Военное обозрение

Ранние века русской истории в балладах А. К. Толстого

143
Ранние века русской истории в балладах А. К. Толстого

В данной статье мы продолжим разговор об исторических балладах А. К. Толстого.

Мы помним, что А. К. Толстой идеализировал историю Древней Руси, считая, что монгольское иго и деспотическое правление Ивана IV исказили естественное развитие нашей страны. Это не могло не отразиться на его творчестве. Но абсолютная объективность автора, пожалуй, является исключением из общего правила. И, надо признать, что с художественной точки зрения, этот субъективизм часто даже идёт на пользу романам, повестям и поэмам. Защищая (явно или в завуалированной форме) свои взгляды, автор более тщательно работает над текстом и придает произведениям дополнительную эмоциональную окраску и страстность, которые и привлекают читателей. Если нет страсти и желания донести до читателей свою позицию, получается, как в «Откровении Иоанна Богослова»:

«Ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!»

Главное, чтобы автор не сваливался до откровенных манипуляций и подлогов, чем очень часто грешит А. Дюма (старший). Этот романист обладал удивительным талантом представлять белое чёрным, а чёрное – белым.

А насколько беспристрастен и объективен был А. Толстой, когда работал над балладами? И насколько можно доверять сведениям, которые в них содержатся?

Сейчас посмотрим. Говорить об исторических балладах А. К. Толстого мы будем, следуя хронологии описываемых событий.

«Песня о походе Владимира на Корсунь»


Источником этой баллады являются пересказанные Карамзиным летописные данные об обстоятельствах принятия христианства киевским князем Владимиром Святославичем и его дружиной. Начало этого рассказа полно иронии – в стиле знаменитой «Истории государства Российского от Гостомысла до Тимашева».

Выслушав проповедь византийского монаха, Владимир заявляет:

«Смирюсь, – говорит ему князь, – я готов –
Но только смирюсь без урону!
Спустить в Черторый десять сотен стругов;
Коль выкуп добуду с корсунских купцов,
Я города пальцем не трону!
Увидели греки в заливе суда,
У стен уж дружина толпится,
Пошли толковать и туда и сюда:
«Настала, как есть, христианам беда,
Приехал Владимир креститься!».

Прокомментируем эти строки.

А. Толстой был сторонником версии, согласно которой гордость не позволяла Владимиру унизиться в глазах греков искренним признанием своих языческих заблуждений. И потому он решил «завоевать» христианскую веру: принять её из рук побеждённых учителей.


И. Белов. Осада Корсуни князем Владимиром

Осада Херсонеса могла бы быть долгой и, возможно, безуспешной. Однако нашелся изменник, который сообщил русским местоположение колодцев, через которые по подземным трубам вода поступала в город.


Осада Корсуни. Воины князя Владимира присыпают земляную насыпь к стене города. Радзивиловская летопись, XV в.

В итоге жители Херсонеса вынуждены были сдаться. После этого Владимир через послов объявил императорам Василию и Константину, что он желает быть супругом их сестры Анны, угрожая в случае отказа захватить Константинополь:

«Вот взял уже ваш город славный; слышал же, что имеете сестру девицу; если не отдадите ее за меня, то сделаю столице вашей то же, что и этому городу».

(Повесть временных лет).

Алексей Толстой вновь весьма ироничен:

«И шлёт в Византию послов ко двору:
«Цари Константин да Василий!
Смиренно я сватаю вашу сестру,
Не то вас обоих дружиной припру,
Так вступим в родство без насилий!»

Момент для «сватовства» был выбран удачный. В империи в это время неспокойно: длительный период «мятежа двух Вард» – Склира и Фоки. Склир, который в 970 году успешно сражался против Святослава Игоревича, восстал в 976 году. Против него был направлен его старый соперник – Варда Фока (ранее именно Склир подавил его восстание против Иоанна Цимисхия). Ненависть между ними была столь велика, что во время решающего сражения 24 марта 979 года они вступили в поединок: Склир отсёк копьем ухо коню Фоки, но сам был тяжело ранен в голову.


Сражение армий Варды Склира и Варды Фоки, миниатюра из хроники Иоанна Скилицы

В 978 году мятеж поднял уже Варда Фока. Он провозгласил себя императором, овладел почти всей Малой Азией и подошёл к Константинополю.

В общем, единственного, чего ещё не хватало «для полного счастья» – присутствия иноземного войска у стен столицы. Поэтому обычно гордые византийцы приняли условие русского князя.


Крещение князя Владимира в Корсуни. Радзивилловская летопись, XV век


Херсонес. Предполагаемое место крещения князя Владимира


Крещение в баптистерии дружины князя Владимира. Радзивилловская летопись, XV век

После свадьбы Владимир выказывает свою осведомлённость во внутренних делах империи:

«То, правда ль, я слышал, замкнули Босфор
Дружины какого-то Фоки?»
«Воистину правда!» – ответствует двор.
«Но кто ж этот Фока?»
– «Мятежник и вор!»
Отделать его на все боки!»

На помощь византийцам была отправлена 6-тысячная русская армия, которая воевала за империю до 989 года – пока войско Фоки не было разбито у Абидоса (13 апреля).

Мятежный полководец в тот день умер, выпив отравленного вина – в самый разгар битвы. Его воины провозгласили императором Склира (ранее плененного Фокой), который пошел на соглашение с Василием II. Кстати, именно этот император войдёт в историю под прозвищем «Болгаробойца». Его портрет можно увидеть на представленной ниже иконе:


Что касается Херсонеса, Владимир, якобы, напоследок сделал широкий жест:

«И князь говорит:
«Я построю Вам храм
На память, что здесь я крестился,
А город Корсунь возвращаю я Вам
И выкуп обратно всецело отдам –
Зане я душою смирился!»

Мастеров, способных на строительство больших каменных зданий, не было в то время не только среди дружинников Владимира, но и в Киеве, где по возвращении князя была построена деревянная церковь. Поэтому сообщение летописи о строительстве Владимиром каменного храма в Херсонесе представляется маловероятным. Возможно, он выделил средства для такого строительства. А, может быть, сами жители города поставили церковь в ознаменование избавления от «крестника».

Что касается выкупа, то Владимир увёз на Русь мощи святых Климента и Фива, церковные сосуды (надо полагать, не из простого металла), две мраморные статуи и четырёх медных коней (тут я испытываю чувство гордости за князя-эстета), священников и предателя, благодаря которому был взят город. Летопись, кстати, сохранила имя этого человека – Анастас. На Русь его Владимир привез напрасно, так как после смерти этого князя Анастас совершил ещё одно предательство. Старший сын Владимира – Святополк, соперник Ярослава Мудрого, вошёл в Киев благодаря помощи своего тестя, польского короля Болеслава Храброго. Однако после победы Болеслав повёл себя не как союзник, а как завоеватель. Святополк возглавил восстание против поляков, и Болеславу пришлось уйти в Польшу. Из Киева король увез дочь Владимира Передславу (сестра Ярослава и Святополка), которую безуспешно сватал незадолго до этих событий. Не отказался он и от княжеской казны, которую ему передал Анастас. Ну и ловкого херсонесца король тоже с собой забрал.

Объективно оценивая обстоятельства крещения Владимира, следует признать, что выгодным оно оказалось, прежде всего, для ромеев. Добыча Владимира была невелика. Большому русскому корпусу несколько лет пришлось воевать на территории чужой страны и за чужие интересы. Новгородцы, не простившие Владимиру жестокого насильственного крещения своего города, поддержали его сына Ярослава («Мудрого»), который отказался платить Киеву дань и фактически провозгласил независимость ещё при жизни старого князя.

Захватив Киев в ходе междоусобной войны, они сожгли здесь все церкви (и потому «окаянного Святополка с Болеславом киевляне потом встречали с иконами и пением молитв). Предатель Анастас, которого Владимир в качестве ценного сотрудника забрал из Херсонеса в Киев, как мы уже знаем, предал сыновей этого князя.

