Военное обозрение

«Наган» – револьвер, винтовка и… автомобиль!

123

Классика жанра: «товарищ Сухов» с наганом в руке… Кадр из «Белого солнца пустыни»


«С Лениным в башке
и с наганом в руке.»
(«Хорошо» В. Маяковский)

Оружие и фирмы. Давно обещан был этот материал, да что-то никак руки до него не доходили. И не потому, что информации было мало. Как раз острее всего встал вопрос не поиска её, а отбора. Потому как ну очень популярным оказались это оружие и эта фирма, причём во всех отношениях. Однако лучше прочитать поздно, чем не прочитать никогда. В любом случае начало будет традиционным: а было так, что два брата – Эмиль (1830–1902) и Леон (1833–1900) Наганы, в 1859 году основали в бельгийском городе Льеже предприятие: Fabrique d’Armes Emile et Léon Nagant, Quai de l'Ourthe («Оружейный завод Эмиля и Леона Наганов, набережная Урта»).

Встреча с братьями Ремингтон в 1867 году позволила им взять лицензию на производство 5000 винтовок «Ремингтон», предназначенных для папской гвардии Ватикана. Усовершенствовав систему запирания, они создали ружья, известные как «Ремингтон-Наган», затвор которых открывался и запирался немного иначе, чем в классических «ремингтонах».

«Наган» – револьвер, винтовка и… автомобиль!
Клеймо с ключами на стволе винтовки «Ремингтон-Наган»


Винтовка «Ремингтон-Наган». Длина 114 см, длина ствола 71 см. Калибр .44


Рычаг управления затвором винтовки «Реминтон-Наган», совмещённый со спусковой скобой


Схема устройства затвора винтовки «Ремингтон-Наган» из патента № 63999 от 30 января 1884 года. На нём хорошо видно действие курка, а также откидного затвора, управляемого спусковой скобой-рычагом

Затем братья внесли свой вклад в разработку голландского револьвера Mle 1873, который производился Арсеналом Хембруга и фирмой Бомонта в Маастрихте. Затем в 1876 году для Греции производили винтовку калибра 11 мм системы Евстахиоса Милонаса, а в 1877 году создали двуствольный пистолет калибра 9,4 мм (патрон производства бельгийской компании Bachmann, известный под названием 9,4 Наган или 9,4 Бельгийский) с ремингтоновским затвором. Бельгийская жандармерия использовала их до 1901 года, и он оказался первым бельгийским нормативным оружием под металлический патрон.


Затвор винтовки Милонаса, управляемый рычагом под ствольной коробкой


Двуствольный пистолет для бельгийской жандармерии с ремингтоновским затвором


Этот же пистолет в варианте с прикладом

Наконец, дело дошло и до револьверов. В 1878 года Наганы создали модель «наган», доступную как в варианте с одинарным, так и с двойным действием, которая породила целый «поток» револьверов, принятых на вооружение самыми различными европейскими странами:

в Бельгии – модели револьверов 1878, 1883 и 1878/86 гг. калибра 9,4 мм;
в Норвегии – модель 1883 г. двойного действия;
в Швеции – модель 1887 г. калибра 7,5 мм;
модель 1893 г. калибра 7,5 мм пошла на вооружение армий Норвегии, Сербии и Швеции;
калибра .44 (11 мм) – в Бразилии и Аргентине.


«Наган» 1878 г. Королевский арсенал, Лидс

И, наконец, модель 1895 года («без газовой потери», как её назвали сами создатели) калибра 7,62 была принята на вооружение в России.


«Наган» 1895 г. «Русская модель»

В 1887 году Наганы работали над винтовкой калибра 7,65 и 8 мм, оказавшейся слишком сложной.


Вот эта винтовка, которую они предлагали военным нескольких стран. Как видите, сделана она была на основе винтовки Манлихера и с его магазином, но отличалась оригинальным затвором с задним расположением рукоятки перезаряжания. В этом братья Наган опередили всех прочих конструкторов оружия!


Затвор и рукоятка перезаряжания винтовки Эмиля и Леона Наганов. Интересно, что изначально она заряжалась снизу, для чего крышка её магазина откидывалась вперёд! Вес 3,895 кг (4,325 со штыком). Патрон: 8-мм рантовый. Длина без штыка: 1,220 м. Ствол: длина 68,5 см – 6 нарезов справа налево

Затем последовало знаменитое соперничество с капитаном Мосиным в России, результатом которого стала «безымянная» винтовка 1891 года, принятая на вооружение российской императорской армии вместо винтовки Бердана.

В 1896 году братья своё предприятие разделили. Эмиль Наган, страдающий слепотой, покинул фирму, а Леон сразу же создал «Fabrique d'Armes Lеon Nagant» и вместе со своими двумя сыновьями Шарлем (1863) и Морисом (1866) в 1899 году отправился в автомобильное турне. После смерти Леона в 1900 году фирма стала называться Fabrique d'Armes et d'Automobiles Nagant Frеres.


«Наган» 1878 г. никелированный


«Наган» 1878 г. в разобранном виде и патроны к нему

Ну а что из себя представлял «наган» 1878 года и в чём его популярность? Это самовзводный револьвер, предназначенный для бельгийской армии и выпускавшийся фирмой Наганов в Льеже, а затем там же, но уже на государственном предприятии «Мануфактурой оружия» на улице Сен-Леонар.

Все основные детали револьвера были из бессемеровской стали. Английская литая сталь использовалась для всех пружин, винтов, стержней, курка, спускового крючка и шарниров предохранителя. Германская закалённая сталь также применялась. Степень взаимозаменяемости деталей высокая. Ствол восьмигранный, за исключением его задней части. Барабан модели 1878 года имеет шесть камор. Заряжается через правую боковую дверцу («Дверцу Абади»), которая откидывается вертикально вдоль спусковой скобы.


«Дверца Абади». Револьвер «Наган» фирмы «Хускварна» М1887 г. калибра .22


Так она работает…

Российский револьвер модели 1895 года имел официальное название «Револьвер трехлинейный (7,62 мм) образца 1895 г.» и выпускался Тульским оружейным заводом с 1900 года. Отличался от всех прочих наличием барабана на семь патронов, который надвигался на ствол, что исключало прорыв газов в районе соприкосновения ствола и барабана. Имелись револьверы одинарного и двойного действия (офицерская модель).


Револьвер М1884 жандармерии Люксембурга. Вид справа


Револьвер М1884 жандармерии Люксембурга. Вид слева


Револьвер М1884 жандармерии Люксембурга в разобранном виде

Наган поставил в Россию 20 000 револьверов до начала производства в Туле в 1899 году, причём многие из них дожили до конца Второй мировой войны.

История с принятием этого револьвера на вооружение ещё более запутана, нежели история с винтовкой. Был конкурс, все условия которого словно бы специально были подогнаны под ТТХ револьвера Наганов. И было бы странно, если бы он в этих условиях не победил!


