Военное обозрение

Посадить нельзя экстрадировать: что грозит подруге Протасевича Сапеге

237

23 мая 2021 года в аэропорту Минска при вынужденной посадке самолета авиакомпании Ryanair, следовавшего по маршруту «Афины – Вильнюс», вместе с белорусским оппозиционером Романом Протасевичем – основателем и редактором признанного в Белоруссии экстремистским Telegram-канала Nexta, была задержана россиянка София Сапега. Впрочем, россиянкой Софию Сапегу, по сути, можно назвать лишь по гражданству.


Кто вы, София Сапега


Уроженка Владивостока, София оказалась в Белоруссии ещё в детстве. Когда ей было восемь лет, её мать перебралась в Пинск. При этом российское гражданство у дочери осталось, а в Белоруссии у неё – вид на жительство. Именно это обстоятельство и обусловило отдельный интерес общественности к делу Сапеги, но сначала – о самой героине нашей статьи.

В Белоруссии София Сапега получила среднее образование, однако учиться дальше решила в соседней Литве – в Европейском гуманитарном университете в Вильнюсе. Далее она познакомилась с Романом Протасевичем, и у них завязались личные отношения. Сапега – совсем молодая девушка, в феврале 2021 года ей исполнилось всего 23 года.

26 мая 2021 года президент Белоруссии Александр Лукашенко назвал Сапегу сообщницей Протасевича. Что и стоило ожидать, база для такого заявления у президента уже была: за день до выступления Лукашенко, 25 мая, Софию Сапегу привезли в Следственный комитет Беларуси. Там в присутствии адвоката девушку допросил следователь.

Сначала Сапега ссылалась на статью 27 Конституции Республики Беларусь, дающую право не свидетельствовать против самой себя (аналог российской 51-й статьи Конституции), но затем следователю всё же удалось разговорить девушку. На видео с допроса, распространившемся тут же в Сети, она признаётся, что является редактором Telegram-канала «Черная книга Беларуси». Этот канал во время и после массовых протестов в Белоруссии публиковал личные данные белорусских силовиков.

Белорусская оппозиция, российские либералы и Запад считают: Сапега дала признательные показания под давлением органов безопасности и следствия. В публикациях либеральных СМИ сразу же стали вспоминать о многочисленных приёмах, использующихся следователями для того, чтобы «расколоть» подследственного – от банальных избиений и пыток до уколов психотропных препаратов.


Роман Протасевич

Впрочем, причастность Сапеги к миру белорусской оппозиции вряд ли вызывает сомнения. И дело тут не только в том, что она – подруга Романа Протасевича. Сапега ещё со студенческой скамьи, к примеру, работала на польском спутниковом телеканале «Белсат». Этот канал находится в Польше, но вещает на белорусском языке. Политическая ориентация канала понятна.

Что инкриминируют Сапеге


У Сапеги, учитывая её признание в редактировании канала «Черная книга», подобрался довольно серьёзный набор статей УК Белоруссии.

Во-первых, это уголовное дело по статье ч. 1 ст. 342 УК Беларуси – «Организация групповых действий, грубо нарушающих общественный порядок и сопряженных с явным неповиновением законным требованиям представителей власти или повлекших нарушение работы транспорта, предприятий, учреждений или организаций, либо активное участие в таких действиях при отсутствии признаков более тяжкого преступления». Наказание по этой статье – штраф, арест или лишение свободы до 3 лет. Сейчас по делу проходят более 200 участников беспорядков в Минске. Дело расследует Управление Следственного комитета Беларуси по Минску.

Во-вторых, это уголовное дело по более серьёзной статье – ч. 1 ст. 293 УК Беларуси – «Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием над личностью, погромами, поджогами, уничтожением имущества или вооруженным сопротивлением представителям власти». Наказание по этой статье – до 15 лет лишения свободы. Дело расследует Главное управление Следственного комитета Беларуси.

В-третьих, после признательных показаний Сапеге инкриминируют совершение преступления, ответственность за которое предусмотрена ч. 3 ст. 130 УК Беларуси – «Разжигание расовой, национальной, религиозной либо иной социальной вражды или розни». Наказание составляет до 12 лет лишения свободы. Эта статья инкриминируется Сапеге уже как редактору канала «Черная книга».

Могут ли отпустить Сапегу в Россию


Поскольку София всё же является гражданкой Российской Федерации, на её задержание была вынуждена отреагировать Москва. Лукашенко оказался в сложной ситуации. С одной стороны, Сапегу необходимо привлекать к ответственности вместе с Протасевичем, но с другой стороны очевидно, что это может повлечь за собой проблемы во взаимоотношениях с Россией, а они сейчас белорусскому президенту совсем не нужны. В итоге уже 30 мая министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей уточнил: Сапегу могут помиловать и передать Российской Федерации, но это возможно только после суда.


Ещё недавно Сапега постила фото в Instagram, но после задержания страничка исчезла

1 июня 2020 года президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что дело Сапеги будет расследоваться белорусскими следственными органами. Поскольку эти слова были произнесены уже после встречи Лукашенко с президентом России Владимиром Путиным, стало понятно: Россия не стала сильно возражать против расследования уголовного дела в отношении Сапеги в Белоруссии.

При этом о необходимости выдачи Сапеги в Россию говорят не только представители оппозиции, но и вполне себе провластные эксперты и журналисты. Это тоже понятно: во-первых, российской власти было бы неплохо показать, что она может влиять на решения Лукашенко, особенно когда это касается судьбы российских граждан; во-вторых, поддержка действий Лукашенко в отношении Сапеги и Протасевича не лучшим образом скажется на и без того проблемном имидже РФ в глазах Запада.

Конечно, в Кремле понимают, что Сапега лишь формально гражданка России, но уже одно наличие российского паспорта обеспечивает ей надежду в заступничестве со стороны властей нашей страны. С другой стороны, у Сапеги – вид на жительство в Белоруссии, она обвиняется в совершении преступлений, ответственность за которые предусмотрена белорусским законодательством, на территории Белоруссии. По идее, там её и должны судить.

Каким будет дальнейшее развитие событий? Следствие по делу Сапеги будет, вероятно, проходить в Белоруссии. Но факт признания Протасевича, который «сдал» лидеров оппозиции и подтвердил финансирование их из-за рубежа, может свидетельствовать о новом плане властей страны. Он заключается в том, что Протасевич публично раскается в содеянном, после чего его всё же осудят, но Лукашенко проявит «доброту» и помилует его своим указом.

Таким образом, и требования законодательства будут соблюдены, и Запад успокоят, и сам Протасевич получит урок. Возможно, именно так думают белорусские власти. Очевидно, что и с Сапегой ситуация может выглядеть подобным образом. Вероятно, дело доведут до суда, после чего девушку помилуют и депортируют в Россию, аннулировав ей белорусский вид на жительство.

Ещё один вариант – Сапегу не помилуют, но передадут России для отбывания наказания. Здесь она сможет выйти на свободу. Примерно так сложилась судьба главы «Уралкалия» Владислава Баумгертнера: он сидел в следственном изоляторе в Белоруссии, но затем его передали России, где его вскоре отпустили под домашний арест, а затем уголовное дело в его отношении было прекращено.

Наконец, Сапегу могут просто депортировать из Белоруссии, запретив ей в течение 10 лет въезжать в страну. Тогда политическая активность девушки будет предметом для внимания уже российских правоохранительных органов. Хотя не исключено, что этой активности как таковой уже и не будет. Всё зависит от того, захочет ли дальше белорусская оппозиция эксплуатировать образ девушки или окончательно закроет вопрос с ней как с «отработанным материалом».
Автор:
Использованы фотографии:
Instagram
237 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 7 июня 2021 11:07
    -11
    А ведь гражданка эта, номинальная, как лакмусовая бумажка.
    Мы часто здесь спорим поможет ли паспорт гражданина РФ жителям Донбасса? Вот и посмотрим.
    1. Анахорет
      Анахорет 7 июня 2021 11:26
      +16
      дело не в том, что она номинальная гражданка)
      как раз России удобнее будет, чтобы осудили ее в Белорусии и передали для отбывания наказания в России )
      таким образом будет показана солидарность в интеграционных процессах и судебной и пенитенциарной систем стран )
      так что рассчитывать на помилование смысла нет, если это только не часть еще какой-то подковерной игры)
      1. НДР-791
        НДР-791 7 июня 2021 11:50
        +3
        Сапегу необходимо привлекать к ответственности вместе с Протасевичем, но с другой стороны очевидно, что это может повлечь за собой проблемы во взаимоотношениях с Россией, а они сейчас белорусскому президенту совсем не нужны.
        Цитата: Анахорет
        как раз России удобнее будет, чтобы осудили ее в Белорусии и передали для отбывания наказания в России )
        таким образом будет показана солидарность в интеграционных процессах и судебной и пенитенциарной систем стран )

        А так и будет. Кто бы из-за неё тут ссорился или напрягался. Да и помиловать её не будут скорее всего, просто осудят и передадут для отбывания нам. Нормальная, обычная процедура, вполне применяется.
        1. НИКНН
          НИКНН 7 июня 2021 12:19
          +5
          поддержка действий Лукашенко в отношении Сапеги и Протасевича не лучшим образом скажется на и без того проблемном имидже РФ в глазах Запада.
          Ну и долго еще будем смотреть на запад, который всеми силами и даже не знаю чем еще запихивает нас в... Не лучше ли показать, что запад нам как бы по барабану и все его потуги , ну ни как нас не волнуют.
        2. ccsr
          ccsr 7 июня 2021 13:29
          0
          Цитата: НДР-791
          Да и помиловать её не будут скорее всего, просто осудят и передадут для отбывания нам.

          Я думаю давать этой "революционерке" срок бессмысленно, да и нам геморрой с нею не нужен, а поэтому наиболее приемлем такой вариант:
          Сапегу могут просто депортировать из Белоруссии, запретив ей в течение 10 лет въезжать в страну.

          Не нужно из неё делать борца за идею, да и нам потом не надо будет перед всякими "правозащитниками" оправдываться, допуская к ней европейских парламентских словоблудов для проверки отбытия срока.
          В общем вреда большого она нам не нанесла, а Западу она вряд ли понадобится - вот туда её и выпереть, к примеру в Польшу. А если начнет рыпаться, то сразу напомнить, что дело можно пересмотреть по факту открытия новых обстоятельств уже в России.
          1. Владимир Машков
            Владимир Машков 7 июня 2021 14:55
            +3
            Цитата: ccsr
            Не нужно из неё делать борца за идею,

            Как-то у вас и автора статьи всё легко и просто получается с Сапегой... А молодая, но, тем не менее, прыткая обладательница нескольких паспортов и видов на жительство, особа нарушила серьёзные и весомые статьи закона Беларуси и, вместе со своим бойфрендом-однодумцем, вела против страны серьёзную провокаторскую подрывную деятельность, связанную с угрозой для жизни многих законопослушных белорусов. И грозит ей 10-15 лет за её "шутки"... И взрослеть ей предстоит, скорее всего, в российской ИТК. Доигралась.
            1. Alena Frolovna
              Alena Frolovna 7 июня 2021 15:09
              +6
              Сапега – совсем молодая девушка, в феврале 2021 года ей исполнилось всего? 23 года.

              Надо же было написать такую глупость, да ещё и защищать эту глупую недоразвитую бабёнку.
              Какая она молодая девушка? Молодая это в 18, а в 23 года уже большинство были матерями. И потом, уже ни разу не девушка... Рассуждать о том, что с ней будет мне неинтересно, знаю одно: она должна со всей строгостью закона отвечать за свои деяния. К тому же это не та "персона", о которой нужно стрекотать со всех углов. Есть темы намного важнее и серьёзнее.
            2. ccsr
              ccsr 7 июня 2021 17:49
              +4
              Цитата: Владимир Машков
              И грозит ей 10-15 лет за её "шутки"...

              Ну так оставьте её себе и сами с ней парьтесь, только не надо нам ваши проблемы вешать. А то вы мечтаете перевести стрелки на Россию, а сами белыми и пушистыми остаться - так не пойдет.
              Цитата: Владимир Машков
              . И взрослеть ей предстоит, скорее всего, в российской ИТК.

