Военное обозрение

Трагедия в Казани: почему она может повториться и как этому помешать

184

Трагедии в Казани и Екатеринбурге



Трагедия, произошедшая 11 мая в гимназии № 175 в Казани, потрясла всю страну. Очередной малолетний имбецил (его имя мы умышленно не будем упоминать) то ли из-за голосов в голове, то ли из желания прославиться, осуществил поджог собственной квартиры, предварительно рассыпав в ней селитру, чтобы спровоцировать взрыв, а затем с охотничьим ружьём отправился в школу, где ранее проходил обучение. Взорвав в вестибюле самодельное взрывное устройство (СВУ), он принялся методично ходить по этажам, расстреливая детей и взрослых. Жертвами трагедии стали семеро детей и двое взрослых, ещё около 20 человек получили различные травмы и ранения.


Преступник шёл в школу с ружьём, не скрываясь, никто не попытался его остановить, да и без оружия сделать это было бы непросто

Как водится, в первую очередь виновным в трагедии сразу было назначено гражданское оружие – дескать, как он смог такое купить, зачем ему продали, кто разрешил и так далее. В общем, надо запретить.

После слов президента РФ В. В. Путина о необходимости ужесточения правил оборота оружия предложения посыпались как из рога изобилия: увеличить возраст приобретения оружия до 21 года, выдавать разрешение на оружие только отслужившим в армии (по умолчанию лишаем большую часть женщин права стать охотницами или спортсменками, а также – на самооборону с оружием) и т.д.

К счастью, разум пока возобладал, в достаточно неплохо работающий российский «Закон об оружии» изменения пока вносить не стали. В то же время, всё может измениться, в случае очередного инцидента и желания кого-либо из политиков набрать очки за счёт хоть и бесполезных, но популярных популистских решений.

Стоит отметить опыт СССР, где оружие было приобрести гораздо проще, чем сейчас – до определённого периода просто по паспорту, и никаких массовых расстрелов не было и в помине.

Безусловно, общество хочет увидеть наказание виновных в трагедии. В числе кандидатов на виноватых: руководство школы, охрана, родители преступника, врачи, выдавшие справки, сотрудники Росгвардии, выдавшие лицензию на оружие, участковый – список можно продолжать до бесконечности. Не исключена и вполне реальна ситуация, когда срок получит директор школы, в то время как преступник будет признан невменяемым и после непродолжительного лечения будет отпущен восвояси.

Не стоит грешить и на компьютерные игры. Игры со стрельбой и насилием существуют уже очень давно, но никакой взаимосвязи между реальными преступлениями и компьютерными играми пока установлено не было.

Все эти предлагаемые меры являются не просто неэффективными, но и абсолютно бессмысленными – они вселяют в людей ложное чувство безопасности, которое исчезнет после очередной трагедии.

К примеру, практическую «пользу» от увеличения возраста получения разрешения на оружие, равно как от выдачи лицензий только отслужившим в армии/полиции, наглядно подтвердила ещё одна трагедия – в воскресенье 30 мая в Екатеринбурге бывший сотрудник правоохранительных органов открыл стрельбу по прохожим с балкона жилого дома. В результате в живот тяжело ранена девятилетняя девочка, ранен сотрудник Росгвардии. В квартире и во дворе нашли 73 гильзы от карабина.

Трагедия в Казани: почему она может повториться и как этому помешать
Преступник в Екатеринбурге вёл огонь из карабина калибра 7,62х39 мм.
Фото: Артем Устюжанин / E1.RU

Казалось бы, условия соблюдены – преступник старше 21 одного года, служил, бывший военнослужащий, бывший сотрудник милиции/полиции, и чем это помогло его жертвам?

А что если вообще запретить гражданское оружие, как это сделано в большинстве стран Азии и Европы?

Вот несколько примеров того, что происходит в этом случае.

Опыт стран Европы и Азии


29 апреля этого года двое маленьких детей погибли и еще 14 детей и двое воспитателей были ранены при нападении мужчины с ножом в детском саду в китайском городе Бэйлю, сообщают китайские государственные СМИ.


Запрет огнестрельного оружия никак не защищает от трагедий

28 мая 2019 года в японском городе Кавасаки неизвестный напал на группу школьников на остановке автобуса, в результате чего 19 человек были ранены, двое погибли. Среди пострадавших есть шестилетние дети.

Если задаться целью и проанализировать сообщения информационных агентств, то можно увидеть, что подобное в азиатских странах происходит достаточно регулярно. Стоит отметить, что и в Китае, и в Японии, носить ножи практически запрещено – есть строгие ограничения по длине, фиксатору лезвия и так далее, не говоря уже об огнестрельном оружии.

И каков результат?

Происходят подобные случаи и в странах Европы:

В октябре 2015 года в Швеции, в городе Трольхеттане, неизвестный мужчина напал на школу с ножом. Убиты учитель и один школьник, еще несколько человек получили ранения.

В принципе, в качестве отдельного примера проще привести целую страну – Францию. Многочисленные случаи убийств с помощью холодного оружия, эмигрантские кварталы, в которые даже полиция боится заходить, теракты с применением грузовых автомобилей.

При этом во Франции разрешены только кухонные ножи и складные ножи, не имеющие фиксирующего лезвие замка и однорукого открывания, с длиной клинка менее 100 миллиметров, а их свободное ношение крайне обременительно – любой полицейский может вас задержать для выяснения причин ношения ножа.

С другой стороны, законодательство Франции достаточно либерально в отношении огнестрельного оружия: можно получить лицензию на пистолет или револьвер, гладкоствольное или нарезное длинноствольное оружие – процедура получения не намного сложнее, чем в России, однако, преступления совершаются или холодным оружием (которое теоретически носить нельзя), или незаконно приобретённым боевым оружием.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать следующие выводы:

1. При отсутствии возможности использовать огнестрельное оружие преступник выбирает себе жертвы, способность которых к сопротивлению минимальна – выродки идут в детские сады и в младшие классы школ.

Побочным негативным эффектом является отсутствие звука выстрела: поди пойми, из-за чего орут в соседней группе, может, праздник какой или игра, в то время как звук выстрела – однозначно служит сигналом угрозы.

2. При запрете огнестрельного оружия преступник использует нож, при запрете на ножи (а это в полной мере невозможно в принципе), в качестве оружия будет использован топор, лопата, отвёртка или любой другой предмет из бесконечного списка потенциально опасных.

В современном мире исключить возможность приобретения оружия или предметов, которые могут быть использованы для оружия, физически невозможно.

3. Человека с оружием, готовящегося совершить насильственное преступление, может остановить только другой человек с оружием.

У этого правила есть исключения – решительно настроенный невооружённый человек может остановить вооружённого преступника, но его шансы заведомо будут ниже. При этом нападающие на школы и детские сады преступники преимущественно являются мужчинами, в то время как большинство сотрудников школ и детских садов – в основном женщины, зачастую пожилого возраста. Огнестрельное оружие в этом случае является наиболее эффективным, уравнивающим шансы сильного и слабого противника инструментом, но представить себе вооружение боевым оружием учителей, воспитателей и нянечек на текущем этапе достаточно сложно.

Возможно, безопасность людей и в первую очередь детей обеспечит охрана?

Рассмотрим этот вопрос на примере школ и детских садов.

Охрана


Существующая охрана в школах и детских садах не способна оказать вооружённому преступнику никакого сопротивления.

В большинстве школ и детских садов охранниками являются пенсионеры, рассматривающие свою работу как необременительную возможность получить прибавку к пенсии. В случае трагедии в Казани такой «охранник» просто был бы застрелен в числе первых. По личному опыту, большинство охранников на входе в школу вообще ничего не контролируют – смотрят в сторону или в телефон, постоянно отходят или с кем-нибудь болтают.

Но что, если поставить профессиональную вооружённую охрану?

По данным Росстата, в 2018 году в России было около 40 000 школ и около 50 000 детских садов. А ведь есть ещё детские поликлиники и другие детские общественные учреждения. Выходит, для того чтобы обеспечить все их охраной, понадобится как минимум по одному вооружённому охраннику на каждое, а по факту два-три (для обеспечения посменного дежурства), то есть сотни тысяч молодых мужчин, оторванных от реальной экономики. При этом эффективность их работы вряд ли будет высока, поскольку в условиях ежедневной монотонной работы человек расслабляется – вооружённый охранник может быть застрелен так же легко, как и невооружённый, поскольку на стороне преступника фактор внезапности. Если же говорить о присутствии одновременно нескольких вооружённых охранников, то на всю страну их потребуется больше миллиона.

Зачастую в охранные структуры идут не только отслужившие военные и сотрудники полиции/Росгвардии (которые, кстати, могут иметь проблемы с психикой, как следствие участия в боевых действиях), но и те, кто просто не нашёл себя ни в какой другой сфере или банально не хочет работать. Вооружив миллион таких охранников и отправив их в школы и детские сады, не получим ли мы тех же самых «пенсионеров», только молодых и вооружённых, а в худшем случае – и нескольких потенциальных «Евсюковых»?

Если же говорить о сотрудниках Росгвардии, то их численность составляет порядка 340 000 человек, то есть постоянное присутствие в школах и детских садах силами Росгвардии обеспечить невозможно. Можно обеспечить их выезд на экстренную ситуацию, но, как показывает практика, жертвами преступника к этому времени могут стать уже десятки.

Всё вышесказанное не означает, что охрана не нужна – необходимо постоянно повышать её качество, обеспечить не «присутствие», а «охрану», вооружить охранников хотя бы газовыми баллончиками (струйными или гелевыми, работающими точечно и не загрязняющими помещение), равно как необходимо и минимизировать время приезда экстренных служб по сигналу тревоги.

Но одной охраны в любом случае будет недостаточно для того, чтобы исключить вероятность повторения трагедий, аналогичных произошедшей в Казани. Необходимо комплексное решение проблемы безопасности школ и детских садов.

Необходимые меры


1. Поднять престиж профессии и увеличить зарплаты.

В первую очередь необходимо поднять престиж профессии учителя и воспитателя, увеличить зарплаты. Помимо повышения качества образования, которое является одним из краеугольных камней существования технологически развитой державы, повышение заработной платы привлечёт в сферу образования молодых специалистов, в том числе мужчин, шансы которых справиться с преступником гораздо выше, особенно в случае их нападения с холодным оружием.

И хватит осложнять жизнь учителям (а также врачам/сотрудникам полиции и т.д.) различными придирками типа «фотографий в купальнике» и тому подобными: престижа профессии это явно не добавляет, чем люди занимаются в личное время – никого касаться не должно, их задача – квалифицированно выполнять свою работу, а желающих устроить хайп на этой теме необходимо привлекать к ответственности за вмешательство в личную жизнь.

2. Вооружить учителей.

Вопрос вооружения учителей или других сотрудников достаточно сложен. Речь, безусловно, не идёт о размещении в школах ружей или винтовок, но вооружение учителей и воспитателей теми же струйными или гелевыми газовыми баллончиками (ГБ) вполне реально. Они не представляют угрозы для жизни и здоровья, даже если будут утеряны или украдены и попадут в руки детей, но при этом обладают достаточно большой дальностью применения и достаточно высокой эффективностью воздействия.

Необходимо ещё раз отметить, что струйные и газовые баллончики «не пылят», то есть не загрязняют воздух, как обычные аэрозольные баллончики, а дальность их действия может составлять до трёх метров. Их стоимость составляет порядка 400–500 рублей, и любое учебное заведение может позволить себе закупать их ежегодно без ущерба для бюджета (остающиеся в конце года могут быть использованы для тренировки сотрудников).


Струйные или гелевые газовые баллончики наиболее простое, дешёвое, но достаточно эффективное средство защиты

Применение газового баллончика позволит как минимум замедлить преступника, как максимум – обезоружить и задержать его. Как и в случае с первым пунктом, максимальную эффективность газовые баллончики будут иметь против преступников, вооружённых холодным оружием. Однако даже против преступника, вооружённого ружьём, они могут быть эффективны, например, во время перезарядки преступником оружия или при внезапном применении ГБ из-за угла.

Производителям, в свою очередь, хочется порекомендовать добавить в состав трудно смываемую краску – она «маркирует» преступника и затруднит ему обзор, в случае применения им защитных очков.

Потенциально может быть рассмотрен следующий вариант: часть сотрудников проходит проверку и необходимое обучение, получает разрешение на травматическое оружие (оружие ограниченного поражения – ООП) и осуществляет его скрытое ношение, регулярно проходя психологический осмотр и тренировки в Росгвардии, получая за это дополнительную оплату. Более подробно о травматическом оружии, доступном гражданам РФ, можно почитать в статьях «Гражданское короткоствольное оружие в России» часть 1 и часть 2.

Преимуществом такого решения, по сравнению с охраной, станет непредсказуемость угрозы для преступника, поскольку хранение и/или ношение оружия должно будет осуществляться сотрудниками скрытно.

При этом необходимость наличия хотя бы простейшей охраны на входе это не отменяет. Кроме того, дополнительным положительным эффектом станет общее повышение культуры обращения с оружием у населения: почти 100 000 школ и детских садов – это несколько сот тысяч сотрудников, регулярно проходящих тренировки с оружием.

Несмотря на то, что травматическое оружие считается (и является) не слишком эффективным, на многих потенциальных преступников оно окажет существенный «останавливающий» эффект: массовые убийцы чаще всего очень хотят жить – они сдаются полиции при малейшей угрозе, прикидываются сумасшедшими, больными...

3. Регулярные тренировки действий в кризисных ситуациях.

Прекрасный пример в этом отношении – школы и детские сады Израиля, где угроза войны, внезапных ракетных ударов или террористических актов вынуждают принимать эффективные меры для защиты людей. В первую очередь это регламентированный порядок действий в той или иной ситуации и регулярные тренировки для их «механического» выполнения в условиях паники.

Необходимо реализовать два разных типа звуковых сигналов – пожар и вооружённое нападение. В первом случае необходимо покинуть здание, во втором случае заблокировать дверь изнутри.

С технической точки зрения необходимо устанавливать усиленные межкомнатные двери, с замком – достаточно прочные для того, чтобы остановить одного или нескольких преступников, но с обеспечением возможности её вскрытия сотрудниками правоохранительных структур или МЧС (не стальная сейфовая дверь). Разумеется, должна быть система видеонаблюдения, для оценки угрозы, и система громкоговорящей связи, для конкретизации угрозы.

Необходимо периодическое обучение детей и сотрудников правилам действия при нападении: блокировке дверей, защите доступными предметами, путём их размещения между собой и преступником, активному перемещению для затруднения прицельной стрельбы и иных насильственных действий, и так далее. Регламенты и методики такого обучения должны быть разработаны МЧС и Росгвардией.

Это будет гораздо полезнее, чем очередное ограничение прав законопослушных владельцев гражданского оружия.

4. Исключить героизацию.

Уже давно говорится о том, что информацию по массовым расстрелам необходимо ограничивать. Сам факт трагедии скрывать нельзя, люди не должны жить в «розовом» мире, но вот информация о преступнике должна быть минимальной и только спустя продолжительное время, когда улягутся эмоции.

С какой целью начали на все лады склонять жизнь убийцы из школы в Казани? С какой целью были озвучены измышления имбецила о его «осознании себя богом, монстром» и прочей ахинеей, которую он нёс? Чтобы дать пищу для размышлений другим умственно неполноценным?

Повторюсь, никакой информации о личности преступника, о его намерениях, причинах, желаниях и фантазиях озвучиваться не должно. СМИ за распространение этой информации необходимо беспощадно карать, а из соцсетей надо удалять все чаты любопытных и сочувствующих.

Можно не сомневаться, что возможность получить «славу», является одним из мотивирующих факторов массовых убийц. Информация об их личности в полном объёме должна публиковаться только тогда, когда их поведут на эшафот, в этом случае она приобретёт уже совсем другой оттенок.

5. Жёсткое и жестокое наказание.

Очень часто говорят, что эффективность наказания преступников обеспечивает его неотвратимость, а не его жестокость. Особенно часто любят это говорить применительно к смертной казни – дескать, пожизненное заключение куда страшнее для преступника, чем смерть.

Это абсолютная чушь, точнее – наполовину чушь.

Человек – тварь такая: ко всему привыкает. На солнышке погрелся, покушал, поспал, ещё чем-то занялся, да и надежда всегда мерещится: может, сбежать удастся или, возможно, апелляция сработает.

Неотвратимость наказания действительно исключительно важна, но вот то, что не важна суровость наказания, нельзя сказать, ни в коем случае.

Для массовых убийц единственным наказанием может и должна быть смертная казнь. Ранее проблема смертной казни автором уже рассматривалась в статье «Смертная казнь 2019. Время пришло?».

В ситуации с массовыми убийцами полностью исключена возможность осуждения невиновного, и такие дела вполне могут рассматриваться в особом порядке уже сейчас, была бы политическая воля.

Высказывания против смертной казни зачастую звучат просто абсурдно, например, Конституционный суд РФ не раз высказывался о невозможности возвращения смертной казни. Суд объяснял, что из-за длительного моратория на применение смертной казни в России сформировались «устойчивые гарантии права человека не быть подвергнутым такому наказанию».

Это что ещё за такие устойчивые гарантии?

У населения, например, сформировались устойчивые гарантии выхода на пенсию в определённом возрасте, что, однако, не помешало увеличить пенсионный возраст.

А если каждый год или месяц будут происходить убийства в школах, у населения сформируются «устойчивые гарантии» того, что их ребёнка в любой момент могут убить?

Ещё глупее звучат апелляции к «принципам высшей ценности жизни человека и цивилизованной ответственности преступника перед государством и обществом». Эти ценности распространяются только на нормальных людей, а не на выродков. А в случае с массовыми убийцами их вина неоспорима – за отнятую жизнь необходимо платить своей. И «цивилизованность» здесь будет выражаться в том, что преступника не отдадут на растерзание родителям, а культурно и цивилизованно повесят/застрелят/посадят на электрический стул.

Что касается выполнения Россией международных обязательств по подписанному Протоколу № 6 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, то мы ведь проголосовали за новую Конституцию и за приоритет российского законодательства над международным?

Или нет?

Да и не выгонят нас из Совета Европы – им и денег хочется, и наедине с США и КНР остаться страшно. В крайнем случае, ненадолго приостановят членство. А выгонят – скажем «до свидания».

