Военное обозрение

Мертворожденные. Советские дизельные ракетные ПЛ

50
Мертворожденные. Советские дизельные ракетные ПЛ

Неприятный для нас факт, но к середине 50-х годов мы проигрывали холодную войну. И дело было не в боезарядах, их мы производили не хуже американцев, а в доставке этих самых зарядов на территорию США.


Самолет Ту-4А устарел. Ту-16 не дотягивал по дальности. Знаменитых «Медведей» – Ту-95 – начали эксплуатировать только в 1956 году, и их было мало, крайне мало, а с учетом необходимости прорыва мощного ПВО США затея была практически безнадежной.

Ракеты?

Р-5, конечно, машина хорошая и даже, можно сказать, эпохальная, но дальностью только 1200 км. По Европе – хорошо, по США – никак.

А вот у противника был порядок – во-первых, огромный флот стратегических бомбардировщиков, во-вторых – шла разработка «Юпитеров», которые в конце 50-х появятся у границ СССР, и «Поларисов» для подводных лодок. Разрабатывались «Атласы» (на вооружении с 1958 года) и «Торы». Одним словом, нас могли достать, а мы – только нанести удар по европейским союзникам США. Нужен был ответ, и он был найден в виде подводных лодок.

Если ракеты не способны долететь – их можно довести до места, благо проработки были. Целых две – во-первых, баллистическая ракета Р-11 с дальностью в 260 км, а во-вторых, крылатая ракета П-5 с дальностью 500 км. Со вторым все было дольше, а вот первое пошло быстро.

В январе 1954 года проведено совещание конструкторов, а уже в июне 1956 года первая переоборудованная ПЛ проекта В611 вступила в строй. Результат вышел неоднозначным – на изначально торпедную лодку взгромоздили две баллистических ракеты Р-11ФМ с дальностью 150 км и боевой частью в 10 килотонн. Подготовка старта – два часа, потом всплытие и пуск ракет в надводном положении. Все это, конечно, очень плохо, но шанс. Теоретически такая лодка могла прорваться к побережью США и, опять же – теоретически нанести удар по приморским городам.

Теоретически – потому как дальности хода не хватало, что, впрочем, в мирное время решаемо. Выбора особого не было. И слегка улучшенный проект перестройки субмарин 611 в ракетоносцы – АВ611 стартовал.

Всего в 1957–1958 годах переоборудовали 5 субмарин этого типа. Проект был откровенно никакой, и в 1966 году ракетное вооружение было демонтировано. Первый блин вышел скорее комом, но дал опыт и хотя бы теоретический шанс поразить недосягаемого ранее противника.

Русский гольф



Тем временем, пока наши «Зулу» делали первые пуски, проработка носителей БР шла по двум направлениям – атомные и дизельные ПЛ.

С атомными было все грустно, о них я напишу в следующий раз. А с дизельными процесс пошел – новый проект 629, конечно, не поражал воображение. Все тот же надводный старт, правда, дорабатывалась ракета Р-13 с дальностью в 600 км, но с теми же проблемами – жидкое топливо и 4 минуты на пуск в надводном положении. Впрочем, первые три ракетоносца получили Р-11ФМ, промышленность и наука не успевали.

Разработка БР с подводным стартом шла вовсю, будущая Р-21 сулила немало выгод, но ядерный аргумент нужен был здесь и сейчас. И в 1957 году начинается строительство серии в 24 ракетоносца. Вышло спорно, по крайней мере, до перевооружения на Р-21, но три аргумента в одну мегатонну на каждом корабле придавали уверенности и сдерживали заокеанского противника.

Последний «Гольф» вошел в строй в 1962 году, когда уже вовсю строили ракетоносцы атомные. Спустя два года в серию пойдут АПЛ проекта 667А, и к концу 60-х годов новенькие ракетоносцы окажутся безнадёжно устаревшими и ненужными. Хотя даже раньше, уже к Карибскому кризису, СССР накопит Ту-95, появятся МБР Р-7, будут вестись проработки более серьезных ракет...

Но «Гольфы» оставят в строю, правда, там, где потише – на Тихом океане, а с 70-х – и на Балтике: считалось, что именно они гарантируют ответный удар по европейским странам НАТО.

Как по мне – списывать новые корабли было глупо, для экспериментов и испытаний их было слишком много, вот и служили... Даже один ракетоносец в «Командире счастливой Щуки» сняли.

Сейчас сложно судить – оправданна ли была такая спешка с постройкой огромного количества лодок, но во время Карибского кризиса вся надежда была именно на них. За все время эксплуатации потерян один корабль – «К-129» в 1968 году, тот самый, нос которого американцы поднимут с глубины 4 км в рамках операции «Дженифер». Одна ПЛ была передана Китаю, став его первым и на долгое время единственным ракетоносцем. Она тоже погибла, по слухам и сплетням, столкнувшись с советской АПЛ.

