Военное обозрение

Ненужное наследство. Раздел Черноморского флота

87

К 1997 году, когда вступило в силу соглашение о разделе флота, на Черном море насчитывалось два ракетных крейсера и один – артиллерийский, 3 БПК, 4 дизельных подводных лодки, 9 фрегатов (СКР), 4 малых ракетных корабля, из них один – новейшая «Бора», 15 малых противолодочных кораблей, 11 минно-тральных кораблей, 17 десантных кораблей, 13 ракетных катеров и еще много всякого-разного. Это, конечно, всего лишь тень того, что было всего-то шесть лет назад, но, в принципе, для уничтожения всех прочих вместе взятых ВМС Черного моря или купирования прорыва флотов НАТО через Босфор – более чем достаточно. Что говорить, на 2021 год ЧФ РФ такой мощи все еще не достиг, и после списания крейсера «Москва» уже не достигнет.


Сохранись тогда общий, в рамках СНГ, флот и общее использование Крыма – и история пошла бы по-другому. Но не сохранили, и флот бросились делить. Дележка шла несколько лет и увенчалась договором от 28 мая 1997 года. Делили не только корабли, но и объекты, и береговую технику, и даже дома культуры с санаториями.

И доля Украины оказалась более чем весомой.

Объекты


На первом месте в соглашении – командные пункты флота, Украина их получила 8 штук, один – Крымской ВМБ, семь – соединений кораблей. Зачем столько? Вопрос философский, Россия отдала.

Дальше объекты связи – 17 штук, среди них узел связи Крымской ВМБ. В принципе, переданными средствами можно было обеспечивать связь и управление средним европейским флотом.

К этому надо добавить 17 объектов радиотехнической службы, 23 склада службы тыла, 13 объектов медслужбы, включая три госпиталя и 560-ю группу корабельной спецмедпомощи, 12 складов вооружений, 3 судоремонтных завода, и прочее и прочее, в том числе девять береговых баз, два полигона и восемь аэродромов.

Одним словом, тылом ВМСУ не обделили – хватило бы на какую-то Италию, не меньше.

Может, обидели чем-то другим?

Нет, не обидели. Помимо этого списка, был еще и отдельный список по городу Севастополь, там ВМСУ получили множество объектов: от КП флота до детского оздоровительного лагеря.

Все это огромное количество объектов было рассчитано на Черноморский флот СССР, и интересовало Украину в основном в качестве будущего источника металлолома и земли, которую можно было выгодно продать.

Почему за свои объекты не боролась РФ?

Решительно непонятно, и логикой объяснено быть не может.

Корабли


ВМСУ получили:

1. Дизельную подводную лодку проекта 641 1970 года постройки.

2. Два фрегата проекта 1135 и один – 1135М, 1976, 1977 и 1979 годов постройки соответственно. Однотипный «Ладный» 1980 года до сих пор в строю.

3. БДК проекта 1171 «Азаров» 1971 года постройки, БДК проекта 775 «Ольшанский» 1985 года постройки.

4. Четыре МПК семейства 1124, два – семидесятых, два – восьмидесятых годов.

5. Четыре тральщика (два – морских, два – базовых).

6. Один средний и три малых десантных корабля.

С крупными ясно.

А по мелочи Украине достались: 7 ракетных катеров, 4 арткатера, один минно-тральный катер, корабль управления и два разведкорабля. Помимо этого, на стапелях в Киеве и Николаеве тоже зависло много всего, что можно было продать/достроить по желанию. Так, Киеву перепал авианосец «Варяг» и ракетный крейсер «Лобов» проекта 1164 в недостроенном состоянии. АУГ, если с тремя фрегатами в строю и одним – в постройке. А еще 8 транспортов, три баржи и прочее – всего 28 судов обеспечения, 62 судна и катера вспомогательного флота, 22 спасательных судна и катера, 21 гидрографическое судно и катер.

Всего 137 кораблей, судов и катеров. Плюс – половина средств от продажи 263 единиц до заключения договора.

Украина, кстати, деньгами за недострои не поделилась.

Техника


87 БТР, 144 танка Т-64, 115 орудий калибра 152 мм, 21 тысяча единиц стрелкового оружия и самолеты. С ними тема особая – Киев получил 20 ТУ-22м3, 12 Ту-22Р/У/ПП, 11 Бе-12, 11 – ТУ-16, 23 – Су-17, 59 вертолетов.

Перечисляю и сам поражаюсь – это только флот и лишь украинская доля, способная вынести в одни ворота любую европейскую страну при желании.

И, кажется, всего этого должно было хватить лет на 30 точно: у кораблей срок службы до 50 лет, у самолетов 30–40, у наземной техники аналогично, но...

Погром



Фото: wikipedia.org

Все три фрегата после передачи Украине были поставлены на прикол. И в 2000 году под нож отправились первые два, в 2004 – третий. Даже самый старый из них мог служить до 2011 года минимум, при нормальной эксплуатации – до 2016 года.

Взамен был достроен фрегат «Гетман Сагайдачный» в 1993 году: проблема в том, что строился он как пограничный, то есть с ограниченным вооружением. Дальше пришла очередь МПК или по-новомодному – корветов: их списали три из шести. Так же расправились с ракетными катерами – в строю остался один.

Единственную подводную лодку приварили к пирсу, создав под нее цельные подводные силы ВМСУ, и отремонтировали только при «бандите» Януковиче в качестве учебной.

Пожалели десантные корабли: из трех уцелело два, зато ополовинили плавучий тыл.

Само собой, уничтожили морскую авиацию и большую часть переданных наземных объектов.

Собственно, 2014 год всего лишь поставил точку в истории нерожденного флота, просто потому как он был Киеву изначально-то не особо нужен, разве – в качестве источника финансов.

Вопрос в другом – делили-то зачем?

