Военное обозрение

Кинжалы «божья милость»

171

Фехтование на ронделях. «Книга фехтования» немецкого мастера фехтования Ганса Тальхоффера. Баварская государственная библиотека, Мюнхен


«Да будет, рыцарь, везде и всюду
С тобой кинжал до скончания дней,
За поясом или за пазухой,
Так-то, пожалуй, верней.
Пока он с тобою, тот талисман,
Везде ты и всюду пройдешь,
И все он тайные сети разрежет,
В которые ты попадешь.
Все тайные путы разрубит он разом,
Не тронет только тех сетей,
Которыми крепко с тобою он связан,
Так-то, пожалуй, верней».
(«Кинжал» слова: П.Э. Руммо)

Музейные собрания рыцарских доспехов и оружия. Итак, в прошлый раз мы начали с того, что в средние века существовало несколько типов кинжалов, которыми пользовались как рыцари, так и простолюдины. Нередко в литературе мы встречаем такое название кинжала, как «мизерикордия» – «божья милость», которым как раз поверженных-то и добивали. Но это не тип оружия. А обобщающее название практически для всех кинжалов того времени. Просто предназначение у них у всех было одно. Отсюда и общее название! Ну а сегодня мы продолжаем с ними знакомиться и начнём с такого популярного и убийственно совершенного кинжала, как рондель.

Известен он был уже с середины XIV века, а своё название получил за форму навершия рукояти и гарду. Обе эти детали были в форме дисков, между которыми рука прямо-таки зажималась. Диски предотвращали соскальзывание руки с рукоятки, хотя и ограничивали вариативность фехтования таким кинжалом. Очевидно, что он предназначался для нанесения мощных колющих ударов. А вот клинки у них были разной формы. Нередко рукоять этого кинжала, навершие и гарда изготавливали в виде единой цельнолитой детали. Нужно отметить, что узкие и гранёные клинки у ронделей появились раньше, чем у баллоков, и значительно раньше, чем у стилетов.

То есть это был сугубо военный кинжал. Который, однако, носили также и с повседневным костюмом. Ведь всегда находились такие люди, кто хотел подчеркнуть свою социальную принадлежность. Кинжалы этого типа изображены на многих миниатюрах и являются принадлежностью многих эффигий, что подтверждает их распространение.

Кинжалы «божья милость»
Кинжал рондель. Неизвестный мастер. Франция, ок. 1400–1450 гг. Материалы: сталь, медный сплав и дерево с инкрустацией. Длина: 39,4 см, вес: 0,41 кг. Кинжал был найден в торфяном болоте. На рукояти имеется медная инкрустация. Собрание Уоллеса, Лондон

Если раньше у эффигий кинжалов не было, то в переходный период от кольчужно-пластинчатых доспехов к цельнометаллическим кинжалы имеются очень у многих, хотя по-прежнему и не у всех. Причём они стали крепиться весьма оригинальным образом. Если раньше кинжал носили на рыцарском поясе справа, то теперь… его ножны стали просто прикреплять к юбке кирасы. Скорее всего, там была кожаная петля для ножен. Но вполне возможно, что ножны просто приклёпывались к юбке, чтобы потерять их не было ни малейшей возможности.


Вот, например, брасс Николаса Барнелла, умершего в 1382 г. Астон Барнелл. Как видите, у него не поясе висит «кинжал с почками»


Джон Край, 1392 г. Шиннор


Уильям Багот и его жена Маргарет, церковь св. Иоанна, Бадингтон Варвикшир, 1407 г. Очень красивый брасс, не так ли?


Ещё одна парная надгробная плита, украшенная «латунью» и принадлежащая некоему Томасу Круви из Виксфорда. У него ножны кинжала как раз крепятся непосредственно к юбке доспеха


Надгробная плита из городского музея Майсена, XVI века. На ней очень даже хорошо вооружённый мужчина: меч, кавалерийский чекан и кинжал. Он не очень хорошо виден, но он есть. Очень редкая эффигия по набору оружия. Фото автора

«Ушастый кинжал» – очень странное оружие, распространившееся в Европе с конца XIV – начала XV века. Имел навершие в виде двух слегка наклонных округлых выступов, схожих с ушами. Гарды у него как таковой вообще не было. Самый малочисленный тип кинжала в средневековой Европе. Происхождение его неясно. Что-то подобное его «ушкам» имел турецкий ятаган. В это время в европейских армиях в массовом количестве появляются балканские наёмники – страдиоты, имевшие ятаганы. Но ятаган… это ятаган, и сходство у него с «ушастым кинжалом» лишь самое минимальное.


«Ушастый кинжал» ок. 1500 г. Изготовлен в Венеции, Италии или Испании. Отделан рогом, и деталями из медного сплава. Длина: 21 см (клинок), вес: 0,225 кг. Клинок с выступающим ребром, крестообразный. Короткие рикассо. Собрание Уоллеса, Лондон

Кстати, форма рукояти этого кинжала была вообще очень популярной в то время и встречается довольно часто. Вот, например, её можно увидеть у рыцаря на этой надгробной плите…


Роберт и Мергарет Барлей, 1467, Барлоу, Дербишир


Перед нами очень интересные итальянские эффигии XIV века (прорисовка А. Шепса по контурным прорисовкам Д. Николя). Очень характерные доспехи и вооружение. У всех поверх кольчуг имеются накладные пластины из «варёной кожи», украшенные тиснением. Были они позолочены или нет – выяснить невозможно, но итальянские мастера любили золотить изделия из «варёной кожи». У двух крайних фигур кинжала – типичные базеларды с Н-образными рукоятками. А вот у центральной фигуры кинжал необычный. Это явно баллок, но… с двумя ушами! Так что могли существовать и такие вот гибриды!

Надо заметить, что итальянцы вообще были в то время большими выдумщиками. Разве не они придумали знаменитые «миланские доспехи» и кинжал чинкведея? Последний, правда, рыцарским не являлся и у эффигий отсутствует. Но горожане его носили очень часто и столь же часто им и пользовались! Появились они где-то в 1450-1460-х годах и были популярны сто лет, а затем исчезли из обихода. Вот, например, такой кинжал из коллекции Уоллеса…


Чинкведея, ок. 1500 г. Италия. Неизвестный мастер. Рукоять и навершие реставрированы в XIX в. Материалы и технологии: сталь, бронза, золото, медь и дерево, позолота и травление. Длина: 32,4 см (клинок): вес: 0,6 кг. Собрание Уоллеса, Лондон

В эпоху Возрождения были очень популярны и так называемые «гольбейновские» кинжалы. Вот один из них…


Кинжал с ножнами «гольбейновского» типа. Рукоять из тёмного дерева, ребристая и выпуклая в центре, увенчанная позолоченной бронзовой оправой наверху, с короткой гардой в форме лодки также из позолоченной бронзы, прорезанной завитками и традиционными цветами; клинок «алмазного сечения» с клеймом производителя на одной стороне. Материалы и технологии: сталь, дерево, бронза, золото и бархат, позолота, резьба, перфорация и чеканка. Длина: 24 см (клинок), ширина: 3,9 см. Вес: 0,28 кг. Собрание Уоллеса, Лондон

К началу XVI века и кинжал с совсем уже тонким гранёным клинком, напоминающим стилос – палочку для письма на воске, что и послужило основой для его названия – стилето (стилет). Обычно это были небольшие «дамские» кинжалы.


Кадр из фильма «Четыре мушкетера» (1974). В роли миледи Фэй Данауэй. Не очень-то она мне нравится внешне, но вот кинжал у неё хорош. Хотя и не совсем стилет. Клинок не тот…


Английский или шотландский кинжал 1610 г. с богато инкрустированным золотом клинком. Как раз Миледи такой бы очень подошёл… Собрание Уоллеса, Лондон


А вот это кадр, хотя и не цветной – классика жанра: миледи – Милен Демонжо пытается заколоть стилетом Д’Артаньяна (Жерар Баррэ) в фильме «Три мушкетера» 1961 года режиссёра Бернара Бордери

Разновидностью стилета XVII века стал опять же итальянский клинок фузетти, с нанесённой на нём мерной шкалой. Это оружие по штату полагалось венецианским морским артиллеристам.


Стилет с ножнами. Ок. 1600 г. Неизвестный мастер. Материалы и технологии: сталь, золото, серебро, дерево и кожа, воронение и насечка. Длина: 24,1 см (клинок). Ширина: 0,8 см. Вес: 0,125 кг, ножны – 0,03 кг. Собрание Уоллеса, Лондон


Комбинированный стилет. Ок. 1660 г. Германия. Неизвестный мастер. Материал: сталь и медный сплав. Длина: 36,6 см (общая), длина клинка: 23,5 см, ширина 6,1 см. Вес: 0,32 кг. Ножны стальные квадратного сечения со скошенными краями с четырьмя отверстиями, одно из которых соответствует отверстию на одной стороне клинка, другие, вероятно, служили для закрепления чеканных медных украшений, которые за исключением одного в настоящее время отсутствуют. Собрание Уоллеса, Лондон

Известны оригинальные комбинированные стилеты, представлявшие целый «гарнитур». Например, в стилет мог входить ключ для взвода пружины колесцового пистолета, а его полая рукоять служила ёмкостью для затравочного пороха. Количество отсыпаемого заряда регулировалось размером мерной ёмкости.

