Военное обозрение

Сталин без купюр. Но только в китайском кино

160

«Кремль боится исторической правды»?



С 22 июня 1961 года на советские кино- и телеэкраны, как по команде, снова стали выходить художественные фильмы и киносборники периода Великой Отечественной войны. Но уже с вырезанными кадрами и песнями, где упоминался и, тем более, восхвалялся Сталин.

И, разумеется, всё обходилось без его портретов. И, уж тем более, без возгласов «За Родину, За Сталина!» Показ прежних вариантов этих фильмов и сборников оперативно свернули с марта 1956 года, как только отзвучала небезызвестная речь c антисталинским докладом первого партийного секретаря Хрущева на XX съезде КПСС (25 февраля).

Соответственно, в 1956–1961 годах и позже в СССР шла кропотливая работа по «десталинизации» киноискусства и кинодокументалистики (подробнее см. «Наследие вождя народов: с кем они, мастера культуры»).

Хотя саркофаг со Сталиным ещё был в Мавзолее, «обновлённые» фильмы чётко давали понять, что до его выноса оставалось немного времени. Это, как известно, и случилось в ночь с 30 октября на 1 ноября 1961 года.

Зато в передачах на русском Радио Пекина 60-х – начала 80-х годов прошлого века нередко транслировались песни «со Сталиным», вырезанные из советских кинофильмов.

Причем это сопровождалось объявлениями названий фильмов, откуда эти песни были вырезаны или где Сталина заменяли другими рифмами. Такие «напоминания», естественно, были особенно ущербны для советского руководства. Но ведь неистовая «борьба с культом личности» в СССР действительно доходила до абсурда.

За примерами далеко ходить не приходится. И ведь, «изымая» сталинскую атрибутику из искусства, было бы проще и политически надёжнее вообще не показывать такие фильмы. Но нет, решили переписывать и советское киноискусство, над чем посмеивались советские граждане и, тем более, это же высмеивали в КНР.

Сталин без купюр. Но только в китайском кино
Мао Цзэдун штудировал труды Сталина отнюдь не напрасно

Но в Китае не только высмеивали: там, а также в Албании, Северной Корее и нередко в Румынии советские фильмы и киносборники военной поры транслировались без купюр. Причем в Китае нередко с начальным комментарием «кремлевские ревизионисты боятся исторической правды». Эту рубрику активно использовало и Радио Пекина в передачах на СССР.

Глушилки не помогли...


Такая линия Пекина усилилась после января 1967 года, когда сотрудниками КГБ-МВД СССР 25 января была избита делегация из КНР. Её члены, с участием китайских студентов в СССР, пытались возложить у Мавзолея в Москве «Венок памяти Ленину и Сталину от народа и коммунистов Китая».


Неудивительно, что в Пекине эту делегацию встретили как героев, с приветствиями от послов Албании, КНДР и Румынии в КНР. В развёрнутом виде «сталинизация» политики и, соответственно, радиопропаганды Пекина в отношении СССР была изложена в связи с 50-летием Октябрьской революции – в заявлении ЦК компартии Китая 6 ноября 1967 года («Жэньминь жибао», 6 ноября 1967 года):

«...Китайский народ, марксисты-ленинцы и революционные народы всего мира глубоко чтят память великого организатора Октябрьской революции В. И. Ленина и его преемника И. В. Сталина, генералиссимуса СССР… После Сталина руководство узурпировала горстка представляемых Хрущевым самых крупных лиц внутри КПСС, вставших на капиталистический путь. Коммунистические мораль и нравы, выпестованные Лениным и Сталиным, все глубже погружаются в ледяные воды лжи, эгоизма, стяжательства».

Там же отмечалось:

«...В социалистических странах, где власть узурпирована современными ревизионистами, постепенно развивается всесторонняя реставрация капитализма». Так что «диктатура пролетариата всё ещё может превратиться в диктатуру новой буржуазии». Поэтому требуется «бдительно предотвращать узурпацию партийного и государственного руководства изнутри людьми типа Хрущева, вступление социалистической страны на путь «мирной эволюции» в сторону капитализма. И выкорчёвывать ревизионизм».


Тем временем передачи на русском Радио Пекина уже летом 1961 года в СССР стали глушить, а с начала 1962 – глушили, что называется, от «а» до «я». Но, если точнее, эти передачи пытались глушить вплоть до середины 1980-х годов. А пытались «малорезультативно», так как мощные ретрансляционные станции – не только китайские, но также французские и японские – уже в 1961–1964 годах были вдоль всей китайско-советской границы, напомним, в тысячи километров.

После отставки Хрущева, впервые упоминание Сталина и его портрет на поезде фронтовиков, прибывшем в 1945-м на Белорусский вокзал, появились в новом фильме «Белорусский вокзал» (1970 год). Вероятно, то был, помимо всего остального, и своего рода пробный шар в адрес Китая.

А в Китае не постеснялись и Никсона


Однако китайские кинокритики расценили это как «лицемерие хрущевских последышей, кто шельмовал Сталина при Хрущеве и поддержал надругательство над его прахом». Так же в КНР расценивалось более частое «появление» Сталина с конца 60-х в новых советских фильмах по военной тематике.

Впрочем, сталинский ренессанс в советском кино завершился уже к 1986 году. Любопытный штрих: известный советско-американский документальный сериал (1978 г.) «Неизвестная война: 1941–1945», в котором почти в каждой серии и показывают, и в положительном ключе упоминают Сталина, предлагался Москвой китайской стороне.

Но в Пекине настаивали на удалении высказывания Брежнева о Великой Отечественной войне, с чего начиналась каждая из 20-ти серий. И на удалении единственного мини-кадра с Хрущевым (в серии о Сталинградской битве). Москва отказалась. Однако этот сериал без купюр периодически демонстрируется в КНР со второй половины 80-х в первую декаду мая.


Характерно и то, что «замалчивание» Сталина в СССР в годы после распиаренной теперь «хрущевской оттепели» сопровождалось демонстрацией в КНР – даже перед президентом Ричардом Никсоном – почитания Ленина и Сталина, о чем свидетельствуют первые 2,5 минуты американского фильма о визите тогдашнего президента США в КНР в феврале 1972 года (см. China – End of an Era).

Так, китайские экскурсоводы на площади Тяньаньмэнь останавливали, без комментариев, делегацию США во главе с Никсоном перед огромными портретами Маркса и Энгельса, Ленина и Сталина (они сохранялись на этой площади до 1987 года включительно). В связи с чем американские СМИ отмечали, что тем самым китайская сторона показывает Москве: даже американцы уважают нашу идеологию, а вы не уважаете даже своей истории...


