Жириновский: В 2014 году Путин совершил ошибку, ограничившись присоединением одного Крыма

В 2014 году Путин совершил ошибку, ограничившись присоединением Крыма. А ведь у него была возможность покончить с Украиной.

Такое заявление сделал лидер фракции ЛДПР в Государственной Думе Владимир Жириновский в эфире радио «Комсомольская правда».

Свое мнение политик высказал в ответ на реплику радиоведущего Владимира Ворсобина, заметившего, что Жириновский всегда воздерживается от критики президента.

За четыре передачи вы даже фамилию Путин редко произносите и уж, тем более, не говорите про него ничего плохого. Я вот эту тонкость вашу заметил.

- произнес журналист «Комсомольской правды».

С этим утверждением лидер ЛДПР не согласился и привел в пример события 2014 года, развернувшиеся на Украине и вокруг нее, рассказав о своем отношении к ним. Он вспомнил, как тогда вооруженные формирования Новороссии внезапно остановили наступление, как не стали брать Мариуполь, хотя ВСУ и нацбаты, по его словам, покинули город. А если вспомнить более ранние события, то Украиной вообще могли руководить люди, выступающие за нормальные отношения с Россией, но Москва не воспользовалась такой возможностью.

Все можно было сделать. Армии не было. Президент сидел в Харькове. Почему его не поддержали в Харькове? Почему ему не дали спецназ из Белгорода? Кто это проворонил все?

- задает Жириновский вопросы, на которые у кого-то, возможно, есть ответы.

И если бы Кремль поступил так, считает Владимир Вольфович, то он покончил бы с Украиной еще тогда. Конечно, вряд ли политик подразумевает полное уничтожение государства, ведь он говорит о поддержке Россией его легитимного президента, которым на тот момент был Виктор Янукович. Тем более, что тогда настроения большинства жителей центра и запада Украины вряд ли можно было назвать пророссийскими, впрочем, как и сейчас.

Comments

[knn54]

Ошибка у Путина была одна-признание легитимности Порошенко .

[Егоза]

Цитата: knn54

Ошибка у Путина была одна-признание легитимности Порошенко .

А я в данном случае поддерживаю Жириновского. Можно было если не "покончить со страной", то большую часть присоединить. И не надо говорить, что центр и ЗУ были настроены против России. Да тот же Харьков, Запорожье, Днепропетровск и целый ряд других поддержали бы, да и от нациков бы избавились.

[Stas157]

В 2014 году Путин совершил ошибку, ограничившись присоединением Крыма. А ведь у него была возможность покончить с Украиной.

Это была не ошибка. Это был его выбор. А помог его сделать известный швейцарский гонец.

[антивирус]

пустое.
я про 10АВ пишу в шутку. они не нужны " колективномудерипаске"
а с окраиной так же--Дерипаска и др олигархи определили -нет нам столько денег там, чтобы терпеть санкции. сдали людей за свободные проводки через швейцар банки.

[Narak-zempo]

Цитата: антивирус

сдали людей за свободные проводки через швейцар банки

Там людей нет. Одни каклы.
Как показала практика, даже для жителей Донбасса и Крыма последствия жизни в незалежности оказались необратимы. Хотят, чтобы Россия сделала им жизнь малиной просто за то, что они такие есть.
Поэтому надо было не просто присоединять Украину, но и очищать от каклов.

[Der Spiegel]

так это на Украине нацики, а в России судя по твоим коментам - патриоты?

[Narak-zempo]

Цитата: Der Spiegel

так это на Украине нацики, а в России судя по твоим коментам - патриоты?

Вот именно, русские патриоты должны зачистить каклов-нациков.

[Silvestr]

Цитата: Narak-zempo

русские патриоты должны зачистить каклов-нациков.

Рак мозга

[Narak-zempo]

Цитата: Silvestr

Рак мозга

А у Вас мозг рака.

[bayard]

Цитата: Stas157

Это была не ошибка. Это был его выбор. А помог его сделать известный швейцарский гонец.

Это и ошибка(не одна , а целая серия , даже каскад ошибок) и выбор . Но швейцарский гонец прибыл позже - уже накануне референдума в Донецке и Луганске , в начале мая . Просто все события на Украине про...любили ещё с 2013 г. , уж больно не хотелось Олимпийские игрища омрачать . Ведь на их организацию угрохали столько , что можно было все Сухопутные Войска перевооружить ... или построить с нуля флот авианосный ...
Всё было пущено на самотёк , а когда в Киеве уже началась стрельба и форменные стрелковые бои на улицах ... уговорил Януковича ... вывести спецназ и внутренние войска МВД из Киева !!!
По просьбе Обамы .
А потом разводил руками - мол "Обама меня обманул" ...
В Харькове сопротивление было гораздо лучше организованно . Но его не поддержали .
А ведь Харьков - первая столица Украины .
Да-да , до УССР никакой Украины на картах прежде не было , а столицей УССР был Харьков .
В Киев столицу перенесли лишь после ВОВ , да и то не сразу .
Так что помешало поддержать Русский Харьков - Первую столицу Украины ?
Когда туда собрались депутаты всех уровней и прилетел президент(Янукович) ?
Пролюбили .
И Одессу пролюбили - до 2 мая 2014 г. там регулярно били морды всем заезжим майданным сотням . Морды била русская Одесса .
А уже в Донецке и Луганске собрались уцелевшие из разгромленных сопротивлений со всей ПРОЛЮБЛЕНОЙ Украины .
И дали отпор .
Вот только в Донецке случилась действительно народная стихия без какой-то особой организации . И организация проходила в процессе и с большим трудом .
А в Харькове организация была изначально . И город больше .
Что мешало вернуть Харькову статус столицы ?
Отсутствие своевременной поддержки .
И та деморализация подлинной законной власти Украины после "уговора" Путиным Януковича к сдаче .
Не хотелось портить впечатления от Олимпиады ?
Пиар - наше всё ?
Выходит , что так .
А потом началась бойня . Когда безоружные люди на Донбассе останавливали воинские колонны , вооружались чем попало ... Славянск ... который тоже не поддержали ... бои на подступах Донецка и Луганска ... в их аэропортах ... и Северный Ветер , который подул только к 1 сентября ...
... Оставленный противником , но не взятый Мариуполь ...
И Минские соглашения ...
Зимние сражения января-февраля 2015 г. , освобождение Дебальцево ...
И Минск -2 .
И восьмой год войны .
И санкции для РФ , которых так хотелось избежать , и которые принесли убытков по совокупности не менее полутриллиона долларов .
И остановка всех евразийских интеграционных проектов ...
Вот цена ОШИБКИ .
И НЕРЕШИТЕЛЬНОСТИ .

[Владимир Машков]

Безошибочных людей не бывает, все делают ошибки. Только ошибки простых людей мало кому видны или видны только им самим, а даже мельчайшие ошибки исторических личностей видны миллионам. Путин, подобно многим правителям России, сделал немало хорошего. Но и ошибки у него, безусловно, есть. И совершенно прав Вольфович: в 2014 году Путин совершил ошибку.

[Ахиллес]

Цитата: bayard

Так что помешало поддержать Русский Харьков - Первую столицу Украины ?
Когда туда собрались депутаты всех уровней и прилетел президент(Янукович) ?
Пролюбили .

Если поддержали, то тогда не было бы госпереворота и тогда Крым не отошел бы к нам

[Владимир Машков]

Цитата: Ахиллес

Если поддержали, то тогда не было бы госпереворота и тогда Крым не отошел бы к нам

А вы не думали, что могла бы отойти не только Новороссия, но и вся Украина?

[ProkletyiPirat]

Цитата: Владимир Машков

Цитата: Ахиллес

Если поддержали, то тогда не было бы госпереворота и тогда Крым не отошел бы к нам

А вы не думали, что могла бы отойти не только Новороссия, но и вся Украина?

А вы не думали что во всей Украине много анти-русского населения? и что это население в вашем варианте будет вредить РФ? и что у РФ просто банально нету достаточно качественной разведывательной сети для отловли таких "граждан" на присоединённой территории.
Сейчас отрабатывают технологии и нарабатывают опыт с Крымом и ЛДНР, а Украинцы и украинцы могут и подождать, далеко не убегут, глядишь со временем и сами прибегут

[Владимир Машков]

Цитата: ProkletyiPirat

А вы не думали что во всей Украине много анти-русского населения? и что это население в вашем варианте будет вредить РФ?

Нет, не думаю. Потому, что точно знаю, что в/на Украине НЕ много антирусского населения, русофобов, свидомитов и бандеровцев меньшинство, где-то сейчас около 25% (а доходило до 35), а русофилов - большинство. Откуда знаю? Да я сам из южной Новороссии, ежедневно общаюсь с людьми, которые все поголовно доброжелательны к русским и мало отличаются от них, многие имеют в России родственников. Откуда и это знаю? У меня близкие родственники в Москве, Орле и Ебурге,с которыми периодически общаюсь.

НЕ слушайте глупых людей и подлых пропагандистов, желающих разорвать единый народ и ослабить Россию!

[ProkletyiPirat]

ну что и требовалось доказать, в самой "про-российской" части Украины(озвученной вами) АЖ 25% сторонников анти-русской политики(согласно вашим наблюдениям), этого более чем достаточно для создания сети ДРГ и последующего геммороя для РФ. Так что я не удивляюсь отказу правительства РФ "освобождать\оккупировать\подставить_желаемое" данную территорию в частности и Украину вообще...

[Владимир Машков]

Цитата: ProkletyiPirat

ну что и требовалось доказать, в самой "про-российской" части Украины(озвученной вами) АЖ 25% сторонников анти-русской политики(согласно вашим наблюдениям), этого более чем достаточно для создания сети ДРГ и последующего геммороя для РФ. Так что я не удивляюсь отказу правительства РФ "освобождать\оккупировать\подставить_желаемое" данную территорию в частности и Украину вообще...

А вы таки противник (враг?) сильной России... Наверное ещё и из-за рубежа.

[ProkletyiPirat]

я противник пропагандистской чуши, бреда и лицимерия, неважно про-российского, анти-российского или какого ещё. Причины захвата Крыма и не захвата Украины вообще и Новоросии в частности озвучивались ещё в 2014 году. Те кто желали найти и понять инфу всё поняли, так что лично я вижу лишь очередной популистский перл жириновского....

[alekc75]

Крым не захватывали!!! Вернули свое но не все-лишь часть.украина никогда не была страной=это территория!!!

[Владимир Машков]

Цитата: ProkletyiPirat

я противник пропагандистской чуши, бреда и лицимерия,

А смешно, когда люди, несущие чушь. высопарно заявляют, что они противники чуши...

[bayard]

Цитата: Владимир Машков

А смешно, когда люди, несущие чушь. высопарно заявляют, что они противники чуши...

А ещё и пропаганда "Хаты с краю" .
Россия , это не РФ .
Это ВЕСЬ Русский Мир .

[Silvestr]

Цитата: Владимир Машков

А вы таки противник (враг?) сильной России... Наверное ещё и из-за рубежа

Вы придуриваетесь? Все, что вас не устраивает - Антироссия? Не нужно стараться быть русским больше, чем есть.

[Владимир Машков]

Цитата: Silvestr

Вы придуриваетесь? Все, что вас не устраивает - Антироссия? Не нужно стараться быть русским больше, чем есть.

Украинский доктор Сильвестр! С вами даже не хочу дискутировать, ибо отлично знаю вашу свидомитскую сущность. Просто удивляюсь модераторам ВО, позволяющим вам безнаказанно длительное время дурить лохов ВО, поддакивая им и какая, оплёвывая желчью при каждом удобном случае российские недостатки.

[Silvestr]

Цитата: Владимир Машков

Да я сам из южной Новороссии, ежедневно общаюсь с людьми, которые все поголовно доброжелательны к русским

Вот в этом и однобокость суждений! Слышите только себе подобных. А миллион на Майдане? - Не было его?

[bayard]

Цитата: Silvestr

А миллион на Майдане? - Не было его?

Не было .