«Наган» жандармерии Люксембурга, оснащённый… штыком!

Российские военные к 1895 году стали высказывать недовольство револьверами «Смит и Вессон». Да, с ними охотились на бизонов и медведей, 10 000 выстрелов они выдерживали без проблем и быстро перезаряжались, но… были слишком «тяжелы в носке». Ремень с кобурой сползал на бок, а до плечевых ремней тогда почему-то не додумались. В итоге было решено, что револьвером пользуются редко, и потому таскать на боку 1,5 кг легированной стали смысла нет. Что нужен более лёгкий и удобный револьвер, способный решить дело семью выстрелами, против шести у противника!


Укороченный «Наган», выпущенный в СССР в 1925 году


А это его маркировка…


И в разобранном виде…

Тут-то «наган» как раз и пришёлся кстати. К тому же он психологически был не таким… «пугающим», поскольку не давал мощной вспышки пламени за барабаном прямо за скобой спускового крючка. Тупоносая пуля обладала хорошим останавливающим действием, а то, что заряжался револьвер долго и трудно, теперь почему-то никого не беспокоило. Хотя, по сути дела, это превращало новый револьвер в одноразовое оружие. Но… вышло так, что на этом револьвере сошлось всё: вес, цена, удобство обслуживания, меткость и убойная сила, а ко всему прочему уже накопленный опыт использования такого оружия, превратившегося, по сути, из боевого в статусное.


«Наган» М1895 г. производства СССР 1938 г.


«Наган» М1895 г. производства СССР 1941 г.


«Наган» М1895 г. производства СССР 1945 г.

Производство «русского» револьвера, которое датируется 1898 годом, была начато в Бельгии на «Оружейной фабрике Леона Нагана». Гражданское производство нового револьвера было начато ещё до регистрации российского заказа.

Оружие по российскому контракту, производимое в Льеже, было двойного действия, но в руководстве, поставляемом с каждым револьвером, объяснялось, какие части необходимо заменить, чтобы двойное действие превратить в одинарное! В том же 1898 году револьвер был запатентован.

Револьвер успешно продавался на гражданском рынке. Но в 1910 году его усовершенствовали. Теперь револьвер получил барабан, откидывающийся вправо, также на семь патронов. Российская императорская армия этот улучшенный образец приобретать уже не стала.


«Наган» М1910 г.


«Наган» М1910 г. Вроде бы «дверца Абади». Но не дверца. Фиксатор барабана


«Наган» М1910 г. с откинутым барабаном


Выпускался и такой «наган» – бескурковый, вернее, имевший скрытый курок. Только самовзвод


Сербский и советский «наганы» 1938 г.


Шведский револьвер М1887 г. калибра 7,5-мм и кобура к нему…

Самое удивительное, что затем фирма начала выпускать автомобили. Причём не свои, а по лицензии французской фирмы «Роше-Шнейдер». Автомобили Нагана производились с 1900 по 1928 год. Затем в 1931 году компания была куплена фирмой «Империя». На этом закончилась история фирмы, создавшей «наган», но история самих «наганов» отнюдь не завершилась…


Автомобиль производства фирмы «Наган» 1909 г. Тип «Д» 14/16-л\с. Лоуман-музей, Нидерланды

P.S. Автор и администрация сайта выражают свою благодарность Alain Daubresse за предоставленную возможность использовать его фотографии.

Продолжение следует…
Автор:
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сонмастер
    Сонмастер 14 июня 2021 05:41
    +10
    Спасибо, очень интересно.
    Ни когда не слышал что Наган ещё и автомобили собирали (хоть и по лицензии).
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 14 июня 2021 05:58
      +14
      Присоединяюсь,тоже было открытием.Привык,что Наган прежде всего
      Ты — честный, простой револьвер,
      Ты сжился с солдатским матом.
      Тебя ли сравню, мой лев,
      С капризником автоматом!
      Ты — в вытертой кобуре,
      Я — в старой солдатской шинели…
    2. RealPilot
      RealPilot 16 июня 2021 11:36
      +2
      Да, исторические очерки в исполнении Вячеслава Олеговича хороши! Тот случай, когда грамотная выборка информации позволяет по-новому взглянуть на вещи или вообще охватить взглядом целые пласты истории. Плюс столько новых деталей и малоизвестных фактов...

