Военное обозрение

Морские истории. Критское жертвоприношение

179

О захвате острова Крит немцами написано много. В принципе, каждый сведущий в истории Второй Мировой войны, знает о крупной операции немецких воздушно-десантных войск. Но была еще одна фаза, морская, где столкнулись британский флот, итальянский флот и Люфтваффе. И об этом пойдет сегодня речь.


Здесь будет место всему? Драме, героизму и умению выжать из ситуации максимум.

На самом деле, несмотря на весьма немаленькие потери, Критская операция — это то, чем британские моряки могли по праву гордиться. Именно в тех условиях флот стал последним бастионом обороны, более того, последней надеждой для сухопутных войск.

Итак, 1941 год, весна, остров Крит.

На острове примерно 30 000 британских солдат, эвакуированных из Греции. То есть, не в лучшем состоянии в плане боевого духа, без тяжелого вооружения, испытывающие проблемы с техникой и снаряжением.

Плюс географически Крит расположен очень близко к Греции, которая уже оккупирована Германией. «Штукам» лететь полчаса, не больше. Плюс не так далеко Италия со своим флотом и авиацией.


В общем, угроза для британского флота была вполне реальной и осязаемой. Особенно Люфтваффе, которое сосредоточило возле Крита армаду из 228 бомбардировщиков, 205 пикирующих бомбардировщиков Ju.87, 114 истребителей Ме.110 и 119 истребителей Bf.109. Плюс более 50 разведчиков разных типов.

Против всего этого у британцев было 6 (Шесть) истребителей «Харрикейн», 6 гидросамолетов на кораблях и 17 самолетов разных типов (откровенно устаревших) на самом Крите.

20 мая началось вторжение немцев на Крит. Для этого еще было привлечено более 500 транспортных Ju.52 и почти сотня десантных планеров. На остров в течении дня было высажено около трех тысяч парашютистов.


Морской десант не появился, хотя его ждали корабли британского флота. Ночью они занимали позиции севернее острова и патрулировали там, днем, опасаясь атак Люфтваффе, уходили на юг. Но если гора не идет к Магомету… В общем, немцы решили, что пора осложнить жизнь британским морякам. И начали одновременно с высадкой воздушного десанта отлавливать корабли и атаковать их.

Так в течении дня 20 мая бомбами был потоплен эсминец «Джуно», а 21 мая Ju.87 попали бомбой в крейсер «Аякс». Крейсер получил повреждения, но остался в строю.

На следующую ночь все повторилось. Британские корабли снова вышли на перехват морских десантов немцев. Британская разведка в Греции сообщала о том, что немцы грузятся на корабли и планируют выход в море.

Для перехвата конвоев были сформированы два отряда. Контр-адмирал Гленни вел крейсера «Дидо», «Орион» и «Аякс», плюс четыре эсминца. Контр-адмирал Кинг командовал отрядом из крейсеров «Наяда», «Перт», «Калькутта», «Карлисл» и трех эсминцев.

Контр-адмиралу Гленни посчастливилось первым найти противника. Всего в 18 милях от Крита его корабли наткнулись на конвой, состоявший из итальянского миноносца и 25 парусных греческих судов. Конвой вез почти 2 000 немецких солдат. Началось побоище, которое ожидаемо закончилось полным уничтожением конвоя. Британские корабли четыре часа вели огонь по судам конвоя. Израсходовав боекомплект, Гленни приказал отходить на юг, опасаясь того, что с рассветом появится немецкая авиация.

Соединение Кинга ночью противника не обнаружило. С рассветом, понимая всю опасность своего положения, Кинг все-таки приказал следовать курсов на северо-восток с целью обнаружения конвоев врага. И около 10 утра радары его кораблей засекли конвой из 35 парусных судов под охраной итальянского эсминца. Эскадра Кинга пошла на перехват.

Разгром конвоя был делом времени, но увы, появились немецкие самолеты. Безнаказанного побоища, как у Гленни, не получилось. Итальянский эсминец укрылся за дымовой завесой и просто сбежал восвояси, а парусники начали хаотично разбегаться.

Кинг оказался перед сложным выбором – гоняться за небольшими каиками в рамках большого квадрата, постоянно подвергаясь атакам с воздуха, либо разорвать контакт и отойти.

Выбор за британца сделали немцы. Сперва бомбу получил один из эсминцев, а потом под раздачу попал крейсер «Наяда». Кинг принял решение уйти южнее и встретиться с соединением Гленни и подошедшим отрядом контр-адмирала Роллингса (линкоры «Уорсайт» и «Вэлиэнт»). Встретившись, британские адмиралы решили снова выдвинуться на север в поисках десантных конвоев. Приказ никто не отменял.

Это была огромная ошибка. Обнаружив эскадру, парни из Люфтваффе сказали «Ого!» и подняли в воздух все, что было под рукой.

Учитывая, что корабли Кинга изрядно опустошили погреба зенитных снарядов к тому времени, толку от них почти не было. Остальным пришлось изворачиваться кто как может.

Эсминец «Грейхаунд». 13.51. Две бомбы с пикирующих бомбардировщиков просто разорвали его и корабль затонул. На спасение были отправлены два эсминца, «Кандагар» и «Кингстон», а также два крейсера, «Глочестер» и «Фиджи», на которых практически закончился боезапас к зенитным орудиям. Это была вторая глупость, сделать безоружные корабли стоящими мишенями.


Крейсер «Глочестер». 15.30. Семь бомб за 15 минут и крейсер, повалившись на борт, уходит на дно.

Линкор «Уорспайт». 16.13. Одна бомба в район второй трубы, броня выдержала.

Линкор «Вэлиэнт». 16.45. Две бомбы в кормовую часть, но линкор – штука крепкая.

Крейсер «Фиджи». 18.44. Сперва бомба пикировщика взрывается под днищем, «поднырнув» под корабль, затем еще три бомбы вызвали взрыв в котельном отделении. В 20.15 крейсер затонул.


Крейсер "Фиджи" под атакой бомбардировщиков


Кинг приказал отходить. Боекомплект к зенитным орудиям был фактически израсходован, а исходя из хронометража, немцы собирались остановиться только совсем к ночи. Но под прикрытием темноты избитая британская эскадра ушла на юг.

Утром следующего дня Люфтваффе продолжили пополнять свой боевой счет, потопив эсминцы «Кашмир» и «Келли».


Эсминец "Кашмир"

В итоге, за три дня налетов, немцы смогли добиться просто прекрасных результатов: 2 крейсера и 4 эсминца были потоплены, линкор, 2 крейсера и 4 эсминца получили повреждения разной степени тяжести.

Ситуация вокруг Крита продолжала быть весьма напряженной. Британское командование приняло решение об атаке аэродрома в Скарпанто, с которого в основном осуществляли свои вылеты немцы. Все, чем располагали британцы – это авиагруппа авианосца «Форминдебл». 36 самолетов.


Для охраны «Форминдебла» был сформирован отряд из неповрежденных немецкой авиацией кораблей. Линкоры «Куин Элизабет», «Бархэм» и 8 эсминцев.


Линкор "Куин Элизабет"

25 мая корабли подошли на заданную дистанцию и самолеты нанесли удар. В общем, налет можно было бы назвать успешным, но… Но немцы ответили быстро, и, самое главное, качественно. В «Форминдебл» попали 2 бомбы, которые причинили авианосцу весьма тяжелые повреждения. «Форминдебл» вышел из строя и пошел в ремонт, оставив британскую Средиземноморскую группировку кораблей без авиации.

А на Крите дела становились все хуже. Немецкие десантники захватили аэродром, выбить их оттуда сразу не получилось, и немецкое командование смогло организовать реальный воздушный мост из Греции на Крит. И к 26 мая британское командование приняло решение об эвакуации войск с острова.

Сделать это было очень непросто. Кораблей оставалось мало. Фактически, полностью боеспособными были 5 крейсеров и 4 эсминца. Остальным кораблям требовался ремонт продолжительностью от нескольких недель до нескольких месяцев.

Но требовалось вывезти с острова 22 тысячи солдат и офицеров. Или бросить их там, обрекая на капитуляцию.

О традициях Королевского флота можно говорить бесконечно, и некоторые из них во время той войны были буквально выброшены за борт, но… но в данной ситуации уже потрепанные немцами и двухмесячными боями корабли пошли к Криту. Выручать своих солдат.

Был установлен планом такой распорядок: корабли должны были прибывать на Крит к 23 часам, на выгрузку и погрузку отводилось 4 часа и ни минутой больше, дальше корабли должны были идти в Египет, в Александрию. И рассвет должен был встретить их уже за пределами зоны действия немецкой авиации.

В ночь на 29 мая на Крит прибыли первые 4 эсминца. Доставив боеприпасы и продовольствие тем, кто еще держал оборону, они забрали 700 человек и на заре двинулись в обратный путь. Однако, немецкие бомбардировщики догнали корабли и эсминцам пришлось отбиваться. Однако, немцы сплоховали и эсминцы вошли в гавань Александрии без потерь.

На следующую ночь из Александрии вышло соединение под командой контр-адмирала Роллингса. 3 крейсера и 6 эсминцев.

Перед экипажами стояла непростая задача: надо было обогнуть почти весь остров Крит и эвакуировать из района Ираклиона почти четыре тысячи солдат и офицеров, отрезанных от своих. И вывезти по-хорошему за один раз.

Корабли подошли к Криту рано, около 17 часов 30 мая. Люфтваффе, естественно, «поприветствовало» отряд кораблей. Крейсер «Аякс» и эсминец «Империал» получили повреждения от бомб, разорвавшихся рядом с бортами и крейсер был вынужден уйти на базу.

«Империал» продолжил путь. В 23.30 корабли вошли в гавань Ираклиона, в 3.20 эскадра вышла обратно. Буквально через полчаса на «Империале» намертво заклинило руль. Эсминец чудом не врезался в крейсер «Дидо» на циркуляции. Времени на ремонт не было, и адмирал Роллингс передал приказ на эсминец «Хотспур» снять людей и добить поврежденный «Империал».

В итоге корабли задержались почти на полтора часа и на момент рассвета соединение все еще было в районе Крита. Люфтваффе начало работу в 6 часов утра и налеты продолжались в течении 9 часов. Люфтваффе очень неплохо поработало.

6.25. Бомба попадает в эсминец «Хереуард». Корабль резко снизил ход и развернулся в сторону Крита, до которого было 5 миль. Однако до Крита эсминец не дошел, вечером итальянские корабли подняли из воды часть экипажа и бойцов. Корабль погиб.

6.45. Бомба попадает в эсминец «Декой». Из-за него пришлось снизить скорость отряда до 25 узлов.

7.08. Бомба повреждает машины «Ориона». Скорость отряда падает до 21 узла. Крейсер получает еще одну бомбу в район боевой рубки, погибает командир корабля Бэк, ранен командир отряда Роллингс.

8.15. Бомба уничтожает вторую башню главного калибра крейсера «Дидо».

9.00. Бомба уничтожает носовую башню главного калибра на крейсере «Орион».

10.45. Снова «Орион» попал под удар. Бомба пробила ходовой мостик и взорвалась в матросских кубриках, где находились эвакуируемые. Взрывом убило 260 человек и 280 были ранены. Из 1100 принятых на борт. То есть, каждый второй.

Дальше Люфтваффе несколько успокоились. До 15 часов были совершены еще несколько налетов, но результатов они не принесли. Около 20 часов вечера избитые корабли вошли в гавань Александрии.

Вечером 28 мая из Александрии в Сфакию вышел отряд контр-адмирала Кинга. В состав отряда входили крейсеры «Феб», «Перт», «Калькутта», «Ковентри», эсминцы «Джервис», «Янус», «Хэсти» и войсковой транспорт «Гленджил». И три эсминца охранения, которые не должны были участвовать в эвакуации, «Стюарт», «Ягуар» и «Дефендер».

Отряд вывез 6 тысяч бойцов практически без потерь. Единственный корабль, в который немцы смогли попасть бомбами, оказался крейсер «Перт». Но его дотащил до базы своими силами экипаж.

1 июня, действуя в составе отряда адмирала Кинга, не дойдя до Александрии каких-то 85 миль, погиб от немецких бомб крейсер «Калькутта».

В общем британскому флоту удалось вывезти в Египет 16 500 английских, австралийских и новозеландских солдат.


За их эвакуацию с Крита флот заплатил очень большую цену.

Были потоплены:
- крейсеры «Глочестер», «Фиджи», «Калькутта»;
- эсминцы «Джуно», «Грейхаунд», «Кашмир», «Келли», «Хереуард» и «Империал»;
- 10 транспортов и 10 вспомогательных судов.

