Военное обозрение

Что стоит за шумихой вокруг робототехнического танка «Штурм»

60

Источник: youtube.com


В конце мая появились сообщения, что на УВЗ начали создавать первые опытные образцы тяжелого ударного робототехнического танка «Штурм», предназначенного для боевых действий в городе. В состав комплекса будут входить роботизированные танки с различными боевыми модулями и подвижный пункт управления боевыми машинами комплекса, все машины комплекса предполагается строить на базе шасси танка Т-72Б3, и головным по комплексу определен «Уралвагонзавод».

Основным назначением комплекса «Штурм» является выявление и подавление долговременных огневых точек, уничтожение живой силы противника, в первую очередь противотанковых расчетов, представляющих для бронетехники особую опасность при ведении боевых действий в условиях городской застройки.

Боевые модули танка будут включать 125-мм укороченную пушку сниженной баллистики, блоки реактивных огнеметов «Шмель-М», спаренные 30-мм автоматические пушки, блоки 220-мм термобарических неуправляемых реактивных снарядов ТОС «Солнцепек». При этом танк должен иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств противника.

Инициатором заявлений о разработке танка «Штурм», распространяемых многими изданиями, выступает один и тот же человек – военный эксперт Мураховский, утверждающий, что

«все машины робототехнического комплекса «Штурм» предназначены для действий на переднем крае, как непосредственно в боевых порядках, так и автономно…
В наступлении ударные РТК тяжелого класса планируют применять как передовой эшелон боевого порядка, для разведки боем, как средство огневой поддержки при бое в урбанизированных районах, в плотной инфраструктурной застройке».

То есть он считает, что танк «Штурм» предназначен не только для боевых действий в городской застройке, а и в передовых эшелонах боевого порядка, и это вызывает много вопросов.

По словам эксперта, РТК тяжелого класса станут одним из элементов комплекта вооружения Сухопутных войск, который появится в ближайшее время, и уже прогнозируется создание так называемых «роботизированных» рот в общевойсковых соединениях Сухопутных войск, которые облегчат внедрение в практику боевой подготовки войск форм и способов боевого применения робототехнических систем.

По этим заявлениям складывается впечатление, что танк уже создан и осталось только отработать механизмы его применения. Это далеко не так. И к таким залихватским заявлениям надо относиться довольно осторожно, чтобы не случилось, как с танком «Армата», по которому с 2015 года называют уже пятый срок принятия его на вооружение – 2022 год. Следует отметить, что заявления Мураховского еще с советских времен всегда отличались, мягко говоря, своей предвзятостью: все, что ни разработано на УВЗ – гениально, не подлежит сомнению и должно быть внедрено в войска. Эксперт все-таки должен пытаться объективно оценивать материал и более критично относиться к своим заявлениям.

Как появился танк «Штурм»


По словам Мураховского, в 2018 году была проведена НИР по созданию системы робототехнических комплексов для Сухопутных войск. По результатам НИР признали целесообразным использовать уже отработанные варианты вооружения (боеприпасы огнемета «Шмель-М», 30-мм автоматические пушки, 220 мм термобарические боеприпасы ТОС «Солнцепек»), создать штурмовое орудие умеренной баллистики с укороченным стволом и проработать вариант со 152 мм орудием. По результатам НИР была задана ОКР «Штурм», головным исполнителем стал «Уралвагонзавод» и в качестве платформы выбран танк Т-72. О создании робототехнического комплекса в том же 2018 году на базе Т-72 неожиданно объявил и директор УВЗ.

В конце 2019 года появились сообщения, что в 2020 году начнется ОКР по созданию роботизированного танкового комплекса тяжёлого класса «Штурм» на базе шасси танка Т-72Б3. Тогда же на сайте ВО развернулась дискуссия о возможности и необходимости создания такого танка и о его техническом облике.

По предложениям 2019 года на УВЗ планировалось разрабатывать семейство из четырех машин: с пушкой 125 мм или 152 мм, с блоками пусковых установок реактивных огнеметов «Шмель-М», с двумя 30-мм автоматическими пушками и блоками пусковых установок реактивных огнеметов «Шмель-М» (продолжение развития БМПТ «Терминатор», которую уже более двадцати лет не могут куда-то пристроить), а также с блоками пусковых установок 220 мм термобарических боеприпасов ТОС «Солнцепек». При таком подходе предполагалось иметь четыре машины с различным вооружением, что явно накладно для промышленности и армии.

В 2021 году речь идет уже об одной машине с различными боевыми модулями и только для ведения боевых действий в городе, хотя Мараховский утверждает, что эта машина может иметь широкий спектр применения.

Почему нужен такой танк и требования к нему


В условиях городского боя танк легко уязвим, поскольку имеет слабую защищенность от противотанковых средств ближнего боя, недостаточность обзорности, ограниченную проходимость в условиях городских завалов, и не обладает эффективными средствами поражения живой силы и расчетов противотанковых средств. Самое уязвимое место – отсутствие надежной защиты в верхней полусфере, поскольку танк может быть подвергнут нападению с любого ракурса. В связи с высокой вероятностью поражения танка, из него желательно убрать самое ценное – экипаж, и сделать его дистанционно управляемым.

При создании робототехнического танка надо решить сразу два блока задач: первый – создать хорошо защищенный танк с необходимым набором вооружения, и второй – оснастить его системами дистанционного управления.

За три года обсуждений этого танка рассматривается все, кроме главной проблемы – как и чем он будет защищен. Без этого никакие робототехнические новации не спасут машину. Надежная защищенность в верхней полусфере – вот главная задача разработчика танка. Хорошего решения, по всей видимости, нет и его придется искать в комбинации броневой, динамической и активной защиты.

По набору вооружения удивляет применение боеприпасов различного калибра: 90 мм – ракеты «Шмель –М», 125 мм – основная пушка, 220 мм – термобарические ракеты «Солнцепек», не слишком ли много для одной машины.

Тем более удивляет размещение снаружи танка не защищенных и взрывоопасных ракет «Шмель-М» и «Солнцепек». При поражении противником этих боеприпасов от танка просто ничего не останется. К примеру, ТОС «Солнцепек» не является оружием поля боя, оно легко уязвимо от средств ПТРК и гранатометов, вследствие чего идет во втором эшелоне и под прикрытием танков обеспечивает огневую поддержку наступающих.

