационных двигателей приходит; остальное китайцы довольно неплохо наловчились делать сами. Потом, не забываем, что СССР - это не только Россия, но ряд других государств, на территории которых тоже располагались институты, КБ и заводы. И эти государства сейчас радостно распродают советское наследие всем желающим.
      2. V1er
        V1er 4 июня 2021 18:58
        0
        Хорошо. Получит Китай тайвань и дальний восток. Россия уничтожена. Дальше что? Арктику ему не дадут, как и Сибирь. Эту область возьмёт Запад. Усилится просто колоссально, в отличии от Китая. Мир на 100 лет гарантирован, пока идёт разграбление Руси. Потом на этих землях создадут новый плацдарм. Все силы, что сдерживали Россию, более не требуются, значит всё можно отправить на сдерживание Китая. Одного сдерживать легче, чем двоих. Китай при любых плюшках, флюшках и хюшках получит азиатское супер сильное НАТО + Европейское НАТО на границах в ДО. Где ещё оставшихся русских подключат. Это выстрел себе в голову. Китаю максимально выгодно иметь слабую Россию, на которую идёт часть внимания и сил. И пофиг на ресурсы и территории, они их могут легально получить, а если падёт США, то тем более. Не будет никаких преград.
    2. Андрей из Челябинска
      +1
      Цитата: sot
      Спасибо!

      И Вам спасибо за добрые слова hi
    3. Удав КАА
      Удав КАА 3 июня 2021 21:00
      +2
      Цитата: sot
      Китай воспользуется такой концентрацией сил и средств США на РФ и оперативно создаст наступательную группировку для оккупации Тайваня.

      Увы, это не так. am
      Все дело в том, что США намерены заниматься АТР и Китаем при нем...
      А вот РОссию штаты перепоручили НАТО и Британии с ее колотушками.
      Так что, все ноты в альянсе розданы, исполнители рассаживаются по местам, ждем-с увертюру...которая, скорее всего, начнется с незалежной или паньства с их неугомонным гонором...
      Однако.
      1. pin_code
        pin_code 4 июня 2021 08:11
        0
        вам плюс,но не согласен. Европа слаба не своими силами,слаба общим духом-недоделанный СССР. в СССР были яйца,до горбачева,европа за британией не пойдет. это факт. либа британским лгбт придется превзойти самих себя)))
        1. Удав КАА
          Удав КАА 4 июня 2021 18:31
          +1
          Цитата: pin_code
          европа за британией не пойдет.

          Возможно вы и правы, НО!!!
          1. Испокон века Англичанка тихо гадила и всегда старалась не попасть под раздачу "плюшек".
          2. Международный центр принятия решений (Бильдербергский клуб) квартирует на Туманном Альбионе. В Берне его штаб квартира, но не мозги.
          3. Лондон всегда подсовывал авантюры другим, Штаты в этом смысле не исключение.
          4. Тереза Мэй, а за ней и БОрис Джонсон, выводили страну из ЕЭС не для того, чтобы нести все тяготы и лишения вместе с лимитрофами прибалтийскими и недоумками из бывшего соцсодружества, вошедшими в объединенную ЕУРОПУ. (Пусть этим занимаются Меркель и МАКАРОН (Макрон). Им нужна была свобода принятия решения.
          А в НАТО, там все прозаичней: США командуют, остальные выполняют. Теперь Штаты отбывают в АТР на рандеву с хунфузами, оставляя за себя бывших хозяев. Все по-моему просто.
          АГА.
      2. sot
        sot 7 июня 2021 06:43
        0
        В статье моделируется противостояние объединенных сил США и НАТО с Россией. И именно здесь важен факт существования сильного Китая, для отвлечения части сил США на сдерживание его амбиций в отношении Тайваня. Не получится сконцентрировать все АУГ на России. И это важно с точки зрения объективности моделирования.

        А выгоды Китая в слабой или сильной России? - да им все равно. Им важно получать сырье по суше и наличие сильного оппонента политике США.
  6. Ros 56
    Ros 56 3 июня 2021 06:11
    +5
    Можно все эти дела обсуждать с утра и до второго пришествия, но как оно случится на самом деле, никому не дано знать. ПМВ, ну, никто не предполагал даже в дурном сне, а возьми и случись, и......?
    1. pin_code
      pin_code 4 июня 2021 08:15
      0
      тут не согласен...нужен был только повод...его нашли... не важно кто и когда его создал. важно,то ,что Н2 кинул В2го. а если бы заключил союз с германией-то скорее всего французы и бриты не посмели начать войну-все просто...и не просто...объяви войну французам и все долги списал...
  7. parusnik
    parusnik 3 июня 2021 06:22
    +2
    США не рискнули применять ядерное оружие ни в корейском, ни во вьетнамском конфликтах, мы – не использовали его ни во время советско-китайского кризиса, ни в Афганистане. Французы не применили ЯО в Алжире, англичане – в конфликте с Аргентиной.
    а смысл его применять? Да,США не применили ЯО , когда давили Гренаду. smile А могли бы.
    1. Андрей из Челябинска
      +6
      Цитата: parusnik
      а смысл его применять?

      Ну, в Корее и Вьетнаме американцы как бы это сказать... не победили:)
      1. антивирус
        антивирус 3 июня 2021 09:30
        +1
        а на ДВ у нас нет ракет без СпецБЧ на 1-1.5 -2 тыс км ??? можно без Ав достать Токио?


        или все плохо без вопроса


        ......................................................................
      2. dzvero
        dzvero 3 июня 2021 09:43
        0
        Правовое поле применения ЯО очерчено в ДНЯО. Но без "заборов". Пять (на тот момент) ядерных государств обязывались (термин наверное неточен, скорее пообещали) не применять ЯО против неядерных. Поетому США не применили ЯО в Вьетнаме. Но потом понеслось... кто-то (англичане) сказал, что применит против коалиции, где входит ядерное государство., кто-то (французы), что применит тактическое ЯО в случае терростической угрозы против центров управления... Про применение ЯО в открытом море информации не встречал. Возможно, данная тема отдана на откуп коммандованию на месте в рамках инструкций.
  8. Doccor18
    Doccor18 3 июня 2021 07:04
    +9
    1. Потеря Курильских островов будет иметь репутационные потери для руководства страны гораздо большие, чем ограниченный ядерный удар по "самураям", а заодно и станет доказательством несгибаемости Российской власти...
    2. Какой смысл 5-6 АУГ собирать в 3 АУС? Чем больше АУГ, тем сложнее за ними следить, сложнее их уничтожить...
    А сил и средств и у одной современной АУГ хватает, чтобы "дел наворотить"...
    1. Kalmar
      Kalmar 3 июня 2021 11:31
      +4
      Цитата: Doccor18
      Потеря Курильских островов будет иметь репутационные потери для руководства страны гораздо большие, чем ограниченный ядерный удар по "самураям"

      Это в значительной степени вопрос подачи материала населению.

      Скажем, запустить по всем подконтрольным СМИ поток материалов о том, как на Курилах тяжело жить, дорого поддерживать инфраструктуру и так далее. Немного старой доброй пропаганды, и вот уже электорат уверен, что потеря Курил - это не потеря, а ловкое скидывание чемодана без ручки глупым япошкам. Очередной ХПП, в общем. А японцы, если проявят маленько чутья, даже могут подыграть: репараций каких-нибудь выплатить, например. Руководство РФ условно сохраняет лицо, подписывает все официальные бумаги, все более-менее довольны.

      Цитата: Doccor18
      Какой смысл 5-6 АУГ собирать в 3 АУС? Чем больше АУГ, тем сложнее за ними следить, сложнее их уничтожить...

      Я так полагаю, АУС - это организационная единица. Т.е. никто не требует составляющие ее АУГ собираться в одну плотную толпу; тут скорее речь о совместных действиях пары АУГ для решения какой-то одной задачи.
      1. pin_code
        pin_code 4 июня 2021 08:19
        0
        по Вашему сценарию Курилам один путь...но вполне реалистичный...+
  9. tralflot1832
    tralflot1832 3 июня 2021 07:18
    0
    Существует простая истина:Победителей не судят!Американцев ,не смотря на подавляющую мощь ВМФ,только сдерживает наша наземная СЯС.100 % гарантию перехвата нашего ответного удара они не гарантируют.Даже когда проводя учения ПРО морского базирования,в "тепличных" условиях у них бывают сбои.Наши наземные СЯС находятся практически на одной широте,чтобы у нас было время среагировать.Перед конфликтом американцам надо вывести флот в районы сосредоточенияи в наш век радиэлектронной разведки это очень проблематично.Служа в ГСВГ радистом было заметно стой стороны что у Нато какое то движение,радиобмен увеличивался в разы с их стороны,как и с нашей,весь эфир был занят"ручейками"ЗАС.Ни одна страна не подумает на нас нападать,без помощи США .На что был ясный ответ Президентом:Удар будет нанесен не только по нападающей стороне ,но и по центрам принятия решений.Что на днях подтвердил Патрушев,это не сигнал,это бой в колокола.Так что спим спокойно,трудимся ,растим детей и внуков.Нас есть кому защитить и не известно что у нас появится в ближайшее время,чтобы наша жизнь в военном отношении стала спокойнее.Циркон на подходе,о Посейдоне уже столько копий сломано,самому не понятен принцип его применения.Так что региональный конфликт с нами,через несколько часов перерастет в глобальный.Нам ни кто и ни когда не раскажет о чем говорят начальники штабов России и США,вот на ком держится судьба мира.Тому же Бзежинскому ,начальник штаба США ,еще раньше довел как ,когда и чем может шандарахнуть МБР по США.И самое главное причины.Просто так ракеты не полетят,нужна причина.
    1. Грица
      Грица 3 июня 2021 09:59
      -8
      Цитата: tralflot1832
      о Посейдоне уже столько копий сломано,самому не понятен принцип его применения.