Получили повреждения, на устранения которых потребовалось от одного до четырех месяцев:
- линкоры «Уорспайт»и «Бархэм»;
- авианосец «Формидебл»;
- крейсеры «Дидо», «Келвин» и «Нубиан».

Получили повреждения, на устранение которых потребовалось 4-6 недель:
- крейсеры «Перт», «Наяда», «Карлисл»;
- эсминцы «Нэпир», «Киплинг» и «Декой».

Потери экипажей составили больше 2 тысяч офицеров и матросов.

Потери сопоставимы с крупным эскадренным сражением. По итогам операции британский Средиземноморский флот на какое-то время потерял боеспособность. Цена спасения солдат.

Генерал Уэйвелл, командовавший войсками на Крите, отправил в адрес адмирала Каннингема радиограмму следующего содержания:

«Я хочу выразить лично вам и всем, кто находится в вашем подчинении, глубочайшее восхищение и благодарность от лица всей армии на Ближнем Востоке за великолепную работу, проделанную Королевским флотом по вывозу войск с Крита. Мастерство и самоотверженность, с которыми осуществлялась труднейшая операция, никогда не будут забыты и сделают связь между двумя родами вооруженных сил еще более прочной. Примите также наши соболезнования по поводу понесенных вами потерь».

Цена спасения флотом солдат и офицеров. Цена, оплаченная жизнями офицеров и матросов.

Сейчас можно спросить: да, британские моряки были молодцы. Но почему? Почему речь идет о них?

Буквально через год, в июле 1942 года, завершилась одна из позорных страниц в истории советского флота. Пал Севастополь. И 80 тысяч наших бойцов были брошены на Херсонесском полуострове. И попали в плен.

А если бы Гордей Иванович Левченко и Филипп Сергеевич Октябрьский в то время действовали хоть немного по образу и подобию Эндрю Каннингема?
Автор:
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 6 июня 2021 03:37
    0
    35 парусных судов - немного удивили. Это совсем небольшие судёнышки?
    1. knn54
      knn54 6 июня 2021 08:24
      0
      Роман,я бы к этим двум добавил и наркома Кузнецова,а может и еще пару.Плюс.
      Трагедия Советских ВМС-в уничтожении офицеров и адмиралов матросами,особенно на Балтфлоте.Кайзеровская разведка потратила немало средств,что бы превратить каждого третьего моряка в "морфиниста".Плюс приказ Керенского №1.
      Ну и пьянь на Чф.
      А что с мичманов-недоучек возьмешь.
      А статья показала силу традиций на британском флоте.
      1. Облитератор
        Облитератор 6 июня 2021 13:26
        -2
        Цитата: knn54
        Трагедия Советских ВМС-в уничтожении офицеров и адмиралов матросами,особенно на Балтфлоте.

        Революционеры уничтожали царскую армию и флот целенаправлено. Преемственность традиций их тогда не волновала совсем.
        Цитата: knn54
        Кайзеровская разведка потратила немало средств,что бы превратить каждого третьего моряка в "морфиниста".

        Это скорее следствие падения дисциплины и сухого закона, введенного в империи.
        Цитата: knn54
        Плюс приказ Керенского №1.

        Керенский к этому позору отношения не имеет. Приказ придуман революционной солдатней и протащен через Петросовет на радость революционерам, ненавидевшим армию.
        1. bya965
          bya965 7 июня 2021 10:19
          +8
          Революционеры уничтожали царскую армию и флот целенаправлено. Преемственность традиций их тогда не волновала совсем.

          Один из краеугольных камней антисоветской пропаганды--внедрение в мозги миллионов людей мифа о царских адмиралах и морских офицерах, которые, блистая золотыми погонами, храбро сражались с пьяной революционной матросней.
          .....
          согласно исследованию Просянникова, в начале 1917 года в Императорском Флоте России было около 8 тысяч офицеров. В годы Революции и Гражданской войны более шести с половиной тысяч из них перешли к красным, стали служить Советской власти. Морской генеральный штаб почти в полном составе перешел на сторону Советской власти и руководил Красным Флотом всю Гражданскую войну.
          Это я выложил по просьба автора эту статью
          https://cont.ws/@bya965/736983
          1. Облитератор
            Облитератор 7 июня 2021 13:29
            +1
            Цитата: bya965
            Один из краеугольных камней антисоветской пропаганды--внедрение в мозги миллионов людей мифа о царских адмиралах и морских офицерах, которые, блистая золотыми погонами, храбро сражались с пьяной революционной матросней.
            .....
            согласно исследованию Просянникова, в начале 1917 года в Императорском Флоте России было около 8 тысяч офицеров. В годы Революции и Гражданской войны более шести с половиной тысяч из них перешли к красным, стали служить Советской власти. Морской генеральный штаб почти в полном составе перешел на сторону Советской власти и руководил Красным Флотом всю Гражданскую войну.

            Так поначалу и сражались. Нужно понимать, что ценность армейских кадров была в полной мере понята большевиками только тогда, когда они убедились, что на демократии армию не построить. А до этих пор, то есть до создания РККА и РККФ, жизни офицеров не стоили вообще ничего.
    2. Бар1
      Бар1 6 июня 2021 13:45
      +7
      развосхищались. А то что 30 тыс.солдат англов противостояло немецким парашутистам ,а по данным википедии 40 тыс. солдат,англы имели танки ,чего немцы не имели и 3 тыс немецких парашутистов,первой волны и 22тыс. солдат всего и при этом было принято решение об эвакуации.Как расценить эти поступки?
      На понт ,что ли взяли?
      Кроме того ,не зыбывайте,кто побеждает ,тот и пишет историю. Чьи это данные об этой операции англицкие? А может стоит почитать немецкие отчёты?
      Вот статья с википедии

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Критская_операция

      там другие цифры и самое главное ссылки там в основном англицкие,немецких нет.
      1. Avior
        Avior 7 июня 2021 02:05
        0
        На понт ,что ли взяли?

        недавно на ВО была статья с подробным осуждением событий на Крите.
        проблема в том, что 40 тыс не могли быть именно в том месте, где высадили 3 тыс первой волны.
        Крит- большой остров.
      2. Kunich80
        Kunich80 8 июня 2021 11:58
        0
        Википедия серьезный источник. 30 тыс разбросанных по всему острову. Эти 30 тыс не элита, обычные солдаты прошедшие первоначалку против лучших подразделений Вермахта. ПВО раскидано по всему острову. Глобальное господство в воздухе немцев. Одна ошибка сухопутных сил - вовремя не отбили аэродром, которая стала роковой. Танки смешные, которые уничтожаются обычной гранатой. Учитывая потери среди элиты (десантников) Гитлер в дальнейшем запретил крупные парашютные операции (получилось совсем не как в Дании, Бельгии или Голландии, потери сумасшедшие - целыми подразделениями)! Британское командование конечно просрало Крит как и Грецию до этого, но это не отменяет то, что в имеющихся условиях и моряки до конца выполняли свой долг и по максимому смогли вывезти сухопутные войска. Автору респект.
    3. Бар1
      Бар1 6 июня 2021 14:15
      -3
      Буквально через год, в июле 1942 года, завершилась одна из позорных страниц в истории советского флота. Пал Севастополь. И 80 тысяч наших бойцов были брошены на Херсонесском полуострове. И попали в плен.


      а ссылку на эти цифры можно представить?
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 6 июня 2021 14:23
        +1
        Цитата: Бар1
        а ссылку на эти цифры можно представить?

        И не ждите...
        Автор не снисходит до общения с читателями.
        Проверено неоднократно...
  2. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 6 июня 2021 04:08
    +6
    Критская операция — это то, чем британские моряки могли по праву гордиться.
    Что есть,то есть.
    1. Бар1
      Бар1 6 июня 2021 14:08
      0
      Цитата: СЕРЖ ант
      Критская операция — это то, чем британские моряки могли по праву гордиться.
      Что есть,то есть.


      чем гордится? Тем что вместе с союзниками греками оставили остров хотя имели СТРАТЕГИЧЕСКОЕ преимущество.
      1. Альф
        Альф 6 июня 2021 22:32
        +2
        Цитата: Бар1
        чем гордится?

        Тем, что британский флот выполнил приказ. Так же как в Дюнкерке, стояли под бомбами, тонули, но забрали всех.
        1. Бар1
          Бар1 6 июня 2021 23:27
          0
          Цитата: Альф
          Тем, что британский флот выполнил приказ. Так же как в Дюнкерке, стояли под бомбами, тонули, но забрали всех.


          вы что истории не знаете? Наступление на Дюнкерк остановил сам Гитлер,а то бы англам не сдобровать было.
          А что касается приказа на оставления острова в то время ,когда налицо было преимущество в численном составе и даже в качественном(танки и тяжёлая артилерия),то такая "победа" от эвакуации это поражение и хвастать тут нечем.
          1. Альф
            Альф 6 июня 2021 23:31
            +1
            Цитата: Бар1
            вы что истории не знаете? Наступление на Дюнкерк остановил сам Гитлер,а то бы англам не сдобровать было.
            А что касается приказа на оставления острова в то время ,когда налицо было преимущество в численном составе и даже в качественном(танки и тяжёлая артилерия),то такая "победа" от эвакуации это поражение и хвастать тут нечем.

            Разговор с Вами напоминает разговор немого с глухим. Я Вам говорю, что британский флот свою задачу выполнил, даже ценой больших потерь, а Вы мне про действия армии...
            А в Дюнкерке да, наступление было остановлено, но действия люфтваффе и кригсмарине никто не останавливал.
            1. Бар1
              Бар1 7 июня 2021 06:25
              -3
              Цитата: Альф
              Я Вам говорю, что британский флот свою задачу выполнил, даже ценой больших потерь,


              ну да флот выполнил приказ вместо поражения неприятеля помочь быть самим быть битым.В Египте кстати была авиация ,почему её не перебросили на Крит?
  3. антивирус
    антивирус 6 июня 2021 04:50
    -5
    мы можем иметь крейсер Киев - был Кандагар. карта современная

    ..................................................................................................................
    1. Альф
      Альф 6 июня 2021 23:06
      0
      Цитата: антивирус
      мы можем иметь крейсер Киев - был Кандагар. карта современная

      ..................................................................................................................

      Расшифровать сей пассаж можно ?
      1. антивирус
        антивирус 7 июня 2021 07:49
        0
        Киев -русский город. бриты имели кр.Кандагар-лишь в сфере влияния у них был Афган.цель --возвращение окраины и Новороссии в Россию. а карта с Израилем и сГаза.
  4. demiurg
    demiurg 6 июня 2021 04:57
    +14
    А если бы Гордей Иванович Левченко и Филипп Сергеевич Октябрьский в то время действовали хоть немного по образу и подобию Эндрю Каннингема?

    Сравнивать Севастополь и Крит не айс. Севастополь при плохой поддержке флота продержался почти год. При героической поддержке Гранд Флита Кипр взяли за две недели.
    Из 30 с лишним тысяч вывезли шестнадцать. Про 11 тысяч греков даже не вспоминают, как про французов в Дюнкерке. У Англии нет друзей, есть только интересы, все как обычно.
    При этом под Севастополем у немцев было двукратное преимущество, а на Кипре наоборот, у обороняющихся было полуторакратное.
  5. aleks neym_2
    aleks neym_2 6 июня 2021 05:17
    +5
    Сравнивать Кипр и Севастополь не корректно: уж слишком разные условия.
    1. Fitter65
      Fitter65 6 июня 2021 06:46
      +3
      Цитата: aleks neym_2
      Сравнивать Кипр и Севастополь не корректно: уж слишком разные условия.

      Это же Скоморохов, ему всё корректно.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 6 июня 2021 07:11
      +13
      : уж слишком разные условия.