Ракеты, наверно, целесообразно размещать в забронированном объеме, как в свое время было принято при разработке управляемого вооружения танка. Для этого нужны модификации ракет «Шмель-М» и «Солнцепек» в калибре 125 мм, с их размещением в боеукладке автомата заряжания и запуском через ствол пушки, что уже и делается с управляемой ракетой «Рефлекс» и ее модификациями, тем более для этого не нужна пушка высокой баллистики. К тому же укороченная пушка для действий на ближних дистанциях в условиях городской застройки и завалов обеспечивает хорошую мобильность танку.

С целью повышения всеракурсного эффективного огня из танка напрашивается установка на башню боевого модуля с развязкой от башни по горизонту и вертикали со спаренными 30 мм автоматическими пушками или пушкой и пулеметом с углом возвышения порядка 70 градусов для борьбы с целями в многоэтажных зданиях.

Использование, как ранее прогнозировалось, боевого отделения Т-72Б3 особого смысла не имеет. Все попытки лечить СУО этого «горбатого» ни к чему хорошему не приводили, получалось какое-то нагромождение приборов и систем без особого успеха по эффективности ведения огня. Наиболее перспективна база прицельных комплексов Т-90, перешедших в наследство с Т-80УД. На смену этим прицельным комплексам для Т-90М сейчас уже планируется СУО «Сосна-У» и панорама командира «Соколиный глаз» разработки белорусского ЦКБ «Пеленг», на основе которых наверняка разработана и СУО танка «Армата», принципиально нового пока ничего нет.

Робототехнические системы танка


Для решения задач робототехнического комплекса танк должен быть оснащен системами дистанционного управления движением, огнем и взаимодействием. Это требует внедрения на танк технических средств обнаружения, идентификации и захвата целей, инерциальных и спутниковых систем определения местоположения танка, защищенных и высокоскоростных каналов связи, систем обеспечения автоматического движения с оценкой местности и возможности преодоления препятствий, работающих на различных физических принципах.

Для обеспечения обзорности танку нужны интеллектуальные «глаза» – система всеракурсного объемного видеоизображения картинки поля боя: «взгляд на танк снаружи», формирующееся по специальным алгоритмам интегрированное изображение с различных средств наблюдения, способствующее адекватной оценке обстановки.

Примитивная расстановка по периметру машины видеокамер никогда эту проблему не решит. Сформированная картинка с помощью защищенных каналов передачи видеоизображения должна передаваться в пункт управления для принятия решений. Робототехнические системы создаются не разработчиками танка, а специализированными предприятиями, без объединения усилий этих предприятий создать роботизированный танк невозможно.

На какой базе создавать танк


Развитие робототехнического танка может идти в двух направлениях: глубокая модернизация существующего поколения танков с оснащением их необходимыми средствами для дистанционного управления и разработка принципиально нового семейства танков.

Вначале работ по танку «Штурм» предполагалось создавать его на базе шасси Т-72Б3, теперь говорят о шасси семейства танков Т-72 и Т-90. Это вполне разумно, в армии и на базах хранения тысячи танков Т-72 различных модификаций и он может быть использован в качестве базового шасси. Башня при этом, по всей видимости, будет другая, поскольку набор вооружения, требования по защищенности и отсутствие экипажа потребуют полной перекомпоновки боевого отделения.

От шасси потребуется хорошая защищенность и высокая мощность силовой установки, так как танк с учетом предъявляемых требований наверняка будет большой массы. Придется сохранить и место механика-водителя в качестве технологического, поскольку оно потребуется при транспортировке, погрузке и обслуживании танка.

С точки зрения обеспечения проходимости в условиях городских завалов танку потребуется не примитивный отвал, рисуемый на картинках танка «Штурм», которому уже почти сто лет, а разработка принципиально новых механизмов и систем расчистки проходов в завалах.

Второе направление – это перспективный тяжелый робототехнический комплекс и он может создаваться на базе танка «Армата», тем более на этом танке практически все уже заложено с точки зрения дистанционного управления машиной.

На модернизированных и новых танках должны применяться единые элементы системы дистанционного управления движением, огнем и взаимодействием танков, разрабатываемых в рамках сетецентрической системы управления боем тактического звена «Созвездие М», находящейся в стадии разработки, и по которой пока еще масса нерешенных проблем.

Роботизированный танк «Штурм» планируется создавать для ведения боевых действий в условиях городской агломерации. Он, конечно же, может использоваться и для других целей – разведки обороны противника боем, работы из засад, в качестве средств огневой поддержки, разграждения полосы наступления, подавления узлов сопротивления противника, эвакуации подбитой техники.

При этом далеко не все военные считают правильным внедрять в войска робототехнический танк, поскольку по своей огневой мощи он не превосходит экипажные машины и явных преимуществ не дает, а стоить будет дорого. К тому же такие танки надо обслуживать, заправлять, готовить им укрытия, ремонтировать и транспортировать до места применения, а для этого нужны люди.

В этой связи создание в ближайшей перспективе «роботизированных танковых рот» выглядит явно надуманным, не подкрепленным ни соответствующим состоянием разработки танка и робототехнических систем, ни необходимыми организационными и структурными мероприятиями в армии. По всей видимости, роботизированный танк нужен в армии не массово, а как средство для использования в специфических операциях.

Вопрос разработки и использования робототехнического танка в армии требует специального исследования, определения решаемых задач, места в боевых порядках, тактики применения и в соответствии с этим обоснования его основных тактико-технических характеристик.
Автор:
60 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 8 июня 2021 05:15
    -6
    Брюзжание какое то.
    Ну чем плохо создание боевого робота, хорошо защищённого и тяжело вооруженного, уж точно лучше картонных "Уранов". Тем более на готовом шасси, которых многие сотни, если не тысячи, а живые экипажи туда уже даже военным жалко становиться сажать. Ракеты при 125 мм орудии можно и не громоздить.
    1. Login_Off
      Login_Off 8 июня 2021 05:25
      +12
      Плох в стоимости и отсутствия у нас печатного станка как в США.
      К танку необходимо прибавить кучу электроники и защиту лучше чем у танка с экипажем (про это в статье).
      Не легче тогда сделать менее защищённые танкетки, но дешёвые, простых в производстве, электронику модульную и подходящую под многие задачи. Взять количеством.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 8 июня 2021 05:34
        +4
        Цитата: Login_Off
        Не легче тогда сделать менее защищённые танкетки, но дешёвые, простых в производстве, электронику модульную и подходящую под многие задачи. Взять количеством.

