Военное обозрение

Кто остановит бегство ученых из России?

319
Кто остановит бегство ученых из России?
Фото: Perficient, Inc.


Парадокс дня сегодняшнего. Чем больше нам говорят о том, что мы на верном пути, тем больше становится вопросов на тему того, куда нас заведет этот верный путь.

Сейчас мы рассмотрим ситуацию, которая складывается давно и не является секретом ни для кого. Возможно, стоило бы и засекретить, чтобы все было ровно и гладко, но, увы, не догадались власти так поступить.

А потому сейчас мы обратимся к цифрам и фактам из доклада главного ученого секретаря Российской Академии наук, профессора, доктора экономических наук, Николая Кузьмича Долгушкина, которые он озвучил в своем выступлении на Ассамблее РАН 20 апреля этого года.

Долгушкин сообщил, что научная сфера теряет ученых с катастрофической скоростью и ускорением.

Если в 1990 году СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству ученых, занятых в сфере исследований и разработок, количество составляло почти миллион, 992 тысячи человек, то сегодня в России эта цифра намного меньше – 348 тысяч человек.

Люди продолжают не просто прекращать работу в исследовательской сфере, а уезжают за рубеж. И отток ученых за границу вырос по сравнению с 2012 годом в пять раз. В 2012 году Россию покинуло около 14 тысяч человек, в 2019 году – около 70 тысяч. В 2020 году уровень оттока был ниже, но вызвано это в первую очередь ограничениями по коронавирусу.

В 2018 году Россия занимала четвертое место в мире по количеству исследователей, в 2021 году страна опустилась на шестое место.

Здесь стоит посмотреть на основные причины того, почему ученые так активно уезжают. Нельзя назвать одну или две причины. Здесь целый комплекс причин. Экономических, социальных, политических. В итоге – миграция, отток умов и очень нерадостные перспективы в будущем. Как я уже говорил в предыдущих материалах на подобную тему, российская система ЕГЭ не в состоянии породить новых Капиц и Алферовых. Она родит ограниченных во всем потребителей.

Но вернемся к проблемам.

Первая. Отсутствие внимания со стороны государства к развитию науки и технологий.

Это так, нашему государству совершенно не интересны новые технологии и научные открытия, если они не принесут быстрой прибыли. Зачем тратить деньги на НИОКРы, если проще протянуть еще один чудо-газопровод, который будет исправно приносить денежку и властным чиновникам, и их хозяевам?

Данные за все тот же 2019 год. Кто сколько тратит в мире на НИОКР, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы.

10.Россия. 37 млрд долларов.
9. Бразилия. 38 млрд. долларов.
8. Великобритания. 46 млрд. долларов.
7. Индия. 50 млрд. долларов.
6. Франция. 61 млрд. долларов.
5. Южная Корея. 75 млрд. долларов.
4. Германия. 115 млрд. долларов.
3. Япония. 170 млрд. долларов.
2. Китай. 440 млрд. долларов.
1. США. 520 млрд. долларов.

Комментарии? Излишни.

Можно еще добавить, что существует мировой рейтинг академических суперкомпьютеров, способных решать задачи высшей сложности, версия Linpack. Сегодня в Топ-500 лидирует Китай с 226 машинами (почти половина рейтинга), второе место у США с 114 машинами. Третьи японцы, у них 29 компьютеров.

Россия? Россия делит 16-23 место с такими странами, как Австралия, Арабские Эмираты, Тайвань, Швейцария, Индия, Швеция, Финляндия. 2 (ДВЕ) машины в ТОП-500. И, естественно, даже не в первой сотне.

Если открутить время всего на 10 лет назад, то в 2010 году российских компьютеров в ТОП-500 было 8…

Вообще перечисление негативных моментов можно продолжать бесконечно. Но самый здесь негативный – это то, что о необходимости развивать науку и совершенствовать технологии у нас много говорят и мало делают. Говорят и обещают каждый год, с трибун самой разной высоты. Слов – потоки, реки. Дел – ручейки.

В основном, надо признать, у нас все происходит так: президент в какой-то своей очередной речи (например, послание Федеральному собранию) делает акцент на том, что нам надо развивать науку, потому что… потому что надо. Далее все, к кому это относится, начинают бегать, как жуки-водомерки перед дождем, суетиться, делать десятки громких заявлений, в общем – полная имитация кипучей деятельности. И далее тишина. До следующей речи.

И так из года в год.

А ведь еще молодой президент Владимир Путин в начале двухтысячных (да, 20 лет назад) много говорил о том, что нам просто необходима высокотехнологичная экономика. В итоге новые и именно высокотехнологичные танки и самолеты собираются вручную поштучно.

Еще одна порция цифр. От той самой Высшей школы экономики, которую так ненавидят «правильные» патриоты. В изложении канала РБК. Конечно, эти цифры неправильные и не соответствуют действительности, потому как их излагают так называемые «либералы». Не те либералы, которые в команде у Путина (он сам так сказал, если что), а какие-то другие «либералы». В кавычках.

В чем разница – сказать сложно, но вот «либералы», которые из ВШЭ (никого не смущает пусть, что у большей части команды президента дипломы именно оттуда, а у некоторых еще и ученые степени есть), 13 апреля этого года опубликовали большой доклад о реальном месте России в мировом производстве высокотехнологичных продуктов.

Россию там относят к четвертой и низшей группе. Ибо доля страны в мировом экспорте высокотехнологичных продуктов составила за период с 2002 по 2018 год всего 0,2-0,5%. Да и то, в основном за счет продажи оружия и оборудования для атомных станций.

Доля в производстве микрочипов – аж 0,7%.

Для сравнения, доля США (это страна, которая кроме печатания долларов и авианосцев больше ничего не умеет) – 68%. Американцы сами собирают 12% мирового рынка чипов и другим дают поработать. Тайвань – 22%, Южная Корея – 21%, Япония – 17%, Китай – 12%, Евросоюз – 6%. Ну и всякие там Мексики, Канады и Сингапуры на подтанцовках.

А у нас? А у нас в 2019 году банк ВТБ обанкротил за невыплату кредитов завод «Ангстрем-Т», который должен был стать предприятием по производству микросхем технологии 90 нм с перспективой до 65 нм.

Но сроки запуска были сорваны, банк забрал 100% акций, «Ангстрем-Т», входящий в компанию «Ангстрем» (Бывший советский НИИ-36, ведущее предприятие по выпуску микроэлектроники), объявлен в прошлом году банкротом. Второе (после материнского) предприятие по мощности выпуска чипов.

Действительно, все же можно в Китае купить. Пока можно.

И не удивительно, что ECI (индекс экономической сложности экономики страны) России – 49-й в мире (0,34 на 2017 год). И нас опережают такие развитые страны, как Польша (1,18), Венгрия (1,44), Эстония (1,02), Мексика (0,98), Литва (0,94), Беларусь (0,86), Латвия (0,70), Украина (0,52).

Индекс ECI завит от длин производственных цепочек, разнообразия экспорта, размера добавленной стоимости и глубины ее генерирования.

Комментарии?

Вторая проблема. Бедность и нищета.

Это такая составляющая нашего бытия… Особенно в свете того, что государство с ней активно борется, с нищетой и бедностью. Но все становится год от года хуже. Цены на продукты питания растут, рост доходов за ними не поспевают. Продовольственная инфляция – значительно выше европейской.

Помните, в начале своего президентского пути Владимир Путин обещал, что Россия через 10 лет перегонит по уровню жизни Португалию? Перегнала. Только не Россия Португалию, а Румыния Россию.

Факт опять же, ВВП Румынии выше, чем ВВП России, как не изгаляйся в подсчетах. В номинале, в паритете – выше, и все. А если верить Государственной Счетной палате РФ, то темпы роста экономики в России в три раза ниже среднемировых. Понятно, что половцы подгадили в те времена, но вот имеем то, что имеем.

То есть, несмотря на огромнейшие запасы всего (что очень активно продается) Россия в целом довольно бедная страна. А в бедной стране обычно не до исследований.

А какие могут быть исследования, если на дворе холодная война, гонка вооружений, враг у границ и все в таком духе?

Конечно, НИОКРы ведутся, но естественно, в военной области. Нужна новая техника, чтобы сдерживать агрессора, который вот-вот придет, чтобы забрать все полезные ископаемые России себе. Как утверждают наиболее патриотично настроенные граждане. Хотя они (ископаемые) и так по «Потокам» идут совершенно беспрепятственно, если что. И любая агрессия только нарушит устоявшийся ход снабжения той же Европы углеводородами и прочими богатствами нашей земли.

Кто-то решит, что я не прав. Хорошо, в комментариях можно рассказать, где наша наука совершила очередной не имеющий аналогов в мире прорыв. Практический, естественно. В космической сфере, например. Там все демонстрируют свои умения и возможности весь мир. Мы не можем пока продемонстрировать модуль «Наука», которому скоро 30 лет стукнет. Если уже не стукнуло.

Или корабль нового поколения, не королевский «Союз»… Многоразовый… Про микросхемы я уже говорил, там все шикарно.

Так что если убрать все разработки в военной сфере, наш багаж реализованных научных разработок более чем скромен.

Но это нормально. Для реально бедной страны, которая со всех сторон окружена врагами. Такого в мировой истории было много, ничего удивительного нет.

Так что бегство наших хороших ученых от нищенских зарплат туда, где их знания реально нужны и могут быть хорошо оплачены – это тоже нормально. И в мире есть много стран, готовых покупать наши кадры.

И вот тут мы переходим к третьей причине.

Третья причина. Политическая.

Вот тут все очень просто. Надо просто понимать, что любой ученый – он в той или иной степени либерал и вольнодумец. Так творческие мозги устроены у людей. Поиск истины, от этого никуда не деться.

И любому такому искателю истины (во всем) хотелось бы комфортно жить. Не только с финансовой точки зрения, но и с общественной.

Наше государство последние годы работает исключительно в сторону разработки запретительных актов. Вся деятельность нашей странной по составу Госдумы сведена к одному: запретить, обложить штрафами, еще раз запретить, повысить штрафы, запретить даже думать о том, что запрещено. Прикладываем к этому результаты наших «честнейших и прозрачных» выборов, результаты которых на 98% известны заранее – и понятно, что далеко не всем приятно жить в такой атмосфере.

Скажете, «а вот в девяностые…»? Говорите. Но в девяностые основное большинство не знало, куда нас занесет в итоге. И по извечной русской душевной составляющей просто верило в то, что «все наладится». Даже в самые жуткие времена всеобщей смуты и беспредела.

А сегодня как раз все весьма ясно и понятно. Кому-то нравится, куда ведут страну руководители, кому-то нет. От наиболее «патриотичных» пользователей даже у нас можно услышать: «не нравится – валите туда, где вам лучше!».

Так вот они и валят.

Можно набрать сотни тысяч в Росгвардию, можно излупцевать дубинками не только все реально протестующих, но и тех, кто потенциально протестует.

Простите, но настоящий ученый, интеллигент в лучшем смысле этого слова, он на митинг не пойдет. Да, может письмо написать или чье-то подписать. Но бензин с маслом в бутылки разливать он не станет. И на полицию с кулачками не бросится. Он проголосует ногами и чемоданом. Как тысячи других.

И так происходит. В не самые голодные и беспредельные 2015-2019 годы один за другим были побиты рекорды по запросам на «гринкарту». Доходило до 400 тысяч в год. Такого даже в лихие девяностые не было.

А теперь есть. А дальше будет хуже.

Я писал о просто шедевральном «Законе о просветительской деятельности». И уже пошли «рекомендации» ученым на тему того, что надо меньше контактировать с иностранными коллегами. Мало ли что…

Про гранты на совместные проекты тоже лучше забыть. 100 долларов – и ты иноагент. Меченый. Неблагонадежный. Сотни ученых России писали гневные письма, пытались объяснить, что невозможно без внешних контактов прогрессировать… Бесполезно. Наша певческо-спортсменско-артистическая Дума все приняла. Как обычно, размыто и непонятно. Так, что был бы человек – статья будет.

Ну что же, если так выходит, что руководство страны хочет устроить очередной «железный занавес», понятно, что наиболее развитые индивидуумы не захотят за ним жить.

К сожалению, сегодняшнее руководство страны не совсем ясно представляет себе последствия закручивания гаек. Причем, все это на фоне полнейшей деградации системы образования, культуры (один кинематограф чего стоит) и падения нравов. В особенности – телевидения.

Умным людям может быть сложно жить и работать в таких условиях. И за такие зарплаты. И этим вполне легально пользуются те, кому нужны хорошие мозги. Пусть и чужие. Потому отток ученых, которым будут предлагать приличные условия для работы за границей, будет только расти.

А новых ученых с такой прекрасной системой образования, мы навряд ли вырастим на замену. По крайней мере, очень в этом сомневаюсь.
Автор:
319 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ximkim
    ximkim 8 июня 2021 04:58
    +41
    Перспектив нет, вот и дальше будут уезжать.
    1. Гражданский
      Гражданский 8 июня 2021 06:49
      +29
      Вторая проблема. Бедность и нищета.

      Это проблема номер 1. Даже если молодой ученый получает по гранту финансирование - он все равно живет среди бедных людей.
      Третья причина. Политическая.

      Это вторая, только называется она безопасность - политически неблагонадежных никуда не продвинут. Более того, за длинный язык или излишне вольные взгляды можно и без работы остаться, а то и на зону заехать.
      Третья причина. Коррупция

      Она возникает от первых двух. У молодого ученого нет никаких шансов занять руководящие должности. Почему - всем понятно.
      1. Анахорет
        Анахорет 8 июня 2021 09:02
        +10
        Коррупция есть везде) к любой научной статье молодого ученого всегда впереди ставится фамилия его куратора) и светлоликий запад не исключение)
        и отношение к нашим специалистам приблизительно такое)
        немецкому хирургу достаточно делать две операции в день и получать больше 10ки евро в месяц, русскому хирургу нужно будет делать до 10 операций в день, чтобы выйти тысяч на 5-7 (минус налоги в Германии) это работа на износ, но многие специалисты готовы оставаться в своей стране и за зарплаты, которые ниже европейских, к примеру) но не должно быть отставания в технологиях (пусть даже и в покупках готового оборудования) и обучения кадров )
        любой специалист амбициозен и хочет прогрессировать, как специалист) а в этом вопросе и таятся основные ограничения)
        еще должен быть социальный пакет, не обязательно денежный, как при Союзе и разбегаться будут лишь совсем отчаявшиеся))
        частный бизнес тоже должен участвовать в этом деле и государство должно стимулировать налоговыми льготами НИОКРы))) а то у нас крупный бизнес привык работать по схеме "даром-с наваром")))
        1. Stas157
          Stas157 8 июня 2021 10:25
          +21
          . Кто остановит бегство ученых из России?

          Не Путин.

          . основные причины того, почему ученые так активно уезжают

          Нечего делать. И не за что.
          1. military_cat
            military_cat 8 июня 2021 11:54
            +8
            В России сейчас нет спроса на исследования и разработки. Всё это связано с большими вложениями и долгим сроком их окупаемости. А при текущем способе политического управления страной долгосрочный риск оказывается очень большим и непредсказуемым, бизнес не готов инвестировать в исследования в таких условиях. Если нет запроса на прикладные исследования, то нет запроса и на фундаментальные, а у людей нет стремления учиться (в этом причина падения качества образования, а не в ЕГЭ). Да, это всё экономика, и обусловлена она политикой.
            1. bodzu
              bodzu 8 июня 2021 14:10
              +8
              Бизнес никогда и не где в мире не готов вкладывать в долгосрочные проекты - только государство.
              1. military_cat
                military_cat 8 июня 2021 14:28
                +5
                Самые долгосрочные проекты делают государства, но среди проектов, в которые вкладывается бизнес, тоже есть более долгосрочные и менее долгосрочные.
              2. Весеннийпух
                Весеннийпух 8 июня 2021 23:49
                +12
                Ерунду пишете. Попробуйте почитать про торгуемые на бирже американские фармацевтические компании. Их даже сосчитать сложно столько их - и каждая ведет долгосрочные исследования. Sarepta, Vertex, ... Интел, AMD - чипы - бьются уже за 10нм и менее процессы. Да что там говорить - сотни частных компаний в самых разных областях занимаются долгосрочными разработками.
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 9 июня 2021 00:02
                  -1
                  Цитата: Весеннийпух
                  Ерунду пишете. Попробуйте почитать про торгуемые на бирже американские фармацевтические компании. Их даже сосчитать сложно столько их - и каждая ведет долгосрочные исследования

                  Ну, во-первых, таких компаний не так уж и много, в масштабах планеты. Во-вторых, протекционизм никто не отменял, что доказала история с вакцинами против Ковида. В третьих начинали эти компании далеко не в условиях пустого кошелька и на ровном месте. Лоббирование в США тех или иных отраслей - обычное явление. Илон Маск выскочил на рынок явно не из сарая, с изделиями собранными на коленке.
                  А вот в вопросе электроники, тут даже великий Китай в роли догоняющего. И что-то мне подсказывает, что и Intel, и AMD развиваются не только за счёт заказов Пентагона, но и благодаря тому, что китайскому Хуавей и Сяоми "дали по рукам".
                2. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 9 июня 2021 00:06
                  +11
                  Цитата: Весеннийпух
                  Интел, AMD - чипы - бьются уже за 10нм и менее процессы.

                  Немного отстали от жизни. Бьются за 4-5 нм. У меня сейчас на ноуте процессор на 7 нм.
            2. zenion
              zenion 8 июня 2021 22:33
              +2
              military_cat. Так они не рассчитывают здесь жить, они на чемоданах. Всё что им нужно далеко от того места, где они берут и гадят. Дерьмо оставляют в России и золото везут, как можно далее.
          2. Serg4545
            Serg4545 10 июня 2021 05:48
            -2
            Цитата: Stas157
            Кто остановит бегство ученых из России?

            Никто.
            Потому что никакого бегства нет.
            В статье грубая ложь.

            Вот уже пару дней российское общество обсуждает (скорее голосит, заламывая руки и хватаясь за голову) открывшуюся Страшную Правду. Страшную Правду о массовом и ускоряющемся бегстве из России учёных. Общенациональный хайп дошёл если не до небес, то до верхов и комментировать тему уже приходится пресс-секретарю президента (!).

            Не пора ли и нам с вами её обсудить? Нет, не то почему эшелоны гружёные десятками тысяч товарных учёных ежегодно отбывают за границу. А выяснить "а не брехунок ли ты часом?" относительно тех, кто вбросил и распространил само утверждение про "70 тысяч уезжающих в год учёных".
            Подробнее о том откуда пошла ложь о росте выезда ученых за рубеж (с ссылками на первоисточники и данные официальной статистики).
            https://aftershock.news/?q=node/970151
      2. Alanart
        Alanart 8 июня 2021 10:14
        +10
        Если молодой учёный (кстати, это до 40 лет для докторов наук) занимает руководящую должность, он, де-факто , перестает быть ученым, а становится администратором . За редким исключением. Впрочем, данное утверждение - полный бред. Занимают и руководят
      3. сорок восьмой
        сорок восьмой 8 июня 2021 11:21
        +5
        Полностью согласен с Вами и автором.
        По поводу бедности и нищеты:
        поддерживаю Вас, проблема является самой важной, и ставить ее нужно в начало списка. Возьмем в пример отечественный ИТ-сектор. Наши айтишники вряд ли когда-либо жаловались на финансовые притеснения, а за последний год и вовсе их зарплаты покинули пределы стратосферы и устремились в открытый космос.
        И мы видим мировые бренды, конкурентную продукцию и реальные перспективы отечественного IT. Мы видим, что высокие зарплаты работают, высокие зарплаты мотивируют.
        Почему нельзя распространить подобную практику на весь отечественный хай-тек для меня загадка. В конце концов, чем хуже инженеры-конструкторы разработчиков программного обеспечения?
        1. Intruder
          Intruder 8 июня 2021 12:23
          +5
          В конце концов, чем хуже инженеры-конструкторы разработчиков программного обеспечения?
          Хуже..., хм, а где им работать-то и с чем, с какими задачами!? Или мастерить "корпуса и схемотехнику для умных колонок с Алисой", корпорации Яндекс??? Так себе работа.., любой китайских производитель сделает дешевле и быстрее!!! Ну может, еще поучаствовать в отрисовки мультиков и рекламных буклетов для очередной выставки, типа: Армии!? Ну это сезонная тема, и раз в год, а потом социальные напряги в семье, детей надо учить и жене шубку с айфончиком, на 8 марта дарить...и все мысли в сторону переезда в сытую страну Европы или на Американский уже, континент, кстати в Австралию тоже можно, если востребованная, там специализация...
          1. zenion
            zenion 8 июня 2021 22:38
            +4
            Intruder (Denis Alekseev). Как написал один токарь. Бросил эту работу на заводе, платят гроши. Купил старый станок, отладил его и заработал за неделю столько, сколько за месяц на заводе и не я один такой. Видел цех, много станков советских времён и СНС несколько и только из ручных пару станков работают. Цех пустой.
          2. Israel
            Israel 9 июня 2021 10:39
            +2
            В Европе и США к слову "железячники" тоже получают ниже "чистых" программистов. Условно говоря человек может работать в Боинге, разрабатывать какие-нибудь платы с использованием FPGA/микроконтроллеров и получать 80-100 тысяч долларов в год и в то же время стартап разрабатывающий приложение для смартфона/соц сеть и пр, готов платить программисту 120 тысяч долларов в год, а всякие хедж фонды, FAAMG и вовсе от 180 тысяч долларов в год, плюс еще опционы и пр. К слову Боинг не от хорошей жизни отдал часть софтварной разработки в Индию.
            1. Klonser
              Klonser 9 июня 2021 23:26
              0
              У меня товарищ классный программист уехал в Америку работать. Чисто из-за денег хотя и здесь зарабатывал очень прилично. Встретил его недавно всем доволен. З/п в рублях 1,5 млн руб в месяц если на наши + подработки вечерами дома. Всем доволен. Говорит у них в фирме даже английский знать не надо. 90% русскоговорящие. Работают русские, украинцы,, белоруссы и т.д. По меркам США он средний класс. Живет в Лос-Анжелесе. Жизнь там дорогая особенно аренда жилья, но в Россию возвращаться не планирует. А если бы здесь условия создали говорит что остался бы.
              1. Israel
                Israel 9 июня 2021 23:38
                0
                З/п в рублях 1,5 млн руб в месяц если на наши + подработки вечерами дома


                Это порядка 20 тысяч долларов в месяц, ваш знакомый попал в узкий процент людей, хотя вызывает сомнения, что фирма платить такие деньги людям без знания английского языка. Уровень озвученного дохода это Хедж-фонды или компании группы FAAMG для синьерских и выше позиций, но там нужно знать английский язык.