      Ждем продолжений, мне лично интересно читать.
  2. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 14 июня 2021 05:48
    +45
    Наган как много в этом слове для сердца русского свелось!!!
    Дед «оторабанивший» в войсках НКВД с 1938 по 1953, причём с ППД, а не с ППШ. Видевший и «мериканцев» (Томиган), и «нгличан» (видимо Стены), и «тальяшек» (по его описанию пулемёт Бреда), и все остальных фашистов (почему чехи фашисты, а немцы нет -не знаю) все револьверы называл «наганами»!
    В 97-мой дядя «новый русский» привёз немецкий карабин К-98. Больше похвастаться чем по охотится. Дед отодрал его как школяра, за грязное оружие. Племянник, не расстроился, узел пить водку к другим родственникам. Дед взял новое вафельное полотенце постелил на стол и стал чистить карабин. Сопел ворчал «про племянника косорукого» где-то час. Потом поманил меня и говорит учись. Завязал глаза и в слепую разобрал и собрал карабин, который никак не АК и ППШ по сложности неполной сборки и разборки.
    До сих пор жалею, что многое из него не выпытал. К слову о флеш стрельбе впервые я услышал от него. «Бам-бам в одну мишень, потом «бам-бам» в другую. Эти ваши стойки с одной руки хороши для спорта, война она землю любит. Так что воевать надо учиться ползком, а не бегом»!
    Прошу прощения ребята - накатило.
    Всем доброго дня!
    1. kalibr
      14 июня 2021 06:24
      +17
      Очень интересно Вы написали, Владислав. Спасибо! Мелочи вроде, но вся жизнь из таких вот мелочей состоит. Я тоже очень жалею, что молод был и глуп, когда встретился со своим отчимом и много чего от него узнал, но... в целом все отрывками. Вот сабля немецкого генерала у которого он принимал капитуляцию. Какого, где... Вот наградные картины за подписью Рокоссовского за поиск Дрезденской галереи. А где он ее искал и как? И так кругом... У Эдварда Бенеша в салон-вагоне ел сильно перченный гювеч. А кто этот Бенеш я даже тогда не поинтересовался... И так во всем. Вы, Владислав, вспоминайте, пишите... Это полезно и нужно!
      1. по привычке
        по привычке 14 июня 2021 06:49
        -6
        А вальтер Паулюса он вам не показывал?
        1. kalibr
          14 июня 2021 07:32
          +11
          Нет, не показывал. Он не воевал на Сталинградском фронте. Был в Питере во время блокады. Рассказывал, как вместе с другом зажарили и съели кота. Минус не мой!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 14 июня 2021 15:41
            +8
            Привет, Вячеслав. hi
            На всякий случай поместил фотографию братцев, а то товарища Сухова и так все знают в лицо. wink
        2. hhurik
          hhurik 18 июня 2021 20:46
          0
          Обычно в этих рассказах ружья Геринга демонстрируют. Вместе с барабанами Страдивари.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 14 июня 2021 07:41
        +3
        Вы, Владислав, вспоминайте, пишите...
        Вот и я тоже самое говорю! А Влад все отнекивается: "Отчеты, документация..."
        Спасибо, Вячеслав Олегович!
    2. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 14 июня 2021 06:45
      +8
      А у моего деда, офицера в запасе, Наган был. Судя по рассказам покойного уже дядьки.
      И когда дядька пацаном подрос и начал проявлять к оружию не здоровый интерес, дед, прошедший финскую и всю ВОВ, без сожаления выбросил пистолет в заброшенный колодец.... Тем более, что и законы стали жёстче.
      Спасибо, Вячеслав Олегович. Порадовали с самого утра.
      1. kalibr
        14 июня 2021 06:53
        +11
        Да, Назарий, по колодцам много чего лежит и много чего где зарыто. Мой дед где-то на усадебном участке зарыл, тщательно упаковав, пулемет Максим с патронами. Дом снесли, на участке построили магазин... пулемет не нашли! У отчима была целая коллекция, включая парабеллум и стэн. Сделал хранилище из кирпичей, все туда сложил и... зацементировал. И где это?
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 14 июня 2021 07:10
          +4
          "Пулемет не нашли"...
          У меня в рабочей практике был случай:
          В застойное время на территории одного завода ( специально не буду называть название) ради фиктивного выполнения плана тайно закопали экскаватором ДВА вагона заготовок из цветного сплава. Ночью и глубоко. Чтоб если что прокуратура с миноискателями найти быстро не смогла.
          Прошло лет тридцать. Нулевые. Бедность. И давай вспоминать где ж этот "клад"?
          Старичков позвали, что б тыкнули рукой где копать. Но завод несколько раз перестраивался, расширялся.
          Один свидетель в одном месте тыкает, другой рядом, третий ещё дальше, под углом нового цеха...
          В общем, так и не нашли.))
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 14 июня 2021 09:12
          +4
          Эрмитажная байка.
          В середине 70 годов прошлого века меняли оборудование тяговых подстанций Эрмитажа. Все сделали, подписали акты сдачи-приемки и уехали. Но старое оборудование не вывезли. Среди него - трансформатор постоянного тока, здоровенная такая dура! Пиотровский (старший, разумеется), увидев такое на подведомственной территории за сердце схватился: "не дай Бог Романов ненароком заедет!". Вызвал началника АХЧ: "Ликвидировать! Немедленно! Сию секунду!" Ну, а тот мужик смекалистый был, вызвал несколько рабочих с лопатами, да и закопал трансформатор во внутреннем скверике Эрмитажа. Так и лежит эта хрень в допетровском культурном слое, на радость археологам будущего!
          1. Andrey_Nik
            Andrey_Nik 14 июня 2021 10:16
            +11
            Байка)) Трансформаторы на постоянном токе не существуют)
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 14 июня 2021 15:35
              +11
              "Не учи в школе физику, и тогда мир вокруг тебя будет полон тайн и чудес!"
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14 июня 2021 15:49
                +2
                Я никогда не скрывал, что являюсь "технарем по неволе". Имеет какое-то значение, что они там закопали?
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 14 июня 2021 15:51
                  +5
                  Да ладно, не бери в голову. Закопали и закопали. Хорошая байка.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 14 июня 2021 15:54
                    +4
                    Самое забавное, что реально закопали. Мне эту историю рассказывал сын этого самого начальника АХЧ.
          2. hohol95
            hohol95 14 июня 2021 22:03
            +5
            На территории Н-ского металлургического "по словам старожилов" зарыли карьерный самосвал а-ля БелАз.
            На на строительстве жилья в колованы зарывали "лишние" ящики с розетками и выключателями.
            Сперва зарывали, а потом и ... СССР распался.
            Особенно много было выброшено светильников из АрмянскойССР!!!
            30 минут работы и они просто сгорали.
        3. Морской Кот
          Морской Кот 14 июня 2021 16:14
          +11
          К нам в отдел однажды пришли два офицера из Конторы и принесли две сабли, одна "Георгиевская", вторая "Анненская", в очень хорошем состоянии. Их нашли рабочие при реконструкции старого дома возле Центрального телеграфа. Принесли в подарок музею. Ну, наш зав. отдела, Илья Абрамзон, поблагодарил их за подарок и вдруг спрашивает: "А там вместе с саблями ничего больше не было?" Старший из офицеров этак прищурился на Илью и спрашивает: "А почему Вы решили что что-то ещё должно было быть?" Илья отвечает: "Так когда офицеры прятали оружие от большевиков, вместе с холодным обычно был и огнестрел." Офицер говорит: "Точно, было два пистолета, мы определили только один как Браунинг." Тут я влез и говорю: "Так тащите сюда, мы вам и второй определим." Мужик улыбнулся и говорит: "Мы их в свой музей уже сдали, пусть у них самих теперь голова болит." А жаль, было бы хорошо, если бы сдали всё нам, полным комплектом.
          Такая вот маленькая история.
      2. Avior
        Avior 14 июня 2021 08:19
        +5
        в моем детстве был случай, когда разрушали старое здание, давно заброшенное, в послереволюционные времена бывшее правлением колхоза, потом какой-то там бригады колхозной, а что с ним во время революции было- даже старики не вспомнили. В трубе на чердаке за кирпичом был заряженный наган с то ли обгоревшей, то ли закопченной рукояткой. позже его пытали отмочить в керосине, но патроны приржавели так что вытянуть из барабана не удалось, выбросили от греха подальше.
        А дед жены привез после войны эсэсовский кинжал- во всяком случае так гласит семейное предание, что эсэсовский. В какой-то момент у одного из родственников были проблемы, опасались что с обыском могут прийти и в семью жены, дед вышел с ним вечером и где-то спрятал. После смерти деда некоторое время искали, но не нашли.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 14 июня 2021 15:56
          +4
          Когда в начале 70-х в Оренбурге стали строить новый микрорайон на месте Форштадта (казачье поселение со своим самоуправлением (с 1743 по 1917 год), располагалось за эспланадой земляных укреплений оренбургской крепости), там при сносе ветхого старого домика тоже был найден хорошо смазанный наган. Откуда знаю - это было как раз напротив моей 25 школы, что на ул. Туркестанской.
      3. Наган
        Наган 14 июня 2021 11:51
        +5
        Цитата: Вождь краснокожих
        А у моего деда, офицера в запасе, Наган был.