        Ещё раз укажу на то что шасси уже есть и МНОГО. А электроника что там что там будет стоить одинаково, так что лучше, хорошо прикрытая бронёй электроника или плохо прикрытая?


        Цитата: Login_Off
        К танку необходимо прибавить кучу электроники и защиту лучше чем у танка с экипажем (про это в статье).

        А слабая защита у танков в верхней полусфере, и при отсутствии экипажа её намного легче усилить за счёт экранов, ведь люки то открывать не надо будет. Ну и без экипажа объёмы под электронику освободятся.
        1. dauria
          dauria 8 июня 2021 07:00
          +15
          Ещё раз укажу на то что шасси уже есть и МНОГО.

          А толку ? Вообще автор прав в одном - электронику будет делать не танковый завод. И затея с этим роботом выглядит так " Дайте нам антигравитационный двигатель, а мы вам такой танк построим, закачаетесь ". Да елки -палки , как будто это так просто - слепить техническое зрение с распознаванием , рефлексы, мозги. Короче - танкиста . Да тут эта стальная коробка так, мелочь по сравнению с главным объёмом ещё не сделанной работы.
          Это как на Али-экспрессе закупить электроники, механики и аккумуляторов тыщь на 50 , выстругать корпус из российского пенопласта и гордо заявить " Я сам сделал дрон- модель самолёта"
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 8 июня 2021 07:26
            0
            Цитата: dauria
            Да елки -палки , как будто это так просто - слепить техническое зрение с распознаванием , рефлексы, мозги. Короче - танкиста . Да тут эта стальная коробка так, мелочь по сравнению с главным объёмом ещё не сделанной работы.
            Есть картонный "Уран", пусть и не с таким функционалом что вы расписали, так что мешает его начинку в Т-72 воткнуть?
            1. SovAr238A
              SovAr238A 9 июня 2021 14:35
              0
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: dauria
              Да елки -палки , как будто это так просто - слепить техническое зрение с распознаванием , рефлексы, мозги. Короче - танкиста . Да тут эта стальная коробка так, мелочь по сравнению с главным объёмом ещё не сделанной работы.
              Есть картонный "Уран", пусть и не с таким функционалом что вы расписали, так что мешает его начинку в Т-72 воткнуть?


              Мешает то, что начинка Урана - очень жидко обделалась...

              Так как ничего кроме дистанционного управления, которое даже на дальности до 500 метров от оператора - умудряется "зависать"...

              Ураны - полный провал.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 9 июня 2021 16:51
                -1
                Цитата: SovAr238A
                Так как ничего кроме дистанционного управления, которое даже на дальности до 500 метров от оператора - умудряется "зависать"...
                Ураны - полный провал.
                Да, и откуда информация?
                1. SovAr238A
                  SovAr238A 9 июня 2021 20:25
                  +1
                  Цитата: Владимир_2У
                  Цитата: SovAr238A
                  Так как ничего кроме дистанционного управления, которое даже на дальности до 500 метров от оператора - умудряется "зависать"...
                  Ураны - полный провал.
                  Да, и откуда информация?

                  Оттуда.
                  С одного доклада.
                  Я об этом писал несколько месяцев назад, с указанием места конференции, участников и т.д.
                  Поверьте, это совсем не гражданская конференция.
                  1. Shurik70
                    Shurik70 10 июня 2021 23:00
                    +1
                    далеко не все военные считают правильным внедрять в войска робототехнический танк, поскольку по своей огневой мощи он не превосходит экипажные машины и явных преимуществ не дает

                    То есть, возможность послать в бой технику, не рискуя при этом экипажами, кому-то не кажется преимуществом?
                    это что, некомпетентность или преступление?
                    (с)
      2. Victor Salihov
        Victor Salihov 9 июня 2021 17:31
        0
        При штурме Берлина использовали тяжелые орудия на прямой наводке для разрушения домов. Но тогда у обороняющихся были максимум пулеметы и фаустпатроны, сейчас же есть ПТУРы. Тут как мне кажется речь идет об штуке, которая сможет выехать за угол под обстрел и жахнуть прямой наводкой "вон в тот дом", отъехать назад, зарядиться и опять жахнуть. Тут сильно интеллектуальная система не нужна, а нужна возможность выдержать лбом РПГ или ПТУР
      3. Комментарий был удален.
      4. Иванушка Иванов
        Иванушка Иванов 10 июня 2021 15:07
        -1
        Цитата: Login_Off
        Не легче тогда сделать менее защищённые танкетки, но дешёвые, простых в производстве, электронику модульную и подходящую под многие задачи. Взять количеством.


        Как-то так
    2. Turist1996
      Turist1996 8 июня 2021 05:32
      -6
      А все дело в том, что Апухтин - представитель промышленности, и, по моему, ещё и украинской. Ибо явно "топит" за всякие ништяки от ХТЗ (отсюда плохо скрываемая ненависть к УВЗ).
      А вот Мураховский - это реальный эксперт, ибо он - офицер-танкист, который за свою службу имел дело со всей триадой наших основных танков: Т-64, Т-72, Т-80. И о харьковском изделии он высказывался крайне отрицательно на фоне остальных машин.
      Потому - да, это именно брюзжание от автора.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 8 июня 2021 05:38
        +1
        Цитата: Turist1996
        А все дело в том, что Апухтин - представитель промышленности, и, по моему, ещё и украинской. Ибо явно "топит" за всякие ништяки от ХТЗ (отсюда плохо скрываемая ненависть к УВЗ).