[Владимир Машков]

Цитата: bayard

Цитата: Silvestr

А миллион на Майдане? - Не было его?

Не было .

Конечно не было. Подсчитано, что туда влазит всего 180 тысяч. Правда, если считать всех, кого из Западной Украины за деньги на "майданную вахту" свозили в Киев, то цифра вахтовиков может быть больше раза в 2-3. А что значит даже миллион для всей Украины, которая на тот момент была около 45,5 млн? Всего 2,2%! А если считать всех вахтовиков, которые действительно побывали на Майдане, то это всего лишь 1% - один из ста! И это "вся Украина", как до сих пор орут свидомиты и бандеровцы?

[jncnfdybr]

Конечно не было.)

[Silvestr]

Цитата: Владимир Машков

НЕ слушайте глупых людей и подлых пропагандистов, желающих разорвать единый народ и ослабить Россию!

Меньше лозунгов, больше знаний

[Ахиллес]

Цитата: Владимир Машков

А вы не думали, что могла бы отойти не только Новороссия, но и вся Украина?

Как вся Украина могла бы отойти к нам? Когда как многие говорят, что нам нужно было помочь Харькову, когда там был Янукович и соответственно Януковичу тоже, а он тогда был действующий президент Украины. Это в принципе не возможно. Мы предположим помогаем Януковичу соответственно тем самым сохраняем целостность Украины и тогда можно было бы совсем забыть о Крыме.

[Владимир Машков]

Цитата: Ахиллес

Как вся Украина могла бы отойти к нам?

Вы действительно НЕ понимаете как Украина могла БЫ войти в состав РФ или смеётесь, издеваетесь надо мной? Ну, извините! Тот кто не хочет понять и признать, тот никогда "не поймёт" и не признает!
Почитайте "Баярда" ниже!

[Silvestr]

Цитата: Ахиллес

Как вся Украина могла бы отойти к нам?

Товарищ бредит.

[Incvizitor]

Она вся то нужна с тонной бандерлогов?

[Владимир Машков]

Цитата: Incvizitor

Она вся то нужна с тонной бандерлогов?

Вы враг России или ничего не понимаете?

[Silvestr]

Цитата: Владимир Машков

могла бы отойти не только Новороссия, но и вся Украина?

Откуда такая уверенность? Центр, Восток и Юг Украины в 2014 одноразово выдал более 30 батальонов в АТО. Запад - 6. А волонтеры!

[ProkletyiPirat]

"количество батальонов на единицу территории" это как "сферический конь в вакууме", в общем не учитывается ни плотность населения, ни естественная миграция, да даже уровень "майданутости" не показывает, ибо один радикальный бат с запада может стоить(в плане производимого негатива) десятков батов с центра. так что не показатель...

[bayard]

А методы формирования этих батальонов не напомните ?
О роли Коломойского , который губернатором Днепропетровска был ?
Как СИЗО опустели на половину и более(к вопросу из кого формировали) .
Где формировали , там и сформировали .
И формировали именно так , чтобы ПОВЯЗАТЬ КРОВЬЮ , и заставить русских убивать русских .

[bayard]

Цитата: Ахиллес

тогда Крым не отошел бы к нам

Что за психология такая ... "рыночная" - урвать\ухватить\они\мы ... Россия , это :
- Великая Русь ,
- Малая Русь ,
- Новая Русь ,
- Белая Русь ,
- Червоная Русь ,
- Слобожанщина(Харьковская обл.) - тоже Русь-Россия ,
- Казачий Стан(Область Войска Уральского и Семиреченского) - тоже Русь-Россия .
Что за сепаратизм и хатаскрайство ?
Что за "разгораживание" коренных русских земель ?!
В 2014 г. у России был исторический шанс решить наконец вопрос территориального раскола и раздробленности . Воссоединения Русского Народа .

Цитата: Владимир Машков

А вы не думали, что могла бы отойти не только Новороссия, но и вся Украина?

Могла ! Могла тогда вернуться в Единый Русский Мир ВСЯ Украина .
И тогда другие интеграционные процессы (Евразийский Союз , БРИКС и др.) пошли бы гораздо легче (сейчас они ВСЕ остановлены) , ибо всем было бы очевидно , что "РУССКИЕ СВОИХ НЕ БРОСАЮТ" .
А так от времён тех возможностей осталась лишь замечательная песня .
Под которую русские войска вошли в Крым .
Шаг в перёд и два шага назад ... это так называемый "Шаг змеи" .
Но это не русский шаг .

[Nick1916]

в Киев разве перенесли не в 1934 ?

[bayard]

После войны какое то время снова был Харьков , пока Киев не восстановили .
Да это и не важно - у совсем юной(по историческим меркам) Украины всегда было две столицы . И перенести столицу на время подавления бунта и смуты , было вполне закономерным решением .
Но поддержки не было .
Было другое .
И это надо исправлять .
РФ в таком виде(составе земель и потеряв минимум треть населения) против современных вызовов и угроз не устоит .
Пора собирать ВСЮ РОССИЮ в кулак .

[AKuzenka]

РФ в таком виде(составе земель и потеряв минимум треть населения) против современных вызовов и угроз не устоит .

Конечно не устоит. Народ разобщён и воевать за повышение благосостояния олигархов не хочет никто, кого не спроси. Другое дело не все это понимают.

Пора собирать ВСЮ РОССИЮ в кулак .

Она и так в кулаке олигархов и давит этот кулак кровь и пот из нас. Им безразлична судьба РФ, им не безразлична судьба их кошелька. А кошелёк "их" контролирует США.

[sala7111972]

Всё верно, никакого выигрыша это не дало, а всему миру показало, что мы шники и ссыкуны

[bayard]

"Если драка неизбежна - бей первым . Слабых - бьют ." - сказал один известный политик ...
И проявил слабость .
И Россию бьют .
А могло и должнО было быть иначе .

[Silvestr]

Цитата: sala7111972

никакого выигрыша это не дало, а всему миру показало, что мы шники и ссыкуны

В плане вывезенного кое-кем за рубеж бабла? -Согласен.

[Андрей ВОВ]

Проворонили Украину не в 2013,а увы много много раньше

[bayard]

Практически ни Украиной , ни Белоруссией , ни русскими , оставшимися за рубежом вообще никто не занимался .
Но в 2014 г. у РФ был золотой шанс снова стать Россией не только по названию .

[AKuzenka]

На мой дилетанский взгляд, ничего не пролюбили, а просто продали. Продали за сохранность своих счетов, за безоблачную учёбу отпрысков в Оксфордах и Гарвардах. Неужели настолько плохие аналитики в аппарате президента, министерстве обороны? Отличные там аналитики и разведка на высоте. Но кошелёк ближе к телу.

[30 вис]

Цитата: Егоза

А я в данном случае поддерживаю Жириновского. Можно было если не "покончить со страной", то большую часть присоединить. И не надо говорить, что центр и ЗУ были настроены против России. Да тот же Харьков, Запорожье, Днепропетровск и целый ряд других поддержали бы, да и от нациков бы избавились.

И в итоге бы получилось меньше по финансовым затратам ! Не пришлось строить крымский мост , судостроение , металлургию , авиапредприятия ... Да , что там теперь вспоминать .. Косяк В,В,П, однозначно , так же , как и с пенсионной реформой ... Такие косяки очень трудно простить ....

[Гражданский]

Вода мокрая, трава зеленая...

[dauria]

. Косяк В,В,П, однозначно

Иногда мне кажется, что Путин даже не председатель совета директоров ОАО " Буржуи России" Что-то вроде начальника охраны , не больше. И решения такого масштаба принимает не он. Озвучивает - да, Путин.

[lis-ik]

Цитата: dauria

. Косяк В,В,П, однозначно

Иногда мне кажется, что Путин даже не председатель совета директоров ОАО " Буржуи России" Что-то вроде начальника охраны , не больше. И решения такого масштаба принимает не он. Озвучивает - да, Путин.

Так оно и есть, причём вероятно не только у нас, а в большей части везде.

[Wladimir134]

Весь Кремль и чинуши компрадоры. Зарабатывают здесь а живут там. И не было шаньажа за газ. Просто сказали что отниму все что за бугром у них и детей. И они обосрались

[Wladimir134]

Да откройте вы глаза минусаторы. Все законы принимаются толь во вред. Населению в отличии от других стран доходов от ресурсов... налоги самые большие в мире. Я не про физико. О сво х они беспокоятся. Да запретите депутатам выезд за бугор и все. Останутся только патриоты

[Wladimir134]

Ни один чиновник России не работает на благо государства. Только вредят

[LIONnvrsk]

Цитата: dauria

Иногда мне кажется,

Креститься не пробовали?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: 30 вис

Цитата: Егоза

А я в данном случае поддерживаю Жириновского. Можно было если не "покончить со страной", то большую часть присоединить. И не надо говорить, что центр и ЗУ были настроены против России. Да тот же Харьков, Запорожье, Днепропетровск и целый ряд других поддержали бы, да и от нациков бы избавились.

И в итоге бы получилось меньше по финансовым затратам ! Не пришлось строить крымский мост , судостроение , металлургию , авиапредприятия ... Да , что там теперь вспоминать .. Косяк В,В,П, однозначно , так же , как и с пенсионной реформой ... Такие косяки очень трудно простить ....

Как всё просто. Да-да, украинские элиты радостно встречали бы российских рейдеров. Аргумент в виде танковых дивизий за их спинами - вещь, безусловно, сильная. Селяне с воодушевлением приветствовали бы оккупантов. Что, коробит от термина 'оккупация'? Ну, назовите это Освободительным походом, делов-то. Мол, от нацЫстов братский народ освобождать идём, ага. Почитайте комментарии - добрая половина здешних 'присоединителей' считает украинцев никчёмными туповатыми унтерменшами, которые нуждаются в отеческой опеке генетического родственника, стоящего на безусловно более высокой эволюционной ступени.
Забавный антипод Барбароссы - тогда одна нация взяла на себя роль освободительницы от ига большевизма. И под этим соусом расширяла лебенсраум. А тут тотальный бред про 'уничтожить', 'захватить', замутить войнушку в географическом центре Европы,отжать активы у нац.элит, вернуть 40 миллионов в имперское стойло с невнятными перспективами.

[dauria]

. А тут тотальный бред про 'уничтожить', 'захватить', замутить войнушку в географическом центре Европы,отжать активы у нац.элит, вернуть 40 миллионов в имперское стойло с невнятными перспективами.

Почему бред ? Человечество , особенно цивилизованное европейское ,только этим и занимается всю историю. . В том числе и сейчас . Для Вас это новость ? Югославию с Ираком , Сирией и Ливией забыли... Петр Первый оторвал Прибалтику у шведов.Через двести лет немцы оторвали её от России в первой мировой, на штыках создав "страны" . Потом СССР оторвал снова, потом у него оторвали. Ах ,"независимые "? Ладно, олигархи РФ оставили бы название "Украина", что за вопрос... Только ,видать, им не нужно было это. Не тот ещё у нас "олигархат", беззубый. Не дорос до англичан с американцами.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: dauria

Почему бред ? Человечество , особенно цивилизованное европейское ,только этим и занимается всю историю. . В том числе и сейчас . Для Вас это новость ? Югославию с Ираком , Сирией и Ливией забыли...

А, то есть, "это норма", как говорит одна телевизионная попка? Ну, это, конечно, меняет дело, да.

[Silvestr]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Да-да, украинские элиты радостно встречали бы российских рейдеров.

Как встретили бы - видно на Донбассе.

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Почитайте комментарии - добрая половина здешних 'присоединителей' считает украинцев никчёмными туповатыми унтерменшами, которые нуждаются в

Так они про всех так! Потому и осталась РФ с кем? Лука и тот увиливает

[Narak-zempo]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

добрая половина здешних 'присоединителей' считает украинцев никчёмными туповатыми унтерменшами, которые нуждаются в отеческой опеке генетического родственника, стоящего на безусловно более высокой эволюционной ступени.

