Военное обозрение

Артиллерия будущего: модернизация САУ 2С19 «Мста-С» и ее перспективы

55

САУ 2С19 "Мста-С" на стрельбах


На вооружении российских сухопутных войск состоит несколько типов самоходных артиллерийских установок с разными характеристиками и возможностями. К настоящему времени самыми массовыми машинами этого класса стали САУ 2С19 «Мста-С» ряда модификаций. Им предстоит продолжать службу в течение длительного времени, и для этого начата и успешно осуществляется программа глубокой модернизации.

Процессы модернизации


«Мста-С» поступила на вооружение в конце восьмидесятых годов. Однако производство такой техники малыми партиями велось с первой половины десятилетия. В дальнейшем была освоена полноценная серия, предназначавшаяся для перевооружения Советской армии. После распада СССР имевшаяся техника была разделена между новыми государствами, а Россия продолжила производство. По известным данным, к настоящему времени было построено не менее 1100 самоходок нескольких модификаций.

Процессы развития базовой САУ стартовали сразу после принятия на вооружение. В течение девяностых годов разрабатывался проект 2С19М (он же 2С33), предусматривавший внедрение ряда новых приборов. Его обновленная версия, 2С19М1 во второй половине двухтысячных дошла до принятия на вооружение. Самоходки версии «М1» перестраивались из имеющихся машин в порядке ремонта и модернизации.


Модернизированная самоходка 2С19М1

Затем начались работы по новой модификации – 2С19М2 «Мста-СМ». Вновь предлагались различные обновления, затрагивавшие средства управления, вооружение и т.д. В 2012 г. модернизированная САУ прошла государственные испытания и была рекомендована к принятию на вооружение. В следующем году промышленность начала поставки техники этой модели. «Мста-СМ» может строиться с нуля или перестраиваться из техники предыдущих модификаций.

Согласно справочнику The Military Balance 2021, в настоящее время в российской армии эксплуатируется 820 САУ «Мста-С» всех основных модификаций. Авторы этого издания насчитали 500 боевых машин старых модификаций 2С19 и 2С19М1, а также 320 современных 2С19М2. Кроме того, 150 самоходок выведено в резерв. Таким образом, по своей численности машины семейства 2С19 к настоящему времени обошли более старые самоходки 2С3 «Акация» с орудием того же калибра. Активный парк такой техники включает 800 ед., хотя имеется резерв из 1000 ед.

Темпы производства


Выпуск обновленных САУ 2С19М2 был освоен предприятием «Уралтрансмаш» при участии ряда других организаций, поставляющих новые узлы и агрегаты. Так, производство модернизированной 152-мм гаубицы ведется заводом «Баррикады». Производственная линия была подготовлена в 2012 г., одновременно с прохождением государственных испытаний.


Современные самоходки 2С19М2 "Мста-СМ"

Как сообщало Минобороны, первая партия модернизированных САУ поступила в войска в июне 2013 г. 35 ед. такой техники передали одной из артиллерийских частей Южного военного округа. Вскоре появились сообщения о применении обновленных машин в ходе учений.

В дальнейшем производство сохраняло необходимые темпы и обеспечивало регулярные поставки новой и модернизированной техники в войска. К примеру, планы на прошлый год предусматривали сдачу более 35 самоходок «Мста-СМ». Насколько известно, они были успешно выполнены и обеспечили перевооружение одной из частей.

31 мая госкорпорация «Ростех» сообщила о завершении строительства и отгрузке очередной партии самоходок 2С19М2. Эта техника была изготовлена в рамках гособоронзаказа на 2019-21 гг. и построена в установленные сроки. Количество построенных бронемашин, как и место их будущей службы, не уточняется.

По всей видимости, процесс производства и модернизации техники продолжится и в будущем. Благодаря таким процессам современные САУ «Мста-СМ» в течение нескольких следующих лет по своему количеству смогут догнать технику предыдущих модификаций, а затем и обойти их. Даже при охранении общей численности самоходок на прежнем уровне, это позволит значительно нарастить потенциал артиллерии в целом.


Технические вопросы


Проект 2С19М2 предусматривает комплексную модернизацию базовой бронемашины с заменой части компонентов, за счет чего обеспечивается прирост всех основных характеристик и получение ряда новых возможностей. Новые системы и агрегаты внедрены без изменений архитектуры машины, а также с минимальным влиянием на ее экстерьер.