        Вот даже как? А ведь когда пишешь о явном продвижении или наоборот, гноблении каких то изделий, направлений, концепций, авторы обижаются неиллюзорно.
      2. поневолебрат
        поневолебрат 8 июня 2021 17:47
        +2
        Цитата: Turist1996
        Апухтин - представитель промышленности, и, по моему, ещё и украинской

        Верно. Только СОВЕТСКОЙ. На современной Украине он успел посидеть за свои взгляды и живёт сейчас в России. Что топит против УВЗ - ну так он представитель харьковского КБ (но не современного), топит аргументированно, имхо. Роботы - это конечно гут, вот только по результатам работы в Сирии что-то замолчали о них. Удивило также, что автор написал только о танковом аспекте проблемы. А как же РЭБ? Если противник посильнее блохастых (а к этому идёт), то каналы управления будут забиты и подавлены, вся эта красота встанет. Снова ИМХО, но роботы - это некий тренд, который уловили разработчики всего: самолетов, танков. И под это дело, видимо, легче получить финансирование.
      3. SovAr238A
        SovAr238A 9 июня 2021 14:37
        +2
        Цитата: Turist1996
        А все дело в том, что Апухтин - представитель промышленности, и, по моему, ещё и украинской. Ибо явно "топит" за всякие ништяки от ХТЗ (отсюда плохо скрываемая ненависть к УВЗ).
        А вот Мураховский - это реальный эксперт, ибо он - офицер-танкист, который за свою службу имел дело со всей триадой наших основных танков: Т-64, Т-72, Т-80. И о харьковском изделии он высказывался крайне отрицательно на фоне остальных машин.
        Потому - да, это именно брюзжание от автора.


        Мураховскому - танкисту, нужно еще стать системотехником, с опытом разработки и внедрения систем технического зрения и архитектором алгоритмизации....

        Вот только после этого, можно будет что то от него выслушать в тему робототехнических комплексов.

        Сейчас же, Мураховский на уровне около нуля в робототехнике.
    3. Klingon
      Klingon 9 июня 2021 00:26
      +3
      Это ни разу никакой не робот ибо автономности у него круглый ноль. Это просто радиоуправляемый танчик
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 9 июня 2021 02:58
        0
        Цитата: Klingon
        Это ни разу никакой не робот ибо автономности у него круглый ноль. Это просто радиоуправляемый танчик

        Вопрос терминологии, ну и с задачей "Дооехать до перекрёстка, расфигачить указанный дом и отойти назад" думаю и без радио с проводам такая машина справится.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 9 июня 2021 14:44
          +5
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Klingon
          Это ни разу никакой не робот ибо автономности у него круглый ноль. Это просто радиоуправляемый танчик

          Вопрос терминологии, ну и с задачей "Дооехать до перекрёстка, расфигачить указанный дом и отойти назад" думаю и без радио с проводам такая машина справится.


          Ну-ну...
          теперь объясните миру "нулей и единиц" - что такое перекресток, что такое дом, что такое доехать, что такое отойти...

          Заодно поинтересуйтесь, как работают беспилотные автомобили, на какие подсистемы разделено и какая в итоге компоновка..
          А задача создания беспилотного автомобиля реально на пару порядков проще, чем создание беспилотного танка...
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 9 июня 2021 16:46
            +1
            Цитата: SovAr238A
            Ну-ну...
            теперь объясните миру "нулей и единиц" - что такое перекресток, что такое дом, что такое доехать, что такое отойти...
            А что подгруженная карта в сочетании с навигационной системой не позволит оперировать машине с повышенной проходимостью, притом что маршрут и порядок действий задаст оператор ? А что такое "отойти" любой маломальски сложный дрон в состоянии "понять", пусть и по GPS, но уж наверное на боевом роботе что то посложнее будет, типа инерционной системы.

            Цитата: SovAr238A
            Заодно поинтересуйтесь, как работают беспилотные автомобили, на какие подсистемы разделено и какая в итоге компоновка..
            А задача создания беспилотного автомобиля реально на пару порядков проще, чем создание беспилотного танка...
            Ляляля, современному боевому роботу достаточно на удалении в несколько сотен метров действовать от оператора, и я не о дистанционном управлении, я о простых задачах заданных при помощи планшета подключаемого через разъём, например.
  2. mark1
    mark1 8 июня 2021 05:51
    +6
    Использовать в качестве платформы "Армату" наверное эффективно, но дорого, робот "Армата" 100% будет дороже экипажной версии а защищенность идеальной все равно не станет. На мой взгляд, гораздо правильнее использовать платформу Т-72 (с башней! и практически дармовую). Мысль высказанная автором о необходимости разработки стандартизированных боеприпасов здравая и я с ней согласен, но с использованием имеющейся автоматизированной боеукладки (и зачем отказываться от штатной башни?), использование стандартных "Шмелей" и других видов переносного вооружения лучше, на мой взгляд на легких робоплатформах . "СУО "хошь не хошь" а надо новое. Всякие другие полезные гаджеты - пулеметы на колонках, ДЗ/КАЗы, всевозможные субдроны, манипуляторы, конечно же нужны и должны внедряться по мере их появления.
    1. Старый танкист
      Старый танкист 8 июня 2021 07:16
      +12
      Дело в том, что для 125мм танковой пушки уже давно разработаны боеприпасы различных типов. Нам на сборах ещё в конце 2000-х показывали штурмовую управляемую ракету с термобарической боевой частью и и бездвигательный управляемый боеприпас повышенного могущества. Но почему-то в серию они не идут до сих пор. Почему, то мне неведомо.
      Так что городить огороды с установкой на башню "Шмелей" и "Солнцепёков" совершенно не требуется. Боеприпасы в существующем калибре уже есть. Но тогда и разработка новой башни не нужна. А это потеря бабла на НИОКР, ОКР и т.п. вот и весь ответ.
      1. mark1
        mark1 8 июня 2021 09:10
        +2
        Согласен - коротко и конкретно.
      2. Per se.
        Per se. 8 июня 2021 12:26
        +3
        Цитата: Старый танкист
        А это потеря бабла на НИОКР, ОКР и т.п. вот и весь ответ.
        Этот агрегат, что обозвали "Штурм", больше для штурма средств и подходит. Немцы ещё во время войны создавали подобия роботов, например, телеуправляемая мина-танкетка "Голиаф".