Но ведь это правда.
Точнее, было правдой до Майдана, теперь они переродились в злобно-агрессивных генетических русофобов - даже термин придумали "небратья".

[Бородач]

Абсолютно согласен с Жириновским. В 2014 году могли посадить Януковича на броню и доехать от Харькова через Киев до Чопа. ВСУ в то время не были нацистскими формированиями, и как показали Крымские события, легко переходили на сторону ВС РФ. Тем более они бы поддержали законноизбранного легитимного президента Януковича, похватали бы еврофашиков, и нацистской Украины никогда не было бы.
А санкции мы бы получили и получаем так и так, вне зависимости от наших действий или бездействия.
Это хуже, чем преступление. Это ошибка. (С) Наполеон.

[Ахиллес]

Цитата: Бородач

Абсолютно согласен с Жириновским. В 2014 году могли посадить Януковича на броню и доехать от Харькова через Киев до Чопа. ВСУ в то время не были нацистскими формированиями, и как показали Крымские события, легко переходили на сторону ВС РФ. Тем более они бы поддержали законноизбранного легитимного президента Януковича, похватали бы еврофашиков, и нацистской Украины никогда не было бы.
А санкции мы бы получили и получаем так и так, вне зависимости от наших действий или бездействия.
Это хуже, чем преступление. Это ошибка. (С) Наполеон.

Таких комментарий как у вас в ВО много, это так много глупых людей, вот вы можете объяснить если мы поддержали тогда Януковича и он вернул бы власть, тогда, на каком основании Крым вернулся к нам обратно, по факту не было бы госпереворота. Вы можете ответить?

[Бородач]

Мы вернули Крым, а потеряли ВСЮ Украину. Вот и весь ответ.

[Ахиллес]

Цитата: Бородач

Мы вернули Крым, а потеряли ВСЮ Украину. Вот и весь ответ.

Предположим мы помогает Януковичу, он на тот момент законный президент, и тем самым восстанавливаем прежнюю власть и после этого нет не каких оснований для референдума Крыма и тем более всей или частичной Украины для присоединения к России. Потом через выборы или на следующие выборы приходит к власти такой как Порошенко и тогда вообще можно забыть про Крым. Я считаю Путин все правильно сделал, мы тогда не были готовы не экономически и не физически, для присоединения части Украины.

[Бородач]

После восстановления у власти Януковича, свергнутого в результате госпереворота устроенного ЦРУ, в союзном государстве появился бы третий участник, который был бы настроен на интеграцию с РФ куда как решительнее Батьки.

[Silvestr]

Цитата: Ахиллес

и тем самым восстанавливаем прежнюю власть

Не восстановили бы

[Silvestr]

Цитата: Ахиллес

вы можете объяснить если мы поддержали тогда Януковича и он вернул бы власть, тогда, на каком основании Крым вернулся к нам обратно,

Тут все просто! Если бы Янек залез на танк, то рванула бы вся Украина- к 14-му году на него была у всех просто идиосинкразия. Его только ленивый не ругал.
То, что досталось бы Янеку, а это - Харьковская(?), Донецкая, Луганская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Одесская(?) и Крым. Об остальных областях- скорее нет, чем да. В этом составе полу-Украина и оказалась бы под протекторатом РФ. Крым входил бы в это образование.

[Silvestr]

Цитата: Бородач

могли посадить Януковича на броню

Вот только Янукович на захотел на броне кататься, почему-то

[Модель101]

Здесь идет более тонкая игра, население укроиндии должно нахлебаться полной ложкой всего того что сейчас у них творится, и тогда на сцену выходит Россия, тогда поддержка населения будет максимальной, а тогда там было еще много укрозомби, сейчас многие протрезвели, не надо торопить события, спешка нужна в двух случаях известных.

[Karabin]

Цитата: Модель101

Здесь идет более тонкая игра,

Ja, Ja. Chitriy Plan!

[Revival]

Никто ничего не перехлебает, народ, как прравило, пассивен.
Тем более если ему рассказывать постоянно кто в этом типа виноват.
Вот у нас, к примеру, "госдеп" богато жить не дает и тд

[30 вис]

Цитата: Модель101

население укроиндии должно нахлебаться полной ложкой всего того что сейчас у них творится, и тогда на сцену выходит Россия, тогда поддержка населения будет максимальной, а тогда там было еще много укрозомби, сейчас многие протрезвели, не надо торопить события, спешка нужна в двух случаях известных.

Хочется верить ! Но , простые люди приспосабливаются к любым обстоятельствам .... привыкают . начинают верить пропаганде . просто пытаются выжить в конце концов . сохранить детей и пожилых родных ...... А героя , гения , спасителя народа , из верхов украинских не дождаться ...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: 30 вис

А героя , гения , спасителя народа , из верхов украинских не дождаться .

Судя по всему, Вы видите в Путине 'героя, гения и спасителя народа' , которого дождались из российских верхов? И теперь тень его гениальности должна пасть на Украину?

[30 вис]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Судя по всему, Вы видите в Путине 'героя, гения и спасителя народа' , которого дождались из российских верхов? И теперь тень его гениальности должна пасть на Украину?

Это Вы , так захотели понять написанное мною . Я говорил о выходце с Украины ! -". А героя , гения , спасителя народа , из верхов украинских не дождаться " ... понятно . чи ни ...? Или шо . шо ???

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: 30 вис

чи ни ...? Или шо . шо ???

Извините, я не понимаю Ваш птичий язык. Вы ведь, судя по пассажам, из секты присоединителей, не так ли? Таким образом, я сделал вывод, что, коль скоро Украина бесплодна по части гениев, героев и спасителей, то в роли такового должен выступить товарищ Путин. Да-да, только герой и спаситель вернёт в стойло заблудших украинцев и заботливо отгородит их от проклятого запада железным занавесом. Для безопасности, так сказать. Есть в этом что-то библейское, ага

[Leeds]

Цитата: Модель101

Здесь идет более тонкая игра, население укроиндии должно нахлебаться полной ложкой всего того что сейчас у них творится, и тогда на сцену выходит Россия, тогда поддержка населения будет максимальной, а тогда там было еще много укрозомби, сейчас многие протрезвели, не надо торопить события, спешка нужна в двух случаях известных.

А что у них творится? Голодают?

[Aleksandr21]

Цитата: Модель101

Здесь идет более тонкая игра, население укроиндии должно нахлебаться полной ложкой всего того что сейчас у них творится, и тогда на сцену выходит Россия, тогда поддержка населения будет максимальной, а тогда там было еще много укрозомби, сейчас многие протрезвели, не надо торопить события, спешка нужна в двух случаях известных.

Окно возможностей ушло.... население конечно сполна "нахлебается" но будет молча терпеть, пример с ОПЗЖ очень яркий, когда даже сторонников своих не смогли на улицы вывести (после закрытия телеканалов, закона о языке и т.д), или пример Одессы 2 мая 2014 года, когда большинство просто закрыло глаза... поэтому повториться судьба русскоязычных граждан Прибалтики , только уже на Украине. Но это ближайшие десятилетия... а дальше будет Польша 2.0 - новое поколение людей, которое не знает Русский язык и никак себя не ассоциируют с Россией.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Aleksandr21

и никак себя не ассоциируют с Россией.

а сейчас ассоциируют? Россия, по мнению украинского обывателя, увела Крым и инспирировала гражданскую войну на востоке. Для него сочинили историю Украины от мезозоя и до наших дней с уморительным пафосным бредом для повышения национальной самооценки - вот с ней он себя и ассоциирует.

[Aleksandr21]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

а сейчас ассоциируют? Россия, по мнению украинского обывателя, увела Крым и инспирировала гражданскую войну на востоке. Для него сочинили историю Украины от мезозоя и до наших дней с уморительным пафосным бредом для повышения национальной самооценки - вот с ней он себя и ассоциирует.

Украинский обыватель тоже ведь разный, Западная и Центральная часть Украины - точно себя никак с Россией не ассоциируют: в культурном/языковом/политическом плане они ближе к Западу и Польши в частности , а вот с Юго-Востоком Украины (Одесса, Харьков и т.д.) тут уже не всё так однозначно, есть культурные/языковые/исторические связи, конечно украинизация дает свои плоды, но нужно ещё понимать, что открыто высказать своё мнение (о поддержке России и т.п.) опасно, наказывается УК Украины, поэтому точное число русскоязычных граждан Украины, которые себя как то ассоциируют с Россией (через язык/культуру/поддерживают Российскую точку зрения на события 2014 и т.п.) назвать сложно, но они есть... другое дело, что менталитет другой, чем у западной части Украины, т.е. ждать протестов и майдана не приходиться. А вот с молодежью конечно вопрос.... с одной стороны, она поддерживает националистические взгляды и украинский язык, с другой огромная часть этой аудитории, потребляет Русскоязычный контент (ютуб, тик-ток + соц сети) и к 30-40 лет, какие взгляды у неё будут это вопрос открытый... я тут вижу 2 варианта будущего Украины: 1) Украина построит Польшу 2.0 на всей территории страны (не в плане экономики, тут всё печально, а в плане менталитета.... националистические взгляды - Украинская мова - идея: антиРоссия), 2) Юго-Восточные области Украины, проснутся и начнут бороться за свои права (говорить на Русском языке, смотреть тот контент который им нравится (вспоминаем историю с закрытием оппозиционных каналов) и т.д. и тут либо будет компромисс Украины -России и нормализация отношений, либо будет раскол Украины на несколько частей.... может будет какой то иной вариант, история покажет.

[Silvestr]

Цитата: Aleksandr21

) Юго-Восточные области Украины, проснутся

Не проснутся

Цитата: Aleksandr21

и тут либо будет компромисс Украины -России и нормализация отношений, либо будет раскол Украины

Компромисса в ближайшем будущем не будет, раскола теперь и далее- тем более.

[Silvestr]

Цитата: Aleksandr21

пример с ОПЗЖ очень яркий

Очень даже! На выборах взяли менее 12% по всей Украине.

[Silvestr]

Цитата: Модель101

Здесь идет более тонкая игра, население укроиндии должно нахлебаться полной ложкой всего того что сейчас у них творится

Хорошо подумали? За это время формируется общество, настроенное против России. Сейчас доля таких около 50%. Позже будет больше

[Ахиллес]

Цитата: Егоза

А я в данном случае поддерживаю Жириновского. Можно было если не "покончить со страной", то большую часть присоединить. И не надо говорить, что центр и ЗУ были настроены против России. Да тот же Харьков, Запорожье, Днепропетровск и целый ряд других поддержали бы, да и от нациков бы избавились.

Вы бредите, мы тогда экономически подорвались бы, это мы сейчас во многом перешли на собственное производство и то не во всем, а тогда, вообще в этом плане было худо, + 100% отключили от SWIFT, а это полный коллапс, это сейчас у нас есть альтернатива. А эту тему было много передач и многие экономисты так говорили.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Ахиллес

Вы бредите, мы тогда экономически подорвались бы, это мы сейчас во многом перешли на собственное производство и то не во всем, а тогда, вообще в этом плане было худо, + 100% отключили от SWIFT, а это полный коллапс, это сейчас у нас есть альтернатива. А эту тему было много передач и многие экономисты так говорили.

Да ничего, делов-то....Зато Ким Чен Ын лайкнул бы. Добро, мол, пожаловать в новый (зачёркнуто) старый дивный мир.

[ПиК]

В 2014 году Путин совершил ошибку, ограничившись присоединением Крыма. А ведь у него была возможность покончить с Украиной.

Да , "открыл нам Америку" , Владимир Фольфович. Как буд-то мы этого не знали , или хотя-бы об этом не догадывались.

[Улиточник N9]

Вы, чего это? Критиковать Самого Великого Многоходовочника вздумали? Он же никогда не ошибается! Это-величайший гроссмейстер на мировой политической арене! А с Украиной это же такой ХПП - все знают об этом и одобряют...

[AUL]

Цитата: ПиК

Да , "открыл нам Америку" , Владимир Фольфович.