Шасси САУ остается прежним и сохраняет исходный набор узлов и прежние характеристики. При этом внедрена новая система диагностики, выдающая механику-водителю актуальные данные о состоянии машины. Это в известной мере упрощает эксплуатацию и обслуживание самоходки.

При этом основные доработки проекта «Мста-СМ» затрагивают оснащение боевого отделения. Самоходка получает улучшенную 152-мм нарезную гаубицу 2А64М2. За счет ряда нововведений скорострельность доведена до 10 выстр./мин. и улучшены другие параметры.

Используется современная аппаратура с высокой степенью автоматизации. САУ получила приборы навигации с возможностью применения цифровых карт и приема спутниковых сигналов. В системе управления огнем заменены некоторые устройства, а также внедрены датчики метеоусловий и другие приборы. После такой модернизации самоходка показывает повышенную точность и эффективность стрельбы. Также появился режим «шквала огня», получаемый за счет современной СУО и высокой скорострельности. При необходимости, управление стрельбой может осуществляться дистанционно, с батарейного командного пункта.


Существуют определенные пути дальнейшего развития самоходки, способные обеспечить новый прирост характеристик. В недавнем прошлом руководство «Уралтрансмаша» рассказывало о возможности создания нового поколения боеприпасов. Тогда же сообщалось о планах по новому улучшению эксплуатационных характеристик.

Артиллерия ближайшего будущего


САУ 2С19 всех модификаций качественно превосходят более старые «Акации». К настоящему времени обеспечено и количественное превосходство над всеми прочими 152-мм самоходными системами. При этом продолжается производство новой техники и модернизация имеющихся машин, что имеет очевидные положительные последствия.

Уже разработана и готовится к полномасштабной серии совершенно новая самоходка 2С35 «Коалиция-СВ». Однако производство большого количества такой техники займет немало времени – и потому «Мста-С» разных модификаций пока будет сохранять свое место в войсках. На протяжении нескольких следующих лет ей предстоит оставаться самой массовой и эффективной САУ российской армии. Можно ожидать, что в течение этого периода модернизацию до «Мсты-СМ» пройдет, как минимум, большая часть наличной техники.


В дальнейшем, после получения достаточного количества новых «Коалиций-СВ», армия вряд ли быстро откажется от более старых 2С19М1/2, хотя и следует ожидать снятие с вооружение техники других типов. Смешанный состав самоходной артиллерии вновь позволит получить максимально возможные характеристики и возможности, а также обеспечит высокую гибкость применения для решения разнообразных огневых задач.

Таким образом, наблюдаемые сейчас процессы имеют особое значение для ближайшего и отдаленного будущего армейской артиллерии. Постепенная замена более старых 2С19 современными 2С19М2 не просто обеспечивает сохранение техники в строю и наращивает ее характеристики. За счет этих процессов также создается большой задел, который определит облик и возможности артиллерийских частей в ближайшем и отдаленном будущем.
Автор:
Использованы фотографии:
Минобороны РФ, "Ростех"
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 3 июня 2021 05:28
    +5
    Вот что значит советская разработка, подшаманили с электроникой и САУ остаётся вполне на достойном уровне!
  2. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 3 июня 2021 06:45
    +6
    "Всё хорошо,прекрасная маркиза...и хороши у нас дела! И лишь судьба из глупого каприза нам сюрприз преподнесла !" Сейчас в тренде "укрупнение" калибров... 82(81)-мм миномёты вытесняются в "батальонном звене" 120-мм миномётами... В НАТО 105-мм орудия , а в России в значительной мере 122-мм гаубицы вытесняются 155(152)-мм орудиями. "Мста-С" , "Коалиция-СВ" хороши ,каждая по своему ! Но будущее этих орудий в САУ , в артиллерийских частях наземных моторизованных войск...Для ВДВ, горнострелковых бригад,мобильных подразделений войск специального назначения нужны более лёгкие орудия ,желательно в том же калибре...возможно, буксируемые,как более удобные для транспортировки вертолётами, а в будущем , мультикоптерами -БПЛА...различными автомобилями ;в т.ч. гражданского назначения... Кандидатом на это место предполагалась 152-мм гаубица "Пат-Б"....