        Танкетка получилась дорогой, малоскоростной, слабозащищённой, но это хотя бы специализированная самоходная мина, тем более, приземистая, малоразмерная.

        Что может делать слабо защищённый "Штурм" с "обвесом" из пушек и ракет, и с торчащими поверх башни блоками управления и наблюдения, большой вопрос. Здесь, самоходный беспилотный робот-подрывник, типа улучшенного "Голиафа", а тем более "штурмовую управляемую ракету", иметь представляется более разумным.
        1. Intruder
          Intruder 8 июня 2021 13:37
          +3
          Здесь, самоходный беспилотный робот-подрывник, типа улучшенного "Голиафа", а тем более "штурмовую управляемую ракету", иметь представляется более разумным.
          Дык, давно испытывают все кому не лень...:

  3. Konnick
    Konnick 8 июня 2021 05:59
    +3
    "....я тебя слепила из того что было..."
    Автор прав, навешивать всё подряд на танк это лишнее, в ближнем бою даже пушке достается -ее тоже надо защищать броней, а навесной Солнцепек это бред.
  4. sen
    sen 8 июня 2021 07:31
    +4
    Может быть лучше стрелять с закрытых позиций управляемыми ракетами на базе "Солнцепека", используя для наведения передних наводчиков или БПЛА . Управление по лучу лазера или даже по проводам.
    1. Konnick
      Konnick 8 июня 2021 07:53
      +7
      Может быть лучше стрелять с закрытых позиций управляемыми ракетами на базе "Солнцепека

      Конечно, лучше иметь необходимую информацию. Штурмовой роботанк или будет обездвижен или уничтожен в первые же минуты ближнего боя при наличии у противника соответствующего оружия. Этот же погибший роботанк станет очередным препятствием для продвижения. Лучше иметь разведовательную минитехнику и соответственно поражать цели высокоточным огнем издалека без противодействия противника этому огню, а не непосредственно в соприкосновении.
      Просто УралВагонЗавод из кожи вон лезет чтобы загрузить свое производство, придумывает всякую хрень, разрабатывая не нужное для армии, но нужное для завода. Это хитрованство уже начинает бесить. Правительству необходимо заняться УВЗ. Их вагоны , перетяжеленные и дорогие, никому не нужны, в свое время они сумели внедрить новые вагон-цистерны с "усиленной" рамой взамен легкой хребтовой рамы и котел из листа толщиной 12 мм вместо набора нижнего броневого 12мм и верхнего 10 мм, значительно утяжелив конструкцию, мотивируя это тем что на усиленную раму будут ставить буфера с целью выхода в Европу...так ни одна цистерна и не прокатилась туда, зато они своим лобби мешали другим заводам внедрять передовые конструкции. Хитрованство до добра не доведет.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 июня 2021 08:18
        -1
        Цитата: Konnick
        Штурмовой роботанк или будет обездвижен или уничтожен в первые же минуты ближнего боя при наличии у противника соответствующего оружия.

        Шикарная логика. Её можно так же распространить и на нероботизированную технику. И что в таком случае делать?
        Цитата: Konnick
        Лучше иметь разведовательную минитехнику и соответственно поражать цели высокоточным огнем издалека без противодействия противника этому огню, а не непосредственно в соприкосновении.

        И почему кроме вас никто об этом не догадался? Срочно всем сообщите. А то тупые вояки так и продолжают лезть в населённые пункты нахрапом, а могли бы под пивко на диване дистанционно выпиливать супостата.
        1. Konnick
          Konnick 8 июня 2021 08:43
          +4
          И почему кроме вас никто об этом не догадался

          Почему не догадался? Азербайджан очень умно провел разгром армян. А Вы не считаете тупыми тех, кто гонит бронетехнику в город на неподавленную оборону с кучей противотанковых средств. Поэтому военные и ищут вариант танка для ближнего штурмового боя так как современный ОБТ теперь только для боя на дальних дистанциях.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 июня 2021 15:05
            -3
            Цитата: Konnick
            Азербайджан очень умно провел разгром армян.

            Не надо делать из азербайджанской армии военную убермашину с элитными супербойцами управляемую гениальными полководцами. В той войне по факту из двух дураков победил меньший. И байрактарами выносили не супердоты линии Маннергейма. И в штурме нп внезапно участвовала пехота. Так что эта ссылка на армяно-азербайджанскую войнушку совсем не в тему.
            Цитата: Konnick
            А Вы не считаете тупыми тех, кто гонит бронетехнику в город на неподавленную оборону с кучей противотанковых средств.

            Я считаю не надо выдумывать и заниматься демагогией как вы. Если ты не хочешь оставить от города кучу щебня ты в любом случае вынужден будешь использовать пехоту и бронетехнику. Пока по другому никак. И вообще изначально речь шла о том что тебя не устраивают роботизированные системы. Но видимо ты понял что лажанулся и стал уводить разговор в другую сторону.
            1. Konnick
              Konnick 8 июня 2021 16:16
              +3
              И в штурме нп внезапно участвовала пехота

              Это Вы про Шушу? И я с Вами не пил, поэтому не надо тыкать.
              Если про Шушу, то там вообще не было бронетехники, они же не тупые.

              И байрактарами выносили не супердоты линии Маннергейма


              Сейчас надо быть тупым чтобы создавать такие сооружения как и стационарные опорные узлы. Как Вы сказали "выносили", так их сейчас проще простого вынести без танков, даже байрактары не понадобятся. .
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 8 июня 2021 18:46
                -3
                Цитата: Konnick
                Если про Шушу, то там вообще не было бронетехники, они же не тупые.

                Горы вообще неудобное место для танков. И штурмовать город в принципе с помощью танков необязательно. Все зависит от обстоятельств. Так что опять ваш пример ниачем.
                Цитата: Konnick
                Как Вы сказали "выносили", так их сейчас проще простого вынести без танков, даже байрактары не понадобятся.

                Если то что от города останется куча щебня не важно вполне. Но ты опять ударяешься в демагогию. И пить я с тобой действительно не собираюсь. Много чести.
      2. Aleks тв
        Aleks тв 8 июня 2021 10:24
        +4
        . УралВагонЗавод из кожи вон лезет чтобы загрузить свое производство, придумывает всякую хрень, разрабатывая не нужное для армии, но нужное для завода. Это хитрованство уже начинает бесить. Правительству необходимо заняться УВЗ.