Зато какая острая, беспощадная и нелицеприятная критика власти! Ну, Вольфыч, ну лютый оппозиционер! Давай, жги дальше!

[Avior]

Принципиальная ошибка- ставка на Януковича, который был непригоден для этого

[paul3390]

А что - в Цэгабонии был или есть кто-то пригодный?

[ПиК]

Цитата: Avior

Принципиальная ошибка- ставка на Януковича, который был непригоден для этого

Цитата: paul3390

А что - в Цэгабонии был или есть кто-то пригодный?

Велика и обширна Украина , да лада и покоя в ней нет , из-за отсутствия адекватных и ответственных элит.

ЧОМУ БІДНІ? БО ДУРНІ. ЧОМУ ДУРНІ? БО БІДНІ...

[Avior]

В России то , говорят некоторые, всего один - единственный на всю огромную Россию пригодный нашёлся, так что вопрос стоит- если не он, то кто же?!
А Украина то поменьше будет.....

[Silvestr]

Цитата: Avior

всего один - единственный на всю огромную Россию пригодный нашёлся

Да и не знают, может вместе с ним помирать " Нет Путина- нет России"- Володин

[gurzuf]

Не стоит свои ошибки на кого то перекладывать. Самая принципиальную ошибку совершили мы с Вами в 1991 году. После этой ошибки - все только усугубилось.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Avior

Принципиальная ошибка- ставка на Януковича, который был непригоден для этого

У этого овоща был ценз легитимности - это единственный его политический актив.

[Avior]

Нет, я о той ставке , которую сделали сначала, в 2004 году.
А дальше все уже пошло по кривой

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Avior

Нет, я о той ставке , которую сделали сначала, в 2004 году.
А дальше все уже пошло по кривой

а-а, понятно, о чём Вы. Креатура, конечно, беспонтовая. Впрочем, политической эстетикой Кремль никогда особо не отличался. Но принять Бокассу в пионеры - это святое

[Avior]

К счастью, особо деликатесные сорта мяса он возил с собой с родины, поэтому в Артеке никого не съела во время церемонии, дети были в опасности:))))

[Silvestr]

Цитата: Avior

ставка на Януковича,

Януковича выбрали люди, причем тут ставки? Он сразу не захотел на танк залезать- этот ежу понятно. Просто надо было работать с населением Украины с 2000 года!! Как американцы! - Но это же не "наш метод"
Они со своим населением брезгуют говорить, а тут какие-то украинцы. Вот и обделались по полной

[Волк]

Вы 100% прави . Путин не смог ничего сделать!!! Толко он СРАЗУ ДОЛЖАН БЫЛ СКАЗАТЬ НАРОДУ ЧТО СДЕЛАН ГОСУДАРСТВЕНИ ПЕРЕВОРОТ И ЧТО РУСИЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ТЕРОРИСТОВ И АГЕНТОВ ЗАПАДА КОТОРИЕ ЩАЗВАТИЛИ ВЛАСТ В УКРАИНЕ !!!

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Волк

Толко он СРАЗУ ДОЛЖАН БЫЛ СКАЗАТЬ НАРОДУ ЧТО СДЕЛАН ГОСУДАРСТВЕНИ ПЕРЕВОРОТ И ЧТО РУСИЯ НЕ ПРИЗНАЕТ ТЕРОРИСТОВ И АГЕНТОВ ЗАПАДА КОТОРИЕ ЩАЗВАТИЛИ ВЛАСТ В УКРАИНЕ !!!

Ну, сказал бы - и дальше что? Это что, индульгенция, чтобы ввести войска на территорию сопредельного суверенного государства для восстановления конституционного порядка? Или оккупации? Мол, народу объяснил, народ схавал, можно толкать танки?

[paul3390]

Ну почему так? Признать именно Новороссию истинной Украиной, подписать военный союз, и - привести его положения в действие для защиты союзника подвергшегося внешней агрессии.. Всё вроде логично и легитимно..

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: paul3390

Признать именно Новороссию истинной Украиной

смешно пошутили. Это как признать тестикулы "настоящим организмом", дать им имя, фамилию и паспорт, внести поправки в свой анатомический атлас, положив болт на мнение остальных физиологов.

Цитата: paul3390

Всё вроде логично и легитимно..

"Вроде", ага.

Цитата: paul3390

подвергшегося внешней агрессии

это чьей?

[paul3390]

Я смотрю - вы вообще весёлый человек, палец покажи - смеетесь..

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: paul3390

Я смотрю - вы вообще весёлый человек,

А, то есть, вот это:

Цитата: paul3390

Признать именно Новороссию истинной Украиной, подписать военный союз, и - привести его положения в действие для защиты союзника подвергшегося внешней агрессии..

была не шутка?

Цитата: paul3390

палец покажи - смеетесь..

Если Вы как чеховский Хрюкин с серьёзным выражением лица покусанный палец демонстрируете, то это смешно.

[Silvestr]

Цитата: paul3390

Признать именно Новороссию истинной Украиной

А население Новороссии согласилось бы?

[Зяблицев]

Абсолютно согласен! Нужно давить было гниду в ее логове, во Львове!

[Black Lotos]

Цитата: Зяблицев

Нужно давить было гниду в ее логове, во Львове!

Интересно что есть во Львове, чтобы его

Цитата: Зяблицев

давить

?
Абсолютно ничего.
Все решения принимаются в центре Украины, а финансово экономические-центр восток, юг.
Львов в центр принятия решений не входит.
Все равно что давить не на Москву-а давить Тверь....Ну вот просто потому что пропаганда сделала Тверь "источником проблем"

[Зяблицев]

Ошибаетесь! Центр решения может быть и в Киеве, но корень зла во Львове!

[Silvestr]

Цитата: Зяблицев

Центр решения может быть и в Киеве, но корень зла во Львове!

Полное незнание Украины!

[Avior]

Практически все президенты Украины- русскоязычные и ко Львову отношения не имеют
Из украиноязычных только Ющенко и Кравчук, да и то от Львова они далеко были.
Порошенко, Кучма, Янукович, Зеленский- у всех родной язык- русский.
А вот как получилось, что при этом у Украины и России острейший конфликт- это отдельный разговор

[Зяблицев]

Дело то ведь не в этом! Президентом может быть хоть негр преклонных годов - зараза идет с Западенщины!

[Avior]

Просто так ничто никуда не идёт
Это реакция на Януковича
Получила ь ситуация- хоть трижды не поддерживаешь националистов, но если против Януковича- то с ними.
И наоборот

[Silvestr]

Цитата: Зяблицев

зараза идет с Западенщины!

Не позорьтесь

[Зяблицев]

Вы можете возразить? Даже если убрать историческо-философский контекст из моего комментария, то легко можно убедиться, что исконные места проживания заразы, это все что западнее Винницы и Житомира. Со столицами: Львов, Ивано-Франковск, Тернополь! Откуда она стали активно, особенно последние 20 лет ассимилироваться на исконно русские земли в Киеве и далее на Восток навязывая свою рагульскую-западнеческую идеологию вечно обиженных! И таки навязали!

[Горный стрелок]

Цитата: knn54

Ошибка у Путина была одна-признание легитимности Порошенко

Порошенко - это уже поздно было. Проект "Новороссия", ИМХО, погубил Стрелков. Он явился "кристаллизатором" в пересыщенном растворе, и позволил хоть как то "легитимизировать" применение армии на территории собственной страны. Это была точка бифуркации, после которой стремительно начал развиваться "военный сценарий", и маемо, що маемо... Ругать кого бы то ни было, что не стали брать Мариуполь? А резервы были для этого? Фронт и так растянулся до предела. Занять город бы заняли, а удерживать? Как держать почти полумиллионный город? Когда корпус ДНР весь на тот момент и 40 тыс не составлял. На фронте в 400 км? Было бы хоть несколько батальонов в запасе - заняли бы.

[Ингвар 72]

Цитата: Горный стрелок

Проект "Новороссия", ИМХО, погубил Стрелков.

Та вы што?!!! А по-моему Стрелков как раз этот проэкт создал.
А Русскую весну слили именно в Кремле

[ПиК]

Цитата: Ингвар 72

Та вы што?!!! belay А по-моему Стрелков как раз этот проэкт создал.

"Создатель-не создатель " , а вот то , что отряд Стрелкова в Славянске стал "спусковым крючком" , сигналом к вооружённой борьбе с попыткой силового подчинения Донбасса Киевом , то это пожалуй непреложный факт.

[Ингвар 72]

С этим никто не спорит. Но если бы не было организовано вооружённое сопротивление, то на Донбассе был бы аналог Одессы и Харькова. То же факт.

[ПиК]

Цитата: Ингвар 72

request Но если бы не было организовано вооружённое сопротивление, то на Донбассе был бы аналог Одессы и Харькова. То же факт.

9 мая 2014 года в Мариуполе как раз был аналог Одессы , с сожжением управления МВД , отказавшегося подчиниться Киеву , силами карательных батальонов.
Такая же драма как и в Одессе 2 мая , только с стельбой и бронетехникой , развернувшаяся на более обширной площади.

[Железный Феликс]

А где этот дым от пожара?

[30 вис]

Беседовал с женщиной муж которой погиб в этом пламени ... Расстреляли и сожгли милиционеров Мариупольских ... .. Так . походя . как фашисты ..

[ПиК]

Цитата: 30 вис

Беседовал с женщиной муж которой погиб в этом пламени ... Расстреляли и сожгли милиционеров Мариупольских ... .. Так . походя . как фашисты ..

Так фашисты же и есть - "Азов"...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Ингвар 72

С этим никто не спорит. Но если бы не было организовано вооружённое сопротивление, то на Донбассе был бы аналог Одессы и Харькова. То же факт.

А что с Харьковом не так? Что, стонет под игом киевских нацЫстов? Бесчинствует проклятая хунта?

[Black Lotos]

Цитата: Ингвар 72

Но если бы не было организовано вооружённое сопротивление, то на Донбассе был бы аналог Одессы и Харькова. То же факт.

как и факт то что погибших было 50 человек, а так их 15 тыс....и продолжает расти.
Без цели, просто потому что выгоден статус кво.
Стоит ли серая зона без будущего 15 тыс жертв?

[Ингвар 72]

Цитата: Black Lotos

Стоит ли серая зона без будущего 15 тыс жертв?

Это в Кремле нужно спросить.

[Горный стрелок]

Цитата: Ингвар 72

Та вы што?!!! А по-моему Стрелков как раз этот проэкт создал.
А Русскую весну слили именно в Кремле

Проект Новороссия к Стрелкову никакого отношения не имел. Это было движение политическое, и даже лидера выдвигали. Царева. Однако, когда началась стрельба, митинги закончились.

[Ингвар 72]

Цитата: Горный стрелок

Однако, когда началась стрельба, митинги закончились

Вы это Харьковчанам скажите.

[for]

Цитата: Ингвар 72

Та вы што?!!! А по-моему Стрелков как раз этот проэкт создал.
А Русскую весну слили именно в Кремле

Кремль создал и он же слил, по достижению нужных ему целей.

[Silvestr]

Цитата: Ингвар 72

по-моему Стрелков как раз этот проэкт создал.

Так Стрелков сам говорил, что своим поступком хотел спровоцировать Кремль на действия на Украине

[ANB]

. Проект "Новороссия", ИМХО, погубил Стрелков. Он явился "кристаллизатором" в пересыщенном растворе, и позволил хоть как то "легитимизировать" применение армии на территории собственной страны.

Полностью с вами согласен. Я об этом ещё в 2014 году говорил, когда Стрелков выкатил свою Нону. И у ВСУ появилось, хоть и с натяжкой, право на использование тяжёлого вооружения. Его потому и выдернули потом, чтобы воду не мутил.

[ПиК]

Цитата: ANB

Полностью с вами согласен. Я об этом ещё в 2014 году говорил, когда Стрелков выкатил свою Нону. И у ВСУ появилось, хоть и с натяжкой, право на использование тяжёлого вооружения.