      Что Вы имеете в виду? Тотальное превосходство немцев в воздухе было в обеих случаях, а вот результаты действия флотов совершенно различны.
      А что до корректности... Корректно было комсоставу бросить своих солдат, а самим сбежать из Крыма, а флоту даже не предпринять попытки эвакуировать их. Ведь были же у нас отличные командиры кораблей, такие как командир "Ташкента" Ерошенко, но не было командования Черноморским флотом. Гробить корабли на бездарных операциях у них получалось отлично, а спасти своих солдат кишка оказалась тонка.
      Так что Роман тут вполне корректен.
      1. ee2100
        ee2100 6 июня 2021 08:20
        +9
        Привет Костя!
        Всё можно сравнивать. И не сравнимое сравнивают, а тут сравнивается отношение к своим бойцам, гражданам твоей страны.
        Жаль,что Октябрьского простили.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2021 08:35
          +12
          Доброе утро, Саша!
          Очень жаль, что некоторые люди, читая о войне, не желают видеть очевидного, а сравнения не в пользу нашей страны у них просто вызывают отторжение. Страусиная политика, которую они почему-то называют патриотизмом. Смешно и глупо.
          1. ee2100
            ee2100 6 июня 2021 08:50
            +8
            Для этого и нужна история. Она должна быть зеркалом направленным назад. Что было - то было. Как говориться слов из песни .....
            Когда я в школе узнал про этот позорный факт и спросил о нем у учителя,то мне обяснили что " командующий важнее солдата" .Цифр оставшихся в Севастополе ни кто тогда не называл.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 6 июня 2021 09:11
              +6
              Да, я в Севастополе и от местных наслушался и от тех кто там воевал и осел в городе после войны.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 7 июня 2021 11:11
        +4
        Цитата: Морской Кот
        Что Вы имеете в виду? Тотальное превосходство немцев в воздухе было в обеих случаях, а вот результаты действия флотов совершенно различны.

        Проблема в том, что флоты несравнимы. Ходовые корабли ЧФ на 1942 год - это один ЛК, пара КРЛ, пара ЛД, три-пять ЭМ и пара СКР. Зенитное вооружение кораблей таково, что лучшим средством выживания считаетсё манёвр (и даже он не помогает - "Безупречного" на пути в Севастополь потопили в первом же налёте).
        А главное, ЧФ - одноразовый флот. Любое среднее повреждение корабля крупнее ЭМ выводит тот из строя на год. Ремонтные мощности тыла флота - околонулевые, на весь флот есть один плавдок г/п 10 000 т из двух половинок, которые даже не решаются стыковать боясь потери дока в целом при очередном налёте. Судостроение - отсутствует.
        Так что если АВС мог рассчитывать на ремонт своих кораблей и восполнение потерь кораблями с других ТВД и новопостроенными, то ЧФ надеяться не на что - судоремонта практически нет, новых кораблей не будет, максимум возможного - МО-4 и "Малютки".
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 июня 2021 11:27
          +1
          Добрый день, Алексей. hi
          Всё совершенно верно, тут и говорить не о чем. Но тогда возникает естественный вопрос: а на кой хрен такой флот нужен, для чего, если он элементарно не может выполнять возложенные на него функции и хоть как-то оправдывать потраченные на него деньги. Из всех кораблей ЧФ, "Ташкент" чуть ли не единственный, который хоть что-то сделал. Линкор вообще в море не вылезал. В результате всё это скопище железа благополучно отправилось на булавки. request
          1. Alexey RA
            Alexey RA 7 июня 2021 12:25
            +3
            Цитата: Морской Кот
            Но тогда возникает естественный вопрос: а на кой хрен такой флот нужен, для чего, если он элементарно не может выполнять возложенные на него функции и хоть как-то оправдывать потраченные на него деньги.

            А как, простите, флоту выполнять возложенные на него функции и хоть как-то оправдывать потраченные на него деньги, если армия сдаёт базы флота одну за другой? Когда ЧФ строили никто не думал, что армия за четыре месяца откатится до Севастополя и Ростова, оставив флот практически без главной базы (сложно считать ГВМБ гавань, где авиация противника топит всё. что не успело замаскироваться), без судостроения, и с базами только в портах кавказского побережья.
            Цитата: Морской Кот
            Линкор вообще в море не вылезал.

            Угу... так не вылезал, что к весне 1942 г. выбил ресурс стволов ГК в ноль.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 7 июня 2021 12:36
              +1
              Про ресурс стволов от Вас в первый раз слышу.
              Когда ЧФ строили никто не думал, что армия за четыре месяца откатится до Севастополя

              Получается что слишком о многом не думали.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 7 июня 2021 13:01
                +2
                Цитата: Морской Кот
                Про ресурс стволов от Вас в первый раз слышу.

                За время боевых действий с ноября 1941 по март 1942 года линкор прошел 7700 миль, израсходовав 1159 305-мм, 1169 120-мм и более 2000 зенитных снарядов.
                (...)
                Несмотря на отсутствие боевых повреждений, линкор нуждался в серьезном ремонте: у шести 305-мм орудий треснули стволы у дульных срезов, причем у некоторых концы стволов были оторваны, ресурс орудий (250 боевых выстрелов на ствол) оказался полностью израсходованным. На их замену по нор­мам мирного времени отводилось 6—8 мес., а в 1942 году эту операцию закончили за 16 сут.
                22 апреля в Поти корабль посетил командую­щий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С.Ок­тябрьский, затем линкор стал в ремонт (заварка тре­щин и установка дополнительных подкреплений были выполнены к июлю 1942 года), и его дальнейшая бо­евая деятельность сводилась к участию в отраже­нии атак авиации: с 30 апреля 1942 года по 29 марта 1943 года линкор открывал огонь по самолетам 10 раз, выпустив 246 76-мм и 532 37-мм снаряда.
                © А.М.Васильев. Линейные корабли типа «Марат».

                Получается, я ещё завысил силы ЧФ - в реале до июля 1942 г. его единственный ЛК стоял в ремонте.
  6. Морской Кот
    Морской Кот 6 июня 2021 06:46
    +5
    Спасибо, Роман.
    Всё правильно и про это нельзя забывать.
    Буквально через год, в июле 1942 года, завершилась одна из позорных страниц в истории советского флота. Пал Севастополь. И 80 тысяч наших бойцов были брошены на Херсонесском полуострове. И попали в плен.

    А вот это просто отлично.
    А если бы Гордей Иванович Левченко и Филипп Сергеевич Октябрьский в то время действовали хоть немного по образу и подобию Эндрю Каннингема?

    К сожалению не из того теста были слеплены эти "флотоводцы.
    1. vladcub
      vladcub 6 июня 2021 08:19
      +3
      Костя, приветствую. Надо признать,что наши адмиралы в ВОВ,за малым исключением, оказали не на высоте. "Талинская эвакуация"была не продуманный, а штаб черноморского флота тоже не айс
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 июня 2021 08:37
        +3
        Привет, Слава. hi
        А вот на на севере и флота у нас толком не было, а всё же изворачивались и делали что могли.
        1. vladcub
          vladcub 6 июня 2021 12:52
          +1
          Я и говорю"за малым исключением". Так особо не знаю историю флота,но умных и храбрых адмиралов было мало . Преобладали: Октябрьские ,Левченко
    2. Korsar4
      Korsar4 6 июня 2021 08:36
      +5
      Как представлю колонну наши пленных от Севастополя к Симферополю.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 июня 2021 08:39
        +4
        Да уж, лучше не представлять. Тяжело.
        1. Korsar4
          Korsar4 6 июня 2021 08:46
          +3
          Да. Севастополь везде кровью полит.
          А уж 30-я и 35-я батарея - особенно.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 08:56
            +8
            В семидесятые годы 35-ю я излазил всю, трапы все были срезаны и мы спускались вниз на водолазных концах и обрезиненных телефонных кабелях, электричества, естественно, тоже не было, брали фонарики и обязательно свечи, воздух сырой и батарейки быстро садились.
            Это сейчас тут мемориал, а тогда всё было заброшено.
    3. hohol95
      hohol95 6 июня 2021 17:18
      +3
      Может быть следует сравнивать Севастополь и Сингапур?
      А Крит с Одессой?
      1. Black Lotos
        Black Lotos 6 июня 2021 18:16
        +6
        Цитата: hohol95
        А Крит с Одессой?

        2 месяца и 8 дней. Одессу оставили только по приказу, ибо Крым/Севастополь был важнее Одессы.
        Выбирали из 2 одного. Выбрали. Успешно эвакуировали Приморскую армию из обстреляных и готовых оборонять бойцов....и бросили их там вместе с другими частями, героически оборонявших Севастополь и Крым..
        На одну героическую страницу(образцовую оборону города и достойную эвакуацию) позорное оставление этих людей, которые несомненно спасли бы многое в будущих боях...
        Это позор, и не важно тут примеры англичан. Есть пример обороны и эвакуации флотом Одессы.
        Тот же флот. И позор эвакуации Крыма и Севастополя..полный провал. СССР нужны были эти люди, остро. Даже ценой флота.
        Мы потеряли армию! Подготовленных и закаленных в боях бойцов. Зато спасли остатки флота...
        то есть для англичан было приемлемо потерять часть флота и спасти даже частично армию, они понимали что без нее не удержать базы в Средиземном..Морская нация не пожалела своего главного козыря. А мы пожалели второстепенного.
        1. hohol95
          hohol95 6 июня 2021 18:22
          +4
          Со времени эвакуации из Одессы к началу последнего сражения за Севастополь сколько судов и кораблей было потеряно советской стороной?
          Морская нация не пожалела - да у них иначе бы войс в Египте не было бы...
          Зато Сингапур сдали. Эвакуацию провалили. Командир одной из дивизий сбежал, но своим подчинённым подобные действия категорически запретил! Он отправился в Австралию, а им приказал сдаваться в плен к японцам.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 19:21
            +3
            Со времени эвакуации из Одессы к началу последнего сражения за Севастополь сколько судов и кораблей было потеряно советской стороной?

            Алексей, критических потерь не было, а большие коробки берегли для того, чтобы после войны их на иголки порезать. Стыдно, горько и больно от всего этого.
            1. hohol95
              hohol95 6 июня 2021 19:52
              +5
              А колличество потопленных вспомогательных судов и катеров типа "шаланда" и "сейнер" никто не считал?
              Шла война. 1942 год. Самый горький год для страны. Сколько потеряли пленными под Харьковом, в Крыму и под Воронежем. Огромные массы советских людей попали под оккупацию.
              И никто не знал о победе 9 мая 1945 года.
              Балтийскому флоту немцы предрекали интернирование в Швеции...
              Черноморский терял корабли, суда, авиацию и людей во всех трёх стихиях - вода, небо и земля.
              Разбирать мы можем сколько угодно, но уподобляться "макакам из Мадагаскара" не должны! Мы в то время не жили.
              Американцы осудили Макартура за бегство из крепости Коррехидор? Нет! Сам Теодор Рузвельт распорядился о его эвакуации!!!
              И бежал только он и его штаб!
              И на каких кораблях надо было вывозить людей если к берегу могли подойти только катера. Порт простреливали гермацы артиллерией. Везде минны.
              В воздухе немцы!
              ВВС КБФ были способны защитить суда?
              На это были силы?
              Может быть стоит начать с разбора по причинам прорыва немцев и румын на территорию полуострова Крым? И с того почему у немцев удалась "Охота на дрофф"?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 июня 2021 20:12
                +1
                Беги Макартур, не беги, с таким настроем воевать они бы всё равно сдали Коррехидор. У каждой армии есть свои страницы позора, правда если говорить о потерях, то нам эти страницы обошлись намного дороже.
                Может быть стоит начать с разбора по причинам прорыва немцев и румын на территорию полуострова Крым? И с того почему у немцев удалась "Охота на дрофф"?

                Ну, это уже тема отдельной статьи, и не одной.
                1. hohol95
                  hohol95 6 июня 2021 20:16
                  +3
                  Поторюсь.
                  Надо сравнивать Севастополь с Сингапуром, а Крит с Одессой!
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 июня 2021 20:21
                    +1
                    Нет, Севастополь был разрушен, Сингапур нет, да и последствия были совершенно различными. С Одессой и Критом согласен, с некоторыми натяжками.
                    1. hohol95
                      hohol95 6 июня 2021 20:30
                      +4
                      Вот в том и дело. Сравнение в длительности сопротивления!
                      По обороне Одессы могут сказать - мол отбиваться от румын было не так уж и сложно. Но остров Крит сдали вообще мизерному числу германских парашутистов!!!
                      А по восполнению потерь британский флот имель поистине грамадные возможности при сравнении с советскими флотами!
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 6 июня 2021 20:38
                        0
                        А по восполнению потерь британский флот имель поистине грамадные возможности при сравнении с советскими флотами!

                        Да у нас просто не было таких возможностей, однозначно. Но и англичанам до американцев было ой как далеко.
                      2. hohol95
                        hohol95 6 июня 2021 20:56
                        +4
                        Может быть и это стоит нам, потомкам, учитывать.
                        Мы высмеиваем британские танки, а они могут смеяться над нашими ВВС и ВМФ!
                        Но этот смех лишь показатель провалов производства, но ни как не храбрости тех, кто управлял этой техникой!
                        И всё равно британцам потребовались для эскортных работ американскими эсминцы построенные в первую мировую.
                        Нам 8 штук перепали только в 1944 году!
                        От самих британцев.
                        Даже эти корабли были были для СФ большим подспорьем.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 6 июня 2021 21:05
                        +1
                        Даже эти корабли были были для СФ большим подспорьем.