        Здравствуйте.

        Вообще-то УВЗ казенное предприятие.
        На 100% принадлежит государству.
        Как расходовать "прибыль" тоже государство решает.
        Тотже Б3 завод может более вкусно укомплектовать, но ставит только то, что прописано в ТТЗ и... профинансированно.
        Я не защищаю УВЗ, это просто факт к размышлению.

        Разговоры о штурмовом городском танке идут давно. Витает идея о короткоствольной пухе калибра 152, отвала "а-ля ИМР" и усиленной круговой защитой.
        Мне в это слабо верится, слишком узкозаточенная небольшая серия.
        Про навешивание "сверху на башню" Шмелей и игрушек Буратин - баловство это.
        Все что на башне - в городе сноситься практически сразу.

        Хотя ГАБТУ может жидкость в голову ударить - сделать опытную партию для штурмовых ИСБ, типа созданного в Муромской бригаде.

        Я не критикую, просто "словесные сказки" надоели. В Танковых войсках есть чем заняться и есть куда потратить деньги.
        .....................
        А вообще-то главной ударной силой в городе является ПЕХОТИНЕЦ. А броня в штурмовом подразделении выполняет функцию защиты и поддержка огнем этого пехотинца.
        В многоэтажном городе строили "елочку".
        При грамотной Тактике и обычный танк сверхэффективен в городе.
        А беспилотник?
        Тут самый важный вопрос - ТЕСНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ИДУЩИМ РЯДОМ ПЕХОТИНЦЕМ.
        Без этого никак. Операторы должны быть "в одном строю" с бойцами штурмового подразделения.
        1. Konnick
          Konnick 8 июня 2021 11:01
          +2
          На 100% принадлежит государству.

          УралВагонЗавод есть ФГУП, это не значит что зарплату платит государство, просто государство собственник, а все остальное коммерция и 100 миллиардов долга государству надо возвращать, вот они и трепыхаются, но из-за того что все специалисты доморощенные, нет свежей "крови", то идеи у них не очень. На УВЗ даже не могут решить проблему трещин сварных швов в новой башне "Прорыва". Просто я знаю их уровень, в свое время у них вагоны не выхаживали до первого деповского ремонта из-за трещин в раме. А уж конструкцию вагонной тележки Ханина испоганили до смешного со своей кривой серьгой мертвой точки. Молодые, амбициозные руководители и конструкторы, а светлых голов мало, вернее нет, найти их только в Нижнем Тагиле невозможно. Ротации кадров нет, вот и процветает провинциальное профессиональное чванство.
  5. Дмитрий_7
    Дмитрий_7 8 июня 2021 07:35
    +4
    В связи с высокой вероятностью поражения танка, из него желательно убрать самое ценное – экипаж, и сделать его дистанционно управляемым.

    Убирай экипаж-не убирай экипаж, навешивай доп.броню-не навешивай и.т.д, все равно: если бой ведётся в городских условиях, то без прикрытия, огневой поддержки со стороны пехоты - любая бронетехника по-просту обречена. По крайней мере, срок её боевой эксплуатации очень быстро стремиться к нулю
  6. garri-lin
    garri-lin 8 июня 2021 07:47
    +2
    Изначально нужно решить зачем такая техника нужна. И потом лепить под задачи. Безэкипажный танк рядом с живой пехотой смотрится нелогично. Подобная техника должна работать в отрыве. Вызывать огонь на себя, выявлять огневые точки и поражать их. 125 укорот неплохо. 30 мм безсмысленно при наличии ЛШО 57. Шмель М в городе это почти оружие масссового поражения. Солнцепёк? Разве что в начале боя, на подходе долбануть по самым явным и удобным для противника местам. Но подобная техника должна держать удар. Примерно как линкоры. Получить несколько попаданий без потери боеспособности. Броня, экраны, КАЗ, без этого столь дорогая машина превратится просто в мишень.
  7. Glenni
    Glenni 8 июня 2021 08:11
    -1
    В Эстонии подобное выпускают уже года 2.
    https://bmpd.livejournal.com/3982776.html
    https://igate.com.ua/news/25237-v-ehstonii-startovali-ispytaniya-umnogo-bespilotnogo-tanka
  8. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 8 июня 2021 08:22
    +4
    Госпидя! Ну кто такой Мураховский ? Да это один кадр из "компашки" балаболов: Коротченко,Леонтьев,Мураховский и ...кто там ещё?Уже подзабыл "немного" ! Это же "профессиональные" "эксперты"-балаболы ! Встревают в различные СМИ по каждому поводу ! Частенько несут околесицу;так что шибко верить им не следует ! "Слухи" о разработке "роботехнического комплекса *Штурм* существуют,в общем-то, давненько...(не то с начала века, не то с"десятых" годов...) и за это время "ттх" комплекса нисколько не изменились, что вызывает некоторые сомнения в правдивости информации ! И "ттх" эти таковы, что вызывают сомнения в целесообразности(эффективности) такого вооружения ! Более реальна инфа , что как-то "экспериментировали " с "беспилотным" Т-72 ...но о "комплексе" вряд ли "заходила речь" !
    P.S. К сожалению , опять приходится "прерываться"! Но постараюсь чуть позже вернуться к комменту...
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 8 июня 2021 15:38
      +3
      P.S. К комменту удалось вернуться ,довольно-таки, поздно... Устал... Честно говоря, уже нет желания продолжать коммент ! Единственное,что могу добавить, что не надо "обгонять паровоз на велике" ! Может не стоит сразу "рассчитывать на полноценного ("настоящего") робота " ? Может пока последовать по пути применения с начала этого века "телеуправляемых" БПЛА с "элементами автоматики" ? В качестве платформы можно применить Т-72... Специфика применения :бои в городе... Такая "специфика" предполагает наличие обязательных и ,возможно,немалых потерь 1 "Танкистов" надо беречь ! Поэтому ,операторы телеуправляемых боевых платформ будут размещаться в тяжёлых БМП повышенной защищённости на "окраине" города ! В город войдут боевые платформы ! Вот тут-то необходимо не просто "телеуправление"; а "супер.управление" ! Поэтому не стоит экономить на "обилии" видеокамер ("видеопанелей" -"прозрачная броня"...) , вери-защищённого канала связи ... "Самостийность " боевой платформы может реализовываться,например, в автоматическом обнаружении лазерного целеуказателя противника и автоматического разворота пусковых установок с аэрозолеобразующими гранатами в сторону "угрозы" ! Вооружение должно быть унифицировано... все боеприпасы ( ЗУРы, ПТ-ракеты, "термобары", "напалмы", проникающие ОФБ...) должны исполняться в одном формфакторе ! Конечно же ещё хотелось добавить... но повторяюсь...устал ...нет уже сил... пора спать !
  9. 113262а
    113262а 8 июня 2021 08:38
    +8
    Танк и так слепой,как крот-и в поле то ,если без свиты=-выехал и сгорел,а вы его в город загоняете! Кто-то про Сирию и Грозный забыл? Сейчас пехота вооружена до зубов-любую броню явно не шапками закидают. Выковыривать пехоту из населенных пунктов сейчас модно только путем стирания с земли самих этих пунктов. Яркий пример-Дебальцево и города Донбасса.. Да тот же (те же )аэропорты. Так что сделайте ОДИН,загоните к нам,отдайте в контору типа Спарты и опробуйте в реале. Нафига деньги хоронить?
    1. Konnick
      Konnick 8 июня 2021 08:58
      +2
      Нафига деньги хоронить?

