Военное обозрение

«Золотые доспехи» Карла I

239
«Золотые доспехи» Карла I
Карл I. Кадр из кинофильма «Кромвель» (1970)



«Воин, надевающий доспехи, не должен хвастать, как тот, кто их снимает после победы».
(Третья книга Царств 20:11)

Музейные собрания рыцарских доспехов и оружия. Сегодня мы продолжаем знакомство с самыми замечательными образцами доспешного ремесла минувших дней, собранных в различных музеях мира. И наш путь лежит в Лондонский Тауэр – знаменитую «Белую башню», на нижнем этаже которой можно увидеть прекрасные доспехи короля Карла I. Ну, того самого, что закончил жизнь под топором палача, но вот доспехи после себя оставил просто замечательные.


Доспехи «в три четверти», похожие на королевские, носили в то время очень многие. Это была своего рода военная «униформа». Вот, например, в каких доспехах щеголял Генри Риотсли, третий граф Саутгемптона. Изготовлены они были во Франции в 1598 году. Вороненая сталь доспехов была украшена гравировкой и позолотой с изображением веток и листьев лавра, змей, птиц и даже насекомых! Фотография из книги Кристофера Граветта «Рыцари: история английского рыцарства 1200–1600» М.: Эксмо, 2010. С. 296.


А вот так они выглядят, будучи сняты с экспозиционного манекена. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

Правда, хотя доспехи эти традиционно ассоциируется именно с Карлом I, изначально они были сделаны для его старшего брата Генриха. Возможно, что подобные позолоченные доспехи раньше носил один из придворных Генриха, голландский принц Морис Нассау, изображенный в них на портрете, написанном в честь его победы в 1600 году над испанцами при Ньюпорте. И возможно, также, что они стали попыткой сэра Эдварда Сесила, бывшего командующего кавалерией в Нидерландах и близкого друга Генриха, добиться его расположения, то есть это был его заказ. Но, к сожалению, принц уже умер, когда их наконец-то доставили в 1613 году.

Когда-то считалось, что эти доспехи носил Карл I в битве при Нэсби в 1645 году, но на самом деле они были отправлены из Гринвичского дворца в Лондонский Тауэр еще за год до этого сражения в 1644 году вместе с другими доспехами. Как бы там ни было, но в 1660 году они были выставлены в Тауэре в линейке конных фигур, которая сегодня называется «Линейкой королей», именно как доспехи Карла I.

Начнем с того, что это отнюдь не рыцарские латы. Это типичный кирасирский доспех, так называемый «доспех в три четверти», то есть не имеющий латного прикрытия для ног.


Еще один латный доспех, принадлежавший Джону Смайту. Изготовлен в Аугсбурге в 1585 году, но в Гринвиче его усовершенствовали. Особенностью его шлема типа бургонет является предличник, складывающийся аналогично туристическому питьевому стаканчику – так называемый фоллинг-бьюфф («складывающийся буфф). В экспозиции Тауэра выглядит весьма впечатляюще и к тому же снабжен колесцовым пистолетом, что лишь подчеркивает совершенство его латных перчаток. Фотография из книги Кристофера Граветта «Рыцари: история английского рыцарства 1200–1600» М.: Эксмо, 2010. С. 287


А вот так этот доспех выглядит снятым с манекена… Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

Так что конструктивно это была всадническая «броня» по моде того времени, когда короткие набивные штаны со штанинами в форме «тыквы» уступили место по-прежнему объемным, но вытянутым в длину штанинам-дыням. Естественно, что их (как и все под ними!) также требовалось прикрывать доспехами. Поэтому из моды тут же вышла латная юбка, а затем и выгнутые по форме штанов-тыкв набедренники с разрезом посредине.


«Доспехи Карла I» 1612 г. Вид спереди. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

Теперь набедренники и юбка превратились в одно целое – спускающееся до колен две панцирные детали – кюис или тассеты.


«Доспехи Карла I» 1612 г. Вид сзади. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

И вся это «полевая броня» покрыта изумительной по сложности гравировкой и вдобавок еще и позолотой. Он состоит из закрытого шлема, горжета, кирасы из передней и задней частей, кюле – пластины, защищавшей то, что ниже спины, пары тассетов, наголенников и башмаков-сабатонов, наплечников и наручей, и латный перчаток. То есть это именно полный, а не «трехчетвертной доспех», но явно для боя на копьях не предназначавшийся, поскольку копейного крюка у него нет.


Шлем. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

Закрытый шлем имеет козырек с прорезями для глаз, забрало и невысокий гребень. В задней части гребня находится характерная трубка для плюмажа, увенчанная тремя геральдическими лилиями, которые прикреплены к шлему. Также к нему крепится бевор (предличник) или буфф, прикрывающий шею и подбородок. Бевор крепится к шлему на крючках, хорошо заметных на фотографии, где он показан сбоку. Крючок, запирающий забрало, находится справа.


Шлем. Вид сбоку справа. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

Пластины горжета состоят из передней и задней деталей. Нижний край окаймлен 26 заклепками, а верхний – 14 заклепками. По обе стороны от задней пластины есть ремни для крепления наплечников. Нагрудник сделан цельным и имеет довольно острое ребро посредине. Нижний край имеет выступающий наружу фланец, служащий для поддержки тассетов. Сбоку на шее имеются ремешки, которыми нагрудник кирасы крепится к ее спинке.

Наплечники симметричной формы. Каждый из них состоит из основной пластины с четырьмя пластинами сверху и шестью снизу. Основная плита окаймлена заклепками накладки. Четыре верхние пластины соединяются ремнями и скользящими заклепками. Шесть нижних пластин соединяются на трех внутренних ремнях.


Полдрон – пластина наплечника, перекрывающая доспехи на груди и на спине. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

Правый и левый тассеты состоят из 14 пластин, которые перекрывают друг друга снизу-вверх, и каждая повторяет форму бедра. Полосы прикреплены друг к другу обычным способом, то есть при помощи кожаных ремней и внешних скользящих заклепок.


Отворот наколенника в форме сердца. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

Наголенники прикреплены к сабатонам с помощью штифтов и шпилек. Каждый наголенник состоит из двух пластин, которые соединяются рельефными шарнирами и штифтами вверху и внизу. Боковые края лицевой пластины окаймлены заклепками накладок. На задней пластине расположены шпоры с шестиконечными звездочками. Башмаки-сабатоны с квадратным носком состоят из девяти пластин.


Наголенник и его шарнирное крепление к сабатону, а также крепление шпоры. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр


Устройство налокотника. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр


Латная перчатка. Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

Доспехи полностью позолочены, на поверхности нанесен тонкий узор из цветов и листьев, выполненный гравировальным инструментом и долотом, а также при помощи готовых фигурных штампов. Сложный и плавный линейный орнамент покрывает центральную часть пластин, в то время как «жесткий», упрощенный и повторяющийся узор заполняет вспомогательные детали и узкие пластины.

Декоратор создавал линейный декор поэтапно. Сначала он наносил тонкие изогнутые линии, чтобы получить «стебли». Первичный стебель обычно начинался в нижнем правом и левом углах пластины. Эти два стебля дают вторичные извилистые побеги и в конечном итоге встречаются в центре пластины. Лучше всего это видно на нагруднике и спинке. Затем каждый цветок, фрукт и лист наносились на поверхность с помощью набора фигурных штампов. Потом использовали штамп, чтобы сделать листья. Наконец, в самую последнюю очередь на поверхность металла с помощью небольшого кругового штампа наносились точки. Пластины окаймлены двойными линиями, между которыми проходят узкие полосы простого растительного орнамента. В общем, несмотря на то, что работа выполнялась заранее приготовленными штампами, она была исключительно трудоемкой.


Гравировка и золочение... Королевский Арсенал. Лондонский Тауэр

Золочение осуществлялось с помощью ртутной амальгамы, что, безусловно, мастерам, которые этим занимались, века убавило. Но зато золотое покрытие, выполненное таким образом, отличается большой прочностью. В связи с чем они и сохранилось до наших дней в достаточно хорошем состоянии.


Доспехи Карла I и рядом для сравнения фигура типичного английского «железнобокого». Фото Королевского Арсенала. Лондонский Тауэр

Интересно посмотреть, сколько весили эти доспехи, так сказать, «частями», то есть отдельными их элементами.

Прежде всего, нужно отметить, что высота их была невелика – всего 169 см, то есть рост у Карла I был не слишком большим.

Но сами доспехи при этом весили совсем немало: 33,2 кг.

Правая перчатка: 0,578 кг.
Левая перчатка: 0,59 кг.
Горжет: 1,09 кг.
Правая поножа и сабатон: 1,39 кг.
Левая поножа и сабатон: 1,44 кг.
Левый тассет: 1,59 кг.
Правый тассет: 1,66 кг.
Левый тассет (верх): 2,22 кг.
Правый тассет (верх): 1,86 кг.
Левый наплечник и вамбрас: 2,95 кг.
Вес задней панели: 4,23 кг.
Вес кирасы: 4,45 кг.
Вес шлема: 4,9 кг.

Очевидно, что перечислено здесь не все, но такой уж список, представленный в Арсенале Тауэра.

Английский историк Клод Блэр обнаружил также документальные свидетельства стоимости этих доспехов, равной 450 фунтов стерлингов.

Продолжение следует…
Автор:
239 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 6 июня 2021 03:34
    +4
    очень интересно,и как всегда,память безсознательно уносит к фильмам про рыцарей, спасибо Вячеслав, долгих вам лет и крепкого здоровья, может быть, и о нынешних делах скорбных,напишете когда-нибудь., ну,про "рыцаря"- "ноль" к примеру...хотя...я так понимаю... "история" пишется ...потом.))))
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 6 июня 2021 05:51
      +1
      Цитата: Дедкастарый
      очень интересно,и как всегда,память безсознательно уносит к фильмам про рыцарей

      Прочитал комментарий и задумался, о популяризации истории посредству книг и кинофильмов.
      Инструмент великолепный, но многие ли осилят документальную хронику, пускай экранизируемую. Многие будут стенать про поколение «попкорна», но вспомним себя в детстве с книгами Дюма, Пикуля и Марк Твена. Да у нас есть замечательные работы Иванова, Яна и ещё пары тройки историков. Десяток фильмов на основе работ Скрытникова и других, но если сравнивать художественный фильм про Ермака и современный документальный нёбо и земля. Впрочем есть и яркие страницы документалистики. Например, Становой хребет А.Иванова про Урал. Увы это исключение из правил равные документальные ленты имеют только столицы. Тот же Тобол, тень его книги. Романы Парму и Золото бунта боюсь не экранизируют никогда.
      Мое мнение нам «как жуть» необходимы популярные исторические романы и экранизация их. Даже не нам, а нашему молодому поколению.
      С уважением, всем доброго дня, Котще!
      1. kalibr
        6 июня 2021 07:09
        +5
        Цитата: Коте пане Коханка
        художественный фильм про Ермака

        Доброго дня и Вам. В.Горелик за костюмы к Ермаку получил почетный диплом... Это он их к нему делал!
        1. Ричард
          Ричард 6 июня 2021 10:35
          +4
          Не за костюмы, а за консультацию и эскизы костюмов, оружия, воинского и конского снаряжения сибирских татар XVI в. Русскими оружием, снаряжением и костюмами XVI в занимался главный консультант фильма профессор Александр Преображенский.
          Все костюмы, снаряжение и оружие делали в мастерских Мосфильма.
          А вообще, В.Горелик очень интересно пишет о своей работе консультантом на этом фильме. Много любопытных моментов. Например:
          "Тем не менее судьба ленты сложилась неудачно: съемки начались в 1989 году, но после того как в 1991-м фильм перестали финансировать, его пришлось "заморозить". "Ермак" вышел на экраны лишь пять лет спустя. Американские кинематографисты предлагали российским коллегам финансовую помощь: чтобы ее получить, надо было взять на роль Ермака Дольфа Лундгрена. Несмотря на острую нехватку средств, режиссеры фильма Усков и Краснопольский не пошли навстречу иностранным инвесторам