Кроме того, Константинополь получил чрезвычайно мощный и эффективный инструмент влияния на дела в русских землях в лице греческих священников (в числе которых были митрополиты Киевские и всея Руси). Лишь в 1448 году в Москве был избран первый русский митрополит – Иона. Объявленный врагом православия грек-униат Исидор перед этим (в 1441 году) был арестован и помещен в Чудов монастырь, из которого бежал в Тверь, а затем Литву. Больше на территории, подконтрольной московским князьям, он не появлялся.


Чориков Б. Василий II отвергает Флорентийскую унию. Положив к его ногам посох и митру, перед ним стоит Исидор


Покров «Митрополит Иона», шитье, начало XVII века

Во второй части этой баллады иронический тон повествования сменяется лирическим: поэт описывает преображённое душевное состояние крещёного князя. О «преображении» и «смирении» крестившегося Владимира можно судить, например, по крещению «огнем и мечом» Новгорода, которое по приказу князя провели Добрыня и Путята (напомним, что в качестве ответной акции воины новгородской дружины Ярослава Мудрого потом сожгли в захваченном Киеве все церкви).

По этому поводу хотелось бы процитировать О. Дымова – одного из авторов «Всеобщей истории, обработанной «Сатириконом». Слова, сказанные им о последствиях принятия христианства одним из франкских королей, могут быть полностью отнесены и к нашему равноапостольному князю:

«Хлодвиг никогда не раскаивался в своём решении: он по-прежнему добивался своих целей коварством, предательством и убийством, и умер ревностным католиком».

Единственная неточность в данном отрывке следующая: и Хлодвиг, и Владимир умерли просто христианами, так как раскол Церкви на католическую и православную произошёл только в 1054 году.

«Гакон слепой»


В этой балладе идёт речь о битве при Листвене (1024 г.), в которой новгородцам и варягам Ярослава Мудрого противостояли северяне (жители Северы, будущего Новгорода-Северского) и дружина князя Черниговского и Тьмутороканского Мстислава. Это он «зарезал Редедю пред полками касожскими». И о нем, как мы знаем из «Слова о полку Игореве», пел песни Боян.


Битва при Листвене. 1024 г. Миниатюра Радзивилловской летописи

Поводом для написания баллады послужила фраза из русской летописи о принимавшем участие в этом сражении варяжском князе Гаконе.

Гакон или Якун – это русифицированное скандинавское имя Хакон, и был этот вождь викингов «сь лѣпъ», то есть, красив. Но первые русские историки совершили досадную ошибку, объявив его слепым («слѣпъ»). А золотой плащ молодого щеголя и красавца их стараниями превратился в маску увечного старика. Этот невероятный сюжет (слепой викинг во главе своего отряда сражается на самом опасном направлении) привлек внимание Толстого, который вспомнил ещё и рассказ о событии, произошедшем во время Столетней войны между Францией и Англией. Ослепший король Иоанн Люксембургский во время битвы при Кресси приказал оруженосцам вести его в гущу сражения, где и был убит англичанами.


Jan Lucembursky


Печать Иоганна Люксембургского

Слепой герой баллады А. Толстого просит «отроков», то есть членов «младшей» дружины (личной дружины князя – в отличии от дружины «старшей», боярской) помочь ему принять участие в битве:

«И отроки с двух его взяли сторон,
И, полон безумного гнева,
Слепой между ними помчался Гакон
И врезался в сечу, и, ей опьянён,
Он рубит средь гула и рева...
Отрезан Гакон и от русских отбит,
И, видя то, князь Ярослав говорит:
«Нужна свояку оборона!
Вишь, вражья его как осыпала рать!»

Среди дружинников Мстислава было много хазар и касогов (предков современных адыгейцев), поэтому не следует удивляться тому, что Гакон «отбит от русских».

Гораздо больше интригует слово свояк в устах женатого на шведской принцессе Ингигерд Ярослава Мудрого. Дело в том, что большинство современных исследователей отождествляют Якуна русских летописей с ярлом Хаконом, сыном бывшего правителя Норвегии Эйрика. В войне за норвежский престол он воевал против Олава Святого на стороне своего дяди Свейна, которого поддерживали король Швеции Олав Шетконунг и другой дядя Хакона, король Дании Кнут Могучий. И Хакон, действительно, был очень красив. Об этом сообщается и в «Саге об Олаве Святом»:

«Хакона ярла привели на корабль конунга. Он был красив на диво. У него были длинные волосы, красивые, как шелк. Они были перетянуты золотым обручем. Когда он сел на корме корабля, Олав сказал: «Правду говорят, что красив ваш род, но удача ваша истощилась».

Золотая повязка для волос Хакона упоминается ещё в двух сагах.

В тот раз этому ярлу повезло: он был отпущен на свободу с условием не появляться больше на родине. Вначале он отправился в Данию и Англию, где правил его дядя Кнут Могучий. Затем – оказался на территории Киевской Руси, видимо, тогда и принял участие в битве при Листвене. После смерти короля Олава, Хакон на короткое время стал правителем Норвегии, но вот тут-то «удача его рода» и истощилась: он погиб в море, возвращаясь из Англии. В родстве этого ярла с Ингинерд нет ничего невозможного. Я не смог найти в исторических документах подтверждения того, что Хакон был женат на сестре Ингигерд, но не берусь и отрицать слова поэта.

Некоторые исследователи называют Якуна братом другого ярла – Африкана, от сына которого, Шимона (Симон), ведут происхождение роды Вельяминовых, Воронцовых и Аксаковых. Шимон Африканович, согласно преданию, был крещен Феодосием Печерским и сделал в Киево-Печерский монастырь вклад – золотые венец и пояс, послуживший мерой при строительстве Успенской церкви Киево-Печерского монастыря, а также храмов в Ростове и Суздале. Он служил сыновьям Ярослава Мудрого и сражался с половцами в несчастной битве при Альте. Его сын, Георгий Симонович, стал воспитателем последнего сына Владимира Мономаха – Юрия Долгорукого, получившего свое прозвище за постоянные попытки захватить Киев и распространить власть на все русские земли.

В финале баллады Гакона с большим трудом удаётся убедить в том, что битва уже закончена, и они одержали победу. Ярослав:

«С новой напёр на врагов он толпой,
Просёк через свалку дорогу,
Но вот на него налетает слепой,
Топор свой подъявши...
Молотит по русским щитам и броням,
Дробит и сечёт шишаки пополам,
Никто с разъярённым не сладит...»

На самом же деле, битва при Листвене окончилась страшным поражением Ярослава и Хакона:

«Видя, что терпит поражение, побежал Ярослав с Якуном, князем варяжским, и тот Якун на бегу бросил свой плащ золотой. Ярослав же пришёл в Новгород, а Якун ушёл за море».

Поэт в данном случае одержал победу над историком.

В следующей статье мы закончим рассказ об исторических балладах А. К. Толстого и поговорим о самых интересных из них.
Автор:
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 8 июня 2021 05:03
    +13
    Валерию огромное спасибо за продолжение цикла!
    От себя добавлю, А.К. Толстой творил на заре становления нашей исторической науки. Поэтому бестолку искать недостатки в его работах, имеет смысл наслаждаться слогом!!!
    С уважением, Коте!
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 8 июня 2021 06:27
      +14
      Цитата: Коте пане Коханка
      имеет смысл наслаждаться слогом!!!