Известные стилеты-циркули. У них клинок состоял из двух деталей, соединённых с помощью шарнира. Это было удобное приспособление, что и говорить…


Итальянский стилет-циркуль с клинком, сдвоенные лезвия которого имеет треугольное сечение, при соединении образуют ромбический клинок. Ок. 1600 г. Общая длина: 52,5 см, длина клинка 40,3 см, вес 0,87 кг. Собрание Уоллеса, Лондон

Интересно, что взгляды историков оружия на некоторые его виды сильно менялись с течением времени. Например, всё тот же Вендален Бехайм, который, казалось бы, прекрасно разбирался в оружии, в своё время написал, что парирующий кинжал с раскрываемым (у него – «разбрасывающийся клинок») служили для… расширения раны. «После нанесения удара нажимали на пружину и быстро выдергивали клинок в уже открытом положении из раны». Редакция издательства «Санкт-Петербургский оркестр», переиздававшая его книгу «Энциклопедия оружия» в 1995 году, в примечании к этой фразе сочла необходимым написать, что такие клинки служили для того, чтобы поймать оружие противника, и в значительной степени являлись средством психологического воздействия. Да и сам укол таким кинжалом происходит так быстро, что вряд ли такое вообще может быть возможно. Хотя для какого-нибудь фэнтези такое использование кинжала с раскрывающимся на три части клинком – совсем неплохая идея!


Парирующий кинжал, 1620 г. Германия. Материалы: сталь, медь, золото, позолота. Длина общая: 34,1 см, длина клинка 20,5 см. Вес: 0,705 кг. Клинок шестиугольного сечения. После нажатия кнопки на рикассо освобождается защёлка, и он разделяется на три части. Собрание Уоллеса, Лондон


Кадр с кинжалом из кинофильма «Последняя реликвия» (1969 г.). Красивый кинжал сделали для главного героя, что и говорить…

Остаётся сказать несколько слов о кинжале из кинофильма «Последняя реликвия» (1969), где именно это оружие играет очень важную роль. Внешне он очень похож на стилет из коллекции Уоллеса, но он больше его по размерам. Впрочем, каких-то образцов холодного оружия не породила буйная фантазия его мастеров. Не говоря уже о том, что для кино тоже можно было бы сделать практически всё что угодно.

Ну и последнее – это комбинированные кинжалы, один из которых показан на фото внизу.


Это комбинированное оружие, объединяющее кинжал с пистолетом, работы мастера Маттео Чекки по прозвищу Аквафреска (1651–1738). Ок. 1690 г. Размеры: 26,35 см, длина ствола 16,51 см. Калибр 12,2 мм. Клинок: длина 15,88 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Впрочем, о комбинированном оружии можно, и нужно, безусловно, рассказать подробнее. О нём будет в следующий раз…

P.S. Фото эффигий предоставлены Британским обществом медиевистов.

Продолжение следует…
Автор:
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Korsar4
    Korsar4 9 июня 2021 05:04
    +11
    Интересно название «гольбейновские кинжалы». Сюжеты вечные, вот и на кинжалах отразились.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 июня 2021 05:48
      +10
      Например, в стилет мог входить ключ для взвода пружины колесцового пистолета, а его полая рукоять служила ёмкостью для затравочного пороха.

      А что, вполне себе универсально и даже удобно, ключи-то имеют неприятное свойство теряться. wink


      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 9 июня 2021 06:12
        +7
        Всем привет!
        Вячеславу спасибо за статью!
        С нетерпением ждём кинжало-чернильницы, кинжало-кастеты, кинжало-монокли и т.д.
        С уважением, Влад!
        1. kalibr
          9 июня 2021 07:02
          +8
          Да, Владислав - тема интересная и очень. Но сложно подобрать материал. То есть не хочется переписывать Бехайма и плюс к этому в разных музеях есть разные артефакта. Но работа идет...
          1. Ричард
            Ричард 9 июня 2021 08:46
            +6
            «Ушастый кинжал» – очень странное оружие, распространившееся в Европе с конца XIV – начала XV века. Имел навершие в виде двух слегка наклонных округлых выступов, схожих с ушами. Гарды у него как таковой вообще не было. Самый малочисленный тип кинжала в средневековой Европе. Происхождение его неясно. Что-то подобное его «ушкам» имел турецкий ятаган.

            Ну почему не ясно? С происхождением "ушастого" кинжала типа Oreillepoignard проблем как раз нет.
            Родиной этого типа кинжала, вошедшего в моду на Западе в XIV веке, является мавританская часть Испании, где его носили еще в XIII столетии. С начала XV столетия это зачастую богато украшенное оружие носили уже в Италии, а особенно он вошел в моду на территории севернее Альп."
            фото: кинжал Oreillepoignard эмира Гранады Мухаммада XII (Боабдила) из Альгамбры . Мадридский музей Прадо (исп. Museo Nacional del Prado)

            ссылка: Stefan Nordop " European dagger of the early and late Middle Ages 15-16 century. History. Description. Types. Catalog. " Brussels 1962, Krauge Publishing House. page 257
            1. kalibr
              9 июня 2021 09:30
              +5
              Цитата: Ричард
              Stefan Nordop " European dagger of the early and late Middle Ages 15-16 century. History. Description. Types. Catalog. " Brussels 1962,

              То что было ясно в издании 1962 года, может быть не совсем ясно в более поздних изданиях, например, изданиях музеев. Так что абсолютного ничего нет...Кто какими источниками пользуется.
            2. михаил3
              михаил3 10 июня 2021 12:38
              0
              Цитата: Ричард
              Ну почему не ясно? С происхождением "ушастого" кинжала типа Oreillepoignard проблем как раз нет.

              Еще как есть. Несет ли хоть какую то информацию приведенная вами ссылка? Абсолютно никакой. Полный ноль. Что реально имеет значение? ПОЧЕМУ появилось именно такое навершие.
              У боевого оружия нет "неважных" деталей. Значит, эти странные лопухи имели определенный тактический смысл. Какой? Это реально важно, потому что знание особенностей старого оружия позволяет проектировать современное. А приведенные вами ссылки годны лишь на то, чтобы "привязать кинжал к историческому периоду и местности", то есть для определения его цены как антикварного предмета. По моей памяти сайт называется "Военное Обозрение" а не "Антиквариат".
          2. RealPilot
            RealPilot 10 июня 2021 03:09
            0
            Вячеслав Олегович, спасибо за продолжение о кинжалах!

            Это очень интересная тема, весьма малоизученная большинством, известная в основном специалистам... К которым я не отношусь. Так что будет интересно узнать что-нибудь еще на Ваш вкус об этом виде оружия.
            1. kalibr
              10 июня 2021 06:31
              +1
              Будет продолжение, не беспокойтесь. И не одно!
    2. мордвин 3
      мордвин 3 9 июня 2021 08:56
      +3
      Цитата: Korsar4
      «гольбейновские кинжалы»

      Приняты на вооружение в гитлеровской Германии.
      1. kalibr
        9 июня 2021 09:19
        +7
        Послужили образцом, скажем так..
      2. Морской Кот
        Морской Кот 9 июня 2021 20:26
        +3
        На вооружение, это как-то слишком громко сказано, кинжалы чисто парадные, но убить, конечно, можно.
        Кинжал SS.

        Кинжал SA.

        Кинжал NPEA.
      3. Толстый
        Толстый 10 июня 2021 04:53
        +2
        При всем сходстве нацистские кинжалы не гольбейновские. Это швейцарский кинжал.
        Некоторые швейцарские кинжалы называют кинжалами Гольбейна, благодаря в частности сюжетам художника Ганса Гольбейна младшего, использованным в оформлении ножен. Многие знаменитые швейцарские художники, среди которых Урс Граф, Генрих Альдегревер создавали эскизы для украшения ножен. Обычно они посвящены библейским или мифологическим сюжетам.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 10 июня 2021 09:15
          0
          Цитата: Толстый
          Это швейцарский кинжал.