                По меркам США он средний класс


                Медианный доход домохозяйства в США по разным данным на уровне 70-80 тысяч долларов в год (вот конкретно для Лос-Анжелеса https://www.census.gov/quickfacts/losangelescountycalifornia в 2019 году 68 тысяч долларов в год), а у вашего знакомого выходит 240 тысяч без учета подработок. Это значительно выше среднего класса.
                1. Klonser
                  Klonser 10 июня 2021 16:14
                  0
                  Язык он знает в совершенстве. До этого долго работал в совместной российско-американской конторе. Ездил в США в командировки. Потом предложили туда переехать он не стал отказываться. Устроился и семью перевез. Может я и не прав насчет среднего класса, но когда я пошутил что он миллионер мне сказали что в России я миллионер, а там средний класс. За аренду дома кстати платит 250 тыс руб
                2. Klonser
                  Klonser 10 июня 2021 16:23
                  0
                  Про язык я имел ввиду, что много русских там работает именно программистов
        2. Israel
          Israel 9 июня 2021 10:32
          0
          Одних высоких зарплат мало, даже в IT идет большая утечка из России на Запал, и к нам приезжают ребята, и если считать только финансовую сторону вопроса, то в среднем в Москве ребята имели более высокий уровень (жилье дешевле, садики дешевле, плюс бабушки, дедушки соответственно не нужны няни, жены/мужья как правило тоже работали и т.д.)


          В конце концов, чем хуже инженеры-конструкторы разработчиков программного обеспечения?


          Ничем все определяется рынком, чисто софтверная отрасль до сих пор каждый год растет и на рынке сильный дефицит программистов.
          1. сорок восьмой
            сорок восьмой 9 июня 2021 11:28
            +1
            Конечно идет утечка, конечно проблема не такая однобокая. Я с Вами соглашусь. Но для начала решения обозначенной автором проблемы поднимать зарплаты необходимо. Сегодня правит бал не Адам Смит, а Джон Кейнс, а у него упомянуты инструменты воздействия государства на рынок. Государство может диктовать рынку условия, что оно собственно и делает, без превращения экономической системы в командно-административную.
            Зарплаты конструкторов сильно зависят от региона, но в среднем для европейской части России она составляет около 500 долларов в месяц, для Москвы - около 1000.
            При этом в 2021 году любой джуниор в IT может рассчитывать на 1000 долларов для начала без привязки к какому бы то ни было региону.
            И мировые IT-бренды из России можно перечислять достаточно долго: Kaspersky, ABBYY, Yandex и другие.
            В "железках"... Там где было колоссальное советское наследие, там и слышны узнаваемые бренды: Калашников, Росатом.
            В любом случае, начинать мотивировать нужно с повышения зарплат, тогда начнут расти российские, а не советские "железные" бренды, а дальше уже переходить к другим аспектам утечки специалистов.
      4. Нормаль ок
        Нормаль ок 8 июня 2021 12:05
        +4
        Цитата: Гражданский
        Вторая проблема. Бедность и нищета.

        Это проблема номер 1. Даже если молодой ученый получает по гранту финансирование - он все равно живет среди бедных людей.
        Третья причина. Политическая.

        Это вторая, только называется она безопасность - политически неблагонадежных никуда не продвинут. Более того, за длинный язык или излишне вольные взгляды можно и без работы остаться, а то и на зону заехать.
        Третья причина. Коррупция

        Она возникает от первых двух. У молодого ученого нет никаких шансов занять руководящие должности. Почему - всем понятно.

        Ничего страшного. Скоро власти вспомнят о таком полезном инструменте как "шарашка" и отток мозгов прекратится.
        1. military_cat
          military_cat 8 июня 2021 17:04
          +11
          Цитата: Нормаль ок
          Ничего страшного. Скоро власти вспомнят о таком полезном инструменте как "шарашка" и отток мозгов прекратится.

          Ох уж это хождение по граблям. А потом опять будете удивляться, чего это благодарные граждане продали родной гулаг за джинсы и кока-колу.
          1. Нормаль ок
            Нормаль ок 8 июня 2021 21:40
            +4
            Цитата: military_cat
            Цитата: Нормаль ок
            Ничего страшного. Скоро власти вспомнят о таком полезном инструменте как "шарашка" и отток мозгов прекратится.

            Ох уж это хождение по граблям. А потом опять будете удивляться, чего это благодарные граждане продали родной гулаг за джинсы и кока-колу.

            Так и будет.
      5. zenion
        zenion 8 июня 2021 22:27
        +2
        Гражданский (Вадим). Все кто жил и помнит СССР - политически неблагонадёжные. Они постоянно сравнивают тогда и теперь. Как проходит парад Победы? Вместо того, что бы проносить лика маршалов и генералов, проносить знамёна дивизий и армий - правительство несёт ерунду, называя себя наследником СССР и до самого конца любят царскую власть, особенно дворянство. Мало того, эти неблагонадёжные рассказывают своим детям и внукам, а те расскажут своим детям и... смело мы в бой пойдём, за власть советов.
        1. Гражданский
          Гражданский 9 июня 2021 06:51
          +3
          Цитата: zenion
          Гражданский (Вадим). Все кто жил и помнит СССР - политически неблагонадёжные. Они постоянно сравнивают тогда и теперь. Как проходит парад Победы? Вместо того, что бы проносить лика маршалов и генералов, проносить знамёна дивизий и армий - правительство несёт ерунду, называя себя наследником СССР и до самого конца любят царскую власть, особенно дворянство. Мало того, эти неблагонадёжные рассказывают своим детям и внукам, а те расскажут своим детям и... смело мы в бой пойдём, за власть советов.


          Стыдно... стыдно перед теми людьми которые сотворили Советскую республику... почему так стыдно мне перед мертвыми большевиками за этих павлинов(
    2. vlad.baryatinsky
      vlad.baryatinsky 8 июня 2021 10:54
      +3
      Цитата: ximkim
      Перспектив нет

      Есть!
      Ежели верхи не хотят, надо Народу засучив рукава менять власть!
      Цитата: ximkim
      вот и дальше будут уезжать.

      Если будем молчать.
      1. Intruder
        Intruder 8 июня 2021 12:25
        +17
        Ежели верхи не хотят, надо Народу засучив рукава менять власть!
        ребята из управления по борьбе с экстремизмом МВД РФ и Росгвардия, на вас внимательно..., сейчас посмотрели...так с прищуром! yes
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 8 июня 2021 13:19
          +6
          Шолом Алейхем!
          Рад за Ваше участие, в моей Судьбе.
          Цитата: Intruder
          Росгвардия, на вас внимательно..., сейчас посмотрели...так с прищуром!

          Пусть сколько угодно щурются. Я "прозябаю" на «тлетворном» Сев-Западе Европы.
          И ВРЕМЕННО поданный Его Величества Короля. К тому же являюсь не вездным, на Мою РОДИНУ из-за событий октября 93 года.
          Главное что Ваши, не зациклились на моей без сомнения скромнейшей персоне.
          Безусловно , с Уважением!
          1. Intruder
            Intruder 8 июня 2021 13:25
            +3
            И ВРЕМЕННО поданный Его Величества Короля. К тому же являюсь не вездным, на Мою РОДИНУ из-за событий октября 93 года.
            Главное что Ваши, не зациклились на моей без сомнения скромнейшей персоне.
            Безусловно , с Уважением!

            Шалом, бро... hi
            Они давно уже и не мои..., я еще дальше от Атлантики и Балтии!!! Временно содержите на налоги свои, королеву бриттов!? drinks Забавно, однако!
            1. vlad.baryatinsky
              vlad.baryatinsky 8 июня 2021 13:43
              +3
              Цитата: Intruder
              Они давно уже и не мои.

              Печалька belay
              Цитата: Intruder
              Временно содержите на налоги свои, королеву бриттов!?

              Цитата: Intruder
              Временно содержите на налоги свои, королеву бриттов!?

              Позвольте разочаровать Вас?
              Нидерланды.
              Цитата: Intruder
              Забавно, однако!

              Вы возможно не поверите. Сам удивлён , как это меня занесло туда!
              1. Intruder
                Intruder 8 июня 2021 13:56
                +4
                Позвольте разочаровать Вас?
                Нидерланды.
                Да не сколько не разочаровали, нам конфедератам южных штатов, сейчас глубоко и с прибором, на этих европейских монархов, всяких...!? wink
                Сам удивлён
                Ну бывает и не такое в нашей жизни... drinks
                1. vlad.baryatinsky
                  vlad.baryatinsky 8 июня 2021 19:01
                  +2
                  Цитата: Intruder
                  нам конфедератам южных штатов,

                  Приятно удивили.
                  Вся моя родня тоже за лужой. В основном Нью-Йорк, Пенсильвания и Коннектикут.
                  Цитата: Intruder
                  Ну бывает и не такое в нашей жизни...

                  Удачи и крепкого Здоровья.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Intruder
                    Intruder 9 июня 2021 02:27
                    +1
                    Удачи и крепкого Здоровья.
                    Взаимно... drinks
          2. ccsr
            ccsr 8 июня 2021 13:27
            -3
            Цитата: vlad.baryatinsky
            Пусть сколько угодно щурются. Я "прозябаю" на «тлетворном» Сев-Западе Европы.

            А почему не на земле обетованной, судя по приветствию?
            И что же вы такое натворили в 1993 году, если до сих возвратится боитесь? Может из танка по Белому дому стреляли по приказу Ельцина - тогда понятно....
            1. vlad.baryatinsky
              vlad.baryatinsky 8 июня 2021 13:52
              +4
              Цитата: ccsr
              А почему не на земле обетованной, судя по приветствию?

              Здравствуйте!
              Дань Уважения!
              У меня среди Сынов Израилевых, ну очень много Друзей!
              Цитата: ccsr
              И что же вы такое натворили в 1993 году,

              Вот так взять и всё «вывалить» Вам?
              Цитата: ccsr
              если до сих возвратится боитесь?

              Господь с Вами!
              Я боюсь только Господа БОГА!!!
              Цитата: ccsr
              Может из танка по Белому дому стреляли по приказу Ельцина

              Ежели участвовал бы в карательных вакханалиях бориски, то щяс был бы в "чести" и "почёте" при нынешнем режиме!
              Цитата: ccsr
              тогда понятно

              Ничего Вам не понятно.
              1. ccsr
                ccsr 8 июня 2021 17:46
                0
                Цитата: vlad.baryatinsky
                Вот так взять и всё «вывалить» Вам?

                Не пиарьтесь, это не комильфо....
                Цитата: vlad.baryatinsky
                Я боюсь только Господа БОГА!!!

                Вы здесь Праздник Святого Иоргена продемонстрировать хотите?
                Цитата: vlad.baryatinsky
                Ничего Вам не понятно.

                Чем больше напускают тумана,тем сильнее скрывают правду.
                1. vlad.baryatinsky
                  vlad.baryatinsky 8 июня 2021 19:10
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Чем больше напускают тумана,тем сильнее скрывают правду

                  И с чего Вы взелись, ума не приложу.
                  Может критические периоды, изволите сопережевать?!
                  (+), Всё чем могу Вам помочь.
      2. свой1970
        свой1970 8 июня 2021 17:31
        +5
        Цитата: vlad.baryatinsky
        Цитата: ximkim
        Перспектив нет

        Есть!
        Ежели верхи не хотят, надо Народу засучив рукава менять власть!
        Цитата: ximkim
        вот и дальше будут уезжать.

        Если будем молчать.

        Когда прошлый раз поменяли в 1917- так уехавших было в разы больше, включая ученых...... Не хотят они отчего-то в революции жить- хотят в тихости и сытости
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 8 июня 2021 19:12
          0
          Цитата: свой1970
          Не хотят они отчего-то в революции жить- хотят в тихости и сытости

          Возможно опасаются мести или «казней египетских».
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 июня 2021 20:09
          -9
          Ага. Все уехали, никого не осталось. А ракета с ядерным реактором сами собой собрались. Исключительно вопреки. Неполживо рукопожимаю. Да воспрянет и воссияет вновь знамя либерализма, демократии и гласности, среди тёмных туч тиранического режима перманентно закрывающих небо свободы в этой стране.
          1. Ponchik78
            Ponchik78 9 июня 2021 10:43
            0
            Зачем вы сюда со своим комментом?))) Тут междусобойчик радетелей за будущее Родины. Радеют они правда из за кордона))) От туда всегда было гораздо виднее как тут у нас дела обстоят)
          2. свой1970
            свой1970 9 июня 2021 21:23
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Ага. Все уехали, никого не осталось.

            Цитата: Keyser Soze
            Так с 1921 по 1930 в Болгарии были назначены на работу 120 русских врачей, 380 учителей, 55 агрономов, 200 инженеров, 35 професоров, больше сотни юристов. Созданы больше 100 русских еммигрантских организаций и школ.
            -и это в заштатной Болгарии - куда эмигранты практически не уезжали
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 10 июня 2021 21:06
              0
              Цитата: свой1970
              -и это в заштатной Болгарии - куда эмигранты практически не уезжали

              Вот это ты сейчас очень обидно для наших болгарских братушек сказал.
              И собственно тебе то какая разница? Ну уехали и уехали. Тебе то в этом какая печаль? Только не надо тут устраивать либеральный плачь про уехавшую элиту и быдлo которое осталось в этой стране. Мне этой либшизы нахрен не надо. Я её за 30 лет построения светлого капиталистического будущего достаточно наслушался.
              1. свой1970
                свой1970 11 июня 2021 09:57
                -1
                Цитата: IS-80_RVGK2
                болгарских братушек
                - воевавшие в двух мировых войнах против России? Немножко странно для братьев, не?
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Ну уехали и уехали. Тебе то в этом какая печаль?

                Тогда отчего вы плачите по уехавшим СЕЙЧАС???????
                Цитата: IS-80_RVGK2
                не надо тут устраивать либеральный плачь про уехавшую элиту и быдлo которое осталось в этой стране.

                Автор статьи как раз плачет либерально "про уехавшим элиту и оставшееся "....
                В чем разница то - между уехавшими тогда и сейчас? Или" Это другое!! "??
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 11 июня 2021 10:12
                  0
                  Цитата: свой1970
                  Или" Это другое!! "??

                  Конечно другое. Тогда то мы строили коммунизм при котором это было разовое явление, а сейчас систему при которой жадность это добродетель и перекачка учёных поставлена на поток. С какого хрена я должен по факту спонсировать науку Запада?
                  1. свой1970
                    свой1970 11 июня 2021 11:43
                    +1
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    С какого хрена я должен по факту спонсировать науку Запада?

                    С какого хрена мы должны были спонсировать науку Запада в 1917? Уехавший тогда-оставили нас без науки практически вообще.
                    Это в сотни раз больнее сказалось на СССР - куда пришлось в 1930 -е завозить за ЗОЛОТО импортных ИТР и рабочих.
                    То что произошло тогда-равносильно тому что сейчас из страны уехали бы вообще все получившие высшее образование, подчистую... В ноль... Причем даже не важно - хорошее или плохое... Врачи, учителя, инженеры, ученые, вообще все...
                    Вы понимаете - что разруха 1920-х это следствие в том числеполного отсутствия ИТР в промышленности????
                    Что основная масса дел 1930 о вредительстве в промышленности - это низкий уровень подготовки ИТР, стремление выполнить план и одновременно пофигизм( "Главное план выполнить- а то что наш 45 мм ББ о броню колется, это мелочь!!!") ..
                    И так было везде...

                    Задумайтесь на секунду - почему Ленина и Сталина лечили не "советская профессура" - а врачи с до революционным стажем??? Даже после войны- когда уже у советской медицины стаж был в 25 лет? Вроде уже должны были выучился, не?
        3. иван2022
          иван2022 9 июня 2021 05:28
          +1
          Цитата: свой1970
          Когда прошлый раз поменяли в 1917- так уехавших было в разы больше, включая ученых...... Не хотят они отчего-то в революции жить- хотят в тихости и сытости


          Вы наверное не в курсе ? Что в "прошлый раз" этих самых учёных в РИ было всего-то 11 тыс. По стат. данным самой РИ. И это в те времена далёкие смотрелось вполне нормально.
          А "в этот раз" их уже сотни тысяч..... именно вследствие революций. Не сочтите за труд, откройте хотя бы "Википедию" и посмотрите, какими темпами развивалась наука в РСФСР и СССР уже в первые годы после революции.
          А насчёт намёка, что якобы кто-то и когда-то "хотели революций"- это уже явные проблемы с восприятием окружающего мира.
          Революции в Истории человечества происходят во всех странах, когда дело доходит до края, но только в одной стране они воспринимаются , как блажь недоразвитых предков.
          Плюнуть в колодец, предками вырытый - признак сумасшествия одичавшего общества. Себя считают якобы разумными, а других, в том числе дедов и прадедов - вообще не людьми, а "советикусами" не понимавшими, что жить в сытости- хорошо и приятно..... это уже явный диагноз.
          1. свой1970
            свой1970 9 июня 2021 12:18
            0
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Ага. Все уехали, никого не осталось. А ракета с ядерным реактором сами собой собрались.

            Цитата: иван2022
            " этих самых учёных в РИ было всего-то 11 тыс. По стат. данным самой РИ

            Когда из страны уехали практически поголовно ВСЕ 11 000- это в разы...
            Остались- единицы.... И ракеты с реакторами строить начинали люди с ДО революционным образованием, можете посмотреть их даты рождения...
            Или вы будете спорить с тем что в СССР к индустриализации было настолько плохо с квалифицированным персоналом - что приходилось завозить ИТР и даже рабочих из-за границы????Причем за золото?
            Ну так откройте "Золотого теленка" или Человек меняет кожу" Б. Ясенского. Там это подробно описано...
            Две войны - ПМВ и Гражданская мужиков здорово проредила.
            Или дела Промпартии и Шахтинское дело - там тоже много про уровень квалификации ИТР
            Или дело по 45 мм бронебойным снарядам. .. .
            Или эпопея с железнодорожными катарстрофами и аварии в начале 1930- 62 000(!!!!!!!!!) за год. .
            Да и дальше все весело было...
            Здесь были статьи про броню. Так там проводилась как достижение- что " Снизили брак до 52%"...угадайка- то ли брак, то ли нет.. 50/50...
            Уж про состав брони молчу

            З. Ы.
            Цитата: иван2022
            люнуть в колодец, предками вырытый - признак сумасшествия одичавшего общества. Себя считают якобы разумными, а других, в том числе дедов и прадедов - вообще не людьми, а "советикусами" не понимавшими, что жить в сытости- хорошо и приятно....
            - выходите из квартиры, стучитесь к многодетной соседке и говорите ей-"У вас детей много, вот вам моя машина, чтоб детей было на чем возить... Насовсем.. Бесплатно.... По справедливости"...
            Слабо? Ну так и не рассуждаете про жизнь "в сытости и тепле"...
            1. ort
              ort 9 июня 2021 17:51
              -3
              Цитата: свой1970
              Все 11 тыс уехали остались единицы.....выходите из квартиры, стучитесь к многодетной соседке
              .

              Меня , проходя мимо - задело сие...... Ну и сам бы вышел из квартиры и вошёл куда подальше...тогда и я может,глядя на святого, возвысился бы морально... начинать, мил человек надо с себя....а не тыкать пальцем в оппонента, он те ничего не должен... пониме ? ...а причём здесь советская идеология ? Ну и народ......
              Кроме этого, если даже допустить фантастику, что "остались единицы", то эти якобы "единицы" сумели за примерно 40 лет подготовить 600 тыс научных сотрудников для СССР. А кто сию деятельность 40 лет финансировал, ась ?
              1. свой1970
                свой1970 9 июня 2021 20:46
                +1
                Цитата: ort
                Ну и сам бы вышел из квартиры и вошёл куда подальше...тогда и я может,глядя на святого, возвысился бы морально... начинать, мил человек надо с себя....а не тыкать пальцем в оппонента, он те ничего не должен... пониме ?
                -абсолютно оппонент никому ничего не должен...совсем...
                Только вот трабл- кричатели про равенство, свободу и прочее - отчего то не хотят начинать с себя. Вы это очень правильно подметили

                Цитата: ort
                если даже допустить фантастику, что "остались единицы"
                -это не допуск -это факт.Как факт и то что в индустриализацию в страну завозили ИТР и даже рабочих.Где посмотреть чтоб увидеть уровень квалификации довоенный - я указал

                Цитата: ort
                А кто сию деятельность 40 лет финансировал, ась ?
                -а то вы сами не знаете...

                Цитата: ort
                К 1923 году количество исследовательских институтов в стране достигло 55, а к 1927 году их стало более 90.
                -здорово!замечательно!
                но вот движки авиационные как то не пошли,и автомобильные, и танковые...и вся поголовно радиосвязь... и с артиллерией зенитной грустно было отчего-то
                а про оптику/ прицелы - цензурно писать- не могу, а не цензурно....
                И так во всем до самого развала СССР - институтов дофигища, а банальный легковой автомобиль так и не смогли сделать человеческий.И куда не ткнись в промышленность - там отчего то либо лицензионное было либо так себе - на отшибись
                Были прорывы - атом/космос/ВПК, только вот результаты там достигались вбухиванием сумасшедших средств и ресурсов.Одной из причин гибели СССР-были они в том числе

                Цитата: Дмитрий Владимирович
                за все время в Союзе разными организациями было запроектировано больше 40 авиационных двигателей, 30 из них было сдано в производство, около 15 построено, но ни один из них не стоит и, вероятно, не будет стоять на самолетах.
                -вот она - эффективность тех институтов
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 11 июня 2021 10:25
              -1
              Цитата: свой1970
              Когда из страны уехали практически поголовно ВСЕ 11 000

              Это я как понимаю из солженицинской методички с миллиардами расстреляных лично Сталиным? Неполживенько. Гозман одобряет.
              Цитата: свой1970
              И ракеты с реакторами строить начинали люди с ДО революционным образованием, можете посмотреть их даты рождения...