      УВЗ страдает без заказов, за счет госбюджета хочет в рай въехать на Штурме и прочих, на Армате не получилось....
  10. tank64rus
    tank64rus 8 июня 2021 11:03
    +4
    Танк в городе воююет как средство огневой поддержки штурмовых групп,куда входят и сапёры и огнемётчики и снайперы. Их задача оборонять танк и поддерживать его огнём,как и танка их. Как будет отработано взаимодействие мотострелков с экипажем танка это главное. Если танк роботизирован вопросы взаимодействия резко усложняются. про Сонцепёк на башне это конечно круто. Что мешает заказывать огонь командиру мотострелкового подразделения роте ТОС по обнаруженным целям. Непонятно. А если и создавать роботехнические комплексы то для всех видов боя, а не только в городе, который умные генералы обычно обходят отрезая пути снабжения, а затем уничтожают очаги сопротивления ВСЕМИ возможными огневыми средствами .
    1. 113262а
      113262а 8 июня 2021 12:32
      +10
      Как воюет танк в городе я знаю на своей шкуре!)) Именно в городе,когда вокруг коррида и бестолочи контуженные. Еше и лето с жарой под 40-.. Когда пехоту прижали минометами-у больших голов появляется идея-отправить танк,а лучше два и ПОКОШМАРИТЬ супостатов. Вокруг развалины,никаких ориентиров ,рация глушится. На всех диапазонах. И с неба сыпятся 120 мины. . Рассвет встретили уже пешком. . Так что гладко только на бумаге. На лекциях в академии генштаба.
  11. Макс1995
    Макс1995 8 июня 2021 12:22
    -2
    Так понял, танка нет. Есть идея и начало разработки.
    ЧТо, почему, как - неясно. Иолько что он будет тяжелый, а куча прежних разработок - более легкие...
  12. Intruder
    Intruder 8 июня 2021 13:29
    +1
    Боевые модули танка будут включать 125-мм укороченную пушку сниженной баллистики, блоки реактивных огнеметов «Шмель-М», спаренные 30-мм автоматические пушки, блоки 220-мм термобарических неуправляемых реактивных снарядов ТОС «Солнцепек». При этом танк должен иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств противника.
    Страшная городская бронированная "тачанка" выходит в муках конструкторских "родов"... feel , впихнуть все это, да в геометрию бронекорпуса Т-72Б3!? Фантастика, по страшнее Братьев Стругацких и американского ученого Ханлайна! laughing
    1. garri-lin
      garri-lin 8 июня 2021 17:21
      0
      Ну ну. Не надо так. И первые и второй всетаки писали Научно фантастические поизведения. Тут больше попахивает ВанВогтом и Гамильтоном. Вот у них точно лозунг Безконечность не предел.
  13. riwas
    riwas 8 июня 2021 13:37
    +4
    Робот-танк нужен, но не дистанционно управляемый. Экипаж нужен 1-2 человека (максимально защищенный) и ИИ. Для того чтобы максимально быстро обнаруживать противника и на автомате наводить на него оружие. Пока что он слишком дорогой, но технологии не стоят на месте - подешевеет со временем. Отдельно нужны установки для разрушений, вроде тех, что предложил sen. И маленькие роботы нужны. Такие как 23-килограммовый RS1A3 Minirex разработки Лобаева.
    https://www.popmech.ru/weapon/242222-rs1a3-minirex-takticheskiy-robot-dlya-gorodskogo-boya/
    1. Klingon
      Klingon 9 июня 2021 00:36
      +3
      То о чём вы пишите в принципе правильно и кстати евреи собираются сварганить продвинутую БМП с технологией Iron Vision + AI good
  14. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 8 июня 2021 14:51
    0
    Машина предназначенная для действий в городе никогда не будет иметь ракет вне брони, это самоубийство для машины. Робот должен быть маленьким, легким и скоростным, а главное не должно быть внешнего управления, разве что резервное.
    1. garri-lin
      garri-lin 8 июня 2021 17:24
      +1
      Город это прежде всего завалы естественные и искуственные. Тяжелые машины способные те завалы проходить/ расчишать однозначно нужны. А поскольку работать они будут в первой линии их желательно делать безэкипажными.
  15. Angry Alt-Right
    Angry Alt-Right 8 июня 2021 17:42
    0
    Народ, подскажите, что за платформа у этого "танка"? А то уж больно форма M113 напомнила!)
  16. OloxDbahax
    OloxDbahax 8 июня 2021 22:39
    0
    Главное в нем не будет человеческого фактора, как страх, паника.
    Хоть и поломанный будет стоять и стрелять по наступающим врагам. А управляющий сидя далеко на кресло, пия кофейку будет стрелять и орать "на вам, на вам! " ;))

    Т. е. в нем не будет страха, паники, контузии итд. По барабану будет держателю джойстика.

