Военное обозрение

«Отсутствие заказа на F-35 стало большим сюрпризом»: ВВС США предпочли другой истребитель

104

Соединённые Штаты продолжают обновлять истребительный парк своей боевой авиации. Однако в новой программе закупок неожиданно не нашлось места новейшему ударному самолёту F-35 – военные предпочли другой истребитель.


Самым большим сюрпризом стало отсутствие заказа на дополнительные истребители F-35

- отмечается в издании Defense News.

Как поясняется, в течение 2022-го финансового года не предусматривается выделения средств на его приобретение. При этом $1,4 млрд расходуется на закупку 12 истребителей F-15EX, которые должны заменить часть списываемого парка стареющих F-15C/D.

Чиновники из ВВС США намекнули, что они ждут появления в середине 2020-х годов модернизированной версии F-35 Block 4. На этом фоне вместо расширения их количества решено потратить средства на поддержание машин в пригодном состоянии, в частности приобрести двигатели для них, нехватка которых «приводит к тому, что самолёты становятся не способными к полетам на высоких скоростях».

Пока что программа закупок, разработанная в ВВС, не является окончательной и подлежит утверждению в Конгрессе США. Но она уже вызвала удивление в западной экспертной среде: широко рекламируемый на внешних рынках «передовой» F-35 вдруг перестал пользоваться спросом в самих американских ВВС.
104 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. mojohed2012
    mojohed2012 3 июня 2021 10:31
    +17
    Дай бог США в будущем возобновить производство винтовых истребителей вместо Ф-15/16. С такой властью и таким состоянием общества и острой борьбы демократов с республиканцами за власть любой ценой - туда им и дорога - на задворки истории...
    1. Анахорет
      Анахорет 3 июня 2021 10:36
      +9
      а еще лучше, чтобы матрасы начали строить этажерки времен первой мировой тысячами ))
      главное, чтобы пилоты были гендерно и расово правильными с точки зрения БЛМ, ЛГБТ и прочими страшно-демократическими буквами )))
      1. Комментарий был удален.
    2. RealPilot
      RealPilot 3 июня 2021 10:39
      +7
      Чиновники из ВВС США намекнули, что они ждут появления в середине 2020-х годов модернизированной версии F-35 Block 4.

      Потом - значит никогда. В середине 2020х?
      То есть Локхид-Мартину сказали, что если они не решат проблемы с "пингвином", то больше их не закажут.

      И что будет все это время делать дорогущий завод, поддержание которого стоит больших денег? Ааа, я понимаю. wink Самолеты для союзников (типа Польши, Украина машет чепчиком, и не только). Но англичане уже срезали заказ, как минимум вдвое, ждем, что скажут остальные.
      1. donavi49
        donavi49 3 июня 2021 11:06
        +8
        И что будет все это время делать дорогущий завод, поддержание которого стоит больших денег?


        Штамповать самолеты. На них очередь до 28 года по уже заключенным контрактам.

        Не забывайте неудачный пингвин, который не летает, не стреляет, не несет вооружения, имеет бортовую систему удушения пилота, такой провал, что его всего-то под 700 машин уже наделали. Одному неимеющему аналогов Су-57, который в войсках, придется сделать не менее 7 вылетов, чтобы похоронить их всех.

        Темп выпуска Пингвинов должен существенно повыситься к 22 году - до 180 машин в год удовлетворяя и гос, и экспорт. Например, в 2018 году сдали 91, 2019 - 134, 2020 - 148. Сравните это с желаниями Шойгу получить 2 Су-57 в 21.

        Польши, Украина машет чепчиком


        Уже около 20 стран с контрактами, и еще всякие шейхи и прочие пытаются выпросить контрактик даже по оверпрайсу (Саудиты готовы хоть сегодня деньги перевести на 42 машины, ОАЭ на 56).



        1. Cron
          Cron 3 июня 2021 11:34
          +14
          Цитата: donavi49
          Не забывайте неудачный пингвин, который не летает, не стреляет, не несет вооружения, имеет бортовую систему удушения пилота, такой провал, что его всего-то под 700 машин уже наделали.

          И как ваше это: "под 700 машин уже наделали", имеет отношение к реальному качеству? Ну понятно раз вбухали в него столько средств, то по любому примут его на вооружение и поставят на поток. К тому же там еще несколько стран принимали участие в разработке.
          Одному неимеющему аналогов Су-57, который в войсках, придется сделать не менее 7 вылетов, чтобы похоронить их всех.

          Темп выпуска Пингвинов должен существенно повыситься к 22 году - до 180 машин в год удовлетворяя и гос, и экспорт. Например, в 2018 году сдали 91, 2019 - 134, 2020 - 148. Сравните это с желаниями Шойгу получить 2 Су-57 в 21.

          Желания Шойгу строго ограничены нашим бюджетом. Ну это же, по-моему, очевидные вещи. Зачем весь остальной бред городить?
          Как количество, может говорить о качестве? У них их много, потому денег гораздо больше.
          Уже около 20 стран с контрактами, и еще всякие шейхи и прочие пытаются выпросить контрактик даже по оверпрайсу (Саудиты готовы хоть сегодня деньги перевести на 42 машины, ОАЭ на 56).

          Саудиты, тем более после ситуации с расчленениями, готовы опу им целовать лишь бы там не нашли недостаток демократии. В тех же ОАЭ вдруг нефть станет самой грязной в мире? Может такое быть? Конечно! Или может опять демократии станет не хватать, мы точно не знаем.
          Вы бы еще о Израиле написали, который получает часть средств на армию от США.

          И я ничего не имею против F-35. Возможно это лучший представитель в своем классе, возможно и нет. Кто его знает? Но то, о чем вы написали, имеет отношение строго к влиянию США в мире и гораздо большим финансовым возможностям. И все собственно.
          1. bayard
            bayard 4 июня 2021 00:33
            -2
            Цитата: Cron
            Желания Шойгу строго ограничены нашим бюджетом. Ну это же, по-моему, очевидные вещи. Зачем весь остальной бред городить?
            Как количество, может говорить о качестве? У них их много, потому денег гораздо больше.

            А что не так с бюджетом РФ ? Его доходы упали ?
            Но он по прежнему хронически профицитен !
            Мало того , даже те средства , что выделены и расписаны по статьям НЕ ТРАТЯТСЯ в полной мере на государственные и социальные нужды .
            Они экономятся !
            В прошлом году "экономия" по расписанным статьям составила ТРИЛЛИОН РУБЛЕЙ !
            Это за один лишь год .
            И только из уже ВЫДЕЛЕННЫХ средств .
            Не считая ежегодного отчисления в "кубышку" - для финансирования экономик ВРАГА .
            Бюджет ежегодно ЗАХЛЁБЫВАЕТСЯ деньгами . Но на социальные и государственные нужды (включая оборону) эти деньги не пойдут . Они нужны ДРУГИМ "людям" .
            Цитата: Cron
            Как количество, может говорить о качестве?

            А о каком качестве Вы ведёте речь ? О качестве Су-57 ?
            А что Вы о его качествах знаете ?
            Кроме общеизвестных заявочных характеристик ?
            О качестве(и наличии) современного РЛК "Белка" на пример ?
            Не проблемы ли с этим девайсом так задерживают запуск серийного производства Су-57 ?
            И как можно судить о качестве боевого самолёта , когда он ЕДИНСТВЕННЫЙ в серийном исполнении ? Особенно в сравнении с боевыми самолётами уже выпущенными серией в сотни экземпляров . Патриотизм не должен выражаться глупостью и слепотой .
            Это не религия .
            Патриотизм , это любовь к Родине .
            И если власти твоей Родины не могут организовать серийное производство не только истребителя 5-го поколения Су-57 ... но и старого доброго Ил-76(в модификации МД90А) , выпускавшегося с 90-х Ил-114 ... давным давно выкупленного у чехов с лицензией и всем заводом L-410 ... давным давно обещанного Ка-62 ... да просто простейшего , выпускавшегося с конца 40-х Ан-2 !!!!!
            Они точно этого не могут ?
            Или всё же НЕ ХОТЯТ ?
            И если верно последнее , то в чём должен выражаться настоящий патриотизм ?
            Который подразумевает любовь к Родине .
            А не к тем , кто всё своё благополучие построил на её эксплуатации ?
            Сермяжная правда в том , что в США уже произвели 700 Ф-35 , и произведут ещё .
            А в ВКС РФ на вооружении ВСЕГО 480 истребителей всех видов . Включая старые советские МиГ-29 и Су-27 ... Несмотря на то , что в середине прошлого десятилетия промышленность РФ выдавала в год свыше сотни боевых самолётов ... А могла и больше .
            И деньги на это были .
            И сегодня они ЕСТЬ .
            Но забота о обороноспособности в современной РФ только в рекламных роликах и государственной пропаганде в целом .
            Реальной заботы о реальной обороноспособности - НЕТ .
            Ибо даже эти 480 истребителей , размазанные по всей Безкрайней , без должного управления , без освещения воздушной обстановки НА ВСЕХ ВЫСОТАХ самолётами ДРЛОиУ ... смогут немного .
            Как нет и должной подготовки кадров - военных специалистов .
            И это - не от глупости .
            Такова их жизненная позиция и цель .
            1. region58
              region58 4 июня 2021 01:25
              +6
              Цитата: bayard
              Они точно этого не могут ?