Возможно, это покажется чрезмерным, но смертная казнь должна стать публичной, должна транслироваться по телевидению. Это окажет огромное влияние на снижение количества преступлений вообще и массовых убийств в частности. Одно дело абстрактно знать, что где-то кого-то расстреляли/повесили, другое дело – видеть, как приговорённый вертится в руках конвоиров, когда его ведут, плачет, умоляет о пощаде, видеть его искорёженное страхом лицо и обделанные штанишки. Даже самый тупой преступник легко представит себя не героическим заключенным, а на месте казнённого.

Ещё один спорный момент – отсутствие наказания в случае невменяемости преступника.

Какое родителям убитых детей дело, допился ли он, возненавидел весь мир или стал слышать голоса в голове?

Наказание должно выдвигаться по факту его совершения, а не по надуманным причинам. Психиатрия не точная наука – одна экспертиза может показать, что преступник был невменяем и психически нездоров, а другая – что он вполне мог осознавать свои действия. Замена наказания лечением, да ещё с риском выхода преступника на свободу, крайне отрицательный фактор, который позволяет преступнику рассчитывать на такой исход и пытаться симулировать болезнь.

И этот фактор должен быть исключён – лечите психов до совершения ими преступлений, а после совершения тяжких преступлений, вне зависимости от вменяемости/невменяемости, никаких поблажек быть не должно.

Безусловно, предложенный комплекс мер не обеспечит стопроцентной гарантии предотвращения повторения трагедий – массовых убийств в школах, детских садах и других аналогичных учреждениях, но он позволит значительно уменьшить как вероятность их совершения, так и последствия от таких преступлений.

Не менее важным фактором станет ощущение справедливости у населения в результате сурового наказания преступников.


P. S.


Просьба в комментариях не способствовать героизации преступников и не упоминать их имена и мотивы совершения преступлений.
Автор:
184 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. carstorm 11
    carstorm 11 4 июня 2021 04:59
    -3
    Молдавия. 1951 год по моему . Село Гыска военрук в школе сделал бомбу и взорвал. 24 трупа вместе с ним. 21 ребенок. массовые убийства были. И много. Не надо идеализировать Союз таким способом. Это очень глупо. Я вам на вскидку случаев 5 могу всплмнить легко. А я почти при Союзе и не жил. И растрелов хватало. Просто чаще всего это было связанно с военными. Хотя и гражданские были тоже.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 4 июня 2021 05:54
      -6
      Цитата: carstorm 11
      Село Гыска военрук в школе сделал бомбу и взорвал. 24 трупа вместе с ним. 21 ребенок. массовые убийства были.
      Сомневаюсь что это вообще отвечает теме, наверняка сработал боеприпас недавно прошедшей войны, который еще и ученик мог притащить!
      1. carstorm 11
        carstorm 11 4 июня 2021 06:10
        -1
        Здрасте. Подрыв. Умышленный. Сами поищите в инете.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 4 июня 2021 06:15
          -1
          Цитата: carstorm 11
          Здрасте. Подрыв. Умышленный. Сами поищите в инете.

          Убедили, в комментах описание уже дали. Но умысла убивать всех подряд у приддурка не было.
          1. carstorm 11
            carstorm 11 4 июня 2021 06:21
            0
            У всех крыша едет по своему. Мотивы какие бы они не были , сволочь она и есть сволочь. В любые времена
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 4 июня 2021 06:23
              +1
              Цитата: carstorm 11
              Мотивы какие бы они не были сволочь она и есть сволочь. В любые времена
              Если 51 год, там и Война могла на психике сказаться, не оправдываю просто соображение.
              1. Башкирхан
                Башкирхан 4 июня 2021 06:36
                +2
                В СССР много чего происходило. Но интернета тогда не было, все секретили, брали подписки о неразглашении. К примеру, в 1958 году МВД СССР докладывало ЦК КПСС про комсорга товарища Целоусова
                "Министерство внутренних дел СССР сообщает о чрезвычайном происшествии, имевшем место в Пермской области. 11 февраля с. г. около 7 часов вечера учащийся строительной школы N6 Главного управления трудовых резервов при Совете Министров СССР, расположенной в пос. Лямино, Чусовского района, Пермской области, Целоусов М. Г.,1934 года рождения, секретарь комсомольской организации школы, будучи в нетрезвом состоянии, зашел в помещение этой школы, взломал двери кабинетов директора и секретаря школы, а также помещения библиотеки, взял находившуюся в библиотеке малокалиберную винтовку, принадлежащую местной организации ДОСААФ, и вышел на улицу.
                Находясь на улице, Целоусов произвел из винтовки несколько выстрелов, которыми убил рабочих строительно-монтажного управления "Губахтяжстроя" Лалетина, 1935 года рождения, и Бахонкина, 1940 года рождения.
                После этого Целоусов зашел в общежитие девушек, где несколькими выстрелами из винтовки убил учащихся строительной школы Мальцеву, Сухорослову, Смелову, ранил Дружкову, Чупину, Ерохину, Барматову, Дудину, Мокрушину, Копытову и учащегося этой же школы Лелекина, все 1940-1941 года рождения. Дружкова и Чупина умерли в больнице.
                Гражданами поселка о случившемся в школе происшествии было сообщено участковому уполномоченному Поносову, который совместно с членом бригады содействия милиции задержал и обезоружил Целоусова.
                Расследование по этому делу ведут заместитель начальника Управления внутренних дел Пермской области, представители облпрокуратуры и Управления трудовых резервов.
                На место происшествия командирован начальник отдела уголовного розыска Управления милиции МВД РСФСР".
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 4 июня 2021 06:41
                  +11
                  Цитата: Башкирхан
                  В СССР много чего происходило. Но итнтернета тогда не было.

                  Не с такой пугающей частотой.
                  1. Гражданский
                    Гражданский 4 июня 2021 06:57
                    +17
                    Цитата: Владимир_2У
                    Не с такой пугающей частотой.

                    Да у них всегда СССР виноват.
                    1. carstorm 11
                      carstorm 11 4 июня 2021 07:08
                      0
                      В чем?) Что психи были есть и будут? Их хватало в любое время.
                      1. 210окв
                        210окв 4 июня 2021 07:59
                        +13
                        В СССР с психами зачастую поступали совсем по другому. Делали так, что бы овощ вообще ничего не хотел.Правильно это или нет-вопрос другой.
                      2. ботан.su
                        ботан.su 9 июня 2021 19:18
                        0
                        Цитата: 210окв
                        Правильно это или нет-вопрос другой.

                        Ими занимались, а не отправляли на улицу из диспансера через месяц.
                  2. Кот Кузя
                    Кот Кузя 4 июня 2021 10:08
                    +19
                    В статье перечислены только меры запретительного характера, которые не изменят ничего ибо самой главной причиной являются: 1- чудовищное имущественное расслоение, 2- отсутствие любой возможности населения повлиять на законодательную и исполнительную власть- фраза "идите в суд"- полная этому профанация и издевательство, 3- отсутствие "обратной связи" между населением и правящей верхушкой- население не выслушивается, его желания не систематизируются и полностью игнорируются, 4- отсутствие целей и идеологии и государства, вместо этого замененных на "псевдо патриотическую" пропаганду, которая никогда не будет работать в условиях теперешнего имущественного расслоения, 5- полное отсутствие в стране социальных и профессиональных лифтов для населения "с улицы", 6- клановая система вертикали власти и экономики не позволяющая простому населению занимать руководящие позиции как в политике, так ты экономике,. 7- поддержание руководством России курса на минимальные доходы у населения для минимализации инфляции и привлекательности трудовых ресурсов для инвестиций, 8- перекладывание всех социальных обязательств и гарантий государства на плечи самого населения, замена этих гарантий единовременным подачками и выплатами, 9- полное отсутствие даже такого понятия как "социальная справедливость" в стране, 10- постоянные обещания и ложь руководства, 11- поддержание руководством страны приоритета привозной рабочей силы над местными ресурсами, и прочее и прочее. А то, что перечислил автор- закручивание гаек во всех сферах, это и есть то, чего тихой сапой и добивается наше руководство, в перспективе строя цифровой концлагерь по китайскому образцу, но с "российской спецификой"...
                    1. НИКНН
                      НИКНН 4 июня 2021 11:34
                      +6
                      Цитата: Кот Кузя
                      А то, что перечислил автор- закручивание гаек во всех сферах, это и есть то, чего тихой сапой и добивается наше руководство,
                      И автор во многом прав и вы полностью правы. Добавлю еще, что можно вооружить учителей, а директору школы гранатомет дать, можно много говорить о роли воспитателей и учителей и направляющей роли руководства, только начнем с того, что роль родителей сводят на нет. Накажешь ребенка, лишат родительских прав, это не абсурд? И ведь это кому то надо , надо, что бы родителей от воспитания убрать, что бы воспитывать тех кого надо, новое поколение, вот уже результаты есть. Вот исток с которого бы надо начать, кто как не родители формируют свое чадо? А у нас , по какой то причине все сводится к обратному. :((
                    2. Torins
                      Torins 4 июня 2021 14:09
                      0
                      Я тут уже как-то предложил дать учителям оружие, так схлопотал штук 70 минусов))) Так что опасная это тема, не доверяют у нас родители учителям, отсюда и абсолютно глупые придирки к фотографиям в купальниках и копание в нижнем белье преподавателей))
                    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      +1
                      Цитата: Torins
                      Я тут уже как-то предложил дать учителям оружие, так схлопотал штук 70 минусов)))

                      и правильно схлопотали. Вы вообще себе хорошо представляете абстрактную "МарьВАнну" с тридцатилетним педстажем и, соответственно, склонностью к немотивированным истерикам, с дробовиком под учительским столом? В Британии, помнится, в оные времена учителей со стажем более 25 лет даже не привлекали в качестве свидетелей в судах.
                    4. Torins
                      Torins 5 июня 2021 19:21
                      -1
                      Так само собой понятно, что каждый учитель должен пройти разрешение и все возможные экспертизы и дать им не летальное оружие. Против учеников они его точно применять не будут, т.к. уволят, а вот остановить маньяка возможно смогут.
                    5. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      +2
                      Цитата: Torins
                      а вот остановить маньяка возможно смогут.

                      no comments
                      В таком случае тактически Вы обрекаете МарьВанну стать первой же жертвой вооружённого психопата, дав последнему повод в первую очередь нейтрализовать потенциальную угрозу. Пока МарьВАнна дрожащими и перепачканными мелом пальцами будет искать "осу" в своём ридикюле (или полагаете, что у учителя геометрии реакция как у спецназовца???), он опорожнит в неё один ствол своего ружжа. Своим, простите, дypaцким советом "вооружить учителей" Вы только что потенциально увеличили количество венков в учительской.
                      Ситуационно никакая МарьВанна не сможет противостоять психопату с дробовиком, многодневно планировавшему свою акцию. Но идея для очередного дешёвого г... сериала на НТВ неплохая. Продайте им.
                    6. Torins
                      Torins 5 июня 2021 21:03
                      -1
                      А как тогда сохранить жизни детям в таком случае?
                    7. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      +1
                      Цитата: Torins
                      А как тогда сохранить жизни детям в таком случае?

                      Профилактикой, аналитикой. Вместо того, чтобы выстраивать шлюзы в сетях на теги #кровавыйрежЫм и #свободунавальному, вычисляли бы таких юных и не очень геростратов и социопатов. Почему-то после всех этих побоищ оказывается, что эти животные оставляли в сети недвусмысленные шлейфы с угрозами. А надеяться, что психопата заставит отказаться от своих планов факт того, что у географички в ящике стола лежит травмат - ну, знаете, это глупо.
                      Ну и порядок с ЧОПами навести, разумеется.
        2. mark2
          mark2 4 июня 2021 15:07
          +1
          1- чудовищное имущественное расслоение

          Это капитализм, детка. если еще не дошло, то это грустно.
          отсутствие любой возможности населения повлиять на законодательную и исполнительную власть- фраза "идите в суд"- полная этому профанация и издевательство

          А вы чего бы хотели? что бы чиновники подпрыгивали под каждую вашу хотелку? Они не для этого там сидят
          отсутствие "обратной связи" между населением и правящей верхушкой- население не выслушивается, его желания не систематизируются и полностью игнорируются,

          а население ничего и не предъявляет конкретного. Ведет себя как полностью инфантильные малолетки. сами ничего не хотят делать, ждут когда за них кто-то что-то сделает.
          4- отсутствие целей и идеологии и государства, вместо этого замененных на "псевдо патриотическую" пропаганду, которая никогда не будет работать в условиях теперешнего имущественного расслоения,

          У вас была идеология, вы от нее отказались еще задолго до 1991 года. так что не обижайтесь
          полное отсутствие в стране социальных и профессиональных лифтов для населения "с улицы",

          А вы до сих пор не поняли, что власть подобна феодализму? Сюзерену, нужны верные вассалы, вассалы должны быть преданны и разделять мнение сюзерена и тогда у них есть шанс самим стать сюзереном. с улицы в вассал попадают через таких же вассалов, т.е. по знакомству. так было всегда и при социализме тоже.
          клановая система вертикали власти и экономики не позволяющая простому населению занимать руководящие позиции как в политике, так ты экономике,

          Неправда. Население самое к этому не стремится. Потому как трудно, потому что прежде стать неподзаконным есть все шансы сесть за того парня. Только единицы осознают все риски, имеют качества, которые не присущи большинству.
          поддержание руководством России курса на минимальные доходы у населения для минимализации инфляции и привлекательности трудовых ресурсов для инвестиций

          У вас есть иной план создать конкурентную экономику в стране обремененной холодным климатом и морем креативных менеджером? тогда вперед к лифту.
          перекладывание всех социальных обязательств и гарантий государства на плечи самого населения, замена этих гарантий единовременным подачками и выплатами

          это опять к проблеме инфантилизма. отсутствие самосознания у населения ведет к наглости руководства.
          полное отсутствие даже такого понятия как "социальная справедливость" в стране
          это капитализм, детка.
          постоянные обещания и ложь руководства
          это демократия, детка.
          поддержание руководством страны приоритета привозной рабочей силы над местными ресурсами, и прочее и прочее

          ага, это как раз к вопросу построения конкурентной экономики. завозная рабсила дешевле местной. капитализм, опять же. становитесь высококлассным специалистом-управленцем, получите профессию, которая не относится к рабочей. а работают пусть завозные.

          то, что перечислил автор- закручивание гаек во всех сферах, это и есть то, чего тихой сапой и добивается наше руководство, в перспективе строя цифровой концлагерь по китайскому образцу, но с "российской спецификой".

          Ну вы же сами требуете, что бы вас не убивали, но при этом не ущемляли вашей личной свободы. Ну так оцифровывайтесь, становитесь на контроль, государство будет следить за всеми нами, и при малейшем нарушении закона, получаем атата по пятой точке. Или это только вы не хотите оцифровываться, потому как уверены, что башню не сорвет, а вокруг вас потенциальные преступники?)
          ЕЕ уже рвет.
        3. ботан.su
          ботан.su 9 июня 2021 19:47
          0
          Цитата: mark2
          с улицы в вассал попадают через таких же вассалов, т.е. по знакомству. так было всегда и при социализме тоже.

          Так да не так. В СССР можно было пойти вверх по партийно-комсомольской линии или по профсоюзной, туда особо много желающих не было, а при наличии ума и сообразительности успех гарантирован. Можно было получить высшее образование заочно или вечернее, не отрываясь от производства. И подняться по производственной линии, если не и руки из нужного места растут. Даже если в Москве и крупных центрах вассальные отношения не давали продвигаться быстро, можно было поехать на Крайний Север, на БАМ или любую крупную стройку и быстро подняться там. В определенных профессиях можно было подняться через Среднюю Азию и почти любую Тьмутаракань. Через спорт выход в люди был неплохой Сейчас все эти возможности сильно урезаны. На многих преграды в виде "имущественного ценза", по партийной линии, как это ни странно, идейные убеждения росту могут мешать - ну какой рост в компартии?
      2. ленивый
        ленивый 4 июня 2021 17:30
        -9
        а почему расстрелы были в ссср? "1- чудовищное имущественное расслоение, 2- отсутствие любой возможности населения повлиять на законодательную и исполнительную власть- фраза "идите в суд"- полная этому профанация и издевательство, 3- отсутствие "обратной связи" между населением и правящей верхушкой- население не выслушивается, его желания не систематизируются и полностью игнорируются, 4- отсутствие целей и идеологии и государства, вместо этого замененных на "псевдо патриотическую" пропаганду, которая никогда не будет работать в условиях теперешнего имущественного расслоения, 5- полное отсутствие в стране социальных и профессиональных лифтов для населения "с улицы", 6- клановая система вертикали власти и экономики не позволяющая простому населению занимать руководящие позиции как в политике, так ты экономике,. 7- поддержание руководством России курса на минимальные доходы у населения для минимализации инфляции и привлекательности трудовых ресурсов для инвестиций, 8- перекладывание всех социальных обязательств и гарантий государства на плечи самого населения, замена этих гарантий единовременным подачками и выплатами, 9- полное отсутствие даже такого понятия как "социальная справедливость" в стране, 10- постоянные обещания и ложь"?
  2. Балу
    Балу 4 июня 2021 10:39
    +4
    Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Башкирхан
    В СССР много чего происходило. Но итнтернета тогда не было.

    Не с такой пугающей частотой.

    Мне было бы интересно узнать опыт Израиля по защите школьников от подобных инцендентов и комментарий психолога. Что касается причин: внимательно посмотрите сетку вещания по всем ТВ и кабельным тоже. Вас ничего не смущает? Ужаснулся прочитав перечень новостей по местному инет-каналу:09:54, сегодня
    Школьник покончил с собой, провалив экзамен по математике.6:09, 03.06.2021
    Настоятель и звонарь храма предстали перед судом за растление 53 мальчиков.11:55, 03.06.2021
    Тренера по плаванию подозревают в изнасиловании 12-летней ученицы.17:13, 02.06.2021
    Ради лайков: молодая девушка, провоцируя ДТП, кидалась под машины
    15:35, 02.06.2021
    Школьник заложил в школе муляж бомбы, чтобы «снять напряжение перед ЕГЭ».16:03, 01.06.2021
    Девочка-подросток пять раз ударила ножом младшего брата за то, что мальчик не слушался.15:56, 01.06.2021
    Искала информацию, куда ударить: 16-летняя девочка изрезала 10-летнего брата.14:26, 03.06.2021
    Дети в Набережных Челнах подожгли во дворе живого котенка.10:49, 01.06.2021
    Вынесен приговор супругам-опекунам, забившим ребенка до смерти за непослушание.09:00, 01.06.2021
    Семиклассницы избили ровесницу из-за мальчика, нанесли не менее 20 ударов, сняли и выложили в Сеть..... Не хочу дальше транслировть, чтобы не создавать ложное впечателние. А что, до этого казанского феномена в РФ не было ежегодно подобных случаев до и после инцендента? Почитайте внимательно йчебники, по которым учатся наши дети, вас ни чего не настораживает?
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      -2
      Цитата: Балу
      Почитайте внимательно йчебники, по которым учатся наши дети, вас ни чего не настораживает?