Опаньки А откуда у Стрелкова появилась эта "Нона" ?
Не напомните ? Не у ВСУ ли он её "отжал" ?

И тогда , что тяжёлое вооружение ВСУ делало на Донбассе ? "Просто так привезли" ??? От нечего делать ?

[ANB]

. Не у ВСУ ли он её "отжал" ?

Попробуйте отжать САУ или просто гаубицу у подразделения Российский Армии. ВСУ в начале конфликта не было настроено воевать. Нацики мутили все.

[Железный Феликс]

Да, просто удивительно. Что делает например тяжёлое вооружение в Калининградской области? Просто так или от нечего делать ?

[ПиК]

Цитата: Железный Феликс

Да, просто удивительно. Что делает например тяжёлое вооружение в Калининградской области? Просто так или от нечего делать ?

В Калининградской области наши части с их штатным вооружением дислоцированы на постоянной основе для обеспечения обороны области , а в Славянск , в округе которого таких подразделений никогда не было - вся орда ВСУ с танками и артиллерией , припёрлась с одной целью - принудить непокорный регион признать власть Киева.

Разве разница не очевидна ?

[Железный Феликс]

Опять двадцать пять. Песков например недавно заявил что Россия имеет право перемещать войска в пределах территории страны по своему усмотрению. Почему тогда Киеву нельзя держать, передвигать итд войска где ему читается нужным?

[Revival]

А так бы они конечно постояли и ушли?
Ну типа нет повода к применению оружия, утремся и уйдем?

[ANB]

. А так бы они конечно постояли и ушли?
Ну типа нет повода к применению оружия, утремся и уйдем?

Да,, так бы и вышло в конце концов.
Просто бы стояли. Стрелять против мирняка бы не рискнули (если нет вооружённого сопротивления, то при стрельбе их бы задро****** ) . Начались бы проблемы с местными. Задрались бы стоять и ничего не делать и ушли.
Круче всех против ВСУ сработали 2 девчонки. Заразили роту триппером и исчезли. :)

[Revival]

Мда.
Ушли бы конечно, логика и история подсказывает что никто никуда не уходит.
Приведите примеры такого развития событий в подобных ситуациях

[ANB]

. Ушли бы конечно, логика и история подсказывает что никто никуда не уходит.
Приведите примеры такого развития событий в подобных ситуациях

Так куда бы они делись, если бы от их присутствия ничего не зависело?
Это же свои войска, у них есть места постоянной дислокации.
Примеры : все усиления в России.
Проблемы кончились, все по местам.
PS. Не пойму, кто всех подряд минусит опять. Нормальная дискуссия, без ругни. Поправил, что смог.

[Revival]

Ну и пример у вас! Усиления!?
То есть считаете, что если кто заявит о неподчинении/ отделении и тп, то мы постоим и уйдем!?
Типа да пусть живут как хотят?

[ANB]

. То есть считаете, что если кто заявит о неподчинении/ отделении и тп, то мы постоим и уйдем!?
Типа да пусть живут как хотят?

1. Донбасс для начала не признал переворот.
2. Не так много Донбасс изначально и просил - оставить русский язык, убрать от них бандеровцев и не мешать торговать с Россией. Независимость пошла позже. (и как раз Путин и просил не увлекаться этим на тот момент )
3. В Чечне давно все местные контролируют. Договорились же.

Ну и что бы делали ВСУ на Донбассе через год? А два? Стали бы гарнизонами и ходили в патрули? Тогдашний состав ВСУ к нацикам относился отрицательно. Как минимум их бы не защищали. И местные с ними потихоньку разобрались.

[Revival]

"3. В Чечне давно все местные контролируют. Договорились же.".

Чтото у вас логика нарушена.
Или в чечне договорились предварительно постояв помявшись и раз договорились?

Нет, там как раз сначала 2 войны прошло, а лишь потом и то в ходе второй "договорились".

[ANB]

. Или в чечне договорились предварительно постояв помявшись и раз договорились?

В Чечне сразу было вооружённое сопротивление, причём обученными наемниками с современным вооружением.
А теперь представьте, что войска в Чечню вошли, а сопротивления нет.
Долго бы мы их там держали при серьёзных небоевых потерях?

[Revival]

Серьезных небоевых потерях?
Чума там чтоли?

[Егоза]

Цитата: ANB

Да,, так бы и вышло в конце концов.
Просто бы стояли. Стрелять против мирняка бы не рискнули (если нет вооружённого сопротивления, то при стрельбе их бы задро****** ) .

Да неужели? А то, что Турчинов отдал приказ бомбить Донбасс еще ДО появления Стрелкова, это не учитываете?

[ANB]

. Да неужели? А то, что Турчинов отдал приказ бомбить Донбасс еще ДО появления Стрелкова, это не учитываете?

Учитываю, коллега. Пришедшие к власти на волне майдана - те ещё отморозки.
Но вспомните, как они потом мазались, что атаки не было. Кондиционеры придумывали и прочее.
При попытке повторить можно было бы провести всё через ООН и приземлить все ВВС Украины без всяких санкций.

[Revival]

Кто бы это дал провести через ООН?
Они же какбы марионетки запада, а право вето в оон не только у нас

[ANB]

. Кто бы это дал провести через ООН?
Они же какбы марионетки запада, а право вето в оон не только у нас

Согласен. Но придумали бы что нибудь. Да и заготовки наверняка уже были. Нагнать волну, быстро уничтожить аэродромы и самолёты и дальше на каждом углу кричать, что это защита мирного населения (ссылаясь на те же США) .
Не даром в Киеве так пересрались после первого раза.

[Revival]

"приземлить все ВВС Украины без всяких санкций".

А что проблема была именно и только в ввс?

"Но придумали бы что нибудь".

Мимо вето в ООН не придумаешь.
А без ООН, это уже без ООН.
И собственно, чего же не придумали?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: ANB

Круче всех против ВСУ сработали 2 девчонки. Заразили роту триппером и исчезли. :)

Петров и Боширов до операции по перемене пола?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: ANB

Да,, так бы и вышло в конце концов.

нет, не стояли бы. Занимались бы зачисткой. Но у Украины, в отличие от России с её двумя чеченскими войнами, не было опыта по подавлению мятежа, к тому же инспирированного извне. Они и пошли по нашим граблям, но в полной уверенности, что Запад немедленно впишется. Эти идиoты считали, что достаточно назвать себя "европейским валом", "последним рубежом" и прочей пафосной хренью - и НАТО бросится спасать от Путина чешские пивоварни, амстердамские красные фонари, берлинские г.е.й-клубы и прочие европейские ценности "на дальних подступах".

[Revival]

"Но у Украины, в отличие от России с её двумя чеченскими войнами".

Так и у нас ранее не было.
Появился

[Liam]

Цитата: ANB

Круче всех против ВСУ сработали 2 девчонки. Заразили роту триппером и исчезли. :)

Учитывая что сей недуг передается не воздушно капельным путем,заразить целую роту в сотню человек ...только для истинного патриота это может быть геройским поступком.У нормальных,не таких продвинутых,людей такое самопожертвование немного по другому называется.И мало кто захочет таких героинь в родственниках например иметь.Вы же ,похоже,гордитесь

[ANB]

. Ругать кого бы то ни было, что не стали брать Мариуполь? А резервы были для этого? Фронт и так растянулся до предела. Занять город бы заняли, а удерживать? Как держать почти полумиллионный город?

Тут даже не только в удержвнии дело. А чем кормить портовый город, который тут же попадёт под санкции и порт встанет?

[Revival]

Ну с таким подходом вообще ничего начинать не нужно, везде деньги нужны.

[ANB]

. Ну с таким подходом вообще ничего начинать не нужно, везде деньги нужны.

Нормальный подход - сначала рассчитать последствия всех вариантов и свои ресурсы по преодоления последствий, а потом действовать.
А не бросаться что то делать, если показалось, что прямо сейчас это круто.
Был прочитан Крым. Для Донбасса посчитали, что для Донецка и Луганска как нибудь через серые схемы экономику организуют. Ведь самые вкусные шахты и предприятия остались на территории ДНР и ЛНР.
Порт же ну никак через серые схемы работать не заставишь.

[Revival]

А ктото говорил мол своих не бросаем....
Ну привычно.
А оказывается линия своих определяется "самые вкусные шахты и предприятия".
Ясно

[ANB]

. А оказывается линия своих определяется "самые вкусные шахты и предприятия".

Линия своих проходит по границе с Польшей и Венгрией. Свои и на Западной Украине есть.
А это линия возможностей на тот момент.
Я вот тоже хочу гелик, а езжу на гранд сантафе.

[Revival]

Ну тогда нечего пыжиться на Великие лозунги, коли возможностей сильно на поменьше, и вопросов не будет

[ANB]

. Ну тогда нечего пыжиться на Великие лозунги, коли возможностей сильно на поменьше, и вопросов не будет

Так кто пыжиться? План быстро причесать Украину не взлетел. В том числе и из-за Стрелкова. Теперь идёт игра в долгую.

[Revival]

"Так кто пыжиться?".

Телевизор не смотрите?

[ANB]

. Телевизор не смотрите?

Не, некогда особо. Успеваю только ВО почитать. :)
А что там нового показывают?

[Revival]

Иногда, вот именно то, что, если принять ваш аргумент, то не соответствует действительности

[30 вис]

Цитата: ANB

А чем кормить портовый город, который тут же попадёт под санкции и порт встанет?

Потому и разговор идёт о Украине в целом !

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: 30 вис

Потому и разговор идёт о Украине в целом !

И что бы оккупация 'в целом' дала бы? Избежали бы санкций? Серьёзно?

[ANB]

. Избежали бы санкций? Серьёзно?

Ещё и партизанскую войну бы получили без возможности адекватно на неё ответить. А к ней все было готово, не даром майдан начался с захвата оружия.

[Revival]

Считаете что в одессе, харькове, николаеве развернулась бы великая партизанская война!?
Серьезно?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Revival

Считаете что в одессе, харькове, николаеве развернулась бы великая партизанская война!?
Серьезно?

ну хорошо, а как Вы представляете себе оккупационное администрирование на местах? Ну прикормили Вы лояльных новой власти - Вы уверены, что их было бы большинство? Сирия в центре Европы - это замечательно, слов нет. Забавные репортажи Евроньюс, как украинские беженцы на вокзале Мюнхена дерутся с арабами и афганцами в очереди за бесплатным супом?

Цитата: Revival

одессе, харькове, николаеве

Интересно, а названия городов с прописной, а не заглавной - это такое выражение презрения?

[Revival]

"Интересно, а названия городов с прописной, а не заглавной - это такое выражение презрения?".

Писал на ходу, и плюс лень конечно)

[Revival]

"Ну прикормили Вы лояльных новой власти - Вы уверены, что их было бы большинство?".

Большинство пассивно, как правило.
А вот "прикормленные" и оазбирались бы с остальным агрессивным меньшинством

[ANB]

. Считаете что в одессе, харькове, николаеве развернулась бы великая партизанская война!?
Серьезно?

Да, считаю. Агрессивное меньшинство, которого хватало даже на Востоке, крови попило бы не мало.
Причём что с ними делать, пойманными?

[Revival]

"Да, считаю. Агрессивное меньшинство, которого хватало даже на Востоке, крови попило бы не мало.
Причём что с ними делать, пойманными?".

То есть противоположная сторона умудрилась взять и по сей день контролировать Большинство, так?
И с поймаными вроде справляются.

А вот у нас с меньшинством бы не получилось?

[ANB]

. И с поймаными вроде справляются.

А вот у нас с меньшинством бы не получилось?

Они свои сукины сыны. А мы чужие.
Посему у Украины пока прокатывает так себя вести. И прорусские изначально не относились к агрессивной части. Так что просто запугали. Плюс внесудебные расправы от нациков.
Собственно большая часть проблем современной Украины из-за того, что майдауны не особо были готовы получить власть. И теперь не знают, что с этим делать. Их готовили заниматься сопротивлением в духе бандеровцев после ВОВ. Вот прямо все было сделано, чтобы Путин ввёл войска и влез в партизанскую войну. С жутким потерями своих и проблемой наказать адекватно нациков. Их больше 100 тысяч там точно и сажать их бессмысленно. А такого количества казней допустить невозможно.
В результате Россия на войну не пришла и этим сломала все планы.