                        Конечно, здесь не до жиру.
                      4. hohol95
                        hohol95 6 июня 2021 21:18
                        +3
                        А если окинуть взором различные флотилии - Каспийскую, Беломорскую. Их состав из кораблей до революционной постройки (канонерки Карс и Ардаган) или беломорцы выполняли боевые задачи на мобилизованных судах.
                        А от союзников мы получали только судёнышки типа тральщик или торпедный катер. И те были лучше собственных!!! Но крупных кораблей взять было негде!!!
                        А у британцев были доминионы - Канада, Австралия, ЮАС, Индия. Оттуда поступали пополнения сухопутных сил и ВВС. Их боевые корабли действовали на коммун кациях и в боях с японцами и германскими рейдерами.
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 6 июня 2021 21:58
                        +3
                        Их боевые корабли действовали на коммун кациях и в боях с японцами и германскими рейдерами.

                        Лебединая песня "владычицы морей", но моряки у них воевать умели.
                    2. hohol95
                      hohol95 6 июня 2021 21:36
                      +4
                      Французам вообще не помогли ни армия ни флот с ВВС. Свой флот они сами же и утопили. К союзникам почти никто не примкнул из флотских!
                      И я уверен, что сами французы уже блаженно забыли все свои "исторические промахи" и видят себя в победителях !
                    3. Морской Кот
                      Морской Кот 6 июня 2021 22:07
                      +2
                      К союзникам почти никто не примкнул из флотских!


                      Из французских кораблей в английских портах нашли прибежище только два совсем старых линкора «Паpиж» и «Куpбе». 2 суперэсминца (лидера), 8 эсминцев, 7 подводных лодок и прочая мелочь.
                    4. hohol95
                      hohol95 6 июня 2021 22:10
                      +1
                      И не будем забывать - у них везде был выход на оперативный простор не перекрываемый минными полями противника! И ни одного моря подобного Балтике или Чёрному. То есть такому, куда подкрепление не подбросить морским путём!
  • gsev
    gsev 7 июня 2021 00:45
    +2
    Цитата: Black Lotos
    . Есть пример обороны и эвакуации флотом Одессы.

    При эвакуации Одессы ВВС Красной Армии с крымских аэродромов могли прикрывать флот на переходе из Одессы в Крым. При эвакуации Севастополя флоту бы пришлось идти из Новороссийска и Поти и обратно мимо побережья Крыма подвергаясь атакам немецкой авиации. Кроме того один берег Севастопольской бухты был полностью занят немцами с тяжелой артиллерией, другой немецкой пехотой, а вблизи остального побережья море было усеяно и своими и немецкими электромагнитными минами. Последние месяцы Севастополь снабжался с помощью подводных лодок или с помощью особо быстроходных кораблей способных за ночь дойти от Кавказа до Севастополя, а днем погрузиться в бухте под защитой ПВО порта. Но ночи с мая по июль были слишком коротки и для "Ташкента". Поэтому к июлю авиация Красной армии в Крыму осталась практически без горючего, а зенитная артиллерия без боеприпасов. Вся надежда была продержаться до осени, а в более длинные ночи или восстановить снабжение или эвакуировать Севастополь. Хотя логика той войны не позволяла и думать об эвакуации. В похожей ситуации англичане были при обороне Сингапура. Пока авиация на острове была боеспособна они смогли доставить подкрепление в Сингапур. Когда аэродромы англичан оказались под обстрелом и авиация нейтрализована, практически ни один корабль англичан не вырвался из Сингапура. А свежие подкрепления сдались практически не вступив в бой. Да и Коррехидор США снабжать и эвакуировать было не намного сложнее чем Севастополь. Макартур оказавшийся в в аналогичной ситуации в отличии от Октябрьского и Петрова считается в США безусловным героем. Кроме того надо отметить, что отказ от эвакуации вопреки его приказу Сталин мог посчитать предательством, если генерал не смог бы достойно выйти из окружения сам и вызвать сталинские репрессии к родственникам отказавшегося эвакуироваться по приказу.
  • Petrik66
    Petrik66 7 июня 2021 11:24
    0
    Одессу пытались взять румыны. Известные войны. А еще можно вспомнить о эвакуации тех же немцев из: Таманский п-ов, Крым и Курляндия. Позорище для нашего ВМФ.
    1. Black Lotos
      Black Lotos 7 июня 2021 21:51
      -1
      Цитата: Petrik66
      Одессу пытались взять румыны. Известные войны.

      Кроме румынских войск, под Одессой действовали 72-я пехотная дивизия вермахта (в неполном составе), 2 штурмовых и 4 сапёрных немецких батальона, 3 немецких дивизиона тяжелой артиллерии, а также периодически привлекались части люфтваффе. К началу сентября общая численность немецко-румынских войск у Одессы составляла около 277 00 солдат и офицеров, до 2 200 орудий и миномётов, 100-120 танков, от 300 до 400 самолётов
      у защитников Одессы и танков не было...да и вообще город не военный, осады только с моря испытывал.
      Доходили до ручки то есть до НИ...
      240 орудий и 86 тыс человек, без танков. Без долговременных укреплений.
      Преимущество Оси подавляющее..
      1. Petrik66
        Petrik66 8 июня 2021 12:37
        0
        Не верьте википедии. Там есть вот такой перл : 9 августа 1941 года[9]. В этот же день, 9 августа 1941 года у Аджалыкского лимана был уничтожен немецкий десант — рота немецких парашютистов в красноармейской форме
        Дальше некуда.
        У румын во всех армиях был один танковый полк с 60 танков Т35 ,потом из него сделали танковую бригаду. но за основу взяты наши агитки 1941 года. оттуда и количество убитых ( чего их басурманов жалеть ,пиши.....)
        Из 300 000 румын под Одессой, были убиты , ранены и взяты в плен - 160 000 ???!!! Кажный второй. Потом их отправили на переформирование. таких потерь ,даже в разгар Сталинграда - каждый второй.
        Румыны конечно еще те вояки ,но у них были не мультуки ,не бомбарды и самолеты братьев Райт.
        Одесситы - героически сопротивлялись, но
        "В течение 73-х дней оборона Одессы задерживала продвижение правого крыла войск группы армий «Юг» вермахта. Было отвлечено и сковано до 18 дивизий немецко-румынских войск общей численностью свыше 300 тысяч военнослужащих. Общие потери немецко-румынских войск в районе Одессы составили свыше 160 тысяч военнослужащих, около 200 самолётов и до 100 танков[1][6][5][10].

        Потери советских войск за период обороны Одессы составили: 15 578 человек безвозвратных потерь (погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести и пленными)[6] и 24 690 человек санитарных потерь (ранеными и больными)[6]." но - это явный перебор.
  • Морской Кот
    Морской Кот 6 июня 2021 19:17
    0
    Одессу ни с чем сравнить невозможно!!! laughing
    Недавно впервые посмотрел "Ликвидацию" -- это ж песня! drinks
    1. Фил77
      Фил77 6 июня 2021 19:25
      0
      Аааа,таки сподобился?Понравился сериал,дружище? Привет!

      А чемоданчики что я переслал?Как впечатление?Сохранность? hi
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 июня 2021 19:47
        +1
        Чемоданчики впечатляют, но хотелось бы знать в какой воде, на какой глубине и сколько времени пролежали. Тут ведь если солнечные лучи проникают на глубину, процесс разложения идёт гораздо быстрее.
        1. Фил77
          Фил77 6 июня 2021 20:24
          0
          Ну ведь догадался же,дружище?!
          3750 метров,с апреля 1912 года,солнечные лучи?Да бог с тобой,тьма кромешная! wink
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 20:27
            +1
            Ну так бы и написал, что с "Титаника", я же не ясновидящий. Хотя мог бы и догадаться, это твой конёк. smile
            1. Фил77
              Фил77 6 июня 2021 20:29
              +1
              О!Точно! laughing

              Тоже с него.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 июня 2021 20:40
                +2
                Интересно, насколько выше номинала такая купюра стоит на аукционе?
                1. Фил77
                  Фил77 6 июня 2021 20:47
                  +1
                  Точно не скажу,но дорого.Очень.К примеру найденные часы одного из стюардов судна были проданы за 154.000 долларов.Ну ещё одна мелочь,во время выставки несколько купюр и монет поднятых с остова были...украдены.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 июня 2021 20:53
                    +2
                    Упёрли в собственную коллекцию. laughing
    2. hohol95
      hohol95 6 июня 2021 19:34
      +1
      Писня...
      Только в жизни было всё по другому!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 6 июня 2021 19:39
        0
        Как водится, кино -- оно и в Африке кино. request
        1. hohol95
          hohol95 6 июня 2021 19:56
          +3
          Так то оно так. Вот и для нас ныне живущих то страшное время сродни кинематографу - в голову уже давно почившему человеку не влезешь. А если он не оставил мемуаров или иных записей - как понять его действия! А если и оставил - цензура, желание себя обелить или очернить тех, кто подобных записей не оставил!!!
          Ведь снимают иногда фильмы так, что не ясна мотивация персонажа. Принцип его действий!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 20:17
            +3
            Есть крайне ограниченное количество фильмов по которым реально можно судить о прошедшей войне.
  • hohol95
    hohol95 6 июня 2021 17:31
    +4
    Забыли ещё одно событие- 6 мая 1942 года.
    Сдача в плен 15 тысяч американо-филипинских войск крепости Коррехидор тясячному десантному отряду японцев!!!
    И "эвакуация Баатанской банды" во главе с Дугласом Макартуром на торпедных катерах!
    Где же прохлаждался великий и могучий ВМФ США?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 июня 2021 20:15
      +1
      Сдача в плен 15 тысяч американо-филипинских войск крепости Коррехидор тясячному десантному отряду японцев!!!

      Да там после высадки осталось всего шесть сотен японцев. А американский флот не мог разорваться на части, он ещё не был тем флотом, который свернул Японии шею.
      1. hohol95
        hohol95 6 июня 2021 20:19
        0
        Не мог разорваться - а мог бы. Собрать все годные суда и корабли и айда к Коррехидору!
        Плевать на япрнские торпеды, бомбы и снаряды!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2021 20:25
          +2
          Собрать все годные суда и корабли и айда к Коррехидору!
          Плевать на япрнские торпеды, бомбы и снаряды!

          Англичане так и поступили в декабре 41-го года, результатом было потопление японской авиацией линкора "Принц Уэльский" и линейного крейсера "Рипалс". А оно того стоило?
          1. hohol95
            hohol95 6 июня 2021 20:44
            +1
            Но на Крите же сработало...
            Или на Крите нечто было по другому?
            Вот у КБФ было бы как у соединения Z!
            Как предлагали Нахимову - шашки на голо и в бой против анло- французско- турецкой армады... Прямиком на дно!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 6 июня 2021 20:52
              +2
              Прямиком на дно!

              Так ведь всё равно отправились на дно. Правда своими руками. request
              А что там у КБФ, не понял?
              1. hohol95
                hohol95 6 июня 2021 20:59
                +1
                Только без орудий и экипажей. Пороха и ядер с бомбами.
                КБФ ... конечно же ЧФ. Опечатался feel
              2. gsev
                gsev 7 июня 2021 00:49
                +3
                Цитата: Морской Кот
                Так ведь всё равно отправились на дно.

                Вооружение и матросы Черноморского флота в Крымскую войну нанесли союзникам большие потери. В морском сражении против паровых кораблей они таких потерь врагу нанести не могли.
                1. Klonser
                  Klonser 11 июня 2021 23:48
                  0
                  А чем не смогли бы? Гранаты не той системы? Преимущество парового корабля в той войне только в маневренности. Орудия стояли одинаковые. И в то время наш флот был не хуже других в плане подготовки. Если бы дали бой больше пользы могли принести чем затопиться.
                  1. gsev
                    gsev 12 июня 2021 21:11
                    0
                    Цитата: Klonser
                    А чем не смогли бы?