        А у меня он есть. Лежит в стенном шкафу спальни в ящике под ключом. Вычищен, смазан, но не заряжен. Патроны лежат в другом ящике, в подвале.
        1. Ричард
          Ричард 14 июня 2021 14:55
          +6
          наганы И.В. Сталина


          1. Ричард
            Ричард 14 июня 2021 14:57
            +4
            наган В.И.Чапаева
            1. Морской Кот
              Морской Кот 14 июня 2021 17:47
              +4
              Дима, привет hi , как-то сомнительно, что это револьвер Василь Иваныча. Он что, загодя, до своей гибели в музей его сдал? Возможно его и делали в качестве подарка Чапаеву, но вот вручили, или нет, это вопрос. Он практически совсем не обтёрт, а на рукоятке и "муха не сидела".
              1. Korsar4
                Korsar4 15 июня 2021 01:19
                +2
                Чем хуже зуба Будды?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 июня 2021 04:11
                  +3
                  Без зубов вообще труба.

                  Доброе утро, Сергей! smile
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 июня 2021 07:16
                    +1
                    Доброе утро, Константин!

                    «А говорил, что цыкать не будешь» (с).
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 15 июня 2021 07:21
                      +1
                      "А я говорю., луна, говорю
                      И звёзды словно плошки.
                      Она мне в ответ - то лампы свет
                      И вьются вокруг мошки."(с)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 июня 2021 07:56
                        +1
                        Красиво Богатиков пел.

                        «Вышел в степь донецкую
                        Парень молодой» (с).
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 15 июня 2021 08:14
                        +1
                        "Поле, русское поле..."(с)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 15 июня 2021 19:21
                        +1
                        «Ты верь в дорогу» (с).
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 15 июня 2021 21:59
                        +1
                        "Дорога без начала и конца"(с)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 15 июня 2021 23:02
                        +1
                        «Иди, мой друг,
                        Всегда или
                        Дорогою добра» (с).
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 15 июня 2021 23:06
                        +1
                        "Hit the road Jack and don't you come back no more"(с)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 16 июня 2021 02:15
                        +1
                        «Не повторяется такое никогда» (с).
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 16 июня 2021 02:17
                        +1
                        Точно. "Дважды в одну воду не войдёшь", хотя, если налить в таз... Но это скучно.
                      9. Korsar4
                        Korsar4 16 июня 2021 05:41
                        0
                        Это в колодце вода обновляется. В тазу нет.
                      10. Морской Кот
                        Морской Кот 16 июня 2021 05:48
                        +1
                        О том и речь, в тазу, в одну и ту же воду можно входить бесконечное количество раз, но это, как я написал, скучно. request
                      11. Korsar4
                        Korsar4 16 июня 2021 06:19
                        +4
                        Вода, когда перестаёт течь, перестаёт быть живой.
                        Выпил чашку чая - и Айда.

                        И с тазом - помыл голову. И на траву воду.
                        И все повторится сначала.

                        Кстати, четыре дня назад внук родился.
                      12. Морской Кот
                        Морской Кот 16 июня 2021 06:32
                        +2
                        Поздравляю, Сергей! От всей души. good drinks
                        Мир входящему и счастья ему. smile
                        А мои вот не торопятся.
                      13. Korsar4
                        Korsar4 16 июня 2021 06:35
                        +1
                        Спасибо, Константин!
                      14. Морской Кот
                        Морской Кот 16 июня 2021 07:36
                        +2
                        Жаль, пяточки "обмыть" не сможем, это ж такое событие! fellow
                      15. Korsar4
                        Korsar4 16 июня 2021 20:26
                        +1
                        Кто знает.
                        Запомним как причину, чтобы отметить.
                      16. Морской Кот
                        Морской Кот 16 июня 2021 23:35
                        +1
                        Конечно запомним, добрых причин не так уж много на свете.
              2. Толстый
                Толстый 18 июня 2021 21:37
                +1
                ЧуДесное дело, Дедуля. Малость цинично...
                Но наши внуки обязаны отомстить нашим детям за Наш, скомканный медовый месяц
                laughing yes wassat
              3. Korsar4
                Korsar4 19 июня 2021 05:50
                +2
                Сами мы себе устраиваем праздники.
                А будни сами придут.

                Спасибо огромное, Андрей Борисович!
              4. Толстый
                Толстый 19 июня 2021 06:20
                +1
                Мне то за что спасибо? Ну малость поддержал как дед деда.
                Тебе спасибо, что благодаря тебе новый человек явился. Можешь только помочь, но основная забота уже не на тебе.
                Прости, что на ты, Сергей, но это так...
                На правах "пропжженого" drinks
              5. Korsar4
                Korsar4 19 июня 2021 06:26
                +2
                А доброе слово и кошке приятно.

                Заехать к внуку - праздник.
                А будни во всех проявлениях - на родителях.

                Мы, деды, что-то понимаем в этой жизни.

                Пойду-ка, поработаю.
  • неглавный
    неглавный 14 июня 2021 23:45
    +2
    Цитата: Вождь краснокожих
    А у моего деда, офицера в запасе, Наган был. Судя по рассказам покойного уже дядьки.
    И когда дядька пацаном подрос и начал проявлять к оружию не здоровый интерес, дед, прошедший финскую и всю ВОВ, без сожаления выбросил пистолет в заброшенный колодец.... Тем более, что и законы стали жёстче.
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Порадовали с самого утра.

    Извините,что вклиниваюсь в вашу тему, но всё таки по теме. У меня дед был участковым после войны, соответственно оружие изымал и сдавал. Но в 1957 году он погиб в автомобильной аварии ( просто ехал в грузовой машине в кузове), так вот Отец закопал 15 винтовок-карабинов, 3 ППШ, 2 суоми, и один максим утопил! В 1978 году мы всё это раскопали! Всё сгнило! Но! Как минимум три затвора могли бы стрельнуть! И все от Мосинки! А до пулемёта, даже зная место было не до нырнуть! даже с грузом.
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 14 июня 2021 06:29
    +4
    Хороший револьвер, надёжный как булыжник, дешёвый в производстве и простой в использовании. Жаль что его на пенсию отправили, вполне мог бы и сейчас служить и в армии, и в полиции. В США многие копы до сих пор используют револьверы в качестве служебного оружия, а уж янкесы-то неплохо разбираются в оружии.
    1. Алексей 1970
      Алексей 1970 14 июня 2021 06:36
      +12
      В военизированной охране очень долго использовался. По крайней мере ещё в середине 90х в Казахстане точно был, там работал хорший знакомый и часто видел его с табельным наганом.
      1. kalibr
        14 июня 2021 09:39
        +2
        Вспомним фильм "Старики-разбойники"...
        1. Alien From
          Alien From 15 июня 2021 19:58
          +1
          Снимаю шляпу Олегович hi статья, фото и комментарии шикарные.
          1. kalibr
            15 июня 2021 20:09
            +2
            Цитата: Alien From
            статья, фото

            Старался. Будет 2 статьи продолжения.
      2. Ричард
        Ричард 14 июня 2021 21:47
        +2
        В 90-е геологи и геодезисты в Сибири наганы имели
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 июня 2021 07:30
      +16
      Цитата: Кот_Кузя
      Хороший револьвер, надёжный как булыжник, дешёвый в производстве и простой в использовании. Жаль что его на пенсию отправили, вполне мог бы и сейчас служить и в армии, и в полиции.