    "Пат-Б" была даже принята на вооружение , но в войска ,кроме установочной батареи , не поступала...Выявился также ряд недостатков... Но в итоге ,в России в настоящее время отсутствует лёгкая 152-мм гаубица для ВДВ ,специальных войск...
    1. chenia
      chenia 3 июня 2021 08:32
      +1
      Цитата: Nikolaevich I
      Сейчас в тренде "укрупнение" калибров... 82(81)-мм миномёты вытесняются в "батальонном звене" 120-мм миномётами... В НА[/b]ТО 105-мм орудия , а в России в значительной мере 122-мм гаубицы вытесняются 155(152)-мм орудиями. "Мста-С"


      Наоборот 82 мм вернули, а вытеснение было в 50-е годы. 105 мм в НАТО это батальонный уровень. далее 155мм.
      Появление 152 мм в полковом и дивизионном звене единым калибром (на базе самоходок) надо приветствовать. Это системы (должны быть) войск постоянной готовности.

      В [b]мобварианте оставить 122 мм в полковом и дивизионном (2 АДН в АП) как было ранее. А третьим АДН в АП может быть ПАТ-Б.

      По мне 122 мм (гаубицы самоходы гвоздика. хоста- или иная модернизация.)лучше вставить в батальонное звено (постоянной готовности). А 120 мм как моб вариант.
    2. СергейАлександрович
      +5
      "Пат-Б" весит 4,3 т. вертолетом МИ-8 не поднять, в отличие от 122 мм Д-30, вес которой и так на пределе возможностей этого вертолета. Так что, замены для Д-30 пока нет.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 июня 2021 10:53
        +2
        Цитата: СергейАлександрович
        "Пат-Б" весит 4,3 т. вертолетом МИ-8 не поднять

        Так я же и говорю ,что "Пат-Б" в войска так и не поступила также и от того , что выявились различные недостатки ! Среди недостатков и тот факт ,что орудие имеет слишком большой вес для того "предназначения", под которое "планировалась" при ,довольно-таки "скромной" дальности стрельбы... Речь же в комменте в основном касалась того, что разработки лёгких ("аэромобильных") 152-мм гаубиц прекратились и не ведутся...Не предприняты и попытки улучшить ..."облегчить" "Пат-Б"... (Кстати, если мне не изменяет память ,то предлагалась когда-то и разработка 152-мм нарезного казнозарядного "миномёта"...вроде известного 120-мм миномёта "Нона-М1"... )
        1. СергейАлександрович
          0
          Из того, что публикуется в открытой печати по опыту боевых действий в Чечне, можно сделать вывод, что наибольшие проблемы как раз наблюдались из-за недостаточной дальности стрельбы артиллерии. Ни "Гвоздика", ни тем более "Нона", часто не удовлетворяли по дальности стрельбы. Так что, вряд ли перейдут на орудия с ещё худшей баллистикой там где и Д-30 едва достаёт.
          А дальность стрельбы у миномета ещё ниже, сомневаюсь в возможностях и казнозарядного на 152 мм. Потому и не спешат с новой техникой для высоко мобильных соединений.
          1. слава1974
            слава1974 3 июня 2021 15:33
            +2
            Из того, что публикуется в открытой печати по опыту боевых действий в Чечне, можно сделать вывод, что наибольшие проблемы как раз наблюдались из-за недостаточной дальности стрельбы артиллерии.

            в отсутствии линии фронта дальность стрельбы не имеет решающего значения.
            В Чечне основные проблемы это целеуказание и точность поражения. Запрещалось стрелять в радиусе 1000 метров около населенных пунктов, потому что могло прилететь по гражданским.Чем боевики и пользовались.
            1. СергейАлександрович
              -1
              Ещё какое дальность имеет значение, особенно в горной местности и в условиях отсутствия проходимых для техники дорог. И самый яркий пример это отсутствие артподдержки у 6-ой роты псковских десантников, где дальности у Ноны не хватало. И совсем недавно на глаза попалась статья где упоминалось, что дальности Гвоздик не хватало в месте дислокации, а покидать его было опасно, но в критический момент выдвинулись на 3 км и всё же накрыли противника огнём.
              А для целеуказания существуют артнаводчики, это должно быть их заботой.
              1. слава1974
                слава1974 3 июня 2021 16:21
                +4
                Ещё какое дальность имеет значение, особенно в горной местности и в условиях отсутствия проходимых для техники дорог.