В смысле: зачем Киеву флот, если он заведомо ущербен, а Москве – для чего отдавать нестарые корабли, если они ей нужны?

И здесь приходит в голову лишь одно – на волне распила флота Киев просто потребовал свою долю, которая в итоге и стала источником материального и финансового благополучия украинских адмиралов на долгих 17 лет. А такие вопросы, как безопасность рубежей, в те славные годы никого особо не волновали.

Соглашение, откуда взяты цифры, отменили. Случилось это в 2014 году, вместе с гражданской войной на Украине и переходом Крыма под юрисдикцию РФ.

Вот только флот Россия отстраивает с нуля, попутно же отстраивая береговую инфраструктуру, ибо даже то, что пережило ВМСУ, устарело на 30 лет. А еще приходится воссоздавать береговую авиацию и мучительно прикидывать – сколько денег ухнули в подготовку перевода КЧФ в Новороссийск, и главное – зачем.

Платить еще придется долго. Расплачиваться за решения, принятые на волне распродажи страны, когда один из лучших флотов Европы стал ненужным наследством, а у новых демократий вдруг не оказалось врагов.
Автор:
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 6 июня 2021 03:27
    -3
    автор...я так и не понял,вы за "белых" или за"красных"...? что то вас мотает по палубе...остановитесь уже и определитесь, али за копеечку малую, статейки корябаете ? даже человеку поверхностно знающему о проблемах флотов обеих стран,видно без очков.сколько в ваших словах фейков,непонимания и лжи. короче...афтарнепиши ! wassat
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. ПиК
          ПиК 6 июня 2021 09:01
          -8
          Цитата: Вождь краснокожих
          Да ладно...
          А как же тогда быть с:

          Или эти флаги и ещё пяток "не такие"?


          Видимо правду пишут о вас как о твёрдом и убеждённом лоббисте Украины , в таком её безобразном состоянии , как сейчас ...

          На столько упорото твёрдом , что не видите , что крест делящий полотнище на нацистском и украинских флагах идентичны , а на других - иные.

          VORON538 (артем) 4 июня 2021 08:44
          +4

          Да,но вы так часто оправдываете происходящее на Украине,что есть сомнения в том,что вы не имеете к этой стране никакого отношения.


          И кроме того , флаг индийских ВМС , это наследие колониальной истории , также как и флаги множества других стран , влияние Британии на которые было ощутимо.

          Они , ранее колониально зависимые , черпали мотивы для флага из того что было.
          А Украина , из чего черпала , что её флаг ВМС так похож на аналогичный гитлеровского кригсмарине ?
          1. Комментарий был удален.
          2. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 6 июня 2021 09:34
            +12
            Я вам ещё подскажу. Такие темы уже обсуждались на ВО. Давно. Ещё года три-четыре назад.
            Они уже не в моде. Все доказано и пересказал до вас и ворона, и других диванные патриотов. Мало того - тема Украины многим нормальным людям надоела. Но она - обязательна. Обратите внимания сколько часов статья на сайте и лишь 30 комментариев. И "клюют" на тему лишь желающие "хайпануть" по быстрому. Не умом, не оригинальностью, не юмором, а темой. Да только тема уже заезжена....
            1. ПиК
              ПиК 6 июня 2021 09:37
              +4
              Цитата: Вождь краснокожих
              "клюют" на тему лишь желающие "хайпануть" по быстрому. Не умом, не оригинальностью, не юмором, а темой.

              Хорошо , я умом не зело вышел , но вы тоже , почему-то здесь...
              1. Вождь краснокожих
                Вождь краснокожих 6 июня 2021 09:44
                +2
                А у меня сегодня редкий выходной. Когда жена и дети на даче, а я ещё не решил что по видео посмотреть. Вот и пошел по всем темам на ВО. Хотя морская - не моя. Ну и натолкнулся на глупое сравнение флагов. Такое, действительно, уже было ранее и моряки "умникам" ещё тогда показали какие бывают в мире. Так что и я нового ничего не открыл.
                Так что, признаете Тонго злобными нацистами или как?
                1. ПиК
                  ПиК 6 июня 2021 09:46
                  +6
                  Цитата: Вождь краснокожих
                  Так что, признаете Тонго злобными нацистами или как?

                  Если в Тонго устраивают нацистские шествия как на Украине , то пожалуй признаю.
                  Пусть по вашему будет. Не буду портить вам выходной yes
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 6 июня 2021 13:11
                    +8
                    Я по теме, а не о флагах.
                    "Почему за свои объект не боролась РФ?

                    Решительно непонятно, и логикой объяснено быть не может."


                    Ну почему же не может быть объяснено? Полагаю, любому мыслящему и жившему в то время человеку всё абсолютно ясно почему: потому, что тогда Россией правили Ельцин, Гайдар, Чубайс и прочие коллаборационисты-компрадоры-разрушители.
                2. Avis
                  Avis 6 июня 2021 19:04
                  +1
                  Тонга... Ага...
                  Ныне действующая Конституция страны была дарована королём Джорджем Тупоу I

                  Не, я понимаю, что "любые созвучия случайны"...
                  По версии МВФ ВВП на душу:
                  123 Индия
                  124 Кабо-Верде
                  125 Тонга
                  126 Белиз
                  127 Ливия

                  Ну, "хорошее сравнение", да... :)
        2. Бородач
          Бородач 6 июня 2021 18:05
          -1
          Цитата: Вождь краснокожих
          Да ладно...
          А как же тогда быть с:


          Или эти флаги и ещё пяток "не такие"?