      А что тут не понятного? Если мы все «попадем в рай», а «партнеры» умудрились не «просто сдохнуть» в большинстве своем, а даже чуточку выжить, то еще не известно, кому больше повезло. Если они чудесным образом утопят наши РПКС, их ракеты попадут в наши ШПУ, а наши, в свою очередь, попадут под обстрел противоракет хваленой американской ПРО, то «Поседон» уж точно беспрепятственно достигнет их берегов. И благополучно взорвавшись в базах и гаванях, у набережных крупнейших городов, своим обширным (специально спланированным) радиоактивным заражением подвергнут все побережье жесточайшему опустыниванию всего живого. До состояния блевотины. Где находиться больше 10 минут – смерти подобно. Таким образом, «победители» превращаются в аборигенов неприкасаемого и недоступного острова, медленно сдыхая в пустынях Невады и в Горах Колорадо. А рассказы детям о море будут страшными сказками на ночь.
      Мстя будет страшна и после нашей смерти.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 3 июня 2021 10:33
        0
        Когда Сахаров предложил свою чудо торпеду,военые отказались.Насчитав всего 6 -10 целей.Сейчас ничего не изменилось,попробуйте поискать высоту волны при подводном ядерном взрыве.Я был разачарован.Высота волны уменьшается в геометрической прогрессии.Посейдон создан не для этих целей ,это мое личное мнение.
        1. Грица
          Грица 3 июня 2021 15:27
          -4
          Цитата: tralflot1832
          Сейчас ничего не изменилось,попробуйте поискать высоту волны при подводном ядерном взрыве.Я был разачарован.Высота волны уменьшается в геометрической прогрессии.Посейдон создан не для этих целей ,это мое личное мнение

          Все верно. Посейдон не для того, чтобы вызвать волну, которая все на побережье сметет. Он создан, чтобы все побережье заразить чудесной "пикающей" в ушах радиоактивностью. Чтобы никто и близко не смог подойти к любому кораблю.
        2. Силуэт
          Силуэт 3 июня 2021 20:52
          0
          Немного не так. Сахаров предлагал свое изобретение поставить в торпеду потому, что иных носителей из-за габаритов изделия тогда просто не было. В самолет не помещалась, а поездом в США не доставишь. Так возникла мысль о подводной лодке. Но и лодок таких не оказалось, а проектировать и строить атомную подводную лодку под одну торпеду и одну задачу- неэффективно. Сахаров предложил взорвать свое детище в гавани Нью-Йорка. В ВМФ тогда не поняли зачем крушить небоскребы, если есть другие , более важные цели и отказались. Тогда мы еще ничего не знали о гидрологии прилегающей зоны. Теперь знаем. Она уникальная по своим возможностям в плане военного использования. Да и габариты боеголовки с тех пор сильно поуменьшились. Вот тогда и возникла идея "Посейдона". Хорошая, кстати, идея. Это вам не киношные "звездные войны" Рейгана, а обещанный ассиметричный ответ на них.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 8 июня 2021 13:03
            0
            Вы так пишите, как будто что-то знаете о "Посейдоне". Чушь полная.
            1. Силуэт
              Силуэт 8 июня 2021 18:06
              -1
              Что-то знаю. Эта тема на Сахарове не закончилась.
      2. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 3 июня 2021 13:33
        +4
        Цитата: Грица
        уж точно беспрепятственно достигнет их берегов

        С чего бы вдруг?
        Взрыв Посейдона в море, даже в виду берега, принесет минимальный ущерб, учитывая мощность устройства. Сам подводный характер взрыва нейтрализует бОльшую часть энергии, плюс бОльшая часть 360 градусов зоны поражения это море.

        Взрыв в гавани внутри урбанизированной зоны более опасен, но таких мест - по пальцам пересчитать, и прикрыть их все ультимативной ПЛО совсем несложно.
    2. pin_code
      pin_code 4 июня 2021 08:30
      0
      я не верю президенту...по нескольким причинам... 1. выборы могут быть состоявшимися только при 50% явки избирателей. 2. должна быть графа-ПРОТИВ ВСЕХ,3.наблюдателями должны быть не заинтересованные лица-беспартийные. ,а у нас наоборот...фактически выборы не легитимные. это факт. не буду вдаваться в подробности,все все знают. про праймериз ер я вообще помолчу...
  10. nikvic46
    nikvic46 3 июня 2021 07:45
    +6
    Спасибо автору за труд.Что касается Бжезинского,то он,как никто знал о оборонительной политике СССР. Кроме того,ни один советский политик не делал заявлений о преждевременном ядерном ударе.Понимали,чтобы оппонент был спокоен,надо быть самим быть спокойным.Всякое бывало,но это мы свято соблюдали.
  11. Огурцов
    Огурцов 3 июня 2021 07:47
    +3
    Статья в стиле " назад в прошлое". Сначала подумал, что речь про ВОВ идёт. Такой войны уж точно не будет. Про артподготовку в виде массированных кибератак для дестабилизации ситуации не сказано. Пока страна задарма раздает свои ресурсы зачем с ней воевать. Ну а чтоб не рыпались, не вздумали - биолаборатории по периметру
    1. pin_code
      pin_code 4 июня 2021 08:36
      0
      просветите нас в своей статье-мы прочитаем и комментарии напишем.а насчет биолабораторий...не всегда коту масленица,можно и на сибирскую язву нарваться...
  12. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 3 июня 2021 08:13
    +2
    А какие цели сейчас преследуют "поджигатели" третьей мировой? 30 лет назад это было понятно.Уничтожение социалистического блока и прижать к ногтю те страны , которые поддерживали страны социалистического лагеря.Вероятно, как пишет один из авторов ВО - Самсонов,уничтожение русско-советской цивилизации? А цель России? Пока видится только возмущение ,что Россию кинули западные партнеры. А те в свою очередь возмущаются тем, что их кинула Россия. А какая дружба была с 90-х годов до Мюнхенской речи в 2007 году. И до сих пор враги не обозначены политическим руководством(кроме террористов).У нас партнеры, партнеры, кругом одни партнеры.Которые не до понимают нас, а мы в свою очередь не до понимаем их.
    1. EvilLion
      EvilLion 3 июня 2021 08:29
      +2
      Адольфыч до 22.06.1941 тоже был партнером, которого при необходимости приняли бы со всем дипломатическим этикетом, и с которым все страны мира вели переговоры.
    2. pin_code
      pin_code 4 июня 2021 08:46
      +1
      так дружбы и не было ни когда...были предатели горбачев,яковлев,ельцин и т.д. так их лозунги-не есть дружба...Россия-это Россия,а они(запад)-так и остались они. мне вчера в автобусе контролеры заявили,что в европе уже давно валидаторы работают...и нужно равняться на них. а я не согласен... мы не должны равняться на на них... сократили в общем более1000 рабочих мест в Новокузнецке,монопольным перевозчиком стал ПИТЕРАВТО. вопрос...куда были потрачены 20млрд.рублей??? на транспорнтую реформу??? кому они достались? и на каких правах? и вот ЭТОТ вопрос мог бы разобрать товарищ Самсонов. а я чем могу тем и помогу,если не посядят))
  13. Bez 310
    Bez 310 3 июня 2021 08:26
    +3
    Прочитал статью, и призадумался...
    О чем и для чего эта статья? Думаю, что давно пора прекратить разговоры о каких-то "локальных конфликтах", это вариант не для нашего ВМФ.
    Для более-менее информированных читателей давно уже не секрет, что ВМФ РФ не может противостоять ВМС США и НАТО обычным оружием, и единственная возможность выжить в войне на море - ядерное оружие. Но вот тут и кроется засада - решится ли наше руководство на его применение, или как всегда - решительно "выразит глубокое возмущение"?
    1. Андрей из Челябинска
      +3
      Доброго времени суток!
      Цитата: Bez 310
      О чем и для чего эта статья?

      Размышляю о том, какой флот нам нужен:) А его численность/состав можно определить только от задач, которые ему требуется решить. Вот и пытаюсь задать условия таких задач для СФ
      Цитата: Bez 310
      Для более-менее информированных читателей давно уже не секрет, что ВМФ РФ не может противостоять ВМС США и НАТО обычным оружием, и единственная возможность выжить в войне на море - ядерное оружие.

      Согласен, но проблема в том, что мы сегодня и с ядерным оружием едва ли сможем. Оно ведь не панацея все-таки
    2. pin_code
      pin_code 4 июня 2021 08:48
      +1
      я поставил минус...руководство не решится-слиняет и пожелает удачи,в лучшем случае..
  14. EvilLion
    EvilLion 3 июня 2021 08:27
    +1
    Ядерное оружие будет применено. Я это 100 раз говорил и еще раз повторю, любая достаточно серьезная агрессия против России, отражение которой будет сопряжено со значительными потерями, немедленно вызовет вопросы со стороны российского населения, какого черта ядерная дубина десятки лет жрала огромные ресурсы, и в момент, когда ее применение позволит выиграть войну, сохранив тысячи жизней наших солдат, она оказывается бесполезной, потому что кто-то там за границей от этого расстроится.

    Никаких обязательств по неприменению ядерного оружия в случае агрессии против себя, Россия не давала. И ждать вражеские танки под Москвой мы не обязаны.

    Авианосцы не нужны. Просто не нужны. Они и СССР были непонятно зачем нужны, чисто чтобы драться в Атлантике ради драки.
  15. smaug78
    smaug78 3 июня 2021 08:50
    -1
    И что делать руководству РФ, если японцы атакуют, и мы проиграем «битву за Курилы» на конвенционном оружии
    Японцы решат воевать в одиночку? Очень сомнительное допущение. А так, спасибо за статью!
    1. Грица
      Грица 3 июня 2021 10:07
      +5
      Цитата: smaug78
      И что делать руководству РФ, если японцы атакуют, и мы проиграем «битву за Курилы» на конвенционном оружии


      По Японии не обязательно применять ядерное оружие. Она сама по себе - одно большое ядерное оружие.
      Количества крылатых ракет в обычном исполнении (лучше гиперзвуковых) чуть более числа атомных электростанций сделает свое дело. А хаос и полное отсутствие жизнеобеспечения поставит точку на государстве под названием Япония.

      1. smaug78
        smaug78 3 июня 2021 11:12
        -4
        Уважаемый, Вы немножко ошиблись...
        1. Грица
          Грица 3 июня 2021 15:30
          -1
          Цитата: smaug78
          Уважаемый, Вы немножко ошиблись...

          В чём?
          1. smaug78
            smaug78 4 июня 2021 09:19
            -2
            Японцы решат воевать в одиночку? Очень сомнительное допущение.
      2. ccsr
        ccsr 3 июня 2021 13:30
        +3
        Цитата: Грица
        По Японии не обязательно применять ядерное оружие. Она сама по себе - одно большое ядерное оружие.

        Даже тактические носимые ядерные заряды, которые могут применить ССО или подводный спецназ ВМФ против атомных станций, заставит призадуматься японское правительство - они действительно сидят на пороховой бочки и прекрасно об этом знают. Мало того, почти весь экономический и людской потенциал Японии сосредоточен в трех крупных агломерациях, и любая диверсия там приведет к катастрофе. А нам автор статьи серьезно рассказывает, как самураи будут захватывать наши острова - даже не знаю откуда он свои видения получает, не иначе как из астрала.
        1. Per se.
          Per se. 3 июня 2021 14:59
          0
          Цитата: ccsr
          Даже тактические носимые ядерные заряды
          Вы умный человек, почему же так однобоко понимаете роль флота? Пограничные войска, например, созданы не для войны, на охрану сухопутной и морской границы уходят немалые деньги. Всё это не для победы в войне, а для безопасности самого государства. Роль флота в этом тоже есть.

          Не будет никаких грандиозных морских битв, но роль флота ни только в боевых действиях, в современных реалиях профилактика большой войны, даже важнее, чем победа в ядерном столкновении (это уже даже и не Пиррова победа будет, а гораздо хуже). Кроме того, предстартовый период, прикрытие и развёртывание, так же крайне важная задача для флота. Купирование проблем, локальных конфликтов, сдерживание, обеспечение военной демонстрации в политическом давлении, это тоже всё задачи флота. И решать эти задачи хорошо может только полноценный, а не кастрированный до литоральной зоны флот.