              Цитата: bayard
              И деньги на это были .
              И сегодня они ЕСТЬ .

              А задайте себе вопросы: где делать, кто будет делать, и из чего делать? Да, я думаю ответы Вы знаете, и они не сильно радостные... А деньги? Что деньги, из денег самолёт не слепишь, потому и возвращают назад в бюджет. Банальную вещь скажу, но начинать надо со школы, в широком смысле этого слова, иначе впереди маячит риск утраты многих компетенций. Увы.
              1. bayard
                bayard 4 июня 2021 02:30
                +1
                И со школой надо что-то делать . И ПТУ , техникумы возрождать , чтоб было где производству специалистов брать\готовить . И Высшуу Школу надо на должный уровень возвращать . И платить людям , особенно СПЕЦИАЛИСТАМ нужно по человечески . И условия для жизни и быта создавать ...
                Но у власти то цель совсем не та .
                А к вопросу "где делать , кто делать" насчёт боевой авиации скажу просто - строить есть где , кому , чем и из чего . Просто очень дорогая власть ничего не заказывает . Вернее цедит заказы по каплям ... и результат целью не ставит .
                Авиапромышленность способна поставлять по 16 - 18 Су-34 в год , и такие самолёты нужны - нужно менять в полках старые Су-24 . Су-30СМ промышленность может в лёгкую выдавать в год штук по 30 . Су-35 - по 12 - 20 шт.
                Но не выдаёт .
                Мощности простаивают .
                Люди начинают искать себе другую - более стабильную работу , разбегаются .
                Денег в бюджете просто валом - осваивать даже выделенные средства не успевают . И это без учёта "Бюджетного Правила" и неприкосновенной "Кубышки" .
                КАК можно говорить о "нехватке денег" после того , как на одну только Зимнюю Олимпиаду было сожжено столько денег , что хватило бы построить с нуля АВИАНОСНЫЙ ФЛОТ из 6 авианосцев ,с кораблями эскорта , авиакрыльями , подготовкой и обучением кадров , и полной базовой инфраструктурой на ДВУХ ФЛОТАХ !
                А ведь был ещё и Чемпионат Мира по футболу , на который сожгли не меньше !
                Были и другие массовые игрища и зрелища .
                Были и "стройки века" - трубопроводы в никуда - пустая Сила Сибири за ... ещё один авианосный флот ...
                А Вы говорите - денег нет , кадров нет , мощностей нет , технологий не хватает ...
                Совести не хватает .
                И ответственности .
                А ещё не хватает товарища Сталина с его верным помощником и лучшим менеджером истории .
                И смертной казни за вредительство и измену Родине .

                Если СОВЕСТИ нет , не будет ни школы , ни авиации ... ничего не будет .
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 4 июня 2021 02:58
                  0
                  А то что Горшкова модернизировали давно и лучшем чем сейчас Кузнецова для продажи в Индию то это неправильно тоже ?
                  Был бы второй авианосец на флоте ? На Горшкове легкие МиГ-29К, на Кузнецове тяжелые Су-33.
                  Уже многие жалеют что продали.
                  1. bayard
                    bayard 4 июня 2021 04:05
                    +2
                    Многие жалели , когда он был уже почти готов , но индусы заартачились с ценой . Вот тогда поднялась волна не отдавать индусам "Горшкова" , ввести в состав ВМФ в пару к "Кузе" , а "Кузю" сразу после принятия "Горшкова" - на ремонт и модернизацию ... Индусы тогда здорово струхнули и согласились на назначенную цену .
                    Иметь два АВ было бы гораздо полезней , а "Кузнецов" давно уже был бы отремонтирован и модернизирован . Но есть то , что есть .
                    Сейчас надо думать о новой серии авианосцев ... вот только не атомных монстров , а АВ ПВО\ПЛО . Ибо нам нужна именно СЕРИЯ . А не разрозненные единицы .
                2. region58
                  region58 4 июня 2021 03:20
                  0
                  Цитата: bayard
                  Совести не хватает .
                  И ответственности .

                  Абсолютно с Вами согласен. Но совесть и ответственность это материи тонкие и неосязаемые, а вот когда ответственность наступает, допустим, в виде конфискации имущества - это отрезвляет. Сильно. Но... request
                  Цитата: bayard
                  А Вы говорите - денег нет

                  Не, деньги как раз есть, но, как известно, девять рожениц не родят ребёнка за месяц(с)...
                  Цитата: bayard
                  кадров нет , мощностей нет

                  А вот это я вижу вокруг себя постоянно и везде. Буду очень рад ошибиться, если в целом ситуация иная. Я именно о высокотехнологичных направлениях. Хотя постоянно слышу что даже хорошего токаря или сварного очень сложно найти за любые деньги.
                  Цитата: bayard
                  Мощности простаивают

                  Это безусловно преступление, особенно то что высококвалифицированным спецам приходится уходить.
                  Цитата: bayard
                  Но у власти то цель совсем не та

                  Цитата: bayard
                  осваивать даже выделенные средства не успевают

                  Власть она разная. Но в основном заботится сама о себе любимой. Кстати, до недавнего времени была распространенная схема: получили бюджетные деньги - прокрутили в своём же банке - в конце года пожали плечами "не смогли, возьмите деньги назад". Профит. Сейчас вроде прикрыли халяву...
                  1. bayard
                    bayard 4 июня 2021 04:27
                    +4
                    Цитата: region58
                    Но совесть и ответственность это материи тонкие и неосязаемые, а вот когда ответственность наступает, допустим, в виде конфискации имущества - это отрезвляет. Сильно. Но...

                    Нет , сами себя они не высекут - там рука руку моет .
                    Цитата: region58
                    А вот это я вижу вокруг себя постоянно и везде. Буду очень рад ошибиться, если в целом ситуация иная.

                    На нет , в целом как раз ситуация именно такая , но я то говорил именно о производстве боевых самолётов , а их мы как раз делать можем ... но темпы производство постоянно сокращают . И это при острейшей нехватке боевых истребителей , которых в таком количестве явно не хватает . И это при наличии свободных денег .
                    Цитата: region58
                    Власть она разная. Но в основном заботится сама о себе любимой.

                    Ради этой власти Союз и уничтожили .
                    Но ничего реально жизнеспособного создать они не сумели , государство и социум деградирую , и деградируют стремительно . Под неустанным руководством .
                    Ведь в том же Китае , несмотря на то , что уже и миллиардеров больше , чем в США , и капитализм под чутким руководством Компартии , но их миллиардеры работают на благо государства , платят налоги и несут социальное бремя . И всё у них получается , всем хватает . И темпы роста на зависть всем .
                    Это - КАЧЕСТВО ВЛАСТИ .
                    А у нас сплошная дикость и феодализм с неприкосновенностью и безнаказанностью .
                    а ведь китайцы всё делали , и продолжают делать по сталинским лекалам ...
                    1. ramzay21
                      ramzay21 5 июня 2021 03:40
                      +1
                      Абсолютно с вами согласен!!!
          2. ррол
            ррол 5 июня 2021 08:33
            -1
            Это просто мягкое указание на место в мире у самого вовы "ботокса" - 2% и его подданых.:)))
        2. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 3 июня 2021 14:14
          +2
          Не забывайте неудачный пингвин, который не летает, не стреляет, не несет вооружения, имеет бортовую систему удушения пилота, такой провал, что его всего-то под 700 машин уже наделали. Одному неимеющему аналогов Су-57, который в войсках, придется сделать не менее 7 вылетов, чтобы похоронить их всех.