              А вы в свои ИТК её поместите, пусть там взрослеет - или вы боитесь это сделать?
          2. alexmach
            alexmach 7 июня 2021 16:27
            +4
            Я думаю давать этой "революционерке" срок бессмысленно

            Если она действительно имеет отношение к этой самой "Черной книге", то ни разу не безсмысленно.
        3. боеприпас
          боеприпас 7 июня 2021 18:01
          +1
          Цитата: НДР-791
          Сапегу необходимо привлекать к ответственности

          Пётр Павел Сапе́га (польск. Piotr Paweł Sapieha, 25 января 1701, Дрезден — 24 января 1771, Жилина) — магнат Речи Посполитой из рода Сапег. Действительный камергер (12.04.1726), стольник великий Литовский в 1732—1744 годах, воевода смоленский с 1744 года. Владел Ляховичами, Коссовом, Старым Здитовом, а также имениями в Польше. С 1730 года держал Здитовское староство..... laughing
      2. alexmach
        alexmach 7 июня 2021 16:25
        +3
        таким образом будет показана солидарность в интеграционных процессах и судебной и пенитенциарной систем стран

        Зачем? А что и других зеков по решению белорусского суда в России сажать?
        Пусть сами с ней разбираются, если осудят, пусть у них там и сидит.
    2. alexmach
      alexmach 7 июня 2021 16:23
      0
      Мы часто здесь спорим поможет ли паспорт гражданина РФ жителям Донбасса? Вот и посмотрим

      На что смотреть то? Вот был же прошлым летом несколько похожий случай, со взводом бывших ополченцев внезапно застрявших в Белорусии.
    3. sala7111972
      sala7111972 7 июня 2021 17:44
      0
      Лишить гражданства и забыть
    4. Intruder
      Intruder 9 июня 2021 04:10
      0
      эта, номинальная, как лакмусовая бумажка.
      Юридически имеет гражданство РФ!? Тогда, если не вздумали "мило ругаться" с Кремлем, показывая Европе свои "иллюзорные политические мускулы", должны выслать, а там, как Родина решит уже в своем суде, могут отложить исполнения приговора до лучших времен, и под домашний с браслетом, а могут принудительно, так сказать условно наказать...Короче, политика - она еще та женщина с низкой социальной ответственностью, как поговаривал в свое время Царь-батюшка! lol
  2. RealPilot
    RealPilot 7 июня 2021 11:08
    +17
    Судить в Белоруссии по всей строгости и отправить отбывать наказание в Россию. Без снисхождения и помилований.

    Публикации личных данных силовиков и их родных с призывами к насилию и даже убийствам - это запредельно! Таких нельзя выпускать просто так.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 7 июня 2021 11:22
      +2
      Цитата: RealPilot
      отправить отбывать наказание в Россию
      Зачем она здесь ,вот же хороший вариант
      просто депортировать из Белоруссии, запретив ей в течение 10 лет въезжать в страну.
      Пусть к подруге в Литву едет.
      1. Егоза
        Егоза 7 июня 2021 12:29
        +7
        Цитата: СЕРЖ ант
        Пусть к подруге в Литву едет.

        А ведь она даже внешне на тетушку-котлетку похожа! Так что вдвоем им в самый раз...сидеть на нарах
        1. lis-ik
          lis-ik 7 июня 2021 14:05
          0
          Цитата: Егоза
          Цитата: СЕРЖ ант
          Пусть к подруге в Литву едет.

          А ведь она даже внешне на тетушку-котлетку похожа! Так что вдвоем им в самый раз...сидеть на нарах

          Это даже по фамилие совсем не русское. Дрянь какае то, пусть мыкается по нарам в Белоруссии.
  3. Revival
    Revival 7 июня 2021 11:11
    -11
    "Сначала Сапега ссылалась на статью 27 Конституции Республики Беларусь, дающую право не свидетельствовать против самой себя (аналог российской 51-й статьи Конституции), но затем следователю всё же удалось разговорить девушку.".

    Так и представляю по доброте решила всё рассказать
    1. кредо
      кредо 7 июня 2021 11:38
      +2
      Цитата: Revival
      "Сначала Сапега ссылалась на статью 27 Конституции Республики Беларусь, дающую право не свидетельствовать против самой себя (аналог российской 51-й статьи Конституции), но затем следователю всё же удалось разговорить девушку.".

      Так и представляю по доброте решила всё рассказать

      Может Вам сначала стоит познакомится с УК, прежде чем ёрничать.
      В УК предусмотрена статья смягчающая наказание в случае добровольной даче показаний и молодой девушке, у которой ещё вся жизнь впереди, она может помочь скостить срок и тяжесть наказания.
      1. НДР-791
        НДР-791 7 июня 2021 11:55
        +3
        Цитата: кредо
        Может Вам сначала стоит познакомится с УК, прежде чем ёрничать.

        А даже не в этом дело. Говорить она начала когда Протасевич брякнул что его свои же подставили (абыдна, да? wassat ). При таком раскладе оба сольют всех кого знают и не знают. Да и в принципе молчать не будут - не герои, честно сказать
      2. Revival
        Revival 7 июня 2021 11:59
        -6
        Почитать, я почитал.
        Вот и спрашиваю, какие доказательства?
        Они тоже как бы предусмотрены.
        И одно только "добровольное" признание таковым не является, по закону, кстати.
        И как это законно можно разговорить человека, который заявил о 51 ст конституции?
        Уговорили?
        1. кредо
          кредо 7 июня 2021 12:06
          +7
          Цитата: Revival
          Почитать, я почитал.
          Вот и спрашиваю, какие доказательства?
          Они тоже как бы предусмотрены.
          И одно только "добровольное" признание таковым не является, по закону, кстати.
          И как это законно можно разговорить человека, который заявил о 51 ст конституции?
          Уговорили?

          Да очень просто.
          Сначала подозреваемый ссылается на статью Конституции или иного закона, который даёт ему право не говорить против себя.
          Потом его знакомят с некоторыми доказательствами против него и сообщают о предполагаемом сроке за совершение данного правонарушения (преступления).
          Затем он консультируется с адвокатом, который подтверждает или опровергает утверждения следствия.
          И только потом подозреваемый решает дилемму того какой срок ему лучше провести в местах не столь отдалённых.
          1. Revival
            Revival 7 июня 2021 12:10
            -8
            Может и так, но в статье подано так, что вот вдруг сама решила все рассказать, а это идиотизм или давление.
            Одно маловероятно, другое незаконно.

            Вот и появляется вопрос
            1. кредо
              кредо 7 июня 2021 12:15
              +6
              Цитата: Revival
              Может и так, но в статье подано так, что вот вдруг сама решила все рассказать, а это идиотизм или давление.
              Одно маловероятно, другое незаконно.

              Вот и появляется вопрос

              Это не идиотизм или давление, а трезвый расчёт.
              Надо исходить из того, что молодая, красивая и может быть не совсем глупая девушка, вдруг осознавшая, что может попасть на зону, где будет делить ни один год нары с убийцами, проститутками или наркоманками, трезво взвесила все за и против и приняла единственно верное для неё решение.
              1. Revival
                Revival 7 июня 2021 12:25
                -5
                Значит подразумевается что ей предьявили неопровержимые доказательства?
                1. кредо
                  кредо 7 июня 2021 12:30
                  +5
                  Цитата: Revival
                  Значит подразумевается что ей предьявили неопровержимые доказательства?

                  Всё может быть. Не надо забывать, что вместе с ней ещё один "герой" в СИЗО сидит и похоже что он в молчанку тоже не собирается играть.
                2. Pandiurin
                  Pandiurin 7 июня 2021 20:13
                  +2
                  Цитата: Revival
                  Значит подразумевается что ей предьявили неопровержимые доказательства?


                  Скорее всего у следствия с самого начала были доказательства на серьёзный срок.
                  В случаи отказа сотрудничать чистосердечно со следствием получила бы максимум. Протасевич предпочёл сотрудничать, значит сдаст общих "знакомых" подельников, тех если возьмут, начнут давать показания, на ту же Сапегу.
                  Т.е. пока будет идти следствие против неё ещё накопают кучу фактуры. Допустим дадут ей лет 5 или 7 пока будет сидеть ещё что нибудь всплывёт, не досидев один срок может получить ещё прицеп.
                  Решила покаится что бы скидка была, классика.
                3. Околоточный
                  Околоточный 8 июня 2021 10:48
                  0
                  Значит подразумевается что ей предьявили неопровержимые доказательства?
                  [/quote]
                  Ловите.
                  [quote]она признаётся, что является редактором Telegram-канала «Черная книга Беларуси»

                  Это доказывается просто - скрин-шоты с канала, заверенные у нотариуса, а после производится выемка этих заверенных документов. Этого состава вам хватит?
          2. Avior
            Avior 7 июня 2021 13:15
            -3
            Затем он консультируется с адвокатом, который подтверждает или опровергает утверждения следствия.

            адвоката к ней не допускали
            1. Revival
              Revival 7 июня 2021 13:19
              -2
              Так это мелочи, это же "законно" видимо
            2. кредо
              кредо 7 июня 2021 13:21
              +2
              Цитата: Avior
              Затем он консультируется с адвокатом, который подтверждает или опровергает утверждения следствия.

              адвоката к ней не допускали

              Я не слежу за каждым днём жизни Сапеги или Протасевича, поэтому не могу утверждать обратное. В конце концов у неё есть такое право на адвоката и на отказ допуска адвоката она может подать жалобу.
              1. Avior
                Avior 7 июня 2021 13:53
                -2
                Москва. 28 мая. INTERFAX.RU - Адвокат задержанной в Минске россиянки Софии Сапеги Александр Филанович сообщил, что смог в пятницу посетить ее в СИЗО....Сапегу задержали 23 мая. Адвокат только 28 мая впервые смог ее увидеть.

                на отказ допуска адвоката она может подать жалобу

                может. тем же, кто адвоката не допускал.
                Я не слежу за каждым днём жизни Сапеги или Протасевича, поэтому не могу утверждать обратное.

                прямое, значит, можете- а обратное нет?
                как у вас просто все....
                Да очень просто.
                Сначала подозреваемый ссылается на статью Конституции или иного закона, который даёт ему право не говорить против себя.
                Потом его знакомят с некоторыми доказательствами против него и сообщают о предполагаемом сроке за совершение данного правонарушения (преступления).
                Затем он консультируется с адвокатом, который подтверждает или опровергает утверждения следствия.

                с адвокатом промашка вышла....
                hi
                1. кредо
                  кредо 7 июня 2021 14:02
                  +3
                  Цитата: Avior
                  ...прямое, значит, можете- а обратное нет?
                  как у вас просто все....

                  Сами себя подставили и в чём же моя вина?
                  Сначала адвоката не пустили, а потом дали добро. Ну так это хорошо и вопрос решился.

                  В чём претензии ко мне? Вы решили меня ловить на слове? Так это вздорное занятие, потому что моя позиция оказалась верной и допуск адвоката скорей всего связан лишь с процедурной заминкой, а не промашкой.
                  1. Avior
                    Avior 7 июня 2021 14:08
                    -3
                    моя позиция оказалась верной

                    как же верной , если адвоката не было?
                    допуск адвоката скорей всего связан лишь с процедурной заминкой

                    пять дней подряд мялись....
                    1. кредо
                      кредо 7 июня 2021 14:22
                      +2
                      Цитата: Avior
                      моя позиция оказалась верной

                      как же верной , если адвоката не было?

                      Сначала не было, потом появился. В чём проблема? Подследственный может выбирал адвоката или адвокат был в отъезде, не сошлись в цене услуг и т.д. и т.п. Чистое гадание на кофейной гуще, ничего не имеющее к процедурным вопросам.

                      допуск адвоката скорей всего связан лишь с процедурной заминкой

                      пять дней подряд мялись....


                      Вас то это каким образом задело, если Вы даже не знаете причин заминки и по чьей вине она произошла? Адвокат у Сапеги уже есть и до процесса дело ещё не дошло, значит и стороне защиты и стороне обвинения есть над чем и с чем работать.
                      1. Avior
                        Avior 7 июня 2021 14:25
                        -2
                        Вас то это каким образом задело, если Вы даже не знаете причин заминки

                        в отличии от вас я знаю, о чем пишу.
                        а у вас с порога
                        Да очень просто.

                        хотя из общения видно, что по делу вы ничего не знаете- но выводы делаете громкие
                        hi
                    2. Околоточный
                      Околоточный 8 июня 2021 10:44
                      +1
                      как же верной , если адвоката не было?

                      Это отменяет факт того, что она была модером "Черная книга"? Оглашала личные данные силовиков, чтобы потом их "на колени ставили"? Вы же этого хотите? Или в Израиле все спокойно, что можно Белоруссии и России желать участи Украины?
            3. tacet
              tacet 7 июня 2021 16:56
              0
              Не допускали , но допрос вели в присутствии адвоката .
              1. Avior
                Avior 7 июня 2021 18:13
                +1
                не было там адвоката
                Допрос был до 25 мая, а адвоката допустили к ней только 28.
        2. Whiteidol
          Whiteidol 7 июня 2021 12:46
          +1
          Элементарно. Ее просто так не задержали бы. Есть доказательства ее причастности. При беседе предоставили часть имеющихся доказательств. Затем предложили 2 варианта. Вариант 1. Можешь вообще ничего не говорить и суд будет опираться на те доказательства, которые есть в материалах УД, а они есть, иначе ее бы не задержали. Получишь по максимуму. Отбывать наказание будешь на территории РБ. Вариант 2. Все рассказываешь, получаешь приговор и летишь в РФ белым лебедем.
          1. Revival
            Revival 7 июня 2021 12:54
            -2
            " а они есть, иначе ее бы не задержали".

            Вот это утверждение очень не бесспорное
            1. Whiteidol
              Whiteidol 7 июня 2021 20:29
              +3
              В противном случае опросили бы и отпустили. И мы и РБ умеют отслеживать активность в инете.
        3. tralflot1832
          tralflot1832 7 июня 2021 13:13
          +1
          У нас гражданка России Мария Бутина узнала на себе все прелести демократических пыток в США и то неделю продержалась.Думаю ЦРУ ушную технологию выбивания признаний она нашим передала досконально.А Сапега на второй день колонулась,по тем же технологиям.Американцам можно,белорусам нельзя .Или это не то ,это другое.Сапега отрабатывала западные деньги,суд ,годик посидеть и писать прошение о помиловании.А там как бог рассудит.
          1. Revival
            Revival 7 июня 2021 13:17
            -7
            "Бутина узнала на себе все прелести демократических пыток".