    А это может помочь в укреплении дальних позиций, в создании прикрытия для отхода группы солдат итд.

    Т. е. нужна специальная концепция ее применения.
  17. Комментарий был удален.
  18. Conjurer
    Conjurer 9 июня 2021 13:00
    0
    Вопрос разработки и использования робототехнического танка в армии требует специального исследования, определения решаемых задач, места в боевых порядках, тактики применения и в соответствии с этим обоснования его основных тактико-технических характеристик.

    Это вывод автора в конце статьи. А зачем написано все остальное? Чтобы показать, что роботы не нужны в армии? Или, что Уралвагонзаводу нечего лезть в эту тему?
    Автоматизация процессов - это магистральное направление во всей технике, не только в военной, а роботизация - это завершающий этап автоматизации, переход к автоматике. Поэтому нечего тут специально исследовать, нужно просто делать.
    Можно идти эволюционным путем, роботизируя функции техники в уже существующей тактике применения - т.е роботизируя танки, самоходки, самолеты (что, собственно, уже и происходит на наших глазах) - для них тактика применения давно уже существует. Можно идти революционным путем, создавая технические средства совершенно отличные от существующих (что, собственно, так же происходит на наших глазах - барражирующие боеприпасы, рои ударных дронов, подводные автоматические разведчики и охотники и т.п), определяя для них решаемые задачи и создавая тактику их применения. Просто нужно это делать, а авторам ВО предлагать соответствующие варианты. Иначе, зачем вообще все это писать.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 июня 2021 14:55
      +2
      Цитата: Conjurer
      Вопрос разработки и использования робототехнического танка в армии требует специального исследования, определения решаемых задач, места в боевых порядках, тактики применения и в соответствии с этим обоснования его основных тактико-технических характеристик.

      Это вывод автора в конце статьи. А зачем написано все остальное? Чтобы показать, что роботы не нужны в армии? Или, что Уралвагонзаводу нечего лезть в эту тему?
      Автоматизация процессов - это магистральное направление во всей технике, не только в военной, а роботизация - это завершающий этап автоматизации, переход к автоматике. Поэтому нечего тут специально исследовать, нужно просто делать.
      Можно идти эволюционным путем, роботизируя функции техники в уже существующей тактике применения - т.е роботизируя танки, самоходки, самолеты (что, собственно, уже и происходит на наших глазах) - для них тактика применения давно уже существует. Можно идти революционным путем, создавая технические средства совершенно отличные от существующих (что, собственно, так же происходит на наших глазах - барражирующие боеприпасы, рои ударных дронов, подводные автоматические разведчики и охотники и т.п), определяя для них решаемые задачи и создавая тактику их применения. Просто нужно это делать, а авторам ВО предлагать соответствующие варианты. Иначе, зачем вообще все это писать.

      Что то вы столько пустопорожней воды написали, все в общем и ничего в реальности.


      Много вы знаете выпускников ВУЗов занимающихся техническим зрением?
      Распознаванием всех видов образов, возникающих в городских условиях.
      Отличить машину которая может двигаться, от машины которая не может двигаться, так, как это делает обычный 25 летний мужчина, сможет ваша "роботизация функция техники"? да еще по вашему "нечего тут специально исследовать" ?
      А ведь это обычная и обязательная задачка, для системы распознавания образов военной техники...
      Обязательная.
      Вы знаете ответ на эту задачку?
      Алгоритм для системы технического зрения опишите?
      Ну что бы этот алгоритм внести как методология принятия решения...
    2. Комментарий был удален.
  19. Conjurer
    Conjurer 9 июня 2021 15:07
    0
    Цитата: SovAr238A
    Что то вы столько пустопорожней воды написали, все в общем и ничего в реальности.

    А Вы, так понимаю, живете в какой-то своей реальности? Т.е телевизор не смотрите, статей новостных в интернете не читаете, ничего о современном состоянии техники не знаете. Посмотрите, тогда уж на свой смартфон (или Вы и смартфонами не пользуетесь?) - он ведь лицо на кадре опознает и выделяет (в том числе и Ваше, попробуйте ради интереса, вот удивитесь, как это он?). Просвящаю - уже сейчас много чего возможно сделать автоматически, без участия человека, а чем дальше, тем больше. Этим много кто занимается в силу своей профессии, в том числе и весьма молодые люди, а уж искусственным интеллектом - просто сплошь.
    1. Откат
      Откат 9 июня 2021 23:01
      +1
      Много смартфонов производится в России?
  20. Narak-zempo
    Narak-zempo 9 июня 2021 18:50
    -2
    Сформированная картинка с помощью защищенных каналов передачи видеоизображения должна передаваться в пункт управления для принятия решений. Робототехнические системы создаются не разработчиками танка, а специализированными предприятиями, без объединения усилий этих предприятий создать роботизированный танк невозможно.

    Эти системы в целом отработаны и прошли испытания на "Уран-9", большой сложности адаптировать под новую машину нет.
  21. Откат
    Откат 9 июня 2021 22:59
    +2
    Какая то "Техника молодежи".
    Мы полупроводники не производим.
    О каких роботах можно говорить?
    Сама идея вне корпуса поставить термобарические боеприпасы и пустить ЭТО в первую линию - как вам?
    а сверху поставить еще 5 калибров и приделать квадрокоптер. Это уже "Юный техник".
    У вас мудя седые, а вы околесицу несёте
    1. psiho117
      psiho117 10 июня 2021 03:23
      +1
      Цитата: Откат
      как вам?

      А ещё УВЗ по-прежнему уверены, что двуствольная пушка с раздельным боепитанием - это круто.
      Это уже какой-то клиникой попахивает... negative
  22. Marachuh
    Marachuh 11 июня 2021 08:41
    -1
    Чет я не понял причём тут армата и разработка нового проекта? На мой взгляд идея как-раз в обратном. Сделать массовую и ДЕШЕВУЮ машину из имеющегося запаса. В городе танку жить все-равно не долго. Условно берём старый танк, меняем башню с новым орудием и электроникой и все, в бой. Сожгли, идёт следом другой...