          Подробнее: http://forum.kinozal.tv/showpost.php?p=3513693&postcount=61
          PS. минусы не мои
          1. kalibr
            6 июня 2021 12:16
            +3
            Давно, Ричард, это было, когда он мне показывал "эту штуку". Это не бумажная была... "штука", а гравированная на стекле, очень впечатляющая. Забыл вот уже в подробностях...
            1. Ричард
              Ричард 6 июня 2021 12:22
              +4
              Могли бы и не гравировку на стекле вручить а что нибудь более весомое, ведь человек,ЕМНИП, сделал им 90 эскизов костюмов, оружия, воинского и конского снаряжения сибирских татар XVI в.
              Мосфильм ведь сначала арендовал все это на болгарской киностудии с фильма о болгарах 12 века. Да Александр Преображенский взбунтовался - заявив, что в подобной профанации участвовать не собирается. И настоял, чтобы пригласили для консультаций грамотного востоковеда историка. .Горелик и оказался тем кто был нужен. Его помощь для фильма просто бесценна
              1. kalibr
                6 июня 2021 12:29
                +4
                Ну, не ... же он был бесплатно все это делать? У него же фирма была "Яррист" - изготовление оружия и доспехов для музеев. Он много чего для музея в Лидсе сделал, например, и за очень большие деньги, очень!
                1. Ричард
                  Ричард 6 июня 2021 12:35
                  +5
                  Все правильно, по труду и зарплата. Тут шара не прокатит
                  1. kalibr
                    6 июня 2021 21:12
                    +2
                    Да, уж. Он делал им щит, который сейчас красуется восточном всаднике. Кольца из гнутых ивовые веток, оплетенных нитками так, что сложенные в конус они снаружи дают узор! Потом разные медные бляхи, кисточки, кожаные ремни, бархатная подушка под руку... Видел его прежде, чем он увез его в Англию. Это нечто!
      2. vladcub
        vladcub 6 июня 2021 13:57
        +4
        Тезка, с небольшим уточнением:"ХОРОШИЕ исторические романы". Представь, себе,что:"Айвенго" напишет кто-то из "Самсоновых",или Харлужный,ты читать будешь?
        А в целом согласен: не хватает хороших исторических романов и экранизаций, а в нашей истории:"море и окиян"сюжетов. Например : оборона Троицко-Сергевской Лавры, оборона Смоленска в 1610, а Кавказская война там сколько угодно сюжетов
    2. kalibr
      6 июня 2021 07:08
      +7
      Цитата: Дедкастарый
      "история" пишется ...потом.

      Вы абсолютно правы. Написать о "сейчас" - это будет мнение, личное мнение, причем не очень-то и осведомленного человека. Вот почему я пишу о событиях с задержкой по крайней мере на 10 лет. Это срок сдачи документов в архивы. Только познакомившись с информацией сравнительного порядка можно хотя бы что-то понять и в чем-то разобраться.
  2. Korsar4
    Korsar4 6 июня 2021 03:52
    +11
    Гравировка славная.
    А хоть с ртутью Карл дела не имел, сильно ему это не помогло.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 6 июня 2021 04:02
      +12
      Гравировка славная.
      Боже! И такую красоту ...Тапком!
    2. Ричард
      Ричард 6 июня 2021 05:14
      +10
      Антонис Ван Дейк. «Карл I с трёх сторон»
      1. Ричард
        Ричард 6 июня 2021 05:16
        +10
        А это автограф Карла I-ого
        1. Ричард
          Ричард 6 июня 2021 05:24
          +11
          шлем Карла I-ого

          Да и судили Карла, простите за каламбур, комиссары в пыльных шлемах. Аж целых - 150 комиссаров yes
          И присудили к смерти как тирана, изменника и врага отечества.
          После свершения казни палач поднял голову бывшего короля, но слова «вот голова изменника» (традиционные при казни изменников и врагов государства) не были произнесены. За что в последствии и сам попал под суд.
          Современники отмечают близкое к шоковому состояние толпы. В беспрецедентном жесте уважения к бывшему главе государства, голову короля пришили обратно к телу, чтобы родственники имели возможность достойно проститься и похоронить его. Тело Карла было отвезено в Виндзор, где и было погребено 8 февраля в часовне Генриха VIII .
          ссылка: Gardiner S. R, «A history of England under the Duke of Buckingham and Charles I, 1624—1628»
        2. Dunkelheit
          Dunkelheit 6 июня 2021 07:25
          +7
          В начальной школе так расписываются. Король явно не любил писать.
          1. Korsar4
            Korsar4 6 июня 2021 08:15
            +7
            Шариковая ручка в этот раз неудачная попалась. А ещё королевский двор!
            1. zenion
              zenion 7 июня 2021 23:59
              0
              Так все деньги ушли на обмундирование и конечно палачу, что бы зараз голову отрубил, а не тыкал от утра до обеда.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 6 июня 2021 06:29
      +9
      Привет, Сергей и всем друзьям доброго утра, а Вячеславу нашему Олеговичу искренняя благодарность за красивую статью. smile
      Читал вот про описание всяческих крепежей, ремешков и заклёпок и как-то сразу подумалось, а не рассыпится ли вся эта конструкция от одного удара сермяжной дубины? Потому и вопрос к знающим товарищам, а имелся ли смысл напяливать на себя всё это железо, когда, на мой взгляд, хватило бы и одного шлема с нагрудником пополам? wink
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 6 июня 2021 07:03
        +4
        Традиционно присоединяюсь к словам благодарности.
        Сегодняшнюю статью можно процитировать строкой из нее самой:
        "Изумительные по красоте..."
        Это ж сколько труда нужно было вложить в эту "броню"!
      2. kalibr
        6 июня 2021 07:13
        +8
        Кожа, Константин, тем более выделанная, очень прочная вещь. Сохранилась до сих пор в хорошем состоянии. Опять же клепка... Так что дубина против таких доспехов, конечно, оружие, но не самое подходящее.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2021 07:23
          +7
          Вам, сэр, верю без каких-либо оговорок. Конечно, я сам, вместо дубины, предпочёл бы арбалет или аркебузу. smile
          1. kalibr
            6 июня 2021 07:37
            +11
            Это уж точно. Кстати, сегодняшняя статья 1500 на ВО, хотя на профиле 1460 - просто 40 статей "списалось" с хранения за истечением срока хранения.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 6 июня 2021 08:08
              +8
              Поздравляю с юбилеем! drinks Надеюсь, что увижу трёхтысячную. smile
              1. Фил77
                Фил77 6 июня 2021 08:16
                +6
                Присоединяюсь.Ваши статьи всегда интересны!А уж их обсуждение....Ух!!!Зашкаливает,что подчёркивает интерес к ним.
              2. kalibr
                6 июня 2021 08:24
                +8
                Да я тоже надеюсь, Константин, но срок хранения списывает "устаревшие". Так что на профиле больше определенного не будет. Нужно самому считать, а это хлопотно. Я вот буквально чудом высчитал эту цифру.
      3. kalibr
        6 июня 2021 07:16
        +9
        Цитата: Морской Кот
        хватило бы и одного шлема с нагрудником пополам?

        Кстати, в фильме "Кромвель", на нем только горжет! Король ведь, наблюдал за битвой издали...
      4. депрессант
        депрессант 6 июня 2021 08:24
        +8
        Доброго утра всем присутствующим!)))

        а не рассыпится ли вся эта конструкция от одного удара сермяжной дубины?


        Костя, первое, что пришло в голову, глядя на железный костюмчик в кожаных сапожках: кинется подкатом в ноги какой-нибудь простолюдин, да и не только, и дубинкой по голени.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2021 09:31
          +8
          Доброе утро, Люда love
          Дубина, это ещё ладно, а вот как верно заметил Вячеслав: " ... пуля свинцовая вонючего простолюдина - вот ужас.." laughing
          1. депрессант
            депрессант 6 июня 2021 09:33
            +6
            И вправду! Не учли европейцы ядерного потенциала наших предков! wassat )))
        2. ecolog
          ecolog 7 июня 2021 22:36
          0
          под ноги боевому коню?!
      5. HanTengri
        HanTengri 6 июня 2021 09:31
        +10
        Цитата: Морской Кот
        Читал вот про описание всяческих крепежей, ремешков и заклёпок и как-то сразу подумалось, а не рассыпится ли вся эта конструкция от одного удара сермяжной дубины?

        "Ален ноби, ностра алис! Что означает - ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может!" (с)
        Если гражданина, в таком доспехе положить на скамеечку и попросить немного полежать спокойно не ерзая, а затем с часик-полтора вдумчиво обрабатывать дубиной, то пара-тройка ремешков, безусловно, лопнет, N-е количество заклепок вылетит и некоторое количество деталей отвалится. Но что-то подсказывает мне, что мужик в доспехе на такой экперимент не согласится и даже будет оказывать сопротивление.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2021 09:39
          +5
          Действительно, было бы очень странно, ежели бы кто-то добровольно улёгся под дубину и позволил себя молотить. laughing Поэтому я всё же остановился на аркебузе, как на средстве куда более надёжном в отличии от дубины, да и как-то оно привычней, я имею в виду огнестрел. soldier
          1. депрессант
            депрессант 6 июня 2021 10:37
            +5
            Да ладно! Мы не знаем возможностей средневековой дубинки. Подозреваю, что с коня снесет за счет слабой гибкости конструкции металлического костюмчика в области торса. А при ударе по разложенному на скамеечке рыцарю прогнет металлоконструкцию так, что внутренности несчастного аристократа превратятся в фарш. Потому не надо эксперементировать с доспехами, наполненными рыцарем, -- не гуманно! wassat )))
            1. HanTengri
              HanTengri 6 июня 2021 11:33
              +6
              Цитата: депрессант
              Да ладно! Мы не знаем возможностей средневековой дубинки. Подозреваю, что с коня снесет за счет слабой гибкости конструкции металлического костюмчика в области торса.

              Не, не снесет. Во первых: рыцарь сидит в глубоком седле, с высокой спинкой, специально сконструированном так, чтобы его не вынесло из седла при копейной сшибке.
              Во вторых: Масса системы рыцарь-конь - около 600 кг. Скорость 35-40км/ч. Масса героя с дубиной - 78 кг. Скорость - допустим 5 км/ч. Думаю, очевидно, что при столкновении отлететь должен именно дубиноносец.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 6 июня 2021 12:18
                +4
                Скорость 35-40км/ч.
                Игорь! hi
                "Урежте осетра". Думаю, не больше 30 км/ч. Это все же не ахалтекинцы.
                1. HanTengri
                  HanTengri 6 июня 2021 13:05
                  +4
                  А если ckипидaрoм? laughing В смысле, текинец на дистанции 1км развивает порядка 55км/ч. Так почему, дестриэль, в спринте, на дистанции метров 100-300 не мог выдать 40?
                  1. депрессант
                    депрессант 6 июня 2021 13:26
                    +2
                    Игорь, я предложила довольно стационарную ситуацию. А ситуация, описанная Вами, требует использования иного приема боя владельцем дубины, а именно:
                    шаг в сторону от приближающегося коня, удар по ближайшей ноге его, наскочившего, далее конь заваливается мордой вперёд, и всадник на указанной Вами скорости летит через его голову в направлении движения.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 6 июня 2021 14:06
                      +6
                      Цитата: депрессант
                      Игорь, я предложила довольно стационарную ситуацию.