Как отмечал известный американский китаевед Р. Скалапино, то, что советскому руководству после Хрущева не было позволено «забыть» о Сталине –

«в том немалая заслуга КНР. Разумеется, к неудовольствию советских властей. Не исключено, что почитание Сталина Пекином было частью его конъюнктурной политики. Но идеологический курс китайской компартии – самой крупной и весьма влиятельной в мировом коммунистическом движении – не позволял Москве замалчивать Сталина. Но, по понятной причине, государственное уважение Сталина в КНР замалчивалось в СССР и в просоветских соцстранах, кроме Румынии».
Автор:
Использованы фотографии:
storage.yandexcloud.net, cs12.pikabu.ru, pbs.twimg.com, i.pinimg.com, ic.pics.livejournal.com
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Протон
    Протон 9 июня 2021 11:09
    +19
    В Китае очень ревностно относятся к своей истории, как к недавней так и к древней. У нас есть в этом плане чему у них поучиться.
    "Не плюй в свою историю, иначе скоро история плюнет в тебя".
    1. ПиК
      ПиК 9 июня 2021 11:14
      +23
      американские СМИ отмечали, что тем самым китайская сторона показывает Москве: даже американцы уважают нашу идеологию, а вы не уважаете даже своей истории...

      Спараведливый упрёк.

      С другой стороны , прочесть бы мысли Владимира Владимировича Путина , когда он стоит на Параде Победы перед задрапированным Мавзолеем...
      1. paul3390
        paul3390 9 июня 2021 11:40
        +17
        когда он стоит на Параде Победы перед задрапированным Мавзолеем

        Хуже того - он иногда вообще сидит.. Даже Брежнев в свои худшие времена себе такого не позволял!
      2. Jager
        Jager 9 июня 2021 12:05
        +13
        Мысли там о "северном потоке" и как бы ещё что за бугор продать, с трибуны вещая о почитании отечественной истории, стоя у стыдливо прикрытого картоном мавзолея.
        Либерализм как государственная идеология на костях великой страны
      3. knn54
        knn54 9 июня 2021 13:10
        +5
        Обидно, но у молодых россиян Сталин вызывает все меньше эмоций.
        И рискну предположить,что АБСОЛЮТНАЯ десталинизация равносильна пересмотру НЫНЕШНЕЙ модели российского государства.
        И последнее-с 24.06.1945 Мавзолей В.И Ленина является и Мавзолеем Победы.
        P.S Еще Козьма Прутков высказался,что "Память человека есть лист белой бумаги: иногда напишется хорошо, а иногда дурно".
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          -7
          Цитата: knn54
          Обидно, но у молодых россиян Сталин вызывает все меньше эмоций.

          а с какого перепугу у них какие-то эмоции должен Сталин вызывать? С чего обидно-то? Это просто историческая персона, не более. Со своими достоинствами и недостатками, присущими любому государственнику - с чего молодым в религиозный экстаз впадать?
          Цитата: knn54
          АБСОЛЮТНАЯ десталинизация равносильна пересмотру НЫНЕШНЕЙ модели российского государства.

          это вообще как? И что, собственно, под "десталинизацией" подразумеваете?
        2. nikon7717
          nikon7717 9 июня 2021 17:56
          +1
          Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель.

          Товарищи Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.

          Но через пару лет оказалось, что товарищи Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже предатели и вредители.

          Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал.

          Но потом оказалось, что товарищ Ягода — предатель и вражеский агент, так что его арестовал товарищ Ежов.

          Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный
          предатель и вражеский агент, и Ежова арестовал товарищ Берия.

          После смерти товарища Сталина, все поняли, что и товарищ Берия тоже предатель. Тогда товарищ Жуков арестовал Берию.

          Но вскоре товарищ Хрущев понял, что товарищ Жуков предатель и заговорщик. И сослал товарища Жукова на Урал.

          А чуть позже вскрылось что и Сталин был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с товарищем Хрущевым.

          Прошло несколько лет и выяснилось, что товарищ Хрущев был
          волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и предателем.
          Тогда товарищ Брежнев отправил Хрущева на пенсию.

          После смерти товарища Брежнева выяснилось, что и он был вредителем и причиной застоя, то есть можно сказать, предателем, как минимум идеалов.

          Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел.

          Но тут пришел к власти молодой, энергичный товарищ Горбачев.
          И оказалось, что вся партия была партией вредителей и предателей, но он сейчас все исправит.

          Тут СССР и развалился. А товарищ Горбачев оказался врагом и предателем.

          Вы прослушали краткий курс истории КПСС."

          Вот такая цитата с просторов инета. Но суть вопроса отражает точно. Одно дело борьба, другое дело низвержение бывших до тебя. Как сегодня возвеличивание царей идёт, и как они историю также меняли при переходах, особенно между династиями
      4. AKuzenka
        AKuzenka 11 июня 2021 15:52
        0
        С другой стороны , прочесть бы мысли Владимира Владимировича Путина , когда он стоит на Параде Победы перед задрапированным Мавзолеем...
        Странный вопрос. О чём может думать капиталист пришедший к власти в богатой стране? Конечно, как ему конвертировать богатство страны в личное богатство! И не заплатить за это ни копейки.
    2. Дедкастарый
      Дедкастарый 9 июня 2021 11:33
      +15
      Цитата: Протон
      В Китае очень ревностно относятся к своей истории, как к недавней так и к древней. У нас есть в этом плане чему у них поучиться.

      китайцы нас презирают за "слив" СССР,за шельмование И.В.Сталина,за задрапированый Мавзолей.
      1. Гардамир
        Гардамир 9 июня 2021 11:47
        +7
        Примерно в 1968 году хотели реабилитировать И. В. Сталина. Но такая называемые деятели культуры написали протестное письмо. Кстати некоторые из них были лауреатами Сталинской премии.
        1. Анахорет
          Анахорет 9 июня 2021 12:20
          +5
          неужто и теперь есть смысл бояться протестов нынешних "деятелей культур"?)))
          самое время восстановить справедливость в отношении Сталина и Советской истории)
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            -13
            а какую именно
            Цитата: Анахорет
            справедливость в отношении Сталина
            Вы предлагаете "восстановить"? Что именно нужно сделать? Восстановить до уровня чего? "Лучшего друга советских детей", "гения всех времён и народов", "любимого учителя и вождя"? Уж его-то фигуре достаточно внимания уделяют в информационном поле, даже чересчур. Как в плане обожания, так и критики. Надо ещё больше?
            1. zenion
              zenion 9 июня 2021 16:23
              +5
              Создателя страны, которая раздолбала нацистскую европу которой правил выкидыш США.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                -6
                Ну так чего вы хотите-то?
            2. gsev
              gsev 13 июня 2021 03:49
              0
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Вы предлагаете "восстановить"? Что именно нужно сделать?