      А что Вас настораживает в учебнике алгебры? Или в учебнике химии рецепты коктейля Молотова нашли?
      1. Балу
        Балу 7 июня 2021 21:51
        0
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        А что Вас настораживает в учебнике алгебры? Или в учебнике химии рецепты коктейля Молотова нашли?

        С каких пор Шукшин классик русской литературы? А его рассказ про внука и пьяного дедушку... учебным материалом, учить чему? Или вот задание по обществоведению и истории: написать реферат о жизни в монастыре? Неудевительно, что дети не понимают что такое государство и ничего не знают развитии общества.
  • zenion
    zenion 4 июня 2021 22:30
    0
    Башкирхан. Так это было Чрезвычайное происшествие для той поры. А теперь это то, что американские фильмы и американский образ жизни навязали России. Всё это было точно так, как описание того, что было в Америке.
  • ROSS 42
    ROSS 42 4 июня 2021 07:15
    0
    Цитата: carstorm 11
    У всех крыша едет по своему. Мотивы какие бы они не были , сволочь она и есть сволочь. В любые времена

    Понятна ваша желчь. Вы, небось, в окопах не один год провели, что знаете что и как. тогда скажите, как на духу, положа руку (куда вам удобнее), почему без войны и голода наша «любимая власть» придумала пенсионный геноцид (закон, по которому миллионы людей не доживут до этой самой пенсии)?
    Есть наше «сегодня» и оно отличается от «вчера» тем, что люди были приучены делиться последним, а не драть с ближнего своего для личной выгоды «три шкуры». Поэтому старайтесь разобраться, почему появляются выродки типа казанского и керченского стрелков, а не копать прошлое, ища криминал и террористические признаки в действиях людей с нарушенной психикой. Нарушенной в результате военных событий.
    Тут автор поэтому и пишет, что никаких гарантий от повторения подобных происшествий нет. Систему ценностей нужно менять.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 4 июня 2021 07:18
      -1
      Провел. И знаю. Дело то не в этом. Где у меня желчь? Я просто привел пример что и тогда такое было. Мотивы изменились,но люди то есть люди. А про пенсии и прочее это не ко мне. Я это не обсуждаю принципиально.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 4 июня 2021 08:27
        +5
        Цитата: carstorm 11
        Мотивы изменились,но люди то есть люди.

        Бросьте вы эту вашу «либеральную пропаганду». Вы мне не рассказывайте, какие люди были в советское (послевоенное время), и какая мразь обитает сегодня - мерзавцы, готовые ради дозы на любое преступление; упыри, которым труд «противопоказан», как человеку проказа.
        Вам один пример разного подхода к ценностям жизни. В 50-х - начале 60-х годов в частном секторе двери закрывали на щепочку. В многоквартирных домах входные двери делали из ДСП, а многие пользовались обычными строительными замками. Но были и такие, кто в дни зарплаты караулили «карасей» или поджидали женщин в тёмных местах.
        Сегодня железная дверь и решётки на окнах стали атрибутами практически любого жилья. А мотивация людей изменена на получение денег любым способом, где торговля наркотой, проституция, скупка краденного (ломбарды в киосках), кабальные кредиты («быстроденьги»), торговля через интернет хламом (под видом товаров из ликвидного склада), продажа несуществующего жилья, турпутёвок, билетов в «никуда» стали массовым занятием огромной части «оскотинившегося» населения.
        Именно поэтому их не интересуют острые вопросы и первостепенные проблемы жизни россиян (даже своей собственной). Им, даже, невдомёк, что последствия «принципиального равнодушия» и принципа: «моя хата с краю» уже подточили все основы государственности в стране. Достаточно маленького толчка, чтобы всё посыпалось, как в последние годы существования СССР. С той разницей, что мы останемся здесь со всеми своими проблемами, а они сбегут за границу (к своему «честно нажитому». И тогда выживут только «матёрые» и полные сил.
        1. carstorm 11
          carstorm 11 4 июня 2021 08:34
          0
          Либеральную?))))) Вы меня с кем то попутали) мы вроде о психах говорили а не о простых людях? И повторю- я не собираюсь обсуждать политические темы. Для этих целей найдите кого то другого. Про толчки и все посыпется я даже не собираюсь воспринимать серьезно.
        2. Intruder
          Intruder 4 июня 2021 10:19
          +4
          Им, даже, невдомёк, что последствия «принципиального равнодушия» и принципа: «моя хата с краю» уже подточили все основы государственности в стране.
          Ну так, это уже глобальная проблема и не только в России, даже в богатых и развитых, шибко либерально-демократических странах! Где позапрещали короткоствол и ограничили боекомплект носимый в магазине, там больше такой преступности именно уличной и домашней, единственное место в Новом Свете, где могу спокойно находится и никто не будет косится в кафе и магазине на мою подвесную с двумя короткостволами, штат Мэн!

          - Длинноствольное оружие (ружья, винтовки, штурмовые винтовки, карабины)/Пистолеты : Требуется государственное разрешение на покупку? Нет /Нет;
          - Регистрация огнестрельного оружия? Нет/ Нет -
          Закон - 25 MRS § 2014!
          Закон о штурмовом оружии? Нет /Нет;
          Ограничение емкости магазина? Нет /Нет;
          Требуется лицензия владельца? Нет /Нет;
          Закон - 34-B MRS § 3862-A
          Требуется разрешение для скрытого ношения? N / A /Нет
          - 25 MRS § 2001-A 25 MRS § 2003
          - Мэн является штатом, подлежащим выдаче, для граждан и законных постоянных жителей в возрасте 18 лет и старше. Без разрешения - на ношение оружия, вступило в силу 12 октября 2015 года.
          - Требуется разрешение на открытое ношение? Нет /Нет;
          - Могут провозить открыто без разрешения, за исключением государственных парков и некоторых других мест....

          Вот и зарубежный опыт...
        3. Абзац Эпитафьевич Ы.
          -4
          Цитата: ROSS 42
          В 50-х - начале 60-х годов в частном секторе двери закрывали на щепочку.

          какая милота...)) Брать ибо было нехрена в этих дверях за щепочкой. Да и не рассказывайте сказки вообще про воровство. Не надо в миллионный раз лепить идеальный образ хомо советикус. Вы не единственный здесь, у кого опыт жизни при Советах. Правильно товарищ выше заметил - природа человеческая неизменна.
          Цитата: ROSS 42
          какая мразь обитает сегодня - мерзавцы, готовые ради дозы на любое преступление; упыри, которым труд «противопоказан», как человеку проказа.

          Что, реально - сплошь подонки, негодяи и тунеядцы? Как же Вы, такой хороший и правильный советский человек, выживаете?
      2. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 4 июня 2021 09:48
        +8
        Цитата: carstorm 11
        Я просто привел пример что и тогда такое было.

        Пролистайте новости. Да хотя бы здесь, на ВО. Отследите статьи типа - ФСБ задержало террористов, арестованы участники террористической организации, ну и т.д. Посчитайте их за год. Есть опасения, что насчитаете больше, чем в СССР, аналогичного, за весь послевоенный период.
        Цитата: carstorm 11
        Мотивы изменились,но люди то есть люди.

        Бессмысленное уничтожение представителей своего вида, не стимулированное целью выживания, это вообще то жёсткое отклонение от нормы, препятствующее выживанию вида в целом, и природой не закладывается. И тезис - люди, есть люди, тут вообще не проходит. А если такое вот насилие на порядок, а то и на порядки возрастает, надо причину этого искать, и искоренять, а не благодушно разводить руками. Мол, и так сойдет.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          -2
          Цитата: Ланнан Ши
          надо причину этого искать, и искоренять

          насколько я понял, автор предлагает не искать причину, а утилитарно защищаться от следствия. Перцовыми баллончиками.
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        -5
        Цитата: carstorm 11
        Где у меня желчь?

        а-а, желчь-то, милчеловек, у Вас в том, что Вы позволили себе скепсис в отношении тезиса, что хомо советикус - это высшая эволюционная форма, а хомо капиталистикус - рудиментарная. Вы позволили себе оппонировать многословному певцу-ностальганту, который всегда достанет из широких штанин свою примитивную евгенику, завёрнутую в Пионерскую правду, и массу примеров в стиле "патамушта лучче!" касательно легендарной эпохи пломбира по 19 копеек. Самое забавное, что у большинства бравирующих "я жил при Советах, я знаю!", весь опыт жизни в СССР основан, как сказал нерукопожатный ныне Макар, на вкусе микстуры от кашля и запахе маминого пальто. Метафорически.
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 5 июня 2021 09:19
      -6
      Вам бы сменить ник с ROSS на SOVOKK.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 5 июня 2021 09:22
        +3
        Цитата: Narak-zempo
        Вам бы сменить ник с ROSS на SOVOKK.

        Вы бы засунули свои советы себе в... stop портмоне. Меня меньше всего интересует мнение ботов.
  • ROSS 42
    ROSS 42 4 июня 2021 07:02
    +5
    Цитата: carstorm 11
    Здрасте. Подрыв. Умышленный. Сами поищите в инете.


    http://www.dnestr.tv/6484-terrorist-v-gyske-68-let-nazad-byla-vzorvana-shkola.html
    Могу только добавить, что психика у людей (разумеется не у всех), прошедших через жернова ВОв была не всегда адекватной. Именно этим объясняется инцидент.
    Отнести его к теракту или умышленному убийству школьников и учителей можно с большой натяжкой. Сравните описание выше с описанием событий хотя и в Казани, хотя и в Керчи.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 4 июня 2021 07:11
      -4
      Мотивы второстепенны на самом деле. Сам по себе поиск оправданий на такие действия не имеет смысла. Посыл в другом. Что психи были ,есть и будут.
      1. AUL
        AUL 4 июня 2021 19:51
        0
        Цитата: carstorm 11
        Что психи были ,есть и будут.

        Тут не поспоришь! Но ведь основной посыл статьи в другом - как уберечь людей от действий этих выродков!
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 5 июня 2021 09:21
      -2
      12 кг - это перебор, конечно, на двоих им полкило с головой было достаточно,тогда ученики бы не пострадали.
  • ВАШ
    ВАШ 5 июня 2021 09:07
    +2
    Это было, но не совсем так как пытается представить оппонент.
    Отвергнутая любовь. В принципе убивать кроме себя и своей возлюбленной ни кого не хотел. Зашел в класс, шнур уже был подожжен, дал команду детям уходить большинство ему не подчинилось. От взрыва погиб он 21 ребенок и объект обожания.
    Сравнивать ни один случай массовых убийств в СССР и то что происходит сейчас нельзя. Не было такого чтобы свихнувшиеся шли в школы убивать детей. Описанный случай единственный.
  • СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 4 июня 2021 06:04
    +11
    Цитата: carstorm 11
    Село Гыска военрук в школе сделал бомбу и взорвал

    Это не террорист,это псих,который из-за неразделенной любви взорвал себя и возлюбленную, а также детей не успевших выбежать из школы.Он был бывшим военным. Работал в ДОСААФе и в школе руководителем военной подготовки. Она была учительницей русского языка, литературы и французского.Дело шло к свадьбе, когда женщина узнала, что у её возлюбленного уже есть семья в Казани. В коридоре школы мужчина поджёг бикфордов шнур и, направляясь через проходной класс, зашёл в кабинет, где вела урок Наталья Дмитриевна. Затем, крикнув ребятам: «Убегайте!», военрук обнял учительницу, и прогремел взрыв.Накануне военрук написал жене в Казань предсмертную записку: «Прощай, дорогая Аня. Кончаю жизнь самоубийством. Причину ты знаешь. Передай привет сыну Толе». Оставил он послания председателю ДОСААФа и председателю райисполкома: «Никого не обвиняйте в случившемся. 12 килограммов тола я взял на складе».
  • parusnik
    parusnik 4 июня 2021 06:31
    +15
    массовые убийства были. И много. Не надо идеализировать Союз таким способом.
    Свезло мне, в советскую эпоху, вытащил свой счастливый собачий билет.Не зарезали меня и остальных,не расстреляли.Хотя в стране тогда такая вакханалия творилась, с ваших слов. smile Не то что сейчас.
    1. carstorm 11
      carstorm 11 4 июня 2021 07:13
      -11
      Да вроде я такого и не говорил) дело то не в моих словах а в том что было. Я просто донес факт. Что в Союзе тоже были массовые убийства. И довольно часто. Автор сей факт отрицает. Я тоже вот сейчас как то живу. И полиция меня не трогает. Омон не бьет. Не стреляют. А комменты почитаешь что сейчас твориться так хоть вешайся)
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 4 июня 2021 08:21
        +6
        А в СССР творилось хоть вешайся.Кстати ОМОН в СССР появился в конце 80-х и милиции было меньше.Но видимо из за этого
        были массовые убийства.И довольно часто
        .Не то что сейчас, потому что полиции и росгвардейцев много.
        И полиция меня не трогает. Омон не бьет. Не стреляют.
        А СССР был сплошное бандитское Чикаго на протяжении своего существования.Сейчас то все утряслось,не то что тогда.Правда?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 4 июня 2021 08:29
          -9
          Вы мои слова видимо как то по своему поняли. Где я хоть что то плохое сказал про Союз?))) Я просто привел факт и все. Чего вы так возбудились то?)))
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 4 июня 2021 09:18
            +1
            А где таких фактов не было? В США традиция,например и ни одно десятилетие.
            Чего вы так возбудились то?
            А с чего вы так решили?
            1. carstorm 11
              carstorm 11 4 июня 2021 09:21
              -6
              Были конечно. Просто автор привел пример СССР. Я просто сказал что он ошибается и все.
          2. Silvestr
            Silvestr 4 июня 2021 13:07
            0
            Цитата: carstorm 11
            Где я хоть что то плохое сказал про Союз?)))

            Цитата: carstorm 11
            массовые убийства были. И много. Не надо идеализировать Союз таким способом. Это очень глупо. Я вам на вскидку случаев 5 могу всплмнить легко. А я почти при Союзе и не жил. И растрелов хватало.

            Раздвоение какое-то
            1. carstorm 11
              carstorm 11 4 июня 2021 14:50
              -5
              Я не оценивал государство. Я говорил про конкретные случаи.
        2. Наган
          Наган 4 июня 2021 10:16
          +15
          В СССР я в одиночку ходил в ЦПКиО. В том числе и в темное время дня, зимой в Ленинграде темнело рано, просто покататься на коньках. Или летом на рыбалку - перед закатом лучше всего клевало.
          Как насчет в нынешней России отпустить ребенка одного на рыбалку в парк перед темнотой?
          Сразу говорю - в Америке детей до 13 лет оставить без присмотра - преступление. Endangering the welfare of a child.
      2. Silvestr
        Silvestr 4 июня 2021 13:04
        +1
        Цитата: carstorm 11
        Я просто донес факт.

        И что?
        Цитата: carstorm 11
        Что в Союзе тоже были массовые убийства.

        Хотите представить сравнимые цифры? Извольте.
        Сколько раз при Союзе вы видели милиционера с автоматом?
        Ах, да!
        Цитата: carstorm 11
        А я почти при Союзе и не жил.

        Но помню laughing
        1. carstorm 11
          carstorm 11 4 июня 2021 14:52
          -9
          Не помню а умею слушать. Сравнимые цифры? Не смешите мои тапочки. С уровнем умалчивания при СССР сравнивать нам нечего.
  • Rosko
    Rosko 4 июня 2021 10:57
    +7
    А СССР эти случаи единичны,а сейчас возрастают в геометрической прогрессии.
  • Silvestr
    Silvestr 4 июня 2021 12:55
    0
    Цитата: carstorm 11
    А я почти при Союзе и не жил.

    Но
    Цитата: carstorm 11
    Я вам на вскидку случаев 5 могу всплмнить легко.

    Не жил, но по памяти помню laughing
    Очень даже странная психика
    1. carstorm 11
      carstorm 11 4 июня 2021 14:53
      -7
      Повторю- я умею слушать. Отца,деда. Читать люблю. Информацию можно получать из разных источников,представляете?)))
  • ВАШ
    ВАШ 5 июня 2021 09:00
    +1
    При Союзе не жил, однако взрыв 1951 г помните.
  • Умник
    Умник 5 июня 2021 17:33
    +1
    Это же надо быть такой мразью чтобы 12 летнему ребенку в живот выстрелить из скса
  • Reptiloid
    Reptiloid 4 июня 2021 05:25
    +8
    ..Просьба в комментарияхне способствовать героизации преступников. ...
    а никто здесь в ВОЕННОМ ОБОЗРЕНИИ и не способствовал в комментариях к более ранним статьям по этой теме.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 4 июня 2021 05:57
      +10
      Вроде слава богу не было такого,читал внимательно..Какая ещё нафиг героизация может быть для таких..Кол для таких.Осиновый.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 4 июня 2021 06:49
        +5
        Цитата: СЕРЖ ант
        Вроде слава богу не было такого,читал внимательно..Какая ещё нафиг героизация может быть для таких..Кол для таких.Осиновый.

        К сожалению, было......в других местах.....Вот это и есть дебилизация, которая появляется.....
      2. Наган
        Наган 4 июня 2021 10:20
        +6
        Цитата: СЕРЖ ант
        Кол для таких.Осиновый.

        Правильно. Сажать их пожизненно на кол.
    2. AVM
      4 июня 2021 07:52
      +9
      Цитата: Reptiloid
      ..Просьба в комментарияхне способствовать героизации преступников. ...
      а никто здесь в ВОЕННОМ ОБОЗРЕНИИ и не способствовал в комментариях к более ранним статьям по этой теме.


      Проблема в том, что "способствовать героизации" не значит говорить "какой молодец, всё правильно сделал". Для психов и им сочувствующих достаточно того, что их обсуждают, гадают, почему он сделал так, а не этак. Поэтому задача вообще стирать их как из реального мира, путём расстрела/повешения/электрического стула, так и не допускать распространения личных данных о них в сети. До момента расстрела.
      1. spacekitty
        spacekitty 4 июня 2021 08:42
        -7
        Во- первых, пожизненное заключение гораздо более суровое наказание, чем смертная казнь. Во-вторых, вам, по большому счету, все равно, расстреляют ли какого-то психа или нет, но гарантировать, что вследствие чудовищной ошибки самого честного правосудия не расстреляют лично вас, можно только в случае, если смертная казнь в стране запрещена.
        1. AVM
          4 июня 2021 08:54
          +12
          Цитата: spacekitty
          Во- первых, пожизненное заключение гораздо более суровое наказание, чем смертная казнь.