                в обсуждениях есть про авиатранспортабельные орудия. Их у нас нет. Зато есть инженерные машины, которые могут пройти и протащить за собой колонну где угодно. Например марш пограничников зимой 2000г на грузинскую границу. И есть горные вершины, с которых артиллерия прекрасно достает в любую точку., например батарея в н.п.Дай.
                самый яркий пример это отсутствие артподдержки у 6-ой роты псковских десантников, где дальности у Ноны не хватало

                Да ,по официальной версии "Ноны" стреляли на пределе дальности. Но о том ,что еще 3 батареи , спокойно добивавших до места боя, не получило приказа стрелять, молчат.Так что причина не дальность стрельбы.
                дальности Гвоздик не хватало в месте дислокации, а покидать его было опасно,

                Это к качеству командования, которое не может зачистить местность в районе дислокации, но зачем-то отправляет людей воевать за пределы дальности стрельбы штатной артиллерии.
                Если бестолковые командиры, то могут отправить и за пределы дальности работы радиостанций.
                А для целеуказания существуют артнаводчики, это должно быть их заботой.

                У нас артнаводчик действует по методике второй мировой войны. Поэтому цель в населенном пункте и рядом мы поразить не можем.Можем только вместе с населенным пунктом уничтожить.
                1. СергейАлександрович
                  -1
                  Не всегда же появляется возможность воевать идеально и в идеальных условиях, всего не предусмотришь, так почему бы не иметь вооружений с запасом и по дальности и по точности.
                  Если точность в населенных пунктах и рядом с ними так важна, то может стоит подумать о разработке специальных боеприпасов для пристрелки, чтобы при разрыве облако цветного дыма давали без осколков, как сигнальные мины. А артнаводчиков чего ругать, работают как умеют и как научили.
                  1. слава1974
                    слава1974 4 июня 2021 10:54
                    -1
                    Есть специальные высокоточные снаряды для поражения точечных целей ,есть приборы подсветки, навигаторы и т.д. Но это есть только на показах по телевизору ,а в войсках на войне нет.
                    Артнаводчики ,как и авианаводчики, ходят с пехотой и спецназом , как 50 лет назад действуют в боевых порядках ,проявляя чудеса мужества и героизма, как ст.лейтенант Прохоренко,который вызвал авиаудар на себя.
                    А в современных армиях целеуказание осуществляют с беспилотников ,дистанционно.За полем боя наблюдают и целеуказание дают не рискуя жизнью бойцов.
                2. chenia
                  chenia 3 июня 2021 17:21
                  +2
                  Цитата: слава1974

                  У нас артнаводчик действует по методике второй мировой войны.

                  Вы как то, так изъясняетесь, что профессионал нихрена не понял.
                  Вам че поразить надо в населенном пункте одиночную цель или групповую, точечную или площадь. прямой (полупрямой) или ЗОП?
                  А артнаводчик че ему скажут, то он и делает (установки не он определяет).
                  А вот стреляющий да. Целеуказание ему дает либо общевойсковой командир. либо старший артиллерийский начальник. или по своей инициативе (у нас на КНП не только артразведчики (как в США, Британии)) но и командиры), и под свою ответственность может открыть огонь.

                  Че не так?
                  1. слава1974
                    слава1974 4 июня 2021 10:48
                    -1
                    Вам че поразить надо в населенном пункте одиночную цель или групповую, точечную или площадь. прямой (полупрямой) или ЗОП?

                    Без разницы какая цель, алгоритм работы одинаковый.
                    А артнаводчик че ему скажут, то он и делает (установки не он определяет).

                    Установки для стрельбы определяет не арткорректировщик, конечно.Корректировщик определяет свое местоположение и местоположение цели ,передает координаты.Для этого у него максимум ДЖИ-ПИ-ЭС.Дальше считает стреляющий.В практике не встречал ни лазерных дальномеров ,ни аппаратуры передачи данных.Только как и в ВОВ, в телефонном режиме передача координат ,определенных по карте либо по навигатору. Справедливости ради надо сказать ,что когда есть время ,парни определялись по карте с точностью до 10 метров ( после проверки по джи-пи-эс).В мобильном бою такой точности нет, поэтому и точность поражения падает.
                    Целеуказание ему дает либо общевойсковой командир. либо старший артиллерийский начальник. или по своей инициативе (у нас на КНП не только артразведчики (как в США, Британии)) но и командиры), и под свою ответственность может открыть огонь.