              Восстанавливать культ личности имеет смысл, если Вы намерены полностью восстановить практику сталинских репрессий. Но тогда это будет уже не культ Сталина. С учетом того, что сейчас капитализм логичнее восстановить опричнину.
          2. AKuzenka
            AKuzenka 11 июня 2021 15:58
            +1
            неужто и теперь есть смысл бояться протестов нынешних "деятелей культур"?)))
            Их не надо боятся их надо "пороть". В бывшей УССР подняли на щит нацистов, вот такие же маргинальные деятели культуры. Потихоньку и помаленьку. Посредством пропаганды, оплаченной государством. Как и РФ.
            1. gsev
              gsev 13 июня 2021 03:53
              0
              Цитата: AKuzenka
              Их не надо боятся их надо "пороть". В бывшей УССР подняли на щит нацистов, вот такие же маргинальные деятели культуры.

              На Украине националистов подняли на щит политики посредством СБУ. В свое время в России тоже поддались этому искушению. В свое время нашистам лекции с благословения Путина читал потомок видного бандеровца никогда не отказывавшегося от своих предков и сохранявшего всегда верность украинскому нацизму.
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        -7
        Цитата: Дедкастарый
        китайцы нас презирают

        а вам не всё равно?
      3. AKuzenka
        AKuzenka 11 июня 2021 15:55
        0
        китайцы нас презирают за "слив" СССР,за шельмование И.В.Сталина,за задрапированый Мавзолей.
        И они правы.
    3. RealPilot
      RealPilot 9 июня 2021 12:30
      +6
      тем самым китайская сторона показывает Москве: даже американцы уважают нашу идеологию, а вы не уважаете даже своей истории

      Вот так оно бывает! Нам нужно все-таки свою историю принять. Честно, просто как есть...

      И строить жизнь с учетом своего прошлого, ибо "исторические грабли" давно разложены на нашей дороге к светлому будущему!
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        -5
        Цитата: RealPilot
        Честно, просто как есть...

        а как "есть"?
        Цитата: RealPilot
        Нам нужно все-таки свою историю принять

        в чьей интерпретации?
  2. prior
    prior 9 июня 2021 11:14
    +18
    Почему вырезают Сталина ?
    Да потому, что сейчас культ новой личности, точнее безличности.
    Если был культ Сталина, то была и личность.
    А каких успехов достигла страна при теперешней личности?
    Даже Брежневский застой был не в пример успешнее сегодняшнего прорыва.
    Зато какие поются дифирамбы из всех утюгов.......
    Почему вырезают Сталина ? Да чтобы не могли сравнивать слова и дела.
    1. Israel
      Israel 9 июня 2021 11:18
      -14
      А каких успехов достигла страна при теперешней личности?


      Ну с точки зрения обычных граждан в России они не когда так хорошо не жили как при нынешнем Путине.
      1. prior
        prior 9 июня 2021 11:23
        +12
        Это потому, что обычные граждане России не видели как живут обычные граждане в других странах...
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 9 июня 2021 11:32
          +8
          Цитата: prior
          Это потому, что обычные граждане России не видели как живут обычные граждане в других странах...

          Не все так просто, Уровень жизни ФРГ и СССР был примерно сопоставим, мы в Румынии были с отцом и с ФРГ-шным немцем сравнивали. Высокие расходы у них были на комуналку, медицину, санатории и т.п. Кроме того качество продуктов в СССР было несоизмеримо выше.
        2. Israel
          Israel 9 июня 2021 11:34
          -21
          Кто же спорит то, что есть к чему стремиться, вопрос был в том какие достижения у нынешней российской власти, пока Путин обеспечил самое высокое качество жизни для россиян, ни один бывший президент, генсек, царь с ним не сравниться в этом вопросе.
          И что с этим Сталином носятся, индустриализацию провели американцы, немцы, что после этого СССР завалил весь мир товарами, или обеспечил высочайший уровень жизни, да нет страна жила в бараках, тотальная нищета и разделение между народом и элитой, разница между колхозником и секретарем обкома, была такой же как сейчас между средним гражданином и олигархом.
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 9 июня 2021 11:58
            +19
            Цитата: Israel
            пока Путин обеспечил самое высокое качество жизни для россиян,

            Вот лично путин? Развитие мировой науки как бы не при чем тут? Да? Вот путин напрягся, и урожайность пшеницы, среднемировая, выросла вдвое, по сравнению с 80ми. Путин извернулся, и стоимость ПК упала с 5000 в 1986, до 500 в 2021. Путин поразмыслил, и мобилки упали с 1000 баксов за самый дешевый в начале 90х, до 15 вчера. Путин распорядился и сразу же пришла сказка. Ага.
            Да только за счет научно-технического прогресса уровень жизни должен был вырасти вдвое-втрое, по сравнению с 80ми годами. Даже без всяких капитализмов. Тупо за счёт роста урожайностей, надоев и прочих производительностей. А вот то, что этого роста и в помине нет, это и есть прямая заслуга путина. А уж коллективного путина, или путина индивидуального, то дело десятое.
            1. Israel
              Israel 9 июня 2021 12:01
              -16
              Путин сделал так что граждане в России могут массово покупать автомобили, квартиры, электронику и пр, Сталин такого не смог сделать, не смотря на то что американцы приехали и построили нам заводы.
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 9 июня 2021 12:06
                +14
                Цитата: Israel
                Путин сделал так что граждане в России могут массово покупать автомобили, квартиры, электронику и пр

                Лапонька... Оставьте свои измышления при себе. Вот насквозь официальный Росстат, очень даже склонный к рисованию благостных картинок, даже в "благополучном" 2019 году утверждал, что примерно половина россиян не могут себе позволить ничего, кроме еды и одежды. А это как раз и есть уровень жизни СССР при Сталине. Правда с той поры 3/4 века прошло, и наука как бы вперед шагнула, но мсье путину это как то слабо помогает.
                Цитата: Israel
                американцы приехали и построили нам заводы.

                fool
                Иным образом, сей бред, прокомментировать просто невозможно.
                1. Israel
                  Israel 9 июня 2021 12:12
                  -15
                  В СССР процентов 90% не могло себе позволить ни чего кроме еды и одежды (которую еще нужно было поискать). При Сталине так все 99%.
                  Вот, например (70-е), у меня было два ватника в свое время, в одном я ходил на улицу, в другом в школу и так у всех кроме номенклатурных, в нашем небольшом городе было.