          Нет, не более суровое. Это легко определить - дать возможность преступнику выбирать - смертная казнь или пожизненное, сколько выберет смертную казнь - думаю, что никто.

          Цитата: spacekitty
          Во-вторых, вам, по большому счету, все равно, расстреляют ли какого-то психа или нет,


          Нет, мне лично важно, что его грохнут как в назидание другим, так и для гарантии что он не сбежит и не повторит свои "подвиги", так и из чувства справедливого возмездия. Да и экономически у меня нет никакого желания оплачивать содержание этих тварей - пусть лучше эти деньги на то-же образование и медицину направят.

          Цитата: spacekitty
          но гарантировать, что вследствие чудовищной ошибки самого честного правосудия не расстреляют лично вас, можно только в случае, если смертная казнь в стране запрещена.


          И сколько таких ошибок? В моей статье есть ссылка на мою предыдущую статью по смертной казни, посмотрите. Можно сделать отсрочку 5 лет, можно расстреливать только рецидивистов и тех, чьё преступление не вызывает сомнений, как со случае в Казани.
          1. Наган
            Наган 4 июня 2021 10:28
            +8
            Цитата: AVM
            Это легко определить - дать возможность преступнику выбирать - смертная казнь или пожизненное, сколько выберет смертную казнь - думаю, что никто.

            Зависит от того, какое заключение и какая казнь. Если заключение как в Бухенвальде, а казнь расстрел, это одно.
            А если заключение как у Брейвика в трехкомнатной камере со спортзалом, а казнь кол, это совсем другое.
            1. AVM
              4 июня 2021 13:01
              +5
              Цитата: Наган
              Цитата: AVM
              Это легко определить - дать возможность преступнику выбирать - смертная казнь или пожизненное, сколько выберет смертную казнь - думаю, что никто.

              Зависит от того, какое заключение и какая казнь. Если заключение как в Бухенвальде, а казнь расстрел, это одно.
              А если заключение как у Брейвика в трехкомнатной камере со спортзалом, а казнь кол, это совсем другое.

              Тем не менее, и в Бухенвальде люди изо всех сил цеплялись за жизнь.
          2. Intruder
            Intruder 4 июня 2021 10:29
            +10
            дать возможность преступнику выбирать - смертная казнь или пожизненное, сколько выберет смертную казнь - думаю, что никто.
            Преступник перед совершением - должен знать, что возможно...вот тот мужик в очереди за водкой в "Пятерочки" или "Магните", с оттопыренной майкой на пузе, может уметь применить носимый ствол, и без разницы, ООП или добрый летал, тогда он немного подумает и поищет другую жертву в темном переулке без свидетелей, которые тоже могут быть со своим стволом в кармане!!! А то, мужиков со стальными...уже извели как вид, теперь они розовые рубашки носят на улице (тьфу ты, срамота а не защитник...), оружие любое у них забрали, а теперь вопли сопливые, кто защитит детей и беременных женщин и старушек в парке...привет феминисткам и прочим радужным... am
        2. Per se.
          Per se. 4 июня 2021 12:12
          -4
          Цитата: spacekitty
          вследствие чудовищной ошибки
          Это да, пока вышли на того же Чикатило, засудили за него и невиновных. Здесь нужно дорабатывать закон, исключающий подобное, при наличии сомнений. Другое дело, когда преступника взяли, как этого подонка в Казани, с оружием, с кровью на руках, где вина уже и не требует особых доказательств.
          Довелось мне раз в поезде разговориться с мужиком, ещё в советские времена, что отмотал срок на урановых рудниках... Многие там просто свой срок не выживали, а он уже был фактически инвалидом, на больных ногах. Может ли такое быть заменой смертной казни, тоже вопрос, но, однозначно, всяким брейвикам, за массовые убийства, это курортом не покажется.
          1. Essex62
            Essex62 5 июня 2021 10:19
            +1
            Ни одного не виновного за Чикатило не осудили. Просто пока его ловили раскрыли несколько преступлений и осудили действительно виновных,но навешав им дополнительно его деяния. В перестроечное время либерасня и фарца стала этот "факт" использовать как мотивацию отмены смертной казни. Ну а после переворота невозможность ликвидации нелюди и воров ,вагонами и составами, стала реальностью.
            1. Per se.
              Per se. 7 июня 2021 06:34
              0
              Цитата: Essex62
              В перестроечное время либерасня и фарца стала этот "факт" использовать как мотивацию отмены смертной казни.
              Давайте, стазу определимся, я не "либерасная фарца", и я не против смертной казни для отморозков. Когда налицо чудовищные преступления, и они доказательно очевидны (тот же случай в Казани), должна быть высшая мера.

              Другой вопрос, что закон должен учитывать и такое явление, как продажность полицейских, и, даже судей. Нельзя, чтобы "лёгким движением руки", какой-нибудь "фокусник", при исполнении, не извлёк из ваших карманов зачётный пакетик героина или засвеченный ствол, на котором несколько трупов и это им прокатило. Если есть сомнения, если вина не очевидна, нужно дополнительное расследование другими лицами, и, как минимум, отсроченный смертный приговор или его замена.
              1. Essex62
                Essex62 7 июня 2021 08:37
                0
                Именно. Наказание адекватное содеянному. Если видеокамера зафиксировала как нелюдь режет детей,проведены все следственно- криминалистические действия- к стенке. hi
      2. Reptiloid
        Reptiloid 4 июня 2021 09:21
        +2
        ........не допускать.....
        .... а как.?думаю----законодательно.Везде, в т .ч в сети. А собчак. Пусть другое преступление, но психи и маньяки обзавидовались---ему и слава и деньги. Неужели никто не понимал, какой вред от передачи. Это и есть намеренная дебилизация.
        А не подумала глупая, что и о ней маньяк может мечтать.
  • Sunstorm
    Sunstorm 4 июня 2021 05:54
    +6
    В принципе. Престиж и з\п могут привлечь, можно и обучить пользованию\ношению травматов. Однако профессия учителя она очень "нервная" (не смог подобрать другого приличного слова). Предположим себе что: Вася не сделал д\з (оскорбил\угрожал и тд и тп), 1 раз, 2ой, 3ий и 4ый... сколько таких условных Вась нужно, что бы нажать курок травмата, чисто в "Педагогических" целях. Мужчины быстрее раздражаются чем женщины и более склонны решать проблемы через силу. (гипотеза).
    Р.S. Школы надо очень сильно менять (системы обучения и воспитания - надо отрывать детей от опасного окружения ауе, тик-токи, дом 2 и тд. (нужное дописать) и да повышать зп и престиж профессии.
    1. AVM
      4 июня 2021 08:09
      +3
      Цитата: Sunstorm
      В принципе. Престиж и з\п могут привлечь, можно и обучить пользованию\ношению травматов. Однако профессия учителя она очень "нервная" (не смог подобрать другого приличного слова). Предположим себе что: Вася не сделал д\з (оскорбил\угрожал и тд и тп), 1 раз, 2ой, 3ий и 4ый... сколько таких условных Вась нужно, что бы нажать курок травмата, чисто в "Педагогических" целях. Мужчины быстрее раздражаются чем женщины и более склонны решать проблемы через силу. (гипотеза).
      Р.S. Школы надо очень сильно менять (системы обучения и воспитания - надо отрывать детей от опасного окружения ауе, тик-токи, дом 2 и тд. (нужное дописать) и да повышать зп и престиж профессии.


      Это вообще отдельный вопрос хамства в школах. С одной стороны, постоянно возникают случаи хамства со стороны учителей, в отношении учеников - оскорбления из-за внешнего вида, публичное унижение перед одноклассниками, что провоцирует других на травлю "жертвы". С другой стороны, отсутствие у учителей реальной власти против отморозков, которые хамят, срывают уроки - сделать с ними ничего нельзя, не выгнать из класса, не из школы.

      Необходимы механизмы контроля за учителями в школе и жёсткие механизмы воздействия на учеников. В наше время оборудовать все классы простейшими камерами совсем не сложно, и давать право на просмотр родителям (в т.ч. записи), для того, чтобы пресекать незаконную деятельность учителей (можно по запросу через директора, чтобы учитель не чувствовал, что он работает в "дом-2"). Но и учитель должен иметь возможность использовать видеозапись для оперативного воздействия на неадекватов - неконтролируемых надо выгонять из школ беспощадно в спецучереждения.
      1. Essex62
        Essex62 5 июня 2021 13:53
        0
        Так ведь именно из этих " не контролируемых" и вырастают " хозяева жизни". Дикий российский капитализм,выросший из бандитских разборок и переделов 90х, должен подпитываться подобными субъектами,готовыми наступить на голову ближнему своему и пойти дальше. У нормального человека табу на подобное,доминанта жажда хищника.
        Во многом с Вами согласен hi ,но поезд уже уехал. Растреливать надо было пока социалистические законы работали,150-200 тыс.завбазами,цеховиков, валютчиков,антисоветчиков прислонили- бы к стенке ,остальные крепко- бы задумались,стоит оно того барыш?
        Но в брежневском Союзе диктатура пролетариата уже не работала и менталитет менялся к худшему из года в год. Ну а обсуждаемое не избежный атрибут общества хищников и жажды наживы. И отморозки не волнуют ни кого,кроме терпил.
  • nikvic46
    nikvic46 4 июня 2021 05:56
    +6
    Ну не нравится опыт СССР, обратитесь к опыту тех стран,где за последние 20 лет не было подобных случаев.Вы будете до хрипоты отстаивать правильность нынешнего воспитания,а все это гнусное будет продолжаться.
    1. свой1970
      свой1970 4 июня 2021 07:34
      +2
      Цитата: nikvic46
      Ну не нравится опыт СССР, обратитесь к опыту тех стран,где за последние 20 лет не было подобных случаев

      И какая страна? Брейвик в тихой Скандинавии, французские с ножами и на машинах, Англия где ножом нескольких СОЛДАТ зарезал.....
      Где этот опыт???!!!
      1. nikvic46
        nikvic46 4 июня 2021 08:08
        +2
        Сергей.Слабоумных в любой стране полно.Главное их выявить.Нас с 13 лет обследовали,как допризывников. Допустим в Великобритании зарезал несколько солдат. Но это не стало постоянным явлением. А Куба,Вьетнам,Иран?
        1. свой1970
          свой1970 4 июня 2021 12:01
          +3
          Цитата: nikvic46
          Допустим в Великобритании зарезал несколько солдат. Но это не стало постоянным явлением

          Вы смотрите их новости? Нет! Судить о массовости можно только мониторя их новости...
          Друг живет в Германии с 1990-х в маленькой деревне. Спорткомплекс, бассейн... Дети, мужики, женщины плавали, все культурно..
          И тут начались беженцы у них...
          Один такой кадр вышел на бортик и самоудовлетворился...
          Все!!! Дети и женщины ходить в бассейн перестали вообще...
          Все стали сидеть по домам...
          Друг дослуживает в полиции до пенсии - сказал даже дела не возбудили.. Мол, давно без жены, нервное, политкорректность и т.д.
          А люди запуганы....
          З. Ы друг интересовался можно ли купить жилье у нас- мол пенсия и уеду в РФ от такого "счастья"
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 4 июня 2021 06:09
    +2
    Как одну из мер профилактики предлагаю обязательное пересечение маршрутов патрулей ППС у школ и Д/С, может пересменку там же, но тут не уверен. Ещё можно обязать машины ГБР расплодившихся охранагентств там же стоять на дежурстве, а то у крупных магазинов они стоят, глаза мозолят.
    1. Hagen
      Hagen 4 июня 2021 08:04
      +2
      Цитата: Владимир_2У
      Ещё можно обязать машины ГБР расплодившихся охранагентств там же стоять на дежурстве, а то у крупных магазинов они стоят, глаза мозолят.

      Охранное агенство - коммерческая организация. По вопросу "расплодилось" - их ровно столько, сколько есть нужды в их услугах. Перестанут их нанимать хозяйствующие субъекты, и ЧОП начнут "сворачиваться". По вопросу "обязать" - платить за исполнение кто будет? Или хотите чтобы они какую-то функцию выполняли бесплатно? На каком основании? Очередной субботник? Тут все не так просто.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 4 июня 2021 08:11
        0
        Цитата: Hagen
        Охранное агенство - коммерческая организация. По вопросу "расплодилось" - их ровно столько, сколько есть нужды в их услугах.
        И что? Ему не требуется никаких разрешений на свою деятельность?

        Цитата: Hagen
        По вопросу "обязать" - платить за исполнение кто будет? Или хотите чтобы они какую-то функцию выполняли бесплатно?
        Вы что так возбудились? Ни разу машины ГБР охран. агентств не видели где ребята в комбезах и разгрузках сидят, балду пинают? Так какая разница им где машина стоять будет, хоть польза людям будет.
        1. Hagen
          Hagen 4 июня 2021 09:47
          +3
          Цитата: Владимир_2У
          И что? Ему не требуется никаких разрешений на свою деятельность?

          Откройте 128-ФЗ, там такой перечень деятельностей, требующих разрешения..... Вы может не вникали в суть, но рождение того или иного предприятия регулируется не этим законом и выданными разрешениями, а его востребованностью на конкретной территории. А именно, будет ли кто платить за предлагаемые услуги или нет?
          Цитата: Владимир_2У
          Вы что так возбудились? Ни разу машины ГБР охран. агентств не видели где ребята в комбезах и разгрузках сидят, балду пинают? Так какая разница им где машина стоять будет, хоть польза людям будет.

          Не думаю, что стоит в дискуссии переходить на личное. По сути: пинание балды сотрудниками - исключительное дело их руководителей. Вы видите этот процесс в отрыве от системы работы этого предприятия. В нормальном ЧОПе есть специальные графики этого пинания и места для этого действа. Вам, как постороннему, никто объяснять эти документы не станет и показывать тоже. Ибо они не для публикации. Каждая ГБР осуществляет поддержку постов ЧОПа и, как правило, должна находиться в определенном временном доступе к этим постам. Школы сады и прочие учреждения могут не попадать в эту зону. Всё просто.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 4 июня 2021 10:24
            -3
            Цитата: Hagen
            А именно, будет ли кто платить за предлагаемые услуги или нет?

            Нахождение машины ГБР ЧОП в конкретном согласованное с городом и полицией месте это услуга?
            Цитата: Hagen
            В нормальном ЧОПе есть специальные графики этого пинания и места для этого действа.
            И эти графики и места ЧОПы , по моей мысли должны согласовывать с властями и полицией и по возможности привязываться к садам и школам.

            Цитата: Hagen
            Вам, как постороннему, никто объяснять эти документы не станет и показывать тоже.
            А ну да, секретность проклятая не позволит помочь обществу.


            Цитата: Hagen
            Каждая ГБР осуществляет поддержку постов ЧОПа и, как правило, должна находиться в определенном временном доступе к этим постам. Школы сады и прочие учреждения могут не попадать в эту зону. Всё просто.
            А если попадают? Всё просто.
            1. Hagen
              Hagen 4 июня 2021 12:08
              +6
              Цитата: Владимир_2У
              Нахождение машины ГБР ЧОП в конкретном согласованное с городом и полицией месте это услуга?

              А вы не знали? Тогда зачем беретесь обсуждать незнакомые сущности? В качестве легкого экскурса... В РФ по закону запрещен принудительный труд. Т.е принуждение к "субботникам" противозаконно. Принуждение администрацией города коммерческих предприятий к бесплатному оказанию услуг также незаконно. Ваше "постоять у школы" - это услуга, которая должна иметь четкое техническое задание, время оказания, объем сил и оговоренную договором оплату. Соответственно можно, и у меня например в договоре с ЧОПом это прописано, налагать на ЧОП ответственость за неисполнение или некачественное исполнение порученных задач. Как правило в договорах у ЧОПа имеется материальная ответственность. Т.е. если он на сработку кнопки тревожной сигнализации прибудет свыше установленного договором времени, то получит штраф, а если это повлечет материальный ущерб, то его компенсация будет возложена на ЧОП. Бывает, что используя административный ресурс полиция привлекает ЧОП на разовые мероприятия. Но это не системная охрана. Её нельзя использовать для школ или детских садов. Там нужен нормальный договор с прописанным техзаданием на объем услуг. Не вижу сложностей и смысла выдумывать какую-то отсебятину.
              Цитата: Владимир_2У
              И эти графики и места ЧОПы , по моей мысли должны согласовывать с властями и полицией и по возможности привязываться к садам и школам.

              Законодательством такое не устанавливается.
              Цитата: Владимир_2У
              А ну да, секретность проклятая не позволит помочь обществу.

              ЧОПы осуществляют не только "сон на постах", они еще и деньги перевозят, охраняют оборонные предприятия, которые не подпадают под госохрану, ценное имущество граждан и прочее. Знание графиков и маршрутов ЧОПа может облегчить нападение на наряд, например производящий инкассацию. Допустивший разглашение таких сведений будет привлечен как соучастник. Вы, я так понимаю, не связаны по роду деятельности ни с охраной, ни с организацией работы серьезного предприятия. Вам трудно представить, что на этих вроде бы не озабоченных ГБРовцев может быть возложено что-то реальное. Но тем не менее, они работают и, бывает, напряженно и с риском для жизни.
              Цитата: Владимир_2У
              А если попадают? Всё просто.

              Поменялся объект охраны, добавились какие-то дополнительные посты, и зона сменилась. При этом охраняемая школа имеет свой график и режим работы. А поэтому должна охраняться не случайными людьми, а теми, у кого это внесено в обязанности.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 4 июня 2021 14:06
                -2
                Цитата: Hagen
                Нахождение машины ГБР ЧОП в конкретном согласованное с городом и полицией месте это услуга?

                А вы не знали? Тогда зачем беретесь обсуждать незнакомые сущности? В качестве легкого экскурса...
                Вы отличить дежурство от нахождения не в состоянии, тогда зачем умничаете? Дежурство подразумевает постоянное нахождение без права отлучки, а нахождение и есть нахождение, снялись по тревоге и всё, что тут сложного?

                Цитата: Hagen
                Вы, я так понимаю, не связаны по роду деятельности ни с охраной, ни с организацией работы серьезного предприятия.
                Вы директор крупного ЧОП никак?