Челомеевщина



Вторым нашим шансом дотянуться до США были стратегические крылатые ракеты.

В 1959 году на вооружение принята ракета П-5 академика Челомея с дальностью до 500 км и боеголовкой в 200 килотонн. На тот момент эта ракета по характеристикам была не сильно и хуже Р-13 и обладала тем же недостатком – надводным стартом, что демаскировало подводные лодки.

Сразу же началась постройка АПЛ и переоборудование средних дизельных лодок проекта 613 под новое оружие. Переделок было две – проекты 644 и 665 по шесть единиц каждого проекта. Карьера переделок оказалась еще короче, чем у «Гольфов» – к середине 60-х оказалось, что ПВО США перехватывает КР П-5 влегкую, и их перевели на Балтику и Черное море, где еще были шансы отработать по целям, а спустя десятилетие тихо порезали. Но на короткий срок, выпавший на период Карибского кризиса, эти корабли и ракеты стали аргументом, способным атаковать базы ВМС НАТО.

Но это еще не конец истории.

На базе П-5 была разработана ПКР П-6 и по-своему уникальная лодка проекта 651, прозванная американцами «Джульетта», которая и должна была нести 4 П-6. Уникальность была в том, что к концу 50-х все-таки осознали – обычная дизельная ПЛ как носитель ракетного оружия предельно уязвима. И «Джульетту» планировали оснастить новой аккумуляторной батареей – серебряно-цинковой, позволявшей ПЛ пройти под водой 810 миль. Но что-то пошло не так. И ссора с Китаем, откуда и поступало серебро для АКБ, превратила эти корабли в обычные посредственности.

Надводный старт ракет, малая скорость, относительно высокая шумность, две системы управления (изначально лодки рассчитывали на использование П-5 и П-6) , отказ от маломагнитной корпусной стали... Тем не менее кораблей построили 16 единиц, введя последний в строй флота аж в 1968 году. Построили, дабы думать – что с ними делать. Под них даже разрабатывали малогабаритный реактор (яйцо Доллежаля), но в разумные сроки не взлетел и этот проект. В итоге лодки оказались на излёте карьеры в основном на Балтике и ЧФ, своеобразном кладбище неудачных проектов.

Если же подвести итог, то СССР выстроил 39 дизель-электрических субмарин с баллистическими и крылатыми ракетами и переоборудовал, не считая экспериментальных образцов, еще 17 кораблей других проектов. В итоге – 56 дизельных ракетоносцев. Все с надводным стартом ракет, все предельно уязвимые и устаревшие едва ли не на стапелях.

Правильно ли это?

Конечно же, правильно.

В отличие от США, которые могли работать по нам с Европы, мы могли дотянуться до их территории только по морю. Даже появление МБР Р-7 это не очень-то изменило – долгая подготовка на открытом стартовом столе делала ракету предельно уязвимой для первого удара.

Есть ситуации, когда делают плохо от отсутствия ума, а есть – когда по-иному не выйдет. И флот дизельных ракетоносцев именно тот случай. Ну, за исключением «Джульетт», которые с пятого корпуса надо было снимать со строительства. Но там сработала инерция. Остальные – именно тот аргумент, который перевесил чашу весов в сторону мира, а не войны. В 1962 году США приходилось учитывать 69 Р-13 и 20 П-5, способных поразить их берега. И в этом смысле все было сделано верно, как бы ни парадоксально звучала идея строить дизельные ракетоносцы.

Другой вопрос – почему не переоборудовали потом?

Но и здесь не все так однозначно – дорого. В чем-то повторилась история конца XIX – начала XX веков, когда корабли устаревали еще на стапелях, а попытки обогнать время порождали уродцев.

Именно об уродцах и ошибках – в следующей статье о советских АПЛ первого поколения.
Автор:
50 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. prior
    prior 9 июня 2021 18:41
    +17
    Автор конечно построил бы всё и сразу и самолёты, и ракеты, и подводные лодки.
    Хотелось бы у него узнать на какие средства и на каком оборудовании? на основании каких знаний и какого опыта? какими специалистами?
    Хорошо быть правильным и бескомпромиссным "задним" умом.
    1. красноярск
      красноярск 9 июня 2021 20:47
      +24
      Цитата: prior
      Автор конечно построил бы всё и сразу и самолёты, и ракеты, и подводные лодки.
      Хотелось бы у него узнать на какие средства и на каком оборудовании? на основании каких знаний и какого опыта? какими специалистами?
      Хорошо быть правильным и бескомпромиссным "задним" умом.