                    Спор возник из-за дальности стрельбы. Оппонент считает ,что это главное ,я считаю ,что главное точность.
                    Зависимость точности стрельбы в нашей армии зависит от точности определения своего местоположения корректировщика, местоположения стреляющей батареи и местоположения цели. СВою можно определить более-менеее, -+15 метров, а вот цели уже сложнее.
                    Соответственно в населенном пункте или горах промах в 30 метров критичен.А где "Краснополь" ,где подсветка лазером? где армия 21 века?
                    В случае с 6 ротой, батарея "Нон" не спасла, смогла стрелять только по площади. Вражеские минометы не подавила, атакующих не уничтожила. И дальность здесь не при чем.
                    1. chenia
                      chenia 4 июня 2021 18:06
                      0
                      Цитата: слава1974
                      Без разницы какая цель

                      Ну да! Если площадь- то кишлак сам выбрал свою судьбу. Стреляют СО батарей а то вообще дивизионом. И там уже рассеивание похрен -кто не спрятался, тому не повезло. Если одиночная то лучше прямая (полупрямая) если позволяет местность, и далее стрельба (установки) с явным недолетом , и скачками к цели. Также и ЗОП. но тут снаряд дважды в один окоп не попадает (на тех же установках) и рассеивание в зависимости от дальности может быть и более 100 м -4 вд, (вероятность малая но может). Даже с использованием корректируемых снарядов КВО до 10 м. Так.что (что бы не разбудить соседей) в таком случае лучше прямая или ПТУР. (меньше побочных явлений. Причем это так и конкурентов.
                      Цитата: слава1974
                      не арткорректировщик,

                      У них да. У нас на КНП - (стреляющие) ком.батареи, КВУ. или КО разведки (этот должен, но как правило не подготовлен). Или на ОП (если стреляющему лень исходные готовить) - вычислитель, КВ-2 или СОБ (под контролем группы УО -под началом НШ АДН - иногда). Условно корректировщиками можно назвать РЛС, подразделения звуковой разведки. самолет. вертолет.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 4 июня 2021 12:24
              +1
              Цитата: слава1974
              в отсутствии линии фронта дальность стрельбы не имеет решающего значения.

              Как раз наоборот - при отсутствии линии фронта дальность стрельбы критична. Даже аэромобильность и заранее подготовленные позиции не спасают - посмотрите на тех же янки, которые по итогам наведения порядка в Ираке были вынуждены начать работы по увеличению дальности стрельбы "трёх топоров".
              Артиллерия в такой войне сидит на базах. И чем больше дальность - тем меньше нужно баз для прикрытия критически важных точек района. И тем меньше шансов оказаться в ситуации "вы слишком далеко, огневой поддержки не будет, перебросить гаубицы поближе не успеем".
              1. chenia
                chenia 4 июня 2021 18:56
                0
                Цитата: Alexey RA
                Артиллерия в такой войне сидит на базах.

                А пехота? И обеспечить (прикрыть) район ОП не судьба?
                Пехоту на вертолетах доставляют, а артиллерию не всегда, чаще по земле. А там скорпионы, змеи и мины. Ужас.
                Вот и бедные наши звездно-полосатые "друзья" и придумывают как бы снарядик на 150 км. запустить.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 4 июня 2021 19:06
                  +1
                  Цитата: chenia
                  А пехота? И обеспечить (прикрыть) район ОП не судьба?

                  Судьба. Но при большей дальности стрельбы этих ОП нужно будет меньше. И орудий тоже. И не случится так, что на прикрытие всех групп орудий не хватит.
                  Цитата: chenia
                  Пехоту на вертолетах доставляют, а артиллерию не всегда, чаще по земле. А там скорпионы, змеи и мины. Ужас.