      В милиции встречался до нулевых. В тыловых документах страховочный ремень «хлястик» до сих проходит как для «нагана».
      В последний раз служебные наганы видел в 2010-2011 годах в Банке и на Почте. Один точно 1915 года с вензелями, остальные со звёздами. Если память не подводит 1925 года.
      Если честно стрелять из нагана не «комильфо» лягается как лошадь, самовзводом тоже не праздник. Тянешь-тянешь спусковой крючек, мушка и целик по мишени водит, а выстрела нет. Потом на последнем издыхании с болью в пальце дотягиваешь, бам, как будто копыто в руку прилетело, откуда-то из точки Зенита выводишь ствол на мишень, ровняешь мушку и целик и опять тянешь спусковой крючек, а указательный уже палец болит. Шесть выстрелов подряд и язык на плечо. Хотя довоенные наганы весьма точные игрушки. Со взведённым курком ход спускового крючка мягкий, но тяжелее чем у ПМа и ТТ.
      Ну где-то так.
      1. Кот_Кузя
        Кот_Кузя 14 июня 2021 07:56
        +6
        Интересно, какое качество лучше: у царского Нагана или советского довоенного. Вроде бы, Наганы производства военного времени были похуже качеством: тщательно не шлифовали наружные детали, не делали воронение и щечки были из не особо хорошей березы.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 июня 2021 08:49
          +10
          Цитата: Кот_Кузя
          Интересно, какое качество лучше: у царского Нагана или советского довоенного. Вроде бы, Наганы производства военного времени были похуже качеством: тщательно не шлифовали наружные детали, не делали воронение и щечки были из не особо хорошей березы.

          Почему-то принято считать хорошими Наганы царского времени с самовзводом. Мой опыт доказывает обратное, больше всех понравился наган 37 года. Про годы ВОВ все верно. Суркузые, без шлифовки и с плохим воронением, но учитывая, что делали их дети и женщины в военную годину - вызывают искренне уважение.
          1. Наган
            Наган 14 июня 2021 11:55
            +3
            Цитата: Коте пане Коханка
            Про годы ВОВ все верно. Суркузые, без шлифовки и с плохим воронением

            Мой Ижевского завода, 1944г. Качество норм, родное воронение до сих пор не сошло.
            Цитата: Кот_Кузя
            щечки были из не особо хорошей березы.

            Бакелитовые.
      2. Avior
        Avior 14 июня 2021 08:21
        +6
        тому, кто не стрелял из револьвера самовзводом, сложно понять, почему точность стрельбы там относительная
        1. Джон22
          Джон22 14 июня 2021 23:48
          +2
          Это дело привычки. Я стрелял и самовзводом и с взведённого курка. И нормально попадал. Это как с любым оружием - если с ним сроднился - всё хорошо. А если раз в году, то и в упор промажешь.
      3. Сергей269
        Сергей269 14 июня 2021 08:45
        +6
        Стрелял из нагана 38-го года выпуска в училище. Самовзвод, согласен, не то... За то, при ручном взводе курка не проблема поразить мишень и на 50-и метрах. Сказывается длина ствола и меньший калибр, останавливающее действие пули компенсируется её формой. В этом ПМ ему не соперник. Один точный выстрел приводит к большим потерям, чем "очередь" из ПМ. Мне на юбилей подарили "выхолощенный" Наган 1937 года выпуска.
      4. vl903
        vl903 16 июня 2021 13:45
        0
        интересно, лягается потому что так и задумывалось или порох лежалый ? или потому что он под дымный изначально делался?
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 16 июня 2021 18:19
          +1
          Цитата: vl903
          интересно, лягается потому что так и задумывалось или порох лежалый ? или потому что он под дымный изначально делался?

          Не знаю!
          Первые разы юзал наган в конце 80-х. Думаю к тому времени патроны для револьверов уже не производили. Ощущения, что он лягаться уже было.
          Из ПМ доводилось стрелять боеприпасами четверть вековой давности. Различий в ощущениях не замечал.
          1. faiver
            faiver 25 июня 2021 19:22
            +1
            Думаю к тому времени патроны для револьверов уже не производили.
            - производили, потому как был на вооружении, да и на складах этих наганов наверно на весь штат полиции хватит...
    3. Ponchik78
      Ponchik78 22 июня 2021 20:32
      +1
      На сколько знаю ВОХР до сих пор использует. Во всяком случае пару лет назад лично видел у сотрудницы на проходной завода.
  • Van 16
    Van 16 14 июня 2021 06:31
    +8
    Весьма! Хорошо, подробно, интересно.

    "Шел товарищ Сухов по пустыне,
    Чтоб народ в ней правил, а не хан,
    А с собою у него - не дыни,
    У него был чайник… и наган.
    Чайник – это чтоб воды напиться,
    Без воды недолго всем нам жить,
    А наган – хорошая вещица,
    Чтобы жизнь отнять иль сохранить.
    Сухов жил без прописей бумажных,
    Завещав нам всем навеселе:
    "Чайник и наган – две самых важных,
    Самых нужных вещи на земле!" (С)
    1. kalibr
      14 июня 2021 06:39
      +4
      Это Вы сами такое написали?
      1. Van 16
        Van 16 14 июня 2021 06:42
        +6
        Ой. Вы про стихи? Нет, конечно. Это Михаил Гуськов. Стихи у него не особо, но этот показался прикольным и в тему hi
        1. Ричард
          Ричард 14 июня 2021 21:49
          +5
          В советское время слово «наган» стало синонимом для самого понятия револьвера.Помните дворовую песню 70-х годов «Три ковбоя»:
          «Трое верных друзей, три ножа, три нагана…»
          Хотя на самом деле труженики американского степного скотоводства все же предпочитали европейскому оружию более крупнокалиберные «кольты» и «смит-вессоны» от отечественного производителя. smile
          1. Van 16
            Van 16 15 июня 2021 04:15
            +1
            " Три ковбоя"

            Такую песню забыть нельзя))
    2. по привычке
      по привычке 14 июня 2021 06:51
      +1
      Стихи какого-то грамотного дехканина?
    3. garri-lin
      garri-lin 14 июня 2021 10:25
      +1
      Акурат вот сейчас по НТВ начинается.
    4. Ричард
      Ричард 14 июня 2021 15:11
      +6
      Он конник был отменный и разведчик,
      И меткий "ворошиловский стрелок"(с)
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 14 июня 2021 06:53
    +2
    Смотрел на телеканале "Оружие" фильм про наган, очень мощная штуковина оказывается, с 25 метров пробивал на вылет несколько досок, толщину вот только не помню, но впечатлило.
    1. по привычке
      по привычке 14 июня 2021 07:13
      +4
      Обычно дюймовку используют, легче оценивать пробитие.
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 14 июня 2021 07:25
        +2
        Да, вроде бы 25мм доски сосновые были.
    2. Кэптен45
      Кэптен45 14 июня 2021 23:31
      +1
      Цитата: Алексей 1970
      Смотрел на телеканале "Оружие" фильм про наган, очень мощная штуковина оказывается, с 25 метров пробивал на вылет несколько досок, толщину вот только не помню, но впечатлило.