          В противном случае, можно потерять территорию так же, как Сербия потеряла Косово, или наши щедрые демократы отдали политый кровью наших пограничников Даманский и другие территории в односторонней "демаркации". Дашь палец, откусят руку. Флот всегда в деле, это один из главных инструментов международной политики. Нам не надо столько же эсминцев, как у США, нам не построить их больше, как не надо больше, чем у США авианосцев, но только с авианосцами флот получит свою авиацию в любой точке мирового океана, и за такой группировкой и будет стоять вся ядерная мощь страны.

          Не решить всех проблем одними ракетами, флот и авиация нужны, нужны в тех объёмах, которые обеспечивают безопасность России, её национальные интересы.

          Что до носимых ядерных зарядов, так можно вообще, при таком подходе, заминировать только свои АЭС, плюс ядерные боеголовки, и, пригрозить всё взорвать, всему миру придёт один большой Армагеддон, вот и будет, - "мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут". По такой логике ни только авианосцы, сам флот, но и вообще армия не нужна. Без флота шансы заполучить большую войну намного больше, как и проиграть в политическом шантаже, где вряд ли какая власть решиться на Апокалипсис, не имея других рычагов политического противостояния. Такая "экономия" на полноценном флоте себе дороже, именно поэтому наши "партнёры" англосаксонские из кожи лезут вон, в идеологическом давлении, что России не нужны авианосцы и в идеале вообще флот. Нас так легче обложить и запечатать со всех сторон. Не будьте их вольным или невольным адептом, не на том экономить нужно.
          1. ccsr
            ccsr 3 июня 2021 19:36
            0
            Цитата: Per se.
            И решать эти задачи хорошо может только полноценный, а не кастрированный до литоральной зоны флот.

            Это все теория, а практика говорит что мы в очередной раз останемся без штанов, если будем сильно заморачиваться всем флотом - это мы в СССР проходили. Поэтому мы должны совершенствовать только РПКСН, а все остальное по остаточному принципу.
            Тем более что вы сами на это указали:
            Цитата: Per se.
            Не будет никаких грандиозных морских битв, но роль флота ни только в боевых действиях, в современных реалиях профилактика большой войны, даже важнее, чем победа в ядерном столкновении (это уже даже и не Пиррова победа будет, а гораздо хуже).

            Значит мы должны для профилактики совершенствовать наши РВСН и будет нам счастье.

            Цитата: Per se.
            В противном случае, можно потерять территорию так же, как Сербия потеряла Косово,

            Это пример некорректный - Сербия не ядерная страна, в отличие от Северной Кореи, вот поэтому с ней и не считались. С нами такой фокус не пройдет - это однозначно.
            Цитата: Per se.
            Что до носимых ядерных зарядов, так можно вообще, при таком подходе, заминировать только свои АЭС, плюс ядерные боеголовки, и, пригрозить всё взорвать, всему миру придёт один большой Армагеддон,

            Мы к такому сценарию никогда не готовились и впредь такого сценария не будет - я в этом уверен.
            Цитата: Per se.
            Такая "экономия" на полноценном флоте себе дороже,

            Боюсь что вы недооцениваете эффективность затрат на морскую составляющую СЯС, вот поэтому предполагаете, что флот не слишком большое бремя для нашего бюджета. Уверяю вас, это совсем не так, вот почему и отказываются от авианосцев и ракетных крейсеров - слишком много денег расходуется, и это при большой уязвимости не отвечает нашей стратегии в первой половине 21 века.
            Цитата: Per se.
            Не будьте их вольным или невольным адептом, не на том экономить нужно.

            Я ничей не адепт - у меня свое мнение имеется, и поверьте оно не на журналистских статьях формировалось. А вот что такое программа вооружения, и какие средства уходили на разные виды вооруженных сил мне известно еще с советских времен, и что характерно, структура этих затрат не изменилась. Так что я могу представить во что нам "полноценный флот" обойдется, если принять за истину некоторые статьи журналистов, а не мнение профессионалов.
            1. Per se.
              Per se. 4 июня 2021 06:54
              0
              Цитата: ccsr
              А вот что такое программа вооружения, и какие средства уходили на разные виды вооруженных сил мне известно еще с советских времен, и что характерно, структура этих затрат не изменилась. Так что я могу представить во что нам "полноценный флот" обойдется
              Ваше мнение мне интересно, поэтому к Вам и обратился в комментарии. Хочу лишь подчеркнуть, говоря про полноценный флот, что это не утверждение некого паритета "стенка на стенку", тем более против США, стран НАТО и той же Японии вместе. Скорее, это можно представить подобием "шахматной доски", на которой у нас должны быть не одни "литоральные пешки", но и "тяжёлые фигуры" океанской зоны. С этим и можно решать все задачи на море. Проецировать эти "фигуры и пешки" нашего флота, здесь придётся на различные "доски" мирового океана, где уже без разницы, сколько авианосцев у США и всего НАТО, "играть свою партию", наша корабельная группировка будет в конкретном месте, и под прикрытием РПКСН, как и всей военной мощи страны. Так мы сможем решать свои задачи, отстаивать национальные интересы, проводить сдерживание.

              Говоря об экономии, ниже было, - "Что дороже: авианосец или жизнь", где понималась жизнь ребёнка, сбор денег на операции. Вы, как и я, из СССР, тогда деньги по ТВ детям на операции не собирали. Проблема нашего флота в самой системе (и не только флота, но и больных детей). Поэтому, моё понимание ситуации остаётся прежним, не на флоте экономить надо, и не авианосцы (которых у нас по сути и нет) виноваты в разворованных бюджетах средствах и утекающих на Запад миллиардах. Естественно, это лишь моё личное мнение. Всего Вам доброго.
              1. ccsr
                ccsr 4 июня 2021 12:16
                0
                Цитата: Per se.
                наша корабельная группировка будет в конкретном месте, и под прикрытием РПКСН, как и всей военной мощи страны.

                Здесь вы ошибаетесь - РПКСН не для этих целей создавалось, и никаких флотских задач по прикрытию они не несут, потому что это часть наших СЯС, и им ставят задачи структуры выше Главного штаба ВМФ. Но оперативное руководство поручено флотским начальникам, с этим никто не спорит, и они кстати полностью отвечают за безопасность и охрану РПКСН - по крайней мере так было в советское время.
                Цитата: Per se.
                Говоря об экономии, ниже было, - "Что дороже: авианосец или жизнь", где понималась жизнь ребёнка, сбор денег на операции.

                Это не комментирую, потому что это чистая риторика.
                Цитата: Per se.
                Поэтому, моё понимание ситуации остаётся прежним, не на флоте экономить надо, и не авианосцы (которых у нас по сути и нет) виноваты в разворованных бюджетах средствах и утекающих на Запад миллиардах.

                Я понимаю вашу мысль, но народ отрекся от социальной справедливости в 1991 году, а капитализм в России всегда был одним из самых ненасытных, вот почему в 1917 году народ отверг даже буржуазное правительство. Нынешние олигархи ничем не лучше тех, кто привел к краху Российскую империю, и я боюсь что и нынешние могут это повторить. Вернемся ли мы к идеям социализма ? Вот в этом я сильно сомневаюсь, хотя не исключаю, что в ходе эволюционных преобразований мы что-то возвратим нашему обществу, в том числе и в духовной области.
                1. Per se.
                  Per se. 4 июня 2021 12:33
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Здесь вы ошибаетесь - РПКСН не для этих целей создавалось
                  Было, когда нашему одиночному кораблю, командир соединения НАТО дал понять, что, мол, вы тут одни сделаете, ему наш командир ответили, - "За мной вся мощь Советского Союза!". Возымело действие. Говоря про РПКСН, и вообще мощь страны, я это имел в виду.
                  Вернемся ли мы к идеям социализма?
                  Нем без этого, скорей всего, просто будет не выжить, и не только нам. Можно хотя бы надеяться и верить, как и в то, что свой шаг на Луне человечество когда-нибудь реально сделает, воздав должное американским аферистам.
      3. pin_code
        pin_code 4 июня 2021 08:50
        0
        тут вопрос в кишке... если тонка-жить японии,если толста...может и не жить.
  16. слава1974
    слава1974 3 июня 2021 10:20
    +2
    В этом и состоит основной нюанс ядерного сдерживания. Оно дает надежную защиту лишь от тотальной агрессии. А вот если страна-агрессор не претендует на уничтожение ядерной державы, но стремится разрешить в свою пользу какой-то локальный вопрос, она вполне может напасть, не веря в то, что ядерное оружие будет применено «по столь незначительному поводу». Прецеденты уже были – это и Даманский, и Фолкленды. Теоретически, такая вот неядерная война «по второстепенному поводу» возможна даже между США и РФ.

    Почему -то в статье рассматривается ядерное оружие только в стратегическом масштабе. С этой точки зрения вроде бы все правильно. Тотальная война никому не нужна, ядерное сдерживание работает.
    Но кто решил ,что Россия не применит тактические ядерные боеприпасы? В нашей оборонной доктрине это есть. Более того, на применение тактических зарядов и затачиваются наши вооруженные силы. Всем понятно ,что содержать огромную армию времен СССР очень дорого, гораздо дешевле иметь маленькую армию с ядерным оружием.Главное чтобы хватило решимости отдать приказ.
    А с военной точки зрения никаких проблем и никаких глобальных последствий. Разницы никакой нет чем утопят транспорт с морской пехотой японцев ,двигающихся на Шикотан, обычной торпедой или со спец.боевой частью.
    1. pin_code
      pin_code 4 июня 2021 08:52
      0
      в решимости вся проблема...
  17. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 3 июня 2021 10:31
    -4
    А я не стану гадать, применит наше командование ядерное оружие или не применит.
    Я о расстановке вражеских сил автором.
    Почему он ограничился одним Норвежским морем?
    Что помешает врагам приплыть с сотней Томогавков в устье Оби или Енисея?
    Немцы же туда приплывали.
    По Оби и по Енисею они свободно пройдут аж до Томска и Красноярска. И разрежут страну пополам.
    1. Грица
      Грица 3 июня 2021 15:38
      +1
      Цитата: Пиджак в запасе
      Что помешает врагам приплыть с сотней Томогавков в устье Оби или Енисея?
      Немцы же туда приплывали.
      По Оби и по Енисею они свободно пройдут аж до Томска и Красноярска. И разрежут страну пополам.