                    Один паровой броненосец во время гражданской войны в США нивелировал блокадный паровой флот, и без потерь в личном составе уничтожил боевой корабль северян. Причем остальные из-за безветренной погоды не могли ни оказать поддержки ни покинуть поле боя. Преимущество французских броненосцев проявилось при боях на Кинбургской косе, где они смогли подавить артиллерийских огонь первокласной до того боя русской крепости. В начале Крымской войны подобная операция против Одеммы парусного флота была успешно отражена. Кроме того пароход мог быстро занять позицию для продольного обстрела парусника, то есть такую позицию, когда парусник мог использовать только 2% своей артиллерии.
            2. Black Lotos
              Black Lotos 7 июня 2021 21:56
              +1
              Цитата: hohol95
              Как предлагали Нахимову - шашки на голо и в бой против анло- французско- турецкой армады... Прямиком на дно!

              В общем то "Пал Степанович" вместе с Корниловым сам предложил...
              а другие на совете да еще этот князь сказали что это не спасет город.
              а так 10 тыс+народу+орудия с кораблей+быстро возведенные батареи морально подавили армию союзников и вынудили ее перейти к правильной осаде.штурма бы тогда никто не отбил..
              Хрулева еще не было..да и других "специалистов".
              решение правильное в тот момент. но кто довел до такой ситуации когда главный арсенал юга можно было брать 60 тыс армией десанта?
              правильно -царь и его политика.
              Цитата: gsev
              В морском сражении против паровых кораблей они таких потерь врагу нанести не могли.

              да там 50 на 50...паровые корабли союзников были так же заняты и перегружены.
              особый отряд врядли справился со всем русским флотом.
              но опять же это парусники...там на все воля Зевса..пароходы уже взошли на арену и громко начали воевать с друг другом.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 7 июня 2021 11:25
      +2
      Цитата: hohol95
      Где же прохлаждался великий и могучий ВМФ США?

      ВМС США планово готовился к "лягушачьим прыжкам" по атоллам. smile
      Во всех довоенных планах флота прямо и недвусмысленно записано: на первом этапе войны (до завершения сосредоточения и достижения превосходства над японским флотом) никаких активных действий главные силы предпринимать не будут, флот ограничится рейдами КР и АВ на второстепенные точки Периметра и будет вести неограниченную подводную войну. Азиатский флот, базирующийся на Филиппины никаких подкреплений не получит.
      Армейские планы были схожи: в лучшем варианте развития событий - отразить десант на Филиппины, в худшем - отступить на Батаан и, опираясь на линию обороны и склады, сидеть там, блокируя вход в бухту и дожидаясь флота.
      1. hohol95
        hohol95 7 июня 2021 11:48
        0
        Сидеть и дожидаться... А о накоплении запасов продовольствия и боеприпасов почем-то не озаботились!
        Значит или не долго сидеть хотели или просто "халатно" расчитали сроки "сидения и ожидания"!
        Не последнюю роль сыграл страх появившийся от удивления японского стремительного продвижения!!!
        1. Alexey RA
          Alexey RA 7 июня 2021 14:08
          +4
          Цитата: hohol95
          Сидеть и дожидаться... А о накоплении запасов продовольствия и боеприпасов почем-то не озаботились!

          Как раз озаботились. По довоенным планам после высадки японцев американские силы должны были сдерживать их наступление, а в это время тыловые части должны были свозить на Батаан боеприпасы, продовольствие и другое снабжение из армейских складов мирного времени. По плану гарнизон Батаана должен был насчитывать 43 000 человек, и 180-дневный запас припасов рассчитывался именно на это количество.
          Но пришёл МакАртур - и всё пошло прахом. В связи со сменой концепции обороны на "мы будем сражаться на пляжах", снабжение было переброшено на передовые склады, и эвакуация его началась только 23.12.1941 г. По единственной дороге, забитой отступающими армейцами, да ещё и в условиях недостатка автотранспорта. 31.12.1941 г. движение по дороге Манила-Батаан было прекращено. Железная дорога практически не функционировала - персонал разбежался.
          Склады северного Лусона полностью достались японцам. Склады Fort McKinley и Fort Stotsenburg практически не удалось эвакуировать - личный состав поддался панике и бежал на Батаан экстренно самоэвакуировался. Более-менее нормально удалось эвакуировать только склады в Маниле.
          И тут по припасам был нанесён второй удар: вместо 43 000 человек на Батаане оказалось 80 000 военных и 26 000 гражданских.
          Третий удар был нанесён бюрократами: из-за правил Содружества, запрещавших перевозку риса и сахара из одной провинции в другую, было в частности потеряно четыре с половиной тысячи тонн риса:
          The transfer or rice to Bataan had proved difficult because of Commonwealth regulations which stipulated that neither rice nor sugar could be removed from one province to another. When the time came to move supplies to Bataan, authority was requested to take these commodities but permission was not received in time. In this way 10,000,000 pounds of rice at the Government Rice Central at Cabanatuan was lost.

          Результат всего этого бардака был печальным: на 03.01.1942 г. склады могли снабжать несбалансированными пайками 100 000 человек в течение всего 30 дней: 50 дней - мясными и рыбными консервами, 40 дней - консервированным молоком, 30 дней - мукой и консервированными овощами (фасоль и помидоры), 20 дней - рисом (главной пищей филиппинцев).
          This inventory revealed that there was only a 30-day supply of unbalanced field rations for 100,000 men, including a 50-day supply of canned meats and fish, 40 days of canned milk, 30 of flour and canned vegetables (string beans and tomatoes), and 20 of rice, the most important element of the Philippine diet.

          Все цитаты - из Louis Morton. United States Army in World War II.The War in the Pacific.The Fall of the Philippines.
          1. hohol95
            hohol95 7 июня 2021 14:49
            +3
            Дуглас запретил авиации ответный налёт после Пёрл-Харбора! И японцы разбомбили 80 стоящих на земле американских самолётов.
            Первым "эвакуировался" командующий ВВС Льюис Бреретон!
            В Австралию.
            Не упомянули малярию.
            Была катастрофическая нехватка лекарств.
            Их совсем не доставили на Баатан.
            Рыбу пытались ловить и глушить. Инженерные части занимались сбором продовольствия.
            Японские части так-же подхватили малярию.
            "Баатанская банда" во главе с Дугласом рванула в Австралию...
            А потом был "Баатанский маршь"...
            Может быть и высшие чины флота и армии в Крыму оказались на "пределе" и по этому так себя "проявили" в самый ответсвенный момент третьего штурама Севастополя?
            Теперь мы уже и не узнаем... Никогда.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 7 июня 2021 16:29
              +2
              Цитата: hohol95
              Дуглас запретил авиации ответный налёт после Пёрл-Харбора! И японцы разбомбили 80 стоящих на земле американских самолётов.

              Если бы только запретил... там было всё намного хуже.
              Командующий ВВС на Филиппинах, Maj. Gen. Lewis H. Brereton, получив информацию о налёте на П-Х, четырежды (05:00, 07:15, 08:55, 10:00) звонил МакАртуру и пытался встретиться с ним. чтобы получить разрешение на удар по японским базам. И каждый раз его отфутболивал начшатба МакАртура, Maj. Gen. Richard Sutherland - барин просил не беспокоить. В ходе двух последних звонков Sutherland дважды приказал отложить удар по Формозе.

              Всё, что смог сделать Brereton - это примерно перед расчётным временем прибытия японцев поднять машины в воздух, чтобы тех не разбомбили на аэродромах. Но японцы задержались из-за метео - и американцы бесцельно кружили в воздухе. Тут барин пришёл в себя и решил нанести удар по японцам. Самолёты пошли на посадку, чтобы дозаправиться и загрузить боеприпасы. Там их и накрыли припозднившиеся японцы - через 10 часов после Пёрл-Харбора!
              ИЧХ, потом сладкая парочка МакАртур - Sutherland начала валить всё на командующего ВВС.

              А если бы Батаанский бегун сразу отдал приказ об ударе - то уже американские самолёты вышли бы на японские аэродромы аккурат во время подготовки японцев к вылету. smile
              Цитата: hohol95
              Первым "эвакуировался" командующий ВВС Льюис Бреретон!
              В Австралию.

              После вышеописанного - немудрено. Очень сложно служить с человеком, который своими руками убил подчинённую тебе авиацию и свалил всё на тебя.
              1. hohol95
                hohol95 7 июня 2021 19:26
                0
                Вот из этого "чудака" Дугласа "слепили Героя Всея Америки"!!!
  • Ольгович
    Ольгович 6 июня 2021 07:02
    +7
    Тяжелые сражения, большие потери, героическое поведение английских моряков -говорят , что нельзя говорить о том, что никто не сражался с нацистами до 22 июня 1941 г.

    А если бы Гордей Иванович Левченко и Филипп Сергеевич Октябрьский в то время действовали хоть немного по образу и подобию Эндрю Каннингема?

    Они так и поступили -но только в отношении СЕБЯ, спасая свои "драгоценные" жизни, для чего обманули Ставку и бросили на смерть и плен доверенных им людей.

    Одна из самых позорных страниц ВОВ
  • vladcub
    vladcub 6 июня 2021 08:08
    +4
    "действовали хоть не много по образцу и подобию Эндрю Канингейма"тогда бы они могли спасти какое-то количество наших бойцов.
    Хотя часть вины надо возложить на С. М Буденного : будучи командующим Северо-Кавказским фронтом,приказал уничтожить весь рыбфлот. Сейнера и мотобаркасы можно было использовать в качестве транспортных судов,чтоб эвакуировать с мыса Херсонес
    1. Морской Кот
      Морской Кот 6 июня 2021 08:45
      +2
      Сёма был ваще гениальный сратег, даром, что ли Сталин убрал его со всех серьёзных должностей после того, как Сэмэн как раз и накомандовал Северо-Кавказским фронтом. С 43-го года "Командующий всей кавалерией Красной армии" -- аббалдеть, это в эту-то войну моторов во всех видах вооруженных сил. laughing
      1. Шиден
        Шиден 6 июня 2021 09:27
        +7
        Эко как вы по маршалу прошлись , но если почитать документы С.М Буденный во время войны то был не плох да не гений но и не как многие про него пишут. Но вот адмиралы особенно Октябский это что с чем то. Не исполнитель глупых приказов он был хорош чего стоит минирование своих вод где погибло больше кораблей чем от атак противника. И трагедия Севастополя в том что корабли снабжающие крепость гибли на своих минах.
      2. vladcub
        vladcub 6 июня 2021 11:24
        +3
        А Климент Ефремович тоже"свадебный генерал"реальной пользы в ВОВ не принес
        1. Шиден
          Шиден 6 июня 2021 15:27
          +3
          С Ворошиловым тут я с вами соглашусь ну а насчет С М Будёного здесь уже начинают наговаривать. А там не далеко уже и в неудачах ЧФ повесить на маршала.
          1. vladcub
            vladcub 6 июня 2021 16:08
            +3
            "неудачи ЧФ"на совести штаба ЧФ, а С. М.как стратег полная посредственность.
            Правды ради: Тимошенко и некоторые другие маршалы тоже далеки от совершенства
            1. Шиден
              Шиден 6 июня 2021 19:21
              +2
              Цитата: vladcub
              "неудачи ЧФ"на совести штаба ЧФ, а С. М.как стратег полная посредственность.
              Правды ради: Тимошенко и некоторые другие маршалы тоже далеки от совершенства

              Ну да будущий маршал победы Жуков представитель ставки на Юго-Западном фронте все говорят талант мыслил стратегически , сразу видно его почерк под Дубно Бан-Цаганское побоище номер два устроил.Предлагал Киев сдать но правда в том что это первым Будёный предложил отвести войска за что и был снят.И благодаря Будёному немцы после разгрома Ю-З фронта так и не смогли развить успех,ведь созданием резервов имен но Будёный занимался.Просто на человека навесили ярлык кавалериста ,неуча хотя академию ГШ он и окончил по сравнению с другими предвоенными маршалами .Да ратовал за сохранения кавалерии и ведь был прав , он в отличии от некоторых не летал в облаках реально знал что в армию большинство прийдут колхозники которые знают как нужно управляться с лошадкой а не с автомобилем или танком.
              1. Alexey RA
                Alexey RA 7 июня 2021 11:31
                +4
                Цитата: Шиден
                Ну да будущий маршал победы Жуков представитель ставки на Юго-Западном фронте все говорят талант мыслил стратегически , сразу видно его почерк под Дубно Бан-Цаганское побоище номер два устроил.