          У Вьетнама было в сотни раз меньше самолётов чем у США и ни одного авианосца, но с помощью ЗРК и небольшого количества истребителей во всем устурающим американским они смогли уничтожить более 4000 самолётов и БПЛА США и около 6000 вертолётов, вынудили тем самым США выйти их войны, а потом разбили и их прокси.

          Так и России нет нужды соревноваться с США в количестве истребителей, свое небо мы стережем ЗРК - С-500/400/350/300 БУКами, ТОРами, Панцирями и расчётами ЗРК, а наши истребители это мобильный резерв ПВО.

          Только так мы сможем держать паритет с США, НАТО и всеми остальными странами.

          Но факт, что то Турция отказывается от Ф-35 в пользу С-400, то теперь сами США не хотят закупать Ф-35. Наверное, что-то не совсем все хорошо с этим истребителем-бомбардировщиком, раз вместо него США решили модернизировать старую платформу Ф-15, наверное все дело в том, что малая заметность Ф-35 оказалась по факту не такая уж и малая.
          1. donavi49
            donavi49 3 июня 2021 14:25
            +5
            Турция не отказывается от Ф-35 в пользу С-400. Она очень хочет Ф-35 и даже кораблик под них построила - так сказать карманный авианосец на 8-12 самолетов, куда теперь БПЛА будут ставить.

            Она просто выбирает между быть вассалом/марионеткой без мнения или вести собственную политику, строить собственную сферу влияния и собственных марионеток/вассалов. С-400 это больше предлог/повод. Например, Греции все продают несмотря на С-300ПМУ2.

            После Вьетнама прошло много времени. Например, Ирак был дважды разгромлен в пыль, несмотря на даже большую густоту и могущество комплексов ЗРК.
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 3 июня 2021 23:22
              0
              В Ираке были устаревшие системы ПВО и не было российских специалистов и при этом в первой войне 1990-1991 года они сбили больше 50 самолётов США и стран НАТО.

              Будь у Ирака современное ПВО и мотивированная армия, расклад мог быть другим.
          2. bayard
            bayard 4 июня 2021 00:53
            +6
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Так и России нет нужды соревноваться с США в количестве истребителей, свое небо мы стережем ЗРК - С-500/400/350/300 БУКами, ТОРами, Панцирями и расчётами ЗРК, а наши истребители это мобильный резерв ПВО.

            А знаете ли Вы , что полный боекомплект звена(4 шт.) истребителей Су-27\30\35 равняется боекомплекту дивизиона ЗРК С-300\350\400 ?
            Вот только может это звено своим боекомплектом гораздо больше . И на бОльшей дистанции .
            И на любой высоте .
            Ставка только на наземную ПВО , это пассивная оборона , которая полностью отдаёт инициативу противнику и может быть легко перегружена , при концентрации сил противника на одном направлении .
            Именно поэтому США и не только , строят свою ПВО преимущественно на истребительной авиации . И у них есть для этого основания .
            А у ВКС РФ есть в строю 480 истребителей всех видов и возрастов ... и ВСЁ .
            Ах да , ещё 9 самолётов ДРЛОиУ , из которых лишь 5 - 6 прошли модернизацию до уровня А-50У ... которая(модернизация) не довела их даже до уровня американского АВАКСА начала 80-х годов .
            Соревноваться в количестве истребителей с США конечно не стоит ... просто иметь их надо на вооружении столько , сколько необходимо для надёжного прикрытия всех направлений возможной агрессии .
            И количество в 480 истребителей такой задаче не соответствует .
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 4 июня 2021 14:55
              +1
              А знаете ли Вы , что полный боекомплект звена(4 шт.) истребителей Су-27\30\35 равняется боекомплекту дивизиона ЗРК С-300\350\400 ?


              Это вы откуда взяли и как вообще сравнили?

              Вот к примеру дивизион С-400 у границы любой страны на 400 км в глубину закрывает воздушное пространство над этой страной 24/7, а как это сделают 4 истребителя?

              Как долго вы сможете держать истребители в воздухе, чтобы контролировать воздушное пространство? В какие деньги это опять же встанет час дежурства дивизиона ЗРК всяко дешевле часа дежурства в воздухе 4 истребителей.

              На какую глубину истребитель может контролировать это самое воздушное пространство?

              Что проще замаскировать дивизион С-400 на земле используя в том числе и ложные позиции или 4 истребителя в воздухе?

              Кого дольше и дороже готовить лётчика или экипаж ЗРК?

              По моему наземные ЗРК куда более устрйчивы как основа ПВО страны, чем одни истребители. Даже если будут "играть" от обороны.

              А ваша теория не бьётся с практикой той же войны во Вьетнаме. Где ПВО и истребители были одного поколения. Победа была за наземными ЗРК.

              В той же Югославии истребители ничего не смогли противопоставить армаде НАТО, а старые ЗРК сбили несколько самолётов, БПЛА и крылатых ракет.

              Взять другие локальные конфликты, Россия в той же Грузии потеряла с 10 самолётов. Будь у Грузии ПВО больше и плотнее нам бы там вообще в воздухе летать не святило.

              Ополчение Донбасса сбили 30 самолётов и вертолётов ВСУ из ПЗРК, а будь у них реально С-400 с российским расчетом ни один самолёт не взлетел бы с аэродрома ВСУ.

              А война Армении и Азербайджана где имелось достаточно ЗРК свела на нет использование истребителей, причём обеими сторонами.

              В Сирии армия Асада имеет несколько современных комплексов ЗРК и это удерживает Турцию и Израиль от нарушения воздушного пространства этой страны.

              США делает ставку на истребители не потомучто, это лучшее средство ПВО, а потомучто они всегда нападают на других!!! Они всегда атакующая сторона, поэтому и делают они не просто истребители, а истребители-бомбардировщики.

              А Россия не отказывается от истребителей совсем, мы сейчас поставляем в войска МиГ-31/36, Су-30/34/35/57 и все это истребители.

              А помимо ЗРК и истребителей мы строим ракеты, которые в случае сосредоточения вражеской авиации у наших границ моментально возьмут на прицел все аэродромы, склады с ГСМ и боеприпасами для них. И стоит этой армаде взлететь, садиться им будет уже некуда, это если кто-то уцелет.

              Основная задача нашей армии и флота это обеспечение безопасности страны, а не численное соревнование в истребителях с США.
              1. bayard
                bayard 4 июня 2021 20:53
                +1
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Это вы откуда взяли и как вообще сравнили?

                Исключительно из личного опыта - опыта старого ПВОшника . smile
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Вот к примеру дивизион С-400 у границы любой страны на 400 км в глубину закрывает воздушное пространство над этой страной 24/7,

                А на каких высотах он это пространство закрывает ?
                Ведь Земля то круглая .
                Вот если маловысотные цели идут ? На высоте 30 - 50 м. ? Да ещё и прикрываются складками местности . wink Не задумывались ?
                А я Вам отвечу - на удалении 20 - 35 км от позиции , ну может 40 км. , если позиция на возвышенности .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                а как это сделают 4 истребителя?

                Это и один истребитель сделает . Если будет целеуказание от самолёта ДРЛО , а на подвесах Р-37М , то на дальности до 300 км. Если Р-27\Р-77 - на дальностях 110 - 120 км.
                Цитата: Ratmir_Ryazan

                Как долго вы сможете держать истребители в воздухе, чтобы контролировать воздушное пространство? В какие деньги это опять же встанет час дежурства дивизиона ЗРК всяко дешевле часа дежурства в воздухе 4 истребителей.

                Вы меня умиляете . Да зачем же их в воздухе то держать ? Они дежурить могут и на аэродроме , причём в разных степенях готовности каждый . Мы в своё время за 1 минуту перехватчик в воздух поднимали . И - вуаля .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                На какую глубину истребитель может контролировать это самое воздушное пространство?

                Если истребитель в воздухе , то всё зависит от того , есть ли внешнее целеуказания(самолёт ДРЛО , наземные РЛС , включая и ЗГРЛС) , а своим БРЛК он увидит цель на такой дистанции , на каком позволяют его ТТХ и характеристики(ЭПР) цели . Это Вам лучше самому в справочниках посмотреть , там цифр много , текста много , если реально интересует , будет интересно .
                Цитата: Ratmir_Ryazan

                Что проще замаскировать дивизион С-400 на земле используя в том числе и ложные позиции или 4 истребителя в воздухе?

                Когда дивизион включает свои РЛС на излучения , он на тысячи километров светится - как маяк , гораздо дальше , чем видит сам . поверьте , это именно так .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Кого дольше и дороже готовить лётчика или экипаж ЗРК?