                      В оносительно стационарной ситуации выбить проклятого феодала из седла дубиной нет практически никаких шансов. Слишком прочно он в нем сидит, подлец. Подцепить сзади, за шею крюком и стащить на землю - более рациональный вариант.
                      Цитата: депрессант
                      шаг в сторону от приближающегося коня, удар по ближайшей ноге его, наскочившего, далее конь заваливается мордой вперёд, и всадник на указанной Вами скорости летит через его голову в направлении движения.

                      good А после его можно будет спокойно привязать к скамеечке... и выяснить, наконец, через сколько ударов дубиной доспех начнет рассыпаться на части! wassat
                      1. депрессант
                        депрессант 6 июня 2021 14:13
                        +6
                        Оценила ваш юмор! wassat )))
                        От души спасибо! )))
                    2. hohol95
                      hohol95 6 июня 2021 22:05
                      +4
                      Для подобного нужны крепкие нервы!!! Не зря конная полиция не канула в историю. Мчащегося коня с всадником без соответствующей подготовки остановить очень трудно.
                      Да и просто страшно...
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 июня 2021 14:07
                    +5
                    Вероятно, мог. Но самые быстрые получали арбалетный болт в лоб.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 6 июня 2021 14:20
                      +6
                      Вот так из них современные тяжеловозы и получились... Естественный отбор, однако. Кто больше жрет и медленнее бегает, тот и выживает. laughing
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 июня 2021 14:37
                        +5
                        Как в анекдоте про двух быков.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 июня 2021 20:20
                        +6
                        Как в анекдоте про двух быков.

                        Помнишь, мы с тобой обсуждали красную подошву твоих валенок? не твои, часом? wink drinks

                        Еще один латный доспех, принадлежавший Джону Смайту. Изготовлен в Аугсбурге в 1585 году, но в Гринвиче его усовершенствовали. Особенностью его шлема типа бургонет является предличник, складывающийся аналогично туристическому питьевому стаканчику – так называемый фоллинг-бьюфф («складывающийся буфф).

                        Автору! Вячеслав Олегович, Вы помните, что законодателем вычурной одежды "буффы и разрезы" были ландскнехты. Более того, в 16-м веке, ЕМНИП, их и в Англию набирали на службу.
                        Не хотите ли сделать красочный цикл из двух-трех статей про это явление в военном деле? hi
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 июня 2021 20:32
                        +4
                        Это ты обсуждал. Подошвы моих валенок будут подбиты мехом северного оленя. Изнутри.
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 июня 2021 20:44
                        +5
                        Это ты обсуждал.

                        Ты рядом стоял! stop
                        Кстати, поздравьте все Бубалика в личке, пожалуйста - День Рождения у нашего друга! drinks
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 июня 2021 20:46
                        +4
                        Спасибо! Помнил, что в июне, но...
                      6. Пане Коханку
                        Пане Коханку 6 июня 2021 20:49
                        +5
                        Спасибо! Помнил, что в июне, но...

                        Вот, ты и про валенки не обсуждаешь, и про поздравления забыл! wink drinks
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 6 июня 2021 22:09
                        +4
                        "Ах ты, сучья плоть, вятичская кровь!" ,
                        Взревел тут богатырь Микола, свет Михайлович,
                        "Али святцев не помишь мною тебе завщаных?
                        Али рукописи не читаешь, воском блестючим покрытые?"
                        PS. Простите, камрады! Прототип вышел из границ эпохи, я пытаюсь соответствовать.
              2. kalibr
                6 июня 2021 21:07
                +6
                Нужно книгу про них читать... а у меня нет. А оспреевское издание неполное...
      6. bk0010
        bk0010 6 июня 2021 17:05
        +5
        Цитата: HanTengri
        А если ckипидaрoм?
        Дестире - чрезвычайно злобная скотина. Обижать его - самоубийство (в прямом смысле слова).
      7. Морской Кот
        Морской Кот 6 июня 2021 18:29
        +3
        Вот я и говорю за аркебузу, "противотанковое" ружжо того времени. laughing Антон предпочитает арбалет, наверное из-за бесшумной работы, но суть одна -- вали его, гада, пока не подъехал. Тут лыцарю никакой ски не поможет. drinks
        1. HanTengri
          HanTengri 6 июня 2021 20:30
          +6
          Стреляйте, стреляйте... Всех не перестреляете! Вот доедут до вас пацаны... Перезарядится не успеете, и доедут, таки! Не всем же Креси масленицей! laughing
          Картечь, в общем, нужна и побольше. Иначе - никаких гарантий! laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 20:42
            +9
            Вот она, эта гарантия. laughing
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 6 июня 2021 20:38
          +5
          Антон предпочитает арбалет,
          Конечно! В городских условиях, с середины XIV века, до середины XVII, арбалет - идеален!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 20:46
            +7
            Он и сейчас актуален, и не только в городских. wink
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 6 июня 2021 21:09
            +4
            Красивая картинка. Майкл Хоар гордится посмертной кинематог
            рафической славой!
            Но давай будем честными...
            В джунглях, против повстанцев... Только напалм, дефолианты, и "миниган".
          3. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 22:12
            0
            В джунглях, против повстанцев... Только напалм, дефолианты, и "миниган".


            Янки пробовали во Вьете -- не помогло, всё закончилось позорнейшим бегством.
          4. Liam
            Liam 6 июня 2021 22:22
            +5
            Цитата: Морской Кот
            В джунглях, против повстанцев... Только напалм, дефолианты, и "миниган".


            Янки пробовали во Вьете -- не помогло, всё закончилось позорнейшим бегством.

            Вы бы поинтересовались сначала что и кто изображены на этих фото,когда американцы ушли из Вьетнама и когда сделаны фото
          5. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 22:30
            0
            Я не спрашиваю у Вас совета чем мне интересоваться, поэтому своё мнение, сделайте одолжение, держите при себе.
            Не в качестве ответа Вам, а для тех кто будет просматривать эти комментарии.

            На этом фото любому ясно кто бежит на посадку.

            Точно так же понятно чей это авианосец и чей подбитый вертолёт сбрасывают за борт.
          6. Liam
            Liam 6 июня 2021 22:40
            +6
            Вы понятия не имеете о чем пишете.Последние американские части покинули Вьетнам в январе 1973 года,а фото сделаны в мае 1975 года.На первом-эвакуация южновьетнамского населения которые скрылись на территории посольства США после падения Сайгона.А вертолет на авианосце отнюдь не подбит.По приказу командира авианосца персонал вытолкнул за борт несколько вертолетов стоимостью много миллионов , которые учавствовали в этой эвакуации,что бы освободить палубу и дать возможность сесть южновьетнамскому летчику который кружил на легкомоторном самолете ,на котором вывез из Сайгона жену и детей и которого заканчивалось топливо.
            Учите матчасть
          7. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 22:56
            +1
            На первом-эвакуация южновьетнамского населения которые скрылись на территории посольства США

            Вы дальтоник? Негров и белых с европейскими чертами лица не заметили?
            ... вытолкнул за борт несколько вертолетов стоимостью много миллионов , которые учавствовали в этой эвакуации,что бы освободить палубу...

            А самолётоподъёмники на авианосце почему-то вышли из строя, вдруг и все сразу.

            Хватит уже нести ахинею и заниматься словоблудием, делать нечего -- идите хоть ящик посмотрите, "специалист" по авианосцам. laughing
          8. Liam
            Liam 6 июня 2021 23:10
            +6
            Цитата: Морской Кот
            Вы дальтоник?

            Цитата: Морской Кот
            Вы дальтоник?

            Нет,я просто знаю историю и не пишу ахинею как Вы.В числе 7000 тысяч вьетнамцев,эвакуированных американцами из Сайгона в тот день ,был и персонал американского посольства.
            Цитата: Морской Кот
            Хватит уже нести ахинею и заниматься словоблудием, делать нечего -- идите хоть ящик посмотрите, "специалист" по авианосцам

            Вы смутно представляете себе ситуацию эвакуации тысяч людей вертолетами на авианосец походу и как все это происходило.
            Вьетнамского летчика звали майор Buang Lee.Самолет был Cessna 170. Спасал он жену и 5 детей.Авианосец- USS Midway.

            Командир авианосца-Lawrence Chambers .Первый афроамериканец на таком посту и первый адмирал(впоследствии).


            Записка которую бросил на палубу вьетнамский летчик в котором говорит что на борту жена и 5 детей,топлива на 1 час и просит освободить палубу от вертолетов,что бы смог сесть

            Посадка самолета и спасенные в тот день дети.

            Семья вьетнамского детчика много лет спустя
          9. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 23:24
            +1
            Вы смутно представляете себе ситуацию эвакуации тысяч людей вертолетами на авианосец походу и как все это происходило.

            Спасибо, я уже понял, что Вы являетесь настоящим профессионалом по вопросам эвакуации. По капитуляциям, наверное, тоже, если я правильно понял кого именно Вы здесь представляете. hi Arrivederci.
          10. Liam
            Liam 6 июня 2021 23:37
            +5
            Цитата: Морской Кот
            Спасибо, я уже понял, что Вы являетесь настоящим профессионалом по вопросам эвакуации

            Нет.Я просто уважаю себя и не пишу безграмотной ахинеи.
            А палуба авианосца в тот день выглядела так




            А это видео посадки вьетнамца

            Цитата: Морской Кот
            Arrivederci

            Я тоже рад просветить Вас в очередной раз и исправлять Ваши многочисленные пробелы знания в любых обсуждаемых областях
          11. Морской Кот
            Морской Кот 7 июня 2021 00:05
            0
            Как бы я без Вас жил и что делал?! Незаменимый Вы наш.
            Может быть ещё поговорим о моих пробелах в истории героических итальянских вооруженных сил? Ну-ну...
          12. Liam
            Liam 7 июня 2021 00:15
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Как бы я без Вас жил и что делал?

            Продолжали бы постить глупые фотки пинапок(пенсионеру особенно такое не к лицу) и засорять эфир разговорами о выпивке и прочей белиберде.А так -что то новое узнали на серьезную тему,хоть это и не остановит Вас от кнопанья ахинеи разного толка.
            Цитата: Морской Кот
            Может быть ещё поговорим о моих пробелах в истории героических итальянских вооруженных сил? Ну-ну...

            Оно Вам надо? Вы обладаете околонулевыми знаниями и в этой теме и ничего кроме очередной порки Вас не ждет.Уважьте свои седины что ли
          13. Морской Кот
            Морской Кот 7 июня 2021 00:24
            +1
            Уж кто бы о порке говорил, господи... Потрясающее самомнение с ярко выраженным комплексом неполноценности. Не оттуда ли ноги растут:
            Впрочем, воюя с итальянцами, можно быстро разучиться воевать. Ведь "итальянцев бьют даже вечно битые австрийцы", — Отто фон Бисмарк.
            hi
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 6 июня 2021 20:52
    +6
    Вот я и говорю за аркебузу, "противотанковое" ружжо того времени.

    ЕМНИП, даже на Оду Нобунагу в Японии (конец 16 века) было совершено покушение - ниндзя выстрелил в него из крупнокалиберной аркебузы.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 июня 2021 20:55
      +4
      Надо же, какой продвинутый был покушатель. laughing
  • bk0010
    bk0010 6 июня 2021 17:03
    +4
    Цитата: HanTengri
    Масса системы рыцарь-конь - около 600 кг.
    Один дестире (без доспехов и рыцаря) весил за тонну.
    1. HanTengri
      HanTengri 6 июня 2021 20:34
      +4
      Интересно, кто и на каком основании эту "за тонну" насчитал?
      1. bk0010
        bk0010 6 июня 2021 21:55
        +2
        Цитата: HanTengri
        Интересно, кто и на каком основании эту "за тонну" насчитал?
        Да, эту цифру сейчас пытаются оспорить (на основании роста лошадей), но еще не оспорили.
        1. HanTengri
          HanTengri 6 июня 2021 23:03
          +3
          Цитата: bk0010
          Да, эту цифру сейчас пытаются оспорить (на основании роста лошадей)

          И на основании размеров сохранившихся конских доспехов. Это понятно, ибо есть хоть какое-то основание. Хотелось бы узнать откуда взялась цифра в 1т.++?
          1. bk0010
            bk0010 7 июня 2021 00:19
            +2
            Цитата: HanTengri
            Хотелось бы узнать откуда взялась цифра в 1т.++?
            Сложно сказать... Всегда была, еще со школы.
          2. HanTengri
            HanTengri 7 июня 2021 21:46
            0
            Цитата: bk0010
            Цитата: HanTengri
            Хотелось бы узнать откуда взялась цифра в 1т.++?
            Сложно сказать... Всегда была, еще со школы.