                Цитата: Hagen
                Вам трудно представить, что на этих вроде бы не озабоченных ГБРовцев может быть возложено что-то реальное.
                Что принципиально непонятного вам, машине ГБР ЧОП достаточно находиться возле входа в школу, сад.

                Цитата: Hagen
                Знание графиков и маршрутов ЧОПа может облегчить нападение на наряд, например производящий инкассацию.
                Ясно с вами, для вас что ГБР что инкассаторы всё едино.
                1. Hagen
                  Hagen 4 июня 2021 16:48
                  +3
                  Цитата: Владимир_2У
                  Вы отличить дежурство от нахождения не в состоянии,

                  ГБР на смене всегда дежурит. И только за это охранники деньги получают.
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ясно с вами, для вас что ГБР что инкассаторы всё едино.

                  Вы, видимо не в курсе, что сегодня и ЧОПы производят инкассацию. А ГБР это всегда средство реагирование на случай, когда что-то не так, а с большими деньгами это очень возможно. Это вот вы тут умняка из себя строите, а понятия не имеете, что такое охрана объекта или общественного порядка. Обеспечивать безопасность объекта с сотнями несовершеннолетних детей методом "приехать постоять"? До этого надо додуматься.... wassat Оставьте этот вопрос специалистам. Это не ваше.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 4 июня 2021 17:12
                    -3
                    Цитата: Hagen
                    Обеспечивать безопасность объекта с сотнями несовершеннолетних детей методом "приехать постоять"?
                    Это одна из мер профилактики, если вы не понимаете разницы между "обеспечить безопасность" и "принять одну из мер профилактики" то умничать точно не стоит, это явно не ваше.
                    Кстати не вижу претензий к одной из предлагаемых мер профилактики а именно:
                    Цитата: Владимир_2У
                    обязательное пересечение маршрутов патрулей ППС у школ и Д/С, может пересменку там же, но тут не уверен.
                    тоже не обеспечивает безопасности знаете ли, однако как отпугивающая мера вполне действенна.

                    Цитата: Hagen
                    Оставьте этот вопрос специалистам. Это не ваше.

                    Вы не специалист, вы проживаете непонятно где, поэтому ваше мнение мне фиолетово.
                    1. Hagen
                      Hagen 4 июня 2021 18:09
                      +4
                      Цитата: Владимир_2У
                      Вы не специалист,

                      Я на "улице" 6 лет отработал. И такой документ, как "единая дислокация" сначала составлял, а потом утверждал. Вы знаете, что это такое? Ваши "меры профилактики" - мягко говоря, таковыми не являются. Вы думаете, что можете что-то утверждать про этот предмет. На самом деле, этому надо для начала немного поучиться. Я не хочу вас обижать, но вам лучше рассуждать о том, что вы знаете наверняка... Не стоит народ смешить...
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 4 июня 2021 18:39
                        -3
                        Цитата: Hagen
                        И такой документ, как "единая дислокация" сначала составлял, а потом утверждал.
                        Как этот документ соотносится с учётом психологией убийцы и мерами профилактики? То то и оно что вы его составляли без учёта, вам не ставили такой задачи.
                        Зато вот это вполне соответствует:
                        В сложившейся ситуации целесообразно введение следующих дополнительных профилактически-предупредительных мер: – систематическое обследование мест, где наиболее часто совершаются преступления против личности и общественного порядка; – обеспечение дислокации полицейских служб с учетом места и времени совершения большинства рассматриваемых деяний;

                        Просто обеспечение дислокации уже мера профилактики. И несколько вооружённых мужиков в машине, будь они у школы, как они это постоянно делают, только у магазина, с большой бы вероятностью или отпугнули казанского убблюдка или перехватили бы его. То что вы трясётесь за денежки охранников ваше право, но не делает вам чести, вам и охранникам.
                      2. Hagen
                        Hagen 4 июня 2021 20:02
                        +2
                        Цитата: Владимир_2У
                        Как этот документ соотносится с учётом психологией убийцы и мерами профилактики?

                        Не думаю, что есть какой-то смысл вам объяснять, что это такое, к чему и как это относится.
                        Цитата: Владимир_2У
                        То что вы трясётесь за денежки охранников ваше право, но не делает вам чести, вам и охранникам.

                        Охранники - такие же люди, как и вы. Со своей заработной платы кормят свои семьи. Вы сами часто выходите на бесплатные работы? Вот глупость точно не делает чести, как и попытка распорядиться чужим трудом.
                      3. Владимир_2У
                        Владимир_2У 6 июня 2021 11:04
                        0
                        Цитата: Hagen
                        Вот глупость точно не делает чести, как и попытка распорядиться чужим трудом.

                        Погорячился в этой оценке, прошу извинить.

                        Но то что вы в составлении планов дислокации не учитывали фактор профилактики ещё не доказывает неэффективность такой меры.
  • rotmistr60
    rotmistr60 4 июня 2021 06:16
    +10
    Стоит отметить опыт СССР, где оружие было приобрести гораздо проще, чем сейчас
    Лукавит автор, причем очевидно сознательно. Я охотничий билет получал в 1971г, чтобы приобрести первое ружье. Так вот для этого необходимо было вступить в охотобщество с тремя рекомендациями членов этого общества, сдать неофициальный экзамен по обращению с оружием, после приобретения оружия зарегистрировать его в отделе ВД и получить разрешение на хранение. Люди дававшие рекомендацию относились к этому очень серьезно, понимая, что в случае чего спрос будет и с них. Единственная разница была в том, что не нужно было предварительно получать разрешение на приобретение, т.к. приобреталось по охотничьему билету с занесением соответствующей записи в него. В советское время, скажем откровенно, морально-психологическое состояние людей было выше и не было желания "зеленной молодежи" к приобретению оружия не понятно для каких целей.
    Ну, а PS к статье очень поразил. Автор перестраховался, чтобы не обвинили в чем-то?
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 4 июня 2021 06:55
      -1
      Автор "вспоминает", образно говоря, сталинские времена. Ну, или около того. Был период, когда ружьишко легко можно было прикупить.
      Отец мой так на Севере стал обладателем "вертикалки". А потом на большую землю приехал и началось, как вы говорите: вступай в общество охотников, заготавливал сено...
      Плюнул он и продал оружие.
    2. свой1970
      свой1970 4 июня 2021 07:53
      +2
      Цитата: rotmistr60
      Лукавит автор, причем очевидно сознательно. Я охотничий билет получал в 1971г, чтобы приобрести первое ружье.

      Вы путаете охоту и приобретение оружия в СССР!!!!
      Вы вступали в охотобщество для охоты - иначе вы были браконьером!!!!
      А вот например мелкашки в конце 70-х стояли у нас в спорт товарах( Саратовская обл) - без документов, приходи и покупай!! Я долго у отца клянчил feel , почти уговорил - но тут начались на них гонения и их запретили продавать
      12 калибр одностволку тесть с получки зашел в 1971 в магазин и купил- даже БЕЗ паспорта!!!!!!!! На слово поверили.... 16 рублей стоило- чисто для пострелять купил.
      Как он говорит- участковому несколько раз показывал, потом когда начали в 80-е ужесточать правила - решил не морочится. Согнул ствол- " Так не доставайся же ты не кому!!! " и сдал участковому
      1. Intruder
        Intruder 4 июня 2021 11:21
        +1
        Согнул ствол- " Так не доставайся же ты не кому!!! " и сдал участковому
        Молодец hi , что не стал потакать идиотизму в эшелонах власти, я тоже всем говорю - что право данное при рождении, на оборону своего здоровья и жизни, вы можете забрать только из моих холодных рук, ну или с вариациями, на тему: "обороны"! good
    3. AVM
      4 июня 2021 08:22
      -1
      Цитата: rotmistr60
      Стоит отметить опыт СССР, где оружие было приобрести гораздо проще, чем сейчас
      Лукавит автор, причем очевидно сознательно. Я охотничий билет получал в 1971г, чтобы приобрести первое ружье. Так вот для этого необходимо было вступить в охотобщество с тремя рекомендациями членов этого общества, сдать неофициальный экзамен по обращению с оружием, после приобретения оружия зарегистрировать его в отделе ВД и получить разрешение на хранение. Люди дававшие рекомендацию относились к этому очень серьезно, понимая, что в случае чего спрос будет и с них. Единственная разница была в том, что не нужно было предварительно получать разрешение на приобретение, т.к. приобреталось по охотничьему билету с занесением соответствующей записи в него.


      Но не экзамена каждые 5 лет, ни анализов, ни справок, ни 100500 других требований. А насчёт трёх рекомендаций - сильно сомневаюсь, что везде к этому подходили крайне ответственно. Захотел папа сыну ружьё купить, сам он охотник, друзья есть - что они другу не помогут?

      Цитата: rotmistr60
      В советское время, скажем откровенно, морально-психологическое состояние людей было выше и не было желания "зеленной молодежи" к приобретению оружия не понятно для каких целей.


      Отчасти, но не сильно. Иначе тюрьмы не были бы набиты миллионами убийц, садистов, насильников и прочими. Вот информации у людей было меньше это точно. В 80-х по Тульской области ездила банда - резали, насиловали, убивали, грабили - но никто тогда про это не слышал, "с открытыми дверями люди жили" - боятся то нечего?

      Цитата: rotmistr60
      Ну, а PS к статье очень поразил. Автор перестраховался, чтобы не обвинили в чем-то?


      Нет, именно то, что написано. Просьба ни как не упоминать имён или обсуждать мотивы нападений в привязке к личности. Я считаю, что персонализированный информационный шум один из сильнейших стимулов для совершения аналогичных преступлений другими "нестабильными".
      1. rotmistr60
        rotmistr60 4 июня 2021 08:31
        +4
        Иначе тюрьмы не были бы набиты миллионами убийц, садистов, насильников и прочими
        Поинтересуйтесь статистикой находящихся в местах заключения хотя бы с 1970 по 1980 г.г. Будете очень удивленны и, заметьте, что основную массу ЗК составляли бытовые, хулиганы (особенно после указа 60-х годов), расхитители соцсобственности. Миллионов убийц, насильников не было и в помине.
        1. AVM
          4 июня 2021 08:54
          0
          Цитата: rotmistr60
          Иначе тюрьмы не были бы набиты миллионами убийц, садистов, насильников и прочими
          Поинтересуйтесь статистикой находящихся в местах заключения хотя бы с 1970 по 1980 г.г. Будете очень удивленны и, заметьте, что основную массу ЗК составляли бытовые, хулиганы (особенно после указа 60-х годов), расхитители соцсобственности. Миллионов убийц, насильников не было и в помине.


          Буду благодарен за ссылку на источник информации.
        2. Silvestr
          Silvestr 4 июня 2021 13:15
          +2
          Цитата: rotmistr60
          Поинтересуйтесь статистикой находящихся в местах заключения

          Даже интересоваться не стоит! При Союзе если привозили ножевое ранение, то сбегалось полбольницы поглазеть на это. В 88-89 гг. в единственной скоропомощной больнице 400 тыс. города это было 1 раз в 2 недели. А сейчас и на огнестрелы никто не приходит глазеть- обыденность
          1. свой1970
            свой1970 5 июня 2021 21:57
            +1
            Цитата: Silvestr
            Цитата: rotmistr60
            Поинтересуйтесь статистикой находящихся в местах заключения

            Даже интересоваться не стоит! При Союзе если привозили ножевое ранение, то сбегалось полбольницы поглазеть на это. В 88-89 гг. в единственной скоропомощной больнице 400 тыс. города это было 1 раз в 2 недели. А сейчас и на огнестрелы никто не приходит глазеть- обыденность

            в моей родной Саратовской области в моем районе с 1973 по 1989 (родственник служил-специально его спросил сейчас) убили 4 сотрудников милиции. Ножевые смертельные бывали редко -1- 2 в 1-2-3 месяца,а вот не смертельные ножевые и/или проломанные головы - практически регулярно,про ломанные руки/ноги даже разговор не шел- валом было всегда..
            у нас например на дискотеке в начале 80-х дрались исключительно велосипедными цепями

            Преступность в СССР в 1970 году
            Общее количество преступлений – 1 046 336 (в 1969 году – 969 186) – рост;
            умышленные убийства – 15 265 (в 1969-м – 14 715) – рост;
            покушения на убийства – 4707 (в 1969 м – 4677) – рост;
            убийства с разбоем – 263 (в 1969-м – 257) – рост;
            убийства с изнасилованием – 203 (в 1969-м – 196) – рост;
            убийства с хулиганством – 3240 (в 1969-м – 3279) – падение;
            убийства из-за ревности и ссор – 9633 (в 1969-м – 9348) – рост;
            убийства матерью новорожденного – 489 (в 1969-м – 494) – падение;
            посягательства на милиционеров – 421 (в 1969-м – 368) – рост;
            грабежи – 32 871 (в 1969-м – 31 188) – рост;
            разбои – 6898 (в 1969-м – 6698) – рост;
            умышленные тяжкие телесные повреждения – 21 803 (в 1969-м – 20 100) – рост;
            изнасилования – 13 859 (в 1969-м – 12 943) – рост;
            хулиганство – 240 939 (в 1969-м – 234 052) – рост;
            преступления в армии – 16 173 (в 1969-м – 16 978) – падение;
            взяточничество – 2954 (в 1969-м – 2407) – рост.

            И тут даже не общее количество убийств интересно - а то что в стране ежедневно (!!!!)убивали сотрудников милиции...
            И кстати он же ранее мне говорил-что когда перестали расстреливать за изнасилование - количество убитых девушек при этом резко снизилось.А до этого- что так расстреляют,что эдак- а если убить то может и не найдут и свидетеля не будет...

            "Только в 1970-х годах в СССР произошло около тридцати попыток угона пассажирских самолетов."
            https://topwar.ru/142085-bomba-v-rukah-neudachnika-samyy-krupnyy-terakt-v-sovetskoy-istorii.html

            В СССР все были тихо и мирно.... ага... у Анискина на Алтае...наверное
            1. AVM
              7 июня 2021 10:39
              0
              Цитата: свой1970
              Цитата: Silvestr
              Цитата: rotmistr60
              Поинтересуйтесь статистикой находящихся в местах заключения

              Даже интересоваться не стоит! При Союзе если привозили ножевое ранение, то сбегалось полбольницы поглазеть на это. В 88-89 гг. в единственной скоропомощной больнице 400 тыс. города это было 1 раз в 2 недели. А сейчас и на огнестрелы никто не приходит глазеть- обыденность

              в моей родной Саратовской области в моем районе с 1973 по 1989 (родственник служил-специально его спросил сейчас) убили 4 сотрудников милиции. Ножевые смертельные бывали редко -1- 2 в 1-2-3 месяца,а вот не смертельные ножевые и/или проломанные головы - практически регулярно,про ломанные руки/ноги даже разговор не шел- валом было всегда..
              у нас например на дискотеке в начале 80-х дрались исключительно велосипедными цепями

              Преступность в СССР в 1970 году
              Общее количество преступлений – 1 046 336 (в 1969 году – 969 186) – рост;
              умышленные убийства – 15 265 (в 1969-м – 14 715) – рост;
              покушения на убийства – 4707 (в 1969 м – 4677) – рост;
              убийства с разбоем – 263 (в 1969-м – 257) – рост;
              убийства с изнасилованием – 203 (в 1969-м – 196) – рост;
              убийства с хулиганством – 3240 (в 1969-м – 3279) – падение;
              убийства из-за ревности и ссор – 9633 (в 1969-м – 9348) – рост;
              убийства матерью новорожденного – 489 (в 1969-м – 494) – падение;
              посягательства на милиционеров – 421 (в 1969-м – 368) – рост;
              грабежи – 32 871 (в 1969-м – 31 188) – рост;
              разбои – 6898 (в 1969-м – 6698) – рост;
              умышленные тяжкие телесные повреждения – 21 803 (в 1969-м – 20 100) – рост;
              изнасилования – 13 859 (в 1969-м – 12 943) – рост;
              хулиганство – 240 939 (в 1969-м – 234 052) – рост;
              преступления в армии – 16 173 (в 1969-м – 16 978) – падение;
              взяточничество – 2954 (в 1969-м – 2407) – рост.

              И тут даже не общее количество убийств интересно - а то что в стране ежедневно (!!!!)убивали сотрудников милиции...
              И кстати он же ранее мне говорил-что когда перестали расстреливать за изнасилование - количество убитых девушек при этом резко снизилось.А до этого- что так расстреляют,что эдак- а если убить то может и не найдут и свидетеля не будет...

              "Только в 1970-х годах в СССР произошло около тридцати попыток угона пассажирских самолетов."
              https://topwar.ru/142085-bomba-v-rukah-neudachnika-samyy-krupnyy-terakt-v-sovetskoy-istorii.html

              В СССР все были тихо и мирно.... ага... у Анискина на Алтае...наверное


              Спасибо за ссылку. Очень наглядно. Достаточно Коневского посмотреть, чтобы понять как было с преступлениями в СССР. Корецкий, хоть и пишет художественные книги, но многие из них основаны на реальных событиях - банды, разбои, убийства и т.д. А сколько маньяков было?

              Но хуже всего то, что всё было шито-крыто - информацию по преступлениям не доводили до населения.
  • samarin1969
    samarin1969 4 июня 2021 06:22
    +6
    Довольно неплохие ответы на трудные вопросы. Вполне разумны предложения про обязательность казни террориста в школе. И запрет на "героизацию" в СМИ - совершенно необходим.
    Про баллончики - поддержу. Учителям приходится сопровождать учеников, сталкиваться с угрозами насилия в школах. Баллончик с газом - какая-никакая, но - защита.
    Обучение сотрудников школ, учебные тревоги по террору, проверки и так регулярно проводятся.
    А вот про охрану школ стоило бы подумать. Многие учебные заведения и так охраняются "мужчинами в камуфляже". Стоит их только "апгрейдить" до уровня вооружённого охранника. В США многие школы вообще имеют реальные полицейские участки. Процент силовиков среди населения в РФ теоретически позволяет контролировать школы и окружающую территорию. Все более-менее полнокомплектные школы должны иметь НЕЗАВИСИМУЮ ОТ АДМИНИСТРАЦИИ вооруженную охрану. В сельской местности можно пункты размещения участковых "шерифов" из контор администрации перенести в непосредственную близость к школам.

    Многие правонарушения в школах совершают регулярно пропускающие "обучающиеся". По букве закона в РФ ими должны заниматься прокуратура и полиция. В Германии полиция и государство легко решают эту проблему контролем и штрафами. У нас полиция просто игнорирует выполнение своих обязанностей.