                У ЗРК есть боевой расчёт , а зенитно-ракетный дивизион , это весьма немалое подразделение , со всеми парками и инфраструктурой ... и стоит дорого . посмотрите во что два полковых комплекта(пока поставлен один) по два дивизиона каждый , туркам обошелся ...
                И замаскировать позицию пассивного ЗРК ... можно . Но лишь до момента , пока он не оживёт .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                По моему наземные ЗРК куда более устойчивы как основа ПВО страны, чем одни истребители. Даже если будут "играть" от обороны.

                Любую , самую плотную и насыщенную систему ПВО можно можно перегрузить целями и подавить . Всё зависит от желания и возможностей противника . Это и "Железный Купол" подтвердил , хотя средств ПВО было очень много на весьма узком участке фронта ... но их всё равно перегрузили .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Кого дольше и дороже готовить лётчика или экипаж ЗРК?

                Посчитайте количество офицерских должностей в расчёте дивизиона С-300 , а так же прапорщиков , сержантов и рядовых . И вопрос не в цене\стоимости , а в конечной эффективности .
                Цитата: Ratmir_Ryazan

                По моему наземные ЗРК куда более устрйчивы как основа ПВО страны, чем одни истребители. Даже если будут "играть" от обороны.

                У всех средств ПВО свои цели и задачи . То , что способны сделать истребители-перехватчики , не под силу ЗРК , но и ЗРК при объектовой ПВО просто незаменимы и способны отразить массированный налёт , особенно в момент , пока истребители перезаряжаются на земле .
                В СССР добрая половина всех истребителей была в составе Войск ПВО СССР ! Вы видимо этого не знали . Только сочетание ЗРВ и ИА давали ту полноту устойчивости , которой и отличалась ПВО СССР .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                А ваша теория не бьётся с практикой той же войны во Вьетнаме. Где ПВО и истребители были одного поколения. Победа была за наземными ЗРК.

                Вьетнам не мог тягаться с США своей истребительной авиацией , тем более "на равных" , их истребители действовали из засад . Примерно так же действовали и ЗРК - их постоянно таскали с места на место , маскировали , ждали когда противник сам на них случайно нарвётся , делали залп и тут же делали ноги .
                Я знал людей прошедших Вьетнам в качестве советников ПВО ... которые сами сбили немало американской дичи ...
                Но .
                В воздухе при этом безраздельно господствовала авиация США .
                И несла при этом огромные потери .
                И победа Вьетнама была обусловлена их СТОЙКОСТЬЮ , их выносливостью и упорством . А американцы просто выдохлись и надломились .
                И едва не разорились на той войне .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                В той же Югославии истребители ничего не смогли противопоставить армаде НАТО, а старые ЗРК сбили несколько самолётов, БПЛА и крылатых ракет.

                В Югославии ПВО действовало ровно так же , как в своё время ПВО Вьетнама - из засад . Иногда по целям с моря им давала целеуказание наша корабельная группировка в Средиземном море .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Взять другие локальные конфликты, Россия в той же Грузии потеряла с 10 самолётов. Будь у Грузии ПВО больше и плотнее нам бы там вообще в воздухе летать не святило.

                Россия потеряла свои самолёты от неготовности к таким событиям . И от незнания , что у Грузии появились ЗРК "Бук" . Это стало крайне неприятным сюрпризом . Как только разобрались , что у них есть , ПВО было подавлено , его средства - уничтожены .
                Потери были из за сумбура , а подготовленных лётчиков со всей России тогда в пожарном порядке собирали . Армия ВФ тогда была в удручающем состоянии . И выводы были сделаны - началось перевооружение Армии , её реформирование ... С сердюковскими выкрутасами и медведевскими закидонами , но тем не менее - Армия возродилась .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                Ополчение Донбасса сбили 30 самолётов и вертолётов ВСУ из ПЗРК, а будь у них реально С-400 с российским расчетом ни один самолёт не взлетел бы с аэродрома ВСУ

                У нас были только ПЗРК и "Стрелы-10" . На руку была и недостаточная выучка и квалификация украинских пилотов .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                А война Армении и Азербайджана где имелось достаточно ЗРК свела на нет использование истребителей, причём обеими сторонами.

                Зато БПЛА себя там вполне вольготно чувствовали .
                Азербайджан имел себе уроком потерю нескольких самолётов в предыдущих конфликтах . Поэтому пошел другим путём . И оказался прав .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                В Сирии армия Асада имеет несколько современных комплексов ЗРК и это удерживает Турцию и Израиль от нарушения воздушного пространства этой страны.

                Это не особо удерживает Израиль , который мог бы давно снести сирийскую ПВО(ибо она устарела , а ВВС Израиля одни из самых передовых в мире) . Удерживает там всех наша группировка в Сирии . И в первую очередь - наличие там наших истребителей .
                Цитата: Ratmir_Ryazan
                США делает ставку на истребители не потомучто, это лучшее средство ПВО, а потомучто они всегда нападают на других!!!

                Нет , просто у них на Североамериканском континенте нет врагов и противников с сильной авиацией . А дальних бомбардировщиков у нас - мало , и все они - носители КР . А с КР удобней бороться именно истребителями .
                Именно поэтому и я написал , что против КР эффективными будут только истребители , ибо КР пойдут в обход позиций наших ЗРК .
          3. region58
            region58 4 июня 2021 01:36
            +1
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            с помощью ЗРК и небольшого количества истребителей во всем устурающим американским

            В чём это истребители СССР уступали американским? ЗРК тем более. Ну а летчик Ли Си Цын - мем давно известный, ещё до интернета.
            1. ramzay21
              ramzay21 5 июня 2021 03:30
              +2
              Во время вьетнамской войны наши самолеты были одного поколения и наш МиГ 21 и их Ф4 Фантом, потому и воевали на равных.
              Если сейчас встретятся Миг 29 или даже МиГ 35 с Ф35, то будет просто избиение МиГов.
              Хотя 30 лет назад после предательства Горбача, МиГ 29 ВВС ГДР почти всухую разделали в учебных боях американские Ф16, но они с тех пор провели модернизации своих Ф16 и сделали самолет другого поколения Ф35
              1. region58
                region58 5 июня 2021 04:40
                +1
                Цитата: ramzay21
                Если сейчас встретятся Миг 29 или даже МиГ 35 с Ф35, то будет просто избиение МиГов.

                Странно Вы как то сравниваете... Логичнее бы сравнить с СУ, и то напрямую сравнивать неправильно. Не воюют сейчас самолёты один на один, все они в составе комплекса, который включает в себя и наземные средства, и воздушные, и космические. И с чего вдруг "избиение" то будет? Ознакомьтесь, например, вот с этим материалом: https://www.arms-expo.ru/news/archive/amerikanskiy-f-35-uverenno-proigraet-rossiyskomu-su-35-no-est-voprosy12-12-2008-17-09-00/
                Позволю себе скриншот оттуда:

                Так что, как говорится - "не всё так однозначно"...
                1. ramzay21
                  ramzay21 5 июня 2021 08:41
                  +1
                  Странно сравнивать Ф35 с Су 35, это самолеты разных классов. Су 35, как и Су57 можно сравнивать с Ф22, они как раз одноклассники.
                  Ф 35 это однодвигательный легкий истребитель, как МиГ 29 и МиГ 35. Хотя у Су 35 шансов в бою с Ф35 не намного больше.
                  Реальные учебные бои показали уверенное преимущество Ф35 перед последними версиями Ф15, аналогами нашего Су 35С, так что не обольщайтесь.

                  Если сравнивать все в комплексе, то ситуация еще более ужасная. Их космическая разведка на совсем другом уровне, и с другими порядками спутников.
                  У них почти сотня самолетов ДРЛО, и они постоянно отрабатывают взаимодействие истребителей, заправщиков, самолетов ДРЛО и средств ПВО кораблей.
                  Нам с пятью самолетами ДРЛО А50У на технологиях 90-х, с несколькими заправщиками им противопоставить нечего.
                  Получиться как в Югославии, когда их АВАКС обнаруживал МиГ 29 югославских ВВС на расстоянии 600 км и наводил на них Ф15, которые подлетали на ПМВ к МиГ 29 и пускали ракеты, которые наводил АВАКС. Все четыре пилота МиГ 29 даже не понимали откуда им ракеты прилетали.
                  А Ф35 даже на ПМВ уходить не надо, радар Су 35 его увидит в лучшем случае километров за 20. А радар Ф35 увидит его километров за 150-200, пустит ракету AIM120 и полетит назад. Если будут АВАКСы, а они будут, то все наши самолеты будут сбиты быстро и организованно.
                  Единственный кто может на равных противостоять Ф35 и Ф22 это Су 57, с заявленными характеристиками, если его доведут до ума, поставят двигатель второго этапа и соответствующую электронику. И то вопрос в его качествах, совсем не случайно уволили Погосяна и индусы не захотели делать с нами самолет, вживую ознакомившись с Су 57 и Ф35.
                  1. region58
                    region58 5 июня 2021 15:57
                    +1
                    Цитата: ramzay21
                    Если сравнивать все в комплексе, то ситуация еще более ужасная.