                  Иным образом, сей бред, прокомментировать просто невозможно.


                  Я понимаю что сейчас не любят вспоминать как происходила индустриализация и к примеру Альберт Кан это реальный "отец" советской индустриализации.
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 9 июня 2021 12:28
                    +11
                    Цитата: Israel
                    При Сталине так все 99%. Вот, например, у меня было два ватника

                    на пальцах. Для не способных понять примитивные истины. В 50е годы средняя урожайность зерновых была 7 центнеров с га, в 2020 - 17. Остальные показатели производительности в с/х так же возросли. В 2-3 раза в среднем. И заслуги путина тут ровно ноль. Ибо как при Сталине мы примерно вдвое проигрывали по этим показателям европе, так и при горбачеве, ну и при путине картинка ровно та же. И сохранись именно сталинская система, вы сейчас ели бы раза в 2,5 - 3 больше, чем при ИВС. Ну если конечно сумели бы разожраться до такого состояния, чтоб жедудок принимал слоновьи порции. yes
                    Ну а ватники ваши.... Рост производительности в промышленности идет куда более быстрыми темпами. И если в с/х мы считаем во сколько раз приросло производство, то в промышленности считать уже скорее порядками надо. И сейчас вы могли бы позволить себе не 2 ватника, а 20-30. Кстати. Понимаю, не нравится вам он. Но проблемка в том, что по своей цене он в одной категории с теми зимними куртками, в которых ходит 2/3 россиян. А 20-30, пусть и дешевых, но зимних курток, мало кто может себе позволить. И две то есть далеко не у каждого. Ага. И весь этот результат достигался бы тупо за счет роста производительности. Без выращивания прослойки посредников, изымающих у работяг 28-29 ватников, из 30 которые могли бы у них иметься.
                    P.S.
                    И о индустриализации. Не американцы приехали построили, а заводы были куплены и оплачены до последнего цента. И это две большие разницы. Иначе можно говорить, что сейчас весь мир Россию задарма кормит. Везя нам все, от машин с самолетами, до апельсинок и печенек.
                    1. Андрей ВОВ
                      Андрей ВОВ 9 июня 2021 13:42
                      +1
                      Где Вы взяли урожайность в 17 центрнеров с га??
                  2. Ryaruav
                    Ryaruav 9 июня 2021 19:31
                    +3
                    ну израиль дает он в 70е в ватнике ходил ,скажи еще вся твоя семья в колхозе работала хахаха не ври
                  3. bayard
                    bayard 10 июня 2021 01:13
                    +4
                    Цитата: Israel
                    В СССР процентов 90% не могло себе позволить ни чего кроме еды и одежды (которую еще нужно было поискать).

                    Да неужели ?
                    А отдыхали то они на что ?
                    На море ездили на какие шиши ?
                    Уже в 80-е у очень большой части граждан СССР хватало сбережений на покупку автомобиля ... Автомобилей не хватало . И не потому , что СССР не мог их произвести , просто была такая установка от последователей Хрущёва-Троцкого . Посмотрите какие вклады были у советских граждан на момент развала СССР в Сбербанке .
                    Цитата: Israel
                    у меня было два ватника в свое время, в одном я ходил на улицу, в другом в школу и так у всех кроме номенклатурных, в нашем небольшом городе было.

                    Ваши родители были алкоголиками и все жители Вашего "городка" тоже ?
                    Я вот тоже родом из небольшого советского городка и эти годы (70-е) помню очень хорошо . И бараки были , я как раз родился в таком , только их вскоре снесли и людей расселили в квартиры . Но чтобы в школу в ватнике ... у нас таких не было , хотя были дети и из неполных семей . Уж чего-чего , а одежда и еда были доступны и ценой и качеством и наличием . Неважные у Вас методички .
                    Цитата: Israel
                    При Сталине так все 99%.

                    При Сталине СССР рванул из отсталой и разрушенной ПМВ и Гражданской войной страны в разряд самых передовых индустриальных держав - ВТОРОЕ место в мире по промышленному производству уже в 1939 г.
                    Как это отразилось на уровне жизни граждан тогда(перед ВМВ) ?
                    По словам моей бабушки "Перед войной зажили очень хорошо - как при царе" . А нужно сказать , что "зажили" мои предки по маме на спецпоселении после раскулачивания и принудительных работ на стройках первой пятилетки , в глухом уральском посёлке лесорубов в Уральских горах .
                    Так вот , перед самой войной уровень жизни даже спецпоселенцев вернулся до уровня дореволюционной РИ .
                    А потом пришла Война .
                    Но после этой страшной войны , уже к 1949 г. уровень жизни в СССР вновь вернулся на уровень довоенный . Всего за 4 года , и это в стране , которая больше всех пострадала в той войне .
                    Цитата: Israel
                    Я понимаю что сейчас не любят вспоминать как происходила индустриализация и к примеру Альберт Кан это реальный "отец" советской индустриализации.

                    Да , американские экономисты помогли составить план Первой Пятилетки , и это было не удивительно , ведь США были избраны основным поставщиком оборудования , технологий и специалистов для монтажа и запуска этих производств . Но нужно помнить(Вам в особенности) , что СССР за все поставки по этим контрактам расчитывался до конца каждой пятилетки . Так что услуга была оплачена , а значит не была ни помощью , ни благотворительностью - США продали свой продукт за наши деньги .
                    И всё .
                    Германия нам тоже много чего поставила и помогла технологически .
                    Но СССР заплатил за всё .
                    Не влез в долги .
                    Не попал в финансовую , политическую и технологическую зависимость .
                    И в этом целиком заслуга товарища Сталина .
                    Цитата: Israel
                    Israel

                    И Ваше государство , кстати , тоже создал товарищ Сталин .
                    Несмотря на протесты и противодействия Англии и США .
                    Ещё не давно во многих домах старых израильтян висели портреты Сталина - отца и основателя государства Израиль . Который не просто признал провозглашенное государство , но и обеспечил его руководящими , хозяйственными и военными кадрами .
                    Вы хоть знаете , что некоторые ваши генералы - герои первых арабо-израильских войн , были Героями Советского Союза ?
                    А кем была Голда Меир до командировки в Израиль ?
                    В советской номенклатуре ?