          А какая разница? Фашисты, они и в Африке фашисты.
      2. Fotoceva62
        Fotoceva62 6 июня 2021 10:31
        +5
        У друга соседом был человек создававший макет флага ВМСУ. За основу был взят флвг Кайзермарине...(Севастополь)
        Минусовщикам _ подгорает?
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 6 июня 2021 10:49
          +1
          А у моего шурина был сосед, так он считал таких как вы доверчивыми и не совсем далёкими.
          Будем им верить или тоже "подгорит"?
          Выше я выложил образцы флагов ВМС других государств, также очень похожих на представленный вами. Тоже сосед из Севастополя рисовал?
          1. Fotoceva62
            Fotoceva62 6 июня 2021 17:38
            +3
            Вождь краснокожих (Назарий)
            Сегодня, 10:49
            НОВЫЙ
            Уважаемый эскиз так и выглядел, Вам как очевидцу виднее... Как было и как наш экипаж укровояки агитировали свою тряпку поднять и как бесились когда был поднят Андреевский флаг я видел сам. Доказывать ничего не буду, незачем, всё это«преданья старины глубокой».
        2. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 6 июня 2021 10:57
          0
          После вашего коммента я задал в поисковике "история флага ВМСУ" и обнаружил целую статью в Википедии! И знаете что? О кайзеровских корнях там нет ни слова, хотя пнуть было бы запросто. Но есть история ещё казацких флотилий и там тоже был синий крест.
      3. Avior
        Avior 6 июня 2021 13:06
        +2
        Извините, а в чем вы подобие увидели?
        Две полосы крест- накрест?
        Вы таких « подобий» в мире вагон найдёте:((((
    2. knn54
      knn54 6 июня 2021 07:57
      +3
      ЕБН-«Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».
      Вот под "суверенитет" и взяли.
      А дальше по "традиции"-Як не з'їм, то понадкушую ...
      1. Sergej1972
        Sergej1972 8 июня 2021 09:52
        0
        Это он говорил в адрес внутренних автономий РФ.
    3. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 6 июня 2021 11:59
      +1
      То, что основная бандерофлота, равно как бандероваффен, пойдет на продажу или на металлолом, было прекрасно понятно еще в 1996 году. Зачем отдали, увы уже спросишь, Боря помер.
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 6 июня 2021 16:37
        +4
        Цитата: ТермиНахТер
        То, что основная бандерофлота, равно как бандероваффен, пойдет на продажу или на металлолом, было прекрасно понятно еще в 1996 году. Зачем отдали, увы уже спросишь, Боря помер.

        Да понятно почему отдали, за аренду мест базирования КЧФ, предполагалось, что войны между Украиной и РФ никогда не будет, а Болгария с Румынией в ближайшие 1 000 лет в НАТу не вступят....
        Да и пример эвакуации Потийской ВМБ показал, что ВСУ лишнего не отдадут РФ...
        Россия эвакуирует Поти
        Еще в августе 1992 г. капитан 1-го ранга запаса Габуния, назначенный грузинской стороной старшим морским начальником Потийского гарнизона, открыто заявил помощнику начальника Учебного центра по работе с личным составом капитану 1-го ранга Апишеву, что Грузия находится в состоянии войны с Россией. Продолжались попытки захвата имущества флота со стороны грузинских властей, поэтому в начале октября 1992 г. было объявлено, что в конце месяца начнется эвакуация Потийской базы, которая должна завершиться 31 декабря.

        https://history.wikireading.ru/47837
        Советую почитать статью...
        По поводу раздела КЧФ. Ситуация в АР Крым была напряженная, а ВСУ конечно были намного сильнее, чем ВС РФ на Юге ....
        Из ВИКИ:
        В то же время неопределённый статус флота продолжал оставаться источником трений между двумя государствами. Отношения военнослужащих украинского и российского флотов, как отмечают источники, оставались весьма напряжёнными, доходя порой до физического противостояния между ними. Сложившаяся в 1993—1994-х годах ситуация на полуострове находилась на грани вооружённого конфликта между Россией и Украиной.
        Напряжённость удалось постепенно снизить подписанием двусторонних соглашений между Россией и Украиной, на основании которых произошёл раздел Черноморского флота СССР с созданием Черноморского флота России и ВМС Украины с раздельным базированием на территории Украины.
        15 апреля 1994 года в Москве президенты России и Украины Борис Ельцин и Леонид Кравчук подписали Соглашение о поэтапном урегулировании проблемы Черноморского флота, в соответствии с которым ВМС Украины и Черноморский флот РФ базируются раздельно.

        В целом надо писать о разделе всей СА находящихся в бывших республиках, но это объем диссертации...
        Раздел ККФл тоже проходил болезненно в т.ч. с жертвами среди военных....
        В Азербайджане как и во всем Закавказье ситуация была непростая, против военных совершаются вооруженные провокации. Так утром 28 апреля в Баку группа из 10 человек напала на КПП морских пограничников, был убит один из матросов и двое ранены, пропал пистолет.
        На переговорах, проходивших в Баку, азербайджанская военная делегация потребовала для себя 100 процентов кораблей и имущества. Но руководитель делегации от министерства обороны республики Газиев допустил при этом промашку, позволив себе в запальчивости невежливо отозваться о Президенте России. Чем и воспользовался Зинин, демонстративно уведя нашу делегацию с переговоров. Как ни странно, демарш подействовал. В переговорный процесс вынужден был вмешаться тогдашний президент Азербайджана. И все условия Зинина уже на следующий день были приняты: России - 75 процентов кораблей и имущества бывшей союзной флотилии, Азербайджану - 25.

        http://alerozin.narod.ru/CaspianNavy92.htm

        П.С. Раздел ККФл и эвакуация ВМБ из Поти КЧФ прошли за долго до раздела КЧФ между Украиной и РФ, так что Военно-политическому руководству РФ было о чем подумать....
        ВС РФ успели накопить мускулы и создать боеспособную Армию на осколках СА к 2014 г., ВСУ же этим пытаться начали заниматься относительно недавно....
        Если бы не вороватость украинской власти и наплевательского отношения к своим ВС, РФ смогла бескровно вернуть себе Крым....
    4. красноярск
      красноярск 6 июня 2021 19:50
      +3
      Цитата: Дедкастарый
      корябаете ? даже человеку поверхностно знающему о проблемах флотов обеих стран,видно без очков.сколько в ваших словах фейков,непонимания и лжи.