      Вы очень невнимательно прочитали статью. Акценты в статье расставлены правильно. Автор никого не критикует. Просто он рассказал о том, что было. Сделать лучше, чем было сделано, невозможно. В то время и в тех условиях. И автор об этом говорит.
      1. Павел Геннадьевич
        Павел Геннадьевич 17 июня 2021 14:39
        -1
        Статья понравилась! Всё точно и чётко!
    2. Tcheluskin
      Tcheluskin 10 июня 2021 13:22
      +1
      на какие средства и на каком оборудовании? на основании каких знаний и какого опыта? какими специалистами?

      На каком оборудовании, на основании каких знаний и опыта американцы ввели в строй Поларисы в 1960-м?
  2. Xlor
    Xlor 9 июня 2021 18:48
    +22
    Всего несколько лет назад закончилась война, продукты продавались по карточкам, а почти все население поголовно ходило в телогрейках... Какие тут могут быть атомные подлодки?
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 июня 2021 21:02
      +8
      Цитата: Xlor
      Всего несколько лет назад закончилась война, продукты продавались по карточкам, а почти все население поголовно ходило в телогрейках... Какие тут могут быть атомные подлодки?


      Особенно, если не знать, про размер технологической помощи Китаю.
      Наши затраты на помощь в развитии экономики Китая были в 5 раз больше, чем суммарные затраты на план Маршалла...
    2. bandabas
      bandabas 9 июня 2021 21:41
      +9
      Вообще то продуктовые карточки в СССР отменили в 1947 году. 14 декабря 1947 года вышло Постановление Совмина СССР, ЦК ВКП(б) N 4004 «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары» за подписью Сталина и Жданова. Задача была стабилизировать экономику. В той же Великобритании карточки отменили только в 1954 году.
    3. красноярск
      красноярск 10 июня 2021 09:35
      +1
      Цитата: Xlor
      Всего несколько лет назад закончилась война, продукты продавались по карточкам, а почти все население поголовно ходило в телогрейках... Какие тут могут быть атомные подлодки?

      О-хо-хох. Какое убожество мысли. Дело совсем не в продуктовых карточках и телогрейках. Первый в Союзе реактор построен в 1946 году. Сколько времени надо было потратить на создание реактора для ПЛ? Явно не один год. А Вы говорите - телогрейки.
  3. Ryaruav
    Ryaruav 9 июня 2021 19:10
    +7
    хорошая статья ,все правильно описано,но очень коротко,а ведь там было полно столкновений разных конструкторских идей и направлений
  4. mark1
    mark1 9 июня 2021 19:20
    +23
    Про "мертворожденные"- не очень удачное название. Какие же они мертворожденные? они функционировали и представляли угрозу(какую/никакую) и долгое время. В Средиземное море ходили...
  5. knn54
    knn54 9 июня 2021 19:45
    +24
    Первыми быть тяжело-НИКТО не знал, как обеспечить безопасность старта, как защитить подводную лодку от раскаленных газов, выдержит ли ракета многосуточную качку и давление на глубине.
    Тем не менее СССР стал первой страной, обладавшей подводными лодками с баллистическими ракетами
    Во время первого в мире пуска (16.09.55г) на борту ДЭПЛ находились: главные конструкторы,будущие академики:
    -баллистической ракеты Р-11ФМ— С.П. Королев;
    - подводной лодки проекта В611 — Н.Н. Исанин,
    И главный инициатор создания ракетных подводных лодок заместитель Главнокомандующего Военно-Морским Флотом адмирал Л.А. Владимирский.
  6. rocket757
    rocket757 9 июня 2021 19:53
    +9
    Теперь легко можно сравнивать, что было неправильно или не так.
    А тогда просто не могли создать того, что было нужно, по объективным причинам.
    Делали, что могли и как могли ....
  7. Undecim
    Undecim 9 июня 2021 20:07
    +22
    А вот у противника был порядок – во-первых, огромный флот стратегических бомбардировщиков, во-вторых – шла разработка «Юпитеров», которые в конце 50-х появятся у границ СССР, и «Поларисов» для подводных лодок. Разрабатывались «Атласы» (на вооружении с 1958 года) и «Торы». Одним словом, нас могли достать, а мы – только нанести удар по европейским союзникам США. Нужен был ответ, и он был найден в виде подводных лодок.

    Автор плохо знаком с вопросом.
    В США тоже существовала проблема доставки и там точно так же пытались приспособить в качестве носителей дизель-электрические подводные лодки. И результат был ничуть не лучше, даже хуже, так как ракета Regulus после всплытия извлекалась из ангара и устанавливалась на пусковую установку.