    При Союзе дети тоже не особо любили школу. Но там была альтернатива - "завод" или "колхоз".
    Сейчас, по моим наблюдениям, 70-80% учеников просто мучаются в школе после 7го класса. Пусть лучше идут работать, а не в "паутину". Даже либеральный академик Ямбург признаёт, что благодаря "толерантности" в школах мы получили два поколения "заласканных неврастеников". Каждый день, детям на подсознание закон, школа и СМИ вбивают мысль о личной "невиноватости" априори. Вот так и рождается мысль поиграть в невиртуальный "контрстрайк" в школе с безопасными мишенями. Подростковая жестокость проявляет себя каждый день. "казанский стрелок" - это лишь вершина "айсберга"! И я ни разу не сталкивался с информацией об адекватном наказании за убийства, избиения, увечья, садизм, драки, издевательства и пр.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 4 июня 2021 06:59
      +8
      Автор слабо осветил причины возникновения данных трагедий.
      А ведь они не только в головах казанского, керченского и других ков.
      Социальная обстановка в обществе перешла на иной уровень. Люди стали... черствее, что ли... Никому не было дела до подонка с оружием на улице. Почему не сообщили в полицию? Да потому, что и полиции уже не верят!
      1. AVM
        4 июня 2021 08:29
        0
        Цитата: Вождь краснокожих
        Автор слабо осветил причины возникновения данных трагедий.
        А ведь они не только в головах казанского, керченского и других ков.
        Социальная обстановка в обществе перешла на иной уровень. Люди стали... черствее, что ли... Никому не было дела до подонка с оружием на улице. Почему не сообщили в полицию? Да потому, что и полиции уже не верят!


        ПМСМ Люди они всегда такими были. В начале 90-х, с автора (старший школьный возраст) двое часы пытались снять прямо на улице. Дрались, катались по земле - народ спокойно шёл мимо (часы в конечном итоге у автора остались, целёхонькие wink ).

        А как остановить подонка с ружьём, если сам не вооружён? На входе в школу вроде же кто-то пытался - рабочий по обслуживанию здания, в него выстрелили, ранили.
        1. свой1970
          свой1970 5 июня 2021 22:01
          0
          Была передача по ТВ - весна, грязь, между двумя лужами лежит чисто одетый мужчина, не бомж/алкаш, в возрасте, с портфелем.. Типа инфаркт.. Лежит молча...
          Прошло около 90(!!!!) человек, место бойкое видимо...
          Основная масса- перешагнула(!!!!!) через него( чтоб ноги не мочить) , процентов 40 - обошли по луже...
          Помогла встать и довела до лавочки - 1(одна!!!!!!!!!) школьница.
          В Скорую- ни позвонил ни один, вообще ни один из прохожих.....
    2. Dante
      Dante 4 июня 2021 07:29
      +3
      Подростковая жестокость проявляет себя каждый день.

      К сожалению Вы правы. У нас намедни в Барнауле тоже произошло страшное: 3 школьницы, старшей из которых только исполнилось 14 лет избили и изнасиловали бутылкой 11-летнюю знакомую, а видеозапись издевательств отправили ее матери. Я рос в 90-ые, школа пришлась на нулевые, но такого я, честно сказать, не припомню, хотя было всякое. Я сам, т.к. был довольно полным ребенком на своем примере знаю насколько злыми и бескомпромиссными бывают дети, но чтобы настолько опускаться до примативизма это для меня нонсенс.
    3. Hagen
      Hagen 4 июня 2021 08:15
      0
      Цитата: samarin1969
      Довольно неплохие ответы на трудные вопросы.

      Я думаю, это часть проблемы. И не самая большая. После каждого такого расследования в СМИ протекает информация, что большинство преступников, конкретно происшествиям в учебных заведениях, совершили преступления как итог неразрешенного ранее конфликта с соучениками или преподавателями. И вот конфликты во внутренней жизни учебного заведения профилактировать никто не предлагает. А зря. Я думаю, что один из путей снижения уровня происшествий и преступлений в этой среде. Как профилактировать - вопрос не простой, но и сегодня понятно, что роль классного руководителя очень недооценена, а его работа представляется чем-то второстепенным (судя по оплате этой нагрузки и полному отсутствию специальной подготовки).
    4. Intruder
      Intruder 4 июня 2021 11:27
      +1
      Вот так и рождается мысль поиграть в невиртуальный "контрстрайк" в школе с безопасными мишенями.
      "Зарница" и в лес на неделю каникул, каждый год учебный, и зимой и летом, чтобы там играли с безопасными мишенями и учились премудростям воинской науки и пацанов и девок гонять, сержантским составом!!! Хоть, польза будет (гормональный фон в норме и уставшие как кони, после марш-броска на пересеченке) и на природе и станут вменяемыми людьми с вполне здоровыми ценностями в жизни молодой, а то распустили/упустили сами детей, все бережем и пылинки с них сдуваем...
  • Olddetractor
    Olddetractor 4 июня 2021 06:56
    -2
    Бедные дети. Их убивают сверстники, а взрослые продолжают играть, не желая признавать, что прежде всего нужно заниматься воспитанием. Никакие запреты не дадут желаемого результата, не даст его и вооружение учителей, будь они в купальниках или без. С детьми нужно работать, а не оказывать сомнительного качества услуги их родителям. У нас почти исчезли педагоги, мутировав до пед и ков. Из технических предложений, не услышал одного здравого о нанесении RFID меток на оружие. Это совсем не панацея, но поможет решить многие вопросы
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 4 июня 2021 07:24
    +1
    Никак помешать не получится, если конечно государство не готово снести все школы и не поставить на их место бронированные здания с детекторами, охраной с автоматами на входе и пропускной системой как на зоне.
  • Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 4 июня 2021 07:45
    +11
    А не хотите послушать мнение того самого охранника из школы Я 5(пять)лет проработал в школе Я знаю и помню всех выпускников Я знаю всех родителей хотя бы наглядно, со многими приятельствую Оговорюсь, я военный пенсионер К чему я это За пять лет на меня написано около сотни жалоб во все инстанции за мои якобы придирки к пропускному режима он, не бахвалясь скажу соблюдается хорошо Только паспорт, только в сопровождении учителя и т. д Директор, кстати, за меня горой, что немаловажно Ещё одно, школа практически в центре областного центра, обучающихся около 1000 чел. Моё мнение такое Первое, все структуры обеспечивающие безопасность школы, должны быть заинтересованы в качестве охраны для этого надо платить Тогда не будет древних пенсионеров ибо спрос должен быть соответствующим Второе, технически оборудовать школы Турникеты, магнитные замки, тренировки школьников Идея вооружить учителей сейчас это ерунда, они замордованы до нельзя, престиж ниже плинтуса В школе много секций, но все, кроме шахмат платные Это я перешёл к теме, что делать Ну и вишенка к торту Супруга, учитель по математике, первого июня в составе группы учителей, проверяла выпускные экзамены дёятикласников, так называемое ГИА Хотите озвучу результаты? Из180 проверенных работ, почти 160 на твёрдую двойку Занавес Так вот откуда надо плясать, с общества, оно больно Не спонсировать всякие сомнительные режимы, не орать с каждого утюга, что нас не любят, а работать с людьми и всегда помнить, что величие державы определяется не территорией и наличием ЯО, а людьми и их благосостоянием Прошу прощения за отнятое время Отпуск
    1. alstr
      alstr 4 июня 2021 09:36
      +4
      Хотелось бы добавить:
      По поводу охраны - большая проблема, что даже применение силы охранником очень ограничено - только прямая угроза. Если преступник спрятал оружие, то практически любое применение силу охранником будет неправомерно.
      Поэтому многие охранники пассивны ибо потом замучишься отписываться.
      Отсюда и пассивность охранников.
      То же самое относится и к моменту остановки преступника с оружием - нет достаточных правовых оснований для этого у гражданина. Есть не нулевой шанс получить срок.
      И корень зла здесь не в законе об оружие а в право применительной практике определения пределов допустимой самообороны. У нас легче получить срок за самооборону, чем его не получить. При этом еще и кучу нервов изведут.

      Но глубинные причины кроются еще в детском саду / школе, а также отношения общества к детям - "ОНИЖЕДЕТИ".
      В этом смысле в СССР пытались привить ответственность начиная с дет сада.
      Плюс была большая роль школы. В СССР учитель и школа была авторитетом не только для детей, но и для родителей. Плюс школа имела рычаги влияния на родителей через работу родителей (могли жалобу прислать на работу, а это могло привести к лишению премии и льгот). Школа могла спокойно обратиться в милицию и их не футболили. Да и участковые тоже по проблемным семьям постоянно ходили.
      Плюс октябрята, пионеры, комсомол - это тоже был воспитывающий фактор.

      Я понимаю, что везде было по разному, но в общем - это было так.

      А сейчас любые попытки учителя применить какие либо воспитательные меры (даже если учитель прав) - это ЧП и виноватым будет учитель. Увы.

      А на счет загрузки учителей. Что сейчас , что тогда нагрузка на учителей была огромной. Только если в СССР она часто была не профильной (например, могли послать выбить что-то с шефов), то теперь куча бумажной работы и отчетности.

      Итого: проблема подобных ЧП лежит в процессе воспитания человека, а не в ограничении чего либо. Хотя на данном этапе это, возможно, правильно.
      1. Сергей Никифоров
        Сергей Никифоров 4 июня 2021 10:32
        +5
        Ну правоприменительную практику можно и изменить, толку то Можно поставить вооружённого громилу из росгвардии, но это для первочковЕще раз повторюсь, даже АДЕКВАТНЫЙ охранник много может сделать Мне просто стыдно озвучивать мою зарплату в школе, а смена 12 часов Вот поставили турникеты, стало легче, причём с нового года(учебного) родителям SMS про опоздания чада, автоматически Я понимаю, что пишу частности, но суть одна, плати достойно, требуй жёстко, оказывай содействие и %30-40 проблемы решится Всё остальное на совести государства И не надо идеализировать СССР, там своих тараканов было немерено и все, о чем мы ностальгируем связано с нашей молодость В молодости смотришь на все по другому Надо, ещё раз повторюсь, работать над повышением уровня доходов всего населения Причём реально. А не с трибун Надо все делать для ЛЮДЕЙНе построим одну АПЛ, можно все секции для школьников сделать бесплатными, с достойными зарплатами тренеровПоумерить аппетиты некоторых зарубежных царьков, и можно построить тысячи школ, перевести обучение в одну смену И учителям легче и с детьми будет время заниматься Вариантов много Было бы желание Извините за длинное послание Отпуск однако
        1. businessv
          businessv 4 июня 2021 16:44
          +1
          Цитата: Сергей Никифоров
          Вариантов много Было бы желание Извините за длинное послание
          Отличный пост, всё верно сказано! Будет благополучие, появится и уверенность в нормальной дальнейшей жизни. "Уверенность в завтрашнем дне"(с) значит очень много!
  • Boris55
    Boris55 4 июня 2021 08:02
    +1
    Трагедия в Казани: почему она может повториться и как этому помешать

    Как? Для начала перестать показывать дефективы по всем ТВ каналам.
    СМИ - не доводят информацию, они формируют наше сознание, сознание наших детей.

    ТВ (СМИ), "смакующее" теракты не один день, по сути являются соучастниками террористов т.к. любой теракт рассчитан на запугивание большого количества народа и чем больше, тем лучше, а СМИ в этом принимают активное участие.

    Я не говорю, что об этом надо молчать, но и быть соучастниками террористов непозволительно.
    1. свой1970
      свой1970 4 июня 2021 09:08
      -3
      Цитата: Boris55
      Для начала перестать показывать дефективы по всем ТВ каналам.
      СМИ - не доводят информацию, они формируют наше сознание, сознание наших детей.

      Раньше показывали Съезы КПСС- помешало это террористам взорвать бомбу в метро в 70-е???!!!!!!
      1. Boris55
        Boris55 4 июня 2021 09:20
        0
        Цитата: свой1970
        Раньше показывали Съезы КПСС- помешало это террористам взорвать бомбу в метро в 70-е

        Террористам - нет, а вот их последователей много ли было?

        Сначала - мысль, потом - действие. Как думаем, так и поступаем. Как поступаем, так и живём. Наши мысли формирует та информация, которую мы потребляем, которую нам предоставляют Средства Формирования Мировоззрения, почему то именуемые СМИ. СМИ не доводят информацию, они регулируют наше поведение.
        1. свой1970
          свой1970 4 июня 2021 12:03
          0
          Цитата: Boris55
          Террористам - нет, а вот их последователей много ли было?

          Переформулирую - в СССР показывали исключительно позитив - остановило ли это от бандеровщины в головах украинцев в 1980-е??
          1. businessv
            businessv 4 июня 2021 16:38
            -1
            Цитата: свой1970
            остановило ли это от бандеровщины в головах украинцев в 1980-е??
            Конечно остановило! Вплоть до 2014-го!
            1. свой1970
              свой1970 5 июня 2021 21:19
              +1
              Цитата: businessv
              Цитата: свой1970
              остановило ли это от бандеровщины в головах украинцев в 1980-е??
              Конечно остановило! Вплоть до 2014-го!
              -то есть те украинцы которые которые кричали ЕЩЕ при живом СССР "Слава Украине!" в 1987 году - это не, не было?
              те которые устроили Майдан 2004(Оранжевый/"Помяранчевый") - тоже не было?
              Те ушлепки "из Тернопиля" которые мне в 1988(одногодку!!) в СА говорили -что "Ридна Ненька кормит проклятых м.....!!!"- их тоже не было???!!!
              Вона че......
              как из вас быстро память выдуло......
              1. businessv
                businessv 10 июня 2021 21:36
                0
                Цитата: свой1970
                Вона че......как из вас быстро память выдуло.....
                Раньше свидомые боялись делать всё, о чём вы написали, поэтому не надо преувеличивать и нагнетать, этого и без вас хватает! Уродов хватало во все времена и во всех странах мира.
                1. свой1970
                  свой1970 11 июня 2021 10:26
                  0
                  Цитата: businessv
                  Раньше свидомые боялись делать всё, о чём вы написали
                  раньше" Это когда?
                  Цитата: свой1970
                  Те ушлепки "из Тернопиля" которые мне в 1988 (одногодку!!)
                  это немножко раньше 2014-го, не? На 26 лет?
                  Цитата: businessv
                  Конечно остановило! Вплоть до 2014-го!
                  1. businessv
                    businessv 11 июня 2021 11:17
                    0
                    Цитата: свой1970
                    это немножко раньше 2014-го, не? На 26 лет?
                    Вы где служили? Часом не в незалежной? Думаю да потому, что только в ней это могло происходить, но на уровне кухонь(включая армейские), причём в западной её части. И потом, Вы не учитываете один очень важный фактор - во время перестройки появилось очень много "патриотов", поносящих свою Родину и делающих всё для того, чтобы отработать полученные за "работу" по развалу страны деньги от западных кураторов. Только не говорите, что этого не было. Было, особенно усердно с 1985 года. А главное - народ верил в сказки, сочиняемые этими ушлёпками от управления, науки и искусства!
                    1. свой1970
                      свой1970 11 июня 2021 14:55
                      0
                      Цитата: businessv
                      Вы где служили? Часом не в незалежной?

                      КТуркВО, Кушка lol
                      Цитата: businessv
                      главное - народ верил в сказки, сочиняемые этими ушлёпками от управления, науки и искусства!

                      Таким образом - идеология СССР не играла никакой роли? Раз народ верил в чушь ?!!!
  • Usher
    Usher 4 июня 2021 08:03
    -7
    Полностью не согласен с автором. С ног на голову все перевернул. Оружие надо запретить, точка!
    1. Boris55
      Boris55 4 июня 2021 08:34
      +7
      Цитата: Usher
      Оружие надо запретить, точка!

      Стреляет не оружие, стреляет человек.
      1. Наган
        Наган 4 июня 2021 10:03
        0
        Цитата: Boris55
        Стреляет не оружие, стреляет человек.

        Welcome to NRA!
        1. Boris55
          Boris55 4 июня 2021 10:15
          -1
          Цитата: Наган
          Welcome to NRA!

          Спасибо, не надо.
      2. Usher
        Usher 13 июня 2021 19:11
        0
        Цитата: Boris55
        Цитата: Usher
        Оружие надо запретить, точка!

        Стреляет не оружие, стреляет человек.

        если у человека не будет оружия, ничего не выстрелит. Логично? Не надо тут затирать про свободы и т.п. херню.
    2. Болторез
      Болторез 4 июня 2021 10:45
      +3
      Оружие надо запретить, точка!
      В Прибалтике боевые пистолеты можно носить при себе, и ничего- все тихо. Может не в запретах дело?
      1. свой1970
        свой1970 5 июня 2021 21:28
        +2
        Цитата: Болторез
        Оружие надо запретить, точка!
        В Прибалтике боевые пистолеты можно носить при себе, и ничего- все тихо. Может не в запретах дело?
        - носить можно...
        Только вот трабл - по их законодательству:
        - если у вас в месте где продают алкоголь(кафе, рестораны, магазины) найдут ствол - вам дадут уголовную статью
        - если у вас найдут ствол в месте массового скопления народа- уголовная статья
        - если на вас напали - вы достали ствол - противник повернулся к вам спиной, а вы выстрелили- это будет считаться НАПАДЕНИЕМ с вашей стороны(статья,срок) - а если вы еще и убили его - умышленным убийством
        Был здесь "Конь,людовед и человек" из Прибалтики - подробно разъяснял их законодательство.Лично он склонялся к тому что основная масса населения-пожилые люди,молодежи относительно мало - в Европе все.А пожилые сидят дома и не ищут приключений там - где без ствола никак....

        В Молдавии- невзирая на разрешенные стволы - самые высокие расходы на содержание полиции в ЕС среди младоевропейцев. А должно быть наоборот....
        1. Болторез
          Болторез 5 июня 2021 21:45
          +2
          месте где продают алкоголь(кафе, рестораны, магазины) найдут ствол
          Насколько я помню, ношение оружия в состоянии опьянения- статья. Что вполне понятно. Или вы хотите пьяных стрелков по барам?
          вы достали ствол - противник повернулся к вам спиной
          То есть прекратил нападение на вас. Все,цели самообороны достигнуты. Или вам охота судьей Дреддом стать и покарать его выстрелом в затылок? Не, так не делается.
          (статья,срок)
          Из тюрьмы выходят, а из могилы нет ( это неточно wassat ). С инвалидной коляски тоже как правило не вылезают.
          пожилые люди,молодежи относительно мало - в Европе все
          Ну да, переловили всех ежей и уехали в Румынию унитазы чистить yes Тут и комментировать нечего.
          самые высокие расходы на содержание полиции в ЕС среди младоевропейцев.
          Молдавия не в ЕС- раз. Генералы полиции не в Кишиневе жить хотят, а в Майами. А семьи у них большие.
          В целом - вполне адекватное законодательство. В Латвии- в значительной степени калька с американского( Вайра- американка по паспорту)
          1. свой1970
            свой1970 5 июня 2021 22:30
            0
            Цитата: Болторез
            охота судьей Дреддом стать и покарать его выстрелом в затылок? Не, так не делается.