      А давайте...Тем более,что
      Там, где льются изящные стихи, не остается места суесловию.
      Сикибу Мурасаки
    2. knn54
      knn54 8 июня 2021 09:08
      +5
      -сохранила имя этого человека – Анастас.
      Он был славянином,из под Киева.Анастас -имя ,данное при крещении.
      Бежал в Корсунь вместе в будущей женой,которая была просватана за другого.Там стал служителем Церкви- не простым монахом.
      Жажда возвысится и получить прощение привели его к предательству приютивших его граждан.
      А предавший раз на этом не остановится.
      А дальше самое интересное("за что купил,за то и продал")..
      Беглянкой была дочь киевского кузнеца,сестра Вадима,получившего при крещении имя Илья,он же Муромец...
      -Кроме того, Константинополь получил чрезвычайно мощный и эффективный инструмент влияния на дела в русских землях
      Кто то из византийских иерархов (по моему Фома) сказал императору,что русичей можно покорить ТОЛЬКО обратив их в христианство.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 8 июня 2021 09:54
        +8
        Цитата: knn54
        Он был славянином,из под Киева.Анастас -имя ,данное при крещении.

        Какие интересные подробности.
        Помнится мне пару лет назад мы тут обсуждали что-то связанное с Александром Невским, в частности, обстоятельства его смерти и один из пользователей всерьез рассказал нам о том, что в Орде Александра много раз пытались отравить, но его лекарь все время распознавал яды и безошибочно давал соответствующее противоядие, так что травить не получалось. Пришлось монголам сначала убить лекаря, ну после этого дело пошло и Александра-таки до могилы довели.
        Выяснилось, что эта история - вольные пересказ произведения Алексея Югова.
        Ваша история не из тех же источников почерпнута?
        А то меня терзают смутные сомнения...
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 8 июня 2021 11:46
          +6
          Выяснилось, что эта история - вольные пересказ произведения Алексея Югова.
          Ваша история не из тех же источников почерпнута?

          Коллеги, хочу рассказать пример из более "ближних времен". hi
          Поэт в данном случае одержал победу над историком.

          В это воскресенье в первую половину дня настроил я исторический канал "365" - просто, чтоб бубнил.
          Показывают передачу "Исторические байки", которую ведет "честь и гордость нации" г-н м.ефремов. Серия 2011 года, была посвящена Иосифу нашему Виссарионовичу.
          "Гражданин поэт" вещает, общий смысл:
          "Один из сыновей Никиты Хрущева во время войны попал в плен, а после освобождения переехал уже в наши лагеря".... И далее, разговор лысого безутешного отца со Сталиным, который предложил обращаться не к нему, а лично к председателю трибунала. no
          Друзья мои... А врать-то зачем? belay Ну, не попадал Леонид Хрущев в плен, хоть и тело не нашли. Но зачем нам нужны такие байки? negative
          Байка может быть разной. Но на некоторые темы лгать - кощунство. Особенно, когда вранье относится к очернению конкретных людей из не такого и далекого прошлого... stop
          А потом жалуемся... мол, "истории не знам, и в стране единству нема..." request
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 8 июня 2021 13:01
            +7
            А потом жалуемся... мол, "истории не знам, и в стране единству нема..."

            Минус мне кто поставил? Ненавистник И.В. Сталина? Что, лучше думать, что он полстраны перестрелял лично? Лучше на уши лапшу про это вешать?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 8 июня 2021 19:59
              +3
              Цитата: Пане Коханку
              Минус мне кто поставил? Ненавистник И.В. Сталина?

              Нет, это ваш личный, я полагаю. laughing
              Но я вас сегодня обскакал - у меня за этот день их восемь, в среднем - 0,6 минусов/комментарий, а у вас только три, а это 0,5 м/ком! tongue
              То есть, у меня личных поклонников больше! laughing
              1. Astra wild2
                Astra wild2 8 июня 2021 20:41
                +2
                Михаил,1)+ понравилась Ваша математика
                2)как Вы видите минусы? Я не одного не увидела.
                Одного минусовщика Вам назову - Фоменко. Уж очень ядовито Вы о нем отзываетесь
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 8 июня 2021 23:18
                  +4
                  Наводите на цифру и смотрите. smile У вас к этому комментарию тоже есть, так что берегитесь, они не дремлют! laughing
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 9 июня 2021 05:58
                    +1
                    У меня телефон и я не знаю,что наводить. Возможно,пальцем тыкать в цифру?
                    1. Толстый
                      Толстый 9 июня 2021 06:18
                      +1
                      Вера, hi На моем ноутбуке, эта опция тоже почему-то не работает (вернее раньше была, а теперь ее нет), не расстраивайтесь сильно по такому небольшому неудобству.
                      Хотя, кто знает, порой было бы полезно...
                    2. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 9 июня 2021 09:34
                      +1
                      Да, пальцем в цифру. smile
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 9 июня 2021 13:07
                        -1
                        Спасибо. Попробую
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 июня 2021 11:27
                +2
                Нет, это ваш личный, я полагаю.

                Угу, как минимум, четыре "тайных поклонника". Пусть лучше денег дадут, а минуса себе оставят. laughing Влетело даже Вере...
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 9 июня 2021 11:37
                  +1
                  Да, и с женщинами они тоже воюют... request
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 9 июня 2021 11:45
                    +2
                    Да, и с женщинами они тоже воюют...

                    Какое счастье, что детей на сайте нет. А то им бы досталось больше всех. what
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 9 июня 2021 11:54
                      +1
                      Возможно, это они и есть, Николай. laughing
                      Уж больно по-детски себя ведут... smile
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 9 июня 2021 11:55
                        +2
                        Возможно, это они и есть, Николай.

                        Возможно... Только что уровень разума иногда не зависит от даты рождения... request
                        Кстати, обратите внимание - они заминусовали мой именно что патриотичный комментарий. Как Вам такое? "Пятая колонна" на сайте? request
                      2. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 9 июня 2021 12:05
                        +1
                        Я не уверен, что они его (этот комментарий) читали. Реагируют на ник, скорее всего.
                        Их просто возбуждает то, что вы об этих минусах постоянно спрашиваете. Это ж так прикольно - зарегистрироваться на сайте, не написать ни одного комментария, зато наставить кучу минусов... А тут ещё "Багира нас заметила! Все джунгли восхищаются нами!" laughing
                        Ржунимагу! Как принято говорить в их кругах. laughing
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 9 июня 2021 12:16
                        +2
                        А тут ещё "Багира нас заметила! Все джунгли восхищаются нами!"

                        Мелко, мелко... Видимо, в жизни другого счастья нет... what
                        Ржунимагу! Как принято говорить в их кругах.

                        Предлагаете забыть Герострата? laughing drinks
                        https://bormor.livejournal.com/257853.html

                        Дело было проще простого, и обвиняемый сам не отрицал свою вину - даже настаивал на ней. И всё-таки судья никак не мог сказать, не покривив совестью, что суду всё ясно. Суд как-раз был в растерянности.
                        -Подсудимый! Вы признаёте, что произвели поджог, совершив тем самым не только государственное преступление, но также богохульство и акт невиданного вандализма. Все улики однозначно указывают на вас, и о том же говорят многочисленные свидетели. Но может, вы все-таки объясните - ну зачем вам понадобилось сжигать храм?! Вы говорите, что не из-за ваших религиозных взглядов, не из личной мести, не по чьему-то наушению... Но тогда почему?
                        -Ради славы, конечно!- объяснил подсудимый.- Кто такой, в конце концов, этот Фидий? Такой же человек, как и я, даже хуже. И что он такого великого сделал? Построил дом, велика важность! Но его имя прославлено в веках, а моё? Кто знает обо мне? А ведь я и умнее, и красивее Фидия. Я более достоин. Но храм - вот он, стоит, все им восхищаются, все поминают Фидия, а кто знает обо мне? Зато теперь...
                        Он улыбнулся и блаженно зажмурился, словно ослепленный собственной славой.
                        -Вся Эллада гудит! Все обсуждают дело рук моих! И через тысячу лет, и через две тысячи лет о моем преступлении будут помнить. Потому что никто никогда не сможет превзойти меня в искусстве бессмысленного разрушения. Я разрушил величайшее творение всех времен и народов - и совершил тем самым величайшее в истории преступление. Теперь можете меня казнить, мне всё равно. Я увенчал свое имя славой во веки вечные.
                        Судья вздохнул и сделал знак писарю.
                        -Теперь суду всё ясно. Пиши приговор. Смертная казнь, гражданская казнь... ну, всё как уже говорилось. И припиши особое постановление суда: дабы стереть самую память о человеке, совершившем это злодеяние, отныне и впредь запрещается произносить его имя...Герострат!
                        -Какой Герострат?! Мое имя Феофил!
                        -Я знаю,- сказал судья и осклабился.
                      4. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 9 июня 2021 12:21
                        +1
                        Цитата: Пане Коханку
                        Видимо, в жизни другого счастья нет...