              Ты бы для начала поинтересовался датами рождения Курчатова и Королева. А потом и что в этом такого ну даже дореволюционного и что? Типа ты хочешь сказать что все учёные после революции уже нифига не учёные, а так погулять вышли? Бросай курить либеральную прессу иначе совсем с ума сойдешь.
          2. Дмитрий Владимирович
            +2
            Цитата: иван2022
            Не сочтите за труд, откройте хотя бы "Википедию" и посмотрите, какими темпами развивалась наука в РСФСР и СССР уже в первые годы после революции.

            Так ли?
            Смотрим состояние дел в авиационных двигателях:
            13 августа 1930 г. группа авиационных специалистов, которую возглавил А.Д. Чаромский обратилась к И. Сталину, с письмом, в котором освещалось состояние авиамоторостроения и обосновывалась необходимость создания Института авиационного моторостроения:
            "... Известно, что за все 13 лет (существования СССР) мы не создали ни одного законченного своего авиационного двигателя, который стоял бы на наших самолетах. Известно также, что за все время в Союзе разными организациями было запроектировано больше 40 авиационных двигателей, 30 из них было сдано в производство, около 15 построено, но ни один из них не стоит и, вероятно, не будет стоять на самолетах. Вместе с тем наша промышленность строит иностранные образцы, двигатели, а наша авиация летает на устаревших машинах. Наше опытное производство было исключительно бесплодно.


            Исключительно бесплодно!
            Это мнение авиационных инженеров.
            Вся советская авиация ВОВ летела на иностранных двигателях, которые исключительно модернизировались - форсировались по мощности, теряя в ресурсе.
            М-105 т.е. "Испано-Сюиза HS 12 Ycrs
            М-62, М-63 АШ-62ИР т.е. Wright Cyclone R-1820F-3
            М-85, М-86, М-87, М-88, М-89, т.е. моторы клоны французской двухрядной звезды Mistal Major ("Мистраль Мажор") K-14
            Начало авиационному двигателестроения России положили двигатели <BMW> (V-образные), <Гном-Рон> и <Райт> (радиальные), <Испано-Сюиза> (V-образные). Радиальные двигатели курировал А.Д. Швецов, а (V-образные) В.Я. Климов и А.А. Микулин. Причем Климов оставался верен Испано-Сюизе и черпал из нее вдохновение, а Микулин же тяготел к BMW.


            Швецов решил создать двухрядную звезду на базе американского мотора Wright R-1820 Cyclone 9 (М-70 М-71)
            В 1937 году началась разработка 18-ти цилиндрового двигателя М-70, в 1939 году были созданы четыре прототипа двигателя М-71 - не смогли довести.

            Двигатель М-82 имел новый картер, минус два цилиндра в каждом ряду и используя отработанную в производстве цилиндро-поршневую группу Wright R-1820 Cyclone 9 - условно можно назвать отечественным двигателем с компонентами ЦПГ от Райта.
            1. ort
              ort 9 июня 2021 17:37
              -1
              Цитата: Дмитрий Владимирович
              Двигатель М-82 имел новый картер, минус два цилиндра


              Интересная тема ! Итак- "новый картер + ещё до фига всего- это что , и есть состояние науки в СССР или характеристика состояния общества ?
              Ну и что, если и в Российской Империи были случаи. подобные истории лесковского "Левши", которого за его достижения упрятали в дурдом ? Что дальше- то ?
              Открываю "Вики" на статье "Наука в СССР" и что вижу ?
              За время Гражданской войны
              За два года, в 1918—1919 гг. было создано 33 крупных для того времени научно-исследовательских института, в числе которых такие известные, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Физико-технический институт им. А. Ф. Иоффе РАН, Государственный оптический институт (ГОИ), Институт изучения мозга и психической деятельности, Рентгенологический и радиологический институт, Институт по изучению Севера. К 1923 году количество исследовательских институтов в стране достигло 55, а к 1927 году их стало более 90.

              Вот здесь я и понимаю, что дело не в "новых или старых картерах", а в финансировании науки даже в условиях Гражданской войны и первых послевоенных лет !

              Знаете что ? Не уподобляйтесь свинтусу, который и среди золота найдет какашку. Я не верю, что Вам не было известно о существовании вики-статьи "Наука в СССР"
              1. Дмитрий Владимирович
                0
                Цитата: ort
                Знаете что ? Не уподобляйтесь свинтусу, который и среди золота найдет какашку. Я не верю, что Вам не было известно о существовании вики-статьи "Наука в СССР"


                Дорогой товарищ, не раздавайте советы, кому и что делать - дело не благодарное.

                Лучше посмотрите, сколько лауреатов Нобелевской премии в СССР и сколько "бывших" российских граждан - эмигрировавших из России в том числе и после революции и из СССР - так эмигрировавших лауреатов - больше.
                13 лауреатов СССР (плешивого не считаю с его премией "мира" за предательство и развал СССР)
                22 лауреата - иммигранта из Российской империи
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Нобелевские_лауреаты_из_России_и_СССР
      3. Комментарий был удален.
    3. василий50
      василий50 8 июня 2021 13:39
      +2
      Владимиру
      Перспективы есть. Вот только *остепенённое сообщество* в РОССИИ придумали про зарубежное подтверждение *научных изысканий*, затеяли делёжку недвижимости и взяли в *свои цепкие лапки* распределение денег. Парадокс в том что правительство ХОЧЕТ выделить денежки на исследования, но с обязательным контролем и за расходами и за результатам, а вот *сообществу со степенями* это не больно-то и нужно. Суетиться ради науки это так хлопотно и денег не много принесёт, учёная степень уже есть. Самолюбие *степенью* уже почесали, осталось только обставиться удобствами.
      Тем более среди *проХвессоров* столько адептов *светлоликого запада*, и чему они научат молодёжь? Некоторые из преподавателей выступают в СМИ и телевизоре с такими заявлениями что невольно хочется спросить прокуратуру, куда она смотрит?
    4. МутноВидящийОРАКУЛ
      МутноВидящийОРАКУЛ 8 июня 2021 18:43
      +4
      С нынешней системой образования, бежать скоро будет не кому. Осталось только немного подождать... wassat
    5. Комментарий был удален.
    6. v.tochenn
      v.tochenn 9 июня 2021 10:31
      -2
      Цитата: ximkim
      Перспектив нет, вот и дальше будут уезжать.

      Скоморохов лжёт. bully Как это можно сделать без прекраснейших, умнейших учёных России: "Фантастически сложное и в такой же степени перспективное техническое сооружение начинает создаваться в России. Речь идет о строительстве принципиально нового ядерного энергоблока БРЕСТ-300-ОД."- кто не ленивый , поисковик в помощь. Да, для информации от Даля:«Скоморох, скоморошка, музыкант, дудочник, чудочник, волынщик, гусляр, промышляющий пляской с песнями, шутками и фокусами, актер, комедиант, потешник, медвежатник, ломака, шут». Уж это-то никто не оспорит,а... tongue
  2. Tucan
    Tucan 8 июня 2021 05:04
    +24
    Кто остановит бегство ученых из России?

    Чтобы учёные оставались в России для них необходимы нормальные условия работы, адекватная оценка труды людей не только занятых в НИОКР, но и на производстве. Но совершенно очевидно, что нынешнее руководство реализовать это не способно. no
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 8 июня 2021 06:58
      +24
      Цитата: Tucan
      Но совершенно очевидно, что нынешнее руководство реализовать это не способно

      Слышал легенду,
      Будто когда-то
      Эту страну населяли гиганты.
      Будто бы жили
      Странной судьбою:
      Были готовы к работе и к бою,
      От недостатка
      Хлеба и мяса
      Бредили Марксом, Победой и Марсом,
      Снежной тайгою,
      Арктикой хмурой,
      Яркими звёздами над Байконуром,
      Пламенем жарким,
      Бездной бездонной...
      Строили шахты, плотины и домны.
      И заблуждались,
      И побеждали.
      Ждали гостей из немыслимой дали.
      Сквозь канонаду
      Бойни кровавой
      Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
      В снег почерневший,
      В воду и в глину...
      Алый свой флаг вознесли над Берлином.
      Шли от колхозной
      Луковой грядки
      К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
      Шли сквозь шаблоны
      И трафареты,
      Шли, за собой увлекая планету,
      Кровью писали
      Добрую сказку.
      Даже ошибки их были гигантски.
      Верили, веру
      В сердце лелея,
      В непогрешимость речей с Мавзолея,
      Знали, что правы
      Серп их и молот,
      Знали, что мир лишь на время расколот,
      Что не навечно
      Боль и печали...

      Но измельчали. Увы, измельчали...
      Их же потомки
      Прячутся робко
      В затхлой тиши кабинетных коробок,
      Мыслят стандартно,
      Далью не бредят,
      Сводят безжизненно с дебетом кредит,
      Мелко мечтают,
      Думают редко...
      В них ничего не осталось от предков.
      1. депрессант
        депрессант 8 июня 2021 08:22
        +10
        Коллега Дедкастарый, потрясающие стихи. Скажите, чьи они?
        1. Фил77
          Фил77 8 июня 2021 08:30
          +13
          Рад Вам помочь,мой друг!
          Это Алексей Гуськов,его стихи есть на СТИХИ ру.
          Доброе утро Людмила Яковлевна! hi
          1. депрессант
            депрессант 8 июня 2021 09:19
            +14
            Доброе утро, Серёжа! )))
            Спасибо, что просветили.
            Читаю форум. С Романом и подавляющим большинством коллег-комментаторов согласна. Сама говорить ничего не хочу. Если выскажу то, что думаю, и в приличествующих случаю выражениях, забанят навечно, а в мои хлипкие двери, тесня друг друга, начнут ломиться представители всех существующих ныне силовых структур.
            Горько и обидно, а что можно сделать? Это ж как много лет выпалывать хорошо изолированный огород от того, что хозяину кажется сорняком. Первые годы чудом уцелевшие корни ещё будут давать побеги, а притаившееся в тенёчке вредное растение даже даст семена. Но неустанная борьба хозяина с сорняком в конце концов приведет к победе -- сорняк исчезнет! И на чистых от него грядках наконец свободно, не опасаясь конкуренции со стороны вредоноса в борьбе за питательные ресурсы, вымахает в три метра ростом, распустив пышные веерные листья, любезная сердцу и карману хозяина анаша.
            1. Фил77
              Фил77 8 июня 2021 10:38
              +9
              Это Вы много слов,мон ами,написали.Если коротенько,кратко.
              А нужны ли правящему режиму умные,образованные люди?Вот и едут туда,где нужны их знания,опыт и...возможность реализовать их.
              1. frog
                frog 8 июня 2021 10:57
                +8
                Не умом поразить тщился. Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не надобны. Надобны верные.

                Если шо, незапрещенные пока АБС
              2. Нормаль ок
                Нормаль ок 8 июня 2021 11:58
                +9
                Цитата: Фил77
                Это Вы много слов,мон ами,написали.Если коротенько,кратко.
                А нужны ли правящему режиму умные,образованные люди?Вот и едут туда,где нужны их знания,опыт и...возможность реализовать их.

                Эта тенденция хорошо поослеживаетсядаже на примере ВО. Востребованы не аргумментированные диалоги, но псевдопатриотический накал стастей.
                1. Revival
                  Revival 9 июня 2021 00:39
                  +4
                  Совершенно верно!
                  Только рот откроешь, и уж да не то что с критикой, а просто с вопросом каким, так такой ор начинается: госдеповец, навальнист, и тд и тп
              3. vlad.baryatinsky
                vlad.baryatinsky 8 июня 2021 14:02
                +4
                Цитата: Фил77
                А нужны ли правящему режиму умные,образованные люди

                Совершенно верно, заметили!
                Цитата: Фил77
                Вот и едут туда,где нужны их знания,опыт и...возможность реализовать их.

                И часто вынуждены покидать Родину, не по моей воле.
              4. A.A.G.
                A.A.G. 8 июня 2021 19:10
                +1
                Цитата: Фил77
                Это Вы много слов,мон ами,написали.Если коротенько,кратко.
                А нужны ли правящему режиму умные,образованные люди?Вот и едут туда,где нужны их знания,опыт и...возможность реализовать их.

                Не возражая по сути,я бы не назвал ЭТО " режимом".
                ...Это вообще,-нечто,-разгул вакханалия,беспредел...Не нахожу определения(идеологии нет,цели не обозначены...)(((.....
            2. Intruder
              Intruder 8 июня 2021 12:29
              +3
              а в мои хлипкие двери, тесня друг друга, начнут ломиться представители всех существующих ныне силовых структур
              Мадам, приветствую hi
              А вы на дачу и там на лоне природы - пишите в кругу растений, пока ломиться будут по адресу регистрации, время пройдет, пока поймут куды ехать и как.., пока выездную... назначат и получат постановление, а вы уже на автобус и домой...!? lol
              1. депрессант
                депрессант 8 июня 2021 17:00
                +5
                Приветствую Вас, коллега! )))
                Не будут ко мне ломиться -- повода не дам, нет у меня тяги к активным противоправным действиям. Ведь я уже осталась в границах своего поколения, и могу лишь ворчать "Доколе!" wassat )))
                Пусть молодые шевелятся! Те, кому ещё нет пятидесяти.
                1. Vitaly Gusin
                  Vitaly Gusin 8 июня 2021 18:27
                  0
                  Цитата: депрессант
                  Ведь я уже осталась в границах своего поколения, и могу лишь ворчать "Доколе!"

                  В Беларуси это понятно, до Коли.
                  А вот вам, как всегда.
                2. A.A.G.
                  A.A.G. 8 июня 2021 20:14
                  +1
                  Цитата: депрессант
                  Приветствую Вас, коллега! )))
                  Не будут ко мне ломиться -- повода не дам, нет у меня тяги к активным противоправным действиям. Ведь я уже осталась в границах своего поколения, и могу лишь ворчать "Доколе!" wassat )))
                  Пусть молодые шевелятся! Те, кому ещё нет пятидесяти.

                  Здравствуйте!
                  Стихи сильнейшие!...
                  Фразу "Доколе!" использовал буквально вчера в комментариях к статье Самсонова...(к сожалению,ныне её можно вставлять практически всюду,-хоть космос,хоть хоккей...((().
                  Извините,отвлекся,-эмоции...По-сути:"...Пусть молодые шевелятся! Те, кому ещё нет пятидесяти...."
                  Не то,чтобы я с Вами не согласен(полностью,или,категорично)!...Думаю,понимаю Ваш посыл,мог бы и сам такую формулировку использовать в некоторых случаях.Только вот...И в 60 случаются ярые реакционеры,и в 30 (+ -)попадаются думающие люди ... Тезис " бытие определяет сознание" актуален!В офисе в столице ,или в тонущем,который год, Тулуне,-согласитесь,понимание "успехов страны" будет различно....
                  hi
                  1. депрессант
                    депрессант 8 июня 2021 21:51
                    +2
                    Дорогой коллега, согласна с Вами во многом hi
                    Но, считая себя человеком прошлого поколения, я не в праве давать советы молодым. Они живут в стремительно меняющейся технологической реальности, из которой я давно выпала. Я лишь могу, окинув взглядом всю социально-экономическую жизнь России, с горечью констатировать, что наша политическая власть безнадежно устарела --- даже в лице своих самых молодых представителей. Погрязшая в коррупции, как в болоте, неспособная привести в слаженное взаимодействие государственные структуры для ускоренной индустриализации страны на основе отечественных научных разработок, что дало бы работу не только молодым учёным, но и молодым рабочим, наша политическая власть всё ещё тешит себя необоснованными иллюзиями, что она что-то может, что ещё чуть-чуть и... А чтоб народ дал ей возможность трепыхаться в собственной старческой немощи, создается иллюзорная угроза войны и картинка правоприменения дубинок против лже-оппозиции по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись". Чужие -- это мы, рядовые граждане страны. В привычном ужасе глядя на всю эту вакханалию старческого маразма компрадорской власти и дерганья столь же морально устаревшей компрадорской оппозиции, страстно желающей занять место этой самой власти, мы безмолвствуем, подавленные стыдом. Будто смотрим вернувшуюся из небытия теле-картинку с дирижирующим пьяным Ельцыным. И такое чувство, что время идёт -- десятилетия проходят, а Ельцын всё дирижирует и дирижирует...
                    1. zenion
                      zenion 8 июня 2021 23:02
                      +1
                      депрессант (людмила яковлевна кузнецова). Один заграничный человек сказал, что те, которые работали замами никогда не могут стать руководителями. Они не могут стать революционерами и другим не дадут. Носящий портфель начальника навсегда запомнит, что он его носил и носить будет, даже во сне. Ни Ленин, ни Сталин никогда портфели не носили, они их выдирали из чужих рук. После них, остались носители портфелей ненавидевшие эту работу и всю свою грязь они скинули на тех, кто эти портфели создал и их отвоевал. Марк Твен написал: все гении выходят из народа. Никто из дворян ничего не создал, что бы оно стало на века. Теперь есть и будут, только те, кто играет в дворян.
      2. kig
        kig 8 июня 2021 12:09
        +6
        Цитата: Дедкастарый
        В них ничего не осталось от предков

        У России заканчивается запас пассионарности. Если по Гумилеву, то сейчас это свойство человеческого общества находится в районе 1-го уровня (пассионарии, стремящиеся к благоустройству без риска для жизни ) и приближается к нулевому.
        1. 72jora72
          72jora72 9 июня 2021 06:07
          +1
          У России заканчивается запас пассионарности. Если по Гумилеву, то сейчас это свойство человеческого общества находится в районе 1-го уровня (пассионарии, стремящиеся к благоустройству без риска для жизни ) и приближается к нулевому.
          Позвольте не согласиться с Вами, В лето-осень 14 года на Донбассе я выдел сотни, нет тысячи ГИГАНТОВ, которые
          Знали, что правы
          Серп их и молот,
          Знали, что мир лишь на время расколот,
          Что не навечно
          Боль и печали...
          ...................
    2. Deck
      Deck 8 июня 2021 09:15
      +12
      Кто остановит бегство ученых из России?


      Можно набрать сотни тысяч в Росгвардию, можно излупцевать дубинками не только все реально протестующих, но и тех, кто потенциально протестует.


      Старый проверенный способ от СССР: наду увеличивать не Росгвардию а погранвойска ФСБ (КГБ).
      Это крупные специалисты следить чтобы граждане не разбегались. Навыки до сих пор не утеряны.
      1. Фил77
        Фил77 8 июня 2021 13:35
        +3
        У власти сейчас другие...в приоритете.Надежда и опора.
        1. Вадим237
          Вадим237 8 июня 2021 16:53
          +5
          Эта надежда и опора после пандемии устремилась работать в другие страны где условия лучше и зарплаты выше чем в России.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 июня 2021 20:14
            +2
            Даёшь ньюгулаги. Так победимЪ! Как там Вадим у вас дела? Уже готовы принять в своем бизнесе первые партии бродяг и чётких пацанчиков?
            1. Вадим237
              Вадим237 8 июня 2021 22:33
              +2
              27 человек приняли в прошлом году они стали безработными из за пандемии. Строительством я не занимаюсь но за то есть друзья кто занимается строительством коттеджей сейчас у них контракт на 1.6 миллиарда в Смоленской области рабочих критически не хватает.
    3. Klingon
      Klingon 8 июня 2021 18:57
      +7
      Не только ученые. Гляньте в сектор медицины. ЗП медсестры ( даже старшей или ОП ) в РФ какая? Я даже боюсь цифру назвать. А в той же еврогейской Германии от 2500 евротугриков + оснащение больниц и условия работы
    4. Israel
      Israel 9 июня 2021 10:54
      0
      А условия жизни не нужны нормальные? Как думаете если бы в СССР было так же легко уехать за границу как сейчас (до Ковида) из России, не столкнулся бы СССР с подобной утечкой мозгов? Финансовая сторона важная, но далеко не единственная, к нам приезжают их Москвы программисты, по деньгам могут даже проигрывать (если все считать).
    5. свой1970
      свой1970 11 июня 2021 11:51
      0
      Цитата: Tucan
      адекватная оценка труды людей не только занятых в НИОКР, но и на производстве.

      Что удорожит конечный продукт - что ударит по государству.
  3. Из Томска
    Из Томска 8 июня 2021 05:48
    +31
    За один день решается только вопрос с увеличением президентского срока и пенсионного возраста.
    1. Нормальный
      Нормальный 8 июня 2021 07:23
      +7
      Цитата: Из Томска
      За один день...

      На календаре уже 2021-й
      Выбор, что определил нашу жизнь на долгие, сделан где-то в конце 90-х прошлого века.
      Более двух десятков лет....
      Как один день

      Цитата: Из Томска
      решается только вопрос с увеличением президентского срока и пенсионного возраста.

      Да. А все остальное может подождать...
      Еще лет двадцать.
      1. kepmor
        kepmor 8 июня 2021 12:01
        +10
        не так давно в нищем Катаре нашли газ и всего лишь один вождь-бедуин сделал свой народ процветающим...
        у нас уже очень давно нашли и газ, и нефть, и всю таблицу Менделеева...блин, осталось только бедуина найти...
        а что бегЁт ученый люд за бугор, то это беда для страны...отставание от развитых стран только увеличивается...и не факт, что у нашего народонаселения найдётся такой же задор и силы на очередной рывок, как при "клятых коммунистах"...
        1. andreykolesov123
          andreykolesov123 8 июня 2021 15:33
          +1
          Цитата: kepmor
          осталось только бедуина найти...

          Израильтяне уже давно предлагают переселить в ЕАО палестинцев, вместо уехавших евреев. Заменить одних семитов на других.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 июня 2021 20:15
        +1
        Цитата: Нормальный
        Более двух десятков лет....
        Как один день

        Псу под хвост.
        Цитата: Нормальный
        Еще лет двадцать.