                    Учитывайте наземную компоненту ПВО и никакого ужаса не будет.
                    Цитата: ramzay21
                    пускали ракеты, которые наводил АВАКС

                    Так не бывает.
                    Цитата: ramzay21
                    Странно сравнивать Ф35 с Су 35, это самолеты разных классов

                    Собственно и я о том же. Неправильно сравнивать хоть с МИГ, хоть с СУ. Разные концепции применения.
                    P.S. Хотя, почему бы и не сравнить? Что нам НАТОвцы скажут: мы тут на вас нападать будем на F-35, вы свои СУ-35 не поднимайте, потому как непропорционально это... Так что ли?
                    1. ramzay21
                      ramzay21 6 июня 2021 00:07
                      +1
                      Учитывайте наземную компоненту ПВО и никакого ужаса не будет.

                      Во первых, любой наземный комплекс без внешнего целеуказания ограничен радиогоризонтом. Это значит что обнаружить низколетящую цель он в состоянии от 10 до 70 км, в зависимости от местности, и дальность действия ракет может быть хоть 500 км, применить он их не сможет, потому что у него на радаре целей нет.
                      Наземные комплексы ПВО начинают работать на большую дальность если поднять радар на высоту, для этого нужен самолет ДРЛО, а у нас их нет. Другого способа нет, это закон физики.
                      Во вторых эти комплексы легко перегружаются целями и дальше нужно время для перезарядки, которое никто не даст.
                      В третьих эти комплексы не могут прикрыть всю территорию страны, только объекты отдельные и любой Томогавк их спокойно облетает не заходя в зону действия систем ПВО, про самолет и говорить нечего.
                      Так не бывает.

                      Так было в 1999, это факт.
                      1. region58
                        region58 7 июня 2021 04:36
                        +1
                        Цитата: ramzay21
                        Так было в 1999, это факт.

                        Хорошо, давайте разбираться. Что Вы имеете в виду, когда говорите:
                        Цитата: ramzay21
                        наводил на них Ф15, которые подлетали на ПМВ к МиГ 29 и пускали ракеты, которые наводил АВАКС

                        Прямо по пунктам. Какие ракеты, как их АВАКС наводил, и прочие подробности.
                        Цитата: ramzay21
                        А радар Ф35 увидит его километров за 150-200

                        К примеру для AN/APG77 указанная дальность достигается при ЭПР цели 3 м.кв. и имеет вероятность обнаружения 0,5 при сканировании в секторе 0.1 от общего сектора РЛС в течении 2 сек. Проще говоря - то ли увидит, то ли нет, если будет точно знать где искать. Это в идеальных условиях, которые с боевыми ну ничего общего не имеют. Как там у APG-81 то с этим?
                        Цитата: ramzay21
                        способен обнаруживать цели в пассивном режиме.

                        В режиме LPI максимальная дистанция в теории до 55 км при полном отсутствии постановки помех со стороны противника, так как данный режим очень чувствителен к шумовой составляющей. В реальности сильно меньше.
                        Пока хватит.
                    2. ramzay21
                      ramzay21 6 июня 2021 06:13
                      +1
                      Су 35 делает фигуры высшего пилотажа гораздо лучше чем Ф35, но в бою против Ф35 у него шансы не большие.
                      ЭПР у Су 35 в десятки раз больше чем у Ф 35, это означает, что при одинаковых радарах Ф 35 намного раньше обнаружит и атакует Су-35. Но плохая новость в том, что у Ф-35 не просто гораздо более эффективный БРЛС, он другого поколения, всеракурсный и способен обнаруживать цели в пассивном режиме. Ничего этого Су 35 не имеет. БРЛС Ирбис может обнаруживать цели только на встречных ракурсах, а БРЛС Ф 35 способен обнаруживать цели во всех ракурсах, на 360 градусов вокруг самолета.
          4. ramzay21
            ramzay21 4 июня 2021 03:59
            +1
            Так и России нет нужды соревноваться с США в количестве истребителей, свое небо мы стережем ЗРК - С-500/400/350/300 БУКами, ТОРами, Панцирями и расчётами ЗРК, а наши истребители это мобильный резерв ПВО.

            ЗРК не может перекрывать всю страну, они защищают только определенные зоны. Радары любой ЗРК могут обнаруживать цель только на дальность радиогоризонта, то есть на максимум 100 км, а низколетящую цель и того меньше. Поэтому для полноценной работы С350, С400 и тем более С500 нужны самолеты ДРЛО, которых нет. Тем более что любую ПВО можно вывести из строя либо большим количеством целей либо ракетой. Полноценное ПВО невозможно без современных истребителей и самолетов ДРЛО, а по этому параметру паритета не то что с НАТО и США его нет даже с Японией и Турцией, а при появлении Ф35 у ВВС Польши, его не станет и с Польшей

            Но факт, что то Турция отказывается от Ф-35 в пользу С-400, то теперь сами США не хотят закупать Ф-35. Наверное, что-то не совсем все хорошо с этим истребителем-бомбардировщиком, раз вместо него США решили модернизировать старую платформу Ф-15, наверное все дело в том, что малая заметность Ф-35 оказалась по факту не такая уж и малая.


            Статья эта полный бред и возможно вырвана из контекста, что США не делают новых заказов на Ф35. Но зачем их делать, если они и так заказали 2500 этих самолетов?
            Ф15 ЕХ это аналог нашего Су 34 и Су 30 СМ, это фронтовой бомбардировщик на базе тяжелого истребителя, это вообще другой самолет, с другими задачами.
            Это мы Су 35С пытаемся заменить Су 57, скорее всего из-за его недоработок, по этой же причине выперли Погосяна.
        3. Jager
          Jager 3 июня 2021 19:33
          0
          Японцам вполне по силам изготовить собственный истребитель. Но хозяин сказал покупать F-35))
        4. Старый Скептик
          Старый Скептик 3 июня 2021 19:54
          +1
          такой провал, что его всего-то под 700 машин уже наделали.

          Вот, что животворящая сила маркетинга делает!
          Дерьмо дерьмом, а за ним очередь, как за вайфономи.
        5. Eug
          Eug 3 июня 2021 20:33
          0
          А есть гарантия, что в результате отказа, пусть пока временного, потенциальные покупатели не пересмотрят свои планы и хотелки?
        6. Кэптен45
          Кэптен45 3 июня 2021 23:00
          0
          Цитата: donavi49
          что его всего-то под 700 машин уже наделали.

          Вот теперь и думай : "Где ж я вас всех хоронить буду?" recourse lol
        7. mvg
          mvg 4 июня 2021 18:36
          +2
          Единственный серийный Су-57 не в войсках. Приписан к учебному центру. Но Ваша риторика правильная. Не менее 7 боевых вылетов wassat
      2. mojohed2012
        mojohed2012 3 июня 2021 12:12
        +1
        Так Михал Сергеич специалист - подскажет! Конверсию пусть гонят, им половники, чапельники и сковороды на Локхиде и боинге пусть будут нужнее.
      3. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 3 июня 2021 17:37
        -1
        Вы за "Локхид" не переживайте)))) они через Вашингтонскую рейхсканцелярию "нагнут" Пентагон. И будут они они это фуфло закупать, если не 2022, значит в 2-23 году.
      4. Кэптен45
        Кэптен45 3 июня 2021 22:58
        0
        Цитата: RealPilot
        И что будет все это время делать дорогущий завод, поддержание которого стоит больших денег? Ааа, я понимаю.