                        Так бывает. Даже "симптом Герострата" у них выражается всего лишь в минусах. Увы, мельчает народ.
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 9 июня 2021 12:25
                        +1
                        Так бывает. Даже "симптом Герострата" у них выражается всего лишь в минусах. Увы, мельчает народ.

                        Ну и Бог с ними. yes Пойдем до кинжалов болтать! Там Антон совсем распоясался. drinks
  2. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 8 июня 2021 13:01
    +7
    Цитата: Пане Коханку
    Байка может быть разной.

    Прокопенко тоже говорит... не помню дословно, типа "фантастические гипотезы, озвучивая которые он не боится за свою репутацию".
    Помните, совсем недавно говорили о необходимости создавать усиленную плотность информационного потока, чтобы эффективнее воздействовать на потребителя информации? Это как раз тот случай, когда
    ложечки нашлись, но осадочек остался.

    Это и делается именно для такого вот "осадочка".
    Канал "365" раньше мне часто попадался в рекомендациях, и там действительно выступали очень недурные лекторы - бывали и Горский, и Данилевский, и Елена Браун с Ольгой Тогоевой - очень интересные, дельные девочки по средневековой Европе. В последнее время что-то, случилось: либо разладилось у руководства канала общение с настоящими учеными, либо бабло опять победило науку и "исторические байки" продаются лучше, чем исторические сведения. Увы.
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 8 июня 2021 13:29
      +5
      Канал "365" раньше мне часто попадался в рекомендациях, и там действительно выступали очень недурные лекторы - бывали и Горский, и Данилевский, и Елена Браун с Ольгой Тогоевой - очень интересные, дельные девочки по средневековой Европе.

      В дискуссии там и сейчас приглашают нормальных историков.
      либо разладилось у руководства канала общение с настоящими учеными

      Тут, видимо, проблема еще более глубокая - отсутствие здравого смысла. Я уже говорил про французскую передачу "Загадки истории", где румяный юноша - "эксперт-доктор" - в серии про Марию Стюарт вещал, что в Москве, в Оружейной палате, есть мечи палачей весом по 18-20 килограмм (или даже 30-40 - не помню). Он оговорился? Или это проблемы переводчика? Но, согласитесь, это - чушь.
      "Виасат хистори" мне вообще мало интересен. А вот по "виасат нэйчур" на прошлой неделе показывали передачу про весеннее пробуждение природы. Внимание! Показывают ежиков. Наш диктор, на голубом глазу: "семья ДИКОБРАЗОВ..." wassat
      Они вообще в своем уме? Или "гуглом" переводят? Опять же, кто следит за выпуском серии в эфир?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 июня 2021 13:39
        +5
        Это офицер летучего эскадрона "Нормандия-Неман"
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 8 июня 2021 13:41
          +6
          Это офицер летучего эскадрона "Нормандия-Неман"

          Уточни: летучего кавалерийского эскадрона? hi Кстати, власти Ногинска опровергли этот плакат. Ежели действительно неправда - прошу прощения!
          https://govoritmoskva.ru/news/233176/
          Но у нас может все быть...
          Убрал я картинку из коммента. А то сам других ругаю, а выложил не до конца проверенное! request
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 8 июня 2021 13:51
          +5
          Цитата: 3x3zsave
          Нормандия-Неман

          Нормандия - Неман - Березина. smile
        3. Морской Кот
          Морской Кот 8 июня 2021 14:04
          +3
          Антон, привет. hi
          Может быть не стоит проводить параллель с этими ребятами?
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 8 июня 2021 14:09
            +4
            Может быть не стоит проводить параллель с этими ребятами?

            Изначально я выложил фото плаката, где среди наших воинов затесался офицер "Великой Армии". Потом удалил. Могу вставить обратно, но зачем плодить фейки.
            Это просто стеб, дядя Костя.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 8 июня 2021 14:17
              +2
              Да видел я фото этого плаката. В фотошопе за три минуты могу вставить кого угодно, не проблема. Но здесь мне не понравился даже стёбный намёк на эскадрилью. Мы тут все пошутить любим, но какой-то предел должен быть, как потолок у того же самолёта.
              А по по поводу минуса ты хорошо ответил, понравилось. smile
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 8 июня 2021 14:21
                +3
                В фотошопе за три минуты могу вставить кого угодно, не проблема.

                Да, это я видел. Тот брутальный мужик в кепке с усами посреди сталкерского пейзажа мне в кошмарах снится.
                А по по поводу минуса ты хорошо ответил, понравилось.

                Потому что не надо бездумно их раздавать...
                Кстати, ты в 2018-м смотрел парад по телеку? Ты не обратил внимание, что на самое зрелищное - технику - смотреть было невозможно без слез? Потому что видеоряд слишком быстро менялся, и не соответствовал словам диктора.
                Но... кто-то же это монтировал?
              2. Морской Кот
                Морской Кот 8 июня 2021 14:36
                +3
                Парад не помню, смотрел, наверное, в надежде увидеть что-нибудь новое, кроме квадроциклов, но ничего не запомнилось.
                А тот, кто монтировал, скорей всего, принял что-то на грудь по поводу. laughing
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 8 июня 2021 14:17
          +3
          Здравствуй, дядя Костя!
          Может и не стоит, но я уже это сделал. По твоему мнению.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 8 июня 2021 14:19
            +3
            Антон, я выше, отвечая Николаю уже всё сказал, не в обиду тебе. drinks
    2. Толстый
      Толстый 8 июня 2021 23:47
      +2
      А собственно ничего удивительного. По ТВ со смаком подаются профессиональным диктором такие жуткие ляпы, что "не верь глазам своим" - это легкое преувеличение.
  3. Толстый
    Толстый 9 июня 2021 02:03
    +1
    Прокопенко тоже говорит....

    Гипотеза не истина и не ложна.
    Гипотеза получившая подтверждение становится научной истиной, а не получившая - научной проблемой.

    Вроде никаких признаков НЛП...
    Или, может, человеку, закаленному научным коммунизмом в любых словах должен видеться "осадочек"? feel laughing
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 9 июня 2021 09:48
      +1
      Как говорят французы -
      Ту мансонж репете девьен верите

      В переводе - "повторяющаяся ложь становится правдой".
      То же самое говорил и старина Геббельс.
      Всё по канонам.
  • vladcub
    vladcub 8 июня 2021 19:26
    +3
    Согласись,что Югов хороший писатель? Я что-то помню про ту дискуссию. У нас с тобой тоже, что-то завязывались,но времени не было
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 8 июня 2021 19:43
      +1
      Хороший, кто спорит? Но выдавать его фантазии за реальные исторические факты - это как-то чересчур. smile
      Не спорю, лучше так, чем Фоменко, но... думаю что и сам Югов, которому, может было бы в глубине души и приятно, сказал бы тому автору, укоризненно улыбаясь, что-то типа: "Ну что вы, батенька... Нельзя же так..." smile
      А вот откуда knn54 свою информацию черпает, мне и правда интересно. Может, есть какой-то новый хороший исторический роман, а я не в курсе?
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 8 июня 2021 18:03
    0
    Цитата: knn54
    сохранила имя этого человека – Анастас.
    Он был славянином,из под Киева.Анастас -имя ,данное при крещении.
    Бежал в Корсунь вместе в будущей женой,которая была просватана за другого.