            откройте статьи 2 летней давности Миши "2ствола" - 9/10 комментаторов можно было бы сажать АВТОМАТИЧЕСКИ(!!!!!) ...настолько все было на уровне-" пистик разрешили и я ему в башку дыш-дышь, он же мою жену ругал"

            Цитата: Болторез
            пожилые люди,молодежи относительно мало - в Европе все
            Ну да, переловили всех ежей и уехали в Румынию унитазы чистить Тут и комментировать нечего.
            -вообще то разговор шел про Прибалтику.
            "В Латвии в начале этого года проживало 122 тыс. молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет — это почти в два раза меньше, чем десять лет назад. Об этом сообщает Delfi со ссылкой на Центральное статистическое управление (ЦСУ).
            По данным на 2009 год, в Латвии проживало 238 тыс. молодых людей.
            «Если в 2009 году доля молодежи составляла 11%, то сейчас — всего 6,4% населения Латвии, и это второй самый низкий показатель в Евросоюзе (ЕС)», — пояснила заместитель директора департамента социальной статистики ЦСУ Байба Зукула."

            Цитата: Болторез
            Молдавия не в ЕС- раз. Генералы полиции не в Кишиневе жить хотят, а в Майами. А семьи у них большие.
            -
            "Молдова лидирует по расходам на полицию. Из каждых 100 лей, полученных в экономике, граждане платят около двух лей за услуги полиции, что почти в два раза больше, чем в среднем в странах Европейского союза. Для сравнения: в Румынии граждане платят на 30 процентов меньше, чем молдаване, на содержание министерства внутренних дел. Данные содержатся в исследовании, представленном экспертом ИРСИ «Viitorul» в экономических политиках Денисом Горя, передает IPN.
            На МВД в 2016 году было потрачено около 2,55 миллиарда лей из национального бюджета. «Сумма внушительная, учитывая, что мы не тратим столько же на образование и здравоохранение вместе взятые, - отметил эксперт. - Если снизить расходы на МВД до уровня стран ЕС - ежегодно можно было бы сэкономить около одного миллиарда лей.
            Другой способ определения эффективности МВД - соотношения численности населения к числу полицейских. Таким образом, на 223 граждан приходится один сотрудник МВД РМ, значительно ниже, чем в среднем по ЕС: там – один полицейский на 348 граждан. Для сравнения: румынский полицейский защищает интересы 377 граждан, на 154 больше, чем его молдавский коллега. Если бы Молдова хотела догнать страны ЕС в плане эффективности полицейских, то она должна была бы иметь 10 тысяч полицейских вместо нынешних 16 тысяч.
            http://www.vedomosti.md/news/policiya-v-moldove-obhoditsya-byudzhetu-pochti-v-dva-raza-do#:~:text=Молдова%20лидирует%20по%20расходам%20на,среднем%20в%20странах%20Европейского%20союза
            1. Болторез
              Болторез 5 июня 2021 22:45
              0
              "Молдова лидирует по расходам на полицию.
              А что,это негативно отражается на популяции ушастой совы в центральном Поволжье? Мне плевать на их разбазаренные леи.
              "В Латвии в начале этого года проживало 122 тыс. молодых людей в возрасте от 18 до 24 л
              Кто-то учиться в Германию уехал, кто-то в Норвегии на квартиру копит. Да и просто пожить за границей весело, язык подучить. И что? Есть и другие возрастные группы с оружием.( кстати, в 18-24 стволы интересны мало кому) Это опять ни о чем.
              9/10 комментаторов можно было бы сажать АВТОМАТИЧЕСКИ(!!!!!)
              Да анонимных онлайн-комментаторов вообще три раза расстрелять мало за их треп. Другое дело что в реале они себя ведут поадекватнее, как показывает опыт. Исключения- высокие горы и широкие степи, но в прибалтике таковых нет почти.
            2. Болторез
              Болторез 5 июня 2021 22:51
              +2
              проживало 122 тыс. молодых людей в возрасте от 18 до 24 лет
              Внимание, вопрос! Если из Пскова или Твери можно будет улететь на ПМЖ в Стокгольм или Гамбург с билетом за 2000рэ и паспортом( даже не загран, а простым)- сколько молодежи там останется через год?
              вообще то разговор шел про Прибалтику
              Я знаю. Просто тут вольный пересказ ужасов жизни там( по версии ВО) явно уместен.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 4 июня 2021 09:13
    +3
    У детей нет будущего.Да кто поумней в институт, кто чуть слабей в колледж.А там как бог даст.И отсюда нервозность, а за ней все остальное.
    1. Барбарис25
      Барбарис25 4 июня 2021 15:18
      0
      what че? какое будущее? вы о чем?причина либо "зач мы рили в школе" либо кукушка потекла просто так..
  • Наган
    Наган 4 июня 2021 10:00
    0
    Guns don't kill people, people kill people(Убивает не огнестрел, убивают люди.)
    Вернее, нелюди.
    Что делать? Устрашать. Если таких публично вешать, а лучше сажать на кол, мож следующий желающий прославиться пожалеет, нет, не жертв - на это такие в принципе не способны, а собственную задницу.
  • Из Томска
    Из Томска 4 июня 2021 10:17
    -2
    "Если же говорить о сотрудниках Росгвардии, то их численность составляет порядка 340 000 человек, то есть постоянное присутствие в школах и детских садах силами Росгвардии обеспечить невозможно."
    А эти дармоеды вообще что то в состоянии обеспечить?
    1. свой1970
      свой1970 5 июня 2021 21:31
      0
      Цитата: Из Томска
      "Если же говорить о сотрудниках Росгвардии, то их численность составляет порядка 340 000 человек, то есть постоянное присутствие в школах и детских садах силами Росгвардии обеспечить невозможно."
      А эти дармоеды вообще что то в состоянии обеспечить?
      -эти "дармоеды"(типа!!!) между делом еще и охраной особо важных объектов и режимных грузов занимаются, в том числе все атомные обьекты они охраняют...
  • Doccor18
    Doccor18 4 июня 2021 10:25
    +4
    Аргументированная статья, а самое главное, с разумными путями решения серьезной проблемы.
    Пути понятные и разумные, и они действительно бы дали положительный эффект, но ни кто не бросится их выполнять...
    . Поднять престиж профессии и увеличить зарплаты.
    Пока что этот престиж опускается, причем предела (дна) не видно...
    Вооружить учителей.

    Простое и действенное решение, но... тут же найдется множество неадекватных родителей, которые будут категорически против - процесс "уйдет в песок"...
    . Регулярные тренировки действий в кризисных ситуациях.
    Очень важный пункт. Дети, да и большинство взрослых, в нашей стране абсолютно некомпетентны в вопросах безопасности во время ЧС. Нужен такой предмет в школе, а у нас массово ввели второй иностранный, и это при том, что 95% детей русский и английский знают поверхностно...
    Исключить героизацию.
    На 100% поддерживаю автора, но ... опять "но", в нашем порочном обществе подобные новости идут первой строкой. СМИ просто "смакуют" их...
    Жёсткое и жестокое наказание.
    Очень сомнительно, что руководство и "братский олигархат" пойдут на возобновление смертной казни, хотя этот вопрос уже давно назрел...

    Спасибо Андрею за статью.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 4 июня 2021 13:42
    +1
    1. Поднять престиж профессии и увеличить зарплаты.

    К безопасности не имеет практически никакого отношения. Разве что незначительно вырастет % мужчин в профессии.
    2. Вооружить учителей.

    Вопрос вооружения учителей или других сотрудников достаточно сложен

    Бесполезная мера - заратная. В каждом классе будет нужен сейф с оружием либо у 100500 педагогов должны быть условия для хранения его дома и ношения до работы . К тому же наличия оружия и умение им пользоваться не гарантирует высокую психологическую готовность его применить. Также стоит учитывать, что внезапно вырубить вооруженного человека не представляет как правило проблемы - в этом случае у приступника без ствола (например с ножом) появляется ствол со всеми вытекающими.

    вооружение учителей и воспитателей теми же струйными или гелевыми газовыми баллончиками (ГБ)

    Это не способно защитить от человека с ВУ или "коктейлями молотова". Он может просто забросить в класс пару бутылок и подождать . Что скорее всего и сделает в этом случае.
    Также замечу что в связи с пандемией в продаже появились весьма эффективные от подобных решений в.т.ч прозрачные лицевые щитки .

    Как я уже заметил выше - наличие средства также не гарантирует его использование малоподготовленным человеком в высокострессовой ситуации (и тем более не гарантирует успешность) - а вот преступника это позлить может вполне.

    Преимуществом такого решения, по сравнению с охраной, станет непредсказуемость угрозы для преступника

    "непредсказуемость" подобного решения будет до первого "колумбайнера" который с этим столкнется. После этого мера будет учитываться всеми последующими двинутыми при планировании. А планировать они умеют ,увы.

    При этом необходимость наличия хотя бы простейшей охраны на входе это не отменяет

    Охранник на входе это первый кандидат в Вальгаллу , учитывая то ,насколько отупляет и расслабляет подобная деятельность . В случае же нападения группового-парного это вообще не проблема, увы.

    3. Регулярные тренировки действий в кризисных ситуациях

    Единственный верный путь в общем то.

    С технической точки зрения необходимо устанавливать усиленные межкомнатные двери

    Вопрос в том ,насколько усиленные. И керченский стрелок и этот "аватар Бога на земле" использовали самодельные ВУ - с учетом этого может статься что защищенность будет недостаточной а средств спалят немало.

    4. Исключить героизацию

    В данный момент К СОЖАЛЕНИЮ уже довольно давно пути-дорожки официальных СМИ и сегмента-пользователей интернета разошлись. Этому способствует активное и бестолковое давление со стороны государства на интернет ресурсы и сообщество с одной стороны, и деградация неконкурентных СМИ с другой. Так что за этой красивой фразой не стоит ничего - информационный субстрат разделен , у государства нет возможностей тонко влиять на ценности части интернет-сообщества .

    С какой целью начали на все лады склонять жизнь убийцы из школы в Казани? С какой целью были озвучены измышления имбецила о его «осознании себя богом, монстром» и прочей ахинеей, которую он нёс?

    Типично совковое восприятие проблемы - с целью показать что он аморальный монстро , полагая что в наши времена полные идиотского хайпа все дружно скажут "о госпади-боже ,как же это ужасно". Агитпропом давно занимаются вчерашние колхозники ментально проживающие вторую молодость в начале 80х.

    5. Жёсткое и жестокое наказание

    Вы никаким наказанием не напугаете больного человека который "сделав дело" сам вынесет себе крышу из шотгана.

    Резюмирую - отработка кризисов и профилактика "по профилю" - вот два более-менее действенных пути на мой взгляд. Прочее разной степени чепуха и сотрясания.
  • Sunstorm
    Sunstorm 4 июня 2021 14:48
    0
    Любопытства ради, у кого из форумчан дети сейчас ходят в школы? Мы тут рассуждаем о оружии, маньяках и неадекватах... А знаете, что такое IQOS? Сколько из нынешних школьников уже подсело? Из личного опыта 80% старшекласников от 30 до 50% 5,6 классников.
    Неизвестно как и когда реформиют школу (и реформируют ли вообще, может просто подождут похорон). Известно, что пока родители не обращают внимание, дети сходят с ума. Помните была такая реклама "Позвоните, родителям..." Самое время запускать новую "Поговорите с детьми".
    1. Наган
      Наган 4 июня 2021 19:37
      0
      Цитата: Sunstorm
      А знаете, что такое IQOS?

      Не знаю, и знать не желаю. А если б желал, то не могу, их веб сайт не пускает. Оно запрещено по всей стране, кроме штатов GA, NC, SC, VA, которые по "странному" совпадению являются традиционными производителями табака, и табачные плантации составляют немалую часть их экономики.
      Цитата: Sunstorm
      Сколько из нынешних школьников уже подсело? ...80% старшекласников от 30 до 50% 5,6 классников
      Ну этот вопрос решается легко. Обложить таким налогом, чтоб нормальным школьникам карманных денег не хватало, и даже студентам стипендии. А "золотая молодежь" пусть травится. И не обязательно на федеральном уровне, можно на региональном или даже городском.
  • Malkavianin
    Malkavianin 4 июня 2021 15:11
    +2
    Предложенные меры не сработают. Повышение зарплаты учителю никак не повлияет на безопасность. Вооружить учителей - бредовый бред. Они учителя, а не бойцы. Тренировки - фикция. Вышли по распорядку в двор школы и забыли. Героизация будет, ее не побороть, так как в стране, да и в мире полно людей, жизнь которых не состоялась или пошла под откос, может это просто иллюзия, но эти люди так думают и будут искать себе примеры для подражания. Жесткое наказание не сработает на тех, кто пошел на массовое убийство. Такие люди уже мертвы внутри. Они хотят убивать и о себе не думают.
    Единственная мера, которая может помочь хотя бы сократить число подобных случаев - дать людям уверенность в том, что у них есть будущее и что они нужны, что окружающим на них не плевать. Но в нашей ситуации, когда "человек человеку волк", атомизации общества, подобное решение не прокатит. Так что на данный момент выхода из сложившийся в обществе ситуации НЕТ.
  • Барбарис25
    Барбарис25 4 июня 2021 15:17
    +1
    ну разрешение на оружие нужно реально либо в 28 лет выдавать,либо после службы в армии
    1. businessv
      businessv 4 июня 2021 16:29
      +1
      Цитата: Барбарис25
      ну разрешение на оружие нужно реально либо в 28 лет выдавать
      Так не в возрасте дело, а в голове! Если человек д@бил, или у него непорядок с психикой, то это видно и в юном возрасте. Простого усилиления контроля за выполнением действующего Закона, будет вполне достаточно.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 4 июня 2021 21:43
        +2
        а как вы отличите ?а никак..не те объемы тестирования..поэтому и нужно отрубить значительное число,а это гормоны,поэтому молодняку оружие на не нужно..а если скажем в 20 лет руки трясутся как хочется ствол домой..то лечится надо)
      2. Барбарис25
        Барбарис25 5 июня 2021 22:37
        +1
        разница есть..в 18 лет бушуют гормоны и многие откровенно хотят завалить своих врагов,а тут доступ к оружию..по факту все предыдущие случаи связаны именно с унижениями в школе..поэтому если хочешь ствол-отслужи в армии или дождись 28 лет..к этому времени психика устаканенная..
      3. Барбарис25
        Барбарис25 5 июня 2021 22:37
        +1
        и зачем вам ствол в 18 лет?
    2. Revival
      Revival 5 июня 2021 20:14
      -1
      Рановато, по вашей логике...

      Тогда уж , как минимум, с 50 ти летнего возраста и только в звании маршала.

      "48-летний, открывший огонь в екатеринбурге до 2011 года работал в правоохранительных органах, он был сотрудником ППС в отделе полиции № 13 и ушел на пенсию десять лет назад".
      1. Барбарис25
        Барбарис25 5 июня 2021 22:40
        +1
        если человек алкаш и у него запой,то тут в любом возрасте возможно..но повторюсь для тех у кого сложно с логикой:в 18 лет психика нестабильная+только из школы и по факту все случаи "колумбайнов" связаны с унижениями в школах и стремлением отомстить..поэтому разрешение нужно выдавать в 28 лет..а теперь аргументируйте почему вам нужно разрешение в 18 лет...
        1. Revival
          Revival 6 июня 2021 09:16
          -1
          "Мне" в 18 лет не нужно, тогда и призыв отменяйте с 18ти, переносите на 28 лет, а то странно получается, то нельзя с 18ти, то можно хоть танк и тп.
          1. Барбарис25
            Барбарис25 6 июня 2021 11:42
            +1
            laughing ну т.е. как я и писал-истеричное желание получить игрульку в виде ружья...повзрослейте
            1. Revival
              Revival 6 июня 2021 11:59
              +1
              По существу ответить нечего?

              Двойные стандарты не смущают?
              В армию с 18 предлагаете набирать и оружие вручать, а если так то с 28?
              Люди разные какие чтоли?
              Вроде страна одна.
              Или может сошлетесь на качественную проверку призывников?
              Так кучу примеров могу привести о том, что это не так.
              Так что двойные стандарты все же?

              Я уже повзрослел.
              свое сдал в феврале, чтоб не возиться с продлением, времени нет, да и не нужно, только пылилось.
              1. Барбарис25
                Барбарис25 6 июня 2021 12:13
                0
                это вам по существу ответить нечего и поэтому пытаетесь подменить понятия..Нет никаких двойных стандартов-есть проблема в виде нестабильном эмоциональном состоянии 16-17леток..следовательно в случае ситуации,когда в школе оскорбляют и унижают,то ребенок уходит в интернет,где уже узнает о Колумбайнах и решает устроить аналогичную ситуацию в своей школе..и по наступлению 18летия идет оформлять себе ружье и устраивает пальбу в школе..И здесь почему ПОСЛЕ армии,потому что в армии за солдатами следят другие солдаты и сержанты с офицерами..Следовательно вероятность срыва очень неплохо так просчитывается и если сержант или офицер не умственно отсталый ,то он эту проблему решает...По факту у нас сколько случаев со стрельбой в армии каждый год? 1-2 раза в год, и бывают года,когда инцидентов не бывает вообще..Причем там ситуация жестче,и каждый год через армию проходит по 200-300 тысяч вчерашних школьников и студентов..Поэтому армия закаляет,а после армии чувствуют себя более уверенней и на мысли "а не пойти ли устроить пальбу в школе смотрят с пониманием глупости этой мысли..Про попытки примазать сюда же истории с "а вот ему 48 лет и он устроил пальбу"..так по белочке каждый год убивают кучу людей ножами и табуретами..Так что здесь мимо..и да,вы не выросли,раз переживаете так за право "ах в 18 лет ствол хочется"...не нужен в 18 лет ствол дома от слова вообще.
                1. Revival
                  Revival 6 июня 2021 12:28
                  -1
                  "По факту у нас сколько случаев со стрельбой в армии каждый год? 1-2 раза в год, и бывают года,когда инцидентов не бывает вообще..".