      Убедительная просьба, развенчайте хоть один фейк, опровергните хоть одну ложь, допущенную в статье. Хотя бы для примера.
      1. Avior
        Avior 7 июня 2021 03:40
        -5
        Для примера- Украина в результате раздела получила 20 процентов флота, Россия - 80 процентов. Большинство полученных Украиной кораблей были старой постройки, заведомо с истекшим сроком эксплуатации.
        Отмечена эта тонкость в статье?
        1. красноярск
          красноярск 7 июня 2021 08:49
          +1
          Цитата: Avior
          Для примера- Украина в результате раздела получила 20 процентов флота, Россия - 80 процентов. Большинство полученных Украиной кораблей были старой постройки, заведомо с истекшим сроком эксплуатации.
          Отмечена эта тонкость в статье?

          Поздравляю Вас соврамши.
          1. 80+20=100, а сколько % получила Грузия? По-Вашему 0%, но это не так.
          2.Вы употребили неопределенную форму количества - "большинство". А это сколько? 51% или 99%?
          Следуя за Вами, я могу заявить - Украина получила БОЛЬШИНСТВО наземных объектов флота с возможностью очень длительной их эксплуатации.
          1. Avior
            Avior 7 июня 2021 09:25
            -4
            Поздравляю Вас соврамши.

            В 1995 году вопрос раздела флота был решен: было заключено соглашение о раздельном базировании российского Черноморского флота России и Военно-морских сил Украины. За Севастополем был закреплен статус главной базы российского флота. России передавалось 81,7%, Украине — 18,3% кораблей и судов.

            Поздравляю Вас нахамимши.
            Подробно можно смотреть здесь, в том числе по годам выпуска.
            https://online.lexpro.ru/document/302744
            я могу заявить - Украина получила БОЛЬШИНСТВО наземных объектов флота с возможностью очень длительной их эксплуатации.

            можете, с этим никто и не спорит. Очевидно, что с учетом того, что флот сократился в несколько раз, большинство бывших объектов планировалось к передаче в гражданское использование или сдаче в аренду российскому ЧФ.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 7 июня 2021 14:47
          0
          Цитата: Avior
          Большинство полученных Украиной кораблей были старой постройки, заведомо с истекшим сроком эксплуатации.

          А это общая проблема КЧФ ещё со советских времён. Корабли новой постройки уходили на океанские флоты. А флоты внутренних морей получали технику по остаточному принципу. Исключение - 1164, но это больше статусный корабль, "паркетный крейсер". smile
          Так что старьё досталось всем участникам - ЧФ РФ получил, например, последний пр. 61 ("Сметливый"), который был в строю аж с 1969 г.
          Кстати, доставшиеся ЧФ после 2014 г. МПК ВМСУ оказались новее МПК ЧФ РФ.
          1. Avior
            Avior 7 июня 2021 15:25
            -1
            я не против, в списке можно найти и старые и новые корабли обеих сторон.
            Но в силу того, что список украинских намного меньше, старых попало больше в процентном отношении.
            насколько я понимаю, многие сразу предполагали на слом, у обеих сторон.
            а что касается МПК, то украина их получила 3 штуки
            МПК-52, 1971
            МПК-43, 1974
            МПК-116, 1985
            новый, моложе 1980 года, относительно новый, только 1
            Россия
            1988 "МПК-217"
            1986 "МПК-199"
            1989 "МПК-207"
            1983 "МПК-118"
            1982 "МПК-134"
            1990 "МПК-220"
            1987 "МПК-215"
            1982 "МПК-93"
            1980 "МПК-49"
            1980 "МПК-104"
            плюс 2 более старых.
            Вот и сравнивайте.


            .
            1. Alexey RA
              Alexey RA 7 июня 2021 15:45
              +1
              Цитата: Avior
              а что касается МПК, то украина их получила 3 штуки

              Да, Вы правы - "Луцк" с "Тернополем" были заложены для ВМФ СССР, но его флаг поднять не успели и были достроены уже на независимой Украине для ВМСУ.
              1. Avior
                Avior 7 июня 2021 16:01
                0
                я смотрел строго по списку раздела
    5. 89268170588
      89268170588 11 июня 2021 11:25
      +1
      Зачем вам это. "за белых, за красных", скорее всего автор за интернационал. Если вы не поверхностно знаете о проблемах флотов "вна" и РФ милости просим просветите нас сирых. Опровергните хотя бы один "фейк". Похоже жечь глаголом , "бить по площадям" легче.Я не хочу обострять, но как по хамски вели себя украинцы в Одессе при разделе флота, даже цепляли наручниками к батареям.
  2. ASAD
    ASAD 6 июня 2021 04:39
    +1
    Интересно,почему бандит Янукович в скобках? Трус ,вор, и бандит место которого в тюрьме .Можно и в Ростове.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 6 июня 2021 06:04
      -1
      Цитата: ASAD
      Интересно,почему бандит Янукович в скобках? Трус ,вор, и бандит место которого в тюрьме .Можно и в Ростове.

      патамушта автор с Украины... wassat
      1. ПиК
        ПиК 6 июня 2021 07:52
        -7
        Цитата: Дедкастарый
        патамушта автор с Украины...


        Да... Поразбросало Ивановых по "шарику"...
        1. Alexey RA
          Alexey RA 7 июня 2021 14:50
          +2
          Цитата: ПиК

          Да... Поразбросало Ивановых по "шарику"...