    Откуда дровишки?
    1. Astra wild2
      Astra wild2 8 июня 2021 20:47
      0
      "из лесу вестимо. Отец рубит,а я вожу"(с)
  • v.tochenn
    v.tochenn 8 июня 2021 06:03
    +9
    Надеюсь автор согласится что объективного изложения событий давно минувших дней не может быть в принципе если ты не являешься сторонним( независимым) свидетелем таковых. Да и само понятие баллада является лишь лиро-эпическим произведением, то есть рассказом, изложенным в поэтической форме, исторического, мифического или героического характера. Сюжет баллады обычно заимствуется из фольклора. hi bully А то что красота в слоге изумительна,- не отнять!
  • parusnik
    parusnik 8 июня 2021 06:18
    +7
    Б.Е.Тумасов, в своей книге Земля незнаёмая, Якуна сделал одноглазым.
    1. vladcub
      vladcub 8 июня 2021 15:39
      +3
      Лешь,день добрый. Когда-то в детстве читал эту повесть. Я за уважал Тумасова:он хорошо изучил ПВЛ и ляпов нет
      1. parusnik
        parusnik 8 июня 2021 15:46
        +2
        Слава, приветствую, так у него там прям по ПВЛ,период борьбы сыновей князя Владимира за престол.Открывай ПВЛ и "Землю Незнаёмую" и сравнивай ни каких отступлений от первоисточника smile Да , добавлены вымышленные герои и можно сказать, книга написана на основе ПВЛ и присутствует художественный вымысел.
        1. vladcub
          vladcub 8 июня 2021 18:55
          +2
          Именно художественная иллюстрация к ПВЛ. Кстати,она так легче воспринемается
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 8 июня 2021 08:18
    +5
    Чего кидать камни в А.К.Толстого, у него хотя бы события описываемые в его балладах приближены к реальным.Вот возьмем классику западной литературы Песнь о Ролланде. Замечательное произведение.Но если его разбирать,то описываемые события совсем не соответствуют действительности.Песнь создана по мотивам исторических событий.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 8 июня 2021 08:29
      +7
      Ключевые слова:"по мотивам исторических событий"т.е реальное время,действующие лица, а дальше фантазия автора
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 8 июня 2021 08:41
        +5
        Конечно, отряд Ролланда, не арабы замочили, а местные баски,которых Ролланду захотелось пограбить.Ну , там еще много не стыковок,все перечислять не буду.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 8 июня 2021 16:11
          +2
          Здравствуйте, (это Катя)в защиту Торольда(?)давно читала могу забыть фамилию: ему нужно было написать патриотическую поэму, а какой патриотизм с грабителя?
          1. Толстый
            Толстый 9 июня 2021 00:02
            0
            Когда-то каперы (корсары, приватиры) были нормой. Вполне себе патриоты - грабители...
            Не в случае Ролланда, наверное.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 8 июня 2021 09:27
      +9
      Цитата: Даниил Коноваленко
      возьмем классику западной литературы Песнь о Ролланде

      Ну, вы сравнили, конечно... smile
      "Песнь о Роланде" написана в XII в. о событиях VIII в., а баллады Толстого - в XIX в. о событиях XI в.
      Я ещё понял бы, если бы вы, например, сравнили Толстого с Вальтером Скоттом, Робертом Стивенсоном или, на худой конец с Артуром Конана Дойлем - худо-бедно, плюс-минус современники, все писали на исторические темы, но сравнивать два произведения, между которыми семь веков...
      Давайте лучше сравнивать баллады Толстого с "Вересковым медом", например, или с "Песнями шотландских границ" Вальтера Скотта... smile
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 8 июня 2021 13:00
        +3
        А я не сравниваю произведения.Что песнь о Ролланде, что баллады Толстого написаны по мотивам исторических событий. "Моцарт и Сальери" Пушкина, вообще основывается на мифе."Вересковый мед" о стойкости, о мужестве, а остальное художественное обрамление,"пришел король шотландский", "В котлах его варили и пили всей семьей малютки-медовары в пещерах под землей."
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 8 июня 2021 13:08
          +2
          Цитата: Даниил Коноваленко
          а остальное художественное обрамление,"пришел король шотландский"

          А ведь Стивенсона критиковали за эту декорацию, дескать она не исторична. smile
          А как вы думаете, Толстой своим баладами преследовал просветительские цели или только развлекательные?
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 8 июня 2021 13:42
            +4
            laughing Толстой , автор он так видит. smile Его привлекла историческая тема,написал литературное произведение,выразил свое отношение к предмету.Встречный вопрос а А.С.Пушкин, Лермонтов М.Ю., Гоголь М.В. они какие цели преследовали просветительские или только развлекательные? Тарас Бульба например у Гоголя , просветительское произведение или блокбастер? Резня, литрами льется кровь,любовь,месть, предательство, морковь на кухне. Песнь о купце Калашникове,Бородино просвещение подрастающего поколения или тож блокбастеры? Произведения Загоскина? Это что? Девицы плакали над его романами, как сейчас от Моргенштерна и Дани Милохина. laughing Баллады Толстого мне интересны исключительно как художественные произведения , а не с исторической точки зрения.Хотя в школьную программу пора ввести Историю от Сатирикона. laughing
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 8 июня 2021 14:11
              +2
              Мне всегда кажется, что когда в центре литературного произведения стоит не человек, а, как у того же Толстого, событие (грань тонкая и расплывчатая, согласен, но иногда вполне определимая), то это произведение уже "историческое", особенно, если событие давнее.
              Но в целом, автор художественного произведения может ставить перед собой задачу только, самое большое, возбудить у читателя интерес к указанному событию или событиям. Никогда и ни при каких обстоятельствах у читателя на основе прочитанного художественного произведения не должно возникать мысли "теперь я знаю как это было" - только "теперь интересно узнать как это было на самом деле".
              К сожалению, многие у нас изучают историю по Дюма, Пикулю, Яну, Толстому, Шолохову и т.п. Слов нет, это очень хорошие авторы, Шолохова так я вообще очень люблю, восхищаюсь и частенько перечитываю, но даже по таким авторам если и можно изучать историю, то только историю литературы. smile
              И критиковать их за "неисторичность", точно также, как хвалить за "историчность", конечно, можно, но имеет ли смысл оценивать сколько килограмм мяса может быть в нарисованном кем-то баране, даже если баран выглядит как живой?
              1. Толстый
                Толстый 9 июня 2021 00:21
                +1
                Заставили задуматься. У Юрия Никитина есть роман "Золотая Шпага", исторический, посвящён А. Засядько (Засядко)...
                Наверно не только события, но и люди, личности...
                Книги в серии ЖЗЛ - художественные, не правда ли? Даже заметки в энциклопедии - авторская работа.
                Так каково же место истории в литературе и литературы в истории?
          2. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 8 июня 2021 13:54
            +3
            А ведь Стивенсона критиковали за эту декорацию, дескать она не исторична
            Так она действительно не исторична.Но сделав произведение историчным,не было того "Верескового меда" который мы знаем.Что было интересного в том, что шотландцы -амбалы,"спымали" двух амбалов - пиктов , старого и молодого и стали их пытать, как варить вересковый мед.Тут Стивенсону, без сцен пыток откровенных, было бы не обойтись.И закончилось бы банально,одного просто утопили, второго сожгли бы на костре. И где красота произведения? А смысл обнулился, одни алкаши ,требовали у таких же алкашей секрет алкогольного напитка. laughing
      2. Astra wild2
        Astra wild2 8 июня 2021 20:53
        +1
        Михаил,я сэра Артура Конан Дойла читала:"Затерянный мир"и"Шерлок Холмс"
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 8 июня 2021 23:16
          0
          Есть ещё "Белый отряд" и "Сэр Найджел Лоринг", кажется так называется. Про Столетнюю войну.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 9 июня 2021 05:55
            0
            Первый раз слышу
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 июня 2021 08:23
    +5
    Доброе утро. Валерий, Вам:++++++,от Ваших читательниц ,интересный материал.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 8 июня 2021 08:36
    +4
    Мне понравилось вступление к статье.
    Защищая (явно или в завуалированной форме) свои взгляды, автор более тщательно работает над текстом и придает произведениям дополнительную эмоциональную окраску и страстность, которые и привлекают читателей.