        А там или осел или падишах.
  4. OloxDbahax
    OloxDbahax 8 июня 2021 05:55
    +22
    "Только бы войны не было"... Так говорили в 2010-е. Но война идет на невидимом фронте, а там мы проигрываем свою молодежь...
  5. parusnik
    parusnik 8 июня 2021 05:57
    +15
    Физкульт-привет! Вы из какого общества? "Трудовые резервы"! А что "Динамо" бежит? Все бегут! (с)
  6. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 8 июня 2021 06:00
    +32
    Половина российских ученых хотят эмигрировать,- такие данные содержатся в новом исследовании компании The Boston Consulting Group, которая опросила 24 тыс. респондентов, включая представителей академических кругов,и низкая зарплата - не главный аргумент для эмиграции, несмотря на то, что разрыв в доходах здесь и там существенный. Если верить исследованиям, карьера важнее денег, и сделать ее на Западе и в Америке проще, чем в России, отмечают опрошенные.Константин Полунин: "Почти все мои однокурсники по факультету МГУ уже не в этой стране. Причины, по которым ученые уезжают,- легкость ведения исследований, доступ к аппаратуре, к нормально налаженным процессам: ученым очень важно заниматься наукой, а не тратить свое время на административные вопросы и сложные процедуры по отчетам и закупкам.Тех, кто занят в университетах, отпугивает заполнение разных бумажек, необходимость отчитываться перед людьми, которые ничего в вопросе не понимают."Доктор химических наук, академик Российской академии естественных наук Вадим Мальцев: "Мой товарищ занимается важнейшими вопросами нефтехимии: каждый год он вместе с коллегами создает новые катализаторы, которые не внедряются, потому что покупаются только иностранные. Тот же профессор, у которого выпускаются аспиранты, говорит, что у него учились очень способные люди. Но вот они закончили обучение, а дальше что?Два института, в которых я работал, уничтожило Госкомимущество. Для чего? Для того чтобы продать здание и положить часть денег в свои карманы. Где ребятам работать? За границей".Сами ученые говорят, что пока власти не поймут, что заниматься наукой престижно и почетно, и не предоставят специалистам всевозможные преференции, стране будет сложно конкурировать на рынке мировых талантов. Пока же в глобальном рейтинге конкурентоспособности человеческого капитала Global Talent Competitiveness Index Россия занимает лишь 107-е место из 118.
    1. Вадим237
      Вадим237 8 июня 2021 17:02
      -9
      Наука должна давать отдачу экономике- а не быть бездонной дырой в которую будут закапывать бюджетные и частные средства. "Создает новые катализаторы, которые не внедряются, потому что покупаются только иностранные". Может потому как иностранные реагенты лучше. по этому выбирают их.
  7. nikvic46
    nikvic46 8 июня 2021 06:22
    +13
    Здесь и комментарии будут лишними.Если говорить про ученых ВШЭ,то они стали жрецами Древнего Египта.Как мантру говорят про рынок,хотя его как не было и нет.Они проникли во все сферы нашей жизни.Ярким примером служит ВЭФ-21.Один и тот же человек сегодня говорит одно,а завтра противоположное.Пообщался и стал другим.Надо разгонять тучи на фоне человеческой жизни.Тогда и ученые не будут уезжать из страны.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 8 июня 2021 06:32
      +27
      Физик Кардопольцев уверен: на молодых ученых сильно влияет общий психологический фон в обществе. Если в нем господствуют чемоданные настроения, то они передаются и ученым. Правда, в отличие от многих других ученые имеют намного больше возможностей покинуть страну.Усиливает утечку мозгов и социальный пессимизм, разлитый в обществе, считает социолог, основатель центра социального проектирования "Платформа"Алексей Фирсов. "В 2000-е годы росла экономика, у общества был социальный драйв строить будущее. Сейчас же непонятно, что будет даже в перспективе ближайших 3-4 лет. Многие уезжают, потому что не видят в России стабильного будущего для своих детей".
      1. Вадим237
        Вадим237 8 июня 2021 17:15
        -16
        Сейчас же непонятно, что будет даже в перспективе ближайших 3-4 лет. Многие уезжают, потому что не видят в России стабильного будущего для своих детей". И сейчас он то же никуда не делся а упаднические настроения нытьё и апатия а так же поиск новой лучшей жизни где то там - удел лентяев и неудачников по жизни. А эти 70000 уехавших учёных за 2019ый с реальностью ничего общего не имеет просто кое кто в РАН любит сгущать краски записывая в учёные гастров из СНГ. Государство и так на науку тратит более 1.2 % ВВП и это ещё не касаемо расходов на военные разработки а там всё то же самое материалы электроника биология химия медицина гидравлика гидроаэродинамика теплотехника и тд.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 8 июня 2021 19:16
          -4
          Прочитал статью, автор которой предельно обеспокоен тяжелейшей судьбой несчастных российских учёных и их неминуемым бегством из России

          Почитал комментарии участников, большинство которых также очень сильно обеспокоены тяжелейшей обстановкой в стране и такой же судьбой учёных, с пониманием относятся к желанию людей уехать из ужасной страны, где нет ничего хорошего, должной свободы, которая накануне развала и завтра-послезавтра развалится.

          И ... малость охренел: если лучшие умы свалили из России, а многие сидят на чемоданах, то кто же тогда создаёт замечательные, иногда лучшие в мире и уникальные образцы техники, лекарств? Самолёты, суда, корабли, подводные лодки, разнообразную военную технику, ракеты, ледоколы, ПАЭС, вакцины от коронавируса... Кто всё это сделал, если лучшие умы уехали? Неужели тупые бедняки и нищие, сидящие по подвалам и чердакам, которым государство никак не помогает, не способствует, давит и тиранит? И почему Запад так нервничает, злится, признавая, что многих российских творений у него или нет или они далеко позади? И почему лучшие умы, свалившие из России по меркантильным соображениям (таких издавно называют "колбасная эмиграция"), не помогают своим новым Родинам? Не хотят или не могут?

          Трудноразрешимая загадка... smile
          1. sniperino
            sniperino 9 июня 2021 11:53
            -1
            Цитата: Владимир Машков
            почему лучшие умы, свалившие из России по меркантильным соображениям (таких издавно называют "колбасная эмиграция"), не помогают своим новым Родинам? Не хотят или не могут?
            Мотивы помощи Родине сформированы не у всех.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 9 июня 2021 11:57
              -4
              Цитата: sniperino
              Мотивы помощи Родине сформированы не у всех.

              Конечно. Какие мотивы "помощи Родине" у тех, кто меняет "Родины" как перчатки и сбежал ради своего блага?
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 9 июня 2021 19:14
                -1
                Судя по минусам мне и "Снайперу", на этой теме собрались в основном те, кто поменял Родину или собрался это сделать. Счастливого пути и успехов! lol
          2. DominickS
            DominickS 9 июня 2021 17:28
            +2
            Да потому что многие эти "лучшие и уникальные" образцы техники, основаны ещё на заделе древней высокоразвитой цивилизации, известной как СССР. Разве что где-нибудь новый узел добавляют, или меняют лампу на китайский полупроводник.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 9 июня 2021 18:27
              0
              Цитата: DominickS
              Да потому что многие эти "лучшие и уникальные" образцы техники, основаны ещё на заделе древней высокоразвитой цивилизации, известной как СССР. Разве что где-нибудь новый узел добавляют, или меняют лампу на китайский полупроводник.

              Любопытная попытка объяснения появления новой техники! Вообще-то, все новые образцы всегда учитывают опыт предыдущих и базируются на них, являются развитием и не всегда являются абсолютно новыми и на новых принципах. Но, по-моему, новая техника России не очень похожа на старую с замененным блоком или лампой? А какую версию насчёт "СпутникаV", "ЭпиВакКорона" и "КовиВак" выдвинете? Какую там лампу заменяли? smile
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8 июня 2021 20:20
          +3
          Цитата: Вадим237
          Государство и так на науку тратит более 1.2 % ВВП и это ещё не касаемо расходов на военные разработки а там всё то же самое материалы электроника биология химия медицина гидравлика гидроаэродинамика теплотехника и тд.

          И в результате рост ввп в районе 1 процента в год 10 лет. good
          1. Вадим237
            Вадим237 8 июня 2021 22:27
            -3
            И в результате рост ввп в районе 1 процента в год 10 лет. - А ни чо что с 2014ого в России экономический кризис резкий отток иностранных инвестиций и санкции которые уже как 7 лет на месте а так же пандемии в 2020ом привет - откуда рост возьмётся мы в рыночной экономике живём рост экономики обеспечивается в первую очередь увеличение товарооборота и увеличение инвестиций в экономику страны - а их нет.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 8 июня 2021 23:00
              +6
              Как любят говорить эффективные манагеры - кто не хочет ищет оправдания, кто хочет ищет возможности. И проблемы начались ещё до 14 года. Собственно весь наш бизнес одна большая проблема. У себя дома надувать щеки и рассказывать о собственной важности и нужности вы все можете, а вот стоит выйти за границу там вы нифига не выдерживаете никакой конкуренции потому как ни работать толком ни головой думать не умеете. А купить за рубль и продать за три и на эти два процента жить, там такое не прокатывает.
              Цитата: Вадим237
              в первую очередь увеличение товарооборота и увеличение инвестиций в экономику страны - а их нет.

              Вот беда. Советское почти прожрали, выжали как лимон. А злой дядя из Америки теперь не хочет нашим малышам буржуинчикам дать денег и технологий, желательно даром, чтобы они процветали. Ну как тут их не пожалеть. А вот так, нихрена никак. Заслужили. Тридцать лет потерянной жизни для страны. Нет, теперь я более чем понимаю Сталина свернувшего НЭП. Если бы мы такими темпами развивались стране трындец бы пришёл. Да собственно этот вялотекущий трындец с массой не использованных возможностей я каждый день наблюдаю. И кучи, горы оправданий, демагогии, жонглирования цифрами каждый раз когда очередная перемога оказывается зрадой. Это уже прямо шизофрению какую-то напоминает. Особенно когда ура патриоты с пеной у рта доказывают что все просто замечательно, а потом кто-нибудь из правительства или сам Путин говорит что это не так. Да что там говорить собственно. Теперь даже нищие таджики особо к нам не рвутся, ещё немного таких рывков без раскачки и мы точно догоним Сомали.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 8 июня 2021 23:21
                -1
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Нет, теперь я более чем понимаю Сталина свернувшего НЭП. Если бы мы такими темпами развивались стране трындец бы

                Ну, во-первых, НЭП "сворачивал" вовсе не Сталин.
                Во-вторых, если сегодня применять те же методы, экономика рухнет ниже уровня плинтуса, поскольку механизмы, задействованые в середине 20-х прошлого века, реального толчка к увеличению ВВП не имели никакого отношения - был банальный переток жителей села в город, на предприятия. Таким же путём формировалась и РККА, кстати, где к середине 30-х 60% л/с были выходами из села с соответствующей квалификацией , точнее, без какой либо вообще. Как следствие - зарплаты были символические у тех, кто пришёл "к станку" из села. А было их те же самые 60-70%. Т.е. экономика развивалась экстенсивным методом. Сегодня требуется интенсификация....
                В-третьих, никто не даст нам тех 10-15 лет для того, чтобы "пробежать и сократить разрыв в оставании" по производству металла, чугуна и производству э/энергии. Сегодня эти "вехи" не работают, поскольку именно передовые технологии решают вопрос успеха реального сектора экономики.
                И вот тут начинаются проблемы, завязанные на протекционизме, которыми оперирует передовые в этом плане страны.
                Таких технологий масса, но доля России в них не такая уж и малая. А главное - развитие таких технологий внутри страны, на собственных предприятиях, дающих реальных доход с отчислением налогов.
                И возникает вопрос - где найти персонал, обслуживающий высокотехнолгичные предприятия - от космической и электронной отраслей, до с/х холдингов?
                1. Goto
                  Goto 9 июня 2021 22:16
                  +1
                  А что с персоналом? Нету никого что ли?
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 9 июня 2021 22:53
                    +1
                    Судя по комментам на сайте - учиться, а затем постоянно повышать квалификацию - в лом.
                    А вот стонать о прозаических зарплатах - самое то...
                    Вот и выходит, что квалифицированного персонала - нехватка.
  8. mark2
    mark2 8 июня 2021 06:27
    -14
    Бряхняя (с)
  9. samarin1969
    samarin1969 8 июня 2021 06:30
    +16
    Кто сможет остановить вывод капиталов, ресурсов, тот сможет вернуть и "мозги". Вопрос автора: "кто" - повис в воздухе.
    1. Нормальный
      Нормальный 8 июня 2021 07:37
      +7
      Цитата: samarin1969
      Вопрос ..... "кто" повис в воздухе.

      Этот вопрос не повис в воздухе. Он в яйце.
      А яйцо в утке.
      Утка в зайце.
      Заяц в ларце.
      Ларец на цепи, а цепь на дубе том.
      Не добрался ещё "добрый молодец" до того дуба. Все блуждает где-то в тридевятом царстве.
      1. Intruder
        Intruder 8 июня 2021 13:09
        +1
        блуждает где-то в тридевятом царстве.

        лишь 107-е место из 118
        В 107-м королевстве!? laughing
        1. Sergej1972
          Sergej1972 8 июня 2021 17:21
          +2
          100 стран вообще вне рейтинга?
    2. Per se.
      Per se. 8 июня 2021 07:54
      +20
      Цитата: samarin1969
      вывод капиталов, ресурсов
      Разве, это так и не задумывалось? "Чемоданное" то настроение в первую очередь у наших власть имущих, выжимают Россию, как лимон, выкачивают советский запас прочности. Все новейшие военные разработки, от советского задела, и всё, как правило, потенциально готово к продаже. Разве в СССР так военными секретами торговали, нет, и всегда был приоритет для своей армии в первую очередь. Если трофейный "Сейбр" из Кореи был находкой, американская ракета воздух-воздух с тепловой головкой наведения из Вьетнама, так же. Если даже только фото наших новых образцов техники для ЦРУ, было достижение, сейчас и трофеи не нужны, сами всё готовы продать, хоть С-400, хоть Су-57.

      Труба налево, труба направо... Пытаться уйти от сидящей на трубе Украины, и создавать подобие уже с "дружественной" Турцией... Деньги, здесь и сейчас, а после трава не расти. Нажитое "непосильным трудом" в иностранной валюте и на хранении в чужих банках. К слову, Сбербанк, да и сам ЦБ, наши ли банки, фактически под МВФ и ФРС. Так о чём говорить, жить в подобранном капитализме, и быть свободным от его мировых хозяев невозможно, тем более, что этим хозяевам сильная Россия не нужна.

      Вот, и выкачивают из России кровь, пока космическое и ядерное наследие от сверхдержавы на нет не сойдёт. Пока не уйдут ветераны, пенсионеры, получившие прекрасное советское образование, конструкторы, инженеры, мастера... Останется молодая поросль, что иного уже и не знала, поколение "Пепси" и бодяжного пива, с дипломами юристов и экономистов. Надувает пока власть щёки, грозит Западу кулачком, поднимает худо-бедно рейтинги, и себе, и тем, кто на образе русского врага ещё и делает прибыли.

      Что дальше, может, надо с банков начинать? Может, сперва остановить утекающие из России сотни миллиардов? Только, для этого, похоже, другой общественный строй нужен и власть для народа.
      1. Intruder
        Intruder 8 июня 2021 13:11
        +2
        ока не уйдут ветераны, пенсионеры, получившие прекрасное советское образование, конструкторы, инженеры, мастера
        И даже бывшие пионеры с комсомольцами, готовые на трудовые подвиги, всегда и везде!!! good
      2. Вадим237
        Вадим237 8 июня 2021 17:18
        -7
        "К слову, Сбербанк, да и сам ЦБ, наши ли банки, фактически под МВФ и ФРС". И именно по этому от доллара избавляются в иностранных активах золотовалютных резервах ФНБ и в расчётах импорт экспорт. К слову хеню всякую заштампованную писать заканчивайте.
        1. sniperino
          sniperino 9 июня 2021 11:55
          0
          Цитата: Вадим237
          К слову хеню всякую заштампованную писать заканчивайте.
          И чё им вообще ничего не писать?
      3. свой1970
        свой1970 8 июня 2021 17:42
        +5
        Цитата: Per se.
        Если даже только фото наших новых образцов техники для ЦРУ, было достижение,

        Канешна!!!! Только вот трабл - "Солджер оф форчун" разместил статью об АК-74 задооолго до того - когда мы все еще гильзы стрелянные считали и не дай бог одной не хватало. Мы батареей 3 суток искали на стрельбище в 1988- а они за 8 лет до того цинками патроны жгли чтоб статью написать
        Фото и описания строящихся кораблей попадали в "Джейн" раньше -чем к нам в ВМФ
  10. atos_kin
    atos_kin 8 июня 2021 06:35
    +16
    Если присвоить ученые звания всем чиновникам РФ, то страна станет лидером в мире по числу ученых и отток их прекратится. А кое кому присвоить звание академика президентских наук.
    1. сунженец
      сунженец 8 июня 2021 06:55
      +24
      Давно присвоено. Героическому академику-пехотинцу даже удел в кормление дали. А вы говорите, власти об учёных не заботятся!
      1. atos_kin
        atos_kin 8 июня 2021 10:31
        +1
        Цитата: сунженец
        Героическому академику-пехотинцу

        Просветите про пехотинца, плз, что-то я пропустил.
        1. сорок восьмой
          сорок восьмой 8 июня 2021 11:31
          +11
          Есть один человек, который называет себя пехотинцем Путина. По совместительству академик и герой России. В общем ничего особенного, обычный человек.
          1. atos_kin
            atos_kin 8 июня 2021 11:55
            +3
            Спасибо, товарищ, понял. Этот тоже достоин звания академика "Президентских наук", которые пора ввести реестр ВАК, только присваивается после тайного голосования на "честных" выборах.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 8 июня 2021 17:24
            +4
            Ну он, во-первых, академик РАЕН, которая относится не к государственным, а к общественным академиям наук. И, во-вторых, даже в РАЕН он почётный, а не "настоящий" академик.
      2. Intruder
        Intruder 8 июня 2021 13:13
        +1
        академику-пехотинцу даже удел в кормление дали
        Это в какой губернии и на сколько душ!??? wink
  11. OlfRed
    OlfRed 8 июня 2021 06:47
    +23
    Спасибо за статью Роман!
    По цифрам уж совсем мрак получается, еще десяток лет и мы скатимся в каменный век, особенно на фоне Китая и США...
    СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству ученых, занятых в сфере исследований и разработок, количество составляло почти миллион, 992 тысячи человек, то сегодня в России эта цифра намного меньше – 348 тысяч человек.

    Зато, чиновников у нас свыше 2,3 млн человек wassat И эту орду нужно кормить...
    Ресурсами торгуем, трубы прокладываем, за нас счет, но не для нас, а для "друзей", и скорее напоминаем колонию...
    отток ученых за границу вырос по сравнению с 2012 годом в пять раз. В 2012 году Россию покинуло около 14 тысяч человек, в 2019 году – около 70 тысяч.

    Но с успехом продолжаем ввозить мигрантов, некто, даже озаботился упрощенным получением гражданства.

    В общем, очень сложно усидеть на нескольких стульях одновременно - нужно и балансировать и место не уступать.
    Это, заметьте, я еще про граждан РФ ничего не написал, в каких условиях они живут чего хотят и что на самом деле получают.
    Реальное положение вещей несколько другое, чем нам пытаются донести из телевизора и прочих сми wink
    Список можно продолжать, поправьте меня, если я ошибаюсь.
    Откланиваюсь hi
    1. Serg4545
      Serg4545 9 июня 2021 09:37
      -1
      В статье обман и манипуляции.
      Цитата: OlfRed
      СССР занимал одно из первых мест в мире по количеству ученых, занятых в сфере исследований и разработок, количество составляло почти миллион, 992 тысячи человек, то сегодня в России эта цифра намного меньше – 348 тысяч человек.

      Вот первая манипуляция.
      Сравнивается количество ученых в огромном СССР и в современной России. А как быть с тем что и РСФСР и современная Россия по населению в 2 раза меньше СССР?
      Если сравнить количество учёных на душу населения, то разница с временами СССР не значительна.
      Цитата: OlfRed
      отток ученых за границу вырос по сравнению с 2012 годом в пять раз. В 2012 году Россию покинуло около 14 тысяч человек, в 2019 году – около 70 тысяч.

      Чистое незамутненное враньё.
      В 2019 году эмигрировало из России 70 тысяч людей имеющих высшее образование. Сколько из них занималось научной деятельностью (то есть являются учёными)?
      Ну если пропорция такая же как в целом по нашей стране, то ученых среди них тысяч 14-15.
      То есть никакого роста оттока ученых нет вообще.
  12. Eskobar
    Eskobar 8 июня 2021 06:50
    +16
    Вот и круг замкнулся. Чем больше учёных уезжает, тем меньше шансов у нас производить конкурентоспособную на мировом рынке продукцию, тем больше шансов у других стран нас потеснить с мировых рынков. И этот процесс обвала с каждым годом все больше ускоряется, в итоге, если в верхах не возьмутся за ум, мы лет через двадцать по сравнению с топовыми странами будем как сейчас Россия по сравнению с каким нибудь Гаити или Сомали - нищая, разворованная, бери, заходи кто хочешь, делай что вздумается.
    1. Intruder
      Intruder 8 июня 2021 13:16
      +1
      Чем больше учёных уезжает, тем меньше шансов у нас производить конкурентоспособную на мировом рынке продукцию, тем больше шансов у других стран нас потеснить с мировых рынков.
      Ну с оттоком молодых "и горячих ученых" парней понятно все и так без "визгов" ученых из РАН и всяких там Высших школ..., еще с нулевых в этих губерниях, процесс пошел по экспоненте! А вот производить конкурентноспособную продукцию (а затем ее продать на мировом рынке, где давно все поделено и разделено...), тут я думаю все, еще сложнее и безвыходнее, тем более купить оборудование мирового класса и стандартов, под санкциями...задачка, еще та!?
  13. профессор
    профессор 8 июня 2021 06:57
    +29
    Причина четвертая. Инфляция ученых степеней.
    Ну совсем не хочется находиться в одном ряду с "учеными", доктором философских наук и доктором технических наук Рогозиным, кандидатом экономических наук Шойгу, кандидатом юридических наук Медведевым, кандидатом экономических наук Путиным, кандидатом технических наук и доктором юридических наук, профессором request Володиным.
    Пусть Роман нам теперь расскажет об утечке мозгов. Вот они мозги. Остались и никуда эти "ученые" не уедут так цена им на Западе...

    Причина пятая. Бюрократия.
    Не хочет ученый заполнять бесконечные бумажки и писать нескончаемые отчеты на верх. Он хочет работать.

    Причина шестая. Шпиономания.
    Сколько посадили российских ученых за "шпионаж"?
    1. Басарев
      Басарев 8 июня 2021 09:56
      +6
      Причина седьмая. Девальвация дипломов.
      Полно людей высшего образования, которые работают в Маке. То есть высшее образование ничего не гарантирует. Точно так же в Мак можно и сразу после школы попасть. И это оказывает страшное деморализующее действие на людей. Они не хотят идти в университет. Человек с дипломом не должен заниматься такой плебейской работой, ему должно быть гарантировано место по специальности, и не на рядовой должности.
  14. Нормальный
    Нормальный 8 июня 2021 06:58
    +12
    Третья причина. Политическая.