            Чтото она о них умолчала.
            Какие пытки там были?
            1. tralflot1832
              tralflot1832 7 июня 2021 14:32
              +1
              Понятно,если не читали или игнорировали ,это не значит что их не было.Свет в камере не выключался,спать не давали,допросы на потоке.В море устранял аварию три дня без сна ,причем не один.Так что знаю что это такое.Да консула к ней допустили,когда она пошла на сделку со следствием.С вами понятно,Бутина это не то.А для меня Сапега не то.
              1. Revival
                Revival 7 июня 2021 14:39
                -3
                Я ее интервью у Гоблина смотрел, про пытки она не говорила.
                Так что не бегите впереди паровоза, будете хотя бы казаться умнее, со своими домыслами о других
                1. tralflot1832
                  tralflot1832 7 июня 2021 15:06
                  +4
                  На ваш коментарий ,у меня только то что ВО не пропустит.Прочитайте Мария Бутина Тюремный дневник.4 месяца карцера это не пытка.Каждые 15 минут ночью вопрос как вы себя чувствуете ,это не пытка!С вами все ясно!
                  1. Revival
                    Revival 7 июня 2021 15:40
                    -4
                    "Каждые 15 минут ночью вопрос как вы себя чувствуете ,это не пытка!".

                    Вопрос: считаете подобное пыткой для любого?
                    Без двойных стандартов?
                  2. Revival
                    Revival 7 июня 2021 15:41
                    -2
                    У вас давление не поднялось, кстати?
                    А то вы так вдруг горячитесь?
                    1. tralflot1832
                      tralflot1832 7 июня 2021 15:58
                      +2
                      Минуса не от меня,закончили.
                      1. Revival
                        Revival 7 июня 2021 16:14
                        -1
                        Закончили, так закончили.

                        А то если про "постоянно будить это пытка", то вы решили не отвечать, потому как поняли, что я приведу вам пример, после которого или придется открыто признать двойные стандарты или ...
                      2. tralflot1832
                        tralflot1832 7 июня 2021 16:46
                        +2
                        Мне достаточно воспоминаний Бутиной ,а не ваши умозаключения.Теперь я ее подерживаю ее на выборах в Думу,а за сисяна отдельное спасибо.А Сапеге после освобождения стать на путь исправления .
                      3. Revival
                        Revival 7 июня 2021 16:50
                        -2
                        Я так и думал открытые двойные стандарты, ничего неожиданного
                      4. tralflot1832
                        tralflot1832 7 июня 2021 16:56
                        +3
                        Учимся,те кто не с нами ,те против нас.
                    2. Revival
                      Revival 8 июня 2021 01:05
                      -2
                      Теперь понятно кого благодарить за депутатов голосовавших за пенсионную реформу
                    3. Incvizitor
                      Incvizitor 8 июня 2021 12:24
                      +1
                      Голосовал но не за неё а против вас.
                    4. Revival
                      Revival 8 июня 2021 16:21
                      -1
                      Я не выдвигался никуда избираться, с фантомами боретесь?
                      Забавно
                    5. Revival
                      Revival 8 июня 2021 16:21
                      -1
                      И отдельное вам спасибо за пенсионную реформу
        4. Dante
          Dante 7 июня 2021 17:46
          -1
          Прочитайте Мария Бутина Тюремный дневник.

          Странный совет, кто же в своей книге плохо о себе расскажет?

          А вообще можете про Машу Давашу ничего не рассказывать. Благо, у меня с ней одна альма-матер и одна кафедра и хоть я выпускался несколько позже про Бутину информирован более чем достаточно, кто она такая и что из себя предстает. Причем не я один. Девочка успела знатно наследить и в университете (обвинила препода в домогательствах) и в краевой общественной палате. Зайдите на наши алтайские СМИ: Амител или Банкфакс почитайте комментарии, которые оставляют пользователи под новостями с этой "узницей совести", сразу поймете почему она на праймериз Едра пошла в Кировской области, а не в родном Алтайском крае. На ВО кстати раньше много адептов короткоствола из "Права на оружие" паслось, но что-то попритихли в последнее время: керченский и казанские стрелки видимо здорово головы остудили.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 7 июня 2021 17:59
            +1
            Да любите вы в чужем белье поковыряться,не смотря на свои коментарии. laughing
            1. Dante
              Dante 7 июня 2021 18:10
              0
              Не по своей воле, знаете ли. Просто меня в свое время спасли от участи оказаться в числе её последователей. Вот и просветили популярно. Не думаю, что сотрудникам кафедры есть смысл врать. А вот кто поставил в известность местный бамонд, про то не ведаю.

              В любом случае пищу для размышлений я Вам дал. Не все то золото, что блестит, а то что рекламируют и подавно.

              Мы, кстати, как бы не относились к Марии все подписывали коллективно письмо судье, характеризующее её исключительно как пионерку-комсомолку и ярую поборницу демократических прав и свобод . Жалко было дуреху. Но некоторых людей жизнь ничему не учит. Понятно что не превратить свое заключение в политический капитал, по меньшей мере глупо, однако не стоит забывать, что на тюремную скамью её тоже привели излишние амбиции.
          2. ccsr
            ccsr 7 июня 2021 18:10
            0
            Цитата: Dante
            Странный совет, кто же в своей книге плохо о себе расскажет?

            В оценке Бутиной полностью с вами согласен. Здесь некоторые "позабыли" как она в США оказалась, и чьи интересы лоббировала. А у нас некоторые слезу пустили от её воспоминаний и готовы за неё голосовать при выборах в Думу - в общем какая-то фантасмагория. Тем более что еще неизвестно зачем она вернулась и развила бурную политическую деятельность у нас - мы же не знаем как там в тюрьме все было на самом деле, а выжать слезу из доверчивых большого труда не составляет. После американской тюрьмы ей вообще надо навсегда закрыть путь в госструктуры, в целях нашей же безопасности.
            1. Dante
              Dante 7 июня 2021 18:24
              +1
              У нас власть придерживается принципа лояльности, Маша в этом плане идеальный кандидат: везде выражает поддержку правящему классу, а больше от неё и не требуется. Над угрозой на счет того, что кто-то из-за границы вполне может держать её за ниточку никто особо не рефлексирует. Кто-то конечно скажет что спец. службы мол все на сто рядов проверили, но лично зная как проходило дело Маши на последних этапах, когда от неё уже отвернулись все спонсоры и пришлось идти на сделку с судом, в участие наших спец. служб я верю слабо.
          3. Revival
            Revival 8 июня 2021 01:06
            -3
            Можете не утруждать себя, человек открыто пропагандирует двойные стандарты, так что ваши аргументы не помогут, какбы они ни были убедительны
  4. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 8 июня 2021 11:09
    +1
    Сергей не надо тут передергивать. Желающие могут ознакомиться с воспоминаниями Марии по пребыванию в демократических застенках, и методами обработки задержанных в открытом доступе, кстати и ты тоже.
    1. Revival
      Revival 8 июня 2021 11:38
      -1
      Если этот комментарий направлен мне, то хотелось бы понять в ответ на какой мой комментарий, а то не понятно что ответить
  • Intruder
    Intruder 9 июня 2021 04:15
    0
    И как это законно можно разговорить человека, который заявил о 51 ст конституции?
    Уговорили?
    Законно, не как! И эти показания не должен принять суд, как чистосердечное или не очень признание в совершении тех или иных действий, подсудимым! А в реальности, сошьют дело и потом адвокатам работать свою работу...
    Уговорили, ну немного так, не давали воды и еды в СИЗО, точнее меняли график приема пищи..., ограничили в одноместной камере, с плохим "климатом", включали освещение ночью и проверки каждый час, вот вам и "уговорили" за неделю большинство молодых "поплывет" в наше время..., напишет и возьмет на себя даже "убийство президента"!
  • Revival
    Revival 7 июня 2021 12:02
    -13
    А отсутствие показаний при отсутствии доказательств вообще позволяет избежать наказания, что как бы еще лучше
    1. кредо
      кредо 7 июня 2021 12:10
      +4
      Цитата: Revival
      А отсутствие показаний при отсутствии доказательств вообще позволяет избежать наказания, что как бы еще лучше

      Вообщем, да.
      Если у следствия нет доказательств, то на одних устных показаниях, по крайней мере в России и Белоруссии, далеко не уедешь.
      У подозреваемого всегда есть повод и время, до вынесения приговора, заявить о том, что он себя оговорил от страха.
      1. Revival
        Revival 7 июня 2021 12:14
        -9
        Должно быть так, но в последнее время появились примеры, что можно и без доказательств и без показаний.

        А типа так: "хоть конечно говорил противоположное, но в целом мы же понимаем что имелось ввиду другое, ну то есть незаконное".
        И вуаля
        1. кредо
          кредо 7 июня 2021 12:21
          +4
          Цитата: Revival
          Должно быть так, но в последнее время появились примеры, что можно и без доказательств и без показаний.

          А типа так: "хоть конечно говорил противоположное, но в целом мы же понимаем что имелось ввиду другое, ну то есть незаконное".
          И вуаля

          Так Вы сошлитесь на примеры, а не размазывайте бездоказательные утверждения в комментариях.
          Конечно есть и в среде правоохранительных органов нечистоплотные лица, которые совершают преступления в ходе следственных мероприятий, но это ещё не доказывает того, что аналогичные действия совершены в отношении Сапеги.
          1. Revival
            Revival 7 июня 2021 12:31
            -8
            Я и не утверждаю, что в отношении сапеги следствием совершены незаконные действия.

            Просто посыл статьи рождает закономерный вопрос
            1. кредо
              кредо 7 июня 2021 12:40
              +1
              Цитата: Revival
              Я и не утверждаю, что в отношении сапеги следствием совершены незаконные действия.

              Просто посыл статьи рождает закономерный вопрос

              Я думаю у неё есть адвокат - а если нет, то ещё есть время воспользоваться его услугами - который преподаст ей ликбез по статьям УК и процессуальным действиям.
          2. Revival
            Revival 7 июня 2021 12:41
            +3
            Пожалуйста.
            Пример с платошкиным (адвокат платошкина):
            "Например, говорит, что надо проводить законные митинги, а следствие говорит, что это он специально говорил, что надо проводить законные митинги, а под видом законных митингов он в этот момент думал о незаконных».

            Ну как норм?

            Могу поискать сам приговор, его вроде выкладывали гдето
            1. свой1970
              свой1970 7 июня 2021 15:57
              +1
              Цитата: Revival
              Могу поискать сам приговор, его вроде выкладывали гдето

              Сайт суда- судебное делопроизводство- уголовные дела- ФИО.. Можно даже распечатать...
              Единственный официальный источник информации о решении суда для всех....

              Выложенный
              Цитата: Revival
              гдето
              может содержать все что угодно
              1. Revival
                Revival 7 июня 2021 16:11
                -2
                Это я и без вас знаю, спасибо.
                А по существу?
                1. свой1970
                  свой1970 7 июня 2021 16:19
                  +1
                  Цитата: Revival
                  Это я и без вас знаю, спасибо.
                  А по существу?

                  Ну а если знаете- так выложите текст решения, а не абстрактные слова
                  1. Revival
                    Revival 7 июня 2021 16:29
                    -2
                    Он с 19.05.2021 года всё еще "готовится к публикации".
                    Долгооо наверное будет еще готовиться
  • sabakina
    sabakina 7 июня 2021 11:40
    -5
    Цитата: Revival

    Так и представляю по доброте решила всё рассказать

    Сергей, не переживайте так, не было физического воздействия на девушку, было световое шоу. wink Ну ходили же Вы на концерт, допустим, Киркорова, Вы же не бежали после оного бежать писать явку с повинной? laughing
    1. tralflot1832
      tralflot1832 7 июня 2021 13:14
      +1
      Вспомним Марию Бутину,или Сапега это не то.
    2. Intruder
      Intruder 9 июня 2021 04:22
      +1
      не было физического воздействия на девушку, было световое шоу.
      Именно шоу, как здесь!?:
  • Комментарий был удален.
  • максим1987
    максим1987 7 июня 2021 11:14
    +7
    запятая после ПОСАДИТЬ!!! хватит нянчиться с этими "революционерами"!
    1. Revival
      Revival 7 июня 2021 11:21
      -7
      Неплохо бы в любом деле иметь доказательства, а не только "добровольное" признание
      1. кредо
        кредо 7 июня 2021 12:01
        +7
        Цитата: Revival
        Неплохо бы в любом деле иметь доказательства, а не только "добровольное" признание

        Так Вы печётесь обо всех уголовных делах мира или только о деле Сапеги?
        Безусловно, доказательства играют важную роль с ходе обвинения подозреваемого, но почему то они не особо нужны были английской фемиде в деле "отравления", Литвиненко, Скрипалей или чешской фемиде в деле взрывов военных складов.
        Дойдёт дело до суда Протасевича и Сапеги, вот там и будут предъявлены обвинения. Всему свой срок.
        1. Revival
          Revival 7 июня 2021 12:04
          -5
          О любом вот так обсуждаемом, сейчас об этом, содержание статьи какбы подталкивает.