                  "Три топора" делали как раз из расчёта максимальной мобильности - возможности доставки вертолётами (армейским СН-47 и флотским СН-53) на внешней подвеске. Иначе бы янки так и юзали М198.
        2. котик-русич
          котик-русич 3 июня 2021 23:41
          0
          Цитата: Nikolaevich I
          ,то предлагалась когда-то и разработка 152-мм нарезного казнозарядного "миномёта"...вроде известного 120-мм миномёта "Нона-М1"... )
          миномёт М-160
          Может взять со складов миномёт М-160
          soldier
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 4 июня 2021 00:57
            0
            Ну,тут "вопрос" унификации боеприпасов ! recourse
            1. котик-русич
              котик-русич 4 июня 2021 01:03
              0
              Цитата: Nikolaevich I
              Ну,тут "вопрос" унификации боеприпасов ! recourse
              Вы имеете ввиду "152мм нарезной казнозарядный миномёт" или М-160 ?
              recourse
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 4 июня 2021 01:12
                0
                Именно 152-мм калибр...Возможность применять одни и те же боеприпасы разными арт.системами -разве "плохо" ? wink
                1. котик-русич
                  котик-русич 4 июня 2021 19:58
                  0
                  Цитата: Nikolaevich I
                  Именно 152-мм калибр...Возможность применять одни и те же боеприпасы разными арт.системами -разве "плохо" ? wink
                  1) Вы хотите сказать -
                  "выстрелы 152мм" для нарезного миномёта подойдут для "обычного орудия" калибра 152мм...
                  2) Вы брали как пример орудие НОНА - 2А51
                  выстрелы для сао нона
                  На фото выстрелы для 2А51 орудие САО Нона-С
                  За исключением 120мм мин, есть ещё выстрелы калибром 120мм, НО они имеют готовые выступы для нарезки в стволе и сама схема этих выстрелов повторяет миномётную мину -
                  На "обычный артиллерийский выстрел" они не похожи.
                  Унифицировать выстрел-мину к нарезному миномёту к обычному орудию - и наоборот не получится.
                  Можете привести свои доводы, желательно с картинками для наглядности и самыми простыми пояснениями-объяснениями для понятливости.
                  Со всем уважением hi
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 4 июня 2021 23:58
                    0
                    Для лучшего понимания этого фрагмента из моего коммента я упомянул "Нону-М1" ,как приблизительный(!) "аналог" ! Но я ничего не говорил о полном 152-мм "аналоге" миномёта "Нона-М1" ! В статье , где упоминался 152-мм "миномёт", ему было "посвящено" 1-2 строки без всяких иллюстраций ! Кстати, я не зря слово миномёт заключил в кавычки;т.к. слишком мало было информации об этом "орудии" ! Что вы хотите ? Чтобы я потратил время на поиски этой статьи в своём "архиве"? Ведь я упомянул "152-мм миномёт" вскользь , не собираясь кого-то особенно этим заинтриговать ! Со временем у меня "не густо"...лишь поздно вечером я могу заняться своим "хобби" обстоятельно(более внимательным чтением статей на ВО и их комментированием) ... В остальное время ,я посещаю страницы ВО "урывками" ...Честно говоря, мне неохота тратить время на поиски упомянутой статьи... но попробую,насколько это будет возможно... hi
      2. chenia
        chenia 3 июня 2021 13:38
        +1
        Цитата: СергейАлександрович
        "Пат-Б" весит 4,3 т. вертолетом МИ-8 не поднять

        Оставьте в покое вооружение для ДШБр (ДШБ) ВДВ.
        Тут пляска вокруг артиллерии МСД и РГК.
        А здесь переход на 152 мм назрел. С появлением самоходов, скорость выполнения огневой задачи самая высокая у 152 мм. что сейчас и надо. И дальность превосходит меньшие калибры. и если иметь калибр 122.(тоже самоходы). то в батальонном звене.
        А для "легких" частей и соединений своя техника и вооружение.
        Разделяйте это как то.
        1. СергейАлександрович
          0
          А тогда для чего нужна Пат-Б если уже есть Мста-Б, Мста-С да ещё и Акация?
          1. chenia
            chenia 3 июня 2021 17:40
            +2
            Цитата: СергейАлександрович
            А тогда для чего нужна Пат-Б

            А склепали для полковой артиллерии, под тенденцию перехода артиллерии на единый калибр 152 мм. (вместо Д-30) в АДН МСП.
            Тут тонкость надо уловить. Большинство задач буксируемой артиллерии с успехом выполняет 122 мм. Для выполнения отдельных задач (это как правило стрельба на разрушение) лучше конечно 152 мм (для этого есть один АДН в АП МСД). А по площади (а это ВОП и т.д.) наиболее востребованная стрельба в 152 мм калибре имея расход на 1\3 меньше, задачу из-за меньшей скорострельности быстрее не выполнишь. С 122 мм снарядом можно обращаться бесконечно долго, а с 152 мм быстро из зада пойдет пар. Один ОН и расчет в санаторий отправлять надо.
            В самоходах, где есть МЗ или облегчения заряжания эта проблема решается. И тогда это реально эффект.
  3. TerraSandera
    TerraSandera 3 июня 2021 07:11
    0
    А что с коалицией? У неё есть будущее? По мста с понятно, это костяк и довольно неплохое орудие.
  4. garri-lin
    garri-lin 3 июня 2021 07:27
    -2
    Мста. Коалиция. Геноцид. Акация. И всё 152мм. Хотя задачи разные.
    1. Грица
      Грица 3 июня 2021 08:12
      0
      Цитата: garri-lin
      Мста. Коалиция. Геноцид. Акация. И всё 152мм. Хотя задачи разные.