    Автор, как мне кажется предельно точно выразил собственную позицию при написании своих материалов. Остается только определить насколько Валерий считает свои собственные материалы научными, а насколько художественными, и каковы его собственные пределы субъективности, допустимые при написании материала в жанре "научпоп". smile
    Сложно не согласиться с автором и по его пассажу относительно Александра Дюма.
    Этот романист обладал удивительным талантом представлять белое чёрным, а чёрное – белым.

    Мы все прекрасно знаем о благородном Бюсси, который в реальной жизни был вполне себе оформленным негодяем, и эпичном злодее Ришелье, который из всех персонажей "Трёх мушкетеров" был единственным, кто пёкся о благе французской короны.
    В защиту Дюма можно только сказать, что выбора-то особого у него не было. В избранных им для написания своих романов исторических декорациях все герои были, в общем-то, теми ещё упырями и выделить из них персонажа, в реальности отличавшегося от остальных в лучшую сторону, любому человеку будет крайне сложно. Кроме того, нормы этики во времена Дюма существенно отличались от современных. Например, интрига дАртаньяна с миледи и то, как он "развел" её на "любовь", попутно соблазнив её служанку, в XIX в. могла вызвать у просвещенного европейского читателя только восторг и восхищение, но никак не осуждение. А уж адюльтеры в то время считались едва ли не обязательными в приличном обществе. smile
    Что касается Толстого, то лично у меня сложилось впечатление, что он действительно более бережно относился к историческим сюжетам, чем Дюма, ну так и его произведения существенно уступают произведениям Дюма в объеме, а значит, в количестве деталей, сложности характеров персонажей, длине сюжетной линии и т.п. А где еще романисту, или шире, художнику, врать, как не в деталях? Дьявол кроется в мелочах, не так ли? У Дюма этих мелочей просто тупо больше.
    1. vladcub
      vladcub 8 июня 2021 15:25
      +3
      Миш, соглашусь с тобой,но чисто из вредности. Когда впервые читал"Мушкетеров",ты и тогда считал,что Атос или Портос - упыри?
      Оценку Решелье Дюма изменил . По крайней мере Атос в целом положительно отзывается о нем. Помнишь,как Атос с сыном разговаривал,возле гробницы кардинала?
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 8 июня 2021 16:12
        +3
        Да, с Ришелье были тонкости. Дюма относился к нему с явным уважением даже в первой книге, но все равно он там был злодеем, которого в итоге поимели и который это признал.
        Когда я первый раз читал книгу (это было в третьем классе начальной школы), я, конечно о таких вещах не задумывался. Более того, именно Атос, самый упыристый из этих упырей, вызывал у меня наибольшее сочувствие и симпатию - потрясающее мужество и боевое мастерство, а также безукоризненные манеры... Хотя его поступок с молодой женой меня удивил - если любил, почему хотя бы не спросил откуда это клеймо, не навел справок? А игра в кости на чужие вещи прямо-таки разозлила. Как так можно - проиграть то, что тебе не принадлежит да ещё и без спроса?
        Потом уже, когда через несколько лет перечитывал, обратил внимание и на избиение слуг, и на наплевательское отношение к простолюдинам и всё такое...
        1. vladcub
          vladcub 8 июня 2021 18:48
          +1
          Я , вероятно,в 6 и тоже был очарован Атосом. Арамиса считал с двойным дном. Мне не нравилось,что пили по черному и ещё кое какие детали,но заставлял себя забыть о них.
          Сейчас подумал: у Вальтер Скотта более порядочные персонажи. Конечно они не идеалы,но у него не так как у Дюма
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 июня 2021 08:38
    +1
    "24 апреля 979...."дальше читаем "978 мятеж поднял уже Варда Фокс"что- то тут не сходится
    1. ВлР
      8 июня 2021 11:09
      +5
      Нет, все правильно: мятеж Фоки - 978 год, решающее сражение между Фокой и Склиром и их поединок - в марте 979-го.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 8 июня 2021 15:45
        -1
        Спасибо. Просто я не верно Вас поняла:я бы ,длЯ хронологии,поменяла местами абзацы,чтоб "чайники"не ошибались
        1. Фил77
          Фил77 8 июня 2021 18:42
          0
          *-*-мой.Валерий имеет литературный опыт.Вы-нет. hi
          1. Astra wild2
            Astra wild2 8 июня 2021 20:17
            -1
            Я объяснила ситуацию,а Вы подтверждаете,что у Вас характерны не самый покладистый
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 июня 2021 08:45
    +2
    "мятеж поднял Варда Фока" по логике против него должен выступить кони Фоки. И попробовать отсечь ухо у Варда Фоки
  • ВлР
    8 июня 2021 09:36
    +10
    Доброе утро всем.
    Многие ошибаются, считая, что я "наезжаю" на А. К. Толстого. На самом, деле, я отношусь к его творчеству с огромной симпатией. И этот небольшой цикл задуман именно для того, чтобы помочь читателям баллад Толстого лучше понимать их содержание. Ну, и понимать, в каких случаях им можно доверять, а где автор немного "подкорректировал" реальную историю - иногда даже сознательно, из идейных либо художественных соображений: потому что отложится что-то в "коре" головного мозга, а потом и не вспомнят люди откуда сведения, и будут считать их 100% верными. Впереди, наверное, самая интересная статья этого цикла.
  • vladcub
    vladcub 8 июня 2021 14:01
    +2
    Валерий, ШИКАРДОС. Чаще давайте свои материалы. Астра для В. О эпиграфы собирается искать, а Вам эпиграфы не требуются. Но если нужна будет какая-то помощь. Энто завсегда обращайтесь, что смогем
    1. Фил77
      Фил77 8 июня 2021 16:08
      +4
      Святослав!А может не надо,а?Давайте оставаться на своих местах.Профи пишут хорошие статьи,мы их читаем,по мере возможностей обсуждаем.А эпиграфы...пусть уж они сами.И у Валерия,и у Вячеслава Олеговича это заведомо лучше получится. hi
      1. депрессант
        депрессант 8 июня 2021 17:49
        +5
        Поддерживаю, Серёжа!
        Статья -- это творчество. Вмешиваться в процесс нельзя, оценивать результат можно. Навязываться участием в творчестве Автора, который много работал над изучением темы, собирал материал, обдумывал и компоновал собранное, что-то отбрасывал, что-то оставлял, -- это не просто нескромно и бестактно, но и является непониманием того, что есть творческий процесс.
        Да, бывает коллективное творчество, история знает примеры соавторства, но все соавторы -- творцы, между прочим, обладающие амбициями.
        А такие предложения типа "а давайте мы вам эпиграф поищем"-- это низведение творчества до ремесла, унижение Автора.
        Написание статьи -- оно не в рамках литературного кружка, где обучают ничего не умеющих детей.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 июня 2021 17:54
          +5
          история знает примеры соавторства
          Донцова и Гоголь. Она пишет, он сжигает.
          1. депрессант
            депрессант 8 июня 2021 18:12
            +3
            Антон, Вы шутник! wassat )))
            Я уже упомянула этот случай, но повторюсь.
            Однажды на бетонной тумбе возле контейнеров для мусора я обнаружила более десятка книг Донцовой, обложка мягкая, красочная. Имея представление об авторе только по сведениям из интернета-- мол, есть такая -- притащила те книги домой и прочла их -- все! Обнаружилось наркотическое свойство -- читаешь, оторваться невозможно! Так лихо все там закручено. Но обнаружилось и другое -- это романы о вымышленной реальности, которой реально нет. После прочтения унесла туда же, где взяла.
            Выяснилось, что вот такой он новый вид работы над сладкой литературной жвачкой -- совместное творчество коллектива литературных рабов, подписывающихся "Дарья Донцова". А ведь поразилась было продуктивности -- месяц, и книга готова )))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 июня 2021 18:29
              +3
              Антон, Вы шутник!
              Вы только заметили, Людмила Яковлевна? crying
              1. депрессант
                депрессант 8 июня 2021 18:50
                +4
                Да я Вам, помнится, это уже говорила )))
                А вот повод забыт начисто! Шутникам я всегда рада, они украшение общества, они скрашивают серые будни нашего бытия. Что бы мы делали без шутников? Да, вот так бы жили: )))) crying ((((
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 июня 2021 19:30
                  +4
                  Спасибо, конечно! Но "шутовство" - это способ защиты. Агрессивный, конечно, но, "умище! умище-то куда девать?!" laughing
                  1. депрессант
                    депрессант 8 июня 2021 19:37
                    +3
                    Да, история не раз намекала, что шуты и королям советы давали, а те -- прислушивались))
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 8 июня 2021 20:04
                      +3
                      Из реальной истории, не помню такого. Ну, кроме скандинавских "нидов".
                      1. депрессант
                        депрессант 8 июня 2021 20:31
                        +3
                        Навскидку вполне реальный Шико.
                        Дворянин, взятый под покровительство Генрихом III. Артистично изображая перед публикой наивного глупца, но при этом обладая недюжинным умом, Шико оберегал короля от неприятелей, давал ему ценнейшие советы и был едва ли не единственным человеком, пользующимся неограниченным доверием Его величества. В конце концов ему это надоело, и, удалившись от дел, Шико переехал в отдаленную провинцию и обзавелся большой семьей. Но, деньжат, видно, не стало хватать, и он снова поступил на королевскую службу, став шутом уже у Генриха IV. К сожалению, умер не своей смертью -- был убит на дуэли.
            2. Фил77
              Фил77 8 июня 2021 18:34
              +3
              Друзья!А как вы относитесь к творчеству Александра Бушкова?Тоже весьма плодовит,но до количества произведений Донцовой не дотягивает.Надо будет порыться в интерджунглях,сколько она уже нанетленичала. laughing
              1. депрессант
                депрессант 8 июня 2021 18:52
                +3
                Сережа, сказал "А", надо бы добавить "Б". И кто ж он будет -- Бушков-то? )))
                1. Фил77
                  Фил77 8 июня 2021 18:57
                  +2
                  Писатель.Создатель серии книг о Свароге,о Пираньи,о Рыжей.Есть ещё ряд повестей и романов.Местами публицист,местами историк/это спорно,но увлекательно/.Раньше писал очень интересно,в последнее время слегка сник.Возможно кризис?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 июня 2021 20:08
                    +2
                    На данный момент, фолькхисторик, от слова "совсем", ищущий, на какой-бы теме еще срубить бабла.
                    1. Фил77
                      Фил77 8 июня 2021 20:17
                      +2
                      И это верно.А началось у него эта *страсть* с *Россия,которой не было*.В соавторстве с Носовским.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 8 июня 2021 18:56
                +3
                А как вы относитесь к творчеству Александра Бушкова?
                В формате "криминальный боевик", был неплох. Однако, даже самый первый его роман нес отпечаток безумия, к которому он в конечном итоге скатился, в своем творчестве.
                Сергей! hi "Добрый вечер, Москва!"
                1. Фил77
                  Фил77 8 июня 2021 19:01
                  +3
                  Привет Антон!Давно не пересекались,но всегда читал и оценивал твои комментарии.
                  Серия о Мазуре у него была очень неплоха.А какой первый роман имеешь в виду?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 июня 2021 19:31
                    +3
                    "Факел Сатаны"
                    1. Фил77
                      Фил77 8 июня 2021 19:56
                      +2
                      ????Упс! no