            Ну-у... школе нам рассказывали, еще,что рыцарские доспехи весили больше 70-ти кг., и если рыцарь падал, то подняться без домкрата он уже не мог... lol Вот, видимо, этого воображаемого рыцаря, весом 170++ кг. (100кг. рыцарской тушки+70++, доспехи) и должен был возить воображаемый слонопотам, весом под 1,5 тонны. wassat
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 июня 2021 13:31
    +2
    Цитата: Морской Кот
    Привет, Сергей и всем друзьям доброго утра, а Вячеславу нашему Олеговичу искренняя благодарность за красивую статью. smile
    Читал вот про описание всяческих крепежей, ремешков и заклёпок и как-то сразу подумалось, а не рассыпится ли вся эта конструкция от одного удара сермяжной дубины? Потому и вопрос к знающим товарищам, а имелся ли смысл напяливать на себя всё это железо, когда, на мой взгляд, хватило бы и одного шлема с нагрудником пополам? wink

    Приветствую, Константин! hi
    Судя по тому, что я читал о рыцарских турнирах, принцип керамического бронежилета эти доспехи. Попадание пули (9 мм, 5.54 / 5.56, 7.62) с рабочей дистанции сделает тебе травму, несовместимую с продолжением ведения боя, т.е. нанесёт тебе ушиб внутренних органов и/или перелом. Рыцари с оруженосцами, свитой и прочими при этом имели больше шансов своевременной «эвакуации» с поля боя.
    Вопрос - зачем были нужны доспехи. По моему пониманию (конкретные знания у меня в данном вопросе отсутствуют) латы минимизировали ущерб от колото-режущих ран, т.е. чем меньше площадь поражения, тем меньше шансов сепсиса (не говоря уже об ущербе внутренним органам и сосудам и целости конечностей, башки и т.д), что при уровне медицины тех лет было довольно критичным делом.
    Это мысли - не истина в последней инстанции laughing
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 июня 2021 18:36
      +5
      Привет, Альберт! hi
      С этой, "медицинской" точки зрения я лыцарей не рассматривал, а ведь ты, пожалуй, и прав.
      Эвакуация с поля боя в полевую санчасть имеет первостепенную важность для любого индивида, лыцарь не исключение hi
      С конём тоже могут случиться проблемы. laughing
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 июня 2021 19:10
        +3
        Это не был номер
        Рыцарь быстро помер
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2021 19:36
          +4
          Помер дракоша, а лыцарь с горя спился. request drinks
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 июня 2021 22:53
            +2
            Не осталось у человека Цили в жизни... feel
            1. Морской Кот
              Морской Кот 6 июня 2021 22:58
              +2
              "А без Цили жизнь какая? Не годится никуда."(почти С.)
              1. Krasnodar
                Krasnodar 6 июня 2021 23:45
                +3
                - Профессия этого Вашего...Соломона?
                - Цар
                - Какая? По буквам продиктуйте ...
                - Циля, Абрам и Рувим с мягким кончиком
  • bk0010
    bk0010 6 июня 2021 17:01
    +5
    Цитата: Морской Кот
    Читал вот про описание всяческих крепежей, ремешков и заклёпок и как-то сразу подумалось, а не рассыпится ли вся эта конструкция от одного удара сермяжной дубины?
    Дубины - нет, гуглите "Люцернский молот", ими как раз таких бронированных расковыривали.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 июня 2021 18:24
      +5
      А молот, он вроде и есть производное от дубины, прикрепили к палке булыжник -- вот и пожалуйста. laughing
  • Ричард
    Ричард 6 июня 2021 05:27
    +7
    Интересный факт. В честь Карла I названы (его сыном — Карлом II) штаты США — Северная и Южная Каролина.
    В честь Карла I была названа звезда в созвездии Гончих Псов — «Сердце Карла». Полное название было предложено астрономом Чарльзом Скарборо (англ.) в 1660 году — «Cor Caroli Regis Martiris» (Сердце Карла, Короля Мученика).
    1. Комментарий был удален.
    2. Дедкастарый
      Дедкастарый 6 июня 2021 05:37
      +7
      Цитата: Ричард
      Интересный факт. В честь Карла I названы (его сыном — Карлом II) штаты США — Северная и Южная Каролина.
      В честь Карла I была названа звезда в созвездии Гончих Псов — «Сердце Карла». Полное название было предложено астрономом Чарльзом Скарборо (англ.) в 1660 году — «Cor Caroli Regis Martiris» (Сердце Карла, Короля Мученика).

      "РИЧАРД" вы , реально думаете что тут все тупые собрались ? нахрена эти цитаты из педивикии ? пальцы зудят ? wassat
      1. Ричард
        Ричард 6 июня 2021 07:46
        +3
        Я посчитал это интересным. Еще вопросы есть?
        1. Ольгович
          Ольгович 6 июня 2021 10:45
          0
          Цитата: Ричард
          Я посчитал это интересным. Еще вопросы есть?

          все верно, Дмитрий,не обращайте внимания.

          Один момент: Вики считает, что название эти штаты получили в честь Карла 2 , а не К 1 recourse
          1. Ричард
            Ричард 6 июня 2021 10:56
            +3
            Приветствую Вас, Андрей. hi
            Один момент: Вики считает, что название эти штаты получили в честь Карла 2 , а не К 1

            Как считает Вики не знаю, и на истину не претендую. Я отталкивался от «A history of England under the Duke of Buckingham and Charles I, 1624—1628» Гарднера.
            1. Ольгович
              Ольгович 6 июня 2021 13:11
              +5
              Цитата: Ричард
              Как считает Вики не знаю, и на истину не претендую. Я отталкивался от «A history of England under the Duke of Buckingham and Charles I, 1624—1628» Гарднера.

              hi
              для интереса взглянул в англ. версию Вики, там информация, отличная от русской версии:
              South Carolina was named in honor of King Charles I of England


              В
      2. Морской Кот
        Морской Кот 6 июня 2021 08:10
        +8
        Других людей критиковать очень просто, сами=то что можете предложить? negative
      3. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 6 июня 2021 08:51
        +8
        Цитата: Дедкастарый
        "РИЧАРД" вы , реально думаете что тут все тупые собрались ? нахрена эти цитаты из педивикии ? пальцы зудят ?

        Видимо я тупой, так как Вики не читаю. В сот более интересные книги.
        crying
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 6 июня 2021 06:03
    +5
    Very good ! С'est génial ! Еs ist großartig ! Е ' fantastico ! Еsta bien ! yes
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 июня 2021 06:19
      +7
      Ага, и правда, очень хорошо! yes
      1. депрессант
        депрессант 6 июня 2021 08:35
        +11
        А что? Я, к примеру, не знала, что Северная Каролина и Южная названы в честь казнённого короля. Посмотрела тройной портрет... Худенький был король, болезненный, стало жалко.
        Его политика абсолютизма, видите ли, и церковные реформы, видите ли, вызвали восстания в Шотландии и Ирландии и Английскую революцию. Какие принципиальные! Куры, что ли, перестали нестись? Люди и не такое переживают, да никто не восстаёт wassat wassat )))
        1. Бар1
          Бар1 6 июня 2021 18:35
          -1
          Цитата: депрессант
          А что? Я, к примеру, не знала, что Северная Каролина и Южная названы в честь казнённого короля


          да смешно,а вы не задумывались ,что по англицки
          -король-кинг
          -король (фр)-рой
          -король ( нем) -кёниг

          а вот король -это только по руски
          была такая карта сподвижника петра дьяка посольского приказа Виниуса ,так вот там Кёникгсберг назывался Королевец.
          Так что на каком языке тогда говорили?
          1. депрессант
            депрессант 6 июня 2021 19:10
            +4
            Павел, Вы завели меня в лабиринт и там безжалостно бросили! Пометавшись по галереям, я, перепуганная до полусмерти, прибежала назад, к исходной точке вашего зрения и в панике стала искать выход. Да неужели же по-русски изъяснялись англичане тех времён ?!? ((( belay )))
            Carolina...
            И наконец... Вот не надо так меня пугать!
            "Вы мне это прекратите! В таком аксепте, значить..."(с)
            Карл -- Каролина, а не кароль -- Каролина.
            Удобно не Карлина, а Каролина -- так, видимо, проще ложилось на речевой английский аппарат или на что оно там у них тогда ложилось... Уф!...
            1. Бар1
              Бар1 6 июня 2021 19:33
              -1
              Цитата: депрессант
              Карл -- Каролина, а не кароль -- Каролина.
              Удобно не Карлина, а Каролина -- так, видимо, проще ложилось на речевой английский аппарат или на что оно там у них тогда ложилось.


              а вы знаете ,как называются англицкие административные единицы страны графства?
              Всякие Чешир,Девоншир,Кент,Суссекс,Вессекс и т.д. ,а по американски ,как называются штаты?
              Алабама,Каролина,Флорида,Калифорния,Аляска ,Монтана,есть и исключения-Арканзас/Канзас,но большенство с окончанием на а ,т.е. вроде ,как не в традициях англосаксов,а в каких то ДРУГИХ традициях.В каких?
              1. депрессант
                депрессант 6 июня 2021 20:02
                +4
                Павел Ордынский, Вы иезуит! love ))))
    2. Krasnodar
      Krasnodar 6 июня 2021 10:50
      +4
      זה טוב

      هذا جيد

      Могу на индонезийском написать и тамошних наречиях! laughing
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 июня 2021 11:34
        +1
        Цитата: Krasnodar
        זה טוב

        هذا جيد

        Могу на индонезийском написать и тамошних наречиях

        Вот этого я и боялся ! Хотел на иврите добавить ;но подумал: сейчас такое начнётся ! belay
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 июня 2021 11:54
          +2
          Палестин наш, ЖК отстой, Фу 35 Пингвин, евреи в свою Биробиджанию? laughing
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 6 июня 2021 20:22
            +3
            евреи в свою Биробиджанию?

            Когда еврейское казачество восстало,
            В Биробиджане был переворот-переворот!
            laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 6 июня 2021 22:56
              +3
              Зачем мы взяли Эрмитаж, скажи, тогда - в 17-м году? request
              1. депрессант
                депрессант 7 июня 2021 06:57
                +3
                Долго смеялась! wassat )))
                Спасибо, Альберт, за нотку хорошего настроения! А то ж после прочтения Костиного диалога с коллегой Liam, предписывающего нам рты не разевать в идиотском хохоте, подколках, а точно придерживаться исторических реалий и соответственно им испытывать трагически-почтительные чувства, с утра чуть не впала в мрачное состояние.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 7 июня 2021 08:37
                  +3
                  Доброе утро, Людмила Яковлевна! hi
                  У Лиама это по привычке, скорее всего )).
                  1. депрессант
                    депрессант 7 июня 2021 09:37
                    +2
                    Утро доброе, Альберт, -- вашими стараниями!
                    Когда-то так: один произносит крамолу, а другой решает -- провокация или доверие? донести или не донести? А сейчас так: лучше выглядеть склочным, чем -- не дай бог! -- некомпетентным.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 7 июня 2021 09:43
                      +2
                      Не совсем так - один шутит, второй по запарке не въезжает laughing
                      1. депрессант
                        депрессант 7 июня 2021 10:01
                        +2
                        Сначала не вьехал, а когда вьехал, машина забуксовала на заднем ходу, зачит только вперёд об стенку! wassat )))
                2. Liam
                  Liam 7 июня 2021 22:47
                  +1
                  Цитата: депрессант
                  коллегой Liam, предписывающего нам

                  Я Вам лично никогда ничего не предписывал и не приписывал,насколько я помню.Как впрочем и коллеге Краснодару.Вы ,как и все остальные,имеете право писать все что Вашей душе угодно .Точно так же я имею право иметь свое оценочное мнение о вещах которые пишете,считать их интересными или глупыми.С людьми,которые мне не интересны,я не общаюсь,потому что ценю свое время и не хочу его тратить на болтологию и инетные ролевые игры.Для этого есть другие сайты ,с намного более интересными и приятными персонажами в этом плане.Так что все просто-пока невежда мне не нахамит,мне до его невежества нет дела.
                  ПыСы.Когда третий человек принимает на своей личный счет написанное Косте ,причем не просто на свой счет,а каких то эфемерных Нам-он обычная жертва обычного стадного инстинкта.Будьте уверены,если мне когда нибудь будет что то сказать Вам лично(в чем я сильно сомневаюсь),то я это скажу лично Вам,а не какому нибудь бедолаге Косте.
                  1. депрессант
                    депрессант 7 июня 2021 23:08
                    +3
                    Коллега Liam, Вы абсолютно правы. Моя бестактность не простительна. Приношу Вам свои глубокие извинения.
                    1. Liam
                      Liam 7 июня 2021 23:30
                      +3
                      Не вижу поводов для извинений,обычный обмен мнениями.Я в Вашем отношении всегда вел себя корректно,как и Вы в мой и был бы рад сохранить такое положение вещей.Всех Благ! love hi
  • Ольгович
    Ольгович 6 июня 2021 07:19
    +5
    Доспехи полностью позолочены, на поверхности нанесен тонкий узор из цветов и листьев, выполненный гравировальным инструментом и долотом, а также при помощи готовых фигурных штампов. Сложный и плавный линейный орнамент покрывает центральную часть пластин, в то время как «жесткий», упрощенный и повторяющийся узор заполняет вспомогательные детали и узкие пластины.