          И намек на беспредел в каком то другом деле никак не позволяет тварить беспредел в другом
          1. кредо
            кредо 7 июня 2021 12:17
            +7
            Цитата: Revival
            О любом вот так обсуждаемом, сейчас об этом, содержание статьи какбы подталкивает.

            И намек на беспредел в каком то другом деле никак не позволяет тварить беспредел в другом

            А где Вы слышали о творимом беззаконии в отношении следственных действий Сапеги?
            1. Revival
              Revival 7 июня 2021 12:27
              -8
              Я нигде не слышал, но в статье странный посыл, не хотела говорить, а потом вдруг разговорилась.
              Тут только один законный вариант, предъявление неопровержимых доказательств допрашиваемому.
              Но об этом в статье ни слова.

              Вот и возникает вопрос
          2. sniperino
            sniperino 7 июня 2021 12:18
            +1
            Цитата: Revival
            не позволяет тварить беспредел
            В смысле, нету никаких доказательств, что она публиковала личные данные белорусских силовиков?
            1. Revival
              Revival 7 июня 2021 12:28
              -4
              Да, в статье ни слова, типо вот вдруг сама рассказала
  • v.tochenn
    v.tochenn 7 июня 2021 11:16
    +5
    Пусть сидит, делала всё сознательно, должна отвечать.
    1. Revival
      Revival 7 июня 2021 11:23
      -11
      Как в том кино: "какие ваши доказательства"?
      Ну кроме, признаний "добровольных"
      1. v.tochenn
        v.tochenn 7 июня 2021 11:26
        +4
        А чистосердечное признание (облегчает наказание и удлиняет срок) это и есть признание вины, остальное приложится! bully
        1. Dante
          Dante 7 июня 2021 12:27
          -6
          А чистосердечное признание

          Чистосердечное ли? Знаете есть такая машинка называется ТА-57 - универсальный военно-полевой телефонный аппарат, в комплекте с которым идет динамомашина. Замечательное средство для получения всевозможных чистосердечных признаний, поговаривают, таким образом можно найти даже убийцу Кеннеди, главное правильно спрашивать....
          1. Whiteidol
            Whiteidol 7 июня 2021 12:49
            +4
            Допрос без пытки, что игла без нитки...)))
          2. sabakina
            sabakina 7 июня 2021 13:06
            +1
            Кирилл, и как часто к Вам применяли этот ТА-5? Помнится, в ВОВ немцы не признавали нас военнопленными со всеми вытекающими последствиями. А вот англичан и прочий сброд "распишись и получи". Как судить будем?
            1. Dante
              Dante 7 июня 2021 13:21
              -5
              Кирилл, и как часто к Вам применяли этот ТА-5

              Типун Вам на язык, слава Богу, ни разу.
              Помнится, в ВОВ немцы не признавали нас военнопленными со всеми вытекающими последствиями. А вот англичан и прочий сброд "распишись и получи". Как судить будем?

              Не совсем понял к чему Вы это?
          3. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 7 июня 2021 14:31
            +2
            Как Вы уважаемый отстали от жизни...уже с 90-х точно аппарат этот не применяется
            1. Dante
              Dante 7 июня 2021 16:29
              -3
              уже с 90-х точно аппарат этот не применяется

              Но в загашниках, надеюсь, ещё можно найти? Или врут, что кладовые Родины безмерны?
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 7 июня 2021 16:41
                0
                Есть иные способы,а аппарат следы оставляет
            2. Revival
              Revival 7 июня 2021 23:19
              -2
              В начале 2000х еще применялся
          4. Киса
            Киса 7 июня 2021 20:40
            0
            Цитата: Dante
            Замечательное средство для получен

            давно настала пора написать статью и просвятить нас каких успехов достигли в пытках вербовках ...из последнего на коленке в поле азовцы / ополченцы практиковали глазное яблоко ложкой вытаскивали ...такие себе мемуары ... как наш прапор говорил учите матчасть а то попадете в плен и умрете в муках ...
            если Маск к свинье в мозг залазит и чипы ставит то военные всегда впереди будь то Гуантамо или КГБ . при Ежове Берии 100 лет прошло когда енцикопедией по голове или стоя в шкафу запирали ... нейрохирургия имеет факультеты в генштабах академиях не только выведать под химией но и перековать вчера он за Леху а завтра за виоланчелистов ...
      2. Torins
        Torins 7 июня 2021 12:59
        +1
        Она публичная личность, доказательства сама себе наснимала предостаточно.
        1. Revival
          Revival 7 июня 2021 13:05
          -4
          К примеру я о ней раньше и не слышал.
          И в статье ни слова о тех предостаточных доказательствах.
          Вот и хотелось бы понять какие они
          1. Андрей ВОВ
            Андрей ВОВ 7 июня 2021 14:33
            +2
            А Вам известно такое понятие,как тайна следствия?и для чего Вам знать все материалы дела?тоже дело Васильевой и золотых ментовских унитазов практически развалилось в том числе и из за поднятой шумихи...качественное расследование не терпит шума,торопливости и нервозности
            1. Revival
              Revival 7 июня 2021 14:42
              -2
              Что значит тайна следствия если подразумевают что она к чему то там призывала в интернете на весь мир?
              1. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 7 июня 2021 14:48
                +2
                "Под тайной следствия понимается информация, связанная с предварительным расследованием и не подлежащая разглашению. Это одна из разновидностей служебных тайн, которая используется только в определенной сфере деятельности – сфере выявления и раскрытия преступлений." Цитата. а по простому.придете например к следователю и скажите,а дайте ка мне дело поглядеть Иванова Иван Ивановича,уж больно интересно,есть ли доказательства....надеюсь писать какой ответ услышите не надо.А по некоторым категориям дел даже адвокаты дают подписку о неразглашении данных следствия и материалов дела
                1. Revival
                  Revival 7 июня 2021 15:34
                  -2
                  Спасибо, за это отвлеченное пространное разьяснение
  • Revival
    Revival 7 июня 2021 11:16
    -8
    "У Сапеги, учитывая её признание в редактировании канала «Черная книга», подобрался довольно серьёзный набор статей УК".

    "Признание обвиняемого есть царица доказательств"

    Помнится ктото так говорил, говорил, да так поверил, что и сам признался
    1. sabakina
      sabakina 7 июня 2021 13:10
      0
      Цитата: Revival

      Помнится ктото так говорил, говорил, да так поверил, что и сам признался
      Иешуа из Назарета?
    2. Avior
      Avior 7 июня 2021 14:14
      -1
      Вышинский? "Признание- царица доказатеств"?
      нет, это миф. он наоборот, осуждал такой подход
      Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них

      Судя по статье, Вышинского в Белоруссии не слушают. smile
      1. Revival
        Revival 7 июня 2021 14:37
        -1
        Не, там, в теории, просто могут принять меры чтобы это никак дело под удар не ставило
  • rocket757
    rocket757 7 июня 2021 11:23
    +6
    С одной стороны, Сапегу необходимо привлекать к ответственности вместе с Протасевичем, но с другой стороны очевидно, что это может повлечь за собой проблемы во взаимоотношениях с Россией, а они сейчас белорусскому президенту совсем не нужны
    . Интэрэсно, а какие проблемы могут быть? Она совсем не онижедети и сознательно нарушала законы, другой страны, да и по российским законам ей предъявить найдется что!
    Давно пора таких УЧИТЬ, т.е. пусть отвечает по закону, а межгосударственные вопросы решать в рабочем порядке.
    1. Revival
      Revival 7 июня 2021 12:01
      -8
      Речь про доказательства того, что "сознательно нарушала законы", какие они?
      1. sniperino
        sniperino 7 июня 2021 12:23
        +2
        Будет суд, потом можно обсуждать доказательства. А так вы просто выражаете предвзятое мнение, когда пишете о самообвинении.
        1. Revival
          Revival 7 июня 2021 12:44
          -3
          Никакого у меня не предвзятого мнения, просто в статье посыл, что мол молчала, а потом вдруг наговорила на себя.

          Возникает вопрос
        2. rocket757
          rocket757 7 июня 2021 13:18
          +1
          Будет суд и самообвинения легко могут быт ... да в отказ пойдёт и ВСЁ!
          Значит, следователи, если не полные дурики, наберут, подготовятся основательно ...
          Короче, посмотрим.
        3. rocket757
          rocket757 7 июня 2021 13:30
          +2
          Все строго по закону, никто подставляется, не будет .... это не поможет, конечно, западные и прочие уже всё для себя решили и плевать они хотели на любые законы кроме своих хотелок.
          Всё равно, урок преподать надо, а то онижедети и онижеНЕдети, заигрались ...
      2. ANB
        ANB 7 июня 2021 15:01
        0
        . Речь про доказательства того, что "сознательно нарушала законы", какие они?

        Предъявят ещё. Сейчас ещё следствие идёт. По УПК РФ и РБ признание обвиняемого не является исчерпывающим доказательством.
        Вот такие кровожадные у нас УПК.
    2. Dante
      Dante 7 июня 2021 12:17
      0
      да и по российским законам ей предъявить найдется что!

      Был бы человек а статья найдется, верно?
      Я вот думаю, за мою критику постсоветских режимов меня уже можно назвать заслуженным агентом гос.депа или ещё нет?
      1. rocket757
        rocket757 7 июня 2021 13:23
        +2
        А вы видели у меня хвалебные речи в сторону теперешних верхних??? Найдите, покажите, посмеемся вместе!
        А наговорил/ написал уже достаточно, что и меня под монастырь подвести можно!!! При желании и умении .... вот только не нужны мы никому, потому что нас таких МНОГО!
        Мы за Родину, за Державу, за Народ, только никак не ассоциируется у нас это с теперешними верхними ... увы и ах, это наша реальность.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 7 июня 2021 14:04
          +2
          Есть пословица, Виктор , что
          ....хуже всего---ждать и догонять....
          Последние 30лет РФ только этим и занимается. Постоянно СССР на память приходит.Такую разруху два раза преодолевали! Фашизм растоптали. Не ждали подлости от номенклатуры.
          1. rocket757
            rocket757 7 июня 2021 16:31
            +1
            Не будем грустить о прошлом ... нам будущее не мало грусти несёт!
            1. Reptiloid
              Reptiloid 7 июня 2021 16:36
              +1
              Это грустью нельзя назвать, я слишком мало при СССР прожил. И где еще.В тайге. Это сравнение от которого никуда не деться.
              Есть такая партия!(В,И,Ленин)

              ЕР жахнула всех!(современное)
        2. Dante
          Dante 7 июня 2021 14:05
          +1
          А наговорил/ написал уже достаточно, что и меня под монастырь подвести можно!!!

          Я чай не первый год на ВО, знаю и вижу. Мой посыл носил скорее риторический характер.
          вот только не нужны мы никому, потому что нас таких МНОГО!

          А вот тут я бы не был столь уверен. Не в том что нас много - это я и так знаю, а вот в том что мы никому не нужны, скажем так, кроются большие сомнения. Уж очень я хорошо знаю логику принятия властных решений, чтобы в это поверить.
          1. rocket757
            rocket757 7 июня 2021 16:30
            0
            Мы никому не нужны, потому что не представляем , верхним, реальной угрозы!!! Ругаем/критикуем и что с того? Они и сами знают, что этого заслужили ... просто такие как я, не склонны к экстриму, опрометчивым решениям/поступкам и что самое главное, мы не може/ не способны объединится в реальную силу, с которой они должны будут считаться.
            Пыхтим, пыхтим и ... всё уходит в свисток!
            1. Dante
              Dante 7 июня 2021 17:08
              0
              Знаете, Виктор, я люблю брать пример из истории, с той лишь поправкой что мы с Вами живем в эпоху постмодерна, когда социальные трансформации, на которые раньше требовались столетия, происходят буквально в течении нескольких десятилетий. Собственно это было заметно уже по СССР, прошедшим путь от расцвета до стагнации буквально за семь десятков лет, в то время как РИ на это потребовалось три сотни годовых циклов. А ведь это был ещё просто модерн. А теперь посмотрите как нашу жизнь изменило повальная информатизация и цифровитизация. Ещё в начале нулевых мы этого и представить себе не могли. И, по всей видимости, это только начало. Но я отвлекся.

              В отечественной истории есть люди, которым уделено незаслуженно мало внимания, хотя их вклад в события начала 20 века по истине колоссален. Именно эти люди предопределили революционный ход развития нашей страны, хоть на первый взгляд их деятельность и потерпела полное фиаско. Тем не менее именно эти люди заложили те зерна, которые под действием внешней среды, буйным цветом расцветут в 1905 и 1917 гг., позволив хоть и на исторически краткий отрезок времени сформировать принципиально новый вид человеческого сообщества. Имя этим людям - народники.