    Это первая причина. Именно это и и есть причина всех причин.

    И Отсутствие внимания со стороны государства к развитию науки и технологий. и Бедность и нищета. это не старухи с клюками, это следствие несменяемости власти.
    Конечно, нет гарантии, что после смены власти станет лучше но, то, что без смены власти лучше не будет гарантированно , за последние 10 лет стало совершенно очевидно.

    Можно долго обсуждать различные сферы деятельности, от образования до производства и от спорта до науки. Но продвигаясь по пирамиде причин происходящего мы неизменно поднимемся на самую вершину и упремся в.... неразрешимую политическую проблему.
    1. Boris55
      Boris55 8 июня 2021 07:34
      -16
      Цитата: Нормальный
      мы неизменно поднимемся на самую вершину и упремся в.... неразрешимую политическую проблему.

      Есть предложения?
      1. Нормальный
        Нормальный 8 июня 2021 07:55
        -4
        Цитата: Boris55
        Есть предложения?

        Национально-освободительно движаться.
        Неустанно бороться.
        Партизанить в условиях оккупации.
        Восстановить суверенитет РФ.
        Добиваться национализации ЦБ.
        Закрепить в Конституции Идеологию (не важно какую, главное - "закрепить").
        Освободить Президента из пут окружающих его либерастов и поддержать его многолетние усилия, направленные на поднимание с колен.
        Дать Президенту ещё больше полномочий, сроков правления и лет жизни.

        Ввести КОБ в программу начальной школы.
        1. Boris55
          Boris55 8 июня 2021 08:20
          -26
          Цитата: Нормальный
          Неустанно бороться.

          Это лозунг троцкистов: "И вечный бой, покой им только снится. Есть мирный способ смены элиты и у нас такой опыт есть. Как у нас разные силы, в разное время, перехватывали управление страной, не прибегая к массовому насилию:

          1917.
          Власть взяли большевики, накануне влившиеся в их ряды троцкисты и др. партии. Решение в партии принимаются большинством. Количество троцкистов значительно превысило число большевиков т.ч. по сути страной правили троцкисты из-за спины большевиков, что нынешним позволяет обвинять во всех бесчинств творимыми ими на большевиков.

          Решение Троцким об объединение было принято после того, как большевики объявили своё решение спасти Россию: "Есть такая партия!" — фраза произнесённая В. И. Лениным 4 (17) июня 1917 года на I Всероссийском съезде Советов в ответ на тезис министра Временного правительства И. Г. Церетели о том, что: "Всё пропало, России больше нет и её некому спасти".

          Решение об объединении троцкисты оформили в самый тяжёлый для большевиков момент: когда после Июльских дней 1917 г. партия Ленина оказалась загнана в подполье, а сам вождь был вынужден скрываться. На VI съезд РСДРП (б) (проходил в Петрограде с 26 июля (8 августа) по 3 (16) августа 1917 года), оформившем объединение, никаких заявлений о «согласии с линией большевистской партии» никто от них не требовал.

          Численность большевиков до объединения была ~46 тысяч, после объединение ~350 тысяч. (Почему большее влилось в меньшее и стало именоваться меньшим, а не на оборот?)

          1924.

          "После смерти Ленина, Сталин осуществил "Ленинский призыв" в партию из простых рабочих и крестьян. таким образом численность партии к 1932-му году составила более 3-х миллионов. Число большевиков стало больше числа троцкистов и таким образом Сталину удалось проводить свою политику.

          1952.
          Во время войны троцкисты, такие как Хрущёв с Брежневым и др., провели новый набор в партию и к 1952-му году численность партии составила уже около 7-ми миллионов. Троцкисты опять взяли верх. О своей победе они объявили всему Миру переименованием ВКП(б) в КПСС. Из аббревиатуры партии было убрано упоминание о большевиках. Таким образом было показано всему Миру, что власть в СССР перешла к троцкистам.

          О переименовании ВКП(б) в КПСС настоял Сталин.

          2000.
          Силовики (Путин) перехватили управление в верхах, но на местах всё ещё сидят ставленники Запада...
          * В 2001-м Путин создаёт из трёх партий ЕР. Её тут же заполонили троцкисты.
          * В 2012-м Путин создаёт новую структуру ОНФ и идёт на выборы. Её тут же заполонили троцкисты.
          * На последних выборах Путин идёт как независимый и народ поддержал его.



          Мы не можем создать партию, выходящей за рамки действующей концепции. Надо идти уже в имеющие, в правящую, и наполнять её новыми смыслами. Так, без революций, потрясений, мордобоя и с опусканием страны в каменный век, можно перехватывать управление страной. Это реально. Наше прошлое подтверждает это.

          Цитата: Нормальный
          Закрепить в Конституции Идеологию.

          У нас многообразие идеологий (носителем идеологий являются партии). Назначение какой то партии главной, скорее всего это будет партия ЕР и её идеология - эксплуатация человека-человеком, в конечном итоге приведёт к краху России.
          Идеология над идеологиями (за которую вы скорее всего ратуете) называется концепцией.

          Цитата: Нормальный
          Ввести КОБ в программу начальной школы.

          Не только в школьную программу, а повсеместно, что и было рекомендовано после слушаний по КОБ в 1995-м году Думой.

          "Хочешь загубить дело, почаще меняй руководителя. Хочешь угробить страну почаще меняй президентов". Ограничивать срок пребывания главы государства вредно для страны, но при этом должен быть реализуемый на практике механизм по отзыву полномочий у управленца любого уровня.
          1. Нормальный
            Нормальный 8 июня 2021 08:54
            +11
            Вот, пожалуйста - эволюция Boris55 от НОДа до большевизма
            (Сталин по Boris55 оказывается троцкист.) и от большевизма обратно к НОДу и Путинизму
            Далее КОБ.
            1. Boris55
              Boris55 8 июня 2021 09:52
              -10
              Цитата: Нормальный
              Сталин по Boris55 оказывается троцкист.

              С чего вы это взяли?

              Сталин большевик и он настоял на переименовании ВКП(б) в КПСС потому что видел реально то, что произошло в партии после ВОВ (смотрите график постом выше), как изменилось соотношение сил большевики/троцкисты и не желал что бы в последующих событиях, приведших страну к перестройке, обвиняли большевиков.

              Смысл написанного мною постом выше, дать альтернативу насильственному смены общественному строя, всем тем, кого не устраивает нынешнее положение дел в стране и они, кроме как насилия (революции) другого пути не видят. Такой путь есть.

              ps
              Ни когда не был приверженцем НОД.
              1. Нормальный
                Нормальный 8 июня 2021 22:10
                -1
                Цитата: Boris55
                Сталин большевик и он настоял на переименовании ВКП(б) в КПСС потому что видел реально то, что произошло в партии после ВОВ (смотрите график постом выше), как изменилось соотношение сил большевики/троцкисты и не желал что бы в последующих событиях, приведших страну к перестройке, обвиняли большевиков.


                Ха-ха-ха! Пишите ещё! Давно так не смеялся.
                В своей наивно-глупейшей демагогии вы догоняете своего идейного вдохновителя Е. Федорова.
                Интересно, когда вы пишите, у вас такое же глупое выражение лица?
          2. Сергей Никифоров
            Сергей Никифоров 8 июня 2021 10:08
            +7
            Смена власти является одним из постулатов демократического общества, иначе Боже, царя храни, со всеми последствиями
            1. Boris55
              Boris55 8 июня 2021 10:14
              -11
              Цитата: Сергей Никифоров
              Смена власти является одним из постулатов демократического общества

              От перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Менять надо концепцию жизнеустройситва общества. Так же как троцкисты (без шума и пыли) изменили вектор целей СССР на противоположный, точно так же его надо вернуть на место.

              Путин на форуме объявил всему Миру - мы больше ни кого кормить не будем, контрибуций по результатам холодной войны прошлого века, более от нас не дождётесь. Сотрудничать далее будем исключительно на взаимных интересах.

              Я предложил ненасильственный метод смены общественного строя. У кого то есть какие предложения (кроме насилия) по этому вопросу? Минусующие, я вас слушаю.
              1. Сергей Никифоров
                Сергей Никифоров 8 июня 2021 10:21
                +5
                Путин много чего говорил толку то
                1. Boris55
                  Boris55 8 июня 2021 10:23
                  -13
                  Цитата: Сергей Никифоров
                  Путин много чего говорил толку то

                  Толк хотя бы в том, что Байден запросил встречи с нами, а не на оборот (как Зеля).
                  1. Кронос
                    Кронос 8 июня 2021 11:14
                    +10
                    И что с этого ? Как будто это встреча поднимет экономику страну или жизнь людей улучшит.
                  2. Сергей Никифоров
                    Сергей Никифоров 8 июня 2021 12:19
                    +6
                    Байден всего лишь навсего обещал избирателям сделать попытку нормализации отношений Обещания выполняет Вот и все Не надо искать черную кошку в чёрной комнате, особенно если её там нет
              2. Boris55
                Boris55 8 июня 2021 10:50
                -10
                Цитата: Boris55
                Минусующие, я вас слушаю.

                А в ответ тишина....
                "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия" - Столыпин П.А.
                1. Кронос
                  Кронос 8 июня 2021 15:34
                  +6
                  Ни какой великой России с нынешним руководством не будет в принципе.
          3. Нормальный
            Нормальный 8 июня 2021 21:53
            0
            Цитата: Boris55
            Есть мирный способ смены элиты и у нас такой опыт есть.


            И каков же это опыт? А вот таков:
            Цитата: Boris55
            Власть взяли большевики, накануне влившиеся в их ряды троцкисты и др....... по сути страной правили троцкисты из-за спины большевиков........
            Во время войны троцкисты, такие как Хрущёв с Брежневым и др., провели новый набор в партию ........
            Троцкисты опять взяли верх..........
            Из аббревиатуры партии было убрано упоминание о большевиках. ...................
            власть в СССР перешла к троцкистам.......
            В 2001-м Путин создаёт из трёх партий ЕР. Её тут же заполонили троцкисты.............
            В 2012-м Путин создаёт новую структуру ОНФ и идёт на выборы. Её тут же заполонили троцкисты


            Какие хитрые и вездесущие троцкисты... Что ни возьми, они это сразу заполоняют и захватывают власть. И вот Boris55 заявляет:
            Цитата: Boris55
            Мы не можем создать партию, выходящей за рамки действующей концепции. Надо идти уже в имеющие, в правящую, и наполнять её новыми смыслами.Так, без революций, потрясений, мордобоя и с опусканием страны в каменный век, можно перехватывать управление страной. Это реально. Наше прошлое подтверждает это.

            Но в прошлом так, по словам самого Boris55, всегда действовали исключительно троцкисты.
            Следовательно, Boris55 - троцкист.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +11
          Цитата: Нормальный
          Закрепить в Конституции Идеологию (не важно какую, главное - "закрепить").

          Шикарно! laughing
          Цитата: Нормальный
          Дать Президенту ещё больше полномочий, сроков правления и лет жизни.

          тогда, помимо "неважно какой идеологии", закрепить в конституции ещё и право президента на клонирование. С гарантией трудоустройства клона по месту работы оригинала, с правом бессрочной преемственности последующих реплик.
        3. мордвин 3
          мордвин 3 8 июня 2021 10:00
          +1
          Цитата: Нормальный
          Дать Президенту ещё больше полномочий, сроков правления и лет жизни.

          Лет жизни? У меня есть идея. Сделать из президента подобие профессора Доуэля. Нечего ему по тайге мотаться и за кувшинными черепками нырять. Бесполезная трата биоресурса президента, не приносящая стране пользы. Черепки мы ему подарим сами.
    2. Вадим237
      Вадим237 8 июня 2021 17:29
      -3
      Конечно, нет гарантии, что после смены власти станет лучше - Лучше не станет бедные как были бедными таковыми и останутся потому как половина нынешних бедных если не большинство уже хронические сознание изменённое на такой образ жизни устоявшийся государство им может выдавать с вертушки но это им не поможет преодолеть своё состояние. "Отсутствие внимания со стороны государства к развитию науки и технологий". Очень странное заявление в виду того что недавно объявили о выделении дополнительных 1.6 триллионов на фундаментальную науку до 2024ого.
  15. Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 8 июня 2021 07:23
    +26
    Двумя руками поддерживаю эту тему Здесь полностью солидарен с автором статьи Сейчас с утра спросил у жены, сколько её выпускников работает за рубежом На вскидку 15 или 16 человек Среди них профессор Сорбоны, в Йельском университете тоже Я никогда не забуду, когда два года назад(до пандемии) к нам зашёл её бывший ученик, а сейчас какое то светило в Америке Ну супруге презент, мне булькающее(и не поленился оттуда тащить) ну и за разговором с этим булькающим я спросил, неужели там, в Америке, все так хорошо На что он ответил Там своих тараканов хватает, НО Я всегда уверен, что мои знания будут востребованы и главное достойно оплачены ВсеИ пусть здесь выдают поэтический опус о бескорыстно любви к Родине, формулу Маркса ещё никто не опроверг, а именно Бытие определяет сознание Всё Дальше можно не дискуссировать А так все в статье правильно С утра Росстат отчитался, инфляция выше 6 % Верной дорогой идём, товарищи
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 8 июня 2021 09:40
      +11
      Цитата: Сергей Никифоров
      а именно Бытие определяет сознание

      Это устаревшая формула. У нас внедряют несколько иную - бИтие определяет сознание.
    2. Вадим237
      Вадим237 8 июня 2021 17:33
      -10
      Эта статья обычное натягивание совы на глобус не более.
  16. Boris55
    Boris55 8 июня 2021 07:30
    -39
    Цитата: Р.Скоморохов
    Первая. Отсутствие внимания со стороны государства к развитию науки и технологий.
    Вторая проблема. Бедность и нищета.
    Третья причина. Политическая.

    Вот мне интересно кто у нас, если все уехали, создал самое передовое в Мире оружие которое уже который год ни кто в Мире не способен не то что бы превзойти, но и повторить? laughing
    Вывод: уехали бездари, ну и флаг им звездасто-полосатый в руки.
    1. Нормальный
      Нормальный 8 июня 2021 07:58
      +18
      Цитата: Boris55
      самое передовое в Мире оружие

      Огласите список образцов и их ТТХ.
      1. Boris55
        Boris55 8 июня 2021 08:36
        -27
        Цитата: Нормальный
        Назовите образцы и их ТТХ.

        "Может вам ещё и ключик на блюдечке с голубой каёмочкой от квартиры, где деньги лежат?"
        1. Нормальный
          Нормальный 8 июня 2021 08:46
          +17
          "Блюдечко с голубой каёмочкой" и "ключ от квартиры где деньги лежат" - это из разных произведений.
          Вы не не могли бы подтвердить свои восторженные вскукареки чем-либо более существенным?
      2. Кронос
        Кронос 8 июня 2021 12:22
        +7
        Это он наверное про армату и прочие супер оружие которые в штучных экземплярах есть.
      3. Вадим237
        Вадим237 8 июня 2021 17:36
        -9
        Да тот же гиперзвук - одна ракета это все направления науки и техники начиная от материалов заканчивая двигателестроением и аэродинамикой и соответственно производственным оборудованием.
    2. Brylevsky
      Brylevsky 8 июня 2021 10:06
      +11
      Вот мне интересно кто у нас, если все уехали, создал самое передовое в Мире оружие которое уже который год ни кто в Мире не способен не то что бы превзойти, но и повторить?

      А кроме оружия у нас ещё что-нибудь есть? Или вы видите смысл своей жизни в увеличении количества танков на душу населения?
      1. vadimtt
        vadimtt 8 июня 2021 10:38
        0
        К счастью еще есть, как исключение, подтверждающее правило - Росатом с его ворохом технологий (и отраслевые НИИ+ВУЗ-ы, все еще живые), например hi
      2. Вадим237
        Вадим237 8 июня 2021 17:40
        -3
        Есть и очень много как пример развитие турбостроения для энергетики модель турбины ГТ 160 -
        1. atalef
          atalef 8 июня 2021 22:36
          +2
          Цитата: Вадим237
          Есть и очень много как пример развитие турбостроения для энергетики модель турбины ГТ 160 -

          Она уже существует или только в модели ?
          А так, к слову, первая газовая турбина GE на 250МВт у нас была установлена ещё в 1996 году , сейчас уже и simens по 315 МВТ
          -- так в общем --а тут моделька , на 160 МВТ.
    3. Greenwood
      Greenwood 8 июня 2021 14:39
      +8
      Цитата: Boris55
      самое передовое в Мире оружие которое уже который год ни кто в Мире не способен не то что бы превзойти, но и повторить?
      Ага, только вот США почему-то продаёт своего "хренового" оружия в разы больше, чем мы. И продаёт богатым развитым странам, а не нищим оборванцам из Третьего мира.
      1. Вадим237
        Вадим237 8 июня 2021 17:43
        -5
        Так они эти рынки сбыта оружия десятилетиями забивали а СССР в это время шпиговал как раз нищебродов - так рынок и поделился вот вам и ответ про нищих оборванцев третьего мира которым мы оружие продаём.
  17. Dimy4
    Dimy4 8 июня 2021 07:42
    +16
    Троекратное ура нашему Президенту за наше "счастливое" настоящее!
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +15
      Цитата: Dimy4
      Троекратное ура нашему Президенту за наше "счастливое" настоящее!

      - Я очень люблю ПЖ!
      - А я его ещё больше ку!
      (с)
  18. Сергей Никифоров
    Сергей Никифоров 8 июня 2021 07:44
    +9
    Прочитав статью, и полностью её поддерживая, я за завтраком спросил у супруги, она у меня учитель математики и не последняя в нашем областном центре Сколько её выпускников работает за рубежом На вскидку 15 или 17 человек Среди них профессор Сорбоны, в Йельском университете Два года назад, к ней заезжал её выпускник, который сейчас какое то светило в Америке Привёз презент Ну и за рюмкой чая я спросил у него Неужели так хорошо в Америке, на что он ответил, что там своих тараканов хватает, но я всегда уверен, что мои знания нужны и будут достойно оплачены Все Классическую формулу Маркса Бытие определяет сознание ещё никто не отменял А я с утра вычитал бодрый рапорт Росстата о том, что инфляция в мае превысила 6% Всё Верной дорогой идём, товарищи
  19. Keyser Soze
    Keyser Soze 8 июня 2021 07:50
    +10
    У нас на днях вышла статья "Белогвардейцы без которых Болгария не была бы той, что есть". Ето в честь столетия емиграции русских в страну. Так с 1921 по 1930 в Болгарии были назначены на работу 120 русских врачей, 380 учителей, 55 агрономов, 200 инженеров, 35 професоров, больше сотни юристов. Созданы больше 100 русских еммигрантских организаций и школ. Русские положили начало болгарского балета, театра и участвовали в создании основ медицины и градоустройства болгарских городов. Большая часть из них служили в болгарской армии.

    Здесь не любят белогвардейцев и еммигрантов, но ето не так у нас и люди помнят и уважают своих соотечествеников с русскими корнями и их историю.
    1. tatra
      tatra 8 июня 2021 10:03
      -1
      Результат РАБОТЫ коммунистов и их сторонников -это масштабное развитие ВСЕХ отраслей страны ,включая ,науки . Результат РАБОТЫ восхваляющих "Россию ,которую мы потеряли ", и белогвардейцев -масштабная деградация ВСЕХ отраслей России ,включая ,науку . И их трусливый скулеж "а мы ни при чем ,это всё коммунисты виноваты ","а мы ни при чем ,это коммунисты уничтожили и разогнали самых лучших ,самых работящих ,генофонд и цвет нации ".
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 8 июня 2021 10:52
        +4
        РАБОТЫ коммунистов


        Нет, я в ваш спор, про красных и белых вмешиватся не стану. Не интересно ето мне. У вас коммунисты масштабно развили все отрасли - ну и ладно. А у нас белогвардейцы внесли огромный вклад в развитие страны и мы ето помним и не забываем, и после ста лет, со дней, когда они пришли искать новую Родину.

        Кстати и те и те - русские. Вот ето не нужно забывать, в злободневности бытия.
        1. tatra
          tatra 8 июня 2021 11:07
          -1
          Ха ,так почему же восхваляемые врагами коммунистов белогвардейцы ,не внесли огромный вклад в развитие СВОЕЙ страны -Российской Империи до Октябрьской революции ? Что же тогда было так же ,как и после захвата вами РСФСР - экспорт природных ресурсов и сырья ,и импорт продукции производства ,науки образования ,распродажа России иностранцам ?
      2. Вадим237
        Вадим237 8 июня 2021 18:04
        -2
        Да в СССР такая наука развитая была а главное такое стремительное внедрение её достижений было особенно в гражданском секторе - что туалетную бумагу начали выпускать только в 1969ом году МРТ не делали оптоволокно не делали как и матрицы для тепловизоров плавдоки марки ПД все закупали у Швеции козловые краны большой грузоподъёмности в Николаеве такой стоит покупали у Финляндии трубы большого диаметра для газопроводов закупали на западе современные обрабатывающие центры то же одна из иностранных контор передала документацию и оборудование для локализации производства судовых дизелей итог локализовать не получилось в СССР в конце 70ых выпустили первый в мире CD проигрыватель но мире про это никто не узнал и в серию он так и не пошёл производить было сложно и не кто за это браться не хотел.
        1. tatra
          tatra 8 июня 2021 18:30
          -1
          Что и требовалось доказать . Вы ,враги коммунистов ,потому и 30 лет исходите маниакальным критиканством того ,как работали советские коммунисты и их сторонники ,что САМИ вы угробили ВСЕ отрасли во ВСЕХ захваченных вами республиках СССР . А коммунистам этого не надо было ,они гордились своими достижениями по сравнению с РИ .
          1. Вадим237
            Вадим237 8 июня 2021 22:17
            0
            "Вы ,враги коммунистов ,потому и 30 лет исходите маниакальным критиканством того ,как работали советские коммунисты и их сторонники". Честно они занимались хернёй начиная с 60ых именно по этому СССР не стало. И да попугайство своё лечите а то оно у вас начинает прогрессировать.
        2. kig
          kig 10 июня 2021 10:01
          0
          Цитата: Вадим237
          Да в СССР такая наука развитая была а главное такое стремительное внедрение
          вот накипело у человека, ни одной запятой! Весь надрыв в одно предложение выплеснулся.
  20. Киса
    Киса 8 июня 2021 07:57
    0
    глянул коменты по диагонали . вы тут посменно что ли ? вчера патриоты резвились . сегодня шатальщики .... а как же танки у границы?
  21. EvilLion
    EvilLion 8 июня 2021 07:58
    +1
    А еще Су-57 все никак не построят.
    Удивляет, что люди до сих пор живут в 90-ых.
    1. Greenwood
      Greenwood 8 июня 2021 14:41
      +3
      Так его и не строят. В войсках нету. А его конкурент, якобы "говённый" F-35 собирают по 100-150 штук в год, и на него целая очередь желающих.
      1. Вадим237
        Вадим237 8 июня 2021 18:07
        -1
        "В войсках нету". В войсках он есть в одном экземпляре в этом году должны ещё два передать - так заказали 76 до 27ого года но военные ждут пока доведут и запустят в серию двигатель второго этапа и уже массово закупать самолёт с ним и это логичное решение.
  22. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 8 июня 2021 08:08
    +10
    Фсевыврете smile А как же Роснано? Там что ни день, изобретение новых технологий, прорывы так и сыпятся,как из рога изобилия.Оформляются патенты,патенты продаются за рубеж,огромные поступления в казну, от применения этих патентов на Западе.Продукцию,изготовленную по этим патентам приобретает Россия , но это так мелочи,издержки производства. smile
  23. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 8 июня 2021 08:31
    -22
    Конечно,это серьёзная проблема. Но человеку свойственно искать,где лучше. Просто,надо разграничивать где " ученый- от науки" а где " учёный от кошелька". Настоящего учёного интересует только наука. Это его смысл жизни. Ему плевать на политику. А " учёный от кошелька" творит только ради наживы. Пусть себе уезжает. Но он должен понимать, что обратно дороги- нет. Двум богам служить,нельзя.
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 8 июня 2021 09:49
      +20
      Цитата: Андрей Николаевич
      Настоящего учёного интересует только наука. Это его смысл жизни.