          Я в курсе. Шпаковский правильно меня поправил.
  2. Van 16
    Van 16 9 июня 2021 05:46
    +11
    Очень интересно, впрочем, как всегда.
    Маленькая поправка, которая ни на что не влияет - если не ошибаюсь, " Четыре мушкетёра" это весёлый французский фильм с " Шарло", Данауэй играла в голливудском " Три мушкетёра" hi
    1. kalibr
      9 июня 2021 05:57
      +7
      Очень может быть, Иван. Я списал это из Интернета не проверяя, именно потому, что ни на что особо не влияет. Жаль, что там ошибка на ошибке...
      1. Фил77
        Фил77 9 июня 2021 06:44
        +8
        Приветствую почтенное собрание!
        Здравствуйте Вячеслав Олегович!
        Прочитал с большим интересом,спасибо!
        Что касаемо экранизаций,с Фэй Данауэй в роли Миледи были сняты два фильма:*Три мушкетёра.Подвески королевы.*1973 г. и *Четыре мушкетёра.Месть миледи.*1974 г..Так что Вы правы.Но прав и Иван был французский фильм-комедия с участием группы*Шарло* с таким же названием *Четыре мушкетёра*.
        1. kalibr
          9 июня 2021 06:49
          +6
          Спасибо, Сергей, что уточнили. Я смотрю, кино, конечно, но редко и у меня плохая память на фамилии киноактеров. Вообще на фамилии. И. понятно, что приходится часто доверять Интернету.
        2. Морской Кот
          Морской Кот 9 июня 2021 07:09
          +8
          Привет, Сергей!

          На мой взгляд, лучшая Миледи... и единственная. yes
          1. Фил77
            Фил77 9 июня 2021 08:23
            +7
            Привет Константин!
            Даже не обсуждается,очень красивая и яркая женщина.

            Такая могла соблазнить кого угодно. good
            1. Ричард
              Ричард 9 июня 2021 10:07
              +10
              лучшая Миледи.

              «Алло,Галочка Кардинал, ты сейчас умрешь Якин Дартаньян бросил свою кикимору, ну, и уговорил меня лететь с ним в Гагры»(c) wink
          2. kalibr
            9 июня 2021 08:24
            +5
            Тоже самое мнение на все времена!
        3. Van 16
          Van 16 9 июня 2021 08:58
          +6
          Аха, получается я все таки ошибся, на память понадеялся, проверять не стал, и как оказалось, зря.
          Вячеслав Олегович, мои извинения, Сергей, спасибо за точность hi
      2. Морской Кот
        Морской Кот 9 июня 2021 08:05
        +6
        Вячеслав, доброе утро! hi
        Нашел вот несколько забавных образчиков "комбинированного оружия", вообще-то их, разных времён и народов, наплодили изрядно.


        1. kalibr
          9 июня 2021 08:25
          +5
          О, нижний кинжал на фото, с ракушкой у гарды, у меня есть...
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 июня 2021 08:41
            +6
            Это турок, если не ошибаюсь. А мне импонирует верхний, этакий мясницкий "месарь", да ещё и с пистолем -- пристрелить свинку и тут же порубить на котлеты, вот наверняка германская работа. laughing
  3. Ричард
    Ричард 9 июня 2021 06:11
    +11
    кинжал чинкведея

    Чинкведея, ок. 1500 г. Италия. Неизвестный мастер. Рукоять и навершие реставрированы в XIX в. Материалы и технологии: сталь, бронза, золото, медь и дерево, позолота и травление. Длина: 32,4 см (клинок): вес: 0,6 кг. Собрание Уоллеса, Лондон

    Вячеслав Олегович hi
    Этот тип кинжала называется не чинкведея - а чинкуэде!
    (от итал. cinquedea — что переводится, как «пять пальцев»)
    Кигжал распространён в северной Италии в период с 1450 по 1550 гг. Он был удобен при ношении и в схватке на близкой дистанции. Появившись во Флоренции и Венеции, он быстро распространился по всей Италии, Франции и Бургундии, а затем в Германии, Франции и Англии, где его называли - «воловий язык».
    Носился чинкуэда в горизонтальном положении за спиной.
    1. Ричард
      Ричард 9 июня 2021 06:34
      +6
      Отметился кинжал чинкуэде и в русской истории. Генрих Штаден в своих "Записках о Московии" пишет:
      Некоторые [из прежних великих князей] заводили было опричные порядки, но из этого ничего не выходило. Также повелось и при нынешнем великом князе, пока не взял он себе в жёны княжну, князя Михаила Темрюковича дочь из Черкасской земли. Она-то и подала великому князю совет, чтобы отобрал он для себя из своего народа 500 стрелков и щедро пожаловал их одеждой и деньгами и чтобы повседневно и днём, и ночью они ездили за ним и охраняли его. С этого и начал великий князь Иван Васильевич всея Руси и отобрал из своего народа, а также и из иноземцев особый избранный отряд. И так устроил опричных и земских.
      А была княгиня Мария умна, проницательна и красива, но с тяжелым диким взглядом. За поясом всегда носила драгоценный воловий язык - латинскую чинкуэду.
      Говорят когда князь Иван привел ее в палату с сокровищами, чтобы одарить - она злато и каменья отвергла, а взяла кинжал этот. А еще говорят, что она ночами ставит на него свечу и гадает

      Ссылка:
      1. Генрих Штаден. Записки о Московии
      Быт и культура адыгов (недоступная ссылка)
      2.Генрих Штаден. Записки немца-опричника. Составление и комментарии к.и.н. С. Ю. Шокарева, М., 2002
    2. Толстый
      Толстый 9 июня 2021 06:45
      +5
      Дмитрий hi . Все просто, по итальянски "5" правильно произносится "чинкве".
      1. Ричард
        Ричард 9 июня 2021 06:56
        +9
        Произносится Масква, но город называется Москва. Так и данный классицификонный вид кинжала имеет свое общепринятое название - чинкуэде hi
        1. kalibr
          9 июня 2021 08:27
          +7
          Цитата: Ричард
          общепринятое название - чинкуэде

          Ричард, не надо быть резонёром... В разных источниках есть разные названия.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 июня 2021 08:39
            +6
            На мой взгляд, проще всего, узнать как он называется в Италии.
          2. Ричард
            Ричард 9 июня 2021 09:40
            +8
            Ричард, не надо быть резонёром... В разных источниках есть разные названия.

            Ну вот. Сразу обзываться.laughing
            Автор обиделся? Ну ничего, сейчас я Вам Вячеслав Олегович и всем ценителям красоты холодного оружия такой подарок сделаю - мигом про все обиды забудете. yes
            Гасим свет. Барабанная дробь. Приз в студию!
            Кинжал чинкуэде Медичи
            Италия, около 1480 года производства. Общая длина оружия 835 мм, длина клинка 660 мм.
            Клинок типичной формы для чинкведей - очень широкий у пяты, резко сужающийся к острию, двулезвийный, прямой. Снабжен целой системой неглубоких, но широких долов. В форте клинка их 4, в середине 3, в рабочей части 2.
            Форте клинка богато украшено гравировкой со сплошной позолотой. На гравировке изображены сценки из мифа об Артемиде и Актеоне, портретные медальоны знатной женщины и знатного мужчины в окружении растительных узоров (в том числе виноградные лозы).
            Крестовина оружия , стальная, полукругом выгнутая в сторону клинка - "арочного" типа, с выгравированными "трофеями", музыкальными инструментами и позолотой. Также в центре крестовины с одной стороны сокращенная надпись: «LAVR • MED» (LORENZO DE MEDICI). На другой - герб семьи Медичи.
            Рукоять с накладками из слоновой кости, удерживаемой тремя декоративно оформленными в технике филиграни бронзовыми позолоченными заклепками. Навершие-накладка бронзовое подковообразное с рельефным узором, позолоченное.
            Этот клинок в очень богатой отделке и прекрасном состоянии был продан на аукционе Hessink's Auctioneers, в 2009 году за 48 000 британских фунтов стерлингов.
            1. Ричард
              Ричард 9 июня 2021 09:43
              +6
              Крупным планом с разных сторон.
              Картинки при желании увеличиваются