      Зимой льды мешают. Летом - наш флот и авиация (во время ВОВ такой роскоши у нас не было). Насчет прохода по Оби ли Енисею - а какими кораблями враги могут это осуществить? Тикондерогами и Арли Берками?
    2. pin_code
      pin_code 4 июня 2021 08:56
      0
      пришейте капюшен к своему пиджаку.немцы приплывали давно и по ним не жвахнули бы допустим Су-34 переброшенные заранее из Калинграда или Приморья.просто времена изменились.
  18. Azimuth
    Azimuth 3 июня 2021 11:08
    0
    И тот и другой варианты обрекают РФ на мир, который будет хуже довоенного, то есть мы проиграем в любом случае. Проиграем, невзирая на весь наш ядерный арсенал. Да, применив в подобной ситуации ядерное оружие, мы сможем сделать так, что для японцев все закончится куда хуже, чем для нас. Но легче нам от этого не станет.
    Мы не проиграем если противник напав на нашу суверенную и территорию, тоесть в рамках международно признанных границ, в ответ получит удар ЯО. Независмо от того какова площадь той территории которую попытается оккупировать противник и независимо от площади территории страны противника, размеры его экономики и численности вооруженных сил.
    Есть факт - агрессия против Российской Федерации, а что преследуется в итоге, захват только Москвы например, или только пары островов Курильской гряды, или вся Сибирь, или только частично Дальний Восток - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
    Автор, представьте я США и предъявляю Вам ультиматум покинуть Чукотку, заявляя что буду воевать только обычными вооружениями и пройду дальше Чукотки
    1. Комментарий был удален.
  19. михаил3
    михаил3 3 июня 2021 11:21
    -2
    Решение этой задачи позволит нам систематически срывать попытки обнаружения и сопровождения наших РПКСН
    Увы. Как в конце концов было открыто признано в недавно появившейся на ресурсе статье, эта задача на сто процентов решается при помощи анализа видео поверхности океана. Эпоха, когда водная толща скрывала подводные лодки, прошла. Все кончилось. Для того, чтобы найти и накрыть лодку в любой момент времени нужен нечесаный ботаник в любой точке страны, сервер ему в качестве рабочего инструмента и спутник с камерой высокого разрешения.
    Единственное, чем отныне могут помочь лодки в защите - стрельба из своих тервод, что сокращает подлетное время. Впрочем, понятие защиты в ядерном конфликте очень зыбко. Такой конфликт должен начаться с того, что лодки противника уничтожаются. Так как их положение известно, задача несложная.
    В нападении - лодки могут стрелять со своего обычного маршрута, и ничего поделать с этим нельзя. Имей ты хоть тысячу авианосцев, но помешать противнику выпалить из под воды невозможно. Силами флота можно уничтожить лодку потом, но это ничего не даст, потому что ядерная война будет одна единственная, с максимум двумя залпами ЯО в ней. Да и уничтожить лодки куда разумнее при помощи соответствующим образом доработанных гиперзвуковых ракет. Придется обучить их тормозить).
    Итак - никаких задач в современной ядерной войне флот решить не может. Может только немного помочь или слегка помешать. Это все.
    1. Андрей из Челябинска
      +2
      Цитата: михаил3
      Увы. Как в конце концов было открыто признано в недавно появившейся на ресурсе статье, эта задача на сто процентов решается при помощи анализа видео поверхности океана.

      Не решается. "Нетрадиция" отлично дополняет прочие методы обнаружения ПЛ, но не абсолютна.
      Цитата: михаил3
      Все кончилось. Для того, чтобы найти и накрыть лодку в любой момент времени нужен нечесаный ботаник в любой точке страны, сервер ему в качестве рабочего инструмента и спутник с камерой высокого разрешения.

      нет:)))) Для этого как минимум еще нужно средство уничтожения лодки. А им в наших районах может выступить только вражеская МАПЛ. Обнаружив ее, мы сможем воспрепятствовать слежению РПКСН, то есть, если бы Вы даже были правы, ситуация для нечесанного ботаника сводилась бы к "видит око, да зуб неймет"
      1. михаил3
        михаил3 3 июня 2021 14:07
        -1
        Да) Средством уничтожения лодки будет либо гиперзвуковая ракета, дополненная ныряющей частью, либо американский ядерный двигатель, предельно грязный, но позволяющий летающей платформе висеть над морем сутками, перемещаясь в пределах океанов куда угодно. Вообще то говоря, как я понимаю, до сих пор нет эффективной авиационной платформы для неких ракет "воздух-глубина" исключительно потому, что авиаторы не решаются подвинуть от ассигнований мощное морское лобби. А не потому, что это невозможно, или неэффективно.
        Однако, следует учесть, что комфортное и прибыльное время противостояния "СССР-Запад" закончилось. Это в те блаженные времена можно было доить бюджеты, совершенно не беспокоясь насчет НАСТОЯЩЕЙ войны. Все это противостояние со стороны Запада было веселой игрой и изматыванием экономики СССР.
        К сожалению, идеологического противостояния больше нет. А экономически мы находимся в абсолютном, совершенном, полном тупике. Капитализм исчерпал себя целиком и полностью, и оказался слишком глуп, чтобы понять, что именно СССР сохранял в нем остатки жизни. А что теперь? Развитие больше невозможно. Некуда развиваться, капитализм мертв.
        А так как относительно мирная попытка перейти от стихийной свалки к управлению цивилизацией на основе науки и разума провалилась, теперь решение будет капиталистическим. То есть одна адова война, или серия таких войн. Для людоедов только один выход - людоедство. Необходимо уничтожить не менее половины населения планеты и процентов 70 всех видов собственности. Тогда капитализм может быть перезапущен.
        Увы, мы предали СССР и уничтожили его своими руками. Тем самым мы предали не только себя, но и все человечество. И теперь Война. Только Война. В которой нет места грабежу бюджета на постройку никому не нужных железных корыт, и уничтожение моряков тысячами для того, чтобы владельцы верфей увеличили запасы ноликов в компьютере на своих счетах. Не сможем от этого отказаться, это уже будет не просто предательство человечества, а еще и национальное самоубийство. Ради ноликов...
        1. Андрей из Челябинска
          0
          Цитата: михаил3
          Да) Средством уничтожения лодки будет либо гиперзвуковая ракета, дополненная ныряющей частью,

          По наведению из космоса по данным нетрадиции - это фантастика. Нетрадиция требует уточнения положения ПЛ
          Цитата: михаил3
          Вообще то говоря, как я понимаю, до сих пор нет эффективной авиационной платформы для неких ракет "воздух-глубина" исключительно потому, что авиаторы не решаются подвинуть от ассигнований мощное морское лобби. А не потому, что это невозможно, или неэффективно.

          Для самолета/вертолета ПЛО нет большой необходимости в ПЛУР - он и обычные торпеды сбросить может
          Цитата: михаил3
          А экономически мы находимся в абсолютном, совершенном, полном тупике.

          Да кто ж спорит-то?:)
          1. михаил3
            михаил3 3 июня 2021 14:38
            0
            И в чем же фантастика?) Спутниковое позиционирование с точностью до сантиметра вызывает сомнения? Или возможность расшифровать положение лодки по гидравлической картине? Вообще то анализировать видео водяного потока уже не задача) Да и все равно, запуск нескольких десятков гиперзвуковых ракет для накрытия целой области гораздо дешевле даже одного дня эксплуатации авианосца. Затраты просто несравнимы, тем более, что нет риска утопить несколько тысяч моряков ради возможности побороздить океан.
            Применяемые ныне самолеты/вертолеты заботливо заточены так, чтобы без авианосцев/близких береговых аэродромов использовать их было нельзя. Не потому, что это важно с военной точки зрения, с нее то как раз это опаснейший идиотизм, а потому, что страшно лишить доходов владельцев верфей. А то они могут лишить головы в ответ. То, что за такие гениальные военные доктрины придется расплачиваться тысячами жизней моряков, капиталистов нисколько не колышет.
            1. Андрей из Челябинска
              0
              Цитата: михаил3
              И в чем же фантастика?) Спутниковое позиционирование с точностью до сантиметра вызывает сомнения?

              Во-первых, такое позиционирование невозможно, во-вторых, сегодня не существует средств, которые могли бы выдать ЦУ для ракеты моментально. Имеющаяся спутниковая система не дает немедленного времени реакции
              Цитата: михаил3
              Вообще то анализировать видео водяного потока уже не задача) Да и все равно, запуск нескольких десятков гиперзвуковых ракет для накрытия целой области гораздо дешевле даже одного дня эксплуатации авианосца.

              Простите, а авианосец-то тут при чем?:))) Мы с Вами обсуждаем уничтожение РПКСН. Вы пытаетесь заменить многоцелевые АПЛ гиперзвуковыми ПЛУР. Вдруг - авианосец:))))
              1. михаил3
                михаил3 3 июня 2021 15:51
                0
                Во первых такое позиционирование существует, хотя для поражения лодки достаточно точности в метры. Во вторых для ракеты не нужно моментальное ЦУ. Это же не игра. Засекаем лодку, считаем ее курс, скорость и глубину. Посылаем ракету в то место, куда лодка придет через прогнозируемое время подлета. Для перехода в водную среду без разрушения корпуса ракете придется затормозить. В этот момент ее можно корректировать согласно непрерывно поступающим нам данным.
                Мы с вами обсуждаем задачи флота в ядерном конфликте. И мы пытаемся понять, как флоту работать. Или мы поразим лодку с берега, ракетой, или мы будем держать по всем океанам АУГ, с которых будут стартовать самолеты/вертолеты с торпедами. Так что авианосец не вдруг) Старайтесь рассматривать проблему комплексно.
                1. Андрей из Челябинска
                  0
                  Цитата: михаил3
                  Во первых такое позиционирование существует, хотя для поражения лодки достаточно точности в метры.

                  Точность "в метры"здесь невозможна в принципе. Там в лучшем случае о сотнях метров будет идти речь. При этом подобного результата можно достигнуть лишь в определенных разрешениях, суживающих площадь поиска. Это может сделать самолет с хорошей АФАР, или специализированный спутник, которому кто-то сообщит положение лодки с точностью до десятков километров. Но аппаратуры, которая позволила бы просматривать океан в режиме 24/7 в космосе нет.
                  Цитата: михаил3
                  Или мы поразим лодку с берега, ракетой, или мы будем держать по всем океанам АУГ, с которых будут стартовать самолеты/вертолеты с торпедами.