      Ну тогда и настоящего политика интересует только процветание его страны. Вот когда наш гарант, и его окружение, будут ходить в драных спецовках,а не в костюмчиках ценой в половину моего дома, переберутся из огарева и прочих дачек в шалашик, снимут часики в пенсию сотни пенсионеров, за год, и будут кушать исключительно макарошки, тогда и поговорим о смысле жизни.
      А то как то странно получается. Ученые, врачи и прочие рабочие должны искать смысл жизни в работе, а те кто ими рулит в гедонизме. Фарисействовать изволите. Ага.
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 8 июня 2021 10:58
        -10
        Вот Вы сами и подтвердили,что преобладают " учены от кошелька".
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 8 июня 2021 11:11
          +9
          Цитата: Андрей Николаевич
          Вот Вы сами и подтвердили,что преобладают " учены от кошелька".

          Ну, судя по тому, что вы тут присутствуете, денежка у вас все же есть. И на оплату инета, и на сам девайс, с которого заходите. Т.е. работаете не за идею, а за кошелек. А почему ученые должны жить иначе?
          Кстати. Где то видела, что набирают волонтеров на раскопки в Крыму. Не желаете потрудиться во благо российской науки? Без кошелька, за идею. Не?
          1. Андрей Николаевич
            Андрей Николаевич 8 июня 2021 11:53
            -7
            Хочу Вас успокоить. Я пришёл работать- ,, за идею,,. Хотя Вам этого не понять. И все, слава богу, сложилось вполне удачно. Мало того, мне ещё и платили, хорошо. И я всем доволен. Что касается раскопок- поехал бы, с удовольствием. И за свой счёт.Мне все интересно. И история, особенно. Только вот дочка ещё растёт- надо рядом быть. Вообщем, сами понимаете- быт.... Всего доброго.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 8 июня 2021 17:35
            0
            С волонтёрами на раскопках никогда нет проблем, люди найдутся.
    2. Гиперион
      Гиперион 8 июня 2021 10:38
      +13
      Цитата: Андрей Николаевич
      Настоящего учёного интересует только наука. Это его смысл жизни. Ему плевать на политику.

      И суперкомпухтер "настоящему учёному" ни к чему! Счёт и логарифмической линейки за глаза хватит.
      Цитата: Андрей Николаевич
      А " учёный от кошелька" творит только ради наживы.

      Он хотя бы творит. А наши чиновники, которые сплошь "от кошелька" тоже творят... лютую дичь.
      Цитата: Андрей Николаевич
      Пусть себе уезжает. Но он должен понимать, что обратно дороги- нет.

      Чего это? Почему чинуши и музыканты с артистами и спортсменами ездят туда-сюда на Запад и обратно, покупают там виллы, а учёным нельзя?
    3. Greenwood
      Greenwood 8 июня 2021 14:45
      +8
      Цитата: Андрей Николаевич
      Настоящего учёного интересует только наука.
      А вот нифига подобного. Можно сколько угодно увлекаться науками, но пить-есть, семью кормить, одеваться-обуваться и т.д. на что-то надо. И это относится к абсолютно любой профессии. Если человеку не на что жить и хочется кушать, он бросит занятие и будет заниматься другим. 90-е, когда ученые массово увольнялись и шли работать на рынки, челноками и т.п., прекрасно это показали. А сейчас ситуация в науке не шибко то и лучше.
    4. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 июня 2021 22:22
      +1
      Цитата: Андрей Николаевич
      Ему плевать на политику.

      Это в таком случае какой-то совсем тупой учёный.
      Цитата: Андрей Николаевич
      А " учёный от кошелька"

      А учёный от науки видимо святым духом должен питаться? Вы написали откровенную чушь.
  24. Лесовик
    Лесовик 8 июня 2021 08:55
    -23
    Здесь стоит посмотреть на основные причины того, почему ученые так активно уезжают. Нельзя назвать одну или две причины. Здесь целый комплекс причин.
    Нет никакого "комплекса причин". Причина всего одна. "Бабло побеждает всё". А то, что называется "комплексом причин" это банальные попытки оправдать себя перед самим собой и окружающими. И началось это далеко не в то время когда
    еще молодой президент Владимир Путин в начале двухтысячных (да, 20 лет назад) много говорил
    . Началось это сразу, как только появилась более\менее легальная возможность уехать из страны на Запад не по указанию "партии и народа", а тупо для заработка бабла. Кому интересно, можете поискать инфу о советских хоккеистах в НХЛ. Я, помнится, был весьма удивлён, какие они до денег жадные оказались. И ведь не скажешь, что в советском спорте им чего-то для самореализации не хватало...
    А на благо Родины работают либо те, кто реально патриот, либо те, кто "невыездной". Хотя ничто не мешает быть "невыездным" и патриотом одновременно. А в сказки про то, что кто-то типа учёных или блохеров-журналистов в забугорье свалил не из-за денег пусть веруют навальнята.
    И вообще странно искать в статье оправдания для учёных-эмигрантов и при этом проклинать олигархов, у которых дети и недвижимость за границей. На моей взгляд по сути учёные от таких олигархов ничем не отличаются.
    И если олигархов можно и нужно заставлять возвращать деньги в Россию, то с учёных-беженцев, прежде чем выпускать их за границу на ПМЖ или работу, нужно требовать компенсации затрат на их обучение начиная со школьной скамьи. Причём в троекратном размере. Чтобы вместо сбежавшего подготовить взрастить троих новых на замену. Выплатил - счастливого пути. Не выплатил - сиди, работай.
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 8 июня 2021 10:06
      +18
      Цитата: Лесовик
      прежде чем выпускать их за границу на ПМЖ или работу, нужно требовать компенсации затрат на их обучение начиная

      Любезный, вы несколько переоцениваете суммы, потраченные на нас государством.
      Даже с учетом консолидированного бюджета, гос-во тратит на 1 школьника максимум 100 тыс в год. С учетом того, что налоговая нагрузка на зп, в России, порядка 50%, даже получая минималку, мы ежегодно возмещаем гос-ву год нашего школьного обучения. Если же выходит хотя бы тысяч 30... Школьное образование будет возмещено за 3-4 года. И в подсчетах, кто кому должен, ученый государству, илит совсем наоборот, сальдо, скорее всего, будет не в пользу государства. lol
      Не надо красивых сказок. Благотворительность и социальная политика РФ, существуют в разных слоях мироздания. yes
      1. Лесовик
        Лесовик 8 июня 2021 10:42
        -14
        Цитата: Ланнан Ши
        гос-во тратит на 1 школьника максимум

        Школа, высшее образование, ординатура и прочее... Пусть компенсируют.
        Цитата: Ланнан Ши
        С учетом того, что налоговая нагрузка на зп, в России, порядка 50%

        Налоги, смею, заметить тратятся далеко не только на обучение школьников.
        Цитата: Ланнан Ши
        Школьное образование будет возмещено за 3-4 года.

        Налогами? Можно и налогами, но при условии что будущий "беженец", претендующий на звание учёного, отработал на территории России, в российских организациях (а не заграничных филиалах на территории России) определённое количество лет. Скажем лет 10 хотя бы. А там, глядишь, "обрастёт" семьёй, имуществом, станет "тяжёлым на подъём" и глупые мысли из головы повыветрятся. .
        И почему вы упорно сводите всё исключительно к школе? Неужели у нас со школьной скамьи выходят готовые учёные? Это как-то не вяжется с устоявшимся мнением, что школьное образование "убито" с введением ЕГЭ...
        Цитата: Ланнан Ши
        кто кому должен, ученый государству, илит совсем наоборот, сальдо, скорее всего, будет не в пользу государства

        Сильно сомневаюсь. К тому же, я не задавал вопроса кто кому больше должен. Я чётко поставил в категорию должника будущего "беженца". И даже указал примерную величину такого "долга". И считаю что это справедливо. Это вы в качестве "оппозиционера" считаете, что "чем хуже, тем лучше". Я же так или иначе ищу решение проблемы.

        Цитата: Ланнан Ши
        Не надо красивых сказок. Благотворительность и социальная политика РФ, существуют в разных слоях мироздания

        А соц. политика никогда и нигде не была и не должна быть благотворительностью, поэтому тут ваша претензия безосновательна.
        И чисто ради интереса, где вы сумели увидеть "сказку"? Тем более красивую?
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 8 июня 2021 11:32
          +11
          Цитата: Лесовик
          Школа, высшее образование, ординатура и прочее... Пусть компенсируют.

          Ну тогда, будет справедливо, если гос-во компенсирует прибыли от работ ученых. Как насчет отдать прибыли нууу.... пусть от продажи РД-180 семьям тех, кто их сконструировал? Раз уж коммерция, то в обе стороны. yes
          Цитата: Лесовик
          Налоги, смею, заметить тратятся далеко не только на обучение школьников.

          Да вот только отдаем мы больше, чем получаем. И если вы выдвигаете идею о выставлении счетов государством, то пусть и граждане гос-ву счета предъявляют. Вроде - уплОчено 100рэ, услуг оказано на 50 копеек. Г-н мишустин, будьте любезны сдачу выдать. yes
          Цитата: Лесовик
          при условии что будущий "беженец", претендующий на звание учёного, отработал на территории России, в российских организациях (а не заграничных филиалах на территории России) определённое количество лет.

          Мдя. Вот знаете любезный, когда впервые этим вопросом озадачилась, села и посчитала. Долги гос-ву, за свое образование, и школьное и высшее, оплатила примерно за первые два-два с половиной года работы. Потом за дочек. Сейчас уже за теоретических внуков плачу, если не за правнуков. Чьи долги оплачивает муж, лично для меня загадка.
          Цитата: Лесовик
          К тому же, я не задавал вопроса кто кому больше должен. Я чётко поставил в категорию должника будущего "беженца".

          А.... То есть должен человек, по факту, или нет, вас и не интересует особо. Вы решили, что он раб, и за право освободиться должен заплатить. Ну... Да... Свежее решение, неординарное. Тогда уж будьте честным до конца. Составьте прейскурант. Цена гражданина РФ, детсадовского возраста - 100уе, цена гражданина РФ с 5 классами образования -500уе, студента - 3.000 уе., доктора наук -50.000 уе.. Если уж затеваете работорговлю, стройте бизнес грамотно. yes
          Цитата: Лесовик
          А соц. политика никогда и нигде не была и не должна быть благотворительностью, поэтому тут ваша претензия безосновательна.

          А... То есть я оплачиваю, путем налогов, обучение свое, своих детей, наше лечение(хотя по факту услугами госбольниц почти 10 лет не пользуемся), что то там ещё, оплачиваю с двух и трехкратным запасом, но все равно остаюсь должна за обучение и лечение? Ну так то да. МММ отдыхает, на фоне такого лохотрона.
          1. Лесовик
            Лесовик 8 июня 2021 11:51
            -12
            Цитата: Ланнан Ши
            Вот знаете любезный, когда впервые этим вопросом озадачилась, села и посчитала. Долги гос-ву, за свое образование, и школьное и высшее, оплатила примерно за первые два-два с половиной года работы.

            Т.е. вы столько зарабатывали, что сумели компенсировать стоимость постройки школ и детсадов в которых вы и ваши дети учились, поликлиник и больниц в которых лечились, содержание армии, которая обеспечила вам "мирное небо над головой", и милиции\полиции, которые обеспечили вам возможность спокойно дожить до нашего с вами диалога?
            Цитата: Ланнан Ши
            Составьте прейскурант. Цена гражданина РФ, детсадовского возраста - 100уе, цена гражданина РФ с 5 классами образования -500уе, студента - 3.000 уе., доктора наук -50.000 уе..

            Я смотрю, вы уже сами прекрасно справились с этой задачей. Только, на мой взгляд сильно продешевили. И в отличие от вашего прейскуранта, моё предложение оставляет людям выбор.
            Цитата: Ланнан Ши
            То есть я оплачиваю, путем налогов

            Может и сумму уплаченных налогов назовёте? Ведь вы же привели стоимость обучения школьника начальных классов? Детей у вас двое. Путём не сложных вычислений получаем, что как гражданин, вы должны уплатить не менее 200 тыс налогов только для обучения ваших детей. Плюсом вы упомянули лечение и "что-то там ещё с троекратным запасом". Хмм... Т.е. продолжаем наши рассчёты, учитываем ваш "троекратный запас" и приходим к выводу, что ваша фамилия должна мелькать в списке Форбс...
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 8 июня 2021 12:34
              +6
              Цитата: Лесовик
              что сумели компенсировать стоимость постройки школ и детсадов в которых вы и ваши дети учились,

              Школа, в которой я училась, была построена в шестьдесятлохматом году. Детсадик даже не знаю, но судя по архитектуре ещё старше будет. И компенсировали их стоимость, если не при хрущеве, то при брежневе точно.
              Цитата: Лесовик
              Я смотрю, вы уже сами прекрасно справились с этой задачей.

              Эт я вам стиль оформления накинула, а идея работорговли ваша, целиком и полностью. Не буду отбирать лавры.
              Цитата: Лесовик
              моё предложение оставляет людям выбор.

              И какой же? Пахать за копейки, чтоб наш уважаемый гарант и его прихлебатели рассекали в костюмчиках, на который тому самому ученому полжизни копить, или брать тур в анталью какую и валить из страны нелегально?
              А вы в курсе, что в какой проклятой америке, или гниющей европе, нормальный ученый вполне может зарабатывать и на уровне, и больше хоть президента, хоть министра какого? И вот когда наш любимый вова вовыч, или шойгу какой будут получать благ вровень с инженером Роскосмоса, ну или инженер на их уровне, тогда и выдвигайте претензии к уезжающим. А пока наши министры получают практически на уровне немецких министров, а ученые меньше немецких дворников... Помолчать бы вам.
              Цитата: Лесовик
              Путём не сложных вычислений получаем, что как гражданин, вы должны уплатить не менее 200 тыс налогов только для обучения ваших детей.

              Лапонька. Вот просто для упрощения подсчетов. С каждых 100 тыс рублей, начисленной з/п, налогами и сборами, всех видов, будет удержано минимум - 30.300 взносов в фонды, 13.000 НДФЛ, от оставшихся 87.000 тысяч 14.000 +- отдадите через НДС. Итого уже 57.300. Плюс акцизы которые, например, в цене сигарет мужа составляют больше половины. Плюс НДПИ и прочее. Скажем в цене бензина, который вы купите, 3/4 стоимости это НДПИ и акциз. И платите их именно вы, а не алекперов, из своих личных доходов. Итого налогами, всех видов, от вас получат в районе 60%, от официально начисленной вам зарплаты. И зарабатывая медианную, школьное обучение ребенка родители за 2 года гасят. yes Посчитать сию цифирь абсолютно несложно. Хотя, если вами успешно забыт весь школьный курс, вплоть до таблицы умножения, тады ой.
              1. Лесовик
                Лесовик 8 июня 2021 13:04
                -11
                Цитата: Ланнан Ши
                И компенсировали их стоимость, если не при хрущеве, то при брежневе точно

                Т.е. можно спокойно проедать наследие предыдущих поколений а после вас "хоть потоп"?
                Цитата: Ланнан Ши
                Эт я вам стиль оформления накинула,

                И накинули, и посчитали, а виноват, безусловно, я и ещё немножко Путин?
                Цитата: Ланнан Ши
                И какой же? Пахать за копейки,

                Жить и работать на благо Родины.
                Цитата: Ланнан Ши
                А вы в курсе, что в какой проклятой америке, или гниющей европе,

                И? Мне показалось или эта ваша фраза подтверждает вот эту:
                Цитата: Лесовик
                Причина всего одна. "Бабло побеждает всё". А то, что называется "комплексом причин" это банальные попытки оправдать себя
                ?

                Цитата: Ланнан Ши
                А пока наши министры получают практически на уровне немецких министров, а ученые меньше немецких дворников... Помолчать бы вам

                А вы в курсе, что Россия ни в один из периодов своей истории не могла предложить своим гражданам таких финансовых благ, как Западный мир? А тому, что при этом учёные не бежали из страны было всего лишь две причины:
                Цитата: Лесовик
                А на благо Родины работают либо те, кто реально патриот, либо те, кто "невыездной".


                Цитата: Ланнан Ши
                Лапонька. Вот просто для упрощения подсчетов. С каждых 100 тыс рублей, начисленной з/п, налогами и сборами, всех видов, будет удержано минимум - 30.300 взносов в фонды, 13.000 НДФЛ, от оставшихся 87.000 тысяч 14.000 +- отдадите через НДС. Итого уже 57.300. Плюс акцизы которые, например, в цене сигарет мужа составляют больше половины.

                Деточка, вы платите только НДФЛ, всё остальное платит за вас работодатель. И, если вдруг работодатель перестанет это делать, это совсем не означает, что он эти деньги будет платить вам. Ну а насчёт акцизов в цене сигарет... Ваш муж сам (впрочем, как и многие) травит свой организм. А если что случится (не дай Бог, конечно) лечить его будет государство, и справедливо, если часть средств с покупки сигарет изначально будет уходить в бюджет, в том числе и на лечение заболевание вызванных курением.
                Цитата: Ланнан Ши
                Хотя, если вами успешно забыт весь школьный курс, вплоть до таблицы умножения, тады ой.
                Зато вы прекрасно этот курс вспоминаете, когда речь идёт о том, что должны вам. И искренне удивляетесь, когда вам напоминают ещё о каких-то ваших обязанностях, так?
                1. Ланнан Ши
                  Ланнан Ши 8 июня 2021 13:34
                  +7
                  Цитата: Лесовик
                  И накинули, и посчитали, а виноват, безусловно, я и ещё немножко Путин?

                  Ну вы же предложили взимать деньги за право выехать из страны? А платность права на свободу, это и есть рабовладение. В чистом и незамутненном виде. Кстати. Среднее образование у нас в стране обязательное. Не знали? А требовать с человека денег за то, что его обязали сделать? Да. Мсье знает толк в извращениях. lol
                  Цитата: Лесовик
                  Жить и работать на благо Родины.

                  Расскажите это мсье путину в частности, и правительству РФ в целом. Если чу, то одних официальных правительственных резиденций в России почти в 10 раз больше, чем в сша. И вот меркель, например, работает за 11 или 12 немецких минималок, и не жужжит. Вот когда наш безмерно обожаемый вова вовыч будет жить на 150 тыс ре, в месяц, а взамен константиновского дворца обзаведется халупой, вроде американского кемп-дэвида, стоящей дешевле, чем ежегодный уход за газонами, в том самом константиновском, тогда и поговорим о благе Родины. Ага? А пока трудяги должны на благо Родины пахать, задарма, а рогозины разные на её благо ряшку отжирают, пошире иных ворот, людей такой расклад не особо устраивает. Вот они и ищут страну, которая к ним чуточку полояльнее будет.
                  Цитата: Лесовик
                  Деточка, вы платите только НДФЛ

                  Открою вам страшную тайну. В России и НДФЛ платит дай бог если 5-10%. за остальных платит работодатель. По этой логике и НДФЛ в России нет. fool
                  Цитата: Лесовик
                  Зато вы прекрасно этот курс вспоминаете, когда речь идёт о том, что должны вам.

                  Лапонька, вот с практически с момента регистрации объясняю свою позицию. Мне ничего не надо от государства. Только одного. Чтоб оно не лезло ко мне со своей помощью. А то... Как без него, так все нормально, как наше правительство затеет мне помогать, тут то и начинается полная попа. Вот уберите все поборы, оставьте только НДФЛ, и не надо мне от вас ни образования, ни пенсий, сами разберемся. Ага.
                  На том, извините все. Ибо надоело, в стопятьсотый раз объяснять, что налог остается налогом, пусть даже его назовут сбором в фонд спасения галактики.
                  1. Лесовик
                    Лесовик 8 июня 2021 13:55
                    -9
                    Цитата: Ланнан Ши
                    А платность права на свободу, это и есть рабовладение.

                    Не платность права на свободу, а компенсация средств затраченных на обучение. Ведь согласитесь, никто вас не выпустит из магазина с неоплаченным товаром? По магазину с таким товаром ходите сколько угодно, решили уйти - извольте оплатить. Но сия коллизия ведь не означает, что пока вы не оплатили товар то являетесь рабом хозяина магазина или что магазин ограничивает вашу свободу? Аналогия доступна для понимания?
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Расскажите это мсье путину в частности, и правительству РФ в целом.