[Revival]

Понятно.
По вашему, наши сторонники, в основном, размазня, а мы не можем подавить сопротивление агрессивного меньшинства.

Не согласен.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: ANB

Ещё и партизанскую войну бы получили

гражданскую на фоне иностранной интервенции. Ну и партизанщину, разумеется. Знатный был бы бардак.

[30 вис]

Цитата: ANB

. Избежали бы санкций? Серьёзно?

Ещё и партизанскую войну бы получили без возможности адекватно на неё ответить. А к ней все было готово, не даром майдан начался с захвата оружия.

Я вас умоляю ... партизаны Кравчук и Зеленский ? А так же вся свидоукрокомарилья ? Богатые сбегут , придурков соседи поймают и линчуют ... надоели эти ваши "партизаны " народу живущему на территории недогосударства украЫна !!!

[Revival]

Скорее, также санкции, но с большими достижениями.
А так, санкции и так получили

[30 вис]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

Цитата: 30 вис

Потому и разговор идёт о Украине в целом !

И что бы оккупация 'в целом' дала бы? Избежали бы санкций? Серьёзно?

Не оккупация , а восстановление исторической справедливости .. Восстановление Украинской государственности ! А санкций и так уже столько , что мама не горюй .

[Silvestr]

Цитата: 30 вис

Потому и разговор идёт о Украине в целом !

Забудьте! За 30 лет уже выросли дети и сформировалось 2 молодых поколения "против". Время работает на Украину. Поздно пить Боржоми.
Да и что может предложить Россия? Какую модель, образец? Бессменного и единственного и ещё под санкциями?

[Revival]

Не нашлось нескольких батальонов!?

[Silvestr]

Цитата: Горный стрелок

Проект "Новороссия", ИМХО, погубил Стрелков.

Часто думаю над этим- возможно вы и правы. Экспорт революции плохо заканчивается везде.

[Essex62]

Вот почему-то у товарища Сталина ,со товарищи это закончилось победой. Не полной правда,до пляжей Португалии не дотянулись и остров не срыли,но на то объективная, увесистая ,радиоактивная причина была. И устаканили жизнь, по своему образу и подобию ,в половине Европы А сегодня это вдруг плохо закончилось. Ну тормознул-бы Виссарионыч на границах СССР,зачем ему лезть дальше социализм экспортировать? Там ведь партизаны и кормить население надо.
Плохо заканчивается когда приходит поколение пофигистов смотрящее на вора- завбазой, цеховика и фарцовщика с пониманием и одобрением.
Действительно зачем барыжьему Кремлю что- то на окраине решать. У них маржа во главе угла,а то,что нацики людей живьём жгут это к личной мошне отношения не имеет.

[iouris]

А если это не ошибка, а расчёт? Хотелось бы проверить расчёты и сравнить с ответом в конце задачника.

[Бережливый]

Прав Вольфович, был такой шанс, теперь поезд ушел. ...

[Ныробский]

Цитата: knn54

Ошибка у Путина была одна-признание легитимности Порошенко .

Ну предположим так, что это была ошибка.
Как вы думаете, что бы принципиально изменилось в том, случае, если бы Кремль не признал его легитимность? США и ЕС перестали бы поддерживать Киев и не стали бы проводить ту политику в отношении России, которую они проводили все годы после гос.переворота на украине? Нет.
По большому счёту, Москва и так не признавала тех, кого "кастрюли" привели к власти во главе с кровавым пастором. Жириновский говорит именно за этот период. Понятно, что Порошенко то же самое дерь мо, но его то уже протащили во власть под процедуру народного голосования, сиречь в Москве признавали не саму его фигуру, а результат выбора украинцев, который традиционно обернулся зрадой.
P/S- а вот на начальном этапе "рЭволюцii" да, надо было действовать в поддержку Витьки ещё не утратившего возможность задействования украинского спецназа, вплоть до ввода силовых подразделений со стороны России. Через год у Яныка были перевыборы и его к всеобщему удовлетворению можно было вывести с политической арены с попыткой усадить на трон более пророссийского политика.

[Silvestr]

Цитата: knn54

Ошибка у Путина была одна-признание легитимности

Это- вторая

[Венд]

Цитата: knn54

Ошибка у Путина была одна-признание легитимности Порошенко .

Как показывает дальнейшее развитие событий, президент ошибок не совершает.

[Zaurbek]

И вариант с "Правительством в изгнании" не использовали....

[paul3390]

Согласен - не использовать такой шикарный козырь как легитимный президент Украины - просто преступление..

[ROSS 42]

Цитата: paul3390

Согласен - не использовать такой шикарный козырь как легитимный президент Украины - просто преступление..

Не согласен.

 Показать / Скрыть текст

А делать это за спинами российских солдат - преступление. Жажда наживы породила мягкотелость в отношении нацистской власти. Создать неприемлемые условия соседства было проще и безопаснее. Не было причин затягивать с ЛДНР, которые просто рвались в Россию. И создание привлекательности жизни в собственной стране сделало бы гораздо больше для соседей в плане желания определиться в собственных приоритетах и независимости.
==========
Эта поспешность Беловежского сговора будет нам долго отрыгаться.

[paul3390]

А делать это за спинами российских солдат - преступление.

А причём тут российские солдаты? Достаточно было признать майданщиков путчистами и сепаратистами, а образовавшуюся Новороссию - истинной Украиной во главе с законным президентом. Со всеми вытекающими последствиями. На деле же - всё было сделано практически наоборот. На фейхоа - только лучезарный знает.. А может и он не знает, что творит..

[ROSS 42]

Цитата: paul3390

Достаточно было признать майданщиков путчистами и сепаратистами, а образовавшуюся Новороссию - истинной Украиной во главе с законным президентом.

Только для этого нужно было провести референдум и каким-то образом сдержать на время его проведения тех бандеровцев, что хотели кровавой расправы над Януковичем.
Времени на подготовку продуманных решений не было, а у Януковича - желания возглавить оставшуюся Новороссию.

[paul3390]

Да кого его желания вообще интересовали?? Хочешь убежища и спокойной пенсии - подписывай, что дают. А времени - было вагон, ибо к чему идёт стало предельно ясно ещё во время первого майдана. Целых 10 лет было на подготовку..

[Улиточник N9]

Кремль сделал ставку на то, как они искренне считали тогда и продолжали считать практически до сегодняшнего момента, "что бабло побеждает все". И просчитались Порошенко, кстати был избран для поддержки Кремлем на последних легитивных выборах, именно как " пророссийский". Возможно и признали его в Кремле, потому что думали что на Украине - как в России, все зависит от президента и его окружения и Порошенко окружит себя пророссискими политиками и поведет ситуацию в нужную Кремлю сторону. А оказалось, что на Украине президент по большому счету никто и зовут его- никак. Он чисто для галочки, А вертят там всем, в том числе и президентом, совсем другие силы, причем все они опираются на заграничную, но не на российскую, помощь.

[Black Lotos]

Цитата: Улиточник N9

И просчитались Порошенко, кстати был избран для поддержки Кремлем на последних легитивных выборах, именно как " пророссийский"

ничего себе..какие мифы.
В президентской программе Порошенко не было ничего пророссийского.
То что он когда то пилил финансовые потоки с российскими партнерами-говорит о связях, но не о пророссийскости.
Он радикально украинский олигархический президент. Во главу угла-финансовый интерес. А он не национальный.
Ну еще он в каждой речи всегда истерично говорил слово Россия или "Российска Федерация" -страна агрессор..Это наверное тоже пророссийская позиция...

[Silvestr]

Цитата: Улиточник N9

Кремль сделал ставку на то, как они искренне считали тогда и продолжали считать практически до сегодняшнего момента, "что бабло побеждает все".

Верно сказано, только побеждает тот, у кого больше денег

[Silvestr]

Цитата: paul3390

Хочешь убежища и спокойной пенсии - подписывай, что дают.

И что получилось? Кстати, Янек написал обращение Путину с просьбой о вводе наших войск для восстановления порядка. Это доказанный факт, но лично на броню Янек не полез и получил убежище

[Silvestr]

Цитата: paul3390

Целых 10 лет было на подготовку..

А что делал Кремль?- Вливал и Вливал бабки в украинец. элиту, надеясь купить ее. А нашелся кто-то, кто сказал той элите- "я дам немного, но сохраню о, что у вас есть" и все Фактически было сделано предложение, от которого нельзя было отказаться и, тем более, пошел подпор снизу- Америка работала по низам.

[ANB]

. Достаточно было признать майданщиков путчистами и сепаратистами, а образовавшуюся Новороссию - истинной Украиной во главе с законным президентом.

Идея то отличная и сразу напрашивалась.
Только кроме нас никто бы так не считал. И газопровод по западной Украине проходит.
Думаю, аналитики просчитали вариант и решили, что овчинка выделки не стоит.

[Essex62]

Так то что его породило нам уже поперек горла и камнем в организме давно стоит. С барыгам у власти,определяющими как жить и к чему стремиться. Все рассуждения с точки зрения здравого смысла наталкиваются на их соображения маржи и прочей личной выгоды. О народе Украины,как и России им заботы нет. Окупационная администрация. С колен они встали... Ну- ну. Рыжий ликвидатор ,промышленности СССР, на месте и рулит.

[vik669]

А делать это за спинами российских солдат - сам то что за спинами делал раз видел что другие делали да и хорошо быть умным после того как а не до того как ... !

[Revival]

"И создание привлекательности жизни в собственной стране сделало бы гораздо больше для соседей в плане желания определиться в собственных приоритетах и независимости".

Вот в точку.
Это же деньги на народишко тратить надо!
А такой путь недопустим

[Rubi0]

Тем более если б он сидел в Донецке гдето

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Zaurbek

И вариант с "Правительством в изгнании" не использовали....

Да кому, нафиг, было бы интересно это 'правительство в изгнании', если в стране избран президент путём всенародного голосования? Мы тут зубоскалим над Тихановской, раздувающей щёки 'в изгнании' и называющей себя 'национальным лидером', а Ваш вариант - это абсолютно то же самое.

[Zaurbek]

Есть ещё вариант Йемена....вполне легальный

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Zaurbek

Есть ещё вариант Йемена....вполне легальный

Это какой же?

[Zaurbek]

Президента выгнали, в результате переворота и Саудиты ввели войска с целью востановления его у власти

[Zaurbek]

У нас сейчас мир "двойных стантартов". Почему бы не выбрать удобный для РФ "стандарт" , начихать на всех, и сделать то, что нужно РФ. Беда в том, что РФ не знает , что хочет.

[paul3390]

Беда в том, что РФ не знает , что хочет.

Знает. Но боюсь - вам это не понравится. Как и большинству народа..

[ANB]

. Мы тут зубоскалим над Тихановской, раздувающей щёки 'в изгнании' и называющей себя 'национальным лидером', а Ваш вариант - это абсолютно то же самое.

Не, не абсолютно. Все таки официально Тихановскую никто не выбрал, она сама себя назвала президентом. То есть самозванка.
А Янукович был признанным всеми президент.
Но да, после новых выборов было бы глупо за него держаться.

[Ропот 55]

На ум пришло всяк мнит себя стратегом видя бой со стороны и ещё история не терпит сослагателього наклонения

[Zaurbek]

Ну ум приходит, что серости вокруг много......и она проникает во власть.

[rocket757]

Жириновский: В 2014 году Путин совершил ошибку, ограничившись присоединением одного Крыма

. Теперь то об этом говорить ... бесполезно.
Надо двигаться вперёд ...

[cniza]

Задним числом все умные , но ещё много интересного впереди...

[rocket757]

ВВЖ много высказываний "вещих" делал. Этого у него не отнять. Умеет прогнозировать, предвидеть!
НО, никто не любит очередную "Кассандру", это также реальность нашего мира.