              Я действительно считаю, что мы чем-то похожи на них. Многие наши обсуждения в сети тоже впору озаглавить лозунгом: "Борьба твоя безнадежна, подвиг твой – бесславен, имя твое – опорочено". Но тем не менее мы все равно продолжаем приходить сюда. Чтобы выпустить пар, что обсудить идеи и высказать мысли. Мы как и те энтузиасты 19 века создаем информационное поле, на собственном примере учим людей критически воспринимать действительность, оставляя им право сами делать выводы. И знаете человек вооруженный таким рациональным скальпелем, будет даже опаснее атомной бомбы. И верхи знают об этом (по крайней мере кое-кто из них). Но благо пока им не хватает ресурсов, чтобы окончательно "прикрыть" лавочку. Да и не факт, что это поможет. По крайней мере, закручивание гаек никогда ещё никому не помогало.
              1. rocket757
                rocket757 7 июня 2021 18:43
                0
                Ладно, многие оставили следок и даже след в истории России, НО, настоящее дело/движение началось, когда избранных, некоторых, начал подпитывать/финансировать КАПИТАЛ!!! Т.е. без вливания значительных материальных ресурсов, сидели б они и многие прочие, со своими идеями и .... и ничего глобального не происходило!
                Просто встретились два, три .... десять интэрэсов в одном месте, водно ремня и дело, тогда, завертелось.
    3. Reptiloid
      Reptiloid 7 июня 2021 13:06
      +2
      hi приветствую, Виктор! Да, интересно, кто же .....проблемы во взаимоотношениях с Россией..... будет создавать из-за Сапеги с российской стороны? Ну будут либерастические вопли, стоны. Так они всегда и так есть....Лукашенко они фиолетово....Ведь нигде не написано, что всё неправда. У нас по похожему обвинению посадили в 2019.
      1. rocket757
        rocket757 7 июня 2021 13:27
        +2
        Приветствую Дмитрий soldier
        Не будет никаких проблем, потому как по закону, любому, эти, которые уженедети, нарушают закон и тут и там. Это очевидно и будет доказано, даже без признательных показаний, которые это пф-е, любой адвокат "вразумит" подзащитных и они пойдут в отказ.
        У нас, у соседей, времена такие, по закону можно доказать и наказать тех дуриков, которые ..... в общем, понятно.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 7 июня 2021 13:53
          +4
          Адвокат сказал, что
          .....у Сапеги ситуационная паника наступает.....
          дошло с опозданием , наконец-то. Чужая жизнь не ценность была для неё, ....а за свою переживают, что она, что протасевич
          1. rocket757
            rocket757 7 июня 2021 16:24
            +3
            Потому и надо наказать ПО ЗАКОНУ! Что б другие не подставлялись по глупому, за того дядю ... которому на них глубоко наплевать.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 7 июня 2021 16:28
              +1
              Думали, видно, что игра, что как хорошо человечков туда-сюда ориентировать, направлять, одних против других настраивать .....наблюдали.
              1. rocket757
                rocket757 7 июня 2021 16:37
                +1
                А там две стороны. Одна, которая думает и делает свои делишки и другая которой .... думать не положено.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 7 июня 2021 16:48
                  0
                  Много недумающих получилось. Как раз сегодня статья об этом Романа Скоморохова.
                  Сеть глючит.
                  1. rocket757
                    rocket757 7 июня 2021 18:25
                    +1
                    А не думающих, всегда больше, это аксиома, доказательств не требуется.
                    Просто сейчас их легче заманивать в кучу и толкать на правонарушения, обещав, что им за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!
                    Сколько можно с ними валандатся, надо УЧИТЬ, прививать ответственность, любыми доступными способами.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 7 июня 2021 19:02
                      +1
                      Недавно один блогер вспоминал, что те, которых посадили у нас в 2012 ещё не все вышли.Так и в 2019 тоже были.Знают ли об этом протестующие.
                      1. rocket757
                        rocket757 7 июня 2021 19:10
                        +1
                        Ха, ха, те хитрованчики, которые толкают разных тупеньких на .... разное, не любят о всяких "неожиданностях", своим подопечным рассказывать.
  • Engineer
    Engineer 7 июня 2021 11:24
    +4
    Читая комментарии, лишний раз убеждаюсь
    Чем мельче хомяк, тем он кровожаднее.
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 7 июня 2021 11:25
    +6
    Чтобы сделали с Сапегой в США при таком же раскладе дела? ... несомненно припаяли бы терроризм и впаяли в лучшем случае 25 лет с отсидкой в тюрьме Гуантанама... с пытками.
    1. Revival
      Revival 7 июня 2021 12:08
      -1
      А в африке вообще бы съели, так что всем так же не зазорно?
    2. сорок восьмой
      сорок восьмой 7 июня 2021 13:17
      +2
      В Гуантанамо сидят ДО предъявления обвинения и начала каких-либо процессуальных действий.
      1. Avior
        Avior 7 июня 2021 14:16
        -2
        В Гуантанамо сидят еще те, кто на родину не желает возвращаться:))
        1. сорок восьмой
          сорок восьмой 7 июня 2021 14:38
          +1
          Ну я писал в контексте процессуальных нарушений.
          Хабеас корпус - важнейший институт англосаксонского права. Он есть и у нас, в том плане, что никто не может быть задержан на срок более 3 часов (2 суток по нарушениям гос. границы) без санкции суда.
          Так вот, вся соль Гуантанамо в том, что америкосы кидают людей в клетку и годами ничего не делают после этого. Ни обвинения, ни следствия, ни суда - ничего. Люди просто сидят. Наверное, большинство того заслуживает, я особо не выяснял, но меня все же волнует факт подобного беззакония. Считаю, что каким бы подлецом ни был пойманный, механизм Фемиды должен его перемолоть по своим правилам, именуемым уголовно-процессуальным законодательством.
          И как светочи демократии с каменным лицом допускают нарушения акта Хабеас корпус мне непонятно.
          1. sniperino
            sniperino 8 июня 2021 20:34
            0
            Цитата: сорок восьмой
            Считаю, что каким бы подлецом ни был пойманный, механизм Фемиды должен его перемолоть по своим правилам, именуемым уголовно-процессуальным законодательством
            США, став гегемоном, не подчиняется Фемиде, она должна быть ему покорной. Когда у нас пролетариат гегемонил после революции, эта дама тоже немало надругательств претерпела. Интересами гегемона оправдывается любое преступление. А Хабеас корпус тут сбоку, на всякий случай.
  • BAI
    BAI 7 июня 2021 11:33
    +2
    Поскольку София всё же является гражданкой Российской Федерации, на её задержание была вынуждена отреагировать Москва. Лукашенко оказался в сложной ситуации.

    Никакой сложной ситуации нет. Обычная практика. Если гражданин иностранного государства совершил преступление на территории другого государства, он подлежит суду и наказанию на территории данного государства, а вот где он будет отбывать наказание - дело другое. Тут возможны варианты по договоренностям.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 7 июня 2021 11:51
    +1
    Агента западных спецслужб нужно посадить показательно, лет на 12. Судеб и жизней она искалечила немало. А то все террористы и агенты думают "заграница нам поможет"
    1. Dante
      Dante 7 июня 2021 12:12
      -4
      Судеб и жизней она искалечила немало

      Это Вы сейчас про Лукашенко? Типа в его возрасте уже вредно спать в бронежилете и бегать с автоматом? Так я Вас умаляю белорусы не те люди, чтобы об него пачкаться. Будь это не так все бы закончилось совсем по-другому. А так его закидоны - сугубо следствие его же личной мании преследования.
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 7 июня 2021 12:23
        -1
        В результате массовых беспорядков сколько человек погибло? Сколько получили увечья и травмы? Сколько людей получили реальные сроки? Сколько студентов отчислили? Какие проблемы у этих студентов будут при устройстве на работу с таким бэкграундом? Посчитайте, потом продолжим разговор...
        1. Dante
          Dante 7 июня 2021 12:42
          -4
          В результате массовых беспорядков сколько человек погибло?

          Во-первых массовых беспорядков не было, были манифестации. Не подменяйте понятия. Белорусы не тот народ, чтобы гадить у себя в доме, но и свои права они принижать не дадут. Это раз. Во-вторых за все время митингов погибло, если не изменяет память 3 человека (точной цифры официальный Минск так и не назвал), которые во многом сами виноваты в случившемся.
          Сколько людей получили реальные сроки? Сколько студентов отчислили? Какие проблемы у этих студентов будут при устройстве на работу с таким бэкграундом?

          А кто стесняюсь спросить создает этим людям такое реноме? Не сам ли товарищ Лукашенко? И спрашивается за что? Если по Вашей версии они все были сплошь недееспособны и легко управляемы, различно рода Протасевичами? Стоит ли тогда их в чем-то винить? И ещё вопрос: как в таком случае все эти люди вообще могли ходить на выборы, учиться и работать, вообще заниматься хоть какой-то деятельностью?
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 7 июня 2021 12:56
            +1
            Про манифестации не надо ля-ля...
            Уточняется, что в ночь с 10 на 11 августа правоохранители зафиксировали факты открытого противостояния органам правопорядка, многочисленные нападения на сотрудников милиции и повреждения транспортных средств. "В качестве орудий преступления использовались мусорные контейнеры, скамейки, палки, булыжники, осколки тротуарной плитки, стеклянные бутылки, легковоспламеняющиеся жидкости, коктейли Молотова, наезды автомобилем на полицейских.
            -------
            Погибло: от 4 до 7
            Пропали без вести: не менее 6 человек
            Отчислено из ВУЗа 300
            Ранены: более 200 человек, в т.ч. дети и подростки
            Задержано: более 35 тыс. (на июнь 2021)Осуждено в уголовном порядке: не менее 101 человека (в том числе не менее 48 человек к лишению свободы)
            Правоохранители пострадавшие 121 чел.
            Итого более 600 человек.
            1. Dante
              Dante 7 июня 2021 13:15
              -5
              Так а теперь давайте разделять мух от котлет. Я понимаю сложно преодолеть массовую пропаганду, но постарайтесь сделать над собой усилие. Манифестации шли преимущественно днем и поздним вечером и участие в них принимали десятки тысяч человек, а то что Вы описываете была деятельность пары-сотен клоунов, которые и купировала милиция. И совершенно заслуженно скажу я Вам. Но соль в том, что сегодня в Белоруссии к тем кто реально преступил закон и к тем, кто вышел вместе с остальными мирно отстаивать свои права применяются одни и те же санкции. А вот это уже неприемлемо.

              Поймите, я не за белых или красных, я за мирное разрешение противоречий. Я даже здесь на ВО выпускал статью описывающую, что необходимо предпринять, чтобы власть и общество могли вновь начать нормальный доверительный диалог и даже больше - найти катарсис. Но вместо этого Лукашенко идет по самому неудачному и разрушительному сценарию, когда в перспективе ни для него, ни для тех кто его окружает уже не не будет альтернатив. Видимо за столько лет пребывания у власти Григорьевич просто позабыл одну простую истину: человек может плюнуть в коллектив, но если коллектив плюнет в человека - он захлебнется.

              К сожалению, сейчас он снова делает все чтобы оскорбить рядовых белоруссов. И дело здесь не в Протосавиче или его девчонке, дело в последствиях, которые эта "охота на ведьм" имеет для всего белорусского сообщества.

              Одного он уже добился - самолеты над Минском больше не летают, что дальше?
              1. Танковый пиджак
                Танковый пиджак 7 июня 2021 13:21
                +2
                Протасевич и Сапега агенты западных спецслужб?
                В результате их террористической деятельности пострадали люди?
                Причинен материальный ущерб?
                Мухи и котлеты отдельно теперь? wassat
                1. Dante
                  Dante 7 июня 2021 13:33
                  -4
                  Протасевич и Сапега агенты западных спецслужб?

                  Даже если они таковыми являются, вполне может оказаться так, что санкции со стороны Запада окажутся дороже, чем "стоимость" пребывания двух горе-оппозиционеров на свободе. Транзит финансов из России конечно в какой-то степени компенсирует эти "издержки", но не полностью. А если экономическая ситуация в мире продолжит ухудшаться, эти средства закончатся очень быстро. И что тогда?

                  Не сильно ли дорого рядовым белорусам обходится "мстя" их бессменного лидера? А то что дело именно в том, что Батьке было нанесено оскорбление, а во все не в том, что пострадали люди, я уверен более чем на 100%.
                  1. Танковый пиджак
                    Танковый пиджак 7 июня 2021 13:38
                    +2
                    Всё понятно с Вами...
                    Кац предлагает сдаться.(с)
                    Что ж это тоже позиция. Позиция труса и предателя.
                    Ленинград тоже надо было сдать фашистам? (Мол блокада-голод много жертв).
                    1. Dante
                      Dante 7 июня 2021 13:58
                      -3
                      Кац предлагает сдаться

                      Заметьте - это Ваши слова, не мои.

                      Что ж это тоже позиция. Позиция труса и предателя.
                      Ленинград тоже надо было сдать фашистам? (Мол блокада-голод много жертв).


                      За годы общения с местной публикой я выработал устойчивый иммунитет ко многому: к насмешкам, оскорблениям и прочим радостям Сети, здесь меня Вы едва ли сможете чем-то меня удивить. Но чего я по-прежнему не приемлю, это безмерную человеческой глупость. Именно такую, какую Вы демонстрируете подобными сравнениями. Я уже промолчу, что подобным Вы оскорбляете живых и павших ветеранов, сражавшихся отнюдь не за то, чтобы кучка дорвавшихся до власти олигархов смогла сохранить свою власть и положение.