                    Как только увижу, так сразу расскажу.
                    Цитата: Ланнан Ши
                    И вот меркель, например, работает за 11 или 12 немецких минималок, и не жужжит

                    И всё равно у неё доход получается больше, чем у Путина)
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Вот когда наш безмерно обожаемый вова вовыч будет жить на 150 тыс ре, в месяц, а взамен константиновского дворца обзаведется халупой,

                    Подозреваю, что ему вообще некогда деньги тратить, так что вполне возможно он прекрасно в эту сумму укладывается с учётом гос.обеспечения. По поводу дворца это какая-то новая "фишка"? Его Путин выкупил в личное пользование? Или всё-таки это здание выполняет административные функции?
                    Цитата: Ланнан Ши
                    В России и НДФЛ платит дай бог если 5-10%. за остальных платит работодатель. По этой логике и НДФЛ в России нет. fool
                    Ну зачем же бить себя по голове? Или вы реально верите, что выдали "страшную тайну"?

                    Цитата: Ланнан Ши
                    Лапонька, вот с практически с момента регистрации объясняю свою позицию. Мне ничего не надо от государства. Только одного. Чтоб оно не лезло ко мне со своей помощью.

                    Деточка, с момента вашей регистрации вы не перестаёте напоминать сколько всего вам государство задолжало.
                    Цитата: Ланнан Ши
                    и не надо мне от вас ни образования, ни пенсий, сами разберемся.

                    Да, собственно, я вам ничего такого и не предлагал.
                    Цитата: Ланнан Ши
                    Ибо надоело, в стопятьсотый раз объяснять,

                    Признаться, мне тоже надоело "в стопятьсотый раз" читать, как вы выкручиваетесь, вместо того, чтобы просто подумать.
        2. Revival
          Revival 9 июня 2021 01:10
          0
          Много такой ученый вам открытий наделает?
          Нет
    2. Greenwood
      Greenwood 8 июня 2021 14:54
      +4
      Цитата: Лесовик
      И если олигархов можно и нужно заставлять возвращать деньги в Россию
      Сначала выполните этот пункт, заберите деньги (которые у 20 самых богатых людей России составляют аж 35% ВВП страны, самый высокий результат в мире) и перераспределите их на социальные программы, в том числе достойные условия труда и высокие зарплаты для ученых, сопоставимые с таковыми в развитых странах.
      А вот потом, когда обеспечите высокий уровень жизни и социальных благ в стране, будете что-либо требовать с простых граждан, покидающих её. Пока ученые трудятся за копейки, никакого морального права что-либо им предъявлять у вас нет.
      1. Лесовик
        Лесовик 8 июня 2021 15:02
        -5
        Цитата: Greenwood
        Пока ученые трудятся за копейки, никакого морального права что-либо им предъявлять у вас нет.

        Вы, вероятно, считаете, что я тружусь за миллионы? Или у вас есть какое-то особое "моральное право", что бы объяснять мне мои "моральные права"?
        1. Greenwood
          Greenwood 8 июня 2021 15:06
          +5
          Цитата: Лесовик
          Вы, вероятно, считаете, что я тружусь за миллионы?
          Откуда я знаю, кто вы? Может вы чиновник с зарплатой 500к?
          А вот зарплаты научных сотрудников того же РАН я знаю не понаслышке. И они копеечные. Поэтому не стоит осуждать этих людей за какие-то "непатриотичные" с вашей точки зрения действия.
          Цитата: Лесовик
          Или у вас есть какое-то особое "моральное право", что бы объяснять мне мои "моральные права"?
          Если вы считаете себя в праве что-либо требовать от ученых (как вы тут развернуто расписали в многочисленных комментариях), то и не обижайтесь, что кто-либо, в данном случае я, посчитает себя в праве поставить вас на место.
          1. Лесовик
            Лесовик 8 июня 2021 15:10
            -5
            Цитата: Greenwood
            что кто-либо, в данном случае я, посчитает себя в праве поставить вас на место.
            Я вам в таком праве не отказываю, поэтому можете попытаться. Вот только аргументация у вас, мягко говоря, никакая.
            1. Greenwood
              Greenwood 8 июня 2021 15:17
              +4
              Цитата: Лесовик
              Вот только аргументация у вас, мягко говоря, никакая.
              Это мне пишет человек, у которого вся аргументация в исходном комментарии сводится к "ученые должны, а им никто ничего не должен", "нужно работать за идею", "патриотизм превыше всего" и тому подобный набор бессодержательных лозунгов. Очень кстати напоминает риторику чиновников ЕдРа: "государство не просило вас рожать", "прожить можно и на одних макарошках" и т.д.
              1. Лесовик
                Лесовик 8 июня 2021 15:26
                -5
                Цитата: Greenwood
                Очень кстати напоминает риторику чиновников ЕдРа:

                Ну тогда уж идите дальше и вспомните Союз, где эмиграция была просто невозможна. И ничего, работали. И хорошо работали. А некоторые ещё и в тюремных "шарашках" выдавали хорошие результаты. Но "это ж другое", правда?
                А что касается "должны/не должны", так и Россия не обязана бесплатно готовить кадры для других государств.
                Цитата: Greenwood
                Это мне пишет человек, у которого вся аргументация

                И который предложил нормальное решение проблемы. Но вам же, вместо того, чтобы предложить другое реальное решение (ну не считая "сначала отнимите и поделите") надо заявить о моих "моральных правах" и "поставить на место". Мдя... О чём с вами разговаривать-то?
                1. Greenwood
                  Greenwood 8 июня 2021 17:32
                  +5
                  Цитата: Лесовик
                  Ну тогда уж идите дальше и вспомните Союз
                  Легко вспомню. Союз помимо требований давал своим гражданам кучу социальных благ в виде бесплатной медицины, образования, недвижимости, низких цен и много всего другого, от чего нынешняя Россия успешно отошла.
                  Цитата: Лесовик
                  А некоторые ещё и в тюремных "шарашках" выдавали хорошие результаты. Но "это ж другое", правда?
                  Как ловко вы перечисляете негативные стороны жизни в Союзе (причём сталинских времен), не вспомнив ни одной позитивной. Их по вашему не было?
                  Цитата: Лесовик
                  Россия не обязана бесплатно готовить
                  Бесплатно? А что у нас бесплатно то сейчас? Школы, в которых родители оплачивают фактически любые прихоти директора и учителей? Или ВУЗы, где большинство студентов учатся за нехилые бабки, а бюджетных мест раз-два и обчёлся? Или может медицина, где нужно отваливать кучу денег за лекарства? Где бесплатно?
                  Цитата: Лесовик
                  И который предложил нормальное решение проблемы.
                  Это не решение проблемы. От слова совсем. Запретами и требованиями вы ничего не добьётесь. Хотите, чтобы люди не уезжали - создайте им условия. Будут условия, люди останутся. Более того, ещё и из заграницы поедут экспаты работать на благо страны. Только так, и никак иначе.
                  Цитата: Лесовик
                  предложить другое реальное решение
                  Реальное решение я вам написал. Создайте условия для комфортной жизни в стране, и люди сами не захотят из неё уезжать. А запрещать, закрывать, что-то требовать - ущербный путь в никуда, хотя и в духе риторики чиновников и силовиков.
                  Цитата: Лесовик
                  О чём с вами разговаривать-то?
                  Давайте поговорим о вашем ущербном мировоззрении, уравнивающим нищих ученых и богатых олигархов.
                  1. Лесовик
                    Лесовик 8 июня 2021 20:28
                    -3
                    Цитата: Greenwood
                    не вспомнив ни одной позитивной. Их по вашему не было?

                    Почему вы считаете, что это негативные стороны Союза? Я так считаю, что эффект от них был сугубо положительный относительно обсуждаемого нами вопроса: почему бегут сейчас и не бежали раньше?
                    Цитата: Greenwood
                    Школы, в которых родители оплачивают фактически любые прихоти директора и учителей? Или ВУЗы, где большинство студентов учатся за нехилые бабки, а бюджетных мест раз-два и обчёлся? Или может медицина, где нужно отваливать кучу денег за лекарства? Где бесплатно?

                    Простите, но всё что вы перечислили я и моя родня получаем бесплатно. Не знаю о каких прихотях директора вы говорите, и поступить в ВУЗ на бесплатное отделение вполне реально, и с медициной тоже вы не правы. Платная альтернатива есть всему, что вы перечислили, но и бесплатно всё это получить вполне реально.
                    Цитата: Greenwood
                    Это не решение проблемы. От слова совсем. Запретами и требованиями вы ничего не добьётесь. Хотите, чтобы люди не уезжали - создайте им условия

                    И вот тут мы возвращаемся к:
                    Цитата: Greenwood
                    Как ловко вы перечисляете негативные стороны жизни в Союзе


                    Цитата: Greenwood
                    Давайте поговорим о вашем ущербном мировоззрении,

                    Вы упорно пытаетесь свести диалог к оскорблениям, так может то не моё мировоззрение ущербно?
      2. Вадим237
        Вадим237 8 июня 2021 18:41
        -2
        Сначала выполните этот пункт, заберите деньги (которые у 20 самых богатых людей России составляют аж 35% ВВП страны. У всех миллиардеров карманные деньги это максимум 10% от всего общего состояния - всё остальное оценочная рыночная стоимость движимого и не движимого имущества акции облигации и тд. Так что реально государство может рассчитывать только на 3.5% ВВП их капитала плюс часть чистой годовой прибыли почему только часть да потому как остальные суммы будут направляться на выплаты дивидендов многочисленным акционерам и на модернизацию самого производства и его развития - увы оставшегося на какое либо серьёзное увеличение социальных программ и зарплат рассчитывать не придётся у государства есть и другие достаточно затратные направления.
        А вот потом, когда обеспечите высокий уровень жизни и социальных благ в стране Это может обеспечить только рост экономики страны но увы в ближайшие годы он будет на уровне 3 - максимум 5%.
        1. Комментарий был удален.
  25. михаил3
    михаил3 8 июня 2021 09:07
    +8
    Никто не остановит. Быть технорабом, без уважения и без прав, это не для ученых. Прислуживать тупым уголовным рожам... вы что, издеваетесь?! Извините, ребята. Тут ничего не поделать.
  26. Абзац Эпитафьевич Ы.
    +15
    Беспокойно мне что-то за Романа. Как бы некий академик не заставил извиняться перед научным сообществом и лично перед Лучшим Другом Российских Учёных.

    laughing
  27. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 8 июня 2021 09:33
    +13
    Повозят немножко обещаниями ,потом снова придут к "не пущать" в той или иной форме. Менталитет такой у чинуш.
    У нас никогда не умели нормально мотивировать, но всегда очень были развиты инструмента принуждения всех сортов.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      +2
      Цитата: Knell Wardenheart
      У нас никогда не умели нормально мотивировать, но всегда очень были развиты инструмента принуждения всех сортов.

      Ну-у, думаю, Вы всё же несправедливы)
      Были молодые учёные с огнём за стёклами диоптрий, было чистое, рафинированное научное подвижничество. Можете считать меня безнадёжным романтиком, но я люблю аксёновскую "Золотую нашу железку"))
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 8 июня 2021 11:57
        +7
        Угу. Было. В те нечастые моменты когда сверхцентрализованному государству требовался плод их труда в максимально короткие сроки. Тогда и зеленая улица была, и финансирование, и сбыча мечт. В остальные моменты этих людей очень любили мучать и унижать - бюрократией,невостребованностью,непониманием ,полной невозможностью реализовать их потенциал и потенциал их идей , зачастую доносами и даже пытками.
        Интеллектуальная свобода таких людей зачастую очень круто ограничивалась , системность этой проблемы не понималась -в результате даже наиболее политически индифферентные люди протоптали дорожки на запад ,где и приносили впоследствии профит.

        Те же кто оставались тут - зачастую не были способны занять достойное их место из за откровенно субъективных,наднаучных факторов.
        В данный момент многое из этого сглажено ,безусловно, что то и вовсе вроде как ушло. Но что мы имеем на замену ? Съеживающаяся экономика с огромным сырьевым и перерабатывающим сектором - наших устремлений и высокотехнологичных областей (и еще зарплат в этих областях) откровенно нехватает для того выхода специалистов,который наша же страна может обеспечить. Законодательство уже 30 лет не может сломить этот тренд , в итоге мы имеем все еще сильную научную школу для которой в рамках нашей страны и ее целеполагания просто нет задач. А там где задачи есть -неудовлетворительный уровень условий и ограничений,относительно общемировых .А там где и условия зачастую есть - по прежнему зачастую работает административный фактор .
        Частные "шарашки" которые на западе дают начало мощным стартапам или развиваются в успешные компании-гиганты, и которые служат пристанищем людей талантливых,но не нашедший свою нишу на бюджетной ниве - у нас находятся под неусыпным бдением "кого следует" , временами обрушивающим банхаммер на головы их инициаторов или банально отжимающих подобные стартапы в интересах крупных монополий.

        Так что и хотелось бы оптимистичного взгляда на все это -но нет, не наскрести ..
        А отдельные эпизоды да,признаю,бывали. И зачастую таких искрометных ученых-патриотов безумно жалко , когда осознаешь сколько сил их было потрачено на борьбу ..
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          +2
          Цитата: Knell Wardenheart
          Так что и хотелось бы оптимистичного взгляда на все это -но нет, не наскрести ..

          Печально...
          Поэтому отвечу в соответствующем Вашему настроению тоне:

          )))) hi
  28. Korsar4
    Korsar4 8 июня 2021 09:33
    +5
    Развитие научных и образовательных организаций очень часто вертится вокруг имитации исполнения майских указов.
    И если люди продолжают что-то делать, то вопреки, а не благодаря. На старой закваске.
  29. tralflot1832
    tralflot1832 8 июня 2021 09:34
    -28
    Ухты как все плохо,с вакцинами обошли всех на круг, в атомной энергетике впереди планеты всей,неожиданно циркон в этом году заканчивает испытания.Су 57 поступает на войсковую эксплуатацию.Касперский загибается?Путин виноват?Если бы не Путин уже бы давно наука загнулась.Цифры на науку из бюджета.Но забыли проекты которые спонсирует частный бизнес ,для развития своего производства.Авангард,Сармат и Пересвет забыл.При СССР такого переворужения не было.Ну ну.
    1. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 8 июня 2021 11:38
      +7
      Цитата: tralflot1832
      Ухты как все плохо,с вакцинами обошли всех на круг,

      Угумс. Общее число прививок, в мире, давно перевалило за 1.5 миллиарда, и уже вплотную к 2 приблизилось, а в России 30,5 миллионов. Чегой то на круг то всего? На 100500 мульенов кругов. Чего мелочиться то?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 8 июня 2021 11:41
        -16
        Я привился бесплатно,другие неверущие упираются,это их дело.Прививка дело добровольное.Сколько продано того же Спутника 5 ,поинтересуйтесь.И где он разрешен,кол во населения.
        1. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 8 июня 2021 11:51
          +9
          Цитата: tralflot1832
          .Сколько продано того же Спутника 5 ,поинтересуйтесь.И где он разрешен,кол во населения.

          К концу мая - 16 млн. На фоне общей тогда цифры в 1.5 млрд... Статистическая погрешность.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 8 июня 2021 12:06
            -12
            Вы забыли о покупке производства Спутника 5 ,в других странах.И цифры становятся совсем другими.Не вводите в заблуждение,800 млн к концу года,не простительно с вашей стороны.Я на слово ни кому не верю,пока не проверю.
            1. Ланнан Ши
              Ланнан Ши 8 июня 2021 12:48
              +10
              Цитата: tralflot1832
              Вы забыли о покупке производства Спутника 5 ,в других странах.И цифры становятся совсем другими.

              На 13 мая производство спутника за рубежом было ровно 0 единиц. Это планы есть на производство 1 млрд доз, в 2021 году. Объяснить разницу понятий произвели и запланировали? Если бы у нас выполнялось хоть половина из запланированного, то весь шарик бы уж сдох от зависти к нам. laughing Впрочем, даже 1 млрд произведенного, даже завтра, когда общее число даже не произведенного, а примененного перевалит за 2 млрд, это не "на круг впереди всех", а - один из. К концу же года... Это уже будет не один из, а - один из аутсайдеров.
              Отслеживайте цифры, а не пафосные вопли дикторов ОРТ. yes
              1. tralflot1832
                tralflot1832 8 июня 2021 12:52
                -10
                К концу года посмотрим,орт смотрите?Я уже давно от зомбоящика отказался.
              2. d4rkmesa
                d4rkmesa 8 июня 2021 21:17
                +1
                Ну "не шмогли" за год осилить производство, чтобы сразу 100 млн. доз произвести. Это проблема - в России все строится и налаживается медленнее.
            2. Vitaly Gusin
              Vitaly Gusin 8 июня 2021 22:47
              +3
              Цитата: tralflot1832
              Я на слово ни кому не верю,пока не проверю.

              Вам, для проверки.
              В Минздраве не исключили, что после «Спутника V» понадобится прививка другим препаратом
              Не исключено, что людям, привитым от ковида вакциной «Спутник V», через какое-то время понадобится ревакцинация уже другим препаратом. Но исследования еще ведутся, заявил замглавы Минздрава РФ Олег Гриднев на заседании в Госдуме.
              Никто в мире не делал таких заявлений, о смене вакцины для ревакцинации.
      2. Sunstorm
        Sunstorm 8 июня 2021 15:44
        0
        Цитата: Ланнан Ши
        Угумс. Общее число прививок, в мире, давно перевалило за 1.5 миллиарда, и уже вплотную к 2 приблизилось, а в России 30,5 миллионов. Чегой то на круг то всего? На 100500 мульенов кругов. Чего мелочиться то?

        Я знаете тут ВОЗ почитал, скажите а почему вы считаете что все прививки в РФ это Спутник, а прививки в мире это не Спутник?
      3. Вадим237
        Вадим237 8 июня 2021 18:46
        -5
        "А в России 30,5 миллионов". А это скажите спасибо всяким интернет писакам о вакцине с их тезисами "Нас государство вакцинами травит" "Всё это развод"" Болезни нет" "Вакцина сырая по этому опасная" Вот и результат население прививаться не спешит.
  30. tralflot1832
    tralflot1832 8 июня 2021 09:49
    -13
    Долгушкин Николай Кузмич,очень интересный персонаж.Научная и Партийная карьра шла одновремено.Отличился подписав указ о переносе астрономических наблюдений из Пулковской абсерватории в другие регионы,уступив застройщикам вокруг Пулковской абсерватории.У коммунистов все плохо.
    1. tralflot1832
      tralflot1832 8 июня 2021 10:51
      -15
      Минусаторы вы не меня минусуете,вы минусуете биографию Долгушкина Н.К бывшего секретаря ВЛКСМ РАН.Разваливали мою страну люди имеющие партийные билеты Коммунистической Партии и принессшие клятву верности ее идеалам!"Молодцы"!
      1. tatra
        tatra 8 июня 2021 11:23
        -2
        Вот именно ,как вы ,враги коммунистов ,можете создать своё нормальное Государство ,заниматься развитием страны ,взять ответственность за страну и народ ,за вашу работу ,если у вас полностью отсутствует чувство ответственности ? Все 30 лет после захвата вами СССР вы хором трусливо скулите ,что вы "ни при чем " к тому ,что вы сделали и при Советской власти ,и в вашу антисоветскую /антикоммунистическую Перестройку ,и за 30 лет после захвата вами СССР ? НО при этом вы все "при чем " к тому ,что вы ПОИМЕЛИ за счет чужого труда ,за счет своей страны и народа ,из-за чего всем вам и "а сейчас лучше ,чем в СССР ".
        1. Vasia
          Vasia 9 июня 2021 04:36
          +3
          Вот именно ,как вы ,враги коммунистов ,можете создать своё нормальное Государство ,заниматься развитием страны ,взять ответственность за страну и народ ,за вашу работу ,если у вас полностью отсутствует чувство ответственности ?

          Думал, кого вы мне напоминаете своими речами, вспомнил, как ваши комменты читаю, сразу образ вспоминается колоритный - женщина в фуражке)

          С помощью неуёмной активности таких и развалили Союз. Хоть по существу иногда отвечайте для разнообразия, а не толкайте свои бездумные речёвки.
  31. Alanart
    Alanart 8 июня 2021 10:07
    -9
    Слушайте, этот бред разобрали уже раз 100. Цифры левые и неправдоподобные. Зачем опять его вытаскивать?
    Единственный вывод который из них следует, это то, что ряды РАН нуждаются в капитальной чистке. Управляющий аппарат, так точно. Если там такие персонажи сидят.
    Кстати, в АН СССР перед распадом Союза было около 300 действительных членов Академии и около 600 член-корреспондентов. В РАН сейчас более 800 (!) действительных членов и больше 1000 член-коров. Очевидно, что если число ведущих учёных мирового уровня выросло и стало в 2 раза больше, чем во всем Союзе, то и наука развивается семимильными шагами. Ведь так? ;)
    1. tralflot1832
      tralflot1832 8 июня 2021 11:09
      -8
      Как то в статье не указано сколько наших ученых РАН работает в международных проектах,достойно представляя Россию.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 8 июня 2021 17:49
      0
      После присоединения РАСХН и АМН к АН академики и членкоры этих двух бывших государственных академий наук (сельскохозяйственной и медицинской) стали академиками и членкорами РАН. Российскую академию образования к РАН не стали присоединять, хотя она тоже государственная.
  32. 210окв
    210окв 8 июня 2021 10:07
    +12
    Роман, Вы это того. Прекращайте раскачивать скрепы. А то стабильность, и это все. Больше ничего нет.
  33. rudolff
    rudolff 8 июня 2021 10:59
    +14
    У нас рост ВВП уже длительный период ниже среднемировых значений. То есть, экономика России даже не стагнирует, она деградирует относительно остального мира. Спасти положение и спасти Россию мог рост ВВП в 6-10%, причем рост за счет увеличения доли выпуска высокотехнологичной и наукоемкой продукции, а не увеличения объемов продажи сырьевых ресурсов. При таком росте можно было бы пропорционально увеличивать расходы и на науку, и на образование, медицину, социалку, обороноспособность страны, и т.д. Появилась бы уверенность, что мы действительно кого там догоняем и надежда, что не все потеряно для России в самой отдаленной перспективе. На деле, кремлевские сидельцы не только не способны обеспечить подобный рост, но иногда складывается впечатление, что делают все возможное, что бы этого не произошло. Мы стремительно превращаемся в страну третьего мира, хоть и с ядерными технологиями. Уникальное, но совсем безрадостное для нас явление. Если дело пойдет так дальше, нас и завоевывать не придется. Сами развалимся и разбежимся территориями.
    1. kepmor
      kepmor 8 июня 2021 12:54
      +8
      а чего собственно им нас завоёвывать...тухлое дело и непомерные расходы для них...
      наш правитель с сотоварищами и так через нескончаемые и бесперспективные "потоки" с упоением и за копейки гонит им всё и вся из наших недр...всё на распродажу...
      какая тут наука???...кому она нужна???...тут и народца с избытком...всё никак не могут извести нищетой и пенсионным возрастом...
      ..
  34. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 8 июня 2021 11:13
    +2
    СТАЛИН создавал, приумножал, творил, а у этих бегут из РОССИИ, тьфу болото гнилое и тухлое.
    1. Desperado
      Desperado 8 июня 2021 11:23
      +2
      Вы ничего не понимаете, недавно Песков заявил что импорт и экспорт ученых в РФ это нормальная мировая практика: "какие-то ученые уезжают, какие-то возвращаются". "Это такой двусторонний процесс, он абсолютно нормальный, и ничего трагичного в этой ситуации нет", - добавил пресс-секретарь президента. https://www.interfax.ru/russia/762675 ... crying
  35. ALSur
    ALSur 8 июня 2021 11:22
    -6
    Иной взгляд на эту тему на сайте нью топру, название статьи - "Отток ученых из России":
    https://new.topru.org/ottok-uchenyx-iz-rossii/
    1. сорок восьмой
      сорок восьмой 8 июня 2021 13:03
      +9
      Прочел предложенную Вами статью. Честно говоря, глаза кровью наливаются видеть авторские "ахахаха" в каждом абзаце. Вроде бы статья претендует на серьезную аналитику, а получается помесь камеди клаба с квном.
      Ну и вишенкой на торте автор отметился в комментариях к своей статье следующим пассажем:
      А я считаю, что в науке и должны быть маленькие зарплаты. Пропорционально приносимой пользе.