    Для владеющих языком потенциального противника - https://www.owlapps.net/owlapps_apps/articles?id=67019&lang=en
  8. Baron Pardus
    Baron Pardus 9 июня 2021 20:13
    +18
    Вы абсолютно забываете об анологичной программе у США. ДПЛ носители КР "Regulus" Практически ровестники своих Советских эквивалентов. Пуск Regulus был НАДВОДНЫМ. Я был на такой лодке. Growler. Taм на экскурсии старые моряки открыто говорили что эти ПЛ были смертниками. И что никто не ожидал что они выживут. В лучшем случае их потопят ПОСЛЕ пуска КР. Так что если Вы критикуете советские ПЛ - носители стратегических КР, то все те же недостатки присущи Американским ДЭПЛ носителям стратегических КР. Дальность полёта Regulus 1 - 925км. Совсем другое дело что в США гораздо быстрее создали МБР подводного старта Полярис и АПЛ "Джордж Вашингтон" под них. Даже после появления Трайдента, Полярисы остались на вооружении ещё долго. Отличная была ракета. "Lunch the Polaris, the end doesn't scare us. When it will cease, the warheads will all RUST IN PEACE" - Megadeth.
    1. ANB
      ANB 9 июня 2021 21:10
      +3
      . Я был на такой лодке. Growler