                      Неужели Вы сами не понимаете насколько смешны, прибегая к подобной артикуляции?
                    2. g_ae
                      g_ae 7 июня 2021 14:13
                      +3
                      Я гражданин Беларуси, и имея целый ряд претензий и вопросов к деятельности Лукашенко, всецело его поддерживаю в его борьбе с бчб-бесовщиной, и горжусь деятельностью наших правоохранительных органов. Приди эта отмороженная невероятная свора к власти, у нас была бы вторая Украина. Чур-чур. Недаром же наши змагары гарцуют в Киеве на марше СС Галичина, да в Риге с их легионерами. Дальше можно их не слушать и чихать на их крокодилов слезы по "невинно пострадавшим" . Недаром, когда вся Республика вспоминала жертвы Хатыни, Шветка встречалась с неким Гончаренко, который принимал непосредственное участие в сожжении людей в доме Профсоюзов в Одессе. Кстати, а такие девочки-припевочки как Софочка там же задорно разливали бензин по бутылкам. Поэтому бчб и нацизм - близнецы-братья. Гуманен и мягок наш Батька. Просил же некий Тихановский пожестче. Надо уважить. Примирения уже не будет и быть не может в любом случае.
                      1. Dante
                        Dante 7 июня 2021 14:30
                        0
                        всецело его поддерживаю в его борьбе с бчб-бесовщиной, и горжусь деятельностью наших правоохранительных органов

                        Но согласитесь сейчас Лукашенко откровенно несет и чем это закончится для страны одному Богу известно.

                        Логика Лукашенко вообще в последнее время не поддается разумному объяснению: он уже выиграл, показал что не уйдет, а у народа не нашлось достаточной критической массы, чтобы преодолеть этот посыл. Ситуация стабилизировалась. Сейчас нужны шаги, направленные на консолидацию общества, а не на дальнейшем с ним противостоянии.Но нет мы дальше будем впадать в детство, бряцать оружием, называть бабу, оставшуюся без мужика, главной террористкой, получать санкции за вскормленных нами же самими отщипенцев и вообще всем свои поведением демонстрировать, что мы тут и без народа сами с усами. У меня только одно объяснение всему этому: если Григорьевич хочет реального майдана такими темпами к следующим выборам он его реально получит. Как ни прискорбно бы это ни было для народа Беларуси.

                        Недаром же наши змагары гарцуют в Киеве на марше СС Галичина, да в Риге с их легионерами.

                        И потом спокойно возвращаются домой, в то время как те что воют за ополчение ЛДНР сразу сажают по статье наемничество. Двойные стандарты? Нет, не слышали.
                      2. g_ae
                        g_ae 7 июня 2021 14:42
                        +2
                        Вот уж от кого-кого, но жалобы от бчб-шников на двойные стандарты слышать просто смешно. Типичное "а нас за шо". А за то. Это гибридная война и тут кто кого любым способом. И потом, даже и если возвращаются, то мразью и нациками быть не перестают. Пример Протасевича налицо. И нет, настоящая схватка только начинается, так как в игру вступил не тот сброд, который был отмобилизован к осени прошлого года, а настоящие игроки. А все эти Лхушки, Светки, Цепкало - это пушечное мясо, которое сольют не задумываясь, как слили Бабарику, Колесникову, того же Протасевича.
                      3. Dante
                        Dante 7 июня 2021 15:34
                        0
                        жалобы от бчб-шников

                        Это жалоба конкретно от меня.
                        Значит брать русские деньги Григорьвич первый, а как поддержать русских Донбасса, так сразу в кусты. И ладно бы сам устранился, но зачем тех в ком совесть ещё жива, кто ещё не забыл, что значит наше товарищество, судить как преступников? И это в то время как прикормленные им националисты курсируют из Киева в Минск и обратно. Одно это более чем красноречиво говорит о Лукашенко, как о человеке. И все же несмотря на подобную низость он по-прежнему остаётся лучшим вариантом для взаимоотношения двух стран, этого я не отрицаю.
                        Кстати, когда я говорил, что мотивы Лукашенко не поддаются анализу я немного слукавил: у меня есть объяснение, более рациональное чем бональная месть, но от того не менее циничная.
                        Имя ей Деньги.
                        Когда Лукашенко осознал, что западные инвестиции после событий 2020 года для него окончательно закрыты, встал вопрос чем закрывать дыры в бюджете. А точнее как обеспечить постоянную финансовую поддержку со стороны России. Именно после этого Лукашенко окончательно утверждается в роли бескомпромиссного борьца с оппозицией. Все дело в том что один известный политик из Ленинграда очень благоволит тем режимам, что продемонстрировали свою решимость сражаться со всеми, кто посягает на их право сидеть в кресле пока их не вынесут вперёд ногами. Настолько благоволит, что готов инвестировать в такие режимы многомиллиардные суммы (Таджикистан, Турция и Киргизия не дадут соврать). Вот тут-то и пригодился Протосевич, и никакой гибридной войной тут даже не пахнет. Просто бизнесс
                      4. g_ae
                        g_ae 7 июня 2021 15:53
                        +2
                        Много букаф ниочем. Что за поток сознания? Перечитайте ещё раз статью и не дурите голову людям. Можно и нужно критиковать Лукашенко за прошлые дела, он не червонец всем нравиться, но здесь и сейчас он поступает так как поступает и я его поддерживаю. Давить надо бчб-чуму. Что из этого выйдет - увидим. Да, есть и будут ошибки. Ну дык, а-ля гер ком а-ля гер.
                  2. g_ae
                    g_ae 7 июня 2021 15:01
                    -2
                    Кстати про бабу без мужика особенно улыбнуло. Мужиков как раз у неё сейчас и хватает. Она молиться должна на Лукашенко, что посадил Сирогу. Он гонял её как сидорову козу, а как избавилась от своего полугоблина-полуурки вон как расцвела. И личная жизнь наладилась, стала регулярной, спасибо Франеку. Почти владычица морская. Баба без мужика. Ха!
                    Кстати анекдот
                    - Франек, глянь какая фигня на мыло пришла. 10-тест.
                    - Это не 10-тест, Света, это IQ-тест.
                    - Ух ты! И мне надо его пройти?
                    - Уже не надо.
                  3. Dante
                    Dante 7 июня 2021 16:34
                    +1
                    Я в грязном белье привычки копаться не имею и Вам, во избежание последствий кожно-венерологического характера, тоже не советую.
                  4. g_ae
                    g_ae 7 июня 2021 16:44
                    -1
                    Э нет! Во-первых, для политиков это не работает (вот помню был скандал с бывшим директором МВФ). Во-вторых, очень хороший совет для Франека Вечерко про последствия, актуальный главное. В-третьих, в информационной войне нет правил. К сожалению.
            2. Киса
              Киса 7 июня 2021 17:45
              0
              Цитата: g_ae
              Я гражданин Беларуси

              ну вот хоть один белорус как себя ассоциируете как эта точка зрения презентабельна в вашем кругу общения ? (Вы военный?)
              спрошу Вас тогда прямо в лоб - выбор сейчас невелик - или Вова дожмет Вашего и к осени как все тут на ВО надеются и ждут и Беларусь потеряет суверенитет и будет большая дружная страна ..... или экономику расплющат в ближайшем будущем но можно попытаться поторговаться за остатки независимости ... или как?
              есть тут еще белорусы ? подходим не стесняемся
            3. g_ae
              g_ae 7 июня 2021 18:37
              0
              Отвечаю прямо как есть. Будет или, или, или как. Доживём до осени, а там видно будет. Я ж не Ванга. Мог бы сказать, чего лично я хотел бы, но не хочу ибо бессмысленно. Поживём - увидим. Ни один "ихсперд" точнее не скажет. Могу сказать, что эту бчб-свору точно не хочу.
              А суверенитет? А нету ни у кого сейчас полного суверенитета. Даже у России, что бы кто не думал. Пока нету, надеюсь.
            4. Киса
              Киса 7 июня 2021 18:47
              0
              Цитата: g_ae
              ибо бессмысленно

              вооот ... у меня полно методичек с обоих сторон но не хватает мнения самих белорусов чтоб составить мозаику ... давайте тихонечко вы мне тут расскажите внизу чтоб никто не видел и не бойтесь минусов это хорошо для кармы )) я сюда и появляюсь чтоб с первоисточником пообщаться но белорусы отсюда пропали
            5. g_ae
              g_ae 7 июня 2021 19:10
              0
              Да ради бога, спрашивайте. Но я могу только свое личное мнение и позицию обозначить, которые ни вам ни многим моим могражданам могут не понравиться. Причём заранее не претендую на истину. За весь народ, как наши невероятные змагары, не возьмусь.
            6. Киса
              Киса 7 июня 2021 19:27
              0
              да конечно именно ваше видение . на рос пропо каналах агитируют обе стороны за русский мир танки нато в Бресте ... но чуть в сторону как дело доходит до предметного разговора то Белкалий виоланчелистам не отдадим и 70 % соц экономики сохранят за гос-вом . а наши то барыги пожесче будут .белорусское общество оно такое пассионарное ? или так запугано ? вчера такая себе европейская страна а сегодня так жестко обложили ... они наблюдатели ?
            7. g_ae
              g_ae 7 июня 2021 19:39
              0
              Чёт вы как-то несколько сумбурно. Лучше по одному вопросу и поконкретнее, а то я как-то теряюсь.
            8. Киса
              Киса 7 июня 2021 20:11
              +1
              давайте так спрошу
              в горячую пору выходило 100-200 тыщ - это все проплаченные ? на ровном месте
              а вы если поклонник нынешней власти - ходили ли агитировать за него ? почему так мало вышло
              и как я понял Вы не большой фанат национальной идентичности и мне дюже интересно ваши рассуждения за будущее Беларуси ...
            9. g_ae
              g_ae 7 июня 2021 21:48
              +2
              По первому вопросу. Нет конечно. Но современные информационные технологии и методы психологического воздействия позволяют перепрограммировать сознание большого количества людей. Плюс это подавалось под соусом предвыборной агитации, плюс Республика оказалась изолирована со всех сторон из-за короновируса. Плюс массированное давление из-за пределов республики. В том числе из России. Да-да. Корреспондентша того же дождя чуть не колонны по улицам Минска водила, а та же КП в Беларуси могла поспорить по желтизне и оголтелости главной оппопомойкой тутбаем. Плюс ещё ошибки самого Лукашенко и недооценка ситуации, плюс не без предательства в его окружении. В результате у людей реально поехала крыша. Такого остервенения, такой ненависти даже накануне выборов я ещё не видел. Людей действительно завели. Плюс действительно работали команды боевиков. Посмотрите репортажи Константина Предыбайло о событиях 9-10 августа. Посмотрите серию фильмов Ксении Лебедевой о тех событиях, когда погромы начались ещё до закрытия избирательных участков. И сколько пострадало силовиков. А по психологическому воздействию советую посмотреть ролики Анжелики Аверковой. На канале инфоспецназ она ведёт цикл "Гудбай тутбай". Вот как раз там разбирается, как белорусам гадят в разум. Можно прям первого выпуска смотреть, не пожалеете. Ну и напоследок.