                Сражение под Дубно в том виде. в каком оно произошло - заслуга руководства КОВО. Которое выполнило приказ НГШ с опозданием на два дня. а до этого распоряжалось МК по своему усмотрению. В результате, МК не успели сосредоточиться и атаковали практически "голыми" танками, а противник успел подвести пехоту, выстроившую ПТО.
          2. Морской Кот
            Морской Кот 6 июня 2021 19:12
            +2
            Виталий hi , моему отцу довелось сразу после войны поработать с Будёным, сей прославленный полководец решал все организационные вопросы при помощи собственных кулаков и известной матери, и это уже в послевоенное время. Так что давайте не будем спорить.
            Воевали такие люди как Рокоссовский и Чуйков, а Будёные с Ворошиловоми только мешали им делать дело.
          3. борис эпштейн
            борис эпштейн 7 июня 2021 16:57
            +2
            А кто, как не Ворошилов, окружил,крупно потрепал и заставил бросить всю свою подвижную технику и артиллерию мотокорпус Манштейна под Сольцами в 1941 году?То же самое Ворошилов проделал и с Клейстом в начале 1942 года, освободив Ростов-на-Дону. Так что К Е Ворошилов был еще и не худшим из советских полководцев.
      3. Альф
        Альф 6 июня 2021 22:37
        +2
        Цитата: Морской Кот
        С 43-го года "Командующий всей кавалерией Красной армии" -- аббалдеть, это в эту-то войну моторов во всех видах вооруженных сил.

        А немцы-то глупые были, не знали про это. Правда, войну начали с одной кавдивизией, а закончили с 6...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2021 22:50
          +1
          а закончили с 6...

          А кто в них служил? Бывшие танкисты? Эти кавалеристы занимались ровно тем же, что и казаки фон Панвица -- карательными операциями.
          1. Альф
            Альф 6 июня 2021 22:54
            +2
            Цитата: Морской Кот
            А кто в них служил?

            А какая разница ? Раз сформировали кавчасть, значит, именно в кавчасти была необходимость.
            Цитата: Морской Кот
            Эти кавалеристы занимались ровно тем же, что и казаки фон Панвица -- карательными операциями.

            А карателям что, танки и мотоциклы помешали бы ? Только вот выяснилось, что оперативная скорость кавчасти на марше почти равняется скорости моторизованной части, да и в танконедоступных местах, а их достаточно много замены лошадке нет.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 6 июня 2021 23:01
              +2
              да и в танконедоступных местах, а их достаточно много замены лошадке нет.

              В отношении горно-лесистой местности с Вами согласен. Тот же Панвиц и "прославился" в горах Югославии.
              1. борис эпштейн
                борис эпштейн 7 июня 2021 17:22
                +4
                Штат советского кавкорпуса 1941 года: 3 кавдивизии, 128 танков, 44 бронемашины, 64 полевых, 32 противотанковых и 40 зенитных орудий, 128 минометов. В каждой кавдивизии был автобат
                Штат советского кавкорпуса 1943 года: 3 кавдивизии, самоходно-артиллерийский полк, ИПТАП, полк Катюш, зенитно-артиллерийский полк, отдельный артиллерийско-противотанковый дивизион, отдельный минометный дивизион. В каждой кавдивизии был автобат.
                Не так уж плохо.
                Кроме того учтите, что советские кавалеристы по сути-драгуны, то есть воевали и в пешем строю, когда надо.
                Да, после войны коня начали заменять бронетранспортеры.До войны в СССР бронетранспортеры не производились.Во время войны из получали по ленд-лизу.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 8 июня 2021 09:56
                  +2
                  Про бронетранспортёры я в курсе, тем более про ленд-лиз.
      4. gsev
        gsev 7 июня 2021 00:57
        +4
        Цитата: Морской Кот
        "Командующий всей кавалерией Красной армии" -- аббалдеть, это в эту-то войну моторов во всех видах вооруженных сил

        В боях под Ржевом конный корпус освободил от немцев большую по площади территорию, чем 2 танковых корпуса РККА. Конный корпус под командованием Крюкова при наступлении под Орлом в 1943 году сумел первым прорваться к железной дороге и довольно успешно сражался против танковой дивизии вермахта, получившей приказ не только отбросить советскую кавалерию назад но и уничтожить ее.. Во время китайско-вьетнамской войны китайская конница под Лаокаем кглубилась на вьетнамскую территорию раза в 2 дальше чем китайские танки и мотопехота под Лангшоном.
      5. Petrik66
        Petrik66 7 июня 2021 11:30
        +7
        Кавалерия ,а, если быть точнее КМГ (коно механизированные группы) показали себя как очень эффективное средство в наступлении на сложной местности и в обороне как средство парирования немецких прорывов. Зря вы так.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 июня 2021 11:35
          +1
          Верно, но выше я уже писал про это:
          В отношении горно-лесистой местности с Вами согласен.
      6. Alexey RA
        Alexey RA 7 июня 2021 11:35
        +4
        Цитата: Морской Кот
        "Командующий всей кавалерией Красной армии" -- аббалдеть, это в эту-то войну моторов во всех видах вооруженных сил.

        Так не хватало у СССР моторов. Вот и пришлось делать эрзац-мотопехоту с двигателями в одну лошадиную силу. И формировать конно-механизированные группы.
        Кавалерия в ту войну воевала от начала до конца.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 7 июня 2021 11:38
          +2
          Кавалерия в ту войну воевала от начала до конца.

          И как только война закончилась, её, кавалерию, как род войск, практически сразу и ликвидировали, за ненадобностью.
  • sevtrash
    sevtrash 6 июня 2021 09:43
    +6
    Сравнивать эвакуацию из Севастополя и Крита напрямую все же некорректно. С января 1942 года по июнь было выполнено стоько же рейсов транспортов, сколько ранее делалось за месяц. Тотальное превосходство люфтваффе, воздействие не только авиацией, но и торпедными каьерами, минирование, с середины июня и артиллерия, после чего для доставки боеприпасов использовали подводные лодки.Потоплены крейсер Севона Украина, повреждены Молотов, Коминтерн, потоплены лидер Ташкент, эсминцы Бдительный, Совершенный, Свободный. На транспорте Армения в 1941 погибло 5 000 человек. Сомневаюсь, что в тех условиях, англичане что-либо смогли сделать. Конечно, нанесли бы больше потерь немцам, все же флот у британцев был покруче и в качестве и в количестве. Но и потеряли бы больше кораблей. А принципиально в Севастополе все решилось на суше.
    1. sibiryouk
      sibiryouk 6 июня 2021 17:01
      +1
      Вместе с Ташкентом в его последнем походе был ЭМ Безупречный, также потоплен по пути в Севастополь.
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 6 июня 2021 19:27
        +1
        ..маленькая ремарка..всю войну наши ЭМ проходили с ТД аппаратами на борту(и всего 2х76 мм зенитками)..за весь период ВОВ НИ НА ОДНОМ из ТВД не было НИ ОДНОЙ ТД атаки с ЭМ(ПЛ и ТКА да а вот ЭМ)..но тем не менее ни одному командиру ни пришло в голову демонтировать эти ТД-аппараты и на их место установить ну 2х85 мм...те-же Англы на своих Кр снимали даже башни ГК чтобы усилить ПВО а наши ...причём инициативы с верхов ждать не приходилось но какого ..низы -то.. упоминавшийся выше Ташкент ,к стати, обзавёлся башней 85 мм снятой с недостроенного ЭМ и..всё и то нелзя сказать что это была инициатива Ерошенко..и так по многим позициям..
        Пы.Сы.. вышеупомянутая преемственность люто выбиваемая коммми с флота привела например к тому что опыт ПЛ Акула ещё в 1915 ходившей под шнорхелем был утерян и наши ПЛ прорывались через мины Финского залива как есть..вся система была ориентирована на серость...середнячки рулили флотом всю ВОВ..и если на суше произошла смена Ком состава то флот закончил войну с теми-же баранами во главе...но..как говаривал т.Сталин...других генералов у меня для Вас нет...вот и расплачивались(уже в который раз)братишки за своих отцов-командиров(ага плоть от плоти от народа)но почему-же так тупо и страшно прошла для ВМФ РККА война на море !!!
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 6 июня 2021 20:11
          +3
          Цитата: WapentakeLokki
          ..маленькая ремарка..

          Вы путаете тёплое с мягким.

          Цитата: WapentakeLokki
          но тем не менее ни одному командиру ни пришло в голову демонтировать эти ТД-аппараты и на их место установить ну 2х85 мм...

          Проблема на советских ЭМ была в доступности зенитных автоматов, производство которых только налаживалось. Дальняя зона ПВО обеспечивалась парой 76-мм орудий 34-К.

          Цитата: WapentakeLokki
          те-же Англы на своих Кр снимали даже башни ГК чтобы усилить ПВО а наши ...

          Британцы этим занимались в конце войны, когда вероятность столкновения с надводными кораблями стала минимальной.

          Цитата: WapentakeLokki
          упоминавшийся выше Ташкент ,к стати, обзавёлся башней 85 мм снятой с недостроенного ЭМ и..всё и то нелзя сказать что это была инициатива Ерошенко..

          76-мм спарку 39К с ЭМ "Огневой" на "Ташкент" поставили по причине отсутствия у него ЗАДБ.
          Бывшие в наличии на лидере автоматы 37-К обеспечивали максимальную зону поражения ПВО в 4000 м.

          Цитата: WapentakeLokki
          ПЛ Акула ещё в 1915 ходившей под шнорхелем был утерян и наши ПЛ прорывались через мины Финского залива как есть.

          Может для начала Вы почитаете что-то полезное о ПЛ? Морозова, Кулагина, Платонова...
          А затем будете делать выводы..
          1. Alexey RA
            Alexey RA 7 июня 2021 14:12
            +1
            Цитата: Macsen_Wledig
            Проблема на советских ЭМ была в доступности зенитных автоматов, производство которых только налаживалось. Дальняя зона ПВО обеспечивалась парой 76-мм орудий 34-К.

            С дальней зоной тоже проблема была - МПУАЗО для 76-мм зениток получили, ЕМНИП, всего три ЭМ.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 7 июня 2021 17:43
              +1
              Цитата: Alexey RA
              ЕМНИП, всего три ЭМ.

              Пять точно: "Свободный", "Способный", "Строгий", "Стройный", "Сторожевой"
              Два - вероятно: "Скорый" и "Статный".

              Но у британцев и такого не было...
              1. Alexey RA
                Alexey RA 7 июня 2021 17:59
                0
                Цитата: Macsen_Wledig
                Пять точно: "Свободный", "Способный", "Строгий", "Стройный", "Сторожевой"

                Хммм... первые три были у Балакина. А вот "Стройного" не было.
                "Сторожевой" же был в ремонте с 07.07.41 по 10.09.43, так что за боевой корабль его считать сложно. Наш отечественный "Зубиан", живое воплощение подвига ленинградских судостроителей в Блокаду.
  • hohol95
    hohol95 6 июня 2021 11:10
    +3
    Уважаемый, Роман!
    Чем прославился британский флот и сухопутное командование британских войск при обороне Сингапура?
    Не считаете ли нужным написать героическую статью и о тех событиях?
    1. Black Lotos
      Black Lotos 6 июня 2021 18:22
      0
      Цитата: hohol95
      Чем прославился британский флот и сухопутное командование британских войск при обороне Сингапура?

      Британское соединение Z было уничтожено 9 декабря...Ни флота, ни цели для которой оборона Сингапура нужна была...не было. Да и сама Азия для осажденной Британии, ведущей сражения во всех частях света--довольно сильное напряжение сил. Тут сил не хватало на Средиземноморье..а там еще Японские силы превосходящие во всем и всех(кроме США)...что там можно было сделать то..
      1. hohol95
        hohol95 6 июня 2021 18:27
        0
        Кроме соединения Z у британцев и австралийцев небыло судов для эвакуации?
        Или же никто и не думал, что японцы будут тами "настойчивыми", а подданные "Британского Льва будут "столь безвольны"?
        1. Black Lotos
          Black Lotos 6 июня 2021 22:48
          +1
          Цитата: hohol95
          Кроме соединения Z у британцев и австралийцев не было судов для эвакуации?

          из воздуха нарисовать сложно.
          К тому же нарисовать транспорты без конвоя-это что то типа большого тира.Впрочем и конвой мог представлять тир.
          Цитата: hohol95
          Или же никто и не думал, что японцы будут тами "настойчивыми", а подданные "Британского Льва будут "столь безвольны"?

          Японцы рискнули. Англичане наоборот.
          Ну героически бы обороняли без снабжения..и сдали бы позже.
          Там везде все трещало по швам. Сингапур не Порт Артур же..
          1. hohol95
            hohol95 6 июня 2021 23:00
            +1
            Может быть не Севастополь??? И не Одесса?
            Трещало у них. Трещало у нас. У всех треск был.
            Но ведь у томми не было гражданской войны. Не было репрессий. Их командный состав был выучен и сохранял "старые традиции". Чего им не хватало?
            Они ведь жили в Империи над которой рикогда не заходит солнце!
            1. Black Lotos
              Black Lotos 7 июня 2021 22:12
              0
              Цитата: hohol95
              Трещало у них. Трещало у нас. У всех треск был.