      Сила боя
      С 35 шагов (25 м) по пакету сухих сосновых досок, толщиной 2,54 см, расположенных на расстоянии 8 см одна от другой, наблюдается пробивание: 3 доски — 100 % пуль, 4 доски — 70 %, 5 досок — 25 %. Одна доска пробивается на расстоянии до 200 шагов (140 м)
  • Undecim
    Undecim 14 июня 2021 07:23
    +6
    Встреча с братьями Ремингтон в 1867 году позволила им взять лицензию на производство 5000 винтовок «Ремингтон», предназначенных для папской гвардии Ватикана.

    История винтовки The Remington Rolling Block Pontificio сама по себе вполне заслуживает на статью.
    Предназначена она была не для папской гвардии Ватикана, а для армии Папской области - теократического государства в Центральной Италии, существовавшего до 1870 года. В 1867 году вооруженные силы Папской области насчитывали около 15 000 человек. Вот их то Пий IX и решил перевооружить с дульнозарядных мушкетов на современную винтовку.
    Заказ выполняли две фирмы - британская Westely Richards и бельгийская Emile & Leon Nagant. Все винтовки имели уникальное клеймо - ключи Святого Петра под папской тиарой.

    В 1870 году Италия объединилась, Папская область и ее вооруженные силы перестала существовать, а винтовки достались итальянской армии. Сейчас это коллекционная редкость.
    1. kalibr
      14 июня 2021 07:29
      +5
      Была про нее у меня статья, причем с оригинальными фотографиями. Здесь на ВО. Но давно!
    2. Undecim
      Undecim 14 июня 2021 07:30
      +7
      А так выглядели Zuavi Pontifici (папские зуавы). Правда на снимке в качестве вооружения еще дульнозарядная .71 cal. Model 1842 French Rifle
      1. Undecim
        Undecim 14 июня 2021 07:55
        +4
        Усовершенствовав систему запирания, они создали ружья, известные как «Ремингтон-Наган», затвор которых открывался и запирался немного иначе, чем в классических «ремингтонах».


        Дробовое ружье 16 калибра Rolling Block Nagant / Remington.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 июня 2021 07:31
    +7
    Ну если говорить историю "наганов", то можно вспомнить и "пограничный" Наган, и "инженерный" Наган !


    А вот винтовки-конкурентки...В верху винтовка Нагана... В низу винтовка Мосина....
  • Толстый
    Толстый 14 июня 2021 08:05
    +4
    hi Спасибо Вячеслав Олеговичу за статью. Долго ждали... Но дождались yes
    Клеймо в виде стрелы на советских револьверах указывает на его Ижевское происхождение. У меня сигнальный наган на рамке 1919 года, ижевский, переделка ВПМЗ.
    1. kalibr
      14 июня 2021 16:26
      +4
      Цитата: Толстый
      Долго ждали... Но дождались

      Будет еще 2 продолжения...
      1. Ричард
        Ричард 14 июня 2021 22:41
        +2
        Папа может - наган из картона
        1. Толстый
          Толстый 15 июня 2021 00:10
          +2
          Бумага все стерпит (с) smile
          1. kalibr
            15 июня 2021 07:01
            +1
            А еще говорят, что у нас молодежь плохая. Только и умеет, что смотреть в мобильник. Я бы, например, такой наган просто бы не сделал. Не хватило терпения.
            1. Толстый
              Толстый 15 июня 2021 08:15
              +1
              Вячеслав Олегович. hi ИМХО автор ролика не очень опытный "бумажный" моделист.
              1. Выкройки в растровой форме. Если бы был векторный вариант графики, нудной работы с макетным ножем можно было избежать и
              детали УСМ подошли бы лучше (при распечатке растра в А4 принтер неизбежно оставляет поля, поэтому изображение меньше оригинала)
              2. Если автор подчеркнул, что штангенциркуль должен быть под рукой, то почему настаивает на офисной бумаге (0.8 г/м) а не воспользуется более плотным сортом?
              Но в целом, Вы правы - работа достойная. yes
              1. kalibr
                15 июня 2021 08:25
                +1
                Вот Вы какой, Андрей Борисович... умный! А я вот даже слов таких не знаю. Иначе работал с бумагой... А теперь есть станок с ЧПУ, загружаешь фото в компьютер, он его переводит в графику, задаешь размеры и станок все вырезает из полистирола нужной толщины. Вы же, наверное, видели мои автоматы здесь на ВО? От настоящих-то и не отличишь... Но если не по дружбе делать, то дорого. Небольшой набор деталей... 3,5 тыс.
                1. Толстый
                  Толстый 15 июня 2021 08:39
                  +1
                  Да ну на Вас, Вячеслав Олегович. Плоттером бо бумаге подешевше будет раз в 10... laughing tongue
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 14 июня 2021 08:09
    +8
    а то, что заряжался револьвер долго и трудно, теперь почему-то никого не беспокоило.

    Патроны экономить надо! С быстроперезаряжаемыми револьверами их не напасешься! Насколько я помню, страсть к плохо заряжаемым револьверам внезапно проснулась у генералов многих стран, не только в России. Типа - у офицера есть палаш, зачем ему быстроперезаряжаемый револьвер? Хотя тот же Черчилль вспоминал - из-за травмы руки он не мог пользоваться палашом и взял для обороны Маузер С96. Что и спасло ему жизнь. Будь он с палашом, арабы при Омдурмане прикончили бы его.
  • Per se.
    Per se. 14 июня 2021 08:44
    +12
    И, наконец, модель 1895 года («без газовой потери», как её назвали сами создатели) калибра 7,62 была принята на вооружение в России.
    Познавательная статья. Жаль Вячеслав упустил одну важную деталь, при "без газовой потери". Прижатие барабана к стволу позволило ни только повысить мощность и точность, но и использовать револьвер с глушителем (у других револьверов это практически бесполезная затея).
    В СССР один из первых серийных советских глушителей получил название «БраМит» (в честь изобретателей, братьев Митиных). Первая модель, предназначенная для установки на револьвер системы Нагана, была разработана в 1929 году.
    1. kalibr
      14 июня 2021 09:43
      +6
      Хорошее дополнение! Спасибо! Знал ведь, но... забыл когда писал... Вот ведь, как бывает.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 14 июня 2021 15:34
      +6
      Сергей, маленькое дополнение к Вашему посту. hi
  • Lynx2000
    Lynx2000 14 июня 2021 10:05
    +4
    Честно говоря, не знал что предприятие "Наган" выпускало автомобили.