                  Совершенно не согласен. И ракетами с берега ничего не сделать, и в деле поиска вражеских МАПЛ без авианосца можно обойтись
                  1. михаил3
                    михаил3 4 июня 2021 09:01
                    0
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Точность "в метры"здесь невозможна в принципе

                    Чтобы не спорить на эту тему, я и написал, что можно накрыть ракетами значительную площадь, и все равно это будет неизмеримо дешевле, чем использование кораблей. Дешевле и быстрее. Именно ракетами, и именно с берега можно сделать все гораздо лучше, чем с корабля, поскольку найти и утопить корабль несравнимо легче, проще и дешевле, чем береговую установку, особенно мобильную.
                    1. Андрей из Челябинска
                      -2
                      Цитата: михаил3
                      Чтобы не спорить на эту тему, я и написал, что можно накрыть ракетами значительную площадь, и все равно это будет неизмеримо дешевле, чем использование кораблей. Дешевле и быстрее

                      Намного дороже.
                    2. михаил3
                      михаил3 4 июня 2021 09:17
                      0
                      Да, кстати. Существует способ уточнить привязку до уровня GPS без особых проблем. Не буду излагать, кому надо, тот думаю знает, а кому не надо, тому и не надо)
            2. Барбарис25
              Барбарис25 3 июня 2021 18:53
              0
              lol а в СССР были "доходы владельцев верфей" ?и да,не подскажите,какие вертолеты смогут без дозаправки работать на 3 000 км с постоянным зависанием?
              1. михаил3
                михаил3 4 июня 2021 09:05
                -1
                Да. еще какие. Просто эти люди получали то, что они хотели, не деньгами. Так как идею, лежащую в основе построения СССР его верхушка успешно извратила, то люди рвались наверх чтобы получить "свое" (а на самом деле чужое, увы) непосредственно властью. Нельзя купить крутую тачку, но можно иметь роскошную служебную (директор "Звездочки" это Чайка или даже Мерс), нельзя свой роскошный дом, но можно великолепную служебную дачу и т.д. Увы. Вертолеты запускают с авианесущих кораблей. Которых надо несчитанно-немеряно.
                1. Барбарис25
                  Барбарис25 4 июня 2021 14:55
                  0
                  wink ну для обеспечения развертывания ракетоносцев есть простое решение-крейсера ПЛО..берем увеличенный в размере БДК-УДК и базируем на нем 12-16 вертолетов ПЛО..Для обороны можно поставить 76 мм пушку,пару панцирей и Пакеты..ну и на крайняк при необходимости пару контейнеров с ракето-торпедами..все,зону в 300 км закрываем..строятся быстро,ибо ничего сложного там нет и не должно быть,за основу берем БДК/УДК..Пока можно и переделанные Иван Грены использовать с 4-6 вертолетами на борту
                  1. михаил3
                    михаил3 4 июня 2021 16:24
                    0
                    Ну конечно есть.Разумеется. Современный флот - крутая и разнообразно снаряженная штука. Как дредноуты когда то. Помните, поди, историю? Совершеннейшие были корабли, верно? Вот только техника и наука совершенно беспощадны. Чуть за ними не успел, и никакие копья, даже самые лучшие, против пулемета не помогут. Кто первый сообразил за последние достижения взяться, тот и победил. И никак иначе не получается.
          2. pin_code
            pin_code 4 июня 2021 09:03
            0
            пусть верят в фантастику. адептов несуществующих авиации ПЛО и прочего верить проще,чем в реальность..
  20. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 3 июня 2021 11:23
    +3
    За рубежом Российская Федерация больше не воспринимается сверхдержавой

    Потому что "Сверхдержава"(тм) это не зарегистрированная торговая марка пельменей, а констатирование изменения динамики возможностей той или иной страны. С тем как мучительно мы рожаем каждое крупное военное строительство (исключая разве что АПЛ) и с тем как у нас обстоят дела по широкому спектру изделий на основе современных технологий , и с состоянием нашей экономики и нашим уровнем жизни/динамикой роста населения и даже таким кислым показателем как его количество - мы уже не "сверхдержава" , мы на полпути к региональной державе.

    Следовательно, я не могу исключить ситуации, в которой руководство РФ предпочтет смириться с потерей Курильских островов, но не применять ядерное оружие

    К сожалению очень верное и печальное сомнение..
    История показывает что Японцы нападают в 2х случаях - резкая качественная несопоставимость сил противника с их силами и/или возможность с их стороны провести некую блицоперацию с с заключением аналога мира в обозримые сроки.
    Учитывая что прям такой кардинально резкой несопоставимости сил в данный момент нет (хотя и расклад не на нашей стороне,конечно) - их планирование ,вероятно, будет снова исходить из варианта блицоперации т.к каждой военной школе свойственны унылые повторяющиеся взгляды на вещи. Для противодействия этой модели нам достаточно дать понять Японцам ,что "короткой" войны не будет , что если надо будет ирано-иракская , т.е что их влажные мечты о повторении нашего позора начала 20 века - иллюзия.
    1. AndyLW
      AndyLW 3 июня 2021 13:16
      -3
      прям такой кардинально резкой несопоставимости сил в данный момент нет

      Есть!
      и именно резкая
      резче не бывает
      япония сильнее на ДВ на порядки
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 3 июня 2021 13:46
        +1
        Я специально уточнил про "резкую" - когда Япония напала на Китай в 1937 - подготовка,вооружение,состояние флота-авиации,уровень ком. состава - все это было совершенно несопоставимо , что и толкнуло Японцев на затяжные боевые действия . Они понимали что качественного ущерба их силам не будет вторжение покроет прочие расходы за счет оккупации и контроля. В нашем случае у нас наличествуют современные КР, береговые комплексы,подводные лодки, авиация и номенклатура современных ракет и средств целеуказания к ним (теоретически) разных уровней . Дальняя стратегическая авиация у нас также имеется ,и , бывает, вылетает погромыхать . Соответственно , хотя состояние и динамика развития нашего флота и ,вероятно,авиации на этом направлении и неудовлетворительная, комплекс наших средств и отдаленность промышленного производства от районов достижимых Японскими средствами - не позволяют им однозначно считать (на мой взгляд) свое превосходство достаточным для практически безвозмездной операции. После Перл-Харбора японцы уяснили ,что бОльшая страна в которой они не могут пройти как нож через масло и сломить ее пром.производство - в перспективе конфликта положит их на обе лопатки ,какие бы они не нанесли внезапные потери и каким бы стратегическим доминированием в начале конфликта не обладали.
        В случае же перспективы длительного конфликта (а не блицоперации) считаю что США отвернется от Японии под тем или иным предлогом т.к в более-менее длительный конфликт вмешается уже Китай, а перераспределение сил под подобные расклады в азии потребует ослабления влияния в иных регионах на неопределенный срок.
        Так что глубокое участие США в подобном конфликте (в случае его растягивания во времени) сомнительно , это же должны понимать и Японцы - у которых нет иных значимых союзников в регионе . Так что ,на мой взгляд , с точки зрения Японии достаточными условиями для нападения на Курилы должна быть высокая вероятность нашей политической неспособности ввязаться в средне-долгосрочное противостояние . Меньшие-равные силы они могут сломить - нам не посоревноваться с их экономикой и ее способностью быстро производить то,что мы производим годами. Но ее способность действовать так длительное время в условиях конфликта - сомнительна , плотность критических объектов на островах достаточно большая, все это достижимо нашими средствами - они все это понимают, можно даже было бы сказать что это их фобия)
        1. AndyLW
          AndyLW 3 июня 2021 13:54
          -2
          очень печально, что вы не знаете реального расклада сил на Дальнем Востоке (хотя есть данные из открытых источников)
          ВМС Японии превосходит ТОФ на порядки и численно и качественно, аналогичная ситуация и в авиации, пло, дрло
          уже сейчас Япония имеет все возможности для такой безвозмездной операции
          ответить на ДВ нам нечем
          ситуация хуже, чем у Китая в 1937 году
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 3 июня 2021 13:57
            0
            Ну не уловили вы мою мысль про коплексное превосходство нас в долговременном противостоянии , увы и ах. Но ее могут уловить японцы , и это было бы нам очень на руку.
            1. AndyLW
              AndyLW 3 июня 2021 14:04
              -2
              долгосрочное противостояние не по плечу прежде всего России
              странно, что вы это не понимаете
              у нас враги не только Япония на ДВ
              по всему периметру враги - Кавказ, Черное море, Украина, НАТО на Балтике и Севере, Польша, еще Сирия.
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 3 июня 2021 13:59
            0
            Хотя я согласен с вами, считаю что тихоокеанский твд для нас сейчас самая большая головная боль с точки зрения реальной безопасности.
      2. Барбарис25
        Барбарис25 3 июня 2021 17:32
        +1
        И?Захватить острова они смогут хоть завтра,а вот удержать-уже вряд ли..
        1. AndyLW
          AndyLW 3 июня 2021 17:33
          -2
          в чем проблема удержать?
          чем их отвоевывать?
          1. Барбарис25
            Барбарис25 3 июня 2021 17:37
            +2
            а зачем мертвым 4 небольших островка?загнать туда войска чтобы их выжгли ракетами?прикрыть надводными кораблями?ну это очень глупое решение с учетом наличия у России современных ПКР,не говоря уже о том,что Россия в случае агрессии будет иметь право наносить удары по всей территории Японии и американский контингент тут не особенно поможет..по факту японцы получат огромные потери,которые в итоге приведут к невозможности удержания островов,а потом уже и будет проведена десантная операция по их освобождению.
            1. AndyLW
              AndyLW 3 июня 2021 17:49
              -2
              это все фантазии
              реальность такова, что ВМС Японии превосходит ТОФ на порядки и численно и качественно, аналогичная ситуация и в авиации, пво, пло, дрло
              имеющихся у рф на ДВ сил с учетом всех ракет совершенно недостаточно
              а перебросить подкрепления неоткуда - кругом враги
              крым, калининград, сирия в осаде
              грузия облизывается на с. осетию и абхазию, украина при поддержке турции - на крым и донбасс, приднестровье еще... карабах контролировать нужно, северный кавказ, базы на Севере
              в черном, балтийском и баренцевом море нато гуляет
              откуда силы для отвоеваия возьмете?
              союзников то нет
              за нас никто не впрягется
              а вот за Японией зонтик США
              1. Барбарис25
                Барбарис25 3 июня 2021 17:54
                +1
                а в каком месте я писал про "тоф будет побеждать вмф Японии" ? укажите ..Про "за Японией зонтик США"..это очень смешно...то-то они уже всю Северную Корею и Иран победили..ага..
                1. AndyLW
                  AndyLW 3 июня 2021 17:58
                  -2
                  я писал об общем соотношении сил, а японо-американское пво/про благодаря северокорейским ракетам уступает только израильскому...
                  и напомните, когда сша последний раз воевали с северной кореей и ираном и не смогли их победить?
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 3 июня 2021 18:51
                    +2
                    laughing да вот тут корейцы пару лет назад постоянно через Японию ракеты испытывали...и чет США дальше угроз не рыпнулось..и японцы тоже,хотя стращали что будут удар наносить..не вижу смысла в беседе..у вас один флот должен всех победить и вы банально не в курсе стратегии ГШ РФ..так что не вижу смысла.. hi
                    1. AndyLW
                      AndyLW 3 июня 2021 18:56
                      -2
                      один флот должен всех победить

                      это ложь
                      выше я писал, что говорю об общем соотношении сил РФ и Японии на ДВ
                      и еще, зачем сбивать баллистическую ракету, которая заведомо летит сильно дальше охраняемой территории и не представляет ей угрозы, рискуя при сбитии падением обломков на густонаселенную территорию?
                      правильно сделали, что не сбили, а просто контролировали полет
                  2. Knell Wardenheart
                    Knell Wardenheart 4 июня 2021 10:51
                    +1
                    Таки не стоит сравнивать арсенал севкореи с нашими - ни по качеству, ни по количеству качества, ни по вариантам доставки. Наши средства заточены втч на преодоление про.
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 4 июня 2021 10:46
            +1
            А нужно ли нам их отвоевывать в таком случае? У нас есть средства работать по стационарным высоко ценным объектам в метрополии, координаты которых известны. Война есть война и мы можем просто принудить их к миру в перспективе. Ущерб который они при этом могут нанести нам - несопоставим с этим. В случае же втягивания в заваруху США - втянется и КНР, это никому не нужный сценарий. Японцы конечно хотят курилы и может готовы за них подраться, но к войне у себя любимых они не готовы.
            1. AndyLW
              AndyLW 4 июня 2021 13:07
              -1
              ПВО/ПРО на Японских островах сильнейшее в регионе
              а носители ракет, представляющие угрозу для Японии уничтожаются за первые же несколько часов в условиях тотального господства Японии в воздухе
              втянется и КНР