              1. kalibr
                9 июня 2021 10:19
                +7
                Здорово! Вы молодец, что такое нашли. Только я вовсе не обиделся. Просто не люблю возведения в абсолют. Разные источники, разные названия. Есть фелчен, есть фальшион... есть саллет, салле, есть салад...Есть бургонет, есть бургиньот... Так и здесь.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 9 июня 2021 10:02
              +5
              Общая длина оружия 835 мм, длина клинка 660 мм.
              Фигасе, кинжал! Подлиннее иного фальшиона будет. И как его носить "за спиной в горизонтальном положении? Бочком в двери проходить? wassat
              1. Ричард
                Ричард 9 июня 2021 10:17
                +7
                "Большой кинжал для маленькой
                Для маленькой такой фамилии
                Для скромной такой фамилии
                Нескромный такой кинжал
                Ах было б только так
                Ах было б только так
                Что можно было б в двери проходить" (с) smile
      2. Korsar4
        Korsar4 9 июня 2021 06:56
        +7
        Как, например, около Специи Чинкве-Терре находится (Пять земель).
        1. Толстый
          Толстый 9 июня 2021 07:02
          +7
          hi Сергей. Разумеется. Чинквеченто 500е года (16 век), ну или "народное" название модели Фиата "пятисоточка". yes
    3. kalibr
      9 июня 2021 06:58
      +8
      «Чинкуэда, или чинкведеа (от итал. „cinquedea“ — дословно „божественная пятерня“) имеет несколько характерных особенностей, которые выделяли его среди остального клинкового оружия. Взял это из Интернета. Раньше чаще употреблялось второе название... А у Бехайма он и вовсе назван "воловий язык" - или "пять пальцев" - cinque dita - не стал уж еще и это вставлять.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 9 июня 2021 07:08
    +10
    Заинтересовал рисунок из фехтбуха. Очевидно, что художник рисовал не абстрактные модели, а вполне конкретных людей.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 9 июня 2021 10:21
      +7
      Говорят большая часть ошибочных суждений начинается со слов "очевидно, что..." smile
      Мне, например, это совершенно не очевидно, даже после детального рассмотрения.
      А почему вам так показалось, Антон?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 июня 2021 10:24
        +6
        Михаил! hi
        Прорисовка деталей лица.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 9 июня 2021 11:41
          +9
          Думаю, они все-таки слишком одинаковые, чтобы быть разными. Костюмы, рост, прически, отсутствие растительности на лице... Я когда рисую, у меня лица тоже все разные получаются. Я плохо рисую... smile
          Вот еще интересная серия картинок из того же учебника. smile



          Это судебный поединок мужчины и женщины: начало, кульминация и окончание. Забавно.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 9 июня 2021 11:51
            +9
            Это судебный поединок мужчины и женщины: начало, кульминация и окончание. Забавно.

            Говорят, "ни одна картина не может причинить боли". what Михаил, авторитетно заявляю, последняя - может! stop Прям сердце сжалось... belay
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 9 июня 2021 11:58
              +10
              Подпись к последней картинке: "ну что, теперь ты согласен на мне жениться?" laughing
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 июня 2021 12:27
                +10
                Подпись к последней картинке: "ну что, теперь ты согласен на мне жениться?"

                А у поверженного персонажа... осталось, чем "жениться"?.. belay
                Зато я понял буквальный смысл выражения: "взять за гениталии"...
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 9 июня 2021 13:19
                  +7
                  Цитата: Пане Коханку
                  осталось, чем "жениться"?..

                  Мне кажется пока ещё да. Но многое зависит от его ответа. smile
                  1. Пане Коханку
                    Пане Коханку 9 июня 2021 13:23
                    +7
                    Мне кажется пока ещё да. Но многое зависит от его ответа.

                    Женщина - это слабое, ранимое создание, от которого абсолютно невозможно спастись... yes Дамы, мы Вас обожаем! love
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 9 июня 2021 20:42
                      +3
                      Дамы, мы Вас обожаем!

                      Бывает, знаешь ли, что "охота -- пуще неволи." wink
                      1. Korsar4
                        Korsar4 9 июня 2021 22:47
                        +3
                        «- Крокодил?
                        Ноу, сэр» (с).
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 9 июня 2021 22:56
                        +2
                        Из серии "Чукча-охотник", или охота на Носэра. drinks
                      3. Korsar4
                        Korsar4 9 июня 2021 23:06
                        +2
                        «Он думал - перед ним жираф,
                        Играющий в лото.
                        Протер глаза - а перед ним
                        На вешалке пальто» (с).
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 9 июня 2021 23:08
                        +2
                        "Призадумался детина, Доля, больно тяжела,
                        Как мирская десятина, Старо-русского села."(с)
                      5. Korsar4
                        Korsar4 9 июня 2021 23:13
                        +2
                        «До чего же моя доля -
                        До Сибири довела» (с).
                      6. Морской Кот
                        Морской Кот 9 июня 2021 23:22
                        +2
                        "Говорил я ему, кабаки и бабы доведут до цугундера."(с)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 10 июня 2021 02:39
                        +2
                        «Я - такой же как вы пропащий,
                        Мне уже не уйти назад» (с).
                      8. Морской Кот
                        Морской Кот 10 июня 2021 04:12
                        +2
                        "Сыпь, гармоника! Сыпь, моя частая!
                        Пей, выдра! Пей!"(с)
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 июня 2021 20:40
    +3
    Миша, привет, а к средней картинке какая подпись? smile
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 9 июня 2021 22:45
      +3
      Привет, дядя Костя. Ко второй подпись - на пару банов. Там, короче, что, кому и куда. smile
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 июня 2021 22:47
        +2
        Ну, прямо -- "Что? Где? Когда?" laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 9 июня 2021 12:05
    +6
    Ордалия. Странно, я думал, что к этому времени этот метод был повсеместно вытеснен "inquisito"...
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 9 июня 2021 13:40
      +7
      Если я правильно помню, инквизиция тоже прибегала к ордалиям. Видимо, квалифицированных инквизиторов, способных выдать обоснованное суждение по сложным вопросам не хватало, продолжали полагаться непосредственно на волю главного патрона.
      Будь я инквизитором, я бы испытывал исключительно водой.
      Утонула - невиновна - никаких хлопот. И справедливость восстановлена (невиновный оправдан и с почетом предан в руки Господни), и раки на дне сыты. А я люблю вареных раков.
      Всплыла - ну тут делать нечего, раз виновность доказана - придется сжечь. Даже если красивая, то потом все равно надо сжечь. Не люблю я это дело - вот так вот жечь живого человека, но работа есть работа. Надо было тонуть вовремя.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 июня 2021 13:57
        +6
        Ну, если я правильно помню, поединки между мужчиной и женщиной находились в правовой области тогдашних КОАПов, то есть споры хозяйствующих субъектов (исключение: иски о защите чести и достоинства). Доминиканцев к таким делам привлекать - себе дороже, отожмут половину искомого. У Тогоевой приведены подобные примеры.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 9 июня 2021 18:34
          +2
          Споры между мужчиной и женщиной - только в имущественной сфере, если я правильно понимаю. Честь - прерогатива исключительно благородных и исключительно мужчин. У остального населения, как это понималось тогда, её просто не могло быть по определению.
          Насколько я понимаю, церковь привлекалась к имущественным спорам, если имело место нарушение клятвы - только так. Хотя, опять же, не уверен.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 июня 2021 19:08
            +2
            Уфффф.... Нет. "А было так..." (С)
            Даже во времена "высокого Средневековья" любая женщина, любого сословия имела возможность добиться "правды", хотя бы путем и ордалии. Церковь к гражданским спорам привлекать - да упаси Господь!
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 9 июня 2021 20:18
              +1
              Это да, согласен. Но понятие "честь" было монополизировано благородным сословием. У простолюдинов могли быть защищаемые законом, в том числе и поединком, и ордалиями интересы, но не более того. В защите своих интересов женщины, как мы видим, вполне могли участвовать, в защите чести, теоретически, тоже, но о дуэлях среди дам мне приходилось слышать исключительно применительно к Новому времени. Обычно защитой чести благородной (!) дамы занимались мужчины.
              Имущественные интересы - всем, честь - только дворянам.
              Церковь могла привлекаться к спорам, в том числе имущественным, но только в том случае, если речь шла о клятве, её нарушении или ненадлежащем исполнении, то есть, церковный суд удостоверял действительность клятвы и факт её нарушения или исполнения, мог также разрешить от клятвы и т.п. Часто церковь привлекалась в качестве третейского судьи.
              Я вот сомневаюсь, обязательно ли было присутствие представителя церкви при ордалиях или судебных поединках, видимо, нет, но тут я, опять же, не уверен.
              Здесь не стоит путать понятия "церковь" в лице её иерархов и "инквизиция". Это не одно и то же. Инквизиция привлекалась исключительно в делах веры и обряда, это без сомнения.
  • Морской Кот
    Морской Кот 9 июня 2021 20:39
    +2
    А почему мужик в яме сидит? Это нечестно! И что характерно, оба лупят друг друга по причинным местам. Эх, публика...
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 9 июня 2021 11:40
    +7
    Очевидно, что художник рисовал не абстрактные модели, а вполне конкретных людей.

    Ты про заглавное фото в статье? Альтернативное название: "Четыре неандертальца забавляются с колюще-режущим, стыдливо прикрывая гульфики лапкой"... lol
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 июня 2021 12:15
      +4
      Угу. В серсо играют.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 9 июня 2021 12:23
        +5
        Угу. В серсо играют.

        Если брать фильм "1814", то "чиж" круче, чем серсо.

        Кстати, первый задокументированный отечественный серийный убийца. Нет, не Гармаш - его персонаж.
  • Ричард
    Ричард 9 июня 2021 07:12
    +11
    Известные стилеты-циркули. У них клинок состоял из двух деталей, соединённых с помощью шарнира. Это было удобное приспособление, что и говорить…

    фото стилет-циркуль.