    Леон Наган (Leon Nagant), в 1896 году на своем заводе в Льеже построил автомобиль с 2-цилиндровым мотором, спроектированный Раулем де Мезом (Raoul de Meuse). Но не пошел в серийное производство. Наган изготовил еще несколько образцов. В 1899 году приступитл к лицензионному производству машин с оппозитным двигателем фирмы "Гоброн-Брийе" (Gobron-Brillie). В 1900 году предприятие получило название "Фабрика оружия и автомобилей братьев Наган".

    Затем ввиду устаревания моделей "Гоброн", Наган начал лицензионный выпуск модели "Ля Локомотрис" (La Locomotrice) французской фирмы "Роше-Шнейдер" (Rochet-Schneider). В 1904-1905 годах их изготовили 200 штук. По окончании срока действия соглашения Наган решил производить собственный автомобиль. Заказ на его разработку получил немецкий инженер Эрнст Валентин (Ernst Valentin). В 1906 году появились первые модели "35/40CV" с 4-цилиндровым двигателем рабочим объемом 6872 см3 и цепным приводом ведущих колес, а затем и более легкая "20/30CV" с мотором в 4589 см3. В 1908 году было освоено производство модели "14/16CV" с 3-ступенчатой коробкой передач и карданной передачей в трансмиссии. С этого же года машины "Наган" собирались по лицензии во Франции и Германии, где они продавались под названием "Хексе" (Нехе). В 1911 году все "Наганы" стали оснащаться карданной передачей, а через год появилась экономичная модель "10/12CV". В 1913 году в программу входило 6 машин: "Тип 8000 10/12CV" (1816 см3), "Тип 7000-I 14/16CV" (3954 см3), "Тип 7000-И 18/24CV" (3308 см3), "Тип 9000 20/28CV" (3817 см3), "Тип 6000-I 24/30CV" (4589 см3) и "Тип 6000-И 30/40CV" (5297 см3). В 1914 году появилась еще одна новинка - модель "20/25CV" с моноблочным двигателем в 4563 см3. Этот мотор имел гоночный вариант в 4433 см3 с двумя верхними распределительными валами.
    16V DOHC 1914 г.

    Во время Первой мировой войны на предприятии не производились автомобили. Выпуск автомобилей удалось возобновили в 1920 году, собиралась только модель "2000" с 3-литровым мотором с боковыми клапанами. В 1921 году "Наган-2000" был модернизирован, а его двигатель оснащен верхнеклапанным механизмом газораспределения и съемными головками блоков цилиндров. Он оставался в производстве до 1922 года:

    В 1921 г. были представлены новые модели "10CV" и "15CV" с 2,0- и 2,2-литровыми моторами. Позднее "11CV" заменил "10CV". В 1923-м в производстве остался лишь "15CV", имевший обозначение "Наган-10ООС":

    Эта модель участвовала в гонке на Большой Приз Спа в 1925 году в классе машин с рабочим объемом двигателя до 3 л. В 1925 г. "Наган" представила на салоне в Брюсселе модель "20CV" с 6-цилиндровым двигателем в 2931 см3, через год появилась аналогичная машина меньшего размера с объемом мотора в 1983 см3. Крайней разработкой "Наган"а стал 1,5-литровый мотор с нагнетателем и литровой мощностью до 42 л.с./л, представленный в 1927 году на Парижском автосалоне. Его разработали инженеры Ханок (Hanocq) и Девандр (Dewandre). Этот двигатель не был запущен в производство. Вскоре, в 1928 году компанию поглотила «Империя» (Imperia), а затем перепродана компании FN:
    "FN Herstal (фр. Fabrique Nationale d’Herstal, варианты названия:Fabrique Nationale, FN, "Национальная фабрика в Эрстале") - бельгийская оружейная компания, входящая в состав Herstal Group" - оружейная корпорация того времени...
    Видимо, производство а/м не входило в их планы.
  • Наган
    Наган 14 июня 2021 11:44
    +4
    Система перезарядки была сделана такой какая есть по требованию заказчика. S&W .44 Russian, бывший на вооружении армии (но не флота) и полиции, имел переломную рамку и автоматическую экстракцию. Это удобно когда патронов немеряно, а в России их всегда был дефицит. Когда отстрелян не полный барабан и выдалось затишье, дозарядить это нормальное желание, но S&W выкидывал все 6 гильз/патронов. Зазевался поймать - ищи. А если под огнем? А с коня? Тогда кавалерия была главной маневренной силой и отменять ее ни у кого мысли не было. Поэтому потребовали поштучную экстракцию и перезарядку. Хотя Леон Наган предлагал как вариант откидной барабан и автоматическую одновременную экстракцию, ему предложили не выделываться если хочет получить заказ.
    И с обтюрацией та же история. Заказчик поставил жесткие рамки размеров и веса, и при этом предписал калибр и нарезы те же, что и у винтовки образца 1891 года. А еще заказчик потребовал, чтоб пуля останавливала коня на скаку с 50 метров. Леон Наган изящно вышел из положения, получив за счет обтюрации прирост дульной энергии на четверть, если не треть. Данных об испытании на лошадях нет, но 5 дюймовых сосновых досок пробивал; очевидно это сочли достаточным для лошади.
    Насчет же подтасовки конкурса - какие подтасовки, если все предложения конкурентов так или иначе в требования не вписывались? К примеру, соавтор по винтовке Мосин предложил монструозный 6-ствольный pepperbox (не знаю как перевести на русский).
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 14 июня 2021 15:42
      +2
      pepperbox

      Перечница. Намёк на отверстия, из которых сыплется молотый перец.
  • soloveyav
    soloveyav 14 июня 2021 12:47
    0
    Были еще польские наганы - по конструктиву близки к русским но возможны нюансы, поскольку производство налаживали методом обратной разработки. Выпускали их с 1931 по 1936 год.
    1. Undecim
      Undecim 14 июня 2021 13:18
      +6
      производство налаживали методом обратной разработки.

      Не было никакой обратной разработки. И модифицированный револьвер (укоротили ствол до 114 мм), и производственную линию купили в Бельгии в 1929 году.
      1. soloveyav
        soloveyav 14 июня 2021 13:33
        +2
        Все может быть, я встречал и такую версию. Хотя поляки пишут что с бельгийцами договорились позже, после того как не смогли наладить серийный выпуск сами.
  • soloveyav
    soloveyav 14 июня 2021 13:05
    +3
    У русского нагана есть один нюанс - он как любое оружие той эпохи чувствителен к подгонке деталей. До 30х годов на заводе это еще делалось, во время войны - сами понимаете. А на ремонтных арсеналах это не делалось в принципе. Поэтому например оригинальный царский револьвер (или раннесоветский) и прошедший арсенальный ремонт это две большие разницы. Довелось пощупать несколько сиганальных и макетов - два из них были формально царские - только к одному кривые ручки ремонтников не добрались, разница в спуске огромна.
  • Saxahorse
    Saxahorse 14 июня 2021 20:43
    +1
    Все основные детали револьвера были из бессемеровской стали. Английская литая сталь использовалась для всех пружин, винтов, стержней, курка, спускового крючка и шарниров предохранителя. Германская закалённая сталь также применялась.