        Проблемы негров шерифа не колышут laughing
    3. Маз
      Маз 3 июня 2021 12:42
      0
      Шо и следовало ожидать...
  2. knn54
    knn54 3 июня 2021 10:33
    +4
    НЕРЕАЛЬНО создать универсальный, дешевый.даже если он массовый, "стелс-самолет"
    1. Avis
      Avis 3 июня 2021 11:05
      +1
      Цитата: knn54
      НЕРЕАЛЬНО создать универсальный, дешевый.даже если он массовый, "стелс-самолет"

      Такие попытки предпринимались много раз во многих странах. Ничего хорошего из этого не выходило. Что "стелс", что не "стелс"...
      1. неприкаянный
        неприкаянный 4 июня 2021 06:25
        +1
        Однако планер надо из фанеры и композитов делать, а движки из пластика и керамики, вот тогда будет стелс....
  3. Горный стрелок
    Горный стрелок 3 июня 2021 10:34
    +4
    Так это же коммерческий проект... Разрабатывался в парадигме отсутствия достойных противников в небе. А тут на тебе. Возникла угроза встретить в небе истребители. И те, кому предстоит их встречать, сразу "отрезвели"... wassat
  4. Piramidon
    Piramidon 3 июня 2021 10:35
    +5
    Янкесов можно поздравить. Впарили этот полуфабрикат всем своим сателлитам. Развод лохов прошел успешно.
  5. voyaka uh
    voyaka uh 3 июня 2021 10:35
    +14
    ВВС получили в последние годы по лотам 12,13,14 соответственно
    149, 160 и 169 самолетов Ф-35.
    Лот 15 на 2023 год будет предположительно на 148 Ф-35
    Хотят сделать паузу на год и потом получать сразу новый Блок 4.
    А в 2022 закупать только доп. движки и запчасти.

    Lot 15, which delivers in 2023, will likely call for 148 aircraft, she said. The totals for Lots 16 and 17 aren’t yet available. Lots 12, 13, and 14 were for 149, 160, and 169 jets, respectively.
  6. sabakina
    sabakina 3 июня 2021 10:38
    +2
    Похоже, военные США заподозрили неладное. Но наши местные друзья из Израиля быстро вернут их в зону иллюзорности. bully
    1. Forcecom
      Forcecom 3 июня 2021 11:05
      +2
      Вот почему-то я принципиально уверен что только у наших местных друзей из Израиля F-35 и летать будет и максимальную скорость выдавать и вообще только у них он и будет нормальным боевым самолетом так как они его своими руками доведут до ума.
    2. Piramidon
      Piramidon 3 июня 2021 12:00
      -1
      Цитата: sabakina
      наши местные друзья из Израиля быстро вернут их в зону иллюзорности.

      Ну,а вы как хотели? Неужели они сознаются, что их развели?
  7. rotmistr60
    rotmistr60 3 июня 2021 10:38
    +11
    приобрести двигатели для них, нехватка которых «приводит к тому, что самолёты становятся не способными к полетам на высоких скоростях»
    Странная формулировка. При отсутствии двигателя самолет вообще не сможет летать или они в этот период на педальной тяге летают, но на низких скоростях?
    1. sabakina
      sabakina 3 июня 2021 10:48
      +3
      Геннадий прЮвет! Ты не понял, летать они могут, но не быстро и не высоко. И как я писал выше, Вояка Ух уже вертает их в иллюзии. wink
      1. Ascold1901
        Ascold1901 3 июня 2021 11:01
        0
        «Ступа старая! Выше сажени не летит!»© (Баба Яга, «Последний богатырь»)
      2. Piramidon
        Piramidon 3 июня 2021 12:04
        +1
        Цитата: sabakina
        Вояка Ух уже вертает их в иллюзии.

        "Вояка Ух" все знает, везде побывал, на всем летал и всем управлял, лично. lol
    2. Forcecom
      Forcecom 3 июня 2021 11:02
      0
      зачем педальная тяга, это тоталитаризм и пережиток прошлого, и вообще не по "Западному", есть более демократические технологии, например запуск пингвина с помощью резинки от стрингов пилота, ну или других резинотехнических изделий.
      А вообще или косяк перевода или особый взгляд журналист на жизнь так как формулировка действительно поражает своей формой.
    3. CYM
      CYM 3 июня 2021 11:06
      +1
      "Нормальная" бизнес стратегия, впарить союзникам дорогущий самолет и потом еще поставить их в многолетнюю очередь на дорогущие двигатели. Зато партнеры и союзники смогут таскать "стелс" по рулёжке хоть на конной тяге и гнуть пальцы перед соседями. tongue А Ростех похоже не зря не спешит с запуском в серию Су-57 с двигателем второго этапа.
    4. Pandiurin
      Pandiurin 4 июня 2021 08:31
      0
      Цитата: rotmistr60
      приобрести двигатели для них, нехватка которых «приводит к тому, что самолёты становятся не способными к полетам на высоких скоростях»
      Странная формулировка. При отсутствии двигателя самолет вообще не сможет летать или они в этот период на педальной тяге летают, но на низких скоростях?


      Если нет достаточного количества запасных двигателей, то нужно беречь ресурс на самолётах, т.е. в том числе использовать форсаж как можно меньше.

      Нет форсажа - нет максимально высоких скоростей.
  8. APASUS
    APASUS 3 июня 2021 10:51
    0
    Потому как F-35 может похвастаться только приставкой стелс ,а так F-15EX перекрывает все основные характеристики
    1. voyaka uh
      voyaka uh 3 июня 2021 11:03
      +7
      Кроме самой главной - малозаметности на радарах. У Ф-15 ЭПР - не просто большая, а очень большая. Ф-15 - четкая "визитная карточка" на радарах ПВО и радарах самолетов. Поэтому Ф-15 превратили в воздушный извозчик второй линии для дальнобойных ракет ВВ. Пока Ф-35 будут подавлять ПВО и затем наземные об'ьекты, Ф-15 будут (не приближаясь к противнику) защищать их своим арсеналом ракет от нападений истребителей противника. Очень разумный симбиоз.
      1. APASUS
        APASUS 3 июня 2021 11:05
        0
        Цитата: voyaka uh
        Кроме самой главной - малозаметности на радарах. У Ф-15 ЭПР - не просто большая, а очень большая

        Ну вы же взрослый человек,абсолютной невидимости не существует.Нет того плюса у F-35, за который так все убиваются .
        1. voyaka uh
          voyaka uh 3 июня 2021 12:06
          +7
          Ну, Вы же тоже взрослый человек и понимаете: абсолютная и не требуется. wink
          Требуется такая, чтобы подобраться поближе и выстрелить раньше, чем выстрелит противник.
          Вон, Россия тоже вовсю озаботилась стелсностью: и Су-57 , и ПАК-ДА, и корветы.
          И даже ракету Искандер решили обмазать стелс-покрытием. И весь все это разрабатывают взрослые люди, как мы с Вами! drinks
          1. APASUS
            APASUS 3 июня 2021 12:08
            +1
            Цитата: voyaka uh
            весь все это разрабатывают взрослые люди, как мы с Вами!

            молодец,хорошо написал drinks
        2. Yngvar
          Yngvar 3 июня 2021 12:11
          0
          Более того! Российские разработки (правда пока экспериментальные, либо малочисленные) в настоящее время позволяют "видеть" малые площади ЭПР. Так что предполагаю и F-35 может оказаться "извозчиком второй линии"...
          1. APASUS
            APASUS 3 июня 2021 13:30
            +4
            Цитата: Yngvar
            Так что предполагаю и F-35 может оказаться "извозчиком второй линии"...

            Так он и так не предназначен для воздушного боя,это выпустить ракету и смыться
  9. К-50
    К-50 3 июня 2021 10:54
    -1
    приобрести двигатели для них, нехватка которых «приводит к тому, что самолёты становятся не способными к полетам на высоких скоростях».

    Шта? belay
    У них что двигатели одноразовые? belay belay
    Как так, на новейших истребителях нужна замена двигателей, потому как летать не могут? куда деньги делись, Зин?
    И это называется "страна высокой культуры и быта!", то бишь "самая высокотехнологичная на планете"!
    fellow wassat
  10. BigRiver
    BigRiver 3 июня 2021 10:55
    +1
    Вообще-то при Бидоне произошел интересное изменение концепции военного бюджета. Сейчас как раз обсуждается в Конгрессе бюджет 2022 года.
    ...в бюджете на 2022 год будет “вероятно, самый большой запрос” на исследования и разработки для противодействия растущей военной мощи Китая.

    https://breakingdefense.com/2021/05/secdef-rd-spending-to-skyrocket-in-22-budget/

    ВМФ США...
    ... запросил бюджет, который повысил бы готовность в ближайшем будущем за счет инвестиций в техническое обслуживание кораблей и самолетов, но сократил закупки и структуру сил, снова приостановив планы по увеличению флота.