    кинжал-циркуль состоит из двух раздвижных поворотных стержней с трехгранными клинками, скрепленных в головке шарниром. Верхние части стержней фигурные, при сдвигании образуют рукоять с крестовиной, имеющую форму, типичную для стилетов конца XVI-первой половины XVII в. Концы крестовины выполнены в виде слегка сплюснутых шариков. Средняя часть крестовины при сдвигании стержней образует массивный прямоугольный блок.
    Общая длина 409 мм, длина трехгранной части клинков 270 мм, ширина двух клинков в сомкнутом положении 14,7 мм, ширина широкой грани каждого клинка 14,2 мм.
    1. Ричард
      Ричард 9 июня 2021 07:31
      +6
      Например, всё тот же Вендален Бехайм, который, казалось бы, прекрасно разбирался в оружии, в своё время написал, что парирующий кинжал с раскрываемым (у него – «разбрасывающийся клинок») служили для… расширения раны. «После нанесения удара нажимали на пружину и быстро выдергивали клинок в уже открытом положении из раны». Редакция издательства «Санкт-Петербургский оркестр», переиздававшая его книгу «Энциклопедия оружия» в 1995 году, в примечании к этой фразе сочла необходимым написать, что такие клинки служили для того, чтобы поймать оружие противника, и в значительной степени являлись средством психологического воздействия.

      А Стефан Нордоп предполагает, что в развилку пропускался и зажимался край плаща, который затем обматывался вокруг руки. Путем подобных несложных манипуляций получается защита руки и возможность захвата клинка противника.
      Впрочем - это тоже только одна из версий. А зачем на самом деле, мне и самому интересно узнать. ))
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9 июня 2021 07:54
      +5
      Осталось понять, нафига он нужен?
      Дмитрий! hi
      1. Ричард
        Ричард 9 июня 2021 07:56
        +4
        Доброе утро, Антон. Как почивали?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 июня 2021 08:00
          +4
          Спасибо, неплохо, надеюсь, как и Вы.
  • Ричард
    Ричард 9 июня 2021 07:45
    +10
    А вот еще один распространенный в 15-16 веках тип полукинжала -полукопья - альшпис.
    фото типичный альшпис из Южной Германии начало 16 века.

    Длинное квадратное в сечении острие. У основания на всех четырех сторонах клейма Венского Арсенала. Круглая дискообразная гарда

    На этой средневековой миниатюре воин вооруженный альшписом.....э-э-э ну в общем, видите сами

    Исчезает из употребления альшпис в начале 17 века, с уходом эпохи применения сплошного латного доспеха и изменением пехотной тактики. Надобность в таком узкоспециализированном оружии пропала. Но в 15-16 веках этот малоизвестный нынче вид кинжала-копья использовался очень широко
    1. Фил77
      Фил77 9 июня 2021 08:25
      +9
      Привет Дмитрий!
      На последнем рисунке весьма специфическое использование! laughing
      1. депрессант
        депрессант 9 июня 2021 09:15
        +9
        Доброе утро, Сережа! Приветствую всех!)))
        Миниатюра задела. Вот не ткнул же этот негодяй свой альшпис, скажем, рядом -- в ягодицу, что излечимо, а прямо в такой внутренний орган, до которого не всякий лекарь доберётся, даже если человек доберётся до лекаря.
        1. kalibr
          9 июня 2021 09:23
          +7
          Врага, Людмила Яковлевна, надо не просто убить, а убить так, чтобы он подольше помучился и его коллеги, глядя на его мучения, пришли бы в ужас. Даже в том случае если Вы гуманно оставляете своего врага в живых, Вам следует разбить ему молотком пальцы на руках или же прострелить ему колени.
          1. депрессант
            депрессант 9 июня 2021 09:35
            +6
            Знаю, Вячеслав Олегович, многожды читано.
            И тем более глубока моя печаль. Скорблю в мыслях о бечеловечности человека и не могу сказать, что сейчас, в эпоху перемешивания цивиллизаций, стало лучше. Единственное, куда устремился и дошёл хилый гуманизм и то под давлением эффективности боя, -- огнестрельное оружие. Раненому, либо захваченному в плен, уже не бьют молотком по пальцам в качестве обязательного ритуала. Не отрубают руки. А так... Уверена, на допросах при случае применяют и не такое.
            1. kalibr
              9 июня 2021 12:19
              +4
              Цитата: депрессант
              Уверена, на допросах при случае применяют и не такое.

              Я когда в школе изучал "Военный перевод" и учился допрашивать, предложил в задний проход вставлять красный перец наизнанку вывернутый...
              1. Фил77
                Фил77 9 июня 2021 12:37
                +4
                Гмм.Можно ещё спичку в мочеполовой канал.Поджигать её или нет зависит от клиента.Искать тему для разговора или нет.Вот к чему приводит просмотр подобных картин. laughing
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 9 июня 2021 13:32
                  +3
                  Гмм.Можно ещё спичку в мочеполовой канал.Поджигать её или нет зависит от клиента.

                  Что-то я про тебя все больше узнаю, Сергей! Чувствую, ты себе развлечения всегда найдешь... good drinks
                  1. Фил77
                    Фил77 9 июня 2021 13:41
                    +4
                    Да это старый способ,но по части пыток в лидерах за явным преимуществом азиаты:китайцы,японцы и прочее,прочее,прочее.
                    1. Baron Pardus
                      Baron Pardus 9 июня 2021 20:34
                      +1
                      Когда мне говорят "такой то такой то выдержал все пытки" я начинаю дико ржать. ТАК НЕ БЫВАЕТ. Когда челу медленно, со вкусом ломают фаланги пальцев плоскогубцами, а потом суставы пальцев, сперва на ногах, а потом на руках. Медленно, вдумчево, то чел скажет всё что знает, и всё что не знает. Сперва фалангу, потом межфаланговые суставы, потом снова фалангу. Итд итп. Нам на НВП рассказал наш препод... Сказал что ничего не надо, ни резать ни жечь, просто плоскогубцы. Кстати, можно напильником зубы спиливать. Этими же плоскогубцами можно порвать носовые и ушные хрящи и раздавить носовые кости... Надорвать губы... медленно.. Классный у нас препод НВП был:-) Кстати, "ужасная" Инквизиция часто пользовалась таким приёмом. Подвешивала чела на дыбе, так чтобы мог стоять но особо удрать не мог. раскладывали перед ним "струменты", а потом палачей "звали" куда то. И они уходили часа на 3-4, а потом приходили и говорили "Слушай, нас тут вызвали, мы про тебя просто забыли, задержались, ну что, приступаем". И обвиняемый рассказывал ВСЁ, ещё до того как к нему хоть пальцем притронулись. Просто его воображение отлично ему рисовало что с ним будут делать, благо реквизит налицо:-).

                      Кстати в ВС США тебе прямо говорят, что когда видишь что за тебя сейчас возьмуться всерьёз - расскажи всё что знаешь, твоя задача ВЫЖИТЬ, рассчитаешся с ними потом. Благо если ты солдат, или там даже капитан, то ничего важного ты знать не можешь по определению. Первое время сразу называй фамилию, имя, личный номер, звание, должность и часть. А когда за тебя решат приняться всерьёз - делай ВСЁ чтобы ВЫЖИТЬ. Выжить и расквитаться потом. Сможешь обхитрить сейчас, обхитри. Притворись, лги, делай ВСЁ что тебе скажут но, если можешь, так чтобы получалось ещё хуже. Лучший пример, когда наш парень, во время вьетнамской войны на камеру записал то что Вьетнамцы ему сказали сказать, а глазами моргал по азбуке морзе и передал где его держат:-). А вот Джон Мак Кейн, сдал даже имена детей своего КомЭска... ДО того как к нему притронулись пальцем. И это при том что про детей его КомЭска Вьетнамцы его даже не спрашивали.
          2. Фил77
            Фил77 9 июня 2021 09:51
            +6
            Прострелить колени?Это что-то из акций устрашения И.Р.А.?
            1. kalibr
              9 июня 2021 10:15
              +4
              Цитата: Фил77
              Это что-то из акций устрашения И.Р.А.?