      А я был на нашей 629 пр. На экскурсию нас водили в Лиепае.
      Прошлись по лодке, посмотрели на койку прямо на дизеле.
      И решили, что подводники на дизелюхах уж очень героические. А мы, по возможности, хотим служить на атомных :)
  9. Вася Санта
    Вася Санта 9 июня 2021 20:15
    -7
    «Неприятный для нас факт, но к середине 50-х годов мы проигрывали холодную войну»))) И в конечном итоге её проиграли.
    1. Baron Pardus
      Baron Pardus 10 июня 2021 00:27
      +4
      Учите историю, вы, невежда. Иосиф Сталин руководил страной которая была в ТОТАЛЬНОЙ экономической блокаде. И построил из недогондураса, который даже винтовками себя обеспечить не мог, сверхдержаву. Понимаете вы это или нет? Невзирая на заговор Троцкистов, невзирая на Коминтерн сосущий ресурсы, невзирая на заговоры генералов "Я тебе, Коба, уши обрежу". СОЗДАЛ СВЕРХДЕРЖАВУ, из недогондураса которому отвешивали нехилых люлей практически все после наполеона. Малюсенькая япония порвала "Богоспасаемую" как тузик грелку. Можете говорить что хотите про "помощь англичан и американцев", но не лгите себе. "Варяг" да и кучу других кораблей построили НЕ в России (не умели, а если умели то верфей банально не хватало). И у орудий и у машин японского флота стояли НЕ английские маторсы. И командовал ими НЕ Американский адмирал. Порвали. Ибо недогондурас с 27% грамотностью и отсутствующей тяжёлой промышленностью. А под руководством Сталина догнали их всех. Пробежали почти 100 лет за 20. Почти. Стадо баранов управляемое Волком порвёт стадо волков управлемых бараном. А Сталин был таким Волчарой перед которым сам Черчиль "Испытывал непонятное желание встать по стойке смирно". Это был Титан. Это был Величайший политический деятель после Фридриха Великого и Герцога Ришелье. Перед ним Наполеон и Бисмарк - шавки. Джордж Вашингтон и другие "отцы основатели" ещё меньше чем шавки по сравнению со Сталины. Вот и всё. А сейчас у вас во главе? Не то что не Волчара, а даже не коиот и не лиса...а так... нечто непонятное. Недогиена. Очень напоминающее мне Дона Рэбу. "Серый гриб посредственности" и его Олигархи его, в конце концов сожрут, если он не призовёт на помощь "Орден" (то бишь силовиков). Кстати, Орден (ЗАО РПЦ) у вас уже есть. Занимается отжатием зданий у школ, ВУЗов и больниц и разводом лохов на бабки "Свечи купленные в других храмах в нашем не работают". У вас во главе нечто безликое, почитающее СоЛЖЕницина и Ильина. Антисоветчик, а раз так то и Русофоб. Ну и результаты такие. А то что "америка паникует". Включите то что между ушей. Что может вышибить деньги для ВПК и Армии лучше чем пресловутая "Российская Угроза". Да вот, Русские идут, у них мультики новые... А раз так то нужно вышибить бабла... Вы там где вы находитесь потому что вы - терпилы. Терпите то что с вами нелают, причём без вазелина. Без Сталина, Мао, Кастро, или в крайнем случае без Муссолини или Франко вам ХАНА... Либерасты и Олигархи просто всё уничтожат, начиная с мозгов ваших детей, а то что не уничтожат они, уничтожат жирные мракобесы в женских платьях.
      Хотите продолжать быть недогондурасом? Продолжайте, вы скоро прожрёте Советское Наследие и заделы и в Науке, и в Исскустве и в Образовании. Хотите быть Сверхдержавой как при Сталине? Учитесь у Вашего соседа. В отличие от ваши, Истребители НОАК летают с АФАР радарами. А для начала нехило бы перестрелять к бениной маме свё 5ю колонну, вместе с коррупционерами и чинушами забывшими что их задача - служить, а не вымогать, и вместе с бандюгами, ставшими "Уважаемыми бЫзнесмЭнами". Примерно как это сделал Китай. Если вам ОЧЕНЬ повезёт то ваши внуки будут говорить по Китайски. А если нет, то будут знать "100 слов по английски" и будут "знающими потребителями" это те кто выживут, а остальные просто "не впишуться в рынок"...
      1. dumkopff
        dumkopff 10 июня 2021 15:03
        +4
        Ох как все печально-то. Да тут прямо клиника просматривается в манере изложения. Такой замечательный опус. Винегрет из вранья, передергивания фактов и умолчаний. Можно было бы поспорить, но нет желания биться говой о стену.
        1. Baron Pardus
          Baron Pardus 10 июня 2021 18:50
          +3
          Да верьте во что угодно. Только покажите мне как улучшились условия проживания в России за садовым кольцом для простого смертного за последни 10 лет? Сколько было открыто новых школ, училищь, поликлиник (особенно в мелких городах и сёлах), насколько уменьшилась безработица, особенно среди молодёжи. Расскажите мне про успехи культуры и исскуства, кроме "Зои", "Сволочей", "Девятаева" и недосущество блоггера в юбке которого вы притащили на экономический форум. Про то как увеличилась продуктовая корзина. Расскажите мне про то как деньги и детки ваших чиновничков вернулись в Россию. Расскажите мне как у вас перестали плевать на своё же прошлое. (У нас, кстати, такая же проблема). А заодно расскажите мне, как там успехи с АФАР радарами, новыми торпедами. Каким образом АК-12, превратился просто в затюнинговый старый АК74 с кучей планок пиканити. Где Арматы? Где СУ-57? Вы ерничаете по поводу нашего Пингвина, но они ЕСТЬ и Летают. Вы ерничаете по поводу нашего Ф-22. Но он БЫЛ когда у вас даже идеи о СУ-57 не было. Кстати тоже есть и тоже летает. И не в количестве 10-15 штук. Крым Ваш? Ваш. И должен был быть ваш. И любое место куда ступала нога Советского солдата принадлежит России. Только вы всё пролюбили. А потом расскажите насколько уменьшился отток мозгов из России. Покажите мне где именно я наврал. А я послушаю, а потом со слезами на глазах покаюсь что был неправ.
          1. dumkopff
            dumkopff 11 июня 2021 13:34
            +3
            Я спорить не буду, факты выискивать поленюсь. Я сразу палочкой в гной потыкаю.
            Это очень забавно, наблюдать как колбасный эмигрант доказывает мне, русскому, живущему в России, в Сибири, как у нас тут плохо жить. Да уж последнего ежа доедаем и талоны на интернет заканчиваются, надо будет, кстати, товарищу майору донос на какого-нибудь диссидента написать, чтоб новую порцию и того и другого выдали.
            Вот уехал ты в Америку, ради благ и сытного житья. Всего добился. Что же ты здесь крутишься, среди нас, русских? Доказываешь нам какие мы тут неполноценные (а вся мулька про недогондурас как раз про это дело). Не будем говорить про то, что "любить Россию нужно в дождичек, при ясной-то погоде она и так всем мила". Не любишь ты Россию, не гордишься ей. Старательно примазываешься к американским достижениям, к которым, кстати, ни ты, ни твои предки никакого касательства не имеют. НАШ ф-22, НАШ Пингвин. Эвона как завернул.
            Но в душе-то, по всему видать, свербит. Иначе не терся бы ты тут, не пытался бы поучать. А знаешь почему свербит? Потому что "Россия не помещается в шляпу, господа нищие".
            1. Baron Pardus
              Baron Pardus 11 июня 2021 18:07
              +3
              Ну, давайте для начала. Ни одного факта что я привёл ты опровергнуть не смог. Слив защитан. Это раз.
              Про Пингвина и Ф-22 я говорю "наш" потому что живу тут, служил тут. Скажи я "Амриканские", то какой то бы smart ass, начал бы ерничать что мол "а что ты не считаешь себя американцем"?
              Поучать я вас не собираюсь, мне за это не платят. Просто констатирую факт, пока над Кремлём будет висеть власовская тряпка, опущеных гитлеросвких холуев, у вас будет всё хуже и хуже. Ежей, вы, естественно, пока что, не кушаете, но "налог на грибы и ягоды" вы уже получили. Ну а потом, как в "Чипполино" будет налог на дождь и воздух.
              Кстати, ты пишешь что я уехал в США "ради бабок и сытного жилья", ты неправ от слова совсем. Я уехал не РАДИ бабок и сытного жилья, а ОТ того во что вы все (кто действием, кто бездействием) превратили СССР. Как сказал мой дед (кстати подполковник погран войск) "Всё, пора тикать, толка тут не будет. Развороуют, продадут и пропьют всё. А что не разворуют то загадят и опошлят, ну не можем мы без Сталина, не можем". И, кстати, никто не может его упрекнуть что он не был прав.
              И снова ты говоришь что мол "кручусь я среди вас, Русский". Ну во первых, я подружиться ни с кем из вас не пытался. Просто читаю, и высказываю свои мысли. Не более. Дружбу и общество своё не навязываю.
              Ты говоришь "Не любишь ты Россию". Простите, у вас над столицей - флаг опущеных нациковских холуев, как на Украине. У вас на 9е мае этим же триколором бесиком забиваут Мавзолей Ленина. Ну а про экономику, образование, культуру, 3 храма в день вместо школ, полликлиник, училищь и заводов, вы можете прочитать прямо на этом сайте. Промышленность, медицину, я могу вам не рассказывать. Вы можете хорохориться сколько хотите, но вы в пике. И причин немного: а) Отсутствие государственной идеологие б) Капитализм (вернее самый дикий его вариант - феодально олигархический, как был в США в конце 19го, начале 20го века, так называемый robber Baron Capitalism). Кстати, где, ты думаешь, я нашёл все те факты про Торпеды, АФАР, и другие ваши проблемы? Именно на этом сайте. Так что проблемы не ко мне, более того, опровергнуть ты не можешь нифига. Кстати, вполне допускаю что нефтянники живут тоже не плохо. Но зато отлично знаю как живут мои дальние родственники во Владимире, Кольчугино, Пересвете и Подольске. Про повальное бегство учёных из России, кстати, прочитал прямо на этом же сайте. Опять же опровергнуть мои факты вы не может, ну а раз так то рвёте на себе тельняшку (сделанную в турции) и кричите как любите россию "В дождичек".
              И последнее, я никого не поучаю, я агитирую. Интерестно, почему тебя корёжит что я агитирую за СССР и Сталина. Эвон тебя колбасит от этого. Любителей СоЛЖЕницина, Ильина, Ельцина и их ставленнике и идеологического наследника, Путина, явно корчит неподеЦЦки когда им тыкают в нос что СССР был сверх держава с мировыми достижениями, а Россия - нет. Что в СССР была, пусть не идеальная, но социальная справедливость, а в России - нет. Что в РОССИИ, (не в СССР), чиновнички говорят молодёжи "Государство вам ничего не обязано, мы никого не просили вас рожать. А то что я агитирую будучи в эммиграции, я конечно ни на что не намекаю, и никаких сравнений не делаю, но всёже Ленин тоже занимался агитированием в России из за границы:-). <Шутка>
              И предпоследнее. Любовь и патриотизм это должны быть улицы с ДВХСТОРОННИМ движением. Иначе это получается стокгольмский синдром и мазохизм. Страна должна быть такой чтобы её ХОТЕЛОСЬ защищать. Кстати, если чиновница говорит что "Государство вам ничего не обязано", то и граждане такому государству НИЧЕГО не обязаны. Наши деды и прадеды воевали и побеждали и погибали с кличем "За Родину, за Сталина". На самолётах и танках было написано "За РКПБ", "За СССР". А сейчас то, думаете будут воевать с криками "За Сталина, за Сечина, за Усманова, за Дерипаску, за Грефа"? А на танках будут писать "За Газпром, за ЗАО РПЦ"? Вот, вижу взлетает эдакий Су-25, а на борту написано "Потанинский мститель."