    Даже по российским меркам, объем закупок.., ну очень скромен. 8 кораблей на 2022 года, из которых только четыре боевые (2 АПЛ, эсминец и фрегат).
    Из ВВС выводится более 200 самолетов, закуплено меньше полутора сотен.
    В общем, больше внимания НИОКР и ТО в ущерб закупкам новой техники.
  11. Нормальный
    Нормальный 3 июня 2021 11:01
    +1
    Видимо не нужно. Может слишком дорог. Может просто "неудачный" самолёт.
    А может нет вероятного противника, для противодействия которому такой самолёт необходим.
  12. Grossvater
    Grossvater 3 июня 2021 11:07
    0
    Следовало ожидать. Проект обречённый даже не с момента зачатия, а когда папа на маму ногу закинул yes
    Попытка сваять обычный самолёт в фюзеляже вертикалки привела к ничем не обоснованному увеличению миделя. Все остальное лишь последствия, в т.ч. двигатель получился из-за этого переусложненный.
  13. Макс1995
    Макс1995 3 июня 2021 11:10
    0
    Ха. Вроде объявляли заранее.
    Так что большим сюрпризом это стало для разных анонимов из сми, но не для военных
  14. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 3 июня 2021 11:26
    +1
    А почему столько эмоций?
    Этих "пингвинов" уже наклепали достаточно.
    Столько, что даже не успевают чинить/обслуживать. Новые уже и впихнуть некуда. Поэтому совершенно логично притормозить.
    А там и новые модернизированные на подходе, тем более брать старьё незачем.
  15. михаил3
    михаил3 3 июня 2021 11:31
    -1
    приобрести двигатели для них, нехватка которых «приводит к тому, что самолёты становятся не способными к полетам на высоких скоростях».
    Надо просто приобрести паруса и весла, при помощи которых увеличить скорость до требуемой чиновниками!
  16. RadioRocks
    RadioRocks 3 июня 2021 11:40
    0
    Сколько можно читать это враньё! "Неожиданно не нашлось места"... Тьфу! Вот новость за вчера: https://www.reuters.com/article/us-lockheed-outlook/lockheed-aims-to-produce-169-f-35-fighter-jets-in-2022-idUSKCN2DE2B6 - Локхид Мартин имеет цель произвести 169 истребителей F 35 в 2020 году, в 2021 году компания ожидает поставить от 133 до 139 этих самолётов. Как-то очень странно у нас статьи переводят)
    1. BigRiver
      BigRiver 3 июня 2021 11:57
      +1
      Если читать внимательно, то все адекватно переведено:)
      Речь идет о ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ истребителях F-35 для ВВС.
      Т.е, будут 48 штук в 2022-м, но не больше.
      Тут оригинал:
      Но самым большим сюрпризом стало заметное отсутствие дополнительных истребителей F-35 Joint Strike Fighter .

      https://www.defensenews.com/congress/budget/2021/06/02/air-force-asks-for-more-f-15ex-jets-in-fy22-unfunded-wish-list-not-f-35s/

      И, да! ВВС хочет больше F-15EX.
  17. Пленник
    Пленник 3 июня 2021 11:44
    -1
    winked Американцы такие альтруисты, такие альтруисты. Все лучшее вассалам, правда за очень большие деньги. Но ведь последнее отдают, даже себе не оставляют. laughing
  18. Shahno
    Shahno 3 июня 2021 12:06
    0
    500-600 экземпляров
  19. Волк
    Волк 3 июня 2021 12:14
    0
    Конечно американские генерали увидели это что Серби увыдели 1999г. Потребовался 21 год . Нет плохо ! smile
    1. Волк
      Волк 3 июня 2021 12:18
      0
      На этой концепции делат самолет невыдимку могли толко .........
      Если бы они попробовали с плазменим полем около самолёта, может быт и успели бы ??? smile
      1. Волк
        Волк 3 июня 2021 12:20
        0
        Толкн миллиарди затратить на проект промах не смогут умни льуди , с этим денгами они могли решит проблем голоди в Африке !
  20. rocket757
    rocket757 3 июня 2021 12:43
    +2
    В ВВС полосатии не олухи сидят, они хотя ЛУЧШЕЕ. Вот и отправили производителю "тонкий намёк", что они будут подождать это лучшее ... если у тех получится.
    1. cniza
      cniza 3 июня 2021 13:14
      +1
      Ну да . а пока "напильником" пусть дорабатывают...
      1. rocket757
        rocket757 3 июня 2021 15:48
        +1
        Замах был даже не на рубль, а на десятку .... не шмогла.
        1. cniza
          cniza 3 июня 2021 16:02
          +2
          Но вассалам все сбагрили , за не малые деньги...
          1. rocket757
            rocket757 3 июня 2021 16:13
            +1
            Там тоже не всё так хорошо ... до некоторых уже дошло, что это как колониальный налог главному, а толков, фиг да нифига, притом дорого.
            1. cniza
              cniza 3 июня 2021 16:50
              +3
              На них его допиливают , но израильтяне вроде сами доработали , по программному обеспечению и довольные...
              1. rocket757
                rocket757 3 июня 2021 17:58
                0
                Допиливать дело долгое и не деловое, тем более, принципиальные косяки ведь не устранить ... а "избранным" на нем не воевать, для бандитских рейдов и так сойдет.
                1. cniza
                  cniza 3 июня 2021 21:44
                  +2
                  Уж больно дорого для бандитских рейдов , хотя...
                  1. rocket757
                    rocket757 3 июня 2021 22:43
                    +2
                    У них свой междусобойчик ... даже не интэрэсно.
  21. Маз
    Маз 3 июня 2021 12:51
    0
    Цитата: voyaka uh
    Кроме самой главной - малозаметности на радарах. У Ф-15 ЭПР - не просто большая, а очень большая. Ф-15 - четкая "визитная карточка" на радарах ПВО и радарах самолетов. Поэтому Ф-15 превратили в воздушный извозчик второй линии для дальнобойных ракет ВВ. Пока Ф-35 будут подавлять ПВО и затем наземные об'ьекты, Ф-15 будут (не приближаясь к противнику) защищать их своим арсеналом ракет от нападений истребителей противника. Очень разумный симбиоз.

    Что то я не видел и не слышал, чтобы американцы после Сербии воевали с кем-то кто в состоянии хотя бы чтото противопоставить их обычным самолетам и ракетам. А то, как они шарахнули по Сирии залпом из томагавков, говорит о том что ставка будет делаться отнюдь не на Ф-35 при атаке на противника. Это для израиля может и актуально. Но не для серьёзной страны с мощными вооруженными силами. Разве что, чтоб отвлечь от масштабного удара, но это в наше время не реально. А для подавления стран типа Сирии, Мозамбика, Судана вполне хватит Ф-15. Чем сейчас США и НАТО и занимаются. НО ф-15 вчетверо дешевле! понимаю американцев, бабло дорожает.
    1. Герман 4223
      Герман 4223 3 июня 2021 15:25
      +1
      Ф-15 не поверите дороже. В статье написано 12 самолётов за 1,4 млрд долларов. И вообще их закупает национальная гвардия,чья основная задача обеспечение ПВО США. Им ф-35 как коню баян не сдался. ВВС ждут новенького гада и новую доработанную версию ф-35. Будут их самолётики ещё кого-то бомбить обязательно,они без этого не могут.
  22. Иванушка Иванов
    Иванушка Иванов 3 июня 2021 12:58
    +1
    Плохая новость. Жирная двойка нашим "военным" экспертам, которые вместо того, чтобы на все лады "боятся" этой хрени и разрисовывать жуткие картины хаоса и ужаса, - тупо поливали экскрементами сие чудо техники.
  23. faterdom
    faterdom 3 июня 2021 13:00
    +1
    А пусть лохи покупают.
    Польша вон хотела, Украина мрияла, самураи, утопили, правда, один. Турции отказали. Израилю - дали. Норги там всякие и прочие итальянцы - товар -деньги, пожалуйста!
    А вот себе - не захотели покупать.
    А теперь вопрос: кто на самом деле евреи? В США или в Израиле? Настоящие, без примесей?
  24. cniza
    cniza 3 июня 2021 13:13
    +2
    Но она уже вызвала удивление в западной экспертной среде: широко рекламируемый на внешних рынках «передовой» F-35 вдруг перестал пользоваться спросом в самих американских ВВС.