              у нас сплошной треск, у них во всех частях света.
              судорожно хвататься и телепортировать туда части и снабжения не откуда...
              в масштабе у нас даже не треск был-а а гул, беспощадный и непрекращаемый.
              а у них же взрывы с треском и сразу рвалось. громко с треском и тишина...отпевай очередной "сингапур"
              Цитата: hohol95
              Но ведь у томми не было гражданской войны

              резервов нет, удачи с неудачами вперемежку, везде по тонкому льду. Родина далеко, а немцы/итальянцы/японцы тут и что то стреляют по тебе.
              и так они воевали сами не первый год..у них еще не было коалиции.
              воевали кстати со всей Европой.даже с быв. союзниками..
              да выбились из сил они...если бы не флот и мужество пилотов...и свои острова не отстояли бы.
              я бы не стал их принижать в чем то. у них вдали бог весть что..и свои Октябрськие и Жуковы случались...но руки они не опускали точно, сражались.
              1. hohol95
                hohol95 7 июня 2021 22:36
                +1
                Руки то они не опускали, а поднимали.
                Только отношение к таким у немцев и японцев было разным.
                При этом сами британцы с великим удовольствием топили итальянские госпитальные суда и транспорты. Внесённые в реестр Красного Креста!!!
                Они сами довели до подобного свою всемирную Империю. Позволили появиться Третьему Рейху. Позволили Стране Восходящего Солнца оккупировать Манчжурию и развязать войну с Китаем.
                Есть у немцев выражение - шляпа ещё на голове, но голова уже горит!
                И вот у них самих загорелась голова и благородные сэры внезапно осознали, что шляпа то маловата и ей огонь не затушишь!
                А многих пилотов для своих доблесных RAF они "нахватали" из тех стран, которым обещали всемерную помощь и защиту. Поляки, чехи, нидерландцы и т. д. Каждый пятый пилот ВВС не был британцем. 574 пилота из 15 стран!!!
                Солидная поддержка.
                В Африке летали южноафриканцы.
                В Юго-Восточной Азии летали новозеладцы и австралийцы, индусы.
                СССР такая и не снилась. Справлялись своими силами.
          2. hohol95
            hohol95 6 июня 2021 23:07
            0
            По вашему для черноморцев подобные конвои или действия одиночных кораблей и судов были бы просто увеселительным круизом?
            И у наших моряков надлежащих плавсредств было поосто, как гуталина у дяди кота Матроскина?
  • Не_боец
    Не_боец 6 июня 2021 11:53
    +1
    А если бы Гордей Иванович Левченко и Филипп Сергеевич Октябрьский в то время действовали хоть немного по образу и подобию Эндрю Каннингема?

    "У короля много". Под таким девизом воевала Англия. У нас такого позволить себе не могли :( За потери крупных кораблей типа "Красный Крым", "Ташкент", и прочее сразу к стенке.
    И еще. Фрицы же ведь отчитывались о своих успехах. Да, линкор штука крупная и трудно убиваемая, но Александрия не метрополия, и ремонтные мощности там не те. Пока англы ремонтировались надо было пнуть дуче , чтобы итальянцы взяли таки Мальту. Я понимаю что за месяц десантную операцию не подготовишь и не проведешь, но должны же быть хоть какие то наработки? У итальянцев появилось окно возможностей взять Мальту при господстве своего флота, но они все упустили :(
    1. Alex013
      Alex013 6 июня 2021 14:57
      +1
      "...надо было пнуть дуче , чтобы итальянцы взяли таки Мальту". Дуче уже так брал Грецию, что пришлось Гитлеру заново ее "брать". Так что с Мальтой ничего бы не получилось у итальянцев))
    2. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 6 июня 2021 20:13
      +1
      Цитата: Не_боец
      За потери крупных кораблей типа "Красный Крым", "Ташкент", и прочее сразу к стенке.

      И многих командиров поставили к стенке?
    3. gsev
      gsev 7 июня 2021 01:08
      0
      Цитата: Не_боец
      У итальянцев появилось окно возможностей взять Мальту при господстве своего флота, но они все упустили

      Можно было окончательно угробить транспортную авиацию и ВДВ, уже сильно побитые на Крите. Немцы надеялись имея Крит и побережье Ливии изолировать Мальту. Когда бы там кончились продовольствие, зенитные снаряды и авиагорючее, тогда бы можно было ее безнаказанно брать. Немцы и итальянцы не знали что их шифры читаются. Поэтому узнав из взломанных шифровок откуда, когда и куда идет конвой, английские бомбардировщики с Мальты направлялись на его перехват и эффективно действовали на пределе своего радиуса действия.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 7 июня 2021 11:40
      0
      Цитата: Не_боец
      "У короля много". Под таким девизом воевала Англия. У нас такого позволить себе не могли :( За потери крупных кораблей типа "Красный Крым", "Ташкент", и прочее сразу к стенке.

      И как - расстреляли Святова за потопленный своими кораблями ЭМ "Гневный"?
      А за Таллинский переход кого расстреляли? Или за "Верп"?
  • Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 6 июня 2021 11:56
    +3
    О захвате острова Крит немцами написано много.

    Фото в заголовке доставило. :)
    Я и не знал, "Эдинбург" действовал у Крита... или это всё же "Белфаст"?
    Если серьёзно, то это "Эдинбург", "Юроалис" и "Гермиона" в сентябре 1941-го во время операции "Халбёрд".

    Крейсер «Глочестер». 15.30. Семь бомб за 15 минут и крейсер, повалившись на борт, уходит на дно.

    Британское Адмиралтейство знает о четырёх прямых попаданиях и трёх близких разрывах.

    Линкор «Вэлиэнт». 16.45. Две бомбы в кормовую часть, но линкор – штука крепкая.

    Автор скромно умолчал, что бомбы были 50-тикилогаммовые с взрывателями мгновенного действия. :_

    Крейсер «Фиджи». 18.44. Сперва бомба пикировщика взрывается под днищем, «поднырнув» под корабль, затем еще три бомбы вызвали взрыв в котельном отделении. В 20.15 крейсер затонул.

    Одно прямое попадание и три близких разрыва.
    Близкие разрывы вызвали повреждения корпуса и затопления, а вот прямое попадание в ангар как раз и вызвало пожар в КО-1.

    В общем автор как обычно не в теме... :)
    А вполне мог бы перечитать О'Хару и Пака
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 6 июня 2021 12:10
    +5
    Не знаю, в каком состоянии были британские и греческие войска, эвакуированные с материка. Хотя британские авторы пишут, что имелись и танки, и БТР, и артиллерия. А две немецкие дивизии, сначала высадились вообще, только с "легкой стрелковкой". Более тяжелое вооружение у них появилось, когда они захватили аэродром Малеме. Так что, у англичан было более чем достаточно сил, чтобы сбросить немецкий десант в море или уничтожить. Почему это не сделали - удивительно даже сейчас.
    1. 27091965i
      27091965i 6 июня 2021 18:53
      +1
      Цитата: ТермиНахТер
      Не знаю, в каком состоянии были британские и греческие войска, эвакуированные с материка


      Если культурно выразится в "очень плохом", так как при эвакуации из Греции действовал приказ штаба "arms should not take precedence over men", вся техника, орудия, миномёты, тяжёлое стрелковое вооружение уничтожалось. В некоторых подразделениях умудрились "уничтожить" винтовки. Так что все артиллеристы, танкисты, миномётчики стали пехотинцами.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 6 июня 2021 19:44
        0
        Тем не менее, британские авторы пишут, что на Крите было несколько танков, БТР "брен", кой - какая артиллерия. А у немцев, кроме легкой стрелковки, ни хрена. Немцев в три раза меньше, чем бриттов, если считать с греками. + местное население, которое к немцам относилось без симпатий.
        1. 27091965i
          27091965i 6 июня 2021 20:05
          0
          Цитата: ТермиНахТер
          Тем не менее, британские авторы пишут, что на Крите было несколько танков, БТР "брен", кой - какая артиллерия


          Это относилось к частям которые базировались непосредственно на Крите.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 6 июня 2021 20:14
            0
            Что это меняет? Местные части или эвакуированные? Факт то, что оно имелось, как и трехкратное преимущество в л/с.
            1. 27091965i
              27091965i 6 июня 2021 20:25
              0
              Цитата: ТермиНахТер
              Что это меняет? Местные части или эвакуированные? Факт то, что оно имелось, как и трехкратное преимущество в л/с.

              "The campaign in Greece and Crete" London :His Majesty's Stationery Office , 1942, есть ещё много книг по этой теме.
        2. Avior
          Avior 7 июня 2021 02:15
          -1
          А у немцев, кроме легкой стрелковки, ни хрена.

          их не было только в первой волне
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 7 июня 2021 08:55
            +1
            Во второй волне, тоже было не ахти. Любой командир знает, что десант наиболее уязвим в первые часы, нужно было использовать все силы. Британские генералы на Крите, просто неразумно расположили и использовали имевшиеся силы и средства.
            1. Avior
              Avior 7 июня 2021 09:14
              -1
              во второй волне тяжелое вооружение уже было.
              Любой командир знает, что десант наиболее уязвим в первые часы, нужно было использовать все силы.

              все возможные силы и использовали, с учетом того, что это могла быть и ложная выброска
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 7 июня 2021 09:28
                0
                С учетом Блечли - Парка, Фрейберг знал, что это реально.
                1. Avior
                  Avior 7 июня 2021 09:36
                  -1
                  не знал, так как сообщения были расшифрованы с искажениями
                  1. ТермиНахТер
                    ТермиНахТер 7 июня 2021 10:04
                    0
                    Ему и не обязательно было знать все детали. Хотя деталей было более чем достаточно, потому что информация шла не только по армейским каналам, но и по флотским, и люфтваффе. В Суда - бей, сидел представитель флота, контр - адмирал Бейли - Громан, который всю полученную информацию сразу дублировал Фрейбергу. Он знал, что десант будет и когда он начнется. Этого более чем достаточно, чтобы подготовиться.
                    1. Avior
                      Avior 7 июня 2021 10:12
                      0
                      угу. только
                      С учетом Блечли - Парка

                      считали, что он будет в основном морской.
                      сам Фрейберг предлагал на всякий случай разрушить взлетно- посадочные полосы, но начальство не согласилось
                      это все в подробностях недавно здесь обсуждали, не знаю, зачем понадобилась вторая статья на ту же тему
                      1. ТермиНахТер
                        ТермиНахТер 7 июня 2021 10:24
                        -1
                        Не знаю почему, но первая статья прошла мимо. С этой темой столкнулся впервые. Хотя не отрицаю, мне тоже интересно, как можно имея практически все необходимое, так позорно "пролететь".
                      2. Avior
                        Avior 7 июня 2021 10:38
                        0
                        потому что по расшифровкам ждали основной десант с моря, соответсвенно и войска расположили.
  • Денимакс
    Денимакс 6 июня 2021 22:18
    +1
    Наличие своей авиации многое решает. Можно и со стрелковкой, зато наличие раций и авианаводчиков, которые как старший брат выносят всё. Англичане могли бы ночными контратаками поправить положение ,но немцы поди в это время тоже плотно держали оборону.
    1. Таврик
      Таврик 7 июня 2021 22:05
      +1
      У англичан с сухопутьем не ладится примерно так, как у нас с флотом. laughing
  • smaug78
    smaug78 6 июня 2021 15:40
    -2
    А если бы Гордей Иванович Левченко и Филипп Сергеевич Октябрьский в то время действовали хоть немного по образу и подобию Эндрю Каннингема?
    Должны были нарушить приказ высшего командования?
  • 30 вис
    30 вис 6 июня 2021 15:56
    +3
    " Буквально через год, в июле 1942 года( точнее 4-7июля .), завершилась одна из позорных страниц в истории советского флота. Пал Севастополь. И 80 тысяч наших бойцов были брошены на Херсонесском полуострове. И попали в плен. " ... Итак брошены и не спасены ..... Мысль автора понял ... Всегда было интересно почему .. А потому , что ---- эпизод войны вырванный из общей картины битвы от Баренцева до Чёрного морей не даёт понятия всей войны .....---- в это время фашисты вышли на Кавказ , к Сталинграду , "В результате окружения и последующего уничтожения крупных сил Красной армии под Харьковом( было захвачено 352 355 пленных, захвачено и уничтожено 1 320 танков, 2 648 орудий всех типов, 557 самолётов ) ...вся оборона советских войск в полосе Южного и Юго-Западного фронтов была кардинально ослаблена. Пользуясь этим, немецкое командование начало успешно развивать заранее намеченное стратегическое наступление по двум направлениям — на Кавказ и на Волгу («Вариант Блау»).
    28 июня 4-я танковая армия под командованием Германа Гота прорвала фронт между Курском и Харьковом и устремилась к Дону.
    7 июля немцы заняли правобережье города Воронеж. 4-я ТА вермахта повернула на юг и стремительно двинулась на Ростов между Донцом и Доном, громя по дороге отступающие части Юго-Западного фронта.
    23 июля пал Ростов-на-Дону — путь на Кавказ был открыт.
    Положение СССР в целом было катастрофическим ... Совершенно не оправдываю Октябрьского и других генералов -адмиралов бросивших своих солдат и матросов ... .. Но и бездумно принимать на веру всё , что нам преподносит достопочтимый автор нельзя .
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 6 июня 2021 19:47
      +3
      Если оценивать ситуацию объективно, то эвакуировать такое количество людей, КЧФ был не в состоянии. Впрочем, с учетом плотной блокады Севастополя, даже какую - то, мало - маломальски значительную часть, все равно не смогли бы.
      1. 30 вис
        30 вис 6 июня 2021 20:33
        +3
        Цитата: ТермиНахТер
        о эвакуировать такое количество людей, КЧФ был не в состоянии