              И Последнее. Вы правы, РОДИНА в шапку не помещается. Но моя Родина - СССР, а не некая страна под флагом опущеных нациковских холуев, где своё же прошлое обливают навозом типа "Зоя", "Давлаев" ну и далее до кучи (кучи известно чего). Где олигархи и правительство так любят свою страну что денежки и деток вывозят в "ненавидимый запад", кстати где живут детки Пути-Пу? А где живут детки Лаврова? И далее по списку. У нас, даже самый гнидостный демократ своих деток на ПМЖ за пределы США не отправляет, и гражданства других стран у деток даже самых гнидостных, самых мерзких демократических мразе нету. Ну а про культуру, исскуство, образование, медицину, и далее по списку вы можете прочитать сами, на этом же сайте. Про торпеды и АФАР (отсутсвие таковых), про все проблемы с СУ-57 и Арматой - можете прочитать тут же. И свои претензии и "возмущение от глубины души" предъявляйте не мне. И даже не другим авторам, а своему же правительству и своим же олигархам и чиновничкам.
              А раз вы в Сибири, я бы, на вашем месте, начал бы учить Китайский. Может вашим детям повезёт и вы будете жить при Социализме.
              1. dumkopff
                dumkopff 11 июня 2021 18:30
                -1
                Я даже читать эту портянку поленился.
                1. Павел Геннадьевич
                  Павел Геннадьевич 17 июня 2021 14:36
                  0
                  Что это за "папа полковник"! В своих выражения, уже предатель Родины, ведь присягу давал, и сынка воспитал, что тот пятки смазал из страны! А остальные виноваты!!!! А папик ваш, вины не чувствует?!
              2. Комментарий был удален.
      2. seregin-s1
        seregin-s1 10 июня 2021 19:02
        +1
        А США заводы в СССР не строили?
  10. val43
    val43 9 июня 2021 20:26
    +8
    Цитата: prior
    Хорошо быть правильным и бескомпромиссным "задним" умом.
    По диагонали читаем? Автор как раз и акцентирует внимание на том, что делали так не потому, что не хотели или не умели, а потому, что в тех условиях по иному и быть не могло. И какими недолугими не казались бы те ракетные дизелюхи, свою задачу они выполнили. И выполнили на "ять"! А по сему честь и слава конструкторам, их создавшим, рабочим, их построившим, и безмерное уважение ребятам, на них служившим. Как служивший на их далеком потомке РПКСН К-447 проекта 667Б пишу. С них все начиналось.
  11. Luty
    Luty 9 июня 2021 20:29
    +2
    Задним умом все сильны.А вот попробуй выполнить задачу имея то что имеешь. ?))
  12. smaug78
    smaug78 9 июня 2021 20:30
    -6
    Самсонов, тьфу Иванов, уже и до подводных лодок дотянулся, начав с истории ПМВ и ВОВ. И с таким жу результатом. Двоечник - всегда двоечник...
  13. doktorkurgan
    doktorkurgan 9 июня 2021 20:44
    +3
    Даже один ракетоносец в «Командире счастливой Щуки» сняли.