              И наркобаронов Колумбии!
              1. депрессант
                депрессант 9 июня 2021 13:18
                +4
                Ну, парни... Слов нет! recourse
                1. Фил77
                  Фил77 9 июня 2021 13:44
                  +4
                  Да, Людмила Яковлевна.Что-то мы сегодня...расшалились.Вероятно картина подействовала?Ненадлежащим образом. laughing
                  1. kalibr
                    9 июня 2021 14:01
                    +2
                    Вот Сергей, не хотите Вы читать мой роман "Трое из Энска", а там просто масса совершенно захватывающих сцен насилия и убийств! Во всех трех книгах!
                    1. Фил77
                      Фил77 9 июня 2021 14:49
                      +2
                      Вячеслав Олегович,а Вы меня за кого простите приняли? laughing
                      Если серьёзно,то Ваш роман у меня в списке *к прочтению*. soldier
                  2. депрессант
                    депрессант 9 июня 2021 14:04
                    +3
                    Ага. Кровожадные инстинкты настоящих мужчин так и повылазили, не уйти от природы, не срыться, ибо она внутри wassat
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 9 июня 2021 15:29
                      +2
                      Ага. Кровожадные инстинкты настоящих мужчин так и повылазили, не уйти от природы, не срыться, ибо она внутри

                      Шутим-с! request Хотя в жизни лучше подобным не заниматься, и с подобным не сталкиваться...
        2. Фил77
          Фил77 9 июня 2021 09:52
          +3
          Утро доброе Людмила Яковлевна! Непременно пообщаемся!Я как-то сейчас на работе. wink
          1. депрессант
            депрессант 9 июня 2021 14:06
            +3
            Сережа, утро уже давно окрасилось серым туманом, и день туманный наступил, общаемся помаленьку ))))
            1. Фил77
              Фил77 9 июня 2021 14:52
              +2
              Туманный день постепенно переходит в туманный вечер.Затем...туманная ночь!Да, невесело лето началось.Погода не радует.
              1. депрессант
                депрессант 9 июня 2021 17:16
                +1
                Обратили внимание? Избыток влаги такой, что почва пропитана доверху. Из-за этого даже тогда, когда день сухой, я имею в виду отсутствие дождя, стоит только выглянуть солнцу, деревья окутываются сиянием -- листья не просто блестят, они сверкают, ибо изнутри сильно насыщенны водой. Обычно такое бывает день-два в году после появления молодых листьев. А тут уже две недели словно фейерверк. Но зловредный недавний дождь буквально сжег листья на сливах под окнами -- черные, скрутились, экология!
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 9 июня 2021 11:42
      +5
      На этой средневековой миниатюре воин вооруженный альшписом.....э-э-э ну в общем, видите сами

      Мы с Сергеем Михайловым обычно шутим, что это показательно-наказательный эспонтон. laughing Дмитрий, замечательные комментарии! good drinks
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 июня 2021 12:17
        +4
        Ох, уж эти "дети капитана Михайлова"! laughing tongue
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 июня 2021 12:34
          +4
          Ох, уж эти "дети капитана Михайлова"!

          Ох, уж эти сказочники. Ох, уж эти миннезингеры! laughing drinks
          1. депрессант
            депрессант 9 июня 2021 13:36
            +5
            УТРЕННЯЯ ПЕСНЯ.
            Из миннезингеров (меня).

            Он был крылат, и он подкрался,
            вонзив свой острый базеллард
            в моё запястье! Хитрым галсом
            ушёл сквозь щели, грозный Ард!

            И, вот, болит рука, немея,
            и пухнут пальцы... Как же мне
            нетленное теперь посеять?
            Всё зло случается во сне?

            А он, испив невинной крови,
            к обширной луже примостясь,
            плодит подобье с звонким ревом
            и без креста, и не крестясь!

            Песня написана по следам сегодняшних утренних событий, и я теперь почти инвалид, рука-то -- рабочая! wassat ))))
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 9 июня 2021 13:54
              +3
              Песня написана по следам сегодняшних утренних событий, и я теперь почти инвалид

              Людмила Яковлевна, укусил кто? Что с рукой?
              1. kalibr
                9 июня 2021 14:03
                +3
                Людмила наша инвалид, у нее рука болит! - это все поэтическое "мастерство", на которое я способен.
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 9 июня 2021 14:15
                  +4
                  это все поэтическое "мастерство", на которое я способен.

                  А если белым стихом? wink

                  Мохнатый шмелЪ Людмилу укусил,
                  Рука болезненно распухла у нее.
                  Держать пергамент нету больше сил -
                  Осталось лишь писать на форум про житье-бытье!

                  Людмила Яковлевна! Мы Вас - уважАм! love
                  Наплюйте на шмеля и комара -
                  Налейте себе красного сто грамм,
                  Ведь завтра будет (точно!) лучше, чем вчера!

                  Я практически Шекспир! Нет, круче - Баратынский! drinks

                  Пора тиктоки записывать... Там, говорят, любой ЗПР со справкой от Доброго Доктора быстро становится миллионером... fellow
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 9 июня 2021 15:06
                    +4
                    Я практически Шекспир!
                    Угу. Siksbeer - "шесть кружек пива".
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 9 июня 2021 15:12
                      +4
                      Угу. Siksbeer - "шесть кружек пива".

                      Я пиво не пью. stop И не предлагай, полосатенький! drinks
                      "Крик подобен грому -
                      "дайте людям рому!"
                      fellow
                      Но мне больше нравится вот это:
                      "В траааактир зашел аббат..." hi Кстати, кто-нибудь видел Виктора Николаевича? wink
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 9 июня 2021 15:33
                      +4
                      Угу. Siksbeer - "шесть кружек пива".

                      Менестрель зело красив,
                      Златоглас и златорук.
                      Пан Коханку ж - лысый бубен,
                      Иногда похабен вдруг.
                      drinks

                      Самокритично? wink
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2021 16:17
                        +3
                        Практически Эгиль Скалагримссон.
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 9 июня 2021 16:50
                        +4
                        Практически Эгиль Скалагримссон.

                        Его не знаю. stop Знаю Карлсона ПанеКоханссона. Дзен превыше всего! yes
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 июня 2021 17:15
                        +3
                        Его не знаю.
                        Да, ладно! Серьезно?
                        Эгиль Скалагримссон - самый известный исландский футболист!
                        Он круче чем Винни Джонс!
            2. депрессант
              депрессант 9 июня 2021 14:43
              +4
              Да не прикидывайтесь, Вячеслав Олегович! Вы настоящий детский поэт -- не всякому дано good drinks wassat )))))
          2. депрессант
            депрессант 9 июня 2021 14:41
            +5
            Да комар же, комар! wassat )))
            Рука распухла, даже пальцы, запястье дико болит, как бывает, когда его растянешь. Очаг укуса мажу разными полезными мазями, их есть у меня. И ведь что показательно, щель в форточке была узкая -- нашёл, пролез-таки! laughing ))))
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 9 июня 2021 15:18
              +4
              Рука распухла, даже пальцы, запястье дико болит, как бывает, когда его растянешь.

              Вы даже такое описание можете подать слогом классика! good Ничего, комар - не пчела. Хотя у каждого свои "аллергии"... Тут помогут покой и хорошее настроение! love
              1. депрессант
                депрессант 9 июня 2021 17:20
                +3
                Николай, спасибо за теплые слова поддержки. love )))
                Действтельно болело так, что хоть плачь. Сейчас уже потихоньку проходит.
            2. kalibr
              9 июня 2021 15:46
              +3
              Я убила комара, тара рира-тарара,
              Но дрянная мошкара укусить меня успела
              и теперь я заболела!
            3. Ричард
              Ричард 9 июня 2021 15:48
              +4
              Комар не знал,
              Кого кусал.
              Когда бы знал,
              Кусать не стал,
              В окно б не крался ,
              Словно вор.
              И, может,
              Жил бы
              До сих пор.
              Мне комара,
              Представьте,
              Жаль. —
              Но я предупреждал:
              Не жаль! (с)
            4. Korsar4
              Korsar4 9 июня 2021 19:58
              +2
              Обсуждаем тут: кто зверь лютый.
              А здесь - далеко ходить нет необходимости.
              Сам (точнее сама) пролезет и прилетит.
              1. депрессант
                депрессант 9 июня 2021 20:04
                +2
                Сергей, вы правы )))
                Но, удивительное дело, для меня комар всегда мужского рода, и иной вариант даже не рассматривается -- такова сила человеческих стереотипов wassat )))
                1. Korsar4
                  Korsar4 9 июня 2021 20:11
                  +2
                  С Гвидона все начинается.
                  1. депрессант
                    депрессант 9 июня 2021 20:17
                    +2
                    А что там с Гвидоном? Уж забыла.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 9 июня 2021 20:32
                    +1
                    «Будь же, князь, ты комаром» (с).
                  3. депрессант
                    депрессант 9 июня 2021 20:56
                    +2
                    Ах, это!... Вполне возможно формирование стереотипа. Читала-то в раннем детстве, когда формируются представления о мире. Но стереотипы возникают на протяжении всей жизни. К примеру, был у меня такой стереотип: поколение -- это совокупность людей, родившихся примерно в один год, пусть и в разные месяцы. И вот тут я должна отметить полезность дискуссий на ВО. На ближайшей теме Скоморохова некто обмолвился о КОБ. Поскольку аббревиатуру уже где-то встречала, решила наконец узнать, что оно есть такое. Очень быстро просекла хитрое иезуитство этой теории -- Концепция общественной безопасности. Но ролик о законе времени меня заинтересовал и разрушил представление о социальном поколении. Оказалось, что чуть ли не с неандертальцев поколение считается от момента, когда человек создает семью и становится ответственным за неё. 25 лет его последующей жизни -- это и есть социально активное поколение. Далее -- просто забота о себе. Такое представление о социальном поколении приложимо хоть к древнему египтянину, хоть к современному человеку.
                  4. Korsar4
                    Korsar4 9 июня 2021 21:11
                    +1
                    Нет совсем выходит. Из этих 25 лет - сколько на появление детей отводите?
                  5. депрессант
                    депрессант 9 июня 2021 21:29
                    +1
                    Не я отвожу, природа. Вот возьмем неандетальца по имени Ауэых. В 13 женился, значит ответственный за семью. Добавим 25 лет активной социальной жизни -- длительность его поколения, значит в 38 -- для Ауэыха -- это как бы старость, если уж называть вещи своими именами. А детей -- сколько получится. И как только ему 38, наступает время нового социального поколения, которое образуется не всеми подряд, а только теми, кто в этот год женился и взял на себя ответственность за семью. Начинается новое поколение. Ну, может, годом раньше женился или годом позже. Вот эти ещё неустроенные "женатики" (родившиеся раньше, когда Ауэых старел, -- худо-бедно уже устроены) и есть новое социально активное поколение, семью-то надо кормить -- поколение, следующее за социальным поколением Ауэыха.
                  6. Korsar4
                    Korsar4 9 июня 2021 21:41
                    +1
                    С неандертальцами понятно.