                    И меньше повторяйте воспалённый бред Хрущёва , у которого страх собственного разоблачения(в заговоре по развалу СССР) был помножен на ненависть и месть за казнённого(вполне заслуженно) сына - изменника и предателя ... А ведь Сталин самого Хруща тогда пожалел - отца предателя ... Ведь ему по советским законам минимум лагеря светили ...
                    Кстати , именно Хрущёв разорвал дипломатические отношения СССР и Израиля ... И провокация со взрывом гранаты в советском посольстве в Израиле , перед этим , по его поручению была проведена .

                    А Китай всеми своим успехами в экономике обязан безусловному следованию сталинской модели экономики .
                    От чего Хрущёв отказался , а Брежнев вернуться в полной мере не смог .
              2. ПиК
                ПиК 9 июня 2021 12:10
                +3
                Цитата: Israel
                Путин сделал так что граждане в России могут массово покупать автомобили, квартиры, электронику и пр, Сталин такого не смог сделать, не смотря на то что американцы приехали и построили нам заводы.

                Вот так ,"филантропы американцы" понастроили нам заводов , а мы ими , убогие , распорядится не смогли...

                А то , что широко шагнуть в Будущее , нам не дала Война , вы не помните ?
                1. Israel
                  Israel 9 июня 2021 12:14
                  -8
                  Вот так ,"филантропы американцы" понастроили нам заводов , а мы ими , убогие , распорядится не смогли...


                  Почему за деньги построили, что это меняет то народ жил в бараках и нищете и только узкая прослойка могла себе позволить высокий уровень жизни.
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 9 июня 2021 14:54
                    +5
                    Цитата: Israel
                    ......народ жил в бараках и нищете и только узкая прослойка могла себе позволить высокий уровень жизни.
                    Это было при царе, причём и комнату снимали несколько семей рабочих одновременно. А бессемейные могли и в цеху спать или посменно спали в съемной комнате. После революции нужна была индустриализация, число рабочих резко увеличилось и уже в конце 20х начале 30х появились не только дома-коммуны для приезжих, но и новые вполне хорошие дома для передовиков производства.В общежитиях были библиотеки, кухни-столовые, гигиенические комнаты, комнаты для занятий. То есть бессемейному не надо было ходить себе по магазинам и готовить, всякие кастрюли заводить. Холодильников тогда не было! И газовых плит тоже! КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватало строительных материалов. Не могли осуществить все задуманное.
                    Приехавшие американцы много чего построили, хорошую оплату получали, но при этом ещё и обучили большое количество наших специалистов.
                    Ехали специалисты также из Германии и других стран Европы.
                    Вспомнил что! В Ленинграде в начале 30хбыл построен на проспекте Стачек "Дом Академиков".Бывал там по работе. Плиты были сделаны для растопки дровами! Также и многие дома 2х-3х этажные, построеные немцами после ВОВ -----тоже с доровяными плитами!
                    1. Alexey RA
                      Alexey RA 9 июня 2021 18:15
                      +3
                      Цитата: Reptiloid
                      После революции нужна была индустриализация, число рабочих резко увеличилось и уже в конце 20х начале 30х появились не только дома-коммуны для приезжих, но и новые вполне хорошие дома для передовиков производства.В общежитиях были библиотеки, кухни-столовые, гигиенические комнаты, комнаты для занятий.

                      Проблема была в том, что этого жилья было катастрофически мало. А потом ещё и война резко уменьшила жилой фонд, местами помножив его вообще на ноль.
                      После войны массовое жильё тоже особо не развивалось - чесаться начали только в конце 40-х, а полностью развернуться удалось только в середине 50-х.
                      Хрущёвки на момент их появления были реальным прорывом. Пусть квартиры в них и были маленькими, с низкими потолками, но у семей наконец-то появились свои квартиры, да ещё и с удобствами внутри.
                      После барака на 12 окон из железнодорожных шпал (реальное жильё моих дедушки с бабушкой, где они жили до хрущёвки) - это были чуть ли не царские условия.
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 9 июня 2021 19:11
                        +3
                        Добрый вечер, Алексей! hi на примере нашего Ленинграда это очень хорошо всё видно, как Вы говорите---
                        .....этого жилья было катастрофически мало.....
                        и это было по всей стране. То есть при царе жильём для рабочих не очень-то занимались----те же бараки для рабочих вблизи заводов.Однако после революции---пытались по возможности.Не хватало стройматериалов, не хватало своих специалистов, то есть их вообще не было. Первая мировая, затем Гражданская война .И то были начинания. Причем не только в столицах, но и в промышленных городах. А ведь кроме жилья начинали строить городскую инфраструктуру для новой жизни. Первые стадионы появились, при царе вообще не было. В Ленинграде---в красивых местах у воды.Дворцы Культуры также.
                        В Москве начали строить метро, транспорт наземный не решал проблем. А ведь при царе, хотели, да не стали. Один из депутатов сказал, дескать все разворуют и ничего не построят.
                        Также и после ВОВ---не только жильё, но и промышленность надо было восстанавливать.
          2. Назар
            Назар 9 июня 2021 18:26
            +5
            Israel - Говорите "высокое качество жизни" ? Видимо от этого качества страна и вымирает по 0,5 миллиона в год.
          3. Ryaruav
            Ryaruav 9 июня 2021 19:28
            +1
            яков дурик по твоему пенсия 11000р это высокое качество жизни?
            1. Israel
              Israel 9 июня 2021 19:37
              -4
              Говорят в России почти в каждом крупном городе, пробки из автомобилей и по вечерам очереди на кассах в супермаркетах с набитыми тележками, что как бы явно свидетельствует о том что качество жизни выше чем в любой период Советского Союза.
              1. Ryaruav
                Ryaruav 9 июня 2021 19:40
                +4
                это просто потому что еще от ссср кое что сохранилось и тупари лезут в кредиты не думая о будущем
              2. Stas157
                Stas157 10 июня 2021 08:12
                0
                Цитата: Israel
                в России почти в каждом крупном городе, пробки из автомобилей и по вечерам очереди на кассах в супермаркетах с набитыми тележками

                Ну так уже и в любом гондурасе так, Африке и Азии, с коими Россия сравнялась по зарплатам.

                А вот тележки, хочу заметить, стали не такими набитыми по сравнению с нулевыми. И ассортимент подешевле.
                А то что очереди на кассах в гипермаркетов, так это от недостатка продавцов. Сейчас жесткая экономия на всём. И на продавцах. И на их зарплатах, на которые уже трудно кого соблазнить.