    и как поднялся бы меч на такую красоту.... recourse
    1. kalibr
      6 июня 2021 07:42
      +9
      Меч-то еще ладно! Вот пуля свинцовая вонючего простолюдина - вот ужас...
      1. депрессант
        депрессант 6 июня 2021 08:40
        +9
        Простолюдин, он такой -- политесов не понимает, по характеру зол и вонюч и вообще вонюч. Вы ещё вспомните вазы в Зимнем дворце после штурма. Не пора ли остановиться? )))
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 июня 2021 20:30
        +6
        Меч-то еще ладно! Вот пуля свинцовая вонючего простолюдина - вот ужас...

        Простолюдины тогда быстро смекнули, что можно не на сеньора спину гнуть, а деньги рубить лопатой. request Плюс бонусы к профессии: воруй-убивай,... и прочие действия по отношению к унылым вилланам....
        Рыцарство убила не пушка! Его убила профессиональная пехота из вот этих инициативных пейзан, что начали сбиваться в ватаги, обрастать своими доспехами, видами оружия и тактическими приемами. А началось это в 14-м веке в Швейцарии. По крайней мере, так написано в Полоцком музее рыцарей. Фото - оттуда же, мое, 2017 год.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 6 июня 2021 11:55
      +1
      Цитата: Ольгович
      красоту.... recourse

      И бью и плачу
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 6 июня 2021 20:57
        +4
        И бью и плачу

        Поручик Ржевский? Тот тоже... плакал.... laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 июня 2021 22:57
          +4
          Маленькая, с косичками, сирота, говорит ... crying
    3. bk0010
      bk0010 6 июня 2021 17:07
      +4
      Цитата: Ольгович
      и как поднялся бы меч на такую красоту
      Такую красоту мечем не расковыряешь, там специальные средства использовали - клевец, люцернский молот, мушкет.
  • Dunkelheit
    Dunkelheit 6 июня 2021 07:20
    +6
    Даа - могет Олегович про рыцарей!!! Благодарность ему за статью. А что за отверстие слева от крючочка? Явно входное......
    1. kalibr
      6 июня 2021 07:39
      +8
      Рад, что Вам понравилось. Интересуюсь этой темой, ох, наверное с 4-ого класса. То есть уже больше полувека. Можно было поднабраться... А дырка... Нет, скорее всего от клепки. От пули того времени "дырка" была бы не в пример больше и края вдавлены...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 июня 2021 07:22
    +12
    Английский историк Клод Блэр обнаружил также документальные свидетельства стоимости этих доспехов, равной 450 фунтов стерлингов.
    И как обычно читателю сложно представить стоимость изделия, без привязки к покупательной возможности номинала.

    Шиллинг Карла I.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. kalibr
      6 июня 2021 07:41
      +10
      Вы правы на 100%, Антон, но... это бы так сильно увеличило объем статьи, что... не стал ни искать, ни вписывать в нее эту информацию. Проще будет как-нибудь написать (или Вы напишите!) о деньгах того времени.
      1. Liam
        Liam 6 июня 2021 07:53
        -1
        Цитата: kalibr
        Вы правы на 100%, Антон, но... это бы так сильно увеличило объем статьи, что... не стал ни искать, ни вписывать в нее эту информацию. Проще будет как-нибудь написать (или Вы напишите!) о деньгах того времени.

        Можно было обойтись фразой что по нынешним деньгам-это как Ферарри купить.
        https://author.today/post/25952?__cf_chl_jschl_tk__=6edc05fc9a6c5e52600ad9f894274a76b8f98bbf-1622954926-0-AeZq45tsuNGNx0AVLQvpreuNGpFrth1ALwZVjIcKMFEuAYzs-SEuK0zitpsUQbEcflYxbUhox3P7atHIpE0v3J545OUC_pqfgjkhihQctOFRp-O32C9bW7m4Ayx1mtAsn7eibtmNsrARMMfGEuBAJzDiM9Ln3NzF1nlQ6iSiiQNd2gIoiXDtbOpuyo44YttpL0SLq59MpvHVJvdZErYUsQrARMa3ycjUJXz0xms1Ma4eskKOiNJ0WiPHu8cumaxZqPFuo8Dp8HYkgb_XnNkyqeMNpAIxJmZOBmPOB_p2U7WOFT-grPOW8GfLqeVEfRE8R1GksM4QgCsmkU6i77MieMPfqmwzj1iqtaZxl8shIbtsPHRnBdkzt_gS57m5-RVOG9a3SaUj0duoKouZJsyiyo97DP22gMwdzkSWztYNmnl9vTIVHK4Q3koTsSJ-uSqIXVCalNkuDqpANQFh0NH7vWQiUuVAi0s5H2MivIkgc0rK
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 6 июня 2021 08:52
          +4
          что по нынешним деньгам-это как Ферарри купить
          К слову, по нынешней стоимости "осадных шиллингов", действительно, на Ферарри хватит.
          1. Undecim
            Undecim 6 июня 2021 09:34
            +5
            С "Феррари", по моему, Вы погорячились, не учтя время изготовления доспехов и инфляцию.
            Сайт https://www.nationalarchives.gov.uk/currency-converter/#currency-result пересчитывает 450 фунтов 1400 года в 276 000 фунтов 2017 года, а 450 фунтов 1600 года - в 62 000.
            Как видим, за 200 лет фунт серьезно "просел". На "Феррари" явно не тянет. Тянет на 54 лошади или 241 корову.
            1. Liam
              Liam 6 июня 2021 09:44
              +1
              Цитата: Undecim
              На "Феррари" явно не тянет. Тянет на 54 лошади или 241 корову

              ))) учитывая что нынешняя стоимость 1 коровы колеблется от 1000 до 3000 евро ,а лошади от 3 до 8000 евро -вполне на приличную Феррари потянет.
              1. Undecim
                Undecim 6 июня 2021 10:20
                +7
                Это по ценам 1600 года. Сегодня это примерно 72 000 евро, по Вашим ценам, это от 24 до 72 коров или 9 до 24 лошадей.
                А феррари стартует, если мне не изменяет память, с 300 000 евро. Четыре комплекта доспехов аналогичного класса.
                1. Liam
                  Liam 6 июня 2021 10:29
                  +2
                  Не вижу каким образом подсчитано что 450 тогдашних фунтов равны 72.000 нынешним.
                  Принцип моего подсчета представляется более реалистичным.Стоимость 240 коров тогда и сейчас
                  1. Undecim
                    Undecim 6 июня 2021 12:42
                    +1
                    Не вижу каким образом подсчитано что 450 тогдашних фунтов равны 72.000 нынешним

                    Я же ссылку дал. Там можно найти пояснения и еще много всяких методик пересчета.
                    1. Liam
                      Liam 6 июня 2021 12:50
                      +2
                      Цитата: Undecim
                      Я же ссылку дал

                      Я смотрел.И там написано что цифры-более чем "умозрительные".
                      Аналогичный счетчик на https://www.bankofengland.co.uk/monetary-policy/inflation/inflation-calculator
                      дает вот такую картину.

                      И честно предупреждает что методика имеет смысл только для коротких отрезков времени
                      Overall, these features of the data mean that comparisons of prices further back in time and over long periods are less accurate than comparisons over short periods in recent years
                      ПыСы.Моя методика тоже не безгрешна.Обладатель 250 коров в 15 веке-очень богатый человек из элиты общества.В наше время-довольно средненький фермер которому до элиты как до луны
                      1. Undecim
                        Undecim 6 июня 2021 12:53
                        +2
                        Мы можем заходить с разных сторон, но в любом случае - парадный доспех - это не бизнес-джет.
                      2. Liam
                        Liam 6 июня 2021 12:57
                        +2
                        Думаю что по статусному значению-очень даже бизнесс джет.Такие вещи могли себе позволить только очень обеспеченные люди
                      3. Undecim
                        Undecim 6 июня 2021 13:20
                        +6
                        Бизнесс - джет - это очень широкое понятие.
                        Это и "эконом-вариант" Cessna Citation Latitude за 10 000 000 долларов, и Bombardier Global Express XRS за 60 000 000 долларов, и Boeing 777 VIP за 300 000 000 долларов.
                        К какому будем приравнивать парадный доспех?
                      4. Liam
                        Liam 6 июня 2021 13:24
                        +2
                        Цитата: Undecim
                        Boeing 777 VIP


                        И Эйрбас 380 можно при желании переделать и назвать бизнесс джетом).
                        Я под этим термином понимаю небольшой частный самолет максимум на десяток человек
                      5. Undecim
                        Undecim 6 июня 2021 13:29
                        +3
                        Ну Bombardier Global Express XRS как раз на 8 высоких персон и рассчитан.
                        Так это я цену в стандартной комплектации привел. А если его отделать в соответствии с парадным доспехом? Позолотить, гравировку нанести по эскизам известных художников... Он по цене на приличное королевство потянет.
                      6. Liam
                        Liam 6 июня 2021 13:39
                        +2
                        Так можно спорить до бесконечности.Повторю что сказал ддругому юззеру.Пытаться сравнивать в лоб цены тогдашние и сегодняшние -бесперспективно.А вот статусность и доступность для людей девайса и оценить его ценность и эксклюзивность -можно довольно обьективно.
                        450 фунтов -годовой доход графской семьи(то есть представителя тогдашней элиты общества).Можно посмотреть годовые доходы нынешних представителей элиты-менеджеры,бизнессмены,топ артисты,топ спортсмены и тд и легко убедится что они более чем сравнимы с стоимостью нормального.бизнесс джета.А стоимость Феррари-это годовой доход семьи крепкого среднего класса,но отнюдь не элиты
                      7. Undecim
                        Undecim 6 июня 2021 16:27
                        +2
                        А стоимость Феррари-это годовой доход семьи крепкого среднего класса,но отнюдь не элиты

                        А я это где то утверждал?
                    2. Liam
                      Liam 6 июня 2021 13:57
                      +4
                      Цитата: Undecim
                      Так это я цену в стандартной комплектации привел. А если его отделать в соответствии с парадным доспехом?