              воевать за наши Курилы? с хрена ли?)))))
              Китай не наш союзник
              в отличии от официальных союзников США и Японии
              1. Knell Wardenheart
                Knell Wardenheart 4 июня 2021 13:10
                0
                В ваших раскладах у нас нет ни черта - ни ПВО/ПРО в регионе, ни самолетов, заходи через парадняк и бери голыми лапами даже "силами самообороны".
                Китай зачешется в любом случае стоит только японцам начать делать десанты или сосредотачивать крупные силы в непосредственной близости от его границ и стоит США начать стягивать в регион свои бряцающие оружием силы. На Курилы китайцам действительно чихать, но им будет не чихать на то,что какие то вопросики невыгодные для них могут решить под шумок всей этой операции.
                1. AndyLW
                  AndyLW 4 июня 2021 13:19
                  -1
                  у нас нет ни черта - ни ПВО/ПРО в регионе, ни самолетов, заходи через парадняк и бери голыми лапами даже "силами самообороны"

                  сейчас реальность именно такова
                  силы самообороны Японии многократно сильнее ВС РФ на ДВ
                  А ваши фантазии по поводу Китая смешны.
                  В случае поражения России Китаю тоже есть чем поживиться - приамурье и уссурийский край. Пекинский договор 1860 года Китай не признает
                  1. Knell Wardenheart
                    Knell Wardenheart 4 июня 2021 13:46
                    +1
                    Еще и Китай со своим флотом и раздутыми НОАК хвост у вас поджимает ) Просто всепропащая картина !
                    Какие уж тут фантазии - Китай давно и прочно нацелился на доминирование в регионе, с вашей точки зрения он "прожует" крупные военные перестановки в его тылу и не моргнет и глазом ))
                    То есть ему вообще будет фиолетово -и что США подгонят в поддержку Японии флот,и что Япония преспокойно отстроит настоящую армию вместо "сил самообороны" - чотам, он же в домике, да ?))
                    Или будете рассуждать что и у Китая сил мало ?
                    1. AndyLW
                      AndyLW 4 июня 2021 13:54
                      -1
                      Китаю выгоднее и безопаснее поучаствовать в разделе побежденного, ослабленного одинокого государства, чем ввязываться в войну с могущественным блоком НАТО+Японией и Кореей. Ибо война с США+Японией = войне с Японией+НАТО.
                      И расклад тут не в пользу Китая при всей его мощи.
                      это же очевидно
                      а вообще, в случае любого конфликта, не затрагиваюшего его прямых интересов, Китай просто останется в стороне
                      Запомните, у РФ нет союзников (ну кроме смешного одкб)
                      А у Японии есть
                      и у США есть
                      зато врагов у РФ по всему периметру полно
                      1. Knell Wardenheart
                        Knell Wardenheart 4 июня 2021 14:13
                        0
                        В данном раскладе Китай сам себе союзник, которому невыгодно ни усиление Японии, ни углубление роли США в регионе, ни критическое ослабление РФ . Урвать кусок ? Кто будет с ним делиться ? Сейчас не та конфигурация чтобы урывать куски - проигранная РФ война в нынешних условиях будет с высокой долей вероятности означать внутреннюю смуту той или иной тяжести , вероятно в перспективе интервенцию Японии той же на ряд территорий ДВ -по крайней мере приморских и островных. Вслед за Японией подтянутся и США - в данный момент эта часть Китайского тыла защищена нами , и это выгодно Китаю. На нас там чихать хотели - но им выгодно что мы не имеем к ним претензий, исправно поставляем им ресурсы, не имеем хороших отношений с США и той же Японией. ИМ это выгодно. И они заинтересованны в этой конфигурации .
                        Смена этой конфигурации означает что им придется конкурировать с новыми японскими владениями в том числе и новыми акваториями. Из части региона их вытеснит японский бизнес. Японский и Американский лоббизм на ДВ вырастет - и условия для Китая ухудшатся. Нравится вам оно или нет - каким бы хитропопым не был Китай , он ценит существующий между нами мезальянс, и любой затяжной конфликт с Японией и штатами ,который будет не в нашу пользу ставит его в ситуацию когда выбор лучше чем пас.
                      2. AndyLW
                        AndyLW 4 июня 2021 14:22
                        -1
                        ИМ это выгодно. И они заинтересованны в этой конфигурации

                        она НЕ стоит войны на уничтожение с блоком НАТО ради того, что бы спасти от поражения РФ
                        Китаю проще Сибирь захватить и обезопасить себя с этой стороны
                        но это все фантазии
                        Китай в этом конфликте останется в стороне
                  2. AndyLW
                    AndyLW 4 июня 2021 14:01
                    -1
                    и вообще, не стоит раздувать из-за 4 островов всемирный армагеддон с участием сша, китая, нато
                    с этим вполне справится и Япония сама, причем быстро, в течении нескольких дней и без серьезных потерь для себя
                    1. Knell Wardenheart
                      Knell Wardenheart 4 июня 2021 14:15
                      0
                      А я про то и говорю - наша наиболее выгодная стратегия в данный момент дать им понять что "побырику" не выйдет , что мы готовы если надо играть "вдолгую" и повышать ставки. Это самое "побырику" это их любимый лейб-мотив исторически, а вот вдолгую они не любят ,потому что это их здорово дезорганизует или вовсе чревато разными нехорошими и изначально не учитывающимися вещами. Сдерживание - это ведь в том числе играть на фобиях противника. А это их фобии.
                    2. AndyLW
                      AndyLW 4 июня 2021 14:24
                      -1
                      "побырику" не выйдет

                      выйдет
                      у Японии для этого все есть
                      и она справится сама, без США и НАТО
                      быстро и почти без потерь

                      а противостоять вдолгую не по силам не Японии, а России!
  • pin_code
    pin_code 4 июня 2021 09:04
    0
    к сожалению вы правы...и это факт.
  • mark1
    mark1 3 июня 2021 12:09
    +3
    Следовательно, я не могу исключить ситуации, в которой руководство РФ предпочтет смириться с потерей Курильских островов, но не применять ядерное оружие.

    За тем смириться с потерей Калиниградской области, затем с потерей Крыма, контроля над Севморпутем... А чо!? Москва то на месте стоит - не шелохнется! Во истину широта души ("-берите! государство не обеднеет!") и буйная фантазия может завести очень далеко.
    . А вот если страна-агрессор не претендует на уничтожение ядерной державы, но стремится разрешить в свою пользу какой-то локальный вопрос, она вполне может напасть, не веря в то, что ядерное оружие будет применено «по столь незначительному поводу».

    Ну тогда и Кубань прощай! А там как знать, и Карелию финны оттяпают...
    И тот и другой варианты обрекают РФ на мир, который будет хуже довоенного, то есть мы проиграем в любом случае. Проиграем, невзирая на весь наш ядерный арсенал.

    Ну с такими то установками мы уже проиграли... А "весь мир" в лице Запада нам в любом случае скажет "-у-тю-тю и" предложит (потребует, возопит) присесть на скамью подсудимых - это их самая слюнявая мечта.
    .Далее пошла бухгалтерия на которую можно ответить одно- требуется возрождение МРА, усиление ПВО и ПЛО. И самое главное - не сомневаться в применение ЯО а не пропагандировать линейную тактику "стенка на стенку"
    Но ведь грядет продолжение, вероятно в нем к похожим выводам и придет АВТОР.
    Автор заранее выражает глубочайшую благодарность всем тем компетентным читателям «ВО», кто найдет время и желание указать на допущенные ошибки в составе сил или их задачах.

    Мои компетенции ,конечно, не очень... но раз статья в открытом доступе имею право...
    1. pin_code
      pin_code 4 июня 2021 09:09
      -1
      так статья и автор написавший ее пытаются донести до общественности наличие УА или Ав Кр(хотя бы)важной частью ВМФ . но мы каракуртами всех победим,или буянами....
  • BAI
    BAI 3 июня 2021 12:43
    0
    1.
    «любое государство, применяющее ядерное или термоядерное оружие, должно рассматриваться как нарушившее Устав Организации Объединенных Наций, действующее вопреки законам человечности и совершающее преступление против человечества и цивилизации».

    После применения ЯО мир станет другим и про эту статью никто не вспомнит.
    2. На примере благотворительного фонда Константина Хабенского видно, что в среднем на лечение одного ребенка, которому не может помочь государство уходит 100 000 руб. В 2020 году благотворительные фонды собрали 160 миллиардов. Это помощь (с учетом накладных расходов) порядка 1 миллиону детей. Тут, как всегда, подводится база под затраты на авианосцы. 1500 миллиардов. На эти деньги можно вылечить примерно 10 миллионов детей, т.е. полностью закрыть проблему. Бюджет здравоохранения - 400 миллиардов. Когда не решены жизненно важные, насущные проблемы здоровья детей, рассуждать о сумасшедших тратах на никому не нужные железки, которые в случае войны будут немедленно уничтожены, - преступно и аморально.
    Т.е. еще раз: либо спасти 10 миллионов детей (вернуть их к полноценной жизни), либо 3 кормушки коррупционеров для демонстрации на парадах.
    Хотя в благотворительном фонде "Подари шанс" суммы начинаются от 5 миллионов, т.е. спасенных д.б. меньше. Тогда тратить деньги на не нужные железки - преступно в двойне.
    Что дороже: авианосец или жизнь
    1. Per se.
      Per se. 3 июня 2021 13:30
      +5
      Цитата: BAI
      На примере благотворительного фонда Константина Хабенского видно, что в среднем на лечение одного ребенка, которому не может помочь государство
      Ключевая фраза, - "которому не может помочь государство". Почему же государство, чья прямая, делегированная ему обязанность, решать подобные задачи помочь то не может, "где деньги, Зин", в том числе с налогов и медицины по страховым полисам?

      Наконец, с какого потолка цены на операции берут, и вообще на лекарства? Может, дети бедствуют оттого, что всё ушло на авианосцы? Нет, нет никаких авианосцев, просто, утекают наши миллиарды из России косяками, и вопросы здесь, в первую очередь к "нашему-не нашему" ЦБ, под МВФ и ФРС, как и вообще, политике кредитования банками своей экономики, своих предприятий и приоритетных направлений, в том числе образования и здравоохранения.