    Там же, ЕМНИП, пр. 613 в роли "щуки" был?
  14. seregin-s1
    seregin-s1 9 июня 2021 20:50
    +5
    Такое ощущение, что автор торопился. Минимум информации и никакой истории. Даже википедия даёт больше информации. Кстати "мёртворождённые" были в строю до конца 80-х. В 89-м одна из них с подвесным реактором стояла в Ара-губе, сам видел.
    1. Вольтер
      Вольтер 9 июня 2021 23:40
      +4
      Точнее говоря даже до начала 90-х. В Лиепае, будучи на стажировке, был на 651 проекте, в море выходил на Л-2
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 10 июня 2021 11:16
      +1
      С реактором был 651 проект
      1. Абрам Иваныч
        Абрам Иваныч 10 июня 2021 21:42
        0
        Да, 651Э. Знакомый ходил на ней.
  15. ramzay21
    ramzay21 9 июня 2021 21:18
    +9
    На самом деле мы все должны быть благодарны всем тем, кто создавал ракетно-ядерный щит. Не ошибается тот кто ничего не делает.
  16. Басарев
    Басарев 9 июня 2021 22:40
    -7
    Не лучше ли было уже тогда признать, что Холодную нам не выиграть? И начать договариваться со Штатами насчёт циилизованного разрешения конфликта
    1. MooH
      MooH 9 июня 2021 23:39
      +11
      Вот Горбачёв и договорился. Очень цивилизованно. Как Вам результат? Мне почему-то не очень.
      1. Baron Pardus
        Baron Pardus 10 июня 2021 00:30
        -2
        Что вы на Горби ополчились он свою задачу выполнил на "5+"...Другое дело было КТО ему дал эту задачу...:-( "Когда я его увидел, то понял - этот господин продаст нам ВСЁ" - Рональд Рейган
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 10 июня 2021 11:17
      +1
      Пытались же. Теорию мирного сосуществования погуглите. Но американцы НЕ СПОСОБНЫ терпеть независимые страны. В принципе.
  17. ROSS 42
    ROSS 42 10 июня 2021 02:42
    -4
    Прочитал статью и возникло впечатление:
    То и дело слышу: «Жорес не учёл», «Герцен не сумел», «Толстой недопонял»… Словно в истории орудовала компания двоечников!

    Но в конце всё-таки обозначилось:
    Есть ситуации, когда делают плохо от отсутствия ума, а есть – когда по-иному не выйдет. И флот дизельных ракетоносцев именно тот случай.