                      Ну вот сравните с ценой доспехов в стандартной комплектации

                      ВОИНСКОЕ СНАРЯЖЕНИЕ. ДОСПЕХ

                      Кольчуга – 100 шиллингов (5 фунтов): XII век
                      Готовый латный миланский доспех – 8 фунтов 6 шиллингов 8 пенсов: 1441 год
                      Доспех сквайра – 5 фунтов – 6 фунтов 16 шиллингов 8 пенсов: 1441 год
                      Доспех Принца Уэлльского «с позолотой и гравировкой» - 340 фунтов: 1614 год
                      Полный доспех конного копейщика – 3 фунта 8 шиллингов 3 пенса: 1590 год
                      Полная кираса – 30 шиллингов: 1590 год
                      Кираса с наплечниками («проверенная»)*– 40 шиллингов: 1590 год
                      Обычная кираса – 26шиллингов 8 пенсов: 1590 год

                      Шлем типа «морион» - 3 шиллинга 4 пенса: 1590 год
                      Шлем типа «бургоньет» - 4 шиллинга: 1590 год
                      Кираса с наплечниками проверенная выстрелом из пистолета – 1 фунт 6 шиллингов: 1624 год
                      Такая же кираса, но без наплечников – 1 фунт: 1624 год
                      Доспех конного копейщика – 4 фунта: 1624 год

                      Кираса и шлем – 4 фунта: 1624 год
                      Доспех «проверенный» - 14 фунтов 2 шиллинга 8 пенсов: 1667 год
                      Шлем типа «бацинет» - 13 шиллингов 4 пенса+3 шиллинга 4 пенса на подшлемник и отделку: 1369 год
                      Доспех для охраны купца (кожа?) – 5 шиллингов: 1285-1290
                      Полный рыцарский доспех – 16 фунтов 6 шиллингов 8 пенсов: 1374 год
                      Доспех Томаса Вудстока, герцога Глочестер – 103 фунта: 1397 год
                      Очистка кирас от ржавчины – 5 пенсов/шт: 1567 год
                      Лакировка, замена кожаных ремней и заклепок на шлеме и кирасе – 1 шиллинг 4 пенса: 1613 год
                      Чистка кольчуги** – 9 пенсов: 1467 год

                      * Видимо имеется в виду клеймение, либо обстрел.
                      ** Чистка путем закладки кольчуги в бочку с песком и раствором уксуса.

                      ПРОЧЕЕ ВОООРУЖЕНИЕ

                      Дешевый меч (написано «крестьянский», видимо имеется в виду что-то типа фальшиона/тесака) – 6 пенсов: 1340-е годы
                      Меч-бастард – 20-60 шиллингов: 1340-е годы
                      Пара пистолей с колесцовыми замками и ЗИПом – 2 фунта 16 шиллингов: середина XVII века
                      Кабура под пистоль – 6 пенсов середина XVII века
                      Карабин с колесцовым замком – 1 фунт 10 шиллингов: середина XVII века
                      Ремень для карабина кожаный – 1 шиллинг: середина XVII века
                      Пара пистолей с кремневыми замками – 2 фунта 5 шиллингов: середина XVII века
                      Карабин с кремневым замком - 1 фунт 2 шиллинга: середина XVII века
                      Мушкет – 16 шиллингов 6 пенсов – 18 шиллингов 6 пенсов: середина XVII века
                    3. vladcub
                      vladcub 7 июня 2021 10:26
                      0
                      Два пистолета стоят дороже чем карабин,а почему?
                2. Комментарий был удален.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 6 июня 2021 14:35
                +1
                Цитата: Undecim
                Бизнесс - джет - это очень широкое понятие.
                Это и "эконом-вариант" Cessna Citation Latitude за 10 000 000 долларов, и Bombardier Global Express XRS за 60 000 000 долларов, и Boeing 777 VIP за 300 000 000 долларов.
                К какому будем приравнивать парадный доспех?

                В среднем 25-27 миллионов ничем не обеспеченных
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 6 июня 2021 13:08
          +3
          Обладатель 250 коров в 15 веке-очень богатый человек из элиты общества.
          С этим согласен. К началу XV века животноводство крупного рогатого скота сильно просело в численности поголовья.
        3. Liam
          Liam 6 июня 2021 13:13
          +3
          Я наоборот читал что после чумного холокоста,в связи с резким повышением уровня жизни выживших и соответственно возросшего потребления в том числе и мяса-поголовье выросло.Правда к 1600 году это благополучие опять сошло на нет
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 6 июня 2021 14:04
          +5
          Я тоже это читал. Причем как аргументацию быстрого восстановления численности населения после чумной пандемии. Тут имеет смысл рассмотреть что это было за мясо. Фактор МЛП сделал крупное рогатое скотоводство очень непростым занятием.
        5. Liam
          Liam 6 июня 2021 14:08
          +3
          Речь шла именно о говядине.До послечумного благополучия животноводство КРС для мяса было очень нишевым.Мало кто мог себе позволить себе такое мясо в еде.А после, в связи с общим ростом благосостояния и количеством свободной земли для скотоводства,был бум
        6. 3x3zsave
          3x3zsave 6 июня 2021 14:41
          +2
          Знаете, не буду возражать, в связи с отсутствием аргументации собственной позиции. Но тема для меня очень интересная. Буду искать источники.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 6 июня 2021 09:13
    +3
    Цитата: Liam
    Можно было обойтись фразой что по нынешним деньгам-это как Ферарри купить.


    Феррари подешевле будет.
    1. Liam
      Liam 6 июня 2021 09:15
      0
      Скорее всего Вы правы.Феррари скорее равны цене тогдашнего обученного боевого коня.А эти 450 фунтов потянут на бизнесс джет
      1. Krasnodar
        Krasnodar 6 июня 2021 10:54
        +6
        Цитата: Liam
        Скорее всего Вы правы.Феррари скорее равны цене тогдашнего обученного боевого коня.А эти 450 фунтов потянут на бизнесс джет

        От 25 млн баков? what Дом в Белавии / Челси
        1. Liam
          Liam 6 июня 2021 11:00
          +2
          Я уже в другом посте высказался.Пытаться перевести те деньги в нынешние-так себе занятие.450 тогдашних фунтов-годовой доход графской семьи.Элиты.Аналогичная статусная "стоимость" по нынешним временам-годовой доход представителя современной элиты.Бизнессмена,топового артиста,спортсмена и тд.Доходы Роналдо/Месси-от 50 до 100 млн в год.Сколько это в бизнесс джетах или в Феррари?)
          1. Krasnodar
            Krasnodar 6 июня 2021 11:07
            +5
            Усредним - 75 млн годовых
            150 Фаеррари
            3 Джета hi
            1. Liam
              Liam 6 июня 2021 11:11
              +3
              Ну вот.Статусная стоимость этой арматуры примерно на этот уровень и потянет)
              Подозреваю что количество бизнесс джетов на душу элитного населения в разы если не на порядки выше чем такого рода уникальные доспехи на душу тогдашнего элитного населения.Ширпотреб королю не подаришь)
              1. Korsar4
                Korsar4 6 июня 2021 11:57
                +2
                То ли дело авторучку послу. Экспромтом.
                1. vladcub
                  vladcub 6 июня 2021 14:38
                  +3
                  Цитата: Korsar4
                  То ли дело авторучку послу. Экспромтом.

                  Предварительно свиснув рыцарский орден
                2. Korsar4
                  Korsar4 6 июня 2021 14:58
                  +2
                  Как раз во время передачи авторучки.
                3. vladcub
                  vladcub 6 июня 2021 16:18
                  +3
                  "ловкость рук . Ваше величество"
                  Где-то застряло в памяти,а откуда?
                4. Korsar4
                  Korsar4 6 июня 2021 19:01
                  +2
                  «Иван Васильевич меняет профессию».
                5. vladcub
                  vladcub 7 июня 2021 10:16
                  +1
                  Серж Милославский? Не помню,чтоб он это говорил
                6. Korsar4
                  Korsar4 7 июня 2021 10:49
                  +1
                  Жорж. Я - про посла и орден. А Вы - про ловкость рук?
                7. vladcub
                  vladcub 7 июня 2021 19:14
                  +1
                  Сам вспомнил:"Жорж". Орден на авторучку это я хорошо помню из какого фильма. А слова не знаю
              2. Korsar4
                Korsar4 7 июня 2021 14:45
                0
                Если про ловкость рук, то было кино про осаду Праги Фридрихом с таким названием.
              3. vladcub
                vladcub 7 июня 2021 19:16
                +1
                По точнее как называется? Похоже я его не смоттрел
              4. Фил77
                Фил77 7 июня 2021 20:10
                +1
                Святослав,фильм 1972-года.Он так и называется *Ловкость рук,ваше величество.*

                Смешной.Фильм.
              5. Korsar4
                Korsar4 7 июня 2021 20:59
                +1
                Серёжа ответил, да ещё и с картинкой.
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 июня 2021 14:39
    +2
    Не понятно. Тогда тоже больше ценились земли / замки, а доспехи / шмаспехи являлись показателем статусности, а это дело такое... laughing Насчет джетов - их не так, чтобы много. )) В Штатах полно, т.к. надо по стране летать, у остальных - игрушки, не более.
  • Korsar4
    Korsar4 6 июня 2021 09:23
    +3
    Так последнее время в мире и людей и машин развелось.
    1. депрессант
      депрессант 8 июня 2021 15:44
      +2
      Такое впечатление, что машин больше -- потому что шумят, не переставая. Люди периодически замолкают, хотя бы ночью. Трассы шумят круглосуточно..
  • Krasnodar
    Krasnodar 6 июня 2021 10:53
    +4
    Феррари - от полу миллиона баков. Вполне себе пентхаус в хорошем районе Краснодара )).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 6 июня 2021 07:53
    +8
    (или Вы напишите!)
    Собираю материал.
    1. kalibr
      6 июня 2021 07:54
      +8
      Буду очень рад!
  • vladcub
    vladcub 6 июня 2021 14:42
    +2
    Разумное решение
  • Ричард
    Ричард 6 июня 2021 07:58
    +7
    3x3zsave ( антон): Шиллинг Карла первого

    В английском фунте стерлингов содержится 20 шиллингов
    Итого получается - доспехи обошлись в 9000 таких монет
    1. Ричард
      Ричард 6 июня 2021 08:02
      +10
      Основная монета в то время – серебряный пенни. 12 пенни (пенсов) составляют 1 шиллинг, а 20 шиллингов – фунт.
      За один серебряный пенни при Карле 1-ом можно было купить две курицы, или две дюжины яиц, или солёную селёдку, или 2 фунта сыра. Галлон самого лучшего эля стоит 1,5 пенса, а самого дешёвого – 3 фартинга (фартинг - мелкая бронзовая монета в Англии, равная 1/4 пенса.)
      ссылка: https://zen.yandex.ru/media/luchik/skolko-stoili-produkty-v-srednevekovoi-anglii
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 6 июня 2021 08:22
        +8
        можно было купить две курицы,
        laughing
        Эти курицы становятся литературно-историческим штампом! Всегда, когда речь заходит о покупательной способности денежных единиц в разные эпохи, сравнительные оценки начинаются с них. Полагаю это ответом на давний философский спор. laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 6 июня 2021 16:19
          +3
          Цитата: 3x3zsave
          можно было купить две курицы,
          laughing
          Эти курицы становятся литературно-историческим штампом! Всегда, когда речь заходит о покупательной способности денежных единиц в разные эпохи, сравнительные оценки начинаются с них. Полагаю это ответом на давний философский спор. laughing

          Как сейчас индекс БИГ МАКА laughing
      2. Van 16
        Van 16 6 июня 2021 10:41
        +7
        "За один серебряный пенни "

        За четыре пенни били крошку Энни, а Большому Билли руку отрубили. Мы народец ушлый, а закон что дышло, ах как мало нужно, чтобы что-то вышло. (С) Тол Мириам
        Прошу прощения, просто песенка вспомнилась smile hi
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 6 июня 2021 08:10
      +9
      Угу. 54 килограмма серебра. Другое дело, что за эти деньги можно было купить...
      1. Liam
        Liam 6 июня 2021 08:14
        +9
        Цитата: 3x3zsave
        Угу. 54 килограмма серебра. Другое дело, что за эти деньги можно было купить...