      Что дороже: авианосец или жизнь
      Это сильный ход, особенно, под фото ребёнка. Значит, авианосцы довели Россию до ручки, будем знать. Если посчитать, сколько можно на танках и ракетах ещё на операции наскрести! Да, Советский Союз пал, мы проиграли демагогам, лицемерам и политическим шулерам, волчарам, рядившихся в овечьи шкуры "демократии"... Красноречие это не иссякло, идеологические диверсии и в целом идеологическая война только набирает обороты. Не прокакать бы ещё и Россию.
      1. Вадим237
        Вадим237 3 июня 2021 14:11
        -2
        "которому не может помочь государство". Оно может помочь и помогает - но это долго потому как для этого нужно документы собирать так как государство не может раздавать деньги направо и налево - жуликов много в том числе в системе сбора денег на лечение детей.
      2. pin_code
        pin_code 4 июня 2021 09:13
        0
        я солидарен с Вами в данном вопросе.
    2. Барбарис25
      Барбарис25 3 июня 2021 17:31
      +1
      а вот и софистику подвезли
    3. pin_code
      pin_code 4 июня 2021 09:12
      0
      лечить нужно то что можно излечить РЕАЛЬНО. все остальное бизнес и не более. гореть в аду тем,кто собирает деньги на лечение заведомо неизлечимого ребенка...
  • Вадим237
    Вадим237 3 июня 2021 14:06
    +2
    Да н с кем Россия на море воевать не будет - так же как и с ней.
  • Барбарис25
    Барбарис25 3 июня 2021 17:29
    +1
    опять вшивые о бани..как же это надоело..вам заняться нечем? am
  • Marachuh
    Marachuh 3 июня 2021 18:12
    -2
    Ждём продолжения. Начало заинтересовало
  • Eug
    Eug 3 июня 2021 19:01
    +1
    Уважаемый Андрей, в случае конфликта из-за Курил разве нельзя "откалибровать" (либо совершить то же самое другими средствами) парочку АЭС?
    1. Вадим237
      Вадим237 3 июня 2021 19:06
      0
      В случае конфликта из за Курил наша стратегическая авиация Японию откалибрует так что онная как государство исчезнет и да японцы в курсе и не такие тупые как их некоторые авторы здесь представляют.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 3 июня 2021 19:37
        -1
        Цитата: Вадим237
        В случае конфликта из за Курил наша стратегическая авиация

        Как раз в части авиации против Японии ловить нечего. Она у японцев вполне серьезная.
        1. Вадим237
          Вадим237 3 июня 2021 23:52
          0
          Сотни крылатых ракет с дальностью 1000 и более километров их авиация точно не перехватит тем более у Японии комплексной и единой системы ПВО нет всё разрозненно И да на наших островах уже С 300В имеются скоро к ним добавятся новые Панцири и Торы встроенные в единую систему ПВО просто полетать не получится.
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 4 июня 2021 06:53
            0
            Цитата: Вадим237
            наших островах уже С 300В имеются скоро к ним добавятся новые Панцири и Торы встроенные в единую систему ПВО просто полетать не получится.

            Части на Курилах в случае конфликта - смертники, любой из сильных флотов - их там три - вынесет их за считанные минуты.
            Цитата: Вадим237
            тем более у Японии комплексной и единой системы ПВО

            Комплексная единая система ПВО есть у двух стран - Израиль и США. Так что да, прорыв КР к промышленным объектам исключить практически невозможно. С другой стороны, ВКС РФ против противника с полноценной даже очаговой ПВО никогда не работали, а полеты над Грузией закончились сбитым Ту-22, напомню.
  • Ryaruav
    Ryaruav 3 июня 2021 19:07
    -1
    вот как разрослась секта морячины из челябинска, я полагаю это люди вообще далекии от флота ,но вера в своего гуру полная и без сомнений
  • Scaffold
    Scaffold 3 июня 2021 20:40
    +1
    Да и у нас дела обстоят не лучшим образом.

    Пройдемте, гражданин! wassat laughing
  • Бекасов Артем Андреевич
    -1
    Хорошая статья, спасибо автору!
    Предлагаю развернув ее в две статьи со сравнительным анализом сил НАТО с силами Северного и Тихоокеанского флота (НК и ПЛ, ВМА (разведывательная, противолодочная, ударная и истребительная), подразделений РЭР, РЭБ и ПВО по следующим параметрам: необходимое количество сил для отражения данной угрозы и наличие реальных сил средств, и возможности усиления (чем и как быстро). Тогда получится объективная картина. Может выяснится, что решения задач обороны страны на указанных направлениях могут быть реализованы без лишних трат (строительства авианосцев) или другими средствами (резкое и многократное усиление наиболее эффективных компонентов, например разведывательной, авиационной, десантной или противолодочной) или иными методами (превентивное ослабление сил противника в момент подготовки нападения на нас до уровня, когда невозможно вести наступательные действия или отказа от них). Или наоборот, в ходе такого анализа выяснится, чего точно не хватает и нужно как можно быстрей, а лучше еще вчера.
    По существу статьи:
    На мой взгляд решение задач Северного флота стоящих перед нашими моряками может лежать на суше. Превентивный захват военных аэродромов и пунктов базирования флота в Нарвике и Буде (Норвегия), развертывание там военно-морских сил, авиации и ПВО и ПРО, тыловые базы в Киркинесе, Альта и Тромсё (это в 2 раза ближе к Мурманску, чем к Плимуту или Портсмуту) позволят решить задачи по удалению АУГ США и Великобритании от побережья Норвегии более чем на 1000 км? Ракетные удары по военной инфраструктуре в Центральной и Южной Норвегии выводят эту страну из войны? С суши и с моря заходим в Тронхейм, Берген и Ставангер и приводим в рабочее состояние необходимую нам военную инфраструктуру.
    Можно одновременно рассчитывать на поддержку Балтийского флота, например в блокировании Датских проливов (минирование проливов и выходов из ВМБ других стран НАТО (Польша, Германия) и Швеции, захват Копенгагена (Дания). Создание силами Западного военного округа передовых баз в Северной Ютландии - ВВС и ПВО в Ольборге и ВМФ в Фредериксавне? Появление аэродромов Стратегической и ударном морской авиации в Буде (Норвегия) и Копенгагене (Дания) создает большие сложности оперирования АУГ в Северном море и прямую угрозу нанесения ракетно-ядерных ударов по Великобритании и атлантическому побережью США? При поддержке сухопутный войск в Польше можно получить хороший результат, а Германия под угрозой ракетно-ядерных ударов и в обмен на Щецин и Свиноустье скромно промолчит. Не пойдут немцы на второе взятие Берлина русскими войсками, им дешевле выйдет американцев по рукам и ногам связать на их немецких базах. И с нашей помощью сбросить этот ошейник. По результатам развития такого сценария, наилучшим будет увеличение площади Калининградской области с включением в неё бывших социалистических польских земель - Эльблонга, Ольштына, Гданьска и Гдыни. Вместо Юрмалы российские музыкальные фестивали и КВН отлично будут смотреться в курортном Сопоте, где их проводили во времена СССР. А Польше вовсе не обязательно иметь военно-морские силы или пусть начинают строить их с нуля в Камень-Поморском, снова заказывая корабли и подводные лодки у нас. Заодно внимательно надо обсудить с соотечественниками из Прибалтики необходимость пересмотра границ в Литве, Латвии и Эстонии. С таким расчетом, чтобы большинство русских оказалось внутри России вместе несколькими портами и железными дорогами до Калининграда, которые после строительства Усть-Луги им без необходимости, а нам в самый раз. А еще в Дании и Норвегии наши военные могут задержаться лет на 50-70, как это сделали американцы в Германии. С полным соблюдением демократических процедур и правом вето на любые назначения руководителей страны, спецслужб и министерства обороны.
    По Курилам. Что за паника? Непонятно почему сейчас, а не лет 10 назад?! В последние годы военная инфраструктура Камчатки, Сахалина и Курил заметно улучшилась. Со слов людей, имеющих прямое отношение к бывшему Спецстрою, количество построенных там за последние 15 лет объектов исчисляется сотнями. Выражение Японией своего недовольства по этому поводу мы слышим постоянно и это хорошо. Если бы вопрос Северных островов для японцев был также важен, как отказ США от поставок нефти, который привел к атаке на Перл Харбор в декабре 1941 года, они бы напали незамедлительно. Но, это далеко не так. Как вопрос внутренней политики и консолидации японского общественности важен, но далеко не жизненно необходим. Совместное с США нападение Японии при текущем составе сил и средств ТОФ возможно. Поэтому данному региону уделяется пристальное внимание и после укрепления западных рубежей страны, пришел черед восточных. Были модернизированы старые и построены новые военные объекты. Поступают новые и модернизированные образцы вооружения как на ТОФ и в Восточный военный округ. Ускоренно возводится крупнейшая в стране верфь, позволяющая в перспективе строить военные корабли любого класса и тоннажа, вплоть до авианосцев (загляните на сайт ДЦСС, там отчеты каждые 3 месяца с прогрессом работ висят). Загружен заказами на среднесрочную перспективу Амурский судостроительный завод, работающий исключительно на ТОФ (корветы проекта 20380 - построят 6 ед. и МРК проекта 22800 4 ед. до конца 2024 г.). В ближайшие годы пополнится группировка кораблей ДМЗ и ОЗ три фрегата проекта 22350 и двумя БДК проекта 11711. В состав флота за последние 7 лет вошли 4 корвета проекта 22380/22385 (еще 2 готовятся к спуску на воду), базовый тральщик проекта 12700 (еще 3 строится), 6 противодиверсионных катеров. По мере готовности к приему ВМБ в Вилючинске начинает пополнятся состав АПЛ ТОФ, включая силы СЯС (РПКСН 6 ед.: проекта 955/955А - 2 в строю, 1 проходит ЗХИ, 2 строятся и войдут в состав до конца 2024 года + в строю 1 проекта 667БДР, ПЛАРК 9 ед.: 4 проекта 855/855М - 2 войдут в состав флота до конца 2022 , еще 2 до конца 2024 г. + 5 лодок проекта 949А - 3 в строю и 2 на модернизации до конца 2023 г.), 4 ПЛАБ - 1 в строю, остальные на модернизации, 6 торпедных ДЭПЛ проекта 877 и 6 ударных ракетных ДЭПЛ проекта 636.3: 2 в строю, 2 строится, 2 будут заложены в 2022 году. Американцы не зря назвали Вилючинскую ВМБ и аэродром в Елизово "Осиным гнездом", они позволяют держать под контролем Берингов пролив и подходы к нему, Курильскую гряду и проходы в Охотское море (кстати проход АУГ ВМС США в замерзающее Охотское море ничего не дает - негде опереться для дальнейших действий, да и русские подводники могут подловить на проходе), проецировать силу на Аляску и тихоокеанское побережье США, а также оказывать давление на Японию (особенно на север Японии - о.Хаккайдо). Поэтому дальнейшее всемерное укрепление военной инфраструктуры и пополнение сил ВМФ и ВВС на Камчатке есть первостепенная задача. Вторая по значимости задача - укрепление владивостокского района и создание мощной береговой инфраструктуры и крепкого кулака. Есть идея создать в этом регионе Второй позиционный район ПРО, аналог Московского и наращивать силы и средства ТОФ путем строительства новой ВМБ в Фокино (залив Стрелок, бухта Абрек, бухта Назимова и др.), серии эсминцев 6 ед. и удвоения количества новых фрегатов, корветов и МРК. Дорого, но позволит надолго закрыть вопрос с попытками любой страны прийти в регион с желание наказать русских. Третья задача - создание на Сахалине крупной авиационной базы на аэродроме Сокол и сил прикрытия Курильских проливов (здесь надо серьезно думать и считать, где, чего и сколько).
    Попытка АУГ ВМС США и Японии зайти в Японское/Восточное море имеет свои сложности и больше похож на мышеловку. Во-первых важно понимать, принимает ли участие в этой авантюре Южная Корея и примут ли Северная Корея и Китай роль стороннего наблюдателя или активно включатся в развитие событий. Факторы, которые могут серьезно изменить ситуацию, вплоть до разворота на 180 градусов. Во-вторых расстояние до побережья Японии меньше 1000 км и позволяет оперировать нашей сухопутной авиации, а значит японские города, порты и военные объекты находятся под угрозой нашего ракетно-бомбового удара. Тоже относится к базам США в регионе. Здесь американский и японский флот сталкиваются с надводными кораблями, подводными лодками и авиацией ТОФ в полной мере. Истерика японских военных из-за прохода вдоль побережья наших стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160 показывает неготовность ВВС и ПВО Японии к такому сценарию. Нужна ли Японии еще одна Хиросима? А ведь есть еще возможность быстро нарастить за счет переброски из европейской части в достаточном количестве ТУ-22М3М и Су-34. Даже объединенным силам США, Японии и Южной Кореи будет нелегко. А укрепление Восточного военного округа сделает такую попытку невозможной даже без применения ЯО. Кстати, при таком развитии событий на Дальнем Востоке наличие или отсутствие в составе ТОФ авианосца не критично. Японское/Восточное и Охотское моря слишком малы для него. А вот выход кораблей ТОФ на просторы Тихого океана делает наличие ДКВД и АВ желательным. Вместе с российской ВМБ на о.Гуам и свободным заходом в дружественные порты: Сингапур, Камрань (Вьетнам), Ченнаи (Индия) и Коломбо (Шри-Ланка).
    И еще, спор о профессионализме отдельных авторов странен, хотя в силу того, что на сайте нет разделения на служивших и нет. Каждый имеет право на обосновать свои суждения.
  • Usher
    Usher 3 июня 2021 21:10
    0
    Вот я поражаюсь сверхнаглости японцев по Курилам. По всем нормам, юридическим, моральным они не имеют никаких прав на Курилы, от слова совсем. А все равно лезут. Надо как ни будь пропнуть их.
  • СВД68
    СВД68 3 июня 2021 22:29
    +3
    В статье ужасная ошибка в отношении репутационных потерь. Неприменение тактического ядерного оружия в случае потери территорий в результате поражения в войне приведет к фатальной репутационной потере - все поймут, что наше руководство боится применять ядерное оружие. И это значит, что первый обезоруживающий удар по нашей стране будет нанесен, т.к. наше руководство не решится на ответный удар в течение 7-10 минут пока это реально.
    1. Вадим237
      Вадим237 3 июня 2021 23:56
      -2
      И обычного оружия хватит от всех отбиться - потери будут причём существенные для тех кто решит напасть на Россию Японии и всему её флоту любой сценарий по силовому захвату Курил ни чего хорошего не светит.
  • тон
    тон 4 июня 2021 05:51
    0
    Основной задачей военно-морского флота России по предотвращению контрсилового ядерного удара станет своевременное выявление повышенной активности многоцелевых АПЛ США и их союзников в нашей ближней морской зоне, районах боевых служб ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) и на подходах к ним.