                    Гёте, может и жил для себя. Но и в зрелом возрасте достаточно продуктивно.
                  7. депрессант
                    депрессант 9 июня 2021 22:11
                    +2
                    Не будем сосредотачиваться на гениях. Мы говорим о среднем человеке. Какова роль гениев сейчас скажу.
                    Вот есть такое понятие как частота социального времени. К поколениям не имеет отношения. Данное понятие характеризуется периодом, в течение которого не меняется ничего! Вот строили египтяне свои пирамиды с помощью определенных инженерных наработок и сохраняли свои культурные традиции. Совокупность сведений о технологиях строительства и культуре -- это внешняя информация для рядового египтянина. Каждую тысячу лет было так. А потом --раз! -- и что-то поменялось в технологиях и культурных традициях. Прошла ещё тысяча лет, и снова что-то поменялось и так далее. Видим, что период измнения внешней информации постоянен и равен 1000 лет. Сколько каждый раз проходило социальных поколений?
                    1000 : 25 = 40.
                    Сорок поколений жило в одних и тех же условиях!
                    Величина, обратная периоду, -- частота. В данном примере -- 1/1000. Частота маленькая и называется она частотой обновления внешней информации, или частотой социального времени. Чем меньше частота обновления, то есть социального времени, тем консервативнее жизнь.
                    Отношение частоты обновления информации (социального времени) к длине социального поколения -- закон социального времени.
                    Так как социальное поколение за 3000 лет сменилось 120 раз а внешняя информация всего три раза, то человечество кисло в древности, не продвигаясь вперед.
                    А потом появился ссудный процент wassat
                  8. Korsar4
                    Korsar4 9 июня 2021 22:17
                    +1
                    Подумаю об этих «сорока сороков».
                    Наверное, хочется заглянуть в разные поколения.

                    Вот дочке на лето «Слово о полку...» задали.

                    Чуть вслух прочёл - как в чистую воду окунулся.
                  9. депрессант
                    депрессант 9 июня 2021 22:59
                    +2
                    Вы уже коснулись времени, когда частота обновления информации резко возросла!
                    Появились ростовщики! Зачем ты живешь в хижине, продуваемой ветрами с песком? Бери деньги, строй хороший дом, но отдашь с процентом! И фараоны пали. Они не смогли обеспечить население наукой, производством, следовательно, работой, такой, чтобы население могло зарабатывать и отдавать судный процент. Не смогли это сделать и римляне, и тоже пали. Пришли короли, и потихоньку начала развиваться наука, дал слабенькие побеги будущий капитализм. Период обновления внешней информации сократился. Вместо 1000 лет стал длиться 500 лет, затем 250 лет, затем 100 лет, затем 50 лет. Частота социальной информации стала неудержимо возрастать. И наконец случилось страшное -- период обновления социальной информации стал 25 лет! То есть сравнялся с длительностью социального поколения. И произошел резонанс. В начале 20 века. Последовали войны и революции. Почему? Потому что прежнее поколение уже не усваивало новую технику и, будучи ещё полным сил, должно было уступить рабочие места новому поколению.
                    Действительно, даже если допустить, что тогда в среднем женились в 20 лет плюс 25 лет активной социальной жизни (работа!), то в 45 человека выбрасывали на свалку, так как считалось, что новую технику он уже не освоит. Но в 45 человек ещё здоров и может работать, до конца своего поколения у него ещё целых 5 лет, а он уже не нужен!
                    Происходящее сейчас -- пугает. Обновление техники происходит куда чаще, чем раз в 25 лет.

                    К чему я это всё рассказала, максимально упростив тему?))))
                    А по поводу стереотипов. Я была убеждена, и меня в этом долго убеждали такие величины, как Чижевский, что революция 17 года и Первая мировая случились потому, что это были годы небывалой активности Солнца. Кстати, сейчас оно тоже не в меру активно.
                    Я Вас замучала, Сергей ))))
                    Больше не буду. Ведь в качестве примера стереотипов можно выбрать что-нибудь попроще wassat ))))
                  10. Korsar4
                    Korsar4 9 июня 2021 23:09
                    +1
                    Нет, ничего. Тем более, «Земное эхо Солнечных бурь» мне попадалась.
                    И вообще, цикличность интересна.
                    Только доказательность важна.

                    У Вас - система.
                  11. депрессант
                    депрессант 9 июня 2021 23:25
                    +2
                    Да, стараясь понять, причем, часто неосознанно, что, как и почему, я невольно сопоставляю обрывки случайных сведений и вынужденно заполняю пробелы свими домыслами )))
                    К примеру, мне кажется, что мы успешно движемся в сторону Древнего Египта. Не столько потому, что человечество загоняют в рабство, сколько из-за того, что большая наука обращается в тайные знания и становится, как и в те времена, достоянием жрецов. Слишком сложна. К примеру, в той же математике есть такие разделы, которые понимают от силы 200 человек из 7 млрд живущих.
  • Ольгович
    Ольгович 9 июня 2021 09:38
    +6
    Да будет, рыцарь, везде и всюду
    С тобой кинжал до скончания дней,
    За поясом или за пазухой,
    Так-то, пожалуй, верней.
    Пока он с тобою, тот талисман,
    Везде ты и всюду пройдешь,
    И все он тайные сети разрежет,
    В которые ты попадешь
    .


    Замечательная песня из фильма "Последняя реликвия" ! hi

    Этот фильм, думаю, сразу приходит в голову рожденным в 1950-70 гг , когда речь заходит о рыцарстве, средних веках и оружии того времени...
    1. депрессант
      депрессант 9 июня 2021 10:14
      +5
      Доброе утро, Андрей!)))
      Главную роль в фильме "Последняя реликвия" сыграл Александр Голобородько. Помимо того, что он был прекрасным актером, он еще увлечённо занимался фехтованием и самбо, что не могло не отразиться на качестве сцен боя. Поэтому во все последующие времена профессионалы от фехтования ставили его на первое место среди всех актеров, занятых в подобных сценах, -- по исполнительскому мастерству.
      1. Ричард
        Ричард 9 июня 2021 10:32
        +4
        Людмила Яковлевна hi
        Вам, как истинному ценителю ножевого боя, картинка из средневекового «Учебника фехтования»
        Фиг.1 parare il pugnale con la presa della spalla
        1. депрессант
          депрессант 9 июня 2021 12:53
          +4
          Дмитрий, спасибо! )))
          Значит учебные пособия по уличному бою существовали и в те времена. Действительно, а как иначе? Ведь клинки имелись у всех. У кого -- дорогие, а у кого-то простой мясницкий нож, и надо было уметь защищаться от внезапного нападения, каковое вряд ли было редкостью.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 июня 2021 13:13
            +5
            Значит учебные пособия по уличному бою существовали и в те времена.
            Да собственно, вот:

            Ханс Тальхоффер (1420-1470гг.)
            Автор шести фехтбухов. Рисунок из одной книги, приведен в начале статьи.
            1. Фил77
              Фил77 9 июня 2021 13:47
              +3
              И опять рисунок весьма...двусмысленный.Гражданин меч как-то странно держит. wink Привет Антон! hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 июня 2021 14:06
                +4
                Да нормально он его держит. Это "полуторник", судя по рукояти. Их не всегда носили в ножнах, а таким вот способом
                Сергей! hi
            2. депрессант
              депрессант 9 июня 2021 13:51
              +2
              То есть, мимо нас прошёл целый пласт полезной литературы. Вернее, мимо меня. Нет, изучать не изучала бы, но знание что есть такая -- разве бывает лишним?
              Спасибо, Антон! ))))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 июня 2021 14:30
                +2

                Издана в Лондоне в 2000 году. Можно Алекса "Болторез" попросить поискать.
      2. kalibr
        9 июня 2021 12:18
        +4
        А главное там были элементы эротики. Для советских подростков самое то!
    2. Astra wild2
      Astra wild2 9 июня 2021 13:56
      +3
      Добрый день.
      Хочу поблагодарить Константина"Морского кота",что порекомендовал этот фильм. Смотрела с интересом
    3. Astra wild2
      Astra wild2 9 июня 2021 14:25
      +4
      Коллега Ольгович, а мне сразу на память приходит:"Квентин Дорвард" . Девочки напомнили:"Рыцарский замок".
      "Замок"я видела и не раз,а сегодня забыла
  • BAI
    BAI 9 июня 2021 11:59
    +5
    как «мизерикордия» – «божья милость», которым как раз поверженных-то и добивали.