                      *Ошибочка вышла.*
                      1. Фил77
                        Фил77 8 июня 2021 19:59
                        +2
                        У меня *знакомство* с ним началось с *Охоты на пиранью*,потом *На то и волки*,а потом затянуло-закружило.Да и до сих пор нравится автор.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 июня 2021 20:13
                        +3
                        Ну, нравится и нравится...
                        Почитай Дивова, начни с "Выбраковка". Думаю, тебе зайдет.
                      3. Фил77
                        Фил77 8 июня 2021 20:21
                        +1
                        Попробую конечно,но у меня и так на *электронке* 400 с лишком книг закачано.Когда читать?На днях ещё В.О. присоветовал Финнея,к моей великой скорби,или радости?О *Титанике*.
                        Вношу в список и Дивова. hi
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 июня 2021 20:27
                        +2
                        Почитай. Такой же "ренегат" как и ты. laughing
                        Не получится скачать, перешлю.
                      5. Фил77
                        Фил77 8 июня 2021 20:29
                        +2
                        Ха,хаха!На *моём* сайте и не получится?!Сейчас *сбегаю*.
                        *Выбраковка*?Иду. good
                      6. Фил77
                        Фил77 8 июня 2021 21:00
                        +2
                        С чего это я *ренегат*? laughing У меня даже комсомольский билет в наличии. soldier
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 июня 2021 21:10
                        +1
                        С того, что тебе неприятен "интернационализм", на оттдельно взятом квадратном километре Москвы.
                      8. Фил77
                        Фил77 8 июня 2021 21:15
                        +1
                        Да.От идей интернационализма я отошёл.Боюсь,что в масштабах всей страны.Только я бы назвал это переосмыслением бытия нашего скорбного. laughing
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 июня 2021 21:24
                        0
                        В общем и целом, бытие наше скорбное таково, что человеки, в своей биологической ипостаси, достигли предела развития, дальше - только "цифра".
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 8 июня 2021 21:15
                +1
                Сереж, не поверишь, у меня в активе 200 книг "на нерусском"....
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 8 июня 2021 20:31
          +2
          Я это "произведение" читал под фамилией "Бушков", в далеком 94-ом
        3. Фил77
          Фил77 8 июня 2021 20:33
          +2
          Как так?А Дивова я уже скачал.
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 8 июня 2021 20:43
          +2
          Ну, случается удача... Сергею Короткову я пересылал.
        5. Фил77
          Фил77 8 июня 2021 20:48
          +1
          Там много Дивова,я скачал именно *Выбраковку*.Сейчас *Геном* /вторая часть *Пандемии*/Ридлла добью и начну.
  • Фил77
    Фил77 8 июня 2021 18:27
    +2
    Отличный комментарий!Это именно то,о чём я думал,но...не нашёл нужных слов. love
    Лишь добавлю,что произведение для литератора,а упомянутые мною авторы безусловно к ним относятся,как своего рода ребёнок,трогать которого чужим людям категорически не приветствуется.Безусловно это моя точка зрения. hi
    1. депрессант
      депрессант 8 июня 2021 18:44
      +3
      Серёжа, недаром в Союзе был Дом творчества для писателей и поэтов, даже критиков. Дом этот располагался вне пределов Москвы, на природе. Творческая личность уединялась там для написания произведения, и никто не смел ту личность беспокоить. Просто было понимание, что в домашних условиях, особенно если это коммуналка или звукопроницаемая хрущевка, да ещё при наличии семьи создать что-либо стоящее очень трудно. Лишь некоторые могли. Но те, кому требовались тишина и покой, то есть полное уединение, не допускающее постороннего вмешательства любого рода, пользовались предоставленной возможностью и иногда строчили сутками напролёт, не выходя из своей комнаты, забыв о еде.
      Вот, к примеру, почему крупными писателями 19 века, ставшими мировыми величинами до сих пор, были в основном дворяне? А потому что бытовые условия позволяли: у них были свои кабинеты! И когда писатель творил, чада и домодчадцы к нему не лезли. И тем более в творчество не вмешивались критики. Время их критических действий наступала только после издания книги! )))
      1. Фил77
        Фил77 8 июня 2021 18:48
        +2
        Эх,они имели целые усадьбы.Хотя?Хотя усадьбы имели многие дворяне,но не все были литераторами.Нет,я думаю это-предрасположенность.Безусловно и бытовые условия важны.Да что там важны,режем по-ленински.Архиважны!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 8 июня 2021 19:10
        +4
        Мон ами, Людмила Яковлевна! Вы сейчас "тонко издеваетсь" или "грубо стебетесь"?
        1. депрессант
          депрессант 8 июня 2021 19:17
          +4
          Антон, так рассредоточились комментарии, что я уже не понимаю, к которому из моих относится ваш вопрос wassat )))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 июня 2021 19:36
            +3
            недаром в Союзе был Дом творчества для писателей и поэтов, даже критиков
            К вот этому.
            1. депрессант
              депрессант 8 июня 2021 20:00
              +3
              Первый дом творчества писателей появился в Переделкино в 1930 году в проезде Вишневского, на даче №1 репрессированного Льва Каменева. А уже в послевоенное время после смерти Сталина в 1956 году в писательском Переделкино открылся Дом творчества писателей с монументальными колоннами в центральной фасадной части здания.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 июня 2021 20:15
                +4
                Абрамцево забыли...
                1. депрессант
                  депрессант 8 июня 2021 20:40
                  +2
                  Ну, можно сказать и так. Гоголь в гостях у Аксакова творил своих "Мертвых душ". Много писателей побывало в этом гостеприимном доме. Уединение... Для многих -- недостижимое блаженство.
                2. Korsar4
                  Korsar4 8 июня 2021 21:10
                  +1
                  Нравится Абрамцево.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 8 июня 2021 19:05