                Вот ваш царек с достижениями во всей своей красе.
                1. alekc75
                  alekc75 11 июня 2021 08:15
                  0
                  во во-и днем и вечером очередь в кассу-продавцов мало. персонал сократили
          4. Stas157
            Stas157 10 июня 2021 07:55
            +1
            Цитата: Israel
            пока Путин обеспечил самое высокое качество жизни для россиян

            Вы имеете в виду 15-20 млн россиян находящихся за чертой бедности?

            Цитата: Israel
            разница между колхозником и секретарем обкома, была такой же как сейчас между средним гражданином и олигархом

            Секретарь обкома был просто бомжом в сравнении с нынешним олигархом, а советский колхозник был почти олигархом по сравнению с путинским бомжом!

            Кремлеботы вообще совесть потеряли в потугах черного кобеля обелить.
            1. Israel
              Israel 10 июня 2021 08:45
              -3
              Вы имеете в виду 15-20 млн россиян находящихся за чертой бедности?


              При Сталине вся страна за не большим исключением была за чертой бедности.


              Секретарь обкома был просто бомжом в сравнении с нынешним олигархом, а советский колхозник был почти олигархом по сравнению с путинским бомжом!


              Секретарь обкома был небожителем, ему было доступно то что не доступно обычному колхознику, начиная от персональной машины с водителем, заканчивая дефицитными товарами, спецмагазинами, возможностями пристроить своих детей и родственников.

              Кремлеботы вообще совесть потеряли в потугах черного кобеля обелить.!


              Для меня одинаково отрицательны как Путин так и Сталин, единственное в чем не могу понять сталинистов почему они так не любят Путина, когда он по всем параметрам превосходит Сталина, “индустриализацию” проводит, на пропагандисткам сайте https://sdelanounas.ru/ каждый день информация о новых заводах, гнет свою внешнею политику Сирия, Крым и пр, крупные инфраструктурные проекты, тот же Крымский мост, чем вам не нравиться то Путин но при этом так обожаете Сталина? Хотя при Путине по мимо “величия и мощи” страны, еще и люди живут в более-менее человеческих условиях и даже в отличии от Сталина, Путин не перекрывает границы, не боится, что граждане разбегутся.
              А так что Сталин в свое время, что Сейчас Путин одинокого ведут страну к катастрофе.
              1. Stas157
                Stas157 10 июня 2021 08:49
                +2
                Цитата: Israel
                При Сталине вся страна за не большим исключением была за чертой бедности.

                Да чего уж там, бери выше - рабами все были! Прости, что от чтения Солженицына оторвал!
                1. Israel
                  Israel 10 июня 2021 09:00
                  -3
                  Рабами в не были, но жили за чертой бедности по нынешним меркам.
                  1. Stas157
                    Stas157 10 июня 2021 09:04
                    0
                    Цитата: Israel
                    Рабами в не были, но жили за чертой бедности по нынешним меркам.

                    Тро-ло-ло! По данным ООН уровень жизни в СССР в 70-х был на 11 месте. А сейчас, при твоем Путине где? На семьдесят каком-то?
                    1. Israel
                      Israel 10 июня 2021 12:20
                      -1
                      Путин не мой, а ваш. Ну если в 70-х годах СССР по уровню жизни был на 11 месте, то значить во всех остальных странах жизнь была еще хуже, либо СССР мухлевал со статистикой. Плюс СССР он тоже разный был, была "витрина" в лице Прибалтики и была бедная центральная часть. А если уже говорит про сталинский СССР, то зарплаты в колхозе в РСФСР были нищенскими при более высоких нормах и совсем другие цифры были в союзных республиках.

                      И так не могу понять, чем вам не нравиться Путин и почему обожание Сталина, если Путин делает для страны все тоже самое что Сталин (заводы, дороги, армия, внешняя политика), но только еще и по-человечески позволяет жить гражданам России?
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 10 июня 2021 12:39
                  +2
                  Цитата: Stas157
                  Цитата: Israel
                  При Сталине вся страна за не большим исключением была за чертой бедности.

                  Да чего уж там, бери выше - рабами все были! Прости, что от чтения Солженицына оторвал!

                  А что же Вы ,уважаемые собеседники царя-тряпку не вспоминаете? Не сравниваете? Неполная картина получается! А вспомнили бы про средний возраст жизни в 30лет по единственной переписи населения в РИ.Так это как средняя температура по больнице, где морг тоже учитыаается! am am Какой же крайний возраст был? Мать царя, сенаторы на картине Репина и другие купцы-банкиры---до 80 и больше доживали.А крестьяне и рабочие? Тогда как? Вся страна была не то, что за чертой бедности, но и за чертой жизни вообще! И Толстой написал ГОЛОД.Крестьяне добавляли в хлеб траву, детей посылали собирать птичьи яйца и птенцов из гнезд в лусу и поле, всяких бабочек, личинок, о чем я сам читал в ОХОТНИЧЬИХ ПРОСТОРАХ.А когда приходили в армию, то оказывалось, что не все пробовали мясо к этому времени.
              2. Nekarmadlen
                Nekarmadlen 10 июня 2021 14:15
                0
                А так что Сталин в свое время, что Сейчас Путин одинокого ведут страну к катастрофе.
                .. Почему Вы так считаете ?
                1. Israel
                  Israel 10 июня 2021 18:11
                  0
                  Потому что диктатура, подавление оппозиции, отсутствие сменяемости власти, отсутствие разделения властей и механизмов взаимного контроля и противовесов все это вместе приводит к печальным последствиям.
                  1. Nekarmadlen
                    Nekarmadlen 10 июня 2021 20:43
                    0
                    диктатура, подавление оппозиции, отсутствие сменяемости власти, отсутствие разделения властей и механизмов взаимного контроля и противовесов
                    … Ну что так сразу )? А Сингапурский опыт? Может у нас тоже так получиться ))
              3. gsev
                gsev 13 июня 2021 04:05
                0
                Цитата: Israel
                Секретарь обкома был небожителем, ему было доступно то что не доступно обычному колхознику, начиная от персональной машины с водителем,

                Мой знакомый по рынку залез на дачу Подгорного и прибил его шляпу к конструкции дома, кажется к двери. Сейчас у коммерсанта крупного уровня охрана не допустит такого проникновения на дачу. На заре перестройке в Станкине преподаватели возмущались неслыханной привилегией для номенклатурных работников-им якобы подавали чай с лимоном в отличии от неноменклатурных работников министерства.
        3. АлександрI
          АлександрI 9 июня 2021 12:02
          0
          Я видел и честно говоря многому не завидую
        4. Абзац Эпитафьевич Ы.
          -9
          Цитата: prior
          Это потому, что обычные граждане России не видели как живут обычные граждане в других странах...