[cniza]

Да , он многое предвидел , этого у него не отнять...

[Александр Копычев]

И если бы Кремль поступил так, считает Владимир Вольфович, то он покончил бы с Украиной еще тогда.

А ещё Кремль не позволил Владимиру Вольфовичу сапоги помыть в Индийском океане... Мы всё помним, Владимир Вольфович.

[viktor_47]

Вопрос создания Новороссии от Харькова до Одессы, включая весь русский юго-восток Украины, в мае 2014 года прямо напрашивался. Проявленная нерешительность явилась серьёзной военно-политической ошибкой.

[Nikolaevich I]

Согласен с Жириновским ! В 2014 году была реальная возможность создать государство Новороссия ! И лишь тупость и трусость правящего режима РФ (а возможно, и сознательное предательство в "правительстве"...) упустили эту возможность ! Это понимали даже простые люди вроде меня !

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Nikolaevich I

В 2014 году была реальная возможность создать государство Новороссия !

Я считаю что такой возможности не было. Но была возможность дальше отодвинуть границы контролируемой республиками территорий. И вот тут реально стратеги глубинных народов облажались. Это помимо всего прочего. В результате чего теперь такая плачевная ситуация с людьми поверившими в этот как оказалось на деле химерический конструкт - русский мир. Который заканчивается ровно там где заканчиваются интересы олигархата РФ.

[ROSS 42]

Цитата: IS-80_RVGK2

этот как оказалось на деле химерический конструкт - русский мир. Который заканчивается ровно там где заканчиваются интересы олигархата РФ.

Только некоторым кажется, что для исполнения желания нужно вырвать волос из бороды и сказать: «Трах-тибидох!» Хреново, когда бороды нет и голова - как колено. А вы зрите в самый корень! Интересы российского олигархата лоббируются в России, украинского - в Украине. И можно лохматить бабушку сколь угодно в поисках правильных решений...
==========
Один вопрос: «Почему ВВЖ не высказал это ВВП в том далёком 2014 году?» Это же было так разумно, чтобы граждане Новороссии познали на себе всю прелесть законов и поправок, за которые голосовала фракция ЛДПР.

[Нормаль ок]

Цитата: IS-80_RVGK2

В результате чего теперь такая плачевная ситуация с людьми поверившими в этот как оказалось на деле химерический конструкт - русский мир.

Абсолютно верно. Потому, что проект "русский мир" не что иное как попытка перенести кальку с современной России на соседние государства. Другими словами перенести нынешнюю российскую чиновническо-капиталистическую конструкцию (антинародную по сути) на соседние национальные почвы. Если убрать красивые лозунги, то останется все та же антинародная власть. Что ярко проявилось в ЛДНР.

[pyagomail.ru]

Не все так просто. Конечно, иметь в соседях нормальную дружественную Украину очень хорошо. Но! Хотела ли этого Украина в 2014 году? Януковича, как я понимаю, не очень любили, наверно, мечтали о евроассоциации, европейских зарплатах и пенсиях, возможности ездить на выходные в Вену "пить смачну каву" Ведь и сейчас, когда по полной хлебнули евроассоциации и гражданской войны по их же опросам на первом месте Зеленский, вблизи Порошенко и Тимошенко. Поэтому рейд российских войск на Киев в то время для значительной части украинцев был бы очень враждебным со всеми вытекающими последствиями. Опять же - насильно счастливым не сделать.

[paul3390]

Вы совершаете классическую ошибку, представляя Украину как целостное настоящее государство, а не лоскутное Дикое поле. Западэнщина - НИКОГДА не будет нам дружественной. Так же как и Новороссия - ВСЕГДА будет тяготеть к России. Посему - речь в принципе не может идти об изменении политики всей Украины в нонешних границах. Только раздел. А Западэнщина - нехай валит куда хочет, хоть к поленьям, хоть к туркам. Нам - она стопудово не нужна. Да и нет там абсолютно ничего стоящего хоть каких-то усилий.

[pyagomail.ru]

[quote=paul3390]целостное настоящее государство, а не лоскутное Дикое поле.[/quote]
С одной стороны как бы да, а с другой, сколько ярых бандеровцев носят вполне русские фамилии?! Все-таки долгие-долгие годы украинизации (с советских времен) привели к тому, что, например, значительная часть состава ВСУ - выходцы с Юго-Востока и центра Украины и это они обстреливают Донбасс, и рабочие Харькова производят и модернизируют танки для ВСУ. А если копнуть глубже в историю, то в 2008 году в Грузии украинские расчеты ПВО сбивали наши самолеты и, наверно, получали за это награды...

[paul3390]

Дык - всех без разбора брать и не надо.. Кто отметился в скакунстве - депортировать на хрен на западэнщину.. Увы - без тотальной чистки в данном вопросе уже не обойтись..

[Андрей Николаевич]

Действительно. Пусть сами там из помоев вылазят. Их страна- их проблема. Мы для укров, всего лишь кормушка.

[Black Lotos]

Цитата: paul3390

Западэнщина - НИКОГДА не будет нам дружественной. Так же как и Новороссия - ВСЕГДА будет тяготеть к России. Посему - речь в принципе не может идти об изменении политики всей Украины в нонешних границах. Только раздел.

как там не было-а война кристаллизовала эту вероятность.
Когда есть общая цель-люди объединяются.
Так что Россия ускорила процессы украинизации и кристаллизации.Националисты Украины должны сказать спасибо..Им бы до этого понадобились столетия..

[Nikolaevich I]

Цитата: pyagomail.ru

Поэтому рейд российских войск на Киев в то время для значительной части украинцев был бы очень враждебным со всеми вытекающими последствиями.

Вот только не надо путать "вилку с бутылкой"! Речь о "рейде на Киев" не идёт !Речь идёт,где-то, о 6 областях,именуемых условно "Новороссией" ! Областях ,где были массовые протестные выступления против "майданщиков", где многие ждали прихода российских войск, где надеялись(!) на поддержку и помощь России ! Янукович был свергнут незаконно и по украинскому законодательству, и по международному ! Он,как законный президент, обратился к Путину с просьбой ввести войска на Украину...! Так что легитимная основа для "законного" ввода войск имелась ! И реакция ,Запада" на это была бы та же ,что и на Крым ! Не более, не менее ! Даже я,простой человек,тогда это понимал ! И что "интересно"... это подтверждает современный анализ тогдашней ситуации, сделанный "мировыми" политологами ! Так почему же "прозорливый" Путин и вся его шара...команда это тогда не "сообразили" ? Кстати, с этим мнением я "выступал" тогда на стр-х ВО.... и многие тогдашние читатели ВО выступили против меня и моих сторонников с сомнительными "контр.доводами" !

[pyagomail.ru]

Цитата: Nikolaevich I

Вот только не надо путать "вилку с бутылкой"!

Если бы было все так просто! Тот же Юго-восток, где были "массовые протесты" как-то быстро успокоился: "Русскоязычные" рабочие клепают минометы "Молот", ремонтируют танки, учат "мову" и ругают власть шепотом на кухне, плотно закрыв двери. Относительно Януковича - то, что он стал никому не нужен, в том числе и на Украине, было ясно, и поддерживать его, тем более, вводить войска - это вообще неразумно. У меня жена - украинка, созванивается с родственниками в Винницкой области, они все (простые люди) уверены, что Путин Крым отнял и воюет с Украиной на Донбассе. Крым обустраиваем, Донбасс поддерживаем, что будет дальше - время покажет.

[Nikolaevich I]

Цитата: pyagomail.ru

"Русскоязычные" рабочие клепают минометы "Молот", ремонтируют танки,

По вашему:ах какие нехорошие рабочие...предатели ! Дык, "русскоязычные" рабочие работали , ремонтировали и вооружение . и на оккупированных фашистской Германией советских территориях ! Потому что самим надо было что-то есть и детей кормить...надо было детей,семьи сберечь !

Цитата: pyagomail.ru

У меня жена - украинка, созванивается с родственниками в Винницкой области, они все (простые люди) уверены, что Путин Крым отнял и воюет с Украиной на Донбассе.

Где (и что такое...) Винницкая область и где (что такое...) Донбасс? Лично для меня "остальная" Украина (акромя "Новороссии"...ну,может быть, Киевской области...)- давно "отрезанный ломоть" ! Надо бороться за территории , где ещё имеется значительное число "пророссийских" людей и которые территориально ближе к России...!

[pyagomail.ru]

Цитата: Nikolaevich I

По вашему:ах какие нехорошие рабочие...предатели

Дело в том, что они "русскоязычные" а не русские, так же, как и австрийцы "немецкоязычные", а не немцы. Да и сравнивать "оккупированные советские территории" с современной Украиной не вполне корректно.

Цитата: Nikolaevich I

Где (и что такое...) Винницкая область и где (что такое...) Донбасс?

Для России Белгород и Хабаровск - это расстояние, а от Винницы до Донбасса можно пешком дойти И главное - сколько российских солдат Вы готовы положить за счастье Украины?

[Nikolaevich I]

Судя по вашим словам , вы "неплохо" путаетесь в ситуации " ху из ху" ! В таком случае с вами спорить ? Ну,ну... А насчёт российских солдат , которых "не жалко" ? Ну вы и "даёте" ! А сколько российских добровольцев (бывших российских солдат или будущих...) участвовало в боевых действиях и сколько погибло там "добровольно" ? И не за счастье Украины! А за своих соотечественников на Донбассе "

[hermit]

Капитан Очевидность.

[tralflot1832]

Газовая труба заставила признать Порошенко."Грамотно "у нас составлены контракты были.

[ASAD]

Пятьдесят процентов от доходов России приходилось на эти контракты.Швейцарский гость поставил ультиматум, или отводим войска ,или нет денег за газ . Сейчас ситуация поменялась в лучшую сторону.

[paul3390]

Вопрос обоюдоострый. Нет денег - нет газа. Ну - и чем бы Эуропа заместила выпавшие объёмы?? ИМХО - блеф чистой воды, на который наша типа элита с удовольствием повелась..

[Ингвар 72]

Хорош про газовую трубу сказки придумывать. Если бы Россия приостановила прокачку газа в Европу, то ЕС сами бы Украину придушили.
А за "грамотные" контракты не то что никто не ответил, этим манагерам дажебонусы увеличили. Вот она, "грамотная" работа правительства Путина.

[Ros 56]

На этот раз, трудно не согласиться с Жириновским.

[avia12005]

А ведь кому-то придётся расхлёбывать эту ошибку большой кровью

[-sa-]

Надо было присоединять всё до западной украины,вышвыривать на западную всех нациков,русофобов и отгораживать границей и забором как обезьян в зоопарке

[sidoroff]

если бы легитимный президент Янукович вернулся в Киев даже не на белом коне , да даже бы просто остался на территории
Украины , то ни о каком Крыме и тем более Новороссии речи бы и не было . поэтому , срочно вывезли в Ростов и велели сидеть
тихо . Крым успели "воссоединить" , а от Новороссии только огрызок ЛДНР получился . который и бросить невозможно , и спихнуть обратно в Украину - форс потерять .

[Алт22]

Одной из причин в отказе от поддержки Новороссии, кстати, было намерение создать её как СОЦИВАЛИСТИЧЕСКОЕ государство. Путин, как представитель капиталистов, с этим согласится не мог.

[Silvestr]

Цитата: Алт22

Одной из причин в отказе от поддержки Новороссии, кстати, было намерение создать её как СОЦИВАЛИСТИЧЕСКОЕ государство. Путин, как представитель капиталистов, с этим согласится не мог.

Точно! Вот только факел "народности" с Донбасса мог перекинуться на Россию, а это идёт в разрез идеологии Кремля

[Василенко Владимир]

Цитата: ЖИРИНОВСКИЙ

В 2014 году Путин совершил ошибку, ограничившись присоединением одного Крыма

прав Жирик

[Андрей Николаевич]

Хватит нам и Крыма. А если Вольфович хочет ещё пару областей, то пусть сами их к себе ,, присоединяют,, и кормят- за свой ЛЛПРовский счёт.