                  Ну так я вам парирую тем же, а сколько случае, таких как в статье" на гражданке в год, что чаще?
                  1. Барбарис25
                    Барбарис25 6 июня 2021 12:37
                    +1
                    вы не парируете,вы облажались..на гражданке у нас именно что подымается волна,ибо несколько лет назад таких случаев сложно было представить,кроме "пьяный ученик пришел с ножом в школу и порезал учителя"..но такие случаи дальше обл центра не идут,а сейчас начали регулярно отлавливать на подготовке т.к. унижения в школе были и будут,а тема с "пойду отомщу" становится только популярней..Поэтому самый простой вариант-снизить возможность получить доступ к оружию..Конечно останутся хитромудрые,которые либо у родителей украдут,либо у соседа-алкаша за бутылку старую вертикалку купят,но 1)их будет меньше, 2)это усложнит доступ,что повышает вероятность,что школьники в итоге откажутся от задуманного..все,дальше не вижу смысла общаться, вы "не в теме"..
                    1. Revival
                      Revival 6 июня 2021 13:33
                      0
                      Я так и думал что по существу на вопрос о двойных стандартах вам ответить нечего.
                      Прощайте, общаться с вами по данному вопросу, действительно нет смысла...
    3. свой1970
      свой1970 5 июня 2021 21:34
      +1
      Цитата: Барбарис25
      ну разрешение на оружие нужно реально либо в 28 лет выдавать,либо после службы в армии
      -Евсюкову сколько лет было?
      1. Revival
        Revival 6 июня 2021 09:19
        +1
        Совершенно верно, и евсюков лишь громкий, но не единственный пример, так что по такой логике, надо уж тогда с 50ти лет не ранее, а по службе не ранее чем полковнику, а то вон майор вроде уже не то, рано
  • businessv
    businessv 4 июня 2021 16:26
    0
    Не менее важным фактором станет ощущение справедливости у населения в результате сурового наказания преступников.
    Я бы в этом случае даже добавил, что приведение приговора в исполнение, в определённых автором случаях, должно занимать не более месяца, а то и того меньше! За статью спасибо, актуально!
  • Тень041
    Тень041 4 июня 2021 22:33
    +2
    Присутствие вооруженного человека может дать результат только при правильном его применении. Например на входе сидит вахтер,а вооруженная охрана находится в другом помещении и следит за происходящим по видео. Часто школы и несколько детских садов находятся в шаговой доступности друг от друга,так что охранять их могла бы 1 группа вооруженных профи. Для того,чтобы выдавать документы можно держать и вольнонаемных девочек,с ВО,а не кучу офицеров РосГвардии,для осмотра оружия охотников хватит и 3 офицеров,чтобы ходили сутки через двое. Все упирается в эффективность управления ресурсами.
    1. свой1970
      свой1970 5 июня 2021 21:36
      0
      Цитата: Тень041
      Например на входе сидит вахтер,а вооруженная охрана находится в другом помещении и следит за происходящим по видео.

      -ну а че....Норм.....убили вахтера на входе- пора идти?да?
      1. Тень041
        Тень041 7 июня 2021 11:13
        0
        Ваши предложения?! Ставить вместо вахтера вооруженного охранника и вовсе нет смысла,нападение на него будет внезапным и среагировать он скорее всего не успеет,а вооруженных спецназовцев на все школы и детские сады вы не найдете. Я предложил то,что реально работает.
        1. свой1970
          свой1970 7 июня 2021 12:30
          0
          Цитата: Тень041
          Я предложил то,что реально работает.

          И чем оно отличается от того - что имеется сейчас???? Убийца вошёл- убил вахтера- приехала полиция....
          Цитата: Тень041
          нападение на него будет внезапным и среагировать он скорее всего не успеет

          А они успеют?!!!1-2-5-10 лет отработав без экстрима?!!!!
          1. Тень041
            Тень041 7 июня 2021 13:27
            0
            Тем,что полиция будет ехать дольше,чем ГБР ЧОП,или ГРБ Росгвардии ,которая будет дежурить по соседству. У меня с женой две квартиры,каждый купил себе до брака. В моем районе в шаговой доступности школа и 2 детских сада. В шаговой доступности. А вот ближайших отдел полиции,до него ехать и ехать. В районе жены в шаговой доступности 3 школы и 2 детских сада. Отдел полиции опять же не близко,а чем скорее приедут вооруженные люди,которые так,или иначе обезвредят террориста,тем меньше ущерба он успеет нанести. ..Нужен пункт, где будет дежурить группа ВОХР,в шаговой доступности от охраняемых объектов. Тогда вооруженные бойцы смогут быстро прибыть на объект в случае ЧП. Что до регулярной боевой подготовки,то в разных частях и ЧОП она разная,опять же это вопрос решаемый,но понятно,что чем выше боеспособность,тем дороже будет услуга. Поэтому сейчас и сажают баб и пенсионеров в охрану,платить им можно меньше,чем здоровым мужикам,но это деньги на ветер,ибо в случае нападения все эти дамы и дедушки будут бесполезны. Когда я учился с порядком в школе вполне справлялись технички...от бабушки вахтера толку не больше...Нужны видеокамеры,которые будут выведены с нескольких охраняемых объектов на пункт дислокации тревожной группы вооруженной охраны и охрана должна состоять из лиц до пенсионного возраста и с соответствующей стрелковой подготовкой,с бронежилетами и нормальным огнестрельным оружием,как минимум сопоставимым с оружием предполагаемых бандитов. Если это пистолет,то пусть это будет ПЯ,а не убогий ИЖ-71. Если мало пистолетов,то АК-74У,а не убогая Сайга-410. Чего чего,а нормального оружия на складах МинОбороны РФ для охраны школ и детских садов вполне достаточно. Да и всякие овощные базы не мешало бы охранять как следует,ибо их холодильные установки содержат большое количество аммиака и взрыв этих емкостей террористами может нанести окружающему эти объекты и работающему на них населению значительный ущерб,вплоть до летального.
  • Angry Alt-Right
    Angry Alt-Right 4 июня 2021 23:31
    0
    Можно было ещё и кратовского стрелка вспомнить, у которого в домашнем схроне вообще боевые гранаты нашли. Это вообще легально???
    Можно ещё вспомнить "таджикскую нянечку", которую просто департировали, и в "психушку", на родине отправили.
    Можно ещё вспомнить, что распространяемость информации как раз и работает на героизацию преступников, поскольку ты отстраиваешь широкую выборку аудитории "в пользу узнаваемости преступника". Иначе говоря, трансляция казни - это очень плохая идея.
    И я не про запрет на подобную инфу, а про избыточный ажиотаж к теме.
  • Radikal
    Radikal 5 июня 2021 01:45
    +2
    Трагедия в Казани: почему она может повториться и как этому помешать
    Никак. В "больной" стране, и обществе надо лечить первопричину болезни... . sad
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 5 июня 2021 02:23
    0
    Согласен с автором, особенно про публичную казнь и запрет на пиар ур.одов в сми и соцсетях
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 5 июня 2021 09:26
    0
    в воскресенье 30 мая в Екатеринбурге бывший сотрудник правоохранительных органов открыл стрельбу по прохожим с балкона жилого дома. В результате в живот тяжело ранена девятилетняя девочка, ранен сотрудник Росгвардии. В квартире и во дворе нашли 73 гильзы от карабина.

    Мда, хорошо же готовят у нас сотрудников силовых структур, если на 73 выстрела из карабина было всего 2 попадания.
    1. свой1970
      свой1970 5 июня 2021 21:38
      0
      Цитата: Narak-zempo
      в воскресенье 30 мая в Екатеринбурге бывший сотрудник правоохранительных органов открыл стрельбу по прохожим с балкона жилого дома. В результате в живот тяжело ранена девятилетняя девочка, ранен сотрудник Росгвардии. В квартире и во дворе нашли 73 гильзы от карабина.

      Мда, хорошо же готовят у нас сотрудников силовых структур, если на 73 выстрела из карабина было всего 2 попадания.

      есть такое слово-"Белочка!!!".....не слышали?он пил то ли неделю,то ли две..и стрелял поэтому не в конкретных людей - а в чертиков...именно это и спасло кучу народа....
  • Бензорез
    Бензорез 5 июня 2021 17:55
    0
    *Жёсткое и жестокое наказание.*
    Вот это-дело. Почему?!..
    Ну, если это надо объяснять, то не надо объяснять.
    *2. Вооружить учителей.*
    Как учил один товарищ: а если на школу произойдёт танковая атака?!
    А если авиаудар?!. Обучить учителей стрельбе из ПЗРК?!.
    Все эти вопросы к милым лицам из полиции. Которые прошляпили такие дела. Потому,что им до фени кто/как и где живёт.
    Я даже понятия не имею-кто у меня милый участковый, где он находится и как его вызывать.
    Покуда Йон из Фео приедет- меня семь раз зарежут, и на шашлык замаринуют...
    1. свой1970
      свой1970 6 июня 2021 14:40
      0
      Цитата: Бензорез
      Я даже понятия не имею-кто у меня милый участковый, где он находится и как его вызывать.
      feel помогу найти милого участкового,и телефончики дам lol lol
      "АДЖАЛИЛОВ СЕЛЬИМ КАЙСАРОВИЧ
      старший лейтенант полиции
      Телефон +7 999 461 01 05
      ШЕВЧЕНКО АЛЕКСАНДР АНАТОЛЬЕВИЧ
      старший лейтенант полиции
      Телефон +7 999 461 03 98
      ШТУКАНОВСКИЙ АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
      капитан полиции
      Телефон +7 978 077 15 67"

      Абсолютно открытая официальная информация
      https://82.мвд.рф/police - забьете улицу и узнаете который из троих лично Ваш
      Вы на работе днем - как он вас должен застать?по ночам ходить к вам знакомится?

      З.Ы. телефоны с номером +7 999....... - по всей стране у сотрудников МВД рабочие номера
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 5 июня 2021 18:27
    +2
    В США подавляющее большинство пострелушек в школах - результат сознательной и долговременной травли "невинными" жертвами. Это был пример и в Колумбайне и в куче других мест. Дети жестоки. (см Повелитель Мух). Тормозов у них нет и травля может быть крайне изощрённая. Например в школе в Баффало Гроув, иллиноийс, чтобы выйти из изгоев (а туда попадали все) нужно было пройти ритуал когда тебе на голову выливали... мочу "крутых парней и девчонок". Таким образом было "крещение и посвящение". Очень много из пострелушек на рабочем месте, тоже результат либо травли, либо ущемления по службе. Например, в последней известной пострелушке в Сан Хозе, мужик пострелял сотрудников которые либо были в "этнической группе" державшейся друг за друга и создающая проблемы другим (особенно белым), либо стояли и молчали. Если Вы посмотрите на статистику 60х и 70х, то оружие в США было ещё более доступно. В каждом промтоварном магазине Сеарс продовалось оружие, от дробовиков и пистолетов и до самозарядных винтовок. Более того, количество игрушечного оружия (довольно, кстати, достоверного) зашкаливало. Пострелушек было в разы меньше чем сейчас. А ведь и жестокие комиксы (сейчас запрещённые), и военные фильмы и фильмы про бандюг и вестерны (с постоянными перестрелками) крутились по телеку бесконечно. НО массовых расстрелов не было. Изменилось общество. Во первых общество стало не обществом а сотами - колоссальная изоляция. Парадокс, живёшь во вроде бы людном городе и пригороде, а вот общаться помимо как "привет/пока" не с кем. Даже внутри семьи не с кем. "У всех свои проблемы им твои не нужны", этот девиз толкался в наше общество лет 20-30. Ну и результаты налицо. Вторая причина - разрушение основ общества: морали, норм, традиций, нравов, социальных понятий. Ведь общество делает обществом не уголовный кодекс или Конституция, а единые морали, нормы, традици, нравы, ну и тд итп. А их разрушают ещё с 70х. Вот и разрушили. Думаю у вас то же самое. А без этих основ общества, люди не воспринимают друг друга как равных и достойных. Помножте на колосалльное социальное давление "покупать, потреблять и быть лучше (богаче) чем сосед". Конкруенция зашкаливает. В школе тебе вешают лапшу о "неограниченных возможностях", а в реале, хороших домиков в тихих, безопастных пригородах, хороших работ, и красивых девочек, на всех НЕ ХВАТИТ. Кто то пойдёт на дно, а при капитализме социальных сетей нет. У тебя проблемы - ты сам виноват (так называемая протестантская мораль - если у тебя проблемы, значит тебя бог наказал за что то и Изя из назарета тебя не любит).

    Ещё один интерестный момент. В США нередки стрелки определённой особенности - люди с зашкаливающим интеллектом, сильным характером, но пониженной социальной приспосабливаемостью. Эти ребята как правило с блеском заканчивают школы и ВУЗы, но... ничего не добиваются ни в личной жизни, ни в карьере, так как у них пониженная социальная приспосабливаемость. Интрижки на рабочем месте им противны и неинтерестны. Постепенно такие люди начинают смотреть на других, менее умных, но у которых меньше проблем по жизни как "недолюдей", "Протоплазма, жрущая и размножающаяся протоплазма" (Дон Румата). Ну и когда у чела ситуация доходит до определённого момента - резьбу срывает, или нет, и чел СОЗНАТЕЛЬНО идёт "Понижать поголовье быдла". Причём, что интерестно, "унтерменчами" выступают люди не другой расы, а вообще все. Парень который несколько лет назад с криками "Я - Джокер" устроил пострелушки в кинотеатре - именно этот тип.

    Можно запрещать стрелковое оружие, "бедные угнетённые" уйгуры в китае успешно используют мачете и топорики. Как впрочем и не менее "бедные и угнетённые" мусульмане и негры в Англии, Франции, Германии, ну и далее по списку. Причина всех пострелушек всего одна - разрушение социальных основ и традиций общества. Верьте или нет, но в 70х, США и СССР, как общества имели очень схожие социальные традиции. Просто посмотрите хронику как люди одевались тогда, и в СССР и у нас. Просто посмотрите сколько народу бегало с зелёными волосами и деревянными шайбами в ушах. А разрушение общества начинается именно с этого. А потом идёт разрушение института традиционной семьи. Любители ЛГБТ шизофрении могут вопить сколько угодно но "Традиционная семья - фундамент здорового общества" - В.И. Ленин. Кстати Маркс, будучи теоретиком и любителем "сферических коней в вакууме" утверждал что семья - институт угнетения свободы женщин. КСтати именно под этими лозунгами работают леваки в США. Так что разрушение понятий, традиций, норм, в куче с социальной изоляцией. A o ней говорят уже давно, но НИКТО ничего не делает. "social damnation and your own realit" - Slayer... "We are clones, and we are all alone" - Alice Cooper. "Out in the cold, I see water frozen in their eyes- what a sorry sight. I am ready to believe they will pay for the smile" - Avantasia.

    В виду того что у вас теперь - страна победившего капитализма, у вас все те же проблемы что и у нас, только развиваются быстрее. У нас их разрушали в течении 50 лет. С 60х (спасибо мрази хиппарям, а теперь спасибо соросятам либерастам, всяким АНТИФА, зашитникам прав "угнетённых" и иже с ними) а у вас все эти процессы прошли намного быстрее (спасибо можете сказать мрази либерастам).

    Контроль за оружием не сработает. Запрет на фильмы про войну, милицию или там вестерны не сработает. Всех психов банально не выловишь. Эти психопаты - синдром БОЛЬНОГО общества. Чем более сдвинутое по фазе общество, тем больше будет в нём психов (хотя психи будут всегда). Ну и конечно под наркотой и под бухом люди тоже много чего делают. Но снова возвращаемся к тому что бухло и наркотики - симптомы НЕЗДОРОВОГО общества. Ну или последствия многих веков спаивания.

    Мы узнали кто виноват, но что же делать? Прошивку общества менять. Возвращать обратно все те традиции, морали, нормы, понятия и социальные принципы которые систематически разрушали. А насчёт наркоты и алкоголя, ну есть у нас яркий пример - Китай. Там проблемы алкоголизма и наркомании очень быстро решают. И "полную свободу личности" и здоровое общество вы иметь не можете по определению. А всё начинается с малого. А потом идёт по наклонной и ускоряется. Закручивать гайки, социальные. Другого пути нет. Бытие определяет сознание, сознание определяет бытие, но битие выпрямляет сознание, а выправленное сознание создаёт выпрямленное бытие.
  • vfwfr
    vfwfr 6 июня 2021 09:47
    +1
    1. Херня все это.. захотят завалить, завалят охранника, даже если он после горячей точки...
    2. Учительницам выдать 1.5 килограммовые железки, и лицензию на убийство с возможностью применения раз в 100лет...
    Проблема не в оружии, а того кто его держит в руках. тех же самых кто и насилует, ему же лицензия на орган не нужен.. А почему он делает это?.. Да потому что общество его доломало... (в том числе и на этапе школьной скамьи...) а во возрослой жизни добили... Вот и итог!
    1. vfwfr
      vfwfr 6 июня 2021 09:51
      +1
      P.S. По мимо школьных тетрадок которые тащат домой, в нагрузку еще эту пистолетное изделие таскать..
      Сумочка.. ( ой подождите... шас из своей сумочки пистолет достану.. смешно. а преступник, да конечно, не волнуйтесь, я подожду).
      Учителя не военные офицеры, у которых кобура 24/7
  • businessv
    businessv 11 июня 2021 23:49
    0
    Цитата: свой1970
    КТуркВО, Кушка

    Есть на свете три дыры: Кушка, Дружба и Мары! Знакомые дыры wink , во всех был. Не видел там много свидомитов, а те, которых видел, ничем не отличались от нас, включая и тех, которые попали в Афган. Ещё раз говорю: не стоит передёргивать и нагнетать, это для юнцов. Союз был многонационален и рационален. Уродов хватало везде, но в нём было гораздо лучше и безопаснее, чем сейчас. hi
  • businessv
    businessv 11 июня 2021 23:57
    0
    Цитата: Baron Pardus
    Другого пути нет. Бытие определяет сознание, сознание определяет бытие, но битие выпрямляет сознание, а выправленное сознание создаёт выпрямленное бытие.
    Давно не читал столь интересного, продуманного, обоснованного и развёрнутого коммента! Спасибо! Респект от души! hi
  • businessv
    businessv 12 июня 2021 00:00
    0
    Цитата: свой1970
    помогу найти милого участкового,и телефончики дам

    Не нарушайте Закон о тайне личных данных, чревато! smile