          Ну, уж если Иванов [присягу] принял… Коноваленко, давай!
          © 72 метра
    2. Dunkelheit
      Dunkelheit 6 июня 2021 07:56
      -1
      Ахах ахах!!!!!
    3. Шишков
      Шишков 6 июня 2021 08:19
      +1
      Наверное, имеется в виду текущий ярлык, который вешают на Януковича в рамках украинского политического дискурса. Кавычки - это ирония в том смысле что даже от бандита пользы Украине было больше чем от незалежных демократов. Хотя, разумеется, по большому счёту это всё разные сорта одной известной субстанции...
      1. ПиК
        ПиК 6 июня 2021 09:27
        0
        Цитата: Шишков
        Наверное, имеется в виду текущий ярлык, который вешают на Януковича в рамках украинского политического дискурса.


        Ну хорошо - Янукович , бандит yes . А судьи - кто ?

        Чем нынешняя власть Украины , пришедшая к ней в том числе под лозунгом - "Банду геть !" , отличается от него ?

        Естественно , слабоволие и трусость Януковоща сделали возможным государственный переворот на Украине , но ведь не он начал войну...
        1. ASAD
          ASAD 6 июня 2021 09:59
          0
          Он её не остановил, ликвидация пары тысяч бандеровцев Украина пережила бы .
          1. ПиК
            ПиК 6 июня 2021 10:01
            -1
            Цитата: ASAD
            Он её не остановил, ликвидация пары тысяч бандеровцев Украина пережила бы .

            В другой ветке форума , точно такое же определение нерешительности Путина даёт В.В.Жириновский yes , называя ошибкой.
        2. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 6 июня 2021 12:03
          +4
          Если бы Янукович был президентом, а не бакланом районным, и применил силу, в полном соответствии с действующим законодательством, то не было бы гражданской войны. Да, вальнули бы на майдауне сотню - другую бандерастов, их не жалко, они ехали туда денег заработать. Однако сейчас только прямые потери на Донбассе уже несколько тысяч и когда это прекратится не известно.
          1. Сергей Куликов_3
            Сергей Куликов_3 6 июня 2021 15:13
            0
            Кто бы ему дал применить силу, вы не в курсе видимо, что уже тогда над СБУ развивался звездно-полосатый флаг? Ющенко всё подготовил под руководством спонсоров.
            1. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 6 июня 2021 16:22
              +1
              А кто Лукашенко запретил применять силу? тем более, что менты стоявшие на майдане, на тот момент, уже озверели от беспредела. Им надо было только дать команду "Фас".
  3. антивирус
    антивирус 6 июня 2021 04:57
    +5
    Почему за свои объекты не боролась РФ?

    Решительно непонятно, и логикой объяснено быть не может.

    -см портреты государственных деятелей-Гайдара,Шахрая ВСЧ и ЕБН.
    нужны были деньги здесь и сейчас-и взять весь ЧФ и оплатить его газом и тп --на 10-20 лет вперед --это дыра в бюджете в конкретном 95-97 или 2005,2010гг.
    первым делом яхты. ну а флот---потом, "когда меня ты позабудешь.."
    1. ROSS 42
      ROSS 42 6 июня 2021 05:38
      +11
      Цитата: антивирус
      Почему за свои объекты не боролась РФ?

      Потому что за такой развал и раздел собственности надо было судить, а ему построили (за бюджетные деньги) центр, где учат, «как всё было плохо, и, как всё стало хорошо» (и содержат за бюджетные деньги - наши с вами деньги, изъятые в виде налогов). Мало того, за бюджетные деньги содержат ельцинскую семью (с какого перепугу? чем эти люди прославили Отечество?)
      Иногда полезно заглянуть в прошлое, чтобы понять, кто был кем и кто кем стал. Посмотрите, найдёте много знакомых лиц (ещё не сытых и холёных, ещё мятых и потёртых):

      В РФ тогда некому стало бороться. Методы борьбы были разные. Одни отрывали куски с кровью и болью, а другие сводили концы с концами и пытались сохранить «остатки своего» в этом водовороте событий.
    2. Serg Koma
      Serg Koma 6 июня 2021 08:05
      +16
      Цитата: антивирус
      государственных деятелей-Гайдара,Шахрая ВСЧ и ЕБН.

      Автор видит только "соринку в чужом глазу..."
      1993 год - продан ТАВКР «Киев» за за 1,6 млн.$
      1994 года - проданы ТАВКР «Минск» за 4,583 млн.$ и «Новороссийск» за 4,314 млн.$
      Если перечислять всё летающее, наземное, подводное и надводное достояние ВМФ СССР доставшееся России и разворованное ради обогащения приближённых к "кормушке" - возникнет стойкое желание кого то выкопать и развеять в пыль, что бы и памяти не осталось, а кого то повесить за ноги на лобном месте am
    3. Fotoceva62
      Fotoceva62 6 июня 2021 10:39
      +3
      Шахрай по украински ЖУЛИК. Как сказано в советском фильме «какая отвратительная рожа». Это про ЕБН и семью...
  4. aleks neym_2
    aleks neym_2 6 июня 2021 05:01
    -2
    Вопрос: а зачем козе баян? Надувные лоханки от полосатых куда надёжнее, да ещё плюс списанные прибрежные катера за бешенные деньги без оружия - это ж надо так уметь распил делать.
  5. ROSS 42
    ROSS 42 6 июня 2021 05:28
    +6
    Ненужное наследство. Раздел Черноморского флота

    Этот раздел был нужен определённому кругу лиц. Мало было разделить флот, нужно было сделать так, чтобы эти разделённые части стали в противоборство. Как, всё-таки, правильно сделал Гена Янычар:

    Но это совсем другое кино.
    1. север 2
      север 2 6 июня 2021 07:35
      +4
      Цитата: ROSS 42
      Ненужное наследство. Раздел Черноморского флота

      Этот раздел был нужен определённому кругу лиц. Мало было разделить флот, нужно было сделать так, чтобы эти разделённые части стали в противоборство. Как, всё-таки, правильно сделал Гена Янычар:

      Но это совсем другое кино.