        Очень много полезных вещей

        СТРОИТЕЛЬСТВО. АРЕНДА ЖИЛЬЯ

        Годовая аренда 138 лавок на Лондонском мосту - 160 фунтов 4 шиллинга/год: 1365 год
        Аренда трех лондонских таверн с эксклюзивным правом торговли вином – 200 фунтов/год: 1365-1375 годы
        Аренда сельского дома – 5 шиллингов/год: XIV век
        Аренда дома городского ремесленника - 20 шиллингов/год: XIV век
        Аренда купеческого дома – 2-3 фунта/год: XIV век
        Аренда дома 1 вход, 2 этажа – 2 фунта/год: начало XIV века
        Постройка дома в Йорке – 5 фунтов: начало XIV века
        Постройка дома ремесленника (мастера) с лавкой, рабочей залой, комнатами для работников, с двумя-тремя входами и черепичной крышей – 10-15 фунтов: начало XIV века
        Строительство небольшого особняка с залой и жилыми помещениями без учета стоимости материалов – 12 фунтов: 1289 год
        Постройка купеческого особняка – 33-66 фунтов: начало XIV века
        Постройка дома с задним двором – 90+ фунтов: начало XIV века
        Постройка дома мастера-ювелира в Лондоне, с большой залой, кухней, столовой, двумя спальнями – 136 фунтов: 1365 год
        Большой склад для хранения товара с черепичной крышей – 83 фунта: 1309-1310 годы
        Постройка деревянного здания (30 футов длина), и разводного моста – 5 фунтов 6 шиллингов 8 пенсов + одежда рабочих (по контракту), окончательная стоимость с учетом всех затрат - 16 фунтов: 1341 год
        Постройка большого каменного здания (40х18 футов) включая стоимость камня для стен – 16 фунтов 13 шиллингов 4 пенса. Общая стоимость здания включая работу – 30 фунтов: 1313 год
        Строительство оборонительной башни замка (не донжон) – 333 фунта (контракт) 395 фунта реально: конец XIV века
        Замок и колледж (Tattershall) – 450 фунтов/год в течение 13 лет: 1434-1446 годы
        Постройка трансепта (поперечного нефа) в Глорчестерском аббатстве: 781 фунт 1368-1373 годы
        Возведение каменной «коробки» деревенского храма (длина 125 футов) – 113 фунтов (контракт): XIII век
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 6 июня 2021 08:28
          +6
          Спасибо! Очень интересно! У меня есть подобная информация по Франции. По Англии пока не встречал, но и плотно не занимался. Источник не подскажете?
          1. Liam
            Liam 6 июня 2021 08:30
            +5
            Цитата: 3x3zsave
            Источник не подскажете

            Чуть выше в посте Шпаковскому указал.там и первоисточники имеются.Интересное чтиво.
            https://author.today/post/25952?__cf_chl_jschl_tk__=6edc05fc9a6c5e52600ad9f894274a76b8f98bbf-1622954926-0-AeZq45tsuNGNx0AVLQvpreuNGpFrth1ALwZVjIcKMFEuAYzs-SEuK0zitpsUQbEcflYxbUhox3P7atHIpE0v3J545OUC_pqfgjkhihQctOFRp-O32C9bW7m4Ayx1mtAsn7eibtmNsrARMMfGEuBAJzDiM9Ln3NzF1nlQ6iSiiQNd2gIoiXDtbOpuyo44YttpL0SLq59MpvHVJvdZErYUsQrARMa3ycjUJXz0xms1Ma4eskKOiNJ0WiPHu8cumaxZqPFuo8Dp8HYkgb_XnNkyqeMNpAIxJmZOBmPOB_p2U7WOFT-grPOW8GfLqeVEfRE8R1GksM4QgCsmkU6i77MieMPfqmwzj1iqtaZxl8shIbtsPHRnBdkzt_gS57m5-RVOG9a3SaUj0duoKouZJsyiyo97DP22gMwdzkSWztYNmnl9vTIVHK4Q3koTsSJ-uSqIXVCalNkuDqpANQFh0NH7vWQiUuVAi0s5H2MivIkgc0rK
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 6 июня 2021 08:43
              +5
              Ага. Спасибо!
        2. ee2100
          ee2100 6 июня 2021 08:43
          +4
          Доброе утро!
          Огласите весь список в курицах, пожалуйста!
          1. Liam
            Liam 6 июня 2021 08:50
            +6
            Здравствуйте.Могу в яйцах.Лично для Вас.

            30,73 руб. за 1 гр. серебра

            1 ф.ст = 11.000 руб.

            1 марка = 7.330 руб.

            1 крона = 2.760 руб.

            1 шилл. = 550 руб.

            1 пенс = 46 руб.

            1 фартинг = 12 руб.

            Обязательно стоит иметь в виду, что эти цифры (в рублях) не абсолютные, а очень и очень относительные. Ибо и объёмы добычи серебра в те времена были другие, и доходы населения, и распределение этих самых доходов.

            Т.е. можно пойти и по другому пути. Например:

            Как видно из списка ниже, а) две дюжины яиц в XIV веке стоили 1 пенс.

            б) Зарплата каменщика в том же веке – 4 пенса в день.

            Вариант №1.

            Исходя из стоимости серебра сегодня 1 яйцо стоило примерно 2 рубля. Десяток – 20 руб.

            При зарплате каменщика 184 рубля в день он мог купить чуть более 9 современных упаковок яиц (90 штук).

            Вариант №2.

            Яйца нынче стоят в среднем 70 руб. десяток, следовательно, 7 руб. штука.

            Исходя из современных цен, зарплата каменщика составляла 630 руб. плюс-минус в день (около 19.000 в месяц).

            Или ещё пример:

            Минимальный доход графа в 1300 г. – 400 ф.ст. в год.

            Исходя из цены серебра сегодня это примерно 4.400.000 руб.

            Исходя из сегодняшних потребительских цен (в яйцах))) эта сумма выглядит уже по-другому: 15 млн. 400 тыс. руб

            А также в овцах/козах.Как Вам будет удобнее
            ЕДА, АЛКОГОЛЬ, СПЕЦИИ, СКОТ и т.д.

            Вино гасконское высокого качества в Лондоне - 4 пенса/галлон: 1331 год
            Вино рейнское высокого качества в Лондоне - 8 пенсов/галлон: 1331 год
            Вино дешевое - 3-4 пенса/галлон: конец XIII века
            Вино хорошее - 8-10 пенсов/галлон: конец XIII века
            Эль хороший - 1,5 пенса/галлон: начало XIV века
            Эль средний - 1 пенс/галлон: начало XIV века
            Эль подвида "моча обыкновенная" - 0,75 пенса/галлон: начало XIV века
            Эль первоклассный - 1-1,25 пенса/галлон: 1320 - 1420 годы
            Эль "второго сорта" (моча?) - 0,75-1 пенс/галлон: 1320 - 1420 годы
            Эль первоклассный в Лондоне - 1,25 пенса/галлон: 1338 год
            Эль первоклассный в Соммерсете - 0,75 пенса/галлон: 1338 год
            Пиво хрошего качества - 1 пенс/кварта: конец XVI века
            Сухофрукты (фиги, изюм, финики и т.д.) - 1-4 пенса/фунт: XIV век
            Рис, миндаль - около 6 пенсов/фунт: XIV век
            Специи (корица, перец, мускат, гвоздика и т.д.) - 1-3 шиллинга/фунт: XIV век
            Шафран - 12-15 шиллингов/фунт: XIV век
            Хорошая корова - 10 шиллингов: XII век
            Корова - 9 шиллингов 5 пенсов: середина XIV века
            Корова - 6 шиллингов: 1285-1290 года
            Вол - 13 шиллингов 1,25 пенса: середина XIV века
            Овца - 1 шиллинг 5 пенсов: середина XIV века
            Кастрированный баран в Лондоне - 1 шиллинг 5 пенсов: 1338 год
            Кастрированный баран в Соммерсете - 9-10 пенсов: 1338 год
            Свинья в Лондоне - 3 шиллинга: 1338 год
            Свинья в Соммерсете - 2 шиллинга: 1338 год
            Пара цыплят - 1 пенс: XIV век
            Две дюжины яиц - 1 пенс: XIV век
            Гусь в Лондоне - 7-8 пенсов: 1375 год
            80 фунтов сыра - 3 шиллинга 4 пенса: конец XIII века
            Соленая сельдь - 5-10 пенсов/дюжина: 1382 год
            Соленый угорь - 6 пенсов/шт: 1422-1423 годы
            Овес в Лондоне - 2 шиллинга 2 пенса/четверть: 1338 год
            Овес в Соммерсете - 1 шиллинг/четверть: 1338 год
            Стоимость еды потребляемой хозяйством средней руки рыцаря, либо купца в год - 30-60 фунтов (рыцарь) до 100 фунтов (купец)**
            ** - данные на 1380 год
            .
            1. ee2100
              ee2100 6 июня 2021 08:58
              +5
              По первому варианту зарплата каменщик составляла 150000₽, а при втором 19000₽. Я правильно перевёл?
              1. Liam
                Liam 6 июня 2021 09:10
                +9
                Я бы не стал упражнятся в такой математике на самом деле.Разные эпохи и ценность вещей и денег разная.В те веселые времена такая банальная вещь как черный перец был дороже золота,а первая финансовая катастрофа случилась на почве перегрева акционерного рынка и спекуляций в торговле тюльпанами.Когда цена 1 бульба тюльпана превышала стоимость большого дома в центре наиболее развитого и дорогого города тогдашнего мира Амстердаме.
                В современном мире эти нечистоплотные математическо экономические трюки можно встретить когда вешают лапшу на уши сравнивая несравнимое с помощью разных индексов БигМака или, прости Господи ,пресловутого ВВП по ППС.И обьявляют равными по стоимости заштопанные домотканные штаны и брюки от Армани
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 6 июня 2021 09:15
                  +7
                  первая финансовая катастрофа случилась на почве перегрева акционерного рынка и спекуляций в торговле тюльпанами.
                  Думаю, несколько раньше. Разорение торгового дома Барди.
                  1. Liam
                    Liam 6 июня 2021 09:20
                    +3
                    Ну в случае Барди речь хоть шла о реальных деньгах и займах.А в голландском случае-чистая спекуляция на эфемерных вещах
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 6 июня 2021 10:18
                      +4
                      голландском случае-чистая спекуляция на эфемерных вещах
                      С этим согласен. Однако, в случае с Барди, кризис был более глобален.
                2. ee2100
                  ee2100 6 июня 2021 09:21
                  +6
                  Реально, я просто хотел пошутить!
                  Не удалось. crying
                  Ясно, что все переводы будут не корректны.
                  Будем мерять в попугая!
                  1. Liam
                    Liam 6 июня 2021 09:30
                    +5
                    Цитата: ee2100
                    Не удалось

                    Ошибаетесь)
                  2. vladcub
                    vladcub 6 июня 2021 14:30
                    +2
                    Можно и в мартышках мерять
                3. Korsar4
                  Korsar4 6 июня 2021 09:26
                  +6
                  Это сейчас чёрный перец тривиален. Мир теснее стал.
                  1. Liam
                    Liam 6 июня 2021 09:29
                    +2
                    Не только перец.Курица сегодня сегодня -мясо для не очень богатых скажем и можно есть ее хоть каждый день.А небогатый того времени мог позволить себе курицу далеко не в каждый праздник.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 6 июня 2021 11:54
                      +4
                      Конечная. Зелёная революция произошла.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 6 июня 2021 09:19
              +4
              Минимальный доход графа в 1300 г. – 400 ф.ст. в год.
              Замечу, минимальная ставка дохода для вхождения в "рыцарский клуб", 40£ в год., все для того же 1300г.
            3. vladcub
              vladcub 6 июня 2021 14:27
              +2
              Рыцари были на "голодном пайке":30-60 фунтов против 100 фунтов у купца. "Так не честно"сказал среднестатистический рыцарь
          2. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 6 июня 2021 12:06
            +1
            Александр, выше нам в Феррари посчитали!
            Цитата: Krasnodar
            Усредним - 75 млн годовых
            150 Фаеррари

            Курицы тихо «кудахтают» в уголочке! laughing
            1. ee2100
              ee2100 6 июня 2021 13:40
              +4
              Можно и ферарри в курицы перевести!
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 6 июня 2021 16:18
                +2
                Цитата: ee2100
                Можно и ферарри в курицы перевести!