          Граждане СССР тоже не видели. А когда им разрешили подсмотреть из-за железной занавески, то граждане СССР в большинстве своём пришли в уныние и, мягко говоря, подвергли сомнению тезис, что живут в самой лучшей стране.
          1. gsev
            gsev 13 июня 2021 04:08
            0
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            мягко говоря, подвергли сомнению тезис, что живут в самой лучшей стране.

            Да в 1991 мечтали о 300 сортах колбасы, джинсах и 30 телеканалах с видеомагнитофоном. Теперь это все есть. Но потеряно бесплатное жилье, лечение, обучение.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 9 июня 2021 11:27
        +7
        Цитата: Israel
        Ну с точки зрения обычных граждан в России они не когда так хорошо не жили как при нынешнем Путине.

        Бред! Лично я при Брежневе, во время "гонки на лафетах" и при Горбачеве жил значительно лучше. Пожалуй и при Ельцине отчасти жил лучше.
        1. Israel
          Israel 9 июня 2021 11:46
          -12
          Ну что бы прям так совсем лучше жить, вы, наверное, их топ-номенклатуры уровня обкома Москвы и выше, что вам были доступны спец распределители, дефицитных и импортных товаров.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 9 июня 2021 12:00
            +7
            Цитата: Israel
            Ну что бы прям так совсем лучше жить, вы, наверное, их топ-номенклатуры уровня обкома Москвы и выше, что вам были доступны спец распределители, дефицитных и импортных товаров.

            Боюсь Вы судите про жизнь в СССР по перестроечным номерам журнала "Огонек".
          2. paul3390
            paul3390 9 июня 2021 12:00
            +13
            Перестаньте бредить. По сравнению с нонешней путинской чиновной братией - советская номенклатура просто святые аскеты-подвижники, идейные голодранцы-бессребреники..
            1. Israel
              Israel 9 июня 2021 12:05
              -9
              Нет не соглашусь, та номенклатуры была намного страшнее для государства, когда они стали жить в другом мире, пользоваться спец магазинами иметь доступу к товарам и услугам недоступным для большинства советских граждан. Это начала конца всего социалистического государства, когда его элита сама живет совсем по другой идеологии.
              1. ort
                ort 9 июня 2021 13:21
                +5
                Цитата: Israel
                Это начала конца всего социалистического государства


                Не- а.... ЭТО- конец начала нового капиталистического государства, которое за 10 лет вбухало для экономики Запада в $ порядка 1 трлн !

                Поймите, что всё делалось, делалось для свободы воровать. Да.. в СССР с ЭТИМ было труднее, зато незаконное раньше сейчас стало законным
                1. Israel
                  Israel 9 июня 2021 14:24
                  -8
                  Самая большая проблема в СССР — это его идеология, капитализм он естественнен для человечества, он зародился естественным путем, коммунизм чисто искусственно выдуманная идеология, требующая для своей реализации идеальных людей, как муравьев в муравейнике, все ради одной цели никакого индивидуализма. Все эти репрессии, раскулачивания и пр, они были именно из-за того, что идеология не ложилась на реальных людей.
                  1. paul3390
                    paul3390 9 июня 2021 16:00
                    +8
                    Угу.. Есть люди, всерьёз считающее что основная задача человека - это ублажать себя, трахаться, жрать от пуза и грабить окружающих. Ничего - мы вас постараемся таки перевоспитать. Не получится - вам же хуже..

                    А коммунизм - читайте классиков. Сотни поколений наших предков как раз и жили при первобытном коммунизме. Когда всё - и блага, и заботы - были общими. Он как раз очень естественнен. Иначе - человечество хрен бы выжило.. И только когда разбогатело на эксплуатации ближнего своего - и началось всякое окаянство. Попытка подгрести под себя всё окружающее - уж точно планету до добра не доведёт. Капитализм - это извращение сущности человека, вытаскивающее из него всё самое мерзкое и гадкое, что в нём есть. Так - жить нельзя.
                    1. Israel
                      Israel 9 июня 2021 19:45
                      -5
                      Сотни поколений наших предков как раз и жили при первобытном коммунизме.


                      Да кто вам такую глупость то сказал, понятно, что, когда в Советском Союзе на лекциях читали, возражать нельзя было. Но сейчас то какой первобытный коммунизм, тогда существовало неравномерное разделение благ в племени, жесткая конкуренция и “геноцид” соседних племен вы к этому обществу стремитесь? Ну посмотрите, что ли фильмы BBC о племенах в Африке которые еще сохранили свой традиционный уклад.


                      Капитализм - это извращение сущности человека, вытаскивающее из него всё самое мерзкое и гадкое, что в нём есть. Так - жить нельзя.


                      Капитализм это естественный процесс развития человеческого общества, как до него рабовладельческий строй, феодализм. Коммунизм — это просто натягивание совы на глобус, в реальных условиях с разными людьми с их пороками и достоинствами, с конкуренцией за ресусры (от материальных до жажды власти, славы, женшины/мужчины и пр.) коммунизм не работает, он даже в СССР не работал на уровне колхоза, есть доярка которой вставать в 4 утра на дойку и есть председатель колхоза, который спит до 10 и за выполнение плана председателю плюс 300-500 рублей к зарплате, доярке почетную грамоту.
                  2. Alexey RA
                    Alexey RA 9 июня 2021 18:26
                    +7
                    Цитата: Israel
                    Самая большая проблема в СССР — это его идеология, капитализм он естественнен для человечества, он зародился естественным путем, коммунизм чисто искусственно выдуманная идеология, требующая для своей реализации идеальных людей, как муравьев в муравейнике

                    Самая большая проблема в СССР - это его идеологи. Которые забронзовели и закостенели, а вместе с ними и идеология. Как только идеология перестала развиваться и превратилась в Догматы коммунистической веры, как только изучение и развитие теории сменилось на заучивание и бездумное повторение цитат из трудов основоположников - всё, советский строй встал на дорогу, ведущую к пропасти.
                    Те же ВИЛ и ИВС довольно легко корректировали коммунистическую теорию в соответствии с текущим моментом и общей линией развития. ВИЛ так вообще мог развернуть линию партии на 180 градусов - и теоретически обосновать разворот так, что он казался естественным, неизбежным и непротиворечивым. А дальше вся коммунистическая идеология и теория скатилась к цитированию основоположников. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". smile
                    1. Israel
                      Israel 9 июня 2021 19:56
                      -1