      Так как сделал Гена Янычар в Севастополе , так должны были сделать руководители диспетчерских железных дорог и машинисты поездов с бригадами железнодорожников на станциях в Прибалтике. Диспетчеры гражданской авиации и пилоты самолётов в Прибалтике . Капитаны портов и капитаны судов Рыболовецкого и Торгового флота в Прибалтике . Трактористы и шоферы колхозов и предприятий в Прибалтике . И всю эту технику , которую им при Советской власти у себя им построила и предоставила на халяву Россия , все эти локомотивы с цистернами и вагонами , все самолёты гражданской авиации , все суда рыб. флота и торг.флота , все ЗИЛы , ГАЗы , КАМАЗы да ДОНЫ и РОССЕЛЬМАШЫ надо было перегнать в Россию . Оставлять врагу это было преступление . Всё это было произведено , начиная с трактора и заканчивая локомотивами , не на заводах Прибалтики и не из природных ископаемых Прибалтики и не рабочими Прибалтики . С какого перепугу или с какого удовольствия всё это надо было оставлять врагу .
      Так что образ Гены Янычара есть собирательный образ не только из образов за ним последовавших членов экипажа . Это образ собирательный больше намёком на то , какими вот должны были быть не только военные , но и гражданские , не оставившие суда , поезда самолёты и машины врагу .
      А в Гене Янычаре я ещё вижу и образ адмирала Касатонова , кто фактически тогда и спас и сохранил Черноморский флот с кораблями и экипажами и Севастополем для России ...
      1. ROSS 42
        ROSS 42 6 июня 2021 07:36
        0
        Цитата: север 2
        А в Гене Янычаре я ещё вижу и образ адмирала Касатонова , кто фактически тогда и спас и сохранил Черноморский флот с кораблями и экипажами и Севастополем для России ...

        Мне нравится ход ваших мыслей. good
      2. Serg Koma
        Serg Koma 6 июня 2021 17:36
        -2
        Цитата: север 2
        все ЗИЛы , ГАЗы , КАМАЗы да ДОНЫ и РОССЕЛЬМАШЫ надо было перегнать в Россию .




        Перегнать, перевезти, переслать (и т.п. и т.д.) в Латвию laughing
        1. ZAV69
          ZAV69 10 июня 2021 20:28
          0
          Рижское АТС Исток с удовольствием бы отдал, но слава богу списали 10 лет назад и сдали в утиль
      3. paul3390
        paul3390 6 июня 2021 18:26
        +1
        так должны были сделать

        Да кто тогда вообще понимал, что происходит и что делать.. Если и само новоявленное руководство РФ открыто возложило болт на все интересы страны...

        И что я такой пень был в свои 25? Сегодняшние бы мозги - я бы тогда дерьмократам зубами бы глотки рвал за Советскую власть.. Тьфу..
      4. Тень041
        Тень041 7 июня 2021 11:52
        +4
        Я помню как несколько летчиков в те времена улетели в РФ прямо на боевых самолетах,так что мужики и офицеры сохранившие честь имелись. Адмирал Касатонов отдельная тема. В том что сегодня у РФ вообще есть ЧФ не малая его заслуга. Его именем в РФ нужно улицы и корабли называть,заслужил.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 8 июня 2021 16:32
          +1
          Да, было такое - со знаменем части половина эскадрильи Су-24 улетела из Шумерии в Россию. Но Шумеры даже эту часть не расформировали (знамени-то нет). Другое дело, что тогда в России их тоже не очень-то ждали.
          1. Тень041
            Тень041 8 июня 2021 21:18
            +2
            Ну,на эту тему есть песня. - Россия нас не жалует ни славой ни рублем,но мы ее последние солдаты,а значит надо выстоять,покуда не помрем,аты-баты,аты-баты....Чубайсы понятно их порыв не оценили,но журналисты и народ тогда назвали их героями и по заслугам...Присягу дают один раз и присягали они не шумерским сепаратистам.
    2. 30 вис
      30 вис 6 июня 2021 12:24
      +8
      Цитата: ROSS 42
      Но это совсем другое кино.

      Это не кино . Это быль ... У моего друга на корабле одни из первых подняли Андреевский флаг . Корабль стоял на стенке (у причала ) . экипажу отрубили подачу воды , эл. энергии , пара , подвоз продуктов питания ... Они сидели на корабле без схода на берег ...Им украинцы угрожали отбором квартир , дач , лишением работы жён ...... Свидоукры ломили сильно ! Но ведь простые моряки не сдались! А ЕБНы и кравчуки глотали кровавые куски нашей Родины . не давясь и не морщась !!!
  6. Пессимист22
    Пессимист22 6 июня 2021 05:38
    +5
    Украина без российской государственности никогда не будет развиваться,без российской государственности и территории которой ей отписали в подарок,она была бы типа Румынии или Венгрии, Укроину нужно развалить экономически и внутренними противоречиями и забрать свои территории с русским населением.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 6 июня 2021 07:41
      +2
      Цитата: Пессимист22
      Украину нужно развалить экономически и внутренними противоречиями и забрать свои территории с русским населением.