    Кака показал анализ средневековых захоронений, тактика боя была следующая: удар по ногам, раненный падает, его добивают ударом в голову. Удар сильнейший, не кинжалом - сносится пол черепа.
    1. kalibr
      9 июня 2021 12:16
      +4
      Да уж, недаром у викингов популярным названием меча было Ногокус!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 9 июня 2021 13:25
      +4

      Из того же Тальхоффера.
      1. BAI
        BAI 9 июня 2021 13:37
        +4
        Это поединок на ринге, а не реальная боевая свалка:

        В реальном бою, пока кто-то будет сидеть на поверженном и пытаться проколоть его кинжалом, ему десять раз голову снесут коллеги поверженного, все надо было быстро делать.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 июня 2021 13:41
          +4
          Ну, так и на приведенном Вами рисунке, отнюдь не XV век.
          1. BAI
            BAI 9 июня 2021 14:48
            +2
            Хорошо. Битва при Грюнвальде. 1410 год. 15 век. Какая разница?

            Так добивать раненных можно было только после битвы, когда никто не мешает. Да и сил на сильные удары не осталось.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 июня 2021 14:59
              +4
              Я, собственно, особо и не спорю.
              А картина, кисти Матейко?
              1. BAI
                BAI 9 июня 2021 15:30
                +3
                Нет. Станислав Ганутин. Но у Матейко такая же свалка. У автора здесь была статья, посвященная картине Матейко.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 июня 2021 16:13
                  +2
                  Да, я помню. Благодарю за подсказку, надо будет посмотреть работы художника.
    3. Astra wild2
      Astra wild2 9 июня 2021 14:31
      +2
      "божья милость" тут черный юмор:поверженному рыцарю остаётся надеяться,что противник захочет получить выкуп и не убьет?
      1. котик-русич
        котик-русич 9 июня 2021 20:24
        +2
        Цитата: Astra wild2
        "божья милость" тут черный юмор:поверженному рыцарю остаётся надеяться,что противник захочет получить выкуп и не убьет?
        В средние век медицина была на таком уровне...
        "божья милость" была дествительно милостью в отношение раненого на поле боя.
  • АК1972
    АК1972 9 июня 2021 12:27
    +3
    «мизерикордия» – «божья милость»
    ]
    Не увидел в слове мизерикордия упоминания Бога. Вика переводит это слово просто - милосердие.
    1. kalibr
      9 июня 2021 12:37
      +5
      Все правильно. Но так его тоже называли...
      1. депрессант
        депрессант 9 июня 2021 13:43
        +4
        Да вообще-то, насколько мне помнится, "мизерере" -- "Господи, помилуй!"
  • Astra wild2
    Astra wild2 9 июня 2021 13:51
    +5
    "стилет c ножнами",а рукоятка с двуручного меча. Вероятно, мастер накосячил с мечем и он его в кинжал превратил?
    1. kalibr
      9 июня 2021 13:57
      +2
      Все может быть!
  • Undecim
    Undecim 9 июня 2021 15:38
    +3
    Нередко в литературе мы встречаем такое название кинжала, как «мизерикордия» – «божья милость», которым как раз поверженных-то и добивали. Но это не тип оружия. А обобщающее название практически для всех кинжалов того времени.

    То есть минимум двести лет все кинжалы назывались мизерикордиями? Это явно открытие в оружеведении. Хотелось бы увидеть источник такого утверждения.
    1. kalibr
      9 июня 2021 15:59
      +2
      Достаточно прочитать книгу Вендалена Бехайма 1995 года, главу "кинжал" стр. 218- 226, чтобы сделать такой вывод. На стр.218 кинжалом милосердия назван рондель, но самого этого названия в тексте нет. А дальше написано, что таковое предназначение породило название для оружие. А дальше показано множество кинжалов, как образцов такого оружие, но нет названий квилон, рондель, базелард. Присутствуют названия "франкский кинжал", однолезвийный кинжал, длинный кинжал, восточный прямой кинжал, кавалерийский кинжал...Даже ушастый кинжал таковым не назван... То есть автор объединяет их по функционалу - "такое оружие", а затем дает чисто внешнее их описание, которое естественным образом их объединяет. Вот и все. По-моему, этого достаточно для такого вывода.
      1. Undecim
        Undecim 9 июня 2021 16:55
        +1
        Этого достаточео для того, чтобы сделать вввод, что по мнению одного из историков оружия и т.д. Но мнение одного, даже такого авторитетного, еще не основание для обобщения.
        1. kalibr
          10 июня 2021 07:18
          +1
          Тем не менее, это обобщение может быть высказано, имеет полное право на существование, может не считаться истиной в последней инстанции, и может обсуждаться...
          1. Undecim
            Undecim 10 июня 2021 08:17
            +1
            Вне всякого сомнения.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 9 июня 2021 16:58
        +2
        По-моему, этого достаточно для такого вывода.
        А по-моему, Вячеслав Олегович, Вы несколько "передергиваете", приводя книгу Бехайма, в качестве "истины в последней инстанции". Ибо, несколько часов назад, Вы сами дали отповедь комментарию Дмитрия, который привел, в качестве аргумента, издание 1962 года, что есть более новейшие исследования.
        1. kalibr
          10 июня 2021 07:16
          +1
          Я пишу не о мнении других, и не об истине в последней инстанции, а моем мнении, появившемся при изучении данного источника. Своем мнении. Ричард приводил мнения других...
  • Андрей Красноярский
    +2
    Вообще-то мизерикордия переводится не как "божья милость", а как "милосердие". Изначально предназначен для добивания раненых, чтобы не мучились.
    1. депрессант
      депрессант 9 июня 2021 17:06
      +2
      Знаете, коллега, можно трактовать по-разному. Вот как на самом деле выглядит "Господи, помилуй меня":

      MISERERE MEI, DEUS!

      Но в просторечии всегда приживается укороченное. Когда упоминают "Мизерере" Моцарта, все понимают, о чем идет речь. Когда произносят "мизерикордия", тоже понимают, что речь идет о милосердии имением Господа. В жизни много таких сокращений, тем не менее передающих основной смысл именуемого ими явления или предмета.
  • депрессант
    депрессант 9 июня 2021 16:49
    +2
    Так вот, о чинкведея (чинкуэде), а в просторечии даже чинкве.

    Стала я разбираться, почему клинок исчез. Действительно, возник в 1450 году, а исчез в 1550. Просуществовал всего сто лет! Появление якобы связано с модой на все античное-- эпоха Раннего Возрождения наступала, а чинкведея похожа на некоторые римские и греческие клинки. Поначалу это было как помешательство, с чинкведея ходили все -- дворяне, горожане всех сословий, городские низы.

    Почему отказались?

    Для горожан удобно то, что можно незаметно припрятать под одеждой, а чинкведею не припрячешь, нож большой, массивный.
    Отказались и дворяне -- рапира в бою куда эффективнее и позволяет реализовать больше возможностей боя клинком. Дольше всего клинок продержался в Венеции. Полагают, из-за того, что гондолы узкие, со шпагой неудобно, а ездить часто надо было.
    Кроме того, чинкведеей хорошо колоть, оставляя очень широкие, плохо закрывающиеся раны, а вот отбиваться от других мечей -- неудобно, так как клинок широкий, но коротковатый, гарды практически нет, можно легко получить по пальцам. Таким образом, за сто лет разобрались, что чинкведея в первую очередь оружие нападения, а не защиты, то есть оружие наёмных убийц, а таковых всё же было не так много.
  • vladcub
    vladcub 9 июня 2021 18:24
    +1
    "книга фектования"Тальхоффера,. Камрады,одному мне так кажется: второй справа рукой закрывает свою"машинку"? Присмотритесь внимательно
  • Baron Pardus
    Baron Pardus 9 июня 2021 20:41
    +1
    Хотите поржать? В Чикаго, на улице Ridge, есть госпиталь. Название? Ага Misecordia. Госпиталь для умственно и генетически дефективных. Я плакалЪ. Надо бы ещё над воротами девиз написать "Dasein ohne Leben". Кстати, фильм под этим названием смотрел, и возразить на то что сказано в фильме мне нечем.