              Это если коротенько.
              Вообще все есть в нете и на ютубе, если есть желание, можно найти. Пока все, завтра продолжу, если интересно.
            10. Киса
              Киса 7 июня 2021 22:33
              0
              глянул первое сверху ... такое себе - кто во что хочет верить - коменты читали к тем видео?
              да видел лупцевали наших журналюг с вдохновением за любое освещение событий до сих пор в цугундере сидят .
              Болкунец что ли звать за ним слежу вчера со Скабеевой в Останкино в 60 мин а сегодня дальше Варшавы не выезжает...а еще министр культуры сбежавший не помню имя
              у вас есть форум типа ВО формата?
            11. g_ae
              g_ae 7 июня 2021 22:50
              +2
              Так зачем меня спрашиваете, если вам не нравится то что я говорю? Читайте эти комментыи принимайте их за правду. А что комменты. Вы бы видели какие гнусные комменты писали змагары после гибели двух лётчиков в Барановичах. А они пожертвовали жизнью и уронили свой як-130 на пятачек зелёной зоны в жилом массиве. Этих комментаторов сейчас выявляет МВД и рисует им уголовные дела. Вот вам и комментарии. А что журналисты. Там столько координаторов и организаторов в жилетах "пресса" было, что естественно могли и непричастным всыпать. А вы как думали? Зато вы на нашем опыте научились и сделали выводы и навальнятскую движуху задавили легко.
            12. Киса
              Киса 7 июня 2021 23:25
              0
              Александр а есть у вас какие то открытые форумы с белорусской пропиской где люди обсуждают насущное?
              видел неделю назад кормилец ваш запретил рейтинги опросы публиковать
            13. g_ae
              g_ae 8 июня 2021 00:12
              0
              А можно без этого высокомерного "комилец". Я вот в позапрошлом году удосужился посмотреть новогоднее обращение В. В. Путина на ютубе. А под ним комментарии. И большое количество из них, если не большинство, были, мягко говоря, очень нелицеприятные. Мне теперь про Путина так же говорить, если вы так комментария верите? А под его обращением к Федеральному собранию тоже народ порезвился. И что? Кстати, а ваш "комилец" разрешает всем и вся опросы проводить и публиковать? Не интересовались?
              Кстати, в том-то и беда, что народ разбился на интересующие их ресурсы и диалога практически нет. И ближайшее время не будет. Подписывайтесь на телеги разной направленности, смотрите ютуб каналы. Ну, кажется Юрий Воскресенский пытается диалоговую площадку организовать, но пока не очень.
            14. Киса
              Киса 8 июня 2021 00:31
              0
              ой . извините если обидел . Вы мои коменты предыдущие не читайте как я его стал называть после 3-х ночей этого скотского террора .я и не слышал раньше про Окрестино Караева....
              да это был мой вопрос - может ли так народ резвиться в Беларуси ?
              Вову то прилично тут на ВО полоскают . на орехи то ему ого как прилетело после пенсий и обнулений...
              где люди сейчас общаются кроме телеги инсты? вот третий раз спрашиваю - публичные форумы открытые?
            15. g_ae
              g_ae 8 июня 2021 00:52
              0
              Может, конечно. Только не народ, а сброд. Для того и террор был, кстати, чтобы скотов в чувство привести. И Караев молодец, утихомирил весь этот невероятный сброд. Караев - россиянин, кстати. Скала мужык, и настоящий офицер. А Окрестина - это как пансионат для особо резвящихся. Кстати, платный и очень не дешёвые ый, но за удовольствие пошатать рэжым надо платить. До сих пор за те деньки народ платит. Опознают, вычисляют и награждают делами, штрафами, сроками. А как вы хотели? Я ж говорю, что нету таких форумов. О чем мне говорить с упоротыми невероятными змагарами? А я для них маргинальный ябатька. И говорить нам не о чем. О чем может говорить житель Донбасса с бандеровцем. Я не бандеровец, кстати. Как-то так.
            16. Киса
              Киса 8 июня 2021 01:33
              0
              Александр мы ж договорились в начале что Вы из Беларуси . меня совсем запутали .
              ну ладно меня в скота змагарама ( новое какое то оскорбление для меня)) записали .ну мы ж как то тут общаемся . надо ж как то заканчивать этот холивар
            17. g_ae
              g_ae 8 июня 2021 07:27
              0
              Прошу прощения, если на свой счёт это приняли, но вы про "скотский террор" упомянули. Я вам объяснил, что это был за террор. Террор, кстати, это то чем занималась эта милая барышня. У вас, напомню, нехилый срок отвалили некому Синице только за намёк угроз в сторону силовиков. А незнание термина "змагар" говорит о том насколько вы далеки от белорусской тематики. Это некий аналог слова "бандеровец" с белорусской спецификой. И холивар этот, как вы выразились, надолго, если не навсегда. Он вообще веками длился и будет длится, пока есть интересы разных стран.
            18. g_ae
              g_ae 8 июня 2021 08:27
              0
              Кстати, под "змагарами" я имел ввиду своих антиподов в Беларуси, а никак не вас.
  • ccsr
    ccsr 7 июня 2021 19:36
    0
    Цитата: g_ae
    А суверенитет? А нету ни у кого сейчас полного суверенитета. Даже у России, что бы кто не думал. Пока нету, надеюсь.

    А я думаю что у России как раз и есть полный суверенитет, в отличие от других стран мира.
    И заключается он в том, что мы можем уничтожить любое государство мира, а вот напасть на нас даже у американцев кишка тонка, не говоря уж про других.
    О каком суверенитете лично вы мечтаете, я не знаю, но думаю что вы и сами толком не представляете что это такое.
  • g_ae
    g_ae 7 июня 2021 21:29
    -1
    Не хочу вас обидеть, но последнее предложение, если задуматься, справедливо и для вас. Если без квасного патриотизма.
  • ccsr
    ccsr 8 июня 2021 12:00
    0
    Цитата: g_ae
    Не хочу вас обидеть, но последнее предложение, если задуматься, справедливо и для вас.

    Т.е. от прямого ответа на вопрос в чем суть вашего "суверенитета" вы уклонились - что и доказывает то, что я и предполагал.
    Цитата: g_ae
    Если без квасного патриотизма.

    Я не знаю что вы вкладываете в эти слова, но я всегда считал себя патриотом своей Родины, а уж эпитеты меня не интересуют. В следующий раз можете использовать слово "махровый", когда нечего будет ответить по существу...
  • Dante
    Dante 7 июня 2021 13:38
    -2
    Правоохранители пострадавшие 121 чел.

    Тоже пострадавшие?
    Вообще-то им за этот риск деньги платят. А вот все это:
    Ранены: более 200 человек, в т.ч. дети и подростки
    Задержано: более 35 тыс. (на июнь 2021)Осуждено в уголовном порядке: не менее 101 человека (в том числе не менее 48 человек к лишению свободы)

    Дело рук как раз правоохранителей. Но тут, я как говорил выше их не виню.
    1. Hexagon
      Hexagon 7 июня 2021 14:05
      +3
      Ок, берем Сказочную Страну Пресветлых Эльфов, эталон свободы и "прав человека", просто открываем их законы и смотрим что светит просто за "не выполнение требований полиции при исполнении", а если еще "нападение на полицейского при исполнении" добавить... Да и пяток лет назад вроде принимали закон об ответственности за "оказание психологическое давление на полицейского" в который входило такое действие как "долгий пристальный взгляд на полицейского при исполнении".
  • rusich
    rusich 7 июня 2021 11:54
    +3
    Зачем нам такие граждане. Посадить ее лет так на 15
    1. A_Mazkov
      A_Mazkov 7 июня 2021 12:16
      -6
      Да поделить все население РФ и Беларуси на пополам, пусть будет как в трамвае: одни сидят, другие трясутся.
      И два солнцеликих и некомментируемых: Лука и ВВП!
      Ну по типу как в Северной Корее. Нам до нее не далеко осталось :)
  • svoit
    svoit 7 июня 2021 12:30
    0
    что то я не понял, а разве между Россией и Белоруссией нет соглашения о взаимной выдаче подозреваемых в преступлениях? В чем сложность у Лукашенко?
    1. Hexagon
      Hexagon 7 июня 2021 14:07
      +2
      Сложности не у Лукашенко а у ливера, который кричит "что о нас запад скажет!!!!?! КШМАРРР!!!!" :)
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 7 июня 2021 14:39
      0
      Не путайте....соглашение о выдаче о другом,если например человек совершил преступление в РФ,и стало известно.что он скрылся в Беларуси.то по запросу местные органы его задерживают,получают необходимые документы и адью домой и в Мордовию,тоже и с Беларуссими жуликами,которых отловят у нас по их запросу,а Сапега она совершила преступление там,против Беларуси там ее и судить
  • Dimy4
    Dimy4 7 июня 2021 12:41
    +1
    российские либералы

    Пора называть вещи своими именами, это предатели своей страны, готовые продать ее за сущие копейки, лишь бы западный хозяин удостоил их своим благосклонным взглядом.
  • APASUS
    APASUS 7 июня 2021 12:47
    +4
    Сопега совершила преступление в стране пребывания ,какие еще могут быть вопросы к Путину ? Как то притянуто все за уши
  • Dimy4
    Dimy4 7 июня 2021 13:29
    +1
    поддержка действий Лукашенко в отношении Сапеги и Протасевича не лучшим образом скажется на и без того проблемном имидже РФ в глазах Запада.

    Аапчхи... ой, я кажется чихнул, блиин, что же обо мне подумают на Западе. belay . Тьфу!
  • Avior
    Avior 7 июня 2021 14:02
    -1
    Вот что интересно- почему молчит следствие по делу о ложном минировании самолета?
    По белорусским законам это очень серьезное преступление- до 7 лет лишения свободы.
    После того, как появились неопровержимые доказательства вины в этом преступлении белорусских государственных органов, что подтвердилось тем, что диспетчеры сообщили экипажу о бомбе, да еще и с подробностями, что письмо пришло в разные аэропорты, задолго до того, как письмо реально пришло в Минск, возникает вопрос- а что с расследованием этого преступления?
    Допрошены ли диспетчеры, откуда им стало известно о письме "в разные аэропорты"? Допрашивался ли Александр Григорьевич- кто сообщил ему, что письма пришли одновременно в том числе в Афины, куда оно на самом деле не пришло?
    В общем, где расследование уголовного преступления по белорусским законам? Сколько человек уже задержано по этому делу?
    Одни вопросы, а ответов о расследовании преступления нет.....
    1. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 7 июня 2021 14:39
      0
      Тайна следствия уважаемый,вот и все
      1. Avior
        Avior 7 июня 2021 15:01
        0
        и где следствие?
        вот захваченных в самолете показывают по телевизору, а где задержанные по делу о лжетерракте?
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 7 июня 2021 15:38
          +1
          Так надо установить лицо,совершившее преступление.после чего его задержать и провести необходимые следственные действия и избрать меру пресечения либо отпустить..вот и все
          1. Avior
            Avior 7 июня 2021 16:04
            -3
            захваченных в самолете вовсю показывают, и следственые действия ведут, а об это деле- ни слова.
    2. g_ae
      g_ae 7 июня 2021 22:20
      -1
      А в интернете покопаться гордость не позволяет? То что вы в упор не видите не значит, что ничего нет. Полюбопытствуйте хотя бы на канале ютуба онт. А если вам не надо, нечего тогда недоумевать.
      1. Avior
        Avior 7 июня 2021 22:52
        +2
        Полюбопытствуйте хотя бы на канале ютуба онт.

        не смотрите никогда эту мурзилку, это для навешивания лапши на уши.
        В ролике обошли ключевой момент- когда конкретно пришло письмо с угрозой о бомбе в Минск.
        А так как давно уже достоверно известно и подтверждено провайдером почтового сервиса, что письмо пришло почти через полчаса после того, как диспетчер в 12-32 сообщил о нем экипажу, письмо же в Минск пришло только в 12-57, это в Вильнюс оно пришло в 12-25, а не в Минск.
        В 12-34 еще один грубейший прокол белорусских спецслужб- диспетчер заявляет, что письмо пришло в несколько аэропортов- хотя на самом деле оно пока пришло только в один, в Вильнюс, в Минск оно не пришло, и знать о том, что письмо придет в несколько аэропортов может знать только тот, кто это письмо отправил.
        Ситуация настолько с источником информации о бомбе очевидная, что это дело для студента- практиканта, но дело никак не идет.
        Дальше идет обычное наваливание лапши на уши легковерным простакам, там смотреть нечего.
        Возникает простой вопрос- где итоги расследования официальных органов Белоруссии? Дело о ложном минировании возбуждено, статья серьезная, это уголовное преступление с тяжелыми последствиями- где официальное расследование? Где задержание виновных?
        Белоруссия в результате этого ложного минирования получила очень серьезные последствия в первую очередь экономические в виде огромных многомиллионных убытков- и где задержанные, допрошенные и вообще- где расследование дела?
        кстати, о вашем источнике- ОНТ
        Пресс-служба аэропорта Минска утверждала, что "пилоты сообщили о минировании", а белорусский телеканал ОНТ уточнил, кто это сделал: "О минировании борта командир экипажа сообщил Минску в 12.50".

        24 мая Минтранс Беларуси признал на пресс-конференции, что о минировании сообщили диспетчеры этого самого аэропорта.

        походу, этот ваш источник врет, как дышит.
        hi
        1. g_ae
          g_ae 7 июня 2021 23:01
          -1
          Все ясно. А оно вам надо?
          1. Avior
            Avior 7 июня 2021 23:24
            -1
            Более чем. Я не в восторге, что где то на государственном уровне могут под предлогом ложного минирования захватить самолёт. Меня это касается, естественно, я не хочу в таком самолёте оказаться.
            1. g_ae
              g_ae 8 июня 2021 00:19
              0
              Велосипед. И тогда в самолёте точно не окажетесь. А вдруг американцы опять Сноудена ловить будут?
              1. Avior
                Avior 8 июня 2021 03:45
                0
                Давайте начнём с того, что прикроем угоны самолётов с ложным минированием на государственном уровне.
                1. g_ae
                  g_ae 8 июня 2021 07:04
                  0
                  А давайте начнём с того, что расследованием инцидента и озвучивание выводов должны заниматься соответствующие органы, а не диванные "аналитеги и эхксперд". В данном случае это ICAO. А теперь продолжим тем, что официально Минск сразу озвучил свою заинтересованность в международном расследовании и готовности представить в распоряжение следствия любые документы. А теперь продолжим тем, что до сих пор никто их международных структур так и не заикается о проведении компетентного следствия и проверки. Зато оперативно и без всякого следствия введён запрет на полёты над Беларусью и введены санкции в отношении Белавиа. Какое отношение Белавиа имеет к инцидент? Никакого. Это для начала.
                  1. Avior
                    Avior 8 июня 2021 07:32
                    0
                    А теперь продолжим тем, что официально Минск сразу озвучил свою заинтересованность в международном расследовании

                    А давайте начнем с того, что я написал в первом же посте ветки- собственное расследование уголовного дела , возбужденного в самой Беларуссии, не ведется и никакого проявления желания вести его нет и не наблюдается, хотя несомненно совершено серьезное уголовное преступление по беларусским законам. О каком участии в международном расследовании может идти речь, если нет даже внутреннего. А должно было бы быть, и дело возбуждено.
                    А затем продолжим тем, что я написал- это очевиднейшие выводы о виновниках ложного минирования самолета, которые всем понятны были с самого начала расследования в силу грубых провалов при этом ложном минировании.
                    И Белавиа имеет прямое отношение к инцинденту, так как контролируется тем же человеком, которые по неопровержимым доказательствам отвечает за ложное минирование.
                    Расследование, о котором вы пишете- оно уже проведено, и выводы сделаны- я их озвучил в посте выше.
                    1. g_ae
                      g_ae 8 июня 2021 07:43
                      0
                      Ну и зачем вам расследование, если вы уже провели собственное, вынесли приговор и готовы казнить? Только метать бисер перед...
                      1. Avior
                        Avior 8 июня 2021 07:54
                        -1
                        А вам расследование серьезного уголовного преступления, совершенного в Белоруси, не нужно?
                        Почему? Вы не гражданин Белоруси или вы не считаете, что серьезные уголовные преступления требуют наказания?
                        Тем более при наличии неопровержимых улик в отношении виновных в преступлении.
                        Вы противник борьбы с уголовными преступлениями в Белоруси?
                      2. g_ae
                        g_ae 8 июня 2021 08:23
                        -1
                        А почему вы решили, что уголовного дела нет. Обратитесь в МВД РБ, если неймётся. Есть на сайте электронные обращения, они обязаны будут дать вам ответ. Попробуйте. У меня нет оснований не доверять нашим правохранителям. И потом, я вот не помню результатов уголовного дела, когда Украина белорусский самолёт посадила и сняла с борта активиста Антимайдана. Я не помню уголовного дела, когда сажали самолёт президента Боливии. Да на днях в Берлине посадили самолёт этой же компании. И ничего. Никто не бьётся в истерике, не вводит санкции. А вот сдаётся мне, что вы белорус. Причём их секты невероятных. Тогда вообще не о чем с вами говорить. Сектантов не убеждают, их лечат долго и не всегда успешно.
                      3. Avior
                        Avior 8 июня 2021 08:31
                        0
                        А почему вы решили, что уголовного дела нет.