                Не боитесь, что нас обвинят в геноциде куриного племени?
                1. ee2100
                  ee2100 6 июня 2021 16:28
                  +4
                  Вот тут не боюсь! Это чистый капитализм!
                  Но Вы не намного промехнулись. Цена куриного яйца в Эстонии 1,2-1,4 € за десяток ,это около 110 -130₽.
                  Цены поднялись 20-30 % из-за выполнения евронорм. Надо было увеличить личное пространство каждой курицы,а в переводе на общечеловеческий- снизить поголовье.
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 6 июня 2021 17:30
                    +5
                    Цитата: ee2100
                    Цены поднялись 20-30 % из-за выполнения евронорм. Надо было увеличить личное пространство каждой курицы

                    Зачётно!
                    Свободу попугаям!!!
      2. Korsar4
        Korsar4 6 июня 2021 08:20
        +7
        Королевская казна могла позволить.

        Хотя:
        «Побеждённый всегда неправ.
        Его некому оправдать» (с).
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 6 июня 2021 12:06
          +5
          Цитата: Korsar4
          Королевская казна могла позволить.


          Головой Карл I и ответил!!!
          1. vladcub
            vladcub 6 июня 2021 15:11
            +4
            Отрубленной господином Мордаунтом
            1. Фил77
              Фил77 6 июня 2021 18:05
              +6
              Да ладно.Шутка? wink Ричард Бэрдон,вот кто отрубил голову королю.



              1. vladcub
                vladcub 6 июня 2021 18:55
                +3
                "Ричард Бэрдон вот кто отрубил голову королю",а господин Дюма на этот счёт другого мнения
                И как нам быть? Господин Дюма величена,а Бэрдон против него?
                1. Фил77
                  Фил77 6 июня 2021 19:15
                  +5
                  Хороший вопрос,Святослав!Ладно,поступим так.На одной чаше весов-Александр Дюма,один из самых великих романистов мира.На другой....Ричард Бэрдон,в 1649-ом году являлся главным палачом города Лондон.Ваше мнение?Или..или перефразируя наших писателей:
                  *Кто такой этот ваш Мордаунт?
                  Не знаю я никакого Мордаунта
                  Он ваш дядя этот Мордаунт?* laughing
                  1. Коте пане Коханка
                    Коте пане Коханка 6 июня 2021 19:55
                    +4
                    Цитата: Фил77
                    *Кто такой этот ваш Мордаунт?
                    Не знаю я никакого Мордаунта
                    Он ваш дядя этот Мордаунт?*

                    За то 9 из 10 знают о Мордаунте, как палаче короля и только 10% о Бэрдане!
                    laughing
                    1. Фил77
                      Фил77 6 июня 2021 20:04
                      +4
                      Привет дружище!И я не знал,спасибо Святославу,решил узнать,а кто действительно головы Карла лишил?И вот-узнал!Теперь знаю.Что неплохо. bully
                    2. vladcub
                      vladcub 7 июня 2021 10:13
                      +1
                      Вот,вот. Дюма читали все,а про Бэрдона еденицы
                    3. Фил77
                      Фил77 7 июня 2021 11:01
                      0
                      Если есть желание узнать,то в наше время сделать это можно легко и быстро.Было бы желание.Вот и у меня после Вашего Мордаунта оно возникло,залез в интернетдебри и узнал.
                    4. vladcub
                      vladcub 7 июня 2021 13:13
                      +1
                      Вообще-то Вика умеет прибрехивал. Вик. Ник с иронией относится к русской Вике. Да и я замечал за ней ляпы
                    5. Фил77
                      Фил77 7 июня 2021 13:41
                      0
                      Так ведь не на Вике стоят интеринфо,есть куча других источников.Поройтесь и будет счастье ищущему. wink О лондонском палаче инфо я взял отнюдь не из Вики.
        2. депрессант
          депрессант 6 июня 2021 21:22
          +3
          Картина Гонзалеса Кока -- трудно переносимый натурализм. Ощущения от неё болезненные. Будто в мясной лавке рубят на части тушу животного по выбору пркупателей. Жуть!
          Интересно, есть ли миниатюры на эту тему? Художники-миниатюристы обладали куда большим художественным вкусом, чем этот Кок.
        3. ee2100
          ee2100 6 июня 2021 21:34
          +4
          Просто супер круто!
          Особенно последняя картина. Представь,что сегодняшних ведут!
          Ещё раз "два мира,два Шапиро!"
  • депрессант
    депрессант 6 июня 2021 12:38
    +7
    И никто из знатоков не остановился на нумизматической ценности шиллинга Карла Первого. Шиллинг (с серебром) Карла Второго стоит 300-400 долларов. По Карлу Первому ничего не нашла.
    После казни короля верхушку власти составили пуритане-индепенденты, образовавшие так называемое Английское содружество во главе с Оливером Кромвелем. Монеты, выпущенные новым правительством, были скромного дизайна, а их главное отличие от монет предыдущего, монархического, правления состояло в появлении на них надписей на английском языке, номинал был выражен римскими цифрами. Такие шиллинги выпускались с 1651 по 1658 годы. А в 1658 году на аверсе монет появилось изображение главы Содружества — Оливера Кромвеля. Эти монеты не получили широкого распространения. Видимо, потому что их удалось набить не так много: в 1660 году вернулась монархия, престол занял, как его именуют, "веселый король" Карл Второй и начал чеканить свои монеты -- до 1662 года, как прежде молотком, а далее -- при помощи машин. Вот эти, "машинные", и стоят дорого, там много разновидностей.
    Есть несколько необычайно редких монет, включая монеты 1666 года с первым типом портрета Карла Второго, с вторым типом -- это монеты1666,1669,1680 и 1683 годов и, наконец, есть монета "1681/0" , знаменитая передатировкой.
    И если уж спор об этом завели, то какую коллекцию надо собрать, чтобы купить "Феррари"? С учетом того, что полная коллекция -- не поручусь, но отчего-то мне кажется -- будет стоить дороже, чем простая совокупная стоимость отдельных монет. Коллекция -- это же не опт wassat )))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 6 июня 2021 17:42
      +2
      И никто из знатоков не остановился на нумизматической ценности шиллинга Карла Первого.
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
      Я останавливался. Правда, на дествительно нумизматических редкостях. Выше, в одном из комментов, упомянул так называемые "осадные шиллинги", чеканившиеся роялистами в осажденных замках.

      Осадный шиллинг замка Понтефракт, 1648г.

      Монета номиналом в три шиллинга замка Карлайл, 1648г.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 6 июня 2021 17:54
      +2
      После казни КарлаI, "республиканцы" начали чеканить свою монету (довольно страшненькую на вид)

      Республиканский шиллинг, 1656г.
      Монета с профилем Кромвеля выглядит куда более приличней (видимо карбонариям удалось сыскать специалистов)

      Республиканский шиллинг, 1658г.
      1. депрессант
        депрессант 6 июня 2021 18:22
        +2
        Антон, спасибо!)))
        И извините, что пропустила ваши данные -- рассеяна бываю. Да такова история...
        И день такой туманный, с перерывами на краткую грозу с ворчаньем грома, ливнем на полминуты, но как из ведра, и мокрою листвой. И вот, включила газ для обогрева промокшего под ливнем организма. Бывает же такое! Событие кратковременное, а человек тут как тут! Всегда найдется тот, кто подставится yes )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 6 июня 2021 18:35
          +3
          В юности любил бегать босиком под летним ливнем! А сейчас... Даже собака (через год к моему возрасту приблизится, по собачьим меркам), смотрит на меня грустными глазами: "Хозяин, может ну его? В подъезде погажу... Все одно, за мной прибираешь..."
          1. депрессант
            депрессант 6 июня 2021 21:27
            +1
            Да вот и я о том же. В свое время, особенно в 90-е, сколько приходилось мокнуть под дождем -- и ничего! А сейчас, промокнув, ощущаешь себя утопленником, вынутым из воды через неделю лежки.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 6 июня 2021 22:25
              +1
              Извините, Людмила Яковлевна, но именно дождю, мы с Вами обязаны нашим существованием и общением.
              1. депрессант
                депрессант 7 июня 2021 08:11
                +1
                Давайте понимать друг друга с полуслова,
                Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
                Давайте жить, во всем другу потакая, -
                Тем более, что жизнь короткая такая.

                love ))))
  • Undecim
    Undecim 6 июня 2021 08:43
    +9
    Возможно, что подобные позолоченные доспехи раньше носил один из придворных Генриха, голландский принц Морис Нассау, изображенный в них на портрете, написанном в честь его победы в 1600 году над испанцами при Ньюпорте.

    Вячеслав Олегович, извините, но у Вас в столь коротком предложении три ошибки.
    Во первых, Морис Нассау, известный больше как Мориц Оранский, никогда не был придворным Генриха Первого. Он был, во первых, Штатгальтер Голландии, Зеландии, Гелдерланда, Гронингена и Оверэйсела, выдающийся полководец, создатель, говоря современным языком, новой тактической школы, предшественник Вобана в развитии фортификации.
    Карл Первый преклонялся перед его военными талантами и в 1613 году наградил его Орденом Подвязки.
    Во вторых, в честь победы над испанцами портрет не писали. В честь победы Генеральные штаты подарили церемониальный позолоченный доспех, в котором его и изобразил спустя семь лет после битвы голландский художник Мишель Янс ван Миревельт.

    Ну и в третьих, испанцев Мориц Оранский побеждал не при Ньюпорте (Newport - город в Шотландии), а при Ньивпорте (Nevport - город в современной Бельгии).
    Кстати, Третью книгу царств Вы тоже перевели достаточно свободно. Канонический перевод: "Пусть не хвалится подпоясывающийся, как распоясывающийся".
    1. kalibr
      6 июня 2021 12:25
      +5
      Хорошо, что Вы обратили внимание. Спасибо!
      1. Undecim
        Undecim 6 июня 2021 12:50
        +6
        Способности увядают под критикой, и расцветают под словами поддержки.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 6 июня 2021 13:15
    +4
    Спасибо за статью , очень познавательно !
  • vladcub
    vladcub 6 июня 2021 14:11
    +3
    Камрады, смотрел на доспехи Карла 1 и подумал: по тревоге фиг оденешся .
    Однако ,Карл 1 был мужик крепкий: 33 кг - не кот начхал
    1. kalibr
      6 июня 2021 15:25
      +7
      Цитата: vladcub
      по тревоге фиг оденешся .

      А тогда никто никуда не торопился. Медленно сходились. Долго бились... Отдыхали, вино пили...
    2. Krasnodar
      Krasnodar 6 июня 2021 16:21
      +4
      Цитата: vladcub
      Камрады, смотрел на доспехи Карла 1 и подумал: по тревоге фиг оденешся .
      Однако ,Карл 1 был мужик крепкий: 33 кг - не кот начхал

      Ну это если массовая вылазка осаждённых на лагерь laughing
      1. vladcub
        vladcub 6 июня 2021 19:03
        +4
        В таком случае два варианта:1) на коня и деру;2) велеть страже :" не впущать ,пока не оденусь'
  • vladcub
    vladcub 6 июня 2021 15:09
    +4
    " типичного английского"железнобокого", вероятно, у него была кираса?
  • NF68
    NF68 6 июня 2021 16:19
    +4
    Как всегда интересный материал.
  • трамп
    трамп 6 июня 2021 17:56
    +1
    пока оденешь убьют десять раз
    1. vladcub
      vladcub 6 июня 2021 19:09
      +2
      О чем и говорю: такой костюмчик быстро не наденеш. Даже, если и оденется,а крючки застёгивать сам не сможешь