      А плюс еще эти же орудия в буксируемом варианте
      1. garri-lin
        garri-lin 3 июня 2021 10:06
        0
        Ну если подумать то аналоги только Мста с Коалицией. Хотя с другой стороны Коалиция и Геноцид перекрывает. Ой сложно всё.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 3 июня 2021 12:39
          +1
          Калибр то у них один, а вот система поджига пороха (по крайней мере у «Коалиции-СВ») разная, а значит отличаются гильзами. У "Коалиция-СВ" выстрел осуществляется микроволновой системой инициирования заряда - со стандартными зарядами он работает или для этой пушки нужны свои ?
          А у остальных пушек 152мм калибра как с этим совместимость ?
          1. garri-lin
            garri-lin 3 июня 2021 13:25
            -1
            Дело не в системе поджига и снарядах. Дело в целевом применении.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 3 июня 2021 13:38
              0
              Цитата: garri-lin
              Дело не в системе поджига и снарядах. Дело в целевом применении.

              Это само-собой. Я о совместимости по боеприпасам. В рамках стандартов, которые нам ещё с войны достались, паритета с западными пушками не сохранить. А если создавать новые, сразу должна быть заложена перспектива иначе, через несколько лет, опять надо будет создавать новое, а далее проблемы совместимости новых орудий с боеприпасами, которые лежат на складах, совместимость новых боеприпасов со старыми орудиями и тд. Вобщем, чем меньше этих самых переходных ступенек, тем проблем меньше.
              Кто просветит по этой теме ?
              1. garri-lin
                garri-lin 3 июня 2021 15:28
                0
                Эх ув. Товарища Лопатова не видно давно. Он бы на пальцах все обьяснил. С фактами и примерами.
          2. Bogalex
            Bogalex 4 июня 2021 00:54
            +1
            Выстрелы для "Коалиции" имеют модный нынче ММЗ - модульный метательный заряд. С гильзами она вообще никак не дружит и применение в ней выстрелов к любым другим 152-мм орудиям невозможно.
            По остальным картина следующая:
            "Гиацинт" - полностью собственные выстрелы, разработанные только для нее;
            "Акация" - семейство совсем старых выстрелов к МЛ-20, Д-1 и т. д., плюс собственный выстрел. Боеприпасы от "Мсты" не ест.
            "Мста" - все выстрелы семейства "Акация" плюс свои специализированные.
  5. Zaurbek
    Zaurbek 3 июня 2021 08:00
    0
    Может , надо стволы от Коалиции ставить на МСТу.... Конкуренты наращивают дальность
    1. Барбарис25
      Барбарис25 3 июня 2021 09:32
      0
      посмотрят..вопрос по цене,ттх и ресурсу..
    2. СергейАлександрович
      0
      Насколько мне известно, сталь высокого качества для стволов Коалиции и Арматы отливалась в мартеновских печах, выплавка в которых, по настоянию экологов, остановлена повсюду лет 7-10 назад. Данная проблема, судя по всему, разрешается медленнее чем хотелось бы.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 3 июня 2021 10:22
        +1
        Писали, что делают, но не могут делать серийно с нужным качеством
    3. Bogalex
      Bogalex 4 июня 2021 00:55
      0
      А выдержат ли погон башни и шасси?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4 июня 2021 07:23
        0
        Шасси то же.....Если пушку переставить в башню..почему нет?
        1. Bogalex
          Bogalex 4 июня 2021 19:51
          0
          Да нет, не то же...
  6. tralflot1832
    tralflot1832 3 июня 2021 11:03
    0
    Режим Шквал Огня,сколько снарядов 3 ,4 ,6.Я так понял из за угла вовышения орудия ,они прилетают на цель почти однавременно.Зарание благодарен! hi
    1. Bogalex
      Bogalex 4 июня 2021 00:56
      +1
      Не больше трех.
  7. СергейАлександрович
    0