      +4
      Лишь добавлю,что произведение для литератора,а упомянутые мною авторы безусловно к ним относятся,как своего рода ребёнок,
      Сережа, я тебя умоляю! Если давать оценки авторам с этой позиции, то окажется, что Шпаковский - спермодонор.
      1. Фил77
        Фил77 8 июня 2021 19:09
        +4
        +++++++++!!!!!!!
        Вот это да!!! laughing laughing laughing
        1. депрессант
          депрессант 8 июня 2021 19:19
          +4
          Считайте, друзья, что после громобойного заявления Антона я потрясённо задумалась
          good drinks wassat ))))
          1. Фил77
            Фил77 8 июня 2021 20:01
            +4
            А я чуть с табуретки не навернулся! laughing Ох и красиво прозвучало!!! bully
            1. депрессант
              депрессант 8 июня 2021 20:10
              +4
              Красиво, но мысль столь глубока, что не могу ее поймать -- мелко плаваю! what
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 июня 2021 20:50
                +3
                Людмила Яковлевна и Сергей!
                Вы не понимаете принципов интернет-журналистики.
                1. Фил77
                  Фил77 8 июня 2021 21:20
                  +2
                  Принципы конечно вещь хорошая и важная.Но ФРАЗА- то какова!!!! laughing
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 июня 2021 21:33
                  +2
                  Но ФРАЗА- то какова!!!!
                  Думаю, Шпаковский подпишется под ней.
                3. депрессант
                  депрессант 8 июня 2021 22:00
                  +2
                  Только чур Вы, Антон, будете спрашивать Шпаковского об этом -- подпишется или нет, и при свидетелях, а не в личке. А я буду стоять в сторонке и хихикать lol
  • vladcub
    vladcub 8 июня 2021 18:52
    +2
    Сергей, это предлагаю спецом, из шкурных интересов,: глядишь, Валерий больше напишет
    1. Фил77
      Фил77 8 июня 2021 19:03
      +2
      Святослав!Без обид,но это очень даже напоминает вот это. bully
      1. vladcub
        vladcub 8 июня 2021 19:14
        +1
        Не помню откуда эпизод
        1. Фил77
          Фил77 8 июня 2021 19:51
          +1
          *Я шагаю по Москве.*. hi
    2. депрессант
      депрессант 8 июня 2021 19:13
      +1
      Святослав, Валерий напишет ровно столько, насколько его подвигнет наше восхищение и собственные творческие возможности.
      Да, статья меня восхитила.
      Прекрасный стиль Автора сочетается не только с глубоким анализом литературных особенностей произведения, но и сопрягается с историческими реалиями, выведенными Толстым за скобки баллады. Ведь многое могло пройти мимо читателя. Это ровно так, как в "Божественной комедии" Данте. Сноски с пояснениями чуть ли не больше самого произведения. Потому что использовано такое количество знакомых современникам Данте и незнакомых нам имен и намеков на обстоятельства, такие, которые переплетают судьбы носителей этих имён, что понять суть того, что происходит, без этих сносок очень трудно, а порой и невозможно. Потому существует целая литература, толкующая "Божественную комедию", написано огромное количество статей и пишется до сих пор.
      Уважаемый Валерий написал статью, которая раскрыла подлинный смысл баллады, открыла целый пласт исторического знания, которое могло пройти мимо даже тех, кому баллада пришлась по душе.
      1. vladcub
        vladcub 9 июня 2021 17:31
        +1
        Согласен. Мы могли читать Толстого и не знать очень многого
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 июня 2021 14:03
    +3
    А мне, в связи с полемикой об историчности литературных произведений, творческое наследие Рони-старшего вспомнилось. tongue
    1. vladcub
      vladcub 8 июня 2021 19:16
      +2
      "Похождения доисторического мальчика",Пещерный лев"- было нечто
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 июня 2021 19:33
        +2
        Прежде всего - "Борьба за огонь".
        1. vladcub
          vladcub 9 июня 2021 17:29
          0
          И сейчас помню:"волшебные палочки Фо чужеземца
  • Astra wild2
    Astra wild2 8 июня 2021 20:11
    +1
    "добыча Владимира была не велика"Валерий, Вы прекрасный автор ,я с девочками,,перичитываем Вас часто, но согласитесь, глупо оценивать с современных позиций, добычу Владимира.
    Возможно, в ту пору :" мощи святых Климента и Фича" были очень престижны?
    В Вике читала про Николая Мирликийского":как его мощи тырили
    1. ВлР
      10 июня 2021 09:16
      0
      Ну, мощи Николая Чудотворца, конечно, были бы крупной добычей. Но кто слышал сейчас о мощах Климента и Фива? Да и тогда вряд ли они очень уж высоко котировались. Владимиру просто нужен был какой-то объект для поклонения - предъявить вновь крестившимся взамен языческих идолов. Взял, не глядя, первые попавшиеся мощи.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 10 июня 2021 18:52
        0
        Валерий, добрый вечер. Вы прекрасный автор,но,уж не обижайтесь,Вы не задумывались: уже не молодой язычник и вдруг уверовал в Христа? Об этом есть в ПВЛ и популярной литературе
        1. ВлР
          11 июня 2021 06:08
          0
          Ну, как "уверовал? Уверовал бы лично, как бабка Ольга, не стал бы насильно крестить подданных. Нигде в священных текстах не говорится, например, что для крещения какого-то города, его надо взять в осаду, а потом поджечь, как Новгород. Фактически, Крестовый поход, кстати. В случае с Владимиром, крещение - большая политика. Решил, что язычество мешает развиваться и препятствует связям с соседними христианскими странами.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 11 июня 2021 06:59
            0
            В ПВЛ говоритсЯ,что на теле Владимера образовались какие-то коросты и не видел свет,а после крещения излечился и уверовал в Христа.
            Думаю,у него был сильный конъюнктивит ,а морская вода и солнце излечили.
            1. ВлР
              11 июня 2021 07:28
              0
              Есть и такой вариант объяснения внезапной болезни князя и его выздоровления; дружинники не хотели креститься. Потребовалось организовать чудо с прозрением, чтобы убедить их в силе нового бога.
              1. Astra wild2
                Astra wild2 11 июня 2021 10:49
                0
                Где-то читала,что большая часть дружины уже были христиане. Поэтому христианство в Киеве легко прижилось