        Это само собой ! Я пытаюсь обратить внимание на сложнейшую . провальную летнюю компанию проигранную СССР немцам ... Ведь всем казалось , что ещё чуть . чуть и всё Красная Держава-Россия падёт . Потеряли под Харьковом почти четыреста тысяч человек ! На Керченском полуострове такая же трагедия .. Умирал от голода Ленинград ... В сущности Сталину и ген. штабы было не до Севастополя с его героическим гарнизоном ... Трагедия огромного масштаба разворачивалась на просторах СССР! Ни в какое сравнение не идёт с Великобританией и Критом ... Можно подумать на Крите англичане с фашистами дрались голыми руками .. А В Севастополе и Донских степях дрались .Здесь разные масштабы войны !
        1. Black Lotos
          Black Lotos 6 июня 2021 23:00
          0
          Цитата: 30 вис
          Можно подумать на Крите англичане с фашистами дрались голыми руками

          там скорее немцы гголыми руками воевали...с такими то транспортами и парашутами...
          Именно они погубили большинство из убитых.
          Но новозеландцы героически сражались и даже врукопашную. Но там такое командование оказалось..
          да и Матильды застряли не в нужный момент.. КОроче азарт и везение безоружных почти немцев и невезение, глупость командования и прочее у британцев с союзниками..
          Правда Мальту отстояли. Крит больше для бомбежек Румынии. А вот Мальта все таки ключ к Средиземноморью.
          1. Таврик
            Таврик 7 июня 2021 22:04
            0
            На Мальту, кстати, кроме конвоев, снабжение доставляли и подводными лодками. В 40-41 годах усилили ПВО, авиацию, гарнизон.
    2. Гражданский
      Гражданский 6 июня 2021 20:11
      +1
      Цитата: 30 вис
      в это время фашисты вышли на Кавказ , к Сталинграду

      Об этом и речь! ЧФ невозможно было пригнать на Волгу, а вот 80 000 мотивированных и обстрелянных бойцов как раз не хватало. Да остановили, но цена выросла. Может именно их и не хватило Тамани.
      1. 30 вис
        30 вис 6 июня 2021 20:38
        +2
        Цитата: Гражданский
        Цитата: 30 вис
        в это время фашисты вышли на Кавказ , к Сталинграду

        Об этом и речь! ЧФ невозможно было пригнать на Волгу, а вот 80 000 мотивированных и обстрелянных бойцов как раз не хватало. Да остановили, но цена выросла. Может именно их и не хватило Тамани.

        Конечно не хватало , так же , как не хватало 352 355 советских солдат взятых в плен под Харьковым , захвачено и уничтожено 1 320 танков, 2 648 орудий всех типов, 557 самолётов советских .. провал ьная летняя компания ... А потом Сталинград .. Это Чудо ! Чудо русского народа ! Наша Победа в этой войне .
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 6 июня 2021 21:08
        +4
        Сейчас это совсем не секретно. Посмотрите какими кораблями и судами располагал ЧФ, для эвакуации, с учетом потерь и кораблей в ремонте. На крейсер можно загрузить, если очень плотно, 1000 человек, эсминец 250 - 300. Посчитайте сколько кораблей понадобилось бы для эвакуации. Суда отбрасываем сразу, для них это самоубийство. Для кораблей, впрочем тоже. Почитайте мемуары моряков - черноморцев о прорывах в Севастополь. "Русская рулетка" - 50/50.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 7 июня 2021 11:45
          +1
          Цитата: ТермиНахТер
          Почитайте мемуары моряков - черноморцев о прорывах в Севастополь. "Русская рулетка" - 50/50.

          Судя по последнему рейсу "Ташкента" - вероятность прорыва и возвращения уже стремилась к нулю. На пути в Севастополь "Ташкента" спасло то, что немцы топили "Безупречный". А на обратном пути "Ташкент" выжил чудом - но всё равно его достали прямо в гавани.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 7 июня 2021 12:37
            0
            Вот - вот. Вероятность гибели во время эвакуации близкая к 100%, вероятность потери немногих, оставшихся у ЧФ, больших кораблей почти 100%. Тем более, что Северная бухта уже простреливалась насквозь, погрузка на корабли была возможна только в необорудованных бухтах - Камышовая и т. д. То есть процесс сильно затягивается. В общем - НЕРЕАЛЬНО.
  • Ищущий
    Ищущий 6 июня 2021 16:34
    +3
    автор.есть очень точная поговорка-"каждый мнит себя стратегом.видя бой со стороны".
    1. basal
      basal 6 июня 2021 22:55
      -1
      Есть еще точнее: "Каждый суслик - агроном".
      Если серьезно, то если эвакуированные из Греции войска были небоеспособны, то и тащили бы их транзитом в Египет. Если решили драться, то извините. Ночное снабжение Крита было вполне безопасным, конечно для быстроходных кораблей. Да, на эсминце танки не повозишь, но боеприпасы, амуницию, легкую артиллерию (а зачем на гористом Крите тяжелая?) - вполне. Вывод: флоту дорого обошлись просчеты британских генералов.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 7 июня 2021 12:40
        +1
        Каждый суслик - агроном, каждая жаба - подводная лодка. Англичанам - и флоту, и армии, и ВВС дорого обошлась дурость Черчилля, умноженная на его ослиное упрямство.
      2. ecolog
        ecolog 8 июня 2021 00:21
        -1
        а английские генералы были вообще не алё ещё в первую мировую. Чего стоит эпопея с командующими в Галлиполи. Там такие клоуны были. И при этом ни каких большевиков.
        В ВМВ все было не лучше в этом плане. С таким ЩИкарным снабжением так огребать от нищеброда Роммеля - это надо уметь. Япошки тоже Сингапур на понт взяли. Сухопутная армия англичан флоту и в подметки не годилась.
  • Денимакс
    Денимакс 6 июня 2021 19:47
    +2
    Севастополь и Крит не стоит сравнивать, у англичан все-таки флот был сильнее. Как понял, эвакуацией занимались боевые быстроходные корабли, которые могли за летние и короткие ночи не попасть под удар авиации. Ташкент и гоняли так как подходил под эти задачи лучше всех.
    1. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 7 июня 2021 12:42
      +1
      Так у англичан и противник был посерьезнее, по крайней мере для флота. На тот, момент итальянский флот еще вполне боеспособен. Каннингхэм постоянно ждал, что итальянцы попытаются не допустить эвакуации.
      1. Денимакс
        Денимакс 8 июня 2021 09:18
        +1
        Он также мог ожидать что после Таранто и Матапана у них большого желания не появится.
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 8 июня 2021 09:22
          +1
          Теоретически они могли вмешаться. Каннингхэм такую возможность всегда учитывал, во время эвакуации с Крита и Греции. Он об этом пишет в своих воспоминаниях.
  • Панцеръягер
    Панцеръягер 7 июня 2021 21:05
    +2
    А теперь давайте сравнивать:
    ЧФ на июль 1942 года: линкоров - 1, крейсеров - 4, эсминцев - 11.
    Берём потери потопленными равные потерям англичан: 3 потопленных крейсера, 6 потопленных эсминцев.
    Берём повреждёнными: 1 линкор, оставшийся крейсер, 3 эсминца. Что остаётся от Черноморского флота? Обнуляется практически флот. Что сегодня бы диванные эсперды говорили бы? Бились бы в падучей и визжали как потерпевшие, что адмиралы угробили флот. Вот и весь сказ.
    Причём однозначно, что повреждённые корабли почти невозможно было бы ввести в строй, потому что в Поти ремонтные возможности были мизерными. Каким-то чудом сумели пришпандокать новую корму к крейсеру "Молотов", год - ГОД!! - с крейсером мучились! Эсминец "Бодрый" получил повреждения в 16 июля 1942 года, вышел из ремонта 31 декабря 1944 года - ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА с ремонтом мучились!
    И вот так, диванные эксперты, посчитайте, во что превратился бы Черноморский флот, если бы ваши хотелки перенести в прошлое и претворить в жизнь. Хотя, подумаешь, угробить флот почти полностью ради удовлетворения хотелок. Корабли и моряки погибнут вместе с бойцами, которых эвакуируют? Да и хрен с ними, не так ли?
    1. Таврик
      Таврик 7 июня 2021 22:01
      +1
      Выбор небогатый: либо выводим флот на эвакуацию и он тонет под бомбами люфтваффе, либо он всю войну стоит без дела в базах.
      Что-то не ладится у нас с ВМФ... winked
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 8 июня 2021 09:27
        +1
        Не только у нас. Люфтваффе, гонял британский флот по Средиземке, как таракана по кухне тапком. Посмотрите потери англичан после близких контактов с немцами.
  • Панцеръягер
    Панцеръягер 7 июня 2021 21:09
    +1
    Еще информация к размышлению. В открытом море люфтваффе потопили 3 крейсера и 6 эсминцев, повредили авианосец, 2 линкора, 6 крейсеров и 3 эсминца. В Кронштадте, бомбя практически неподвижные корабли сумели разбомбить линкор, потопить 1 эсминец и сторожевик. Ещё два эсминца и лидер получили повреждения, но были в течение месяца введены в доки на ремонт. Притом, что положение наших кораблей было просто безвыходное, маневрировать они не могли, стояли фактически на мертвых якорях.
    1. Black Lotos
      Black Lotos 7 июня 2021 22:17
      +1
      Цитата: Панцеръягер
      Притом, что положение наших кораблей было просто безвыходное, маневрировать они не могли, стояли фактически на мертвых якорях.

      ПВО города и его авиация.Пойди пометай более точно под обстрелом.
      везде свои тонкости, что в море, что на суше. сравнивать нельзя.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 8 июня 2021 09:29
        +1
        Где - то читал, но 100% точность не гарантирую, что на верхней палубе линкора лежали гранитные плиты, чтобы усилить бронирование.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 8 июня 2021 20:37
          +1
          Цитата: ТермиНахТер
          Где - то читал, но 100% точность не гарантирую, что на верхней палубе линкора лежали гранитные плиты, чтобы усилить бронирование.

          Факт имел место быть.
          На уцелевшей части "Марата" для усиления горизонтальной защиты на верхнюю палубу уложили уложили гранитные плиты, демонтированные с набережной. Районы котельных отделений дополнительно прикрыли броневыми листами.
  • Таврик
    Таврик 7 июня 2021 21:58
    +2
    Цитата: Облитератор
    Революционеры уничтожали царскую армию и флот целенаправлено.

    Царский флот сам себя уничтожил в первую очередь кастовостью и "избранностью". Узкая каста "белой кости", которая только в последние годы стала допускать в свои ряды посторонних. Итог немного предсказуем...
  • ecolog
    ecolog 8 июня 2021 00:09
    -1
    статья хорошая, а выводы с душком. Черноморский флот и рядом не стоял с английским ни по количеству ни по качеству. И выучка англичан была по объективным причинам на две головы выше нашей. Для нас потеря эсминца была тяжелее чем потеря пары крейсеров для англичан.