      yes good Не лишено здравого смысла. Слабая в экономическом отношении страна бывает на удивление сговорчива (кстати, не понимаю, куда подевали долг Януковича?). А, «Удав» и доброе слово лучше, чем просто доброе слово. wink
      1. Пессимист22
        Пессимист22 6 июня 2021 08:50
        0
        Приветствую коллега! Забыл сказать что нациков, наиболее рьяных повесить,а остальных на каторгу smile
        1. val43
          val43 7 июня 2021 11:21
          -5
          Приветствую коллега! Забыл сказать что нациков, наиболее рьяных повесить,а остальных на каторгу
          Пупок не развяжется?
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 8 июня 2021 16:34
          0
          Не, каторга не для них, там же работать надо. Лучше сразу на удобрения.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 Вчера, 20:07
        0
        Цитата: ROSS 42
        Слабая в экономическом отношении страна бывает на удивление сговорчива

        Немного упускаете из виду что их Евросоюз с США поддерживают.А уж напечатать пару сотен миллионов долларов для штатов не проблема.План Маршалла слыхали?
    2. антивирус
      антивирус 6 июня 2021 10:18
      0
      кроме -забрать с рус населением --еще важнее отдать Галицию полякам для перековки в истинных ойропейцыв
  7. carstorm 11
    carstorm 11 6 июня 2021 06:01
    -1
    Это 404. Они халяву хватают даже не понимая что с ней делать. Халява-фас. Вот и весь смысл украинской государственности.
    1. Avis
      Avis 6 июня 2021 07:51
      0
      Цитата: carstorm 11
      халяву хватают даже не понимая что с ней делать.

      Во-во.
      Киев получил 20 ТУ-22м3, 12 Ту-22Р/У/ПП(...), 11 – ТУ-16

      ...а ещё Ту-160 и Ту-95. Вот на кой ляд им самолёты с таким радиусом и с такой боевой нагрузкой? Даже у Великобритании и Франции таких нет, содержать даже для них дорого. Но, "что не съем, то понадкусываю".
  8. Turist1996
    Turist1996 6 июня 2021 07:00
    +9
    Вот насчёт Новороссийска не согласен: во-первых, на тот момент ситуацию с Крымом явно даже не планировали, во-вторых - а чем плохо наличие ещё одного пункта базирования для флота?!
    1. ROSS 42
      ROSS 42 6 июня 2021 07:44
      +2
      Цитата: Turist1996
      во-вторых - а чем плохо наличие ещё одного пункта базирования для флота?!

      А лучше - «Николаевские верфи» и развитая структура «парковки» ДЭПЛ и прочих кораблей, как и оборудование ремонтных баз в относительно тёплом регионе.
      1. Turist1996
        Turist1996 7 июня 2021 15:03
        +1
        Ну это было бы вообще роскошно! good
  9. Eug
    Eug 6 июня 2021 07:07
    +1
    Еще Украине были переданы 2 прототипа (не знаю, в какой степени соответствия серийным, аэродинамическое сходство скорее всего 100%) Су-33К, проданные потом китайцам.
    Ну и еще - досталось немало, ибо учитывали "долю" Украины по другим флотам. Если правильно помню, разговор в печати был о 16% всего флота СССР. А все эти % Украина получила из состава ЧФ.
    1. Avior
      Avior 7 июня 2021 03:34
      -1
      неправильно помните
      Украина получила 20 процентов состава Черноморского флота, Россия- 80 %. Другие флота при этом не учитывались.
  10. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 6 июня 2021 07:43
    +3
    Почему за свои объекты не боролась РФ?
    РФ за людей не стала бороться чего уж об объектах
  11. prior
    prior 6 июня 2021 07:57
    +4
    Помню, как после передачи части Черноморского флота Украине, знакомый бригадир бывшего украинского колхоза сделал замечание:"Нахрена Украине эти корабли, за один час хода БПК сжигает топлива больше, чем требуется району на посевную и уборочную......"
    Сравнение меня поразило. Что называется, жадность фрайера (Украину) сгубила. Расходы на доставшуюся в наследство от СССР военную технику превышали разумные размеры.
    Бригадир думал о посевной, в Киеве думали о войне.
    Как очевиден теперь результат тогдашней украинской глупости, ни флота, ни грошей.... request
    1. С Смирнов
      С Смирнов 6 июня 2021 08:15
      +21
      Цитата: prior
      Бригадир думал о посевной, в Киеве думали о войне

      Нет, в Киеве думали о деньгах. Вчерашние враги для них стали партнеры
  12. Не_боец
    Не_боец 6 июня 2021 09:37
    +3
    И здесь приходит в голову лишь одно – на волне распила флота Киев просто потребовал свою долю, которая в итоге и стала источником материального и финансового благополучия украинских адмиралов на долгих 17 лет. А такие вопросы, как безопасность рубежей, в те славные годы никого особо не волновали