    Берем КТОФ все БПК и новые 20380 базируются во Владивостоке.
    Адмиралы не считают необходимостью защищать РПКСН.
    Дай им авианосцы крейсера и фрегаты будут парады проводить да в загранку за премиями ходить.
    Менять необходимо ВЕСЬ командный состав флота. Возможно с кап3 начиная. Только где и как воспитать новых?
  • Гюнтер
    Гюнтер 4 июня 2021 12:11
    +1
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Нужно понимать, что ядерное оружие – это табу......


    Военная доктрина России:
    27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против неё и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
    тут правда вопрос по Конституции:
    ст.15, п.4
    Цитата: Автор
    В 1961 году Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию о запрещении применения ядерного оружия, в которой сказано:«любое государство, применяющее ядерное или термоядерное оружие, должно рассматриваться какнарушившее Устав Организации Объединенных Наций, действующее вопреки законам человечности и совершающее преступление против человечества и цивилизации».
    1. Андрей из Челябинска
      +1
      Цитата: Гюнтер
      27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против неё и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
  • Тень041
    Тень041 4 июня 2021 18:33
    0
    Андрей,на каком основании вы считаете сдачу Курил Японии более выгодной,чем ядерный удар по Японии и сохранение Курил в составе РФ?! Стоит что то отдать и от желающих хапнуть от РФ себе территорий потом отбиться будет трудно,а их количество будет расти,как на дрожжах !!! США возникали на Северную Корею до тех пор,пока она не пригрозила ядерным ударом по Аляске,Гавайям и базам США в Ю.Корее и Японии,так что очень сомнительно,чтобы США,после ядерного удара РФ по Японии стали впрягаться за Японию чем то кроме санкций и политических воплей. Напасть на РФ США могут только тогда,когда будут уверены,что в Москве сидят трусы,которые не способны нанести ядерный удар по США..применив ядерное оружие против Японии,РФ даст понять США,что в Москве есть кому нажать ядерную кнопку ,а это отрезвит даже таких отморозков как Маккейн и компания,себя то этим ребятам намного жальче,чем какую то Японию....
  • Osipov9391
    Osipov9391 5 июня 2021 00:02
    0
    А как с численностью Сухопутных войск в 280 тысяч человек и численностью Морской пехоты не более 15 тысяч человек можно защитить тот-же Дальний Восток ? Да практически никак! С этого надо начинать. С Морской пехоты хотя-бы.
    И еще, тактическое ядерное оружие против Японии в случаее ее агрессии на Курилы российским властям применять придется. Иначе сильнейший политический кризис в стране - народ просто сметет такую власть за раздачу территории.
    1. ccsr
      ccsr 5 июня 2021 15:47
      0
      Цитата: Osipov9391
      И еще, тактическое ядерное оружие против Японии в случаее ее агрессии на Курилы российским властям применять придется. Иначе сильнейший политический кризис в стране - народ просто сметет такую власть за раздачу территории.

      Я думаю что и оперативно-тактические ракеты могут применить, хотя бы потому что это гораздо быстрее, да и заряды помощнее, что приведет к потери управления страной, если удар нанесут по их столице.
      Но реально ничего этого не будет - в Японии как раз очень адекватно оценивают нашу военную мощь, и кроме обычной трескотни в СМИ ничего никогда не предпримут, пока будут видеть нашу реальную мощь.
  • Evil Eye
    Evil Eye 6 июня 2021 09:55
    0
    Начиная с карантина начал читать флотофильские статьи, особенно ваши и А. Тимохина. Надеюсь, что теперь благодаря вам несколько лучше понимаю специфику флота – всё ещё как дилетант, но уже немножко прошаренный )) И потому хотел бы вставить одно «возражение» и несколько дополнений к вашей аргументации.

    >>Основной задачей военно-морского флота России по предотвращению контрсилового ядерного удара станет своевременное выявление повышенной активности многоцелевых АПЛ США… для решения этой задачи нам не нужен океанский флот. <<

    Забавно, что несколько человек в комментах немедленно съехали на тему того, нужен ли авианосец или нет )))
    Так вот, судя по аргументации Тимохина, авианосец для задачи защиты РПКСН хоть и не необходим, но крайне желателен! А всё потому, что враг может использовать против наших ПЛАРБ не только свои подлодки-охотники, но и противолодочную авиацию. А чтобы отлавливать авиацию, нужны самолёты ДРЛО, а для них нужно прикрытие + возможность срочно вызвать звено при обнаружении противника. А для этого аэродром должен быть прямо в море ))) Ну и естественно, что «плавучий аэродром», т.е. авианосец, даже лёгкий, и является зачатком «океанского флота», т.к. чтобы сделать корабль не менее 20 000 тонн, неспособный оперировать в океане, нужно очень сильно извратиться.
    (Пишу «возражение» в кавычках, т.к. тезис о ненужности океанского флота явно не ваш, судя по вашим статьям, а временная уступка оппонентам для того, чтобы разжевать им назначение флота от простого к сложному).

    Это было «возражение», а теперь дополнение на тему того, что нам делать, если против нас одних выступят все силы США и их союзников? Попробую угадать возможное решение, исходя из информации в ваших статьях. Конечно, отбиваться в такой ситуации придётся тем, что есть, но всё же намного лучше будет отбиваться, имея сильный флот хотя бы на Севере и Дальнем востоке + морскую авиацию не _вместо_, а _вместе_ со флотом. Итак, что можно предпринять, какие стратегические и тактические приёмы.

    0) Ситуация, когда мы одни против сильнейшего военного блока – это политический провал. Политики должны озаботиться поиском союзников, соблазняя их возможностью ударить США в спину, пока те отвлеклись на нас (ну там, поход на Тайвань, захват Кувейта и т.п.). Ещё лучше – если США нападут не на нас, а на Китай, а бить в спину будем мы ))))
    Понятное дело, это из серии «надейся на лучшее, готовься к худшему» и не задача военных. Искать союзников должны политики, а военные должны быть готовы отбиваться в одиночку. Поэтому этот вариант и идёт под номером 0, а не 1.
    1) Выход большого числа АУГ в море должен напрячь разведку. Нужно начать готовить свои войска и держать руку на пульсе, разбираясь, что затевает враг. Желательно «прицепить» к ним на хвост разведчика для слежения, причём их роль вдали от наших берегов может исполнять быстроходное судно двойного назначение.
    2) Уничтожение более одного разведчика должно восприниматься как агрессия и повод для превентивных действий вплоть до вывода ПГРК из мест дислоцирования, минирования акваторий и превентивного захвата вражеских баз (той же Норвегии).
    3) Подтверждение разведчиками того, что авики направляются к нашим берегам – но без казус белли – должно вызвать повышение готовности в рамках существующего международного права. В частности, при приближении к нам вражеские силы должны быть немедленно взяты на прицел ракетными кораблями по заветам Горшкова.
    4) Также возрастание напряженности – это повод вывести в море рейдеров, которые должны будут проредить американские тылы. Чем больше кораблей они направят против нас, тем больше будет судов снабжения и тем меньше сил останется на эскорт.
    5) Наконец, самый отчаянный вариант. 5-6 АУГ + американские союзники против нас одних – это крайне хреново, с одной стороны. А с другой стороны – это же возможность провести генеральное сражение, о котором японцы мечтали всю войну. Т.е. такая ситуация – это, возможно, повод всё же рискнуть и применить против амеров ТЯО. Это, конечно, преступление и всякое такое, но если удастся разом утопить большую часть их флота, сберечь свой и развить успех (в т.ч. вывести РПКСН в море для того, чтобы попытаться всё же сдержать ядерную эслакацию), то собирать послевоенные конференции будем мы и мы же будем решать, кто был прав, а кто виноват.
  • skoggot
    skoggot 6 июня 2021 14:38
    0
    Горожение всего этого огорода становится абсолютно бессмысленным, если четко и недвусмысленно декларировать обязанность применения ТЯО в случае агрессии против РФ. Что и записано, насколько я помню, в нашей военной доктрине.
  • Евгений Селезнев
    Евгений Селезнев 7 июня 2021 23:29
    +1
    Довольно интересная статья. Снимает розовые очки, от чувств гордости за обладание ядерным батоном.