                        я уверен, что оно есть, о его возбуждении заявили публично. но о его расследовании- ни слова.
                        Хотя по другим делам, связанным с этим мы видим бешеную медийную активность- подозреваемых по все каналам крутят, допросы чуть ли не в прямом эфире.
                        А по уголовному делу, имевшему тяжкие последствия, уничтожевшему целую отрасль экономики Белоруси, ложному минированию- молчок, ни слова.
                        они обязаны будут дать вам ответ

                        зачем мне их ответ? нужны результаты расследования, а не ответ.
                        И потом, я вот не помню результатов уголовного дела, когда...

                        В перечисленных вами случаях не было уголовного преступления, за исключением случая с Берлином, но и в нем нет прямых доказательств участия государственных органов в ложном минировании. Если они у вас есть- расскажите.
                        А вот сдаётся мне, что вы белорус.

                        Был в Белоруссии за свою жизнь всего два раза, несколько лет назад, случайно.
                        Сектантов не убеждают, их лечат долго и не всегда успешно.

                        сектанты фактами не общаются, они по части убеждений. Я же привел вам факты, а вы мне в ответ- ваши убеждения
                        У меня нет оснований не доверять нашим правохранителям.

                        и ни слова не написали по сути приведенных мной фактов.
                      4. g_ae
                        g_ae 8 июня 2021 09:05
                        +1
                        Я не следователь, чтобы делиться с вами инсайдерской информацией. А так все что можно, выложено официальными органами РБ в открытый доступ. За дополнительной информацией обращайтесь в компетентные органы. В России разве иначе? Но вас же это не устраивает. А доказывать, что не верблюд, таким как вы бессмысленно.
                        А вот вы как россиянин, стесняюсь спросить, вы не боитесь, что ваш самолёт могут сбить из "Бука", например? Весь мир знает, что этим занимаются русские, сбивают мирные самолёты. А у следствию россиян допустили? А доказать обратное вы смогли? А вот к делу расследования Скрипалей россиян допустили? С материалами следствия ознакомили? За дверные ручки не боитесь хвататься? Весь мир знает, что русские и новичок ходят вместе. А к расследованию отравления Навального вас допустили? Все факты вам пояснили? А водичку из бутылочек пить теперь не боитесь? А что там насчёт бомбардировок ВКС госпиталей в Сирии? Белые каски свидетельствовали, а они врать не будут, нобелевские лауреаты поди. Видите, сколько ещё открытий чудных вам уготовано. Что ж вы не становитесь в позу неравнодушного гражданина и не требуете там, или со всем согласны? Ну, так нефиг и от нас чего-то требовать. Ах, там же цивилизованные страны, а тут диктатура. Это другое. Это сарказм был, если что. Все с вами ясно. Пока.
                      5. Avior
                        Avior 8 июня 2021 09:21
                        -1
                        вы не боитесь, что ваш самолёт могут сбить из "Бука"

                        я вижу, что следствие шло, сейчас суд идет
                        я вижу деятельность
                        все что можно, выложено официальными органами РБ в открытый доступ

                        не вижу никакой деятельности по резонансному делу, имеющему большое общественное значение.
                        По другим делам вижу. Скажем, по взрыву в метро видел.
                        А по этому делу- нет, не видно никакой деятельности
                      6. g_ae
                        g_ae 8 июня 2021 09:34
                        0
                        Напомнили анекдот про алкаша, который ищет выпавшие ключи не там где потерял, а там где фонарь светит.
                        Кстати, американские UPS и FedEx как летали через Беларусь, так и летают. Ещё раз пока, г-н правдоруб и правдоискатель.
                      7. Avior
                        Avior 8 июня 2021 09:42
                        0
                        не вижу связи, возможно, вам про алкашей просто ближе .
                        А мне какое дело, что они летают? это их проблемы.
  • ccsr
    ccsr 8 июня 2021 12:52
    0
    Цитата: Avior
    Я не в восторге, что где то на государственном уровне могут под предлогом ложного минирования захватить самолёт.

    Но вы то сами в расследовании не участвовали, и видимо не допускаете, что предъявляемая вами информация может быть лживой или недостоверной, тем более что вбросов в сети хватает.
    Цитата: Avior
    Меня это касается, естественно, я не хочу в таком самолёте оказаться.

    Я думаю надо больше опасаться, чтобы не попасть в авиакатастрофу, а не о минировании думать. Так что никто вас не посадит принудительно, нынешний визг искусственно раздут, и вы это знаете , потому что из-за нелетной погоды вас могут посадить вообще где угодно.
    1. Avior
      Avior 8 июня 2021 18:26
      0
      . видимо не допускаете, что предъявляемая вами информация может быть лживой или недостоверной

      Допускаю. Я сравниваю и сопоставляю информацию из разных источников
      Ничего, из того что я написал выше, не противоречит заявлениям из официальных источников Белоруссии.
      из-за нелетной погоды вас могут посадить вообще где угодно

      Могут. Но я вижу огромную разницу между объективными обстоятельствами и преднамеренным захватом самолета с ложным его минированием. Это несопоставимые вещи.
  • Абросимов Сергей Олегович
    0
    Цитата: НДР-791
    скорее всего, просто осудят и передадут для отбывания нам. Нормальная, обычная процедура, вполне применяется.

    Да, осудят и передадут. А у нас возникнет проблема:
    1. Мы ее вскорости ее помилуем, тем самым полностью ошельмовав приговор судебной власти в Белорусии;
    2. Мы ее будем держать весь срок (ну, если только по УДО выпустим), а добрые западные партнеры будут говорить об очередном узике/узнице совести, политическом заключенном томящемся в застенках в России, а по праздникам в аккурат вводить в отношении нас в этой связи санкции... А не дай Бог она волею Божию помре??? Ну, тогда будет совсем тушите свет...
  • NF68
    NF68 7 июня 2021 16:42
    0
    Если она тоже мутила воду-то пусть отвечает за это.
    1. zenion
      zenion 7 июня 2021 18:39
      +1
      Давать ей, пока она сидит, каждый день, ведро мутной воды для выпивона за день. Мутить воду нужно ношенными носками.
      1. NF68
        NF68 10 июня 2021 16:42
        0
        Цитата: zenion
        Давать ей, пока она сидит, каждый день, ведро мутной воды для выпивона за день. Мутить воду нужно ношенными носками.


        И из за угла бить по голове пустым мешком из под муки?
  • zenion
    zenion 7 июня 2021 18:37
    0
    Договорится с Россией, как её поделить. Часть России часть Беларуси. Но вот как делить нужно договориться - вдоль, или поперёк. Тут конечно нужно будет пообщаться со специалистами Германии, у них это всегда хорошо получалось. Беларусы могут спросить у её сопартийников, сжечь половину в специальной печи, или в сарае, как у них принято.
  • Ярослав Тэккель
    Ярослав Тэккель 7 июня 2021 20:00
    0
    Родился новый юридический термин - "номинальное гражданство". Извините, но это так не работает. Если начать рассуждать в духе "ну так-то это наш гражданин, но он нехороший, поэтому мы его гражданство вроде как игнорируем", то российский паспорт превратится в бумажку, подтереться которой мешает лишь ламинация.

    Нельзя выдавать свои, даже если это очень дерьмовые свои, на расправу чужому правителю, который ещё и живет за наш счет.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 8 июня 2021 11:02
    0
    Предлагаю экстрадировать Сапегу в Россию, сразу как она отсидит свой срок в Белоруссии.
  • Konnick
    Konnick 8 июня 2021 11:50
    0
    У меня странные ассоциации по поводу Софии Сапеги, у друга Лжедмитрия II Яна Сапеги, сдохшего в Кремле в 1611 году была дочь София, уж не из потомков ли laughing , решила отомстить московитам. Или родители почитатели и как они оказались во Владивостоке с такой знаменитой фамилией.
    1. ccsr
      ccsr 8 июня 2021 12:55
      +1
      Цитата: Konnick
      У меня странные ассоциации по поводу Софии Сапеги, у друга Лжедмитрия II Яна Сапеги, сдохшего в Кремле в 1611 году была дочь София, уж не из потомков ли

      Это просто сценарий для залихватского триллера - требуйте гонорар от продюсеров за подачу идеи. Такая версия просто находка для сценаристов.
  • Maximilian37
    Maximilian37 8 июня 2021 12:23
    0
    Цитата: ccsr
    Цитата: НДР-791
    Да и помиловать её не будут скорее всего, просто осудят и передадут для отбывания нам.

    Я думаю давать этой "революционерке" срок бессмысленно, да и нам геморрой с нею не нужен, а поэтому наиболее приемлем такой вариант:
    Сапегу могут просто депортировать из Белоруссии, запретив ей в течение 10 лет въезжать в страну.

    Не нужно из неё делать борца за идею, да и нам потом не надо будет перед всякими "правозащитниками" оправдываться, допуская к ней европейских парламентских словоблудов для проверки отбытия срока.
    В общем вреда большого она нам не нанесла, а Западу она вряд ли понадобится - вот туда её и выпереть, к примеру в Польшу. А если начнет рыпаться, то сразу напомнить, что дело можно пересмотреть по факту открытия новых обстоятельств уже в России.


    Все таки правильный вариант, это осудить её в Беларуси, а для отбывания наказания в Россию. А что до наблюдателей разных гейропейских, так это не проблема, пусть приезжают смотрят раз в год. Не велика проблема, бить её никто не собирается, там она фуфайки шить научится. А лет через 5 успокоится и задумается о семье, детях и мире.

    а если вы за Россию волнуетесь из-за неё? То не волнуйтесь, запад уже давно ассоциировал Россию и Беларусь как одно целое. Гляньте выступления Столтенберга хотя бы. Санкции будут при любом раскладе.
  • Архонт
    Архонт 8 июня 2021 14:33
    0
    Какая неудобная фамилия. Очень хочется латиницей прочитать как Канера, Канери.
  • Гёз Уленшпигель
    Гёз Уленшпигель 8 июня 2021 17:44
    0
    Да по факту ничего. Отдадут в Россию. А потом пожурят и выпустят.
  • xomaNN
    xomaNN 8 июня 2021 22:12
    0
    Срок - в РБ, сидеть - в РФ laughing
  • Сергей Иванов_15
    Сергей Иванов_15 8 июня 2021 23:01
    0
    Не успокоятся они,если помиловать,сбегут и будут гадить из-за рубежа!!!Им надо сроки дать и что бы сидели!!!А Сапегу лишить гражданства!!!По 15 лет без УДО и пусть спасибо говорят,что не вышка!!!В США точно бы вышка была или электрический стул,хотя и могли лет 300 дать!!!У них не заржавеет!!!
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 8 июня 2021 23:20
    +1
    Пусть ее судят и сажают в Беларуси. Нафига это гуано в России содержать?
  • Shket53
    Shket53 9 июня 2021 09:47
    +1
    А пусть Батька нам ее отдаст... наши ее выпотрошат как лягушку... ну а потом... просто несчатный случай
    1. aries2200
      aries2200 9 июня 2021 22:14
      -1
      да как с ефимушкой немцевым на мосту .............
  • Leo Kukkonen
    Leo Kukkonen 9 июня 2021 12:27
    0
    Что с нее взять-то. Сосала , а в перерывах стучала по клаве. Типа сексуальное рабство.
  • aries2200
    aries2200 9 июня 2021 22:13
    0
    отправить на поселение на лет 12 на север урала люди там хорошие живут после отсидки 25 лет-15 лет убийства насилование....мужики крепкие ...лаской мужской обделена не будет ....научится картошку садить корову доить....и тд.
  • ленивый
    ленивый 10 июня 2021 14:37
    0
    пускай там сидит нам это гуано не нужно. за деанон российских полицейских полагается сидеть, так почему за деанон белорусских она не должна сесть?