    Собственно вся статья укладывается в этот абзац.
    Украина: захапать побольше, "что ни зъим то понадкусываю".
    Россия: а на какие шиши мы все это содержать будем? Про состояние бюджета и государства в целом в то время напомнить?? Если к тому что оставили себе подходить не с военной а с бухгалтерской точки зрения то раздел нормальный: отдали то что не сможем содержать. Ибо если у тебя финансов на 1,5 корабля то уж лучше оставить один чем растягивать на два. Да, как военная сила ЧФ РФ почти перестал существовать но хоть что то осталось, удалось сохранить кадры.
    И опять же я не знаю что нам удалось взять на "другой доске" за счет жертвы ЧФ.
    Я не знаю в какой обстановке принималось решения. какие были поставлены требования и условия, какое пространство маневра было у РФ в тот момент, и какие задачи хотели решить. Все это надо учитывать. Короче перед тем как оценивать раздел флота надо читать архивы и мемуары тех кто причастен к этому.
  13. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 6 июня 2021 09:38
    0
    История все расставила по своим местам.. Обьективность такова : Украина не морская держава. Украина-сельско-хозяйственная резервация. Все что можно было продать- продано. Все чем можно было торговать-торговалось. Включая общую историю и память. Для нас- урок - как жить-нельзя. Делаем выводы и стараемся не допускать ошибки. А дальше-видно будет...
  14. Misha_an26
    Misha_an26 6 июня 2021 13:00
    +1
    Вспоминаю делёж 195 ОТАП в Кустанае (Ан-12,24.26) , частей обеспечения и соответственно земли, построек, жилого городка и т.д. Результат, всё похерили. По авиатехнике, казахстанские товарищи все свои продали в Африку. либо списали Ничто не ново под луной. Наш полк сократили до эскадрильи и дали пинка из Казахстана. (Байконурцы по ловчее ребята были).
  15. Влад5307
    Влад5307 6 июня 2021 15:46
    0
    Вывод один - меньше пить надо! И думать о стране, а не о том как набить свои безмерные кошельки.
    Боря с похмелья земли дарил походя, а тут какие-то железки, которые обслуживать надо и служивых содержать. Что теперь говорить о времени придурковатых временщиков - новое надо строить и в первую очередь собственную страну, которые многие "деловые" распродавали налево и направо по дешевке!.
  16. Ищущий
    Ищущий 6 июня 2021 16:27
    -2
    автор .а зачем во главе статьи этот флаг государства-предателя.государства-ренегата.Или за лоббизм окраины хорошо платят???
    1. Black Lotos
      Black Lotos 6 июня 2021 19:39
      -2
      Цитата: Ищущий
      флаг государства-предателя

      флаг не может быть "предателем" как и страна.
      Он не являеться запрещенным по закону.

      Москва.
  17. БЧ-5
    БЧ-5 6 июня 2021 18:32
    +2
    Я как раз в те года служил в Севастополе на БПК «Керчь». Очень хорошо помню это смутное время, когда незалэжные пытались прибрать к рукам всё что хоть как-то держится на плаву. Причём вместе с экипажами. А наши им активно в этом помогали.
  18. БЧ-5
    БЧ-5 6 июня 2021 18:42
    0
    Довольствие по шесть месяцев не получали. Соляру на берег продавали, а в журналах списывали на плановый запуск двигателей. Консервы, тушёнка, картошка, макароны - вообще до корабля не доходили. Всё перегружалось сразу на берегу налево. Матросики на одной капусте сидели. Капуста квашеная, капуста тушёная, капуста варёная, капуста жаренная. На завтрак, обед и ужин. На всю жизнь капусты наелся. БедОвое время было, все разваливалось, каждый второй офицер/мичман вынужден был воровать, чтоб хоть как-то прокормить семью.
  19. xomaNN
    xomaNN 6 июня 2021 23:04
    0
    сколько денег ухнули в подготовку перевода КЧФ в Новороссийск, и главное – зачем.

    При том векторе развития Украины с 2004 г. и до 2017 ЧФ могли бы "выдавить" из Севастополя. И куда тогда, на Каспий и БФ перегонять корабли бы пришлось?
  20. Тень041
    Тень041 7 июня 2021 11:45
    0
    База в Новороссийске,если в Москве хватит ума поддерживать ее в сносном состоянии,не пропадет,ибо всегда лучше иметь несколько пунктов базирования,а не один...Что до флота,то Ельцину и компании в те годы нужна была власть,о прочем он думал мало,или не думал вообще...Само сохранение ЧФ у РФ ,это не малая заслуга тогдашнего командования ЧФ.
  21. Serhi
    Serhi 7 июня 2021 13:55
    0
    Кто дает этому афтору писать, ну балбес же чистой воды. Тот флот и нынешний сравнивать априори нельзя, так как возможности по боевой мощи нынешних МРК, такие же как у фрегатов и БПК того времени.
  22. ZigaZaga
    ZigaZaga 7 июня 2021 19:11
    +1
    А с какого перепугу то РКР Москва списали,когда,можно официальный источник,а не статейки из "желтухи"???
  23. Roman_2
    Roman_2 8 июня 2021 10:40
    +1
    Крейсер Москва списан !?

    30 апреля 2021 года Гвардейский ордена Нахимова ракетный крейсер "Москва" Черноморского флота впервые в новейшей истории выполнил ракетную стрельбу в акватории Черного моря главным ракетным комплексом корабля "Базальт" ракетой "Вулкан". Стрельба была выполнена по морскому щиту-мишени, имитирующему корабль условного противника. Ракета успешно поразила цель в морском полигоне боевой подготовки на дистанции 30 км. Крейсер "Москва" вышел в море накануне. В ходе учений военные моряки совместно с экипажами самолетов и вертолетов морской авиации и ПВО флота отработали действия по противовоздушной обороне. По словам командующего Черноморским флотом вице-адмирала Игоря Осипова, материальная часть крейсера "Москва" находится в строю, личный состав здоров. "Флагман вводится в состав сил постоянной готовности, готов к выполнению поставленных задач", - отметил командующий. [25].
  24. Вольный Остров
    Вольный Остров 9 июня 2021 06:42
    0
    Результатом делёжки, на сегодняшний день, стало то, что у России в Чёрном море Военно-морской флот, а у Шумерии военно-морской ПЛОТ
  25. zenion
    zenion 9 июня 2021 17:36
    0
    Ельцин действовал по принципу - баба с воза, коням легче. Флот дело тонкое, за ним нужно смотреть, только покраска сколько денег заберёт, которые можно украсть. Вот по такому принципу раскурочили заводы, фабрики и всё то, что требовало хозяйского глаза. Как верещал Меченый и Ельцин, когда у завода будет не директор, а хозяин, то всё будет окей, и даже больше. Америка ахнет от процветания России. А Россия бутон выпустила, а процветания нет и не предвидеться. Не пошло ни в цветок, ни в плод.
  26. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 10 июня 2021 12:02
    0
    Хре-е-е-нь!!! Ахинею легче нести, чем бревно.