      Разумеется, в учреждениях вроде НИИ Гамалеи или центре Вектор зарплаты должны быть хорошие — потому что польза от них очевидна. Причем это польза конкретно России, а не эфемерному «человечеству».

      Но зачем высокие зарплаты, скажем, астрономам? Какая от них польза, простите?

      Одно дело — физики в Сарове, делающие атомные бомбы. И совсем другое дело — физики, занимающиеся какой-то теоретической хренью, результаты которой немедленно становятся известными всему миру и не приносят России никакого преимущества.

      Собственно, после такой галиматьи его неплохо бы отгородить от здорового общества и науки в частности забором с колючей проволокой. А лучше выслать. Пускай за бугром свою аналитику рисует.
  36. BAI
    BAI 8 июня 2021 11:48
    +9
    А ведь еще молодой президент Владимир Путин в начале двухтысячных (да, 20 лет назад) много говорил о том, что нам просто необходима высокотехнологичная экономика.

    Он много чего говорил.
    Предвыборная программа ЕР 2003 ( о которой я вчера тоже говорил):
    Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины.

    Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере.

    Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:

    - программа модернизации энергетического комплекса

    - массовое строительство индивидуального жилья

    - программа развития новой транспортной сети России

    - технологическая революция в российском сельском хозяйстве

    - быстрый рост доходов всех категорий граждан

    В результате, уже

    - В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас

    - В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России

    - В 2006 г. у каждого будет работа по профессии

    - К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода

    - К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России

    - К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие

    - К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики

    Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы - партия "Единая Россия" - сделаем это! Тысячу лет Россия была основным элементом мировой политики и экономики. Скажете, что в стране упадок и это никогда не повторится? У нас есть общественные силы, готовые поддержать возрождение России. Мы на пороге взрывного роста национальной экономики и мы сделаем этот шаг. Через 15 лет Россия будет лидером мировой экономики и политики. И весь мир на это посмотрит.

    Российский медведь долго спал? Мы его разбудим. Все ждут Русского Чуда? Мы его создадим. Нужна национальная идея? Она у нас есть. В России есть природные ископаемые и территория, но этого недостаточно для взрывного развития страны и достойного благосостояния всех граждан? У нас есть главное богатство - интеллект. Мы знаем, как превратить его в массовый продукт, как воспользоваться новейшими научными открытиями, как соединить науку и жизнь. В России много выдающихся ученых, множество изобретений и открытий, но они не востребованы? У нас есть технология внедрения новейших открытий. Развитие только основных проектов в области энергетики, транспорта, связи, металлургии, медицины, строительства, жизнеобеспечения даст новые рабочие места, беспрецедентный в мировой практике взрывной рост экономики и благосостояния. Российская промышленность и сельское хозяйство в упадке, Россия не конкурентоспособна? Мы обладаем новыми технологиями производства, новыми товарами и новыми ресурсами. Мы готовы заполнить новые экономические ниши - как в России, так и за рубежом.

    Россия - холодная страна и в России трудности с энергетикой? У нас есть новые источники энергии и передовые технологии ее получения. Мы готовы дать всей стране и всему миру много доступной и дешевой энергии. С новой энергетикой нам станут доступными неосвоенные территории и ресурсы. В России демографический кризис, стареет население и ухудшается здоровье людей? У нас есть новые технологии в медицине, мы сделаем их доступными каждому. Рост благосостояния, качества жизни и медобслуживания даст России новое здоровое поколение. Россия - огромная страна и есть трудности с транспортом и связью? У нас есть новые виды транспорта. Мы построим и разовьем новую транспортную инфраструктуру. У нас есть принципиально новые виды связи, невиданные по качеству и скорости. Мы создадим новую информационную среду России, свяжем каждого с каждым. В России трудности с жильем, разваливается жилищно-коммунальное хозяйство? У нас есть технология сверхбыстровозводимых зданий. Мы построим новые города с новой инфраструктурой, в которых каждый будет жить с удовольствием и в безопасности.

    У нас в России есть множество новых проектов, изобретений и идей. Их - не менее 150 миллионов. Кто обладает хоть одной идеей - наш союзник. Каждая идея - это новый проект России. Каждый новый проект - кирпич в доме инновационной России. Каждый голос за "Единую Россию" - это инвестиция в будущее России. Единой России".


    У-Р-А-А-АААА!!!!!
    Кто-нибудь сомневается в наших успехах и невыполнимости обещаний, данных В. Путиным и примкнувшей к нему ЕР?
  37. Rostislav
    Rostislav 8 июня 2021 12:08
    +8
    Все правильно в статье изложено, кроме
    То есть, несмотря на огромнейшие запасы всего (что очень активно продается) Россия в целом довольно бедная страна. А в бедной стране обычно не до исследований.

    30 лет тащат кто сколько может, растащить не могут. Россияне уже давно 1-е место держат по стоимости купленной в Лондоне недвижимости, саудов в тень загнали. А все причитают бедная, бедная ...
    Богатейшая страна, да без царя в голове.
  38. Jager
    Jager 8 июня 2021 12:14
    +14
    Сам работаю в НИИ. Мечтаю свалить. Пусть не за границу, но хотя бы в коммерцию. Ибо деградация полная. Есть прорывные проекты, которые "выстрелят" лишь в долгосрочной перспективе. Но "наверху" меняются очередные руководители и рожденный в металле опытный образец уходит гнить под забор.
    Мы могли бы делать вещи лучше западных образцов. Но там, "наверху" это никому не надо.
    Обидно и горько, как постепенно наши предприятия уступают зарубежным. А уступив, просто закрываются или оставив один цех, живут на аренду.
    Тьфу!!!
    1. Вадим237
      Вадим237 8 июня 2021 18:52
      -5
      "Мы могли бы делать вещи лучше западных образцов. Но там, "наверху" это никому не надо". Это нужно было ещё в СССР в гражданском секторе делать - а сейчас уже позняк так как все рынки давно поделены между западными производителями России остаётся занимать только ниши.
  39. Михаил55
    Михаил55 8 июня 2021 12:14
    +12
    Нахожусь на самой низшей ступеньке просмотра научный веяний, т.е. на еще не сдохшем заводе. Когда то и свое НИИ было, постоянно СОЗДАВАЛИСЬ новые станки и линии (пришлось даже там поработать). Нынче весь этаж занят танцевальным кружком (дело конечно неплохое...но). Уровень создаваемых нынче молодыми конструкторами "проектов" не позволяет нормативно давать им оценку. Государство избавилось от пут содержания мыслителей...как же им стало ЛЕГКО!!!! angry
    1. Desperado
      Desperado 8 июня 2021 12:34
      +2
      Это стереотип 90х, отношение нашей власти к науке напоминает одного персонажа из мультфильма "Летучий Корабль" - "Построишь? Куплю". Оказывается не всё можно купить на нефтедоллары, а капиталовложения в науку всегда долгосрочные и не всегда приносят прибыль. К тому же те финансы которые идут на исследования, практически всегда тратятся "эффективно"...
  40. Комментарий был удален.
  41. Макс1995
    Макс1995 8 июня 2021 12:29
    +6
    Явный АнтиПутинец написал?

    Правительство ведь уже неоднократно разъясняло, что все не так.
    Что денег все больше и больше на науку, Приезжает гораздо больше , чем уезжает, вокруг одни прорывы и перемоги и беспрецедентный рост зарплат.

    А кто хочет больше - пусть идет в Бизнес. (Медведев).
  42. kalibr
    kalibr 8 июня 2021 12:50
    +2
    Роман, молодец!
  43. ALSur
    ALSur 8 июня 2021 13:07
    -2
    Цитата: сорок восьмой
    Прочел предложенную Вами статью. Честно говоря, глаза кровью наливаются видеть авторские "ахахаха" в каждом абзаце. Вроде бы статья претендует на серьезную аналитику, а получается помесь камеди клаба с квном.
    Ну и вишенкой на торте автор отметился в комментариях к своей статье следующим пассажем:
    А я считаю, что в науке и должны быть маленькие зарплаты. Пропорционально приносимой пользе.

    Разумеется, в учреждениях вроде НИИ Гамалеи или центре Вектор зарплаты должны быть хорошие — потому что польза от них очевидна. Причем это польза конкретно России, а не эфемерному «человечеству».

    Но зачем высокие зарплаты, скажем, астрономам? Какая от них польза, простите?

    Одно дело — физики в Сарове, делающие атомные бомбы. И совсем другое дело — физики, занимающиеся какой-то теоретической хренью, результаты которой немедленно становятся известными всему миру и не приносят России никакого преимущества.

    Собственно, после такой галиматьи его неплохо бы отгородить от здорового общества и науки в частности забором с колючей проволокой. А лучше выслать. Пускай за бугром свою аналитику рисует.

    Ну почему же, каждое мнение ценно. По Моему так в чем. обществах. А по поводу хаха, что в этом плохого, аргументы у вас так себе.
  44. А009
    А009 8 июня 2021 13:17
    -1
    Я так понимаю никто и никогда данные не проверяет, верно? Начал читать и слегка охренел от вольного трактования данных.
  45. Арктика
    Арктика 8 июня 2021 13:19
    +5
    Господин президент, у меня 2 новости: хорошая и плохая. Хорошая - с помощью нашей программы поддержки, в пять раз увеличилось число учёных.....
    - А плохая?
    -..... Уезжающих из России.
  46. TochkaY
    TochkaY 8 июня 2021 13:19
    -6
    Чой то у меня перед глазами пример гастарбайтеров из бывших республик, которые дальше разнорабочих и мойщиков туалетов не продвинулись. Как то получается что и рулить и командовать и занимать тёплые местечки достаётся местным аборигенам. И вот вопрос - едут россияне в европу чтобы быть там на низшей социальной ступени или думают потеснить местных со ступеней более высоких? А чё, дома не получается?
  47. ort
    ort 8 июня 2021 13:22
    +5
    "К сожалению, сегодняшнее руководство страны не совсем ясно представляет себе последствия закручивания гаек. Причем, все это на фоне полнейшей деградации системы образования, культуры (один кинематограф чего стоит) и падения нравов. "

    Хе... хе... деградация и падение нравов- это как раз и есть следствие политики....Меня всегда удивляла уверенность многих соотечественников в том, что они знают, кто в Правительстве что понимает, представляет, думает. Кто из деятелей нашей Истории чего хотел.... Казалось бы, откуда вам- то знать ? На самом деле - это "всезнайство"- простейший способ объяснить всё, что угодно, причём абсолютно ничего не понимая ни в чём;" Это почему происходит ? А потому, что эти не любят этих, а эти думают...... а эти так захотели, а эти эдак .... а эти не понимают..."
    Но как только мы распрощаемся с представлениями о мотивах на уровне дет- садика, нам придётся уразуметь, что всё- то большие дяди в Правительстве превосходно понимают, просто они так же зависимы от Запада, как и во времена Российской Империи, которая управлялась "якобы Романовыми" по фамилии Гольштейн- Готторп- Ольденбургские.

    Написано было ещё поэтом А. Майковым;
    Бездарных несколько семей
    Путем богатства и поклонов
    Владеют родиной моей.
    Стоят превыше всех законов,
    Стеной стоят вокруг царя,
    Как мопсы жадные и злые,
    И простодушно говоря:
    «Ведь только мы и есть Россия!»
    1856


    В архаичном и аполитичном обществе, управляемом всего лишь несколькими семьями, политические ресурсы которых обеспечены их мощными иностранными завязками - иначе ничего быть и не может. С чего начинали Горби и ЕБН в начале карьеры ? Со звоночков г- же Тэтчер или в "обком к Бушу".
  48. digitalcn75
    digitalcn75 8 июня 2021 14:03
    +3
    Браво, автор.
    1. agond
      agond 8 июня 2021 15:21
      -4
      В науке полным полно всяких ученых , среди них были и есть и шарлатаны и откровенные очковтиратели со стажем , конечно все эти приспособленцы неглупые люди , а в науку попали из соображений престижа , но в основном из за желания не служить в армии , не заниматься физическим трудом,и при этом многие из них хотят быть авторитетами в центре внимания, правда при этом не хотят нести какой ли бо ответственности вообще, среди них есть и те кто считает, что родина недооценила их вклад в науку и они текут, но чаще текут их ученики , и конечно среди этой публики нет ни Сикорских, ни Зворыкиных ...
      1. Кронос
        Кронос 8 июня 2021 15:40
        +7
        Уезжают как раз лучшие неликвид за рубежом не нужен.
  49. Zotov Andrey
    Zotov Andrey 8 июня 2021 14:50
    -6
    Статья слабая, сравнивать потенциал СССР и РФ более чем не корректно, бюджеты Бразилии или прочее из списка с РФ, тем более. Мне гораздо интересней, что уезжает, "неликвид" которого было с ОГРОМНЫМ избытком при СССР. Стране и бюджету от этого гораздо легче. P.S. Если кто-нибудь назовет мне "достойную" для научного сообщества переместившуюся личность, возможно будет предмет для дискуссии.
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 8 июня 2021 17:48
      -1
      Цитата: Zotov Andrey
      Статья слабая, сравнивать потенциал СССР и РФ более чем не корректно, бюджеты Бразилии или прочее из списка с РФ, тем более. Мне гораздо интересней, что уезжает, "неликвид" которого было с ОГРОМНЫМ избытком при СССР. Стране и бюджету от этого гораздо легче. P.S. Если кто-нибудь назовет мне "достойную" для научного сообщества переместившуюся личность, возможно будет предмет для дискуссии.

      Ок, Батыгин.
  50. 1536
    1536 8 июня 2021 15:26
    +4
    Ученые уезжают туда, где считают возможным реализовать свои идеи и разработки. Следовательно, в тех странах, куда едут ученые, есть возможность для этой реализации, созданы условия: лаборатории, научные институты и т.п. В каких областях? Их не так уж и много: генетика, медицина, геронтология, биохимия и биофизика, создание новых материалов для промышленности, информационные системы в управлении, университетское образование. Это, разумеется, неполный перечень, но это основные области, где сегодня требуется новое знание, где нужны ученые с прорывными идеями. Что, в России трудно создать генетические лаборатории или дать денег существующим? До каких пор будем закупать оборудование для медицины, свое сделать слабо? К 2050 году западные ученые, например, известный своими наработками в Гугле Рэй Куртсвел, обещают добиться продления жизни человека до 120 лет, в перспективе дать ему бесмертие. Биохимические и биофизические исследования в области сельского хозяйства, медицины, сохранения окружающей среды, климата еще не объявили "науками мракобесов", и на том спасибо. Но "спасиба" мало, нужны вложения, организация, внедрение. Только не ленивый не говорит об отсутствии в России серьезной элементной базы для компьютерной техники. Это сложно, построить заводы по всей стране, выпускающие чипы. Наверное сложно, но возможно. Конечно, склады китайского барахла рентабельнее, но не перспективнее. Информационные системы в управлении по-прежнему импортные? Почему Оракл строит громадные корпуса своих офисов, а 1С или Касперский этого себе позволить не могут? Университеты превращены в коммерческие предприятия по типу цветочного магазинчика? Может быть в этом проблема?
    1. Вадим237
      Вадим237 8 июня 2021 19:10
      0
      До каких пор будем закупать оборудование для медицины, свое сделать слабо? Уже делают но у нас открытая рыночная экономика каждый закупает то что его устраивает есть выбор наше или иностранное последнее слово за клиентом.
      Только не ленивый не говорит об отсутствии в России серьезной элементной базы для компьютерной техники. Это сложно, построить заводы по всей стране, выпускающие чипы. Наверное сложно, но возможно. Это не выгодно производство не окупится а цена продукции будет высокая и пункт выше работает во всех сферах в том числе и этой Ангстрем Т ярчайший этому пример - чуть поработал и банкрот так же как и производство поликремния в России и СНГ поработали цены в мире резко упали и все эти производства банкроты оборудование для литографии в мире производят только три конторы.
      1. eklmn
        eklmn 8 июня 2021 19:30
        +1
        Это сложно, построить заводы по всей стране, выпускающие чипы.

        Чипы сложно создать! Рогозин сегодня:
        “Выступление Рогозина на парламентских слушаниях состоялось накануне саммита с участием президента России Владимира Путина и его американского коллеги Джо Байдена позднее в этом месяце в Женеве. Рогозин заявил, что Москва испытывает трудности с запусками некоторых спутников из-за американских санкций, означающих, что Россия не может импортировать определенные микросхемы, необходимые для ее космической программы.
        «У нас ракет более чем достаточно, выводить нечего, – сказал Рогозин.Его слова стали редким признанием высокопоставленного российского чиновника, что западные санкции серьезно мешают развитию отдельной отрасли. «Стоят космические аппараты, практически собранные… просто не хватает одной конкретной микросхемы, [которые не удается закупить из-за санкций]», – пояснил он.
        1. ont65
          ont65 9 июня 2021 09:35
          0
          Чипы есть и именно класса Space, но наши, не самые продвинутые, с никакой документацией и отладочными средствами - на это уже сил производителям ( а их крупных штук пять) не достает. Рогозин в курсе, иначе бы и не заикался о развертывании новых спутниковых группировок. Спутники будут, но над ними придется сильно попотеть, причем за никакие деньги. Не надо воспринимать его выступление как 'все пропало', оно по делалось конкретному поводу.
          1. eklmn
            eklmn 9 июня 2021 15:04
            0
            но наши, не самые продвинутые

            “не самых продвинутых” придётся ставить десятками, чтобы они сделали то, что делает “самая продвинутая”. А лишние десятки - это ненадёжность (системы дублируются 2-3- раза!) и, самое главное, доп.питание.
            Не надо воспринимать его выступление как 'все пропало', оно по делалось конкретному поводу

            Конкретный повод Рогозина здесь:
            (по годам)
            https://twitter.com/i/status/1401896521310904323
            или здесь
            "Россия пригрозила выйти из проекта МКС, если США не снимут санкции"
            https://www.golosameriki.com/a/russia-threatens-to-withdraw-from-iss-unless-us-lifts-sanctions/5920583.html
            1. ont65
              ont65 9 июня 2021 16:22
              0
              Не стоит на собственных догадках строить далеко идущие выводы. Продвинутость не решается нигде валом, и она для космической электроники заключается не сложности и нанометрах. Спутники будут, не переживайте.
              1. eklmn
                eklmn 9 июня 2021 16:57
                +1
                Не стоит на собственных догадках строить далеко идущие выводы

                Это не мои “догадки”, это российские факты сегодня, вслух озвученные Рогозиным!
                Оптимизм, конечно, должен быть, но без фанатизма...!
                ... не переживайте

                И не подумаю...! wink
                1. ont65
                  ont65 9 июня 2021 23:43
                  0
                  Не приписывайте еще и Рогозину своих домыслов. Он в своем докладе ни словом не обмолвился ни о отечественной технике, ни о трудностях с переходом, ни о том, что вообще собираеться предпринимать в сложившейся обстановке. Вы специалист в РЭА космического назначения чтобы дискутировать на предметном уровне? По вашим высказываниям вряд-ли. А пять копеек с дивана ничего не стоят.
                  1. eklmn
                    eklmn 10 июня 2021 02:17
                    0
                    Не приписывайте еще и Рогозину своих домыслов.

                    В российских СМИ мелькнуло, а потом исчезло...
                    Поэтому ни на ВО, ни в Репортёре ни слова! В самом деле - не грести же против течения!
                    Но эта инфа есть здесь (англ):
                    “U.S.: Lift sanctions on space sector or we'll exit space station”
                    https://news.yahoo.com/russia-u-lift-sanctions-space-153820549.html?soc_src=social-sh&soc_trk=ma
                    "Rogozin said Moscow was struggling to launch some of its satellites because of U.S. sanctions which meant Russia could not import certain microchip sets needed for its space programme.
                    "We have more than enough rockets but nothing to launch them with," Rogozin said, in a rare admission by a senior Russian official that Western sanctions are seriously impeding the development of a given industry.
                    "We have spacecraft that are nearly assembled but they lack one specific microchip set that we have no way of purchasing because of the sanctions."

                    Или здесь видео с его словами (русск):
                    https://twitter.com/i/status/1401896521310904323

                    Или здесь текст (русск):
                    https://www.golosameriki.com/a/russia-threatens-to-withdraw-from-iss-unless-us-lifts-sanctions/5920583.html

                    Можете просто погуглить :
                    “Рогозин о нехватке микросхем”
                    3-4 дня назад... ещё не все удалили!!!!