[Лара Крофт]

Цитата: Андрей Николаевич

Хватит нам и Крыма. А если Вольфович хочет ещё пару областей, то пусть сами их к себе ,, присоединяют,, и кормят- за свой ЛЛПРовский счёт.

Это начало предвыборной агитации в ГД в этом году, ВВЖ хочет показать из себя настоящую оппозицию, скоро на ВО можно будет увидеть и других лидеров Партий "несистемной оппозиции", каждый напомнит о своем существовании и примазаться к взятию на себя ответственности ВВП в 2014 г. за происходящее на Украине и присоединении Крыма к России...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Лара Крофт

Это начало предвыборной агитации в ГД в этом году, ВВЖ хочет показать из себя настоящую оппозицию

Не увидел в спиче Жириновского ничего оппозиционного. Он обычный конформист, а то, что он демонстрирует мощный задний ум, нажимая на "если бы" и "надо было" - это ничего, кроме смеха не вызывает.

Цитата: Лара Крофт

и других лидеров Партий "несистемной оппозиции"

Системной Вы хотели сказать? Несистемную на ВО не пустят, иначе Роскомнадзор насупит брови. Ну, разве что кинут какую-нибудь новостийку для сардонического веселья и приступа остроумия у читателей. Про то, скажем, как Навальный симулирует геморрой на зоне, а Гудкова Jr. замели с бойфрендом в примерочной кабинке магазина Интимиссими. Оппозицию надо выставлять смешной, слабой и не страшной.

Цитата: Лара Крофт

присоединении Крыма к России...

Вообще-то, стикер "КрымНаш" уже не пользуется популярностью у политикума. Все возможные политические дивиденды уже выжаты. Да и народ порядком устал от спекуляций по этому поводу. Ну, наш - и наш. Всё, проехали. Нужна смена репертуара.

[Karabin]

Цитата: Андрей Николаевич

Хватит нам и Крыма.

А Курилы не жмут?

[сталевар]

Барыги и предатели у нас страной правят. Поэтому и "ошибки" везде, куда "не плюнь."

[Knell Wardenheart]

Жириновский как обычно озвучивает ярко-популистические позиции. Я полностью соглашаясь с тем , что нужно было постараться закрыть вопросы ,которые висят по сей день по максимуму уже в 2014 (ДНР/ЛНР та же) либо не открывать их вовсе , в тоже время не могу согласиться с идеей как то "удержать" Украину 2014. "Удержать" бы получилось врятли - вот тут многие пишут что Янук был еще президентом и можно было отталкиваться от его решений в этой ситуации - тут стоит вспомнить КАКИМ Янук был президентом. Этот человек показал свою бесхребетность как с точки зрения действий в острый момент истории, так и с точки зрения способствования возникновению этого момента в своих неоднократных "типа хитрых" лавированиях.
Именно что "авторитетом" или "лидером" Янук уже не был , он изначально был некой полутехнической фигурой ,отражающей плохой компромисс и большие , бестолковые вливания. Хочется сказать что он был зицпредседатель -но нет, он был на пару рангов повыше, и к сожалению именно свобода воли подобной фигуры сыграла свою роковую роль при отсутствии у нее способностей этой свободой распоряжаться.
Нам влезть в той ситуации было бы равносильно впрягаться за такую фигуру , человека неспособного на сильные и не всегда хорошие решения . Это была бы слабая позиция , с одной стороны уже основательно пропитавшееся национализмом достаточно децентрализованное государство ,с другой стороны "москали" за спиной непопулярного лидера. В этом случае были бы все шансы получить классическую ГВ , победить в которой было бы сомнительно.

Так что на мой взгляд ,конечно, стоило в тот период больше внимания уделить определенным регионам т.к хорошими отношения с Украиной после Крыма не были бы в любом случае, не было нужды держать какие то разменные карты на столе,на котором уже не будет игры.

[Aleksandr21]

Цитата: Knell Wardenheart

вот тут многие пишут что Янук был еще президентом и можно было отталкиваться от его решений в этой ситуации - тут стоит вспомнить КАКИМ Янук был президентом.

Какая разница, КАКИМ был Янукович ? Если бы в Кремле, приняли решение о защите русскоязычной части Украины (в виде Новороссии, или в виде пророссийской/нейтральной Украины) то отправили бы команду людей, для выполнения нужных задач и никуда бы Янукович не делся, альтернатива у него была - похуже, т.е. физическая ликвидация и кроме России его бы нигде не приняли, но загвоздка в том, что в Кремле испугались идти до конца и просто заморозили ситуацию 2014 года, а теперь мы расхлебываем последствия этой нерешительности в виде антиРоссии - Украины, и которая в открытую готовит боевиков для войны с нашей страной и представляет угрозу...

возвращаясь к тому времени, и бегству Януковича.... возникают вопросы к тем людям, которые сидели в Кремле и принимали решение, неужели они не понимали, что после того как Запад нарушил правила игры (когда наплевал на договор: "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине"), нужно было действовать... у нас ведь все карты были на руках: законно избранный президент Украины, закон и конституция Украины + поддержка Юго-Востока Украины, но они умудрились растерять ВСЁ... почему это произошло ? Надеюсь, что когда нибудь напишут в мемуарах, что двигало такими решениями и будут даны ответы.

[zenion]

Так ведь Сталин ждал, когда нападёт Хитлер, которого сделали главным врагом человечества а всю шоблу судили. А Сталин не стал агрессором и из захолустья СССР стал второй страной мира после всей планеты капиталистов. Сталин предвидел изменения в России. Спасибо ему, что оставил этой стране защитный зонтик. Не Меченого и пьяницу обвиняют в разрухе и уничтожении России, а Сталина. Сталина создателя, назначили виновным в том, что Россия родила предателей.

[Karabin]

Все можно было сделать. Армии не было. Президент сидел в Харькове. Почему его не поддержали в Харькове? Почему ему не дали спецназ из Белгорода? Кто это проворонил все?

- задает Жириновский вопросы, на которые у кого-то, возможно, есть ответы.

А почему Жириновский задает эти вопросы в эфире радио "КП" в 2021 году ,а не с трибуны госдумы, как зампред и глава фракции, в 2014? "Выборы " наверное скоро.

[север 2]

хотя я не могу понять , как вёл бы себя Жириновский ,если он был бы Президентом России , но
многие его тезисы об единственном пути России в статусе Империи и понимание не преуменьшенной но и не преувеличенной роли Сталина и сталинских большевиков в спасении России , создавших Красную Империю СССР , мне понятны и близки . Также мне близки суждения Жириновского , что должен был быт уже давно суд над бывшей верхушкой КПСС , развалившей Красную Империю СССР . Я Жириновского давно бы назвал монархистом , а не либерал-демократом . Но если в одной студии для дискуссии собрать Жириновского и всю свору олицетворяющую нынешних либерастю России , ну там Гозмана , Галкина,Шендеровича , Бычкову ,Гудкова и т.п со самим Станкевичам впереди , то Жириновский со своими аналитическими видениями Русского Мира , России и её дальнейшего пути ,там выглядел бы как Царь Соломон попавший в палату к пациентам дурдома . А почему я не могу понять , как вёл бы себя Жириновский , если он был бы Президентом России ? Потому , что говорить есть одно , а делать есть другое .
Как Вы видите , я не написал , как вёл бы себя Жириновский вместо Путина . Вот Путин не говорил ничего и сделал величайшее дело для Русского Мира и для России - вернул Крым . Но Путин ничего не говорил и не говорит , почему он дела не доделал и остановил Донбасс и всю Малороссию вернутся в Россию . Так кто лучше , тот кто говорить и неизвестно что он будет делать , или тот,кто не говорить , но дело выполняет только наполовину ...? Однако , тому кто дело выполнил только на половину , может были супер геополитические причины это дело недоделать тогда в 2014мгоду , и он его доделает в ближайшие годы ? Ведь не зря президентствовать он намерен ещё несколько лет...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: север 2

то Жириновский со своими аналитическими видениями Русского Мира

Да каким, к чёрту, "аналитическим видением"??? Где тут аналитика? Дедушка напрягся перед думскими выборами и выдал очередную популистскую ахинею второй свежести.

Цитата: север 2

выглядел бы как Царь Соломон

А что, Соломон был славен задним умом?

Цитата: север 2

А почему я не могу понять , как вёл бы себя Жириновский , если он был бы Президентом России ?

Этот истеричный популист хорош в ток-шоу, слегка нейтрализует дегенеративное лицо Скабеевой. Ещё в думских перебранках. Он шоумен, а не глава государства. Нет ничего более бесполезного, чем рассуждать "как бы поступил Жириновский на месте Путина".

[Mavrikiy]

Жириновский: В 2014 году Путин совершил ошибку, ограничившись присоединением одного Крыма

Точно! А Сталин ошибся Финляндию не присоединил в 1940 и 1945 гг. А США Россию не уничтожили в 1991г. "В истории действует банда двоечников"(Доживем до понедельника)

[Есаул]

Если бы на донбассе можно было бы разбить свои новые виноградники, может и присоединил и их тоже.

[Adimius38]

Действительно вопрос с Украиной мог бы быть решен еще в 2014. Никто не помог Януковичу-Никто! Где был В.В в это время -вопрос! Где был спецназ и силы специального назначения готовые к вылету для поддержки законной власти Украины -ВОПРОС! Почему спокойно отдали порты побережья Украины под Нато остановившись в Крыму, тоже вопрос. Все это можно было разрулить в пользу России в 2014. А простому народу просто замылили глаза ночными волками на своих байках и кричаньем со всех рупоров страны-Крым НАШ. Какую сделку заключила или какие обещания получила наша элита от госдепа ..... вопрос. Но очевидно одно, что вся эта цепь стратегических ошибок не являются хаотичным беспорядком.

[Wladimir134]

Вольфович хоть и брехун аеликий . Но тоже соплеменник. Уважаю

[Богатырев]

Вторгнуться в Украину официальной армией Путин в 2014 году не мог - это было бы беспрецендентно, мир бы ахнул, даже Китай не поддержал бы нас.
Но он мог развернуть и более масштабно поддержать ополчение и русское сопротивление на всем Юго-Востоке Украины. В этом случае это означало бы масштабную гражданскую войну в этой стране по югославскому сценарию с горячими точками в Киеве и в центральных областях. В этой войне были бы мобилизованы контингенты в сотни тысяч и шла бы она на границе России. Решение действительно крайне непростое, скажем так...

[vavilon]

Жириновский прав, это ошибка Путина обойдётся дорого русскому народу

[Ratmir_Ryazan]

А Жириновский сам много чем помог Юго-Востоку имея колоссальный ресурсы?!

Двадцать старых внедорожников Нива и гражданский Тигр с барского плеча по его мнению достаточная помощь.

[Yuriy71]

Полностью с ним Согласен!!! Об этом я тоже кричал на всех сайтах!!! Потерю Донбасса, Запорожья,Харькова, Одессы ... ему История не простит! А мог бы стать Святым при жизни для Всех Россиян!!!

[zenion]

Есть такие люди про которых Абрам говорил - хорошо быть умным, как моя Сара потом.

[Protos]

Цитата: Narak-zempo

Там людей нет. Одни каклы.
Как показала практика, даже для жителей Донбасса и Крыма последствия жизни в незалежности оказались необратимы. Хотят, чтобы Россия сделала им жизнь малиной просто за то, что они такие есть

Необратима только лень и тупость россиян, которые не смогли поставить в руководство украины своих людей при 75% лояльного населения, а потом и предотвратить два майдана, имея в руководстве украинских силовиков 50% российских граждан
Ща пердеть про каких-то там "каклов" - это расписаться в собственной рукожопости и потери геополитического влияния в регионе!

[Protos]

Цитата: Silvestr

Точно! Вот только факел "народности" с Донбасса мог перекинуться на Россию, а это идёт в разрез идеологии Кремля

В смысли ФАКел гуляйполя времён Петлюры ?!