    Это хитрый рекламный трюк... lol
  25. Александр Терентьев
    +1
    F-35 является мыльницей, начиненной смартфонами. Ограниченный запас топлива, плохая маневренность, мнимая "невидимость" делают его дорогостоящей, комфортной игрушкой американских пилотов. В мирное время на нем можно хорошо провести всю военную службу офицерам американских ВВС. Что и делают удачливые пилоты-карьеристы из США. Но если начнется война с современным противником, то все пилоты с этих самолетов свалят в госпиталь - дежурная болезнь найдется у всех (медицинская диагностика Запада очень современная).
  26. pexotinec
    pexotinec 3 июня 2021 14:12
    +3
    Наигрались дорогой игрушкой
  27. Герман 4223
    Герман 4223 3 июня 2021 15:15
    +3
    Решили просто устранить косяки и получить нормальную доработанную машину. Вполне логичное решение. Конвейер всё равно работает.
    1. Александр Терентьев
      +3
      Это не косяки, а ошибочная концепция. Самолет нет необходимости дорабатывать - пойдет как учебный в военные училища. А для настоящих воздушных боев американцам надо обратить внимание на российские МиГ-35, Су-35, Су-57. В них заложена концепция современного, успешного воздушного боя на всех дистанциях: ближней, средней, и дальней. Любой воздушный бой - это постепенное сближение противников воздухе, т.е. переход в конечном итоге к ближнему, высокоманевренному бою. И России в этом нет равных.
  28. militarist63
    militarist63 4 июня 2021 01:43
    +2
    Опаньки! belay Какой нежданчик! Может в Девис-Монтен (на кладбище самолетов) пора местечко готовить... рядышком с "Гоблинами" (F-117)... wink
  29. ramzay21
    ramzay21 4 июня 2021 04:01
    -1
    Статья полный бред. Зачем американцам еще заказывать Ф35, если они уже закали 2500 этих самолетов, и вместе с иностранными заказчиками их заказано 3500, из которых сделали только 700. Им еще долго спрос удовлетворять.
    1. Pandiurin
      Pandiurin 4 июня 2021 11:36
      +1
      Цитата: ramzay21
      Статья полный бред. Зачем американцам еще заказывать Ф35, если они уже закали 2500 этих самолетов, и вместе с иностранными заказчиками их заказано 3500, из которых сделали только 700. Им еще долго спрос удовлетворять.

      Так заказ выполняется по частям, каждая новая партия после подтверждения гарантированной оплаты этой части заказа. Раз в бюджете не прописали на этот год, значит этот год f35 для США выпускать не будут. А раз пошла такая тенденция то может и в последующие года заказывать не будут. Вполне возможно что даже если есть такие планы то озвучивать их не выгодно, другие страны заказы оплачивают. Хотя тоже есть тенденция что не только США "притормозили" с заказом f35. Есть страны которые отказались совсем от закупок этой вундервафе. Может они что то знают.
      1. ramzay21
        ramzay21 5 июня 2021 03:20
        -1
        Заказ есть, его оплачивают, но в пределах установленного контрактом количества. Его никто не собирается отменять, это самый выдающийся истребитель современности и для пятого поколения очень дешевый.
        Вы почитайте американскую прессу, а не переводы наших врунов. Этим самолетом восхищаются все пилоты, которые на нем летали, у всех восторг. Пилоты на этих машинах с легкостью выигрывают учебные бои у Ф16 и даже у Ф15.
  30. DMi
    DMi 4 июня 2021 04:10
    +2
    Да амеро-поклонников ничто не убедит. Оо́оо это Ф35!! Бум в ноги))
    Уже ж совершенно ясно , что это негодный самолёт который можно пропихивать только через колено и лоббистов. И союзникам насильно навязать.
    Ванную что там через какое то время ещё и антикоррупционное расследование организуется. Против Локхид-Мартина.
  31. Александр Дубинин
    Александр Дубинин 4 июня 2021 04:43
    0
    Ну не все же !
  32. zwlad
    zwlad 4 июня 2021 09:01
    +1
    широко рекламируемый на внешних рынках «передовой» F-35 вдруг перестал пользоваться спросом в самих американских ВВС.

    Звоночек для партнеров, что покупка F-35 "развод" на бабки.
  33. Shahno
    Shahno 4 июня 2021 15:00
    0
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    А знаете ли Вы , что полный боекомплект звена(4 шт.) истребителей Су-27\30\35 равняется боекомплекту дивизиона ЗРК С-300\350\400 ?


    Это вы откуда взяли и как вообще сравнили?

    Вот к примеру дивизион С-400 у границы любой страны на 400 км в глубину закрывает воздушное пространство над этой страной 24/7, а как это сделают 4 истребителя?

    Как долго вы сможете держать истребители в воздухе, чтобы контролировать воздушное пространство? В какие деньги это опять же встанет час дежурства дивизиона ЗРК всяко дешевле часа дежурства в воздухе 4 истребителей.

    На какую глубину истребитель может контролировать это самое воздушное пространство?

    Что проще замаскировать дивизион С-400 на земле используя в том числе и ложные позиции или 4 истребителя в воздухе?

    Кого дольше и дороже готовить лётчика или экипаж ЗРК?

    По моему наземные ЗРК куда более устрйчивы как основа ПВО страны, чем одни истребители. Даже если будут "играть" от обороны.

    А ваша теория не бьётся с практикой той же войны во Вьетнаме. Где ПВО и истребители были одного поколения. Победа была за наземными ЗРК.

    В той же Югославии истребители ничего не смогли противопоставить армаде НАТО, а старые ЗРК сбили несколько самолётов, БПЛА и крылатых ракет.

    Взять другие локальные конфликты, Россия в той же Грузии потеряла с 10 самолётов. Будь у Грузии ПВО больше и плотнее нам бы там вообще в воздухе летать не святило.

    Ополчение Донбасса сбили 30 самолётов и вертолётов ВСУ из ПЗРК, а будь у них реально С-400 с российским расчетом ни один самолёт не взлетел бы с аэродрома ВСУ.

    А война Армении и Азербайджана где имелось достаточно ЗРК свела на нет использование истребителей, причём обеими сторонами.

    В Сирии армия Асада имеет несколько современных комплексов ЗРК и это удерживает Турцию и Израиль от нарушения воздушного пространства этой страны.

    США делает ставку на истребители не потомучто, это лучшее средство ПВО, а потомучто они всегда нападают на других!!! Они всегда атакующая сторона, поэтому и делают они не просто истребители, а истребители-бомбардировщики.

    А Россия не отказывается от истребителей совсем, мы сейчас поставляем в войска МиГ-31/36, Су-30/34/35/57 и все это истребители.

    А помимо ЗРК и истребителей мы строим ракеты, которые в случае сосредоточения вражеской авиации у наших границ моментально возьмут на прицел все аэродромы, склады с ГСМ и боеприпасами для них. И стоит этой армаде взлететь, садиться им будет уже некуда, это если кто-то уцелет.

    Основная задача нашей армии и флота это обеспечение безопасности страны, а не численное соревнование в истребителях с США.

    //В Сирии армия Асада имеет несколько современных комплексов ЗРК и это удерживает Турцию и Израиль от нарушения воздушного пространства этой страны.//
    Не удачный пример. Там сдерживает скорее всего политический фактор... Примеров тому очень много.
    Пс. Вы же помните наверное моменты политической напряженности. Могу напомнить-Панцири против дронов, неразбериха с российским бортом во время атаки...
  34. Синоид
    Синоид 5 июня 2021 04:15
    0
    Цитата: donavi49
    И что будет все это время делать дорогущий завод, поддержание которого стоит больших денег?


    Штамповать самолеты. На них очередь до 28 года по уже заключенным контрактам.

    Не забывайте неудачный пингвин, который не летает, не стреляет, не несет вооружения, имеет бортовую систему удушения пилота, такой провал, что его всего-то под 700 машин уже наделали. Одному неимеющему аналогов Су-57, который в войсках, придется сделать не менее 7 вылетов, чтобы похоронить их всех.

    Темп выпуска Пингвинов должен существенно повыситься к 22 году - до 180 машин в год удовлетворяя и гос, и экспорт. Например, в 2018 году сдали 91, 2019 - 134, 2020 - 148. Сравните это с желаниями Шойгу получить 2 Су-57 в 21.

    Польши, Украина машет чепчиком


    Уже около 20 стран с контрактами, и еще всякие шейхи и прочие пытаются выпросить контрактик даже по оверпрайсу (Саудиты готовы хоть сегодня деньги перевести на 42 машины, ОАЭ на 56).




    Ну вассалам и просто шестёркам и недоделка пойдёт. А сами видимо решили подождать пока критичные проблемы будут решены. А там глядишь новый самолёт запилят и повторится история с Ф22.