    Но аргументация автора говорит о том, что в СССР «кроме калош ничего не производили». Можно спорить об этом долго и болезненно для самолюбия ибо:
    А вот у противника был порядок – во-первых, огромный флот стратегических бомбардировщиков, во-вторых – шла разработка «Юпитеров», которые в конце 50-х появятся у границ СССР, и «Поларисов» для подводных лодок. Разрабатывались «Атласы» (на вооружении с 1958 года) и «Торы». Одним словом, нас могли достать, а мы – только нанести удар по европейским союзникам США.

    Только почему противник, у которого был порядок во всём, ничем не проявил себя? Почему «не дерзнул поперёк слово молвить»? А потому, что в СССР с 1952 года начались полёты Ту-95, а в 1957 году СССР запустил на орбиту первый в мире искусственный спутник. А ещё были страны ВД и военные базы в разных частях света.
    Да, стоит отметить, что промышленность в СССР развивалась собственным путём. Нам же было необходимо изображать порядочность в вопросах соблюдения авторских прав (или делать видимость этого соблюдения). Это же не Китай, который «копипастил» всё и вся, чихая на всех...
    Но, запасёмся терпением, потому что:
    В чем-то повторилась история конца XIX – начала XX веков, когда корабли устаревали еще на стапелях, а попытки обогнать время порождали уродцев.
    Именно об уродцах и ошибках – в следующей статье о советских АПЛ первого поколения.

    А чего там - подводные лодки? В СССР не было собственного производства цветной киноплёнки, и, когда Адольфа Гитлера или какого-нибудь Эйзенхауэра снимали во всей красе (во всех красках), мы любовались «монохромными» изображениями.
    ==========
    Для себя сделал один добрый вывод: МЫ ЖИЛИ НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО!
    Пусть делали ошибки, пусть что-то получалось «комом», но вобла в Волге была флот дальней морской зоны был, и в итоге мы добивались решения и поставленных задач, и начертанных планов.
    hi
  18. lopvlad
    lopvlad 10 июня 2021 02:59
    +1
    Мертворожденные. Советские дизельные ракетные ПЛ


    мертворожденные это только для тех кто отрицает законы эволюции (от более простого и несовершенного к более сложному и идеальному) и незнаком принцип формирования фундаментальной науки затрагивающей то или иное направление.
    Так вот благодаря этим самым "мертворожденным" сегодняшний российский флот имеет на вооружении современные дизельные ПЛ с минимальным уровнем шума вооруженные высокоточными крылатыми ракетами.
  19. Алексей 1970
    Алексей 1970 10 июня 2021 06:40
    +5
    А мне статья понравилась, вот только такое ощущение что пишет не Иванов, а Скоморохов. Или мне только кажется?
    1. Пеший
      Пеший 10 июня 2021 06:58
      +4
      Цитата: Алексей 1970
      А мне статья понравилась, вот только такое ощущение что пишет не Иванов, а Скоморохов. Или мне только кажется?

      Кажется это один и тот же человек.
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 10 июня 2021 07:26
        +3
        Уж больно стили похожи, и так же не отвечает на коментарии
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 10 июня 2021 07:49
          +3
          В очереди в кассу стоит, до ответов ли тут.
  20. Alexey RA
    Alexey RA 10 июня 2021 11:19
    +3
    Подготовка старта – два часа, потом всплытие и пуск ракет в надводном положении.

    От всплытия до пуска - не менее 5 минут. Потому что пуск БРПЛ производился не из шахты, а со стартового стола, который вместе с ракетой нужно было поднять на верхний срез шахты.
  21. Костадинов
    Костадинов 10 июня 2021 17:10
    0
    В Балтики и Черное море они могли стрелять по цели из своих териториальних вод.
  22. Юрий Морозов
    Юрий Морозов 12 июня 2021 00:01
    0
    служил на К-24, нормальная лодка, автономка 8 месяцев, следили за двумя авианосцами в средиземке,
    1. Павел Геннадьевич
      Павел Геннадьевич 17 июня 2021 14:29
      0
      Как Вы там это выдержали!?
  23. prelovskij
    prelovskij 14 июня 2021 20:46
    0
    России надо нанести ядерный удар по США и этим закончится Великая отечественная война. США не могут нанести ответный ядерный удар по России, уже много раз пробовали. http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=584764
  24. zenion
    zenion 16 июня 2021 14:22
    0
    Хитлер был прав в отношении США. Она купит любого и продаст. Если бы Хитлеру удалось продлить войну на месяц, то потом они бы совместно напали на СССР. Остановило Америку не только быстрое окончание войны с Германией, но и то, что ядерная бомба была не готова. А про США, как союзников Сталин хорошо знал ещё с интервенции.
  25. Павел Геннадьевич
    Павел Геннадьевич 17 июня 2021 14:26
    0
    Спасиибо за статью! У американцев не однократно был шанс нас завоевать, побоялись! Возможно, благодаря действиям наших адмиралов.