    Вот эта фраза озадачила. Значит ли это что пружины Нагана отливали !?? Или я чего тут не понял..
    1. kalibr
      14 июня 2021 21:23
      +3
      Пружины не отливают, а вот литая сталь для их изготовления может использоваться.
    2. Undecim
      Undecim 14 июня 2021 21:27
      +5
      Это издержки перевода неспециалистом.
      В то время литой называлась сталь, прошедшая в процессе производства через жидкое состояние и разлитая при этом в изложницы (для получения слитков) или литейные формы (при производстве отливок).
      То есть бессемеровская сталь тоже литая, но обладает повышенной хрупкостью (в связи с относительно большим содержанием фосфора и азота, поглощённого из воздуха при продувке). Поэтому для ответственных узлов применялась тоже литая сталь, но более высокого качества, полученная тигельной плавкой.
      В Англии технологию производства тигельной стали разработал часовщик Хатсман. Она считалась лучшей для часовых пружин.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 14 июня 2021 21:41
        +3
        Цитата: Undecim
        То есть бессемеровская сталь тоже литая,

        Насколько помню "бессемеровскую сталь" английской и называли. Тигельная сталь в конце 19-го века это уж слишком.. Тем более в массовом производстве. Тогда уже вовсю использовали мартеновские печи. Кстати европейское изобретение. Фраза про "германскую закаленную сталь" тут тоже какую то путаницу вносит. Можно подумать английскую не закаляли..

        В общем наверное Вы правы, тут какая то путаница с переводом.
        1. Undecim
          Undecim 14 июня 2021 21:51
          +4
          Тигельная сталь в конце 19-го века это уж слишком..

          Тигельную сталь в больших объемах производили до двадцатых годов прошлого века. Она использоаалась для производства режущих инструментов.
        2. Undecim
          Undecim 14 июня 2021 21:59
          +3
          Фраза про "германскую закаленную сталь" тут тоже какую то путаницу вносит.

          В английском языке тепрмином "закаленная сталь" (hardened steel) часто используется для обозначения средне- или высокоуглеродистой стали , подвергнутой термообработке.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 14 июня 2021 22:02
            +1
            Цитата: Undecim
            В английском языке тепрмином "закаленная сталь" (hardened steel) часто используется для обозначения средне- или высокоуглеродистой стали , подвергнутой термообработке.

            Любая сталь подвергается термообработке, даже Сталь 3 подвергают отпуску. Непонятно зачем ввернули слово "германская".
            1. Undecim
              Undecim 14 июня 2021 22:12
              +2
              Непонятно зачем ввернули слово "германская".

              Для того, чтобы разобраться, надо смотреть оригинал. Может имелась ввиду крупповская сталь .
              даже Сталь 3 подвергают отпуску

              Сталь 3 не является средне- или высокоуглеродистой. Какой смысл ее закаливать? Это практически ничего не даст. А отпуск проводят после закалки.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 14 июня 2021 22:18
                +1
                Цитата: Undecim
                Сталь 3 не является средне- или высокоуглеродистой. Какой смысл ее закаливать? Это практически ничего не даст. А отпуск проводят после закалки.

                Отпуск производят и после механической обработки порой, например после протяжки что бы убрать поверхностный наклеп.
                1. Undecim
                  Undecim 14 июня 2021 22:28
                  0
                  Вы путаете отпуск и отжиг.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 14 июня 2021 22:43
                    +2
                    Тогда уж правильнее говорить нормализация, для малоуглеродистых сталей ее обычно используют, разница во времени выдержки и интенсивности охлаждения. Но все три способа - отжиг, нормализация и отпуск это разновидности термообработки.

                    В общем "германская закаленная сталь" в источнике для красного словца кто то ввернул.
                    1. Undecim
                      Undecim 14 июня 2021 22:46
                      +2
                      Я думаю правильный перевод был бы "ввсокоуглеродистая сталь". Если удасться найти оригинал - уточню.
                      1. kalibr
                        15 июня 2021 10:28
                        +1
                        Скорее всего -да. Но я постарался перевести как можно точнее. Заново искать очень долго и нудно. Зайдите на сайт Алана Дебрессе...
  • Radikal
    Radikal 15 июня 2021 05:00
    0
    Самое удивительное, что затем фирма начала выпускать автомобили. Причём не свои, а по лицензии французской фирмы «Роше-Шнейдер». Автомобили Нагана производились с 1900 по 1928 год. Затем в 1931 году компания была куплена фирмой «Империя». На этом закончилась история фирмы, создавшей «наган», но история самих «наганов» отнюдь не завершилась…
    А главное прикольно, что автомобиль приплетен.... Автору вопрос - он когда-нибудь, из чего-нибудь огнестрельного, боевого изделия пулял? lol
    1. kalibr
      15 июня 2021 10:26
      +3
      Диплом инструктора по пулевой стрельбе еще с вуза, а тогда хорошо этому учили. Но какая связь? Для Вас важно и имеет значение только то, как написано, а не то, кто, где-то, когда-то "пулял".
  • Radikal
    Radikal 18 июня 2021 01:44
    -3
    Цитата: kalibr
    Диплом инструктора по пулевой стрельбе еще с вуза, а тогда хорошо этому учили. Но какая связь? Для Вас важно и имеет значение только то, как написано, а не то, кто, где-то, когда-то "пулял".

    Диплом? Инструктора? Ну-ну... . А фото скинуть слабо - ведь есть чем гордиться? Или - нет? bully
  • Radikal
    Radikal 20 июня 2021 16:06
    -1
    Цитата: Radikal
    Цитата: kalibr
    Диплом инструктора по пулевой стрельбе еще с вуза, а тогда хорошо этому учили. Но какая связь? Для Вас важно и имеет значение только то, как написано, а не то, кто, где-то, когда-то "пулял".

    Диплом? Инструктора? Ну-ну... . А фото скинуть слабо - ведь есть чем гордиться? Или - нет? bully

    Судя по минусу диплом видимо потерялся. В анналах... . wassat
  • Radikal
    Radikal 27 июня 2021 03:05
    0
    Цитата: kalibr
    Диплом инструктора по пулевой стрельбе еще с вуза, а тогда хорошо этому учили. Но какая связь? Для Вас важно и имеет значение только то, как написано, а не то, кто, где-то, когда-то "пулял".

    Ляпис, никак не дождусь, точнее - не можем дождаться фото диплома стрелка, снайпера. Чего стесняемся? А-ха, вероятно его (диплом) хотелось поиметь, но что-то не сложилось... . Алло, Трубецкой - Родина ждёт ответ. lol