    Крупнокалиберная артиллерия на 152 мм это хорошо, но неплохо бы сохранять и 122 мм "Гвоздики", которые применялись для непосредственной поддержки пехоты. Даже если будет осуществлен постепенный переход на БМП-3, огневой мощи всё равно будет не хватать. У Гвоздики хорошая проходимость и большой выбор боеприпасов, включая шрапнельные. МСТА по весу не уступает танкам и не всегда может оказаться там где нужно, да ещё и высокий силуэт имеет.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 3 июня 2021 15:27
      +2
      Цитата: СергейАлександрович
      У Гвоздики хорошая проходимость и большой выбор боеприпасов, включая шрапнельные. МСТА по весу не уступает танкам и не всегда может оказаться там где нужно, да ещё и высокий силуэт имеет.
      Вариант по-легче. Новая пушка от САУ "Коалиция СВ" на базе 2С5 «Гиацинт-С». Получило это развитие или заглохло информации не имею.
      1. СергейАлександрович
        0
        С такой штукой на прямую наводку если что не выйдешь, никакой защиты у расчета от осколков и огня стрелкового оружия. Это для великих свершений и чего-нибудь значительного, а на прямую наводку лучше с Гвоздикой или Акацией выходить.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 4 июня 2021 07:27
          0
          Это дальнобойная артиллерия...ее же надо ставить на Автошасси.
  8. Bogalex
    Bogalex 4 июня 2021 00:45
    +1
    Всё напутано...
    2С33 - это не модернизация 2С19, а совершенно самостоятельное орудие. Причём ОКР по её созданию как раз и имела шифр "Мста-СМ".
    2С19М2 к шифру "Мста-СМ" никакого отношения не имеет, прекратите уже плодить это заблуждение!
    Разрабатывалась она в рамках ОКР "Дилемма", но, в отличие от 120-мм 2С34 "Хоста", СЧ по модернизации 2С19 до уровня "М2" самостоятельного шифра не имела, а потому сохраняет привычный "Мста-С".
    Что же касается разработок 90-х, то, видимо, речь идет о 2С30 "Исеть". Хотя утверждать не буду - упоминания о ней встречал крайне мало и, в основном, в нарративных источниках, которым верить, как известно, стоит очень осторожно.
    1. Герман
      Герман 4 июня 2021 02:23
      0
      А разве старые 2с19 дорабатывают до уровня М2? Я читал что только до М1,а что 2с19м2 только новые.
      1. Bogalex
        Bogalex 4 июня 2021 19:55
        +1
        Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо быть причастным к секте "свидетелей ГОЗ и ГПВ". )))
        Технически при капитальном ремонте 2С19 может быть доработана как до уровня М1, так и до уровня М2. Думается, второе несколько подороже.
        С другой стороны, 2С19М1 не принята на вооружение и чисто теоретически вообще не может присутствовать в перечне работ, выполняемых за государевы деньги. Но... Кудесники из ДОГОЗ и ГРАУ могут всё )))
        1. Герман
          Герман 4 июня 2021 23:21
          0
          Не знаю,принята на вооружение 2с19м1 или нет,но в войсках она присутствует в товарных количествах,2с19м1 от 2с19 можно отличить визуально по наличию антенны спутниковой навигации на башне.
          1. Bogalex
            Bogalex 6 июня 2021 13:03
            +1
            На вооружение не принята, но в войсках действительно присутствует. Про визуальные отличия Вы абсолютно правы.
  9. Bogalex
    Bogalex 4 июня 2021 00:49
    +1
    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: СергейАлександрович
    "Пат-Б" весит 4,3 т. вертолетом МИ-8 не поднять

    ...разработка 152-мм нарезного казнозарядного "миномёта"...вроде известного 120-мм миномёта "Нона-М1"... )

    "Нона-М1" - это 120-мм 2Б-23. Принят на вооружение для замены 2Б11, в войсках практически отсутствует.
  10. Protos
    Protos 8 июня 2021 12:52
    0
    Цитата: Nikolaevich I
    " Кандидатом на это место предполагалась 152-мм гаубица "Пат-Б"....

    "Пат-Б" была даже принята на вооружение , но в войска ,кроме установочной батареи , не поступала...Выявился также ряд недостатков... Но в итоге ,в России в настоящее время отсутствует лёгкая 152-мм гаубица для ВДВ ,специальных войск...

    На ёё основе НАТО выпустило свою аэротранспортабельную 777