                      Самая большая проблема в СССР - это его идеологи. Которые забронзовели и


                      Ну собственно это и есть ее фатальный недостаток. Идеологи они ведь такие же люди со своими достоинствами и недостатками с индивидуальными особенностями и желаниями. И коммунистам приходилось быть либо лицимерами либо глупцами.
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 10 июня 2021 12:52
                      +1
                      Цитата: Alexey RA
                      Цитата: Israel
                      Самая большая проблема в СССР — это его идеология, капитализм он естественнен для человечества, он зародился естественным путем, коммунизм чисто искусственно выдуманная идеология, требующая для своей реализации идеальных людей, как муравьев в муравейнике

                      Самая большая проблема в СССР - это его идеологи. Которые забронзовели и закостенели, а вместе с ними и идеология. Как только идеология перестала развиваться и превратилась в Догматы коммунистической веры, как только изучение и развитие теории сменилось на заучивание и бездумное повторение цитат из трудов основоположников - всё, советский строй встал на дорогу, ведущую к пропасти.
                      Те же ВИЛ и ИВС довольно легко корректировали коммунистическую теорию в соответствии с текущим моментом и общей линией развития. ВИЛ так вообще мог развернуть линию партии на 180 градусов - и теоретически обосновать разворот так, что он казался естественным, неизбежным и непротиворечивым. А дальше вся коммунистическая идеология и теория скатилась к цитированию основоположников. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". smile

                      good так и есть-----номенклатура стала жить и строить общество именно для удобства себя. Социальные лифты прекратились , принцип----ТЫ МНЕ, Я ТЕБЕ.Сталин следил, проводил чистки, не давал номенклатуре развернуться. Ушёл Сталин----тут и стало ей легче!
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 10 июня 2021 12:45
                  +1
                  Цитата: ort
                  Цитата: Israel
                  Это начала конца всего социалистического государства


                  Не- а.... ЭТО- конец начала нового капиталистического государства, которое за 10 лет вбухало для экономики Запада в $ порядка 1 трлн...... Да.. в СССР с ЭТИМ было труднее, зато незаконное раньше сейчас стало законным
                  А поскольку это КАПИТАКЛИЗЬМ, то и прензий вроде и быть не должно! Ну какие претензии, если нет равенства и оно не декларируется. ГОСУДАРСТВО НЕ ДОЛЖНО!Золотые слова девушка сказала.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 9 июня 2021 14:57
                +2
                Цитата: Israel
                Нет не соглашусь, та номенклатуры была намного страшнее для государства, когда они стали жить в другом мире, пользоваться спец магазинами иметь доступу к товарам и услугам недоступным для большинства советских граждан. Это начала конца всего социалистического государства, когда его элита сама живет совсем по другой идеологии.

                Так сейчас элита и живет именно так
              3. paul3390
                paul3390 9 июня 2021 16:02
                +5
                Вырождение советской элиты - было описано всеми классиками, и Лениным, и Троцким, и Сталиным. Опасность этого - было очевидна. А вот почему не прислушались - отдельный вопрос. И всё равно - советская номенклатура потребляла просто на порядки меньше путинской. И в отличие от неё - хоть что-то полезное для народа делала...
                1. gsev
                  gsev 13 июня 2021 04:15
                  0
                  Цитата: paul3390
                  Опасность этого - было очевидна. А вот почему не прислушались - отдельный вопрос.

                  Слишком велико было искушение силовыми методами и интригами отменить нормальную дискуссию в представительных органах. По воспоминаниям В. Чернова большевики уже до разгона Учредительного собрания заменили советскую власть совнаркомовско-вциковской вертикалью. Так они начали манипулировать всероссийским съездом крестьянских депутатов, профсоюзами начиная с Виджеля.
            2. Reptiloid
              Reptiloid 9 июня 2021 14:59
              +2
              Цитата: paul3390
              Перестаньте бредить. По сравнению с нонешней путинской чиновной братией - советская номенклатура просто святые аскеты-подвижники, идейные голодранцы-бессребреники..
              Когда смотрел советские фильмы тоже примерно так подумал.
            3. Абзац Эпитафьевич Ы.
              0
              Цитата: paul3390
              советская номенклатура просто святые аскеты-подвижники, идейные голодранцы-бессребреники..

              Всё относительно. В советской системе ценностей номенклатурные работники были вовсе не бессребрениками. Просто запросы, материальный ценз и адм.ресурс были совершенно иными. Да и вели себя не так вызывающе. Побаивались.
            4. Alexey RA
              Alexey RA 9 июня 2021 18:35
              +1
              Цитата: paul3390
              Перестаньте бредить. По сравнению с нонешней путинской чиновной братией - советская номенклатура просто святые аскеты-подвижники, идейные голодранцы-бессребреники..


              Часть изъятого по известному "Хлопоковому делу".
              ...удалось доказать, что только в период 70х-80х годов по причине завышения показателей по сбору хлопка, страна потеряла 3 млрд. рублей. Из этих средств почти половина оказалась потрачена на дачу взяток.

              Мало того, что республика получала деньги за хлопок, который существовал только в документах, так даже фактически собранный хлопок умудрялись толкать налево. В лучшие годы в теневой сектор уходило до четверти собранного хлопка.
              И ниточки от этого дела явно шли намного выше - ну не может руководство среднеазиатской республики само обрабатывать "чёрный" хлопок в таких масштабах, превращая его в ткань на государственных комбинатах, расположенных в РСФСР.
              1. paul3390
                paul3390 9 июня 2021 18:40
                +3
                Ну - так это уже под закат Союза, когда номенклатура уже вовсю готовилась предать социализм и захапать народное достояние себе.
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 9 июня 2021 18:43
                  +4
                  Цитата: paul3390
                  Ну - так это уже под закат Союза, когда номенклатура уже вовсю готовилась предать социализм и захапать народное достояние себе.

                  Под закат СССР их поймали. А началось всё ещё во времена развитого застоя, в 70-х.
                  Можно ещё Грузию вспомнить - какие зияющие высоты начали там вскрываться после 1972 г., когда пришедший к власти клан Шеварднадзе начал традиционно давить предшественников.
                  1. paul3390
                    paul3390 9 июня 2021 18:44
                    +2
                    Закат СССР - начался с разрушительной деятельности хруща..
                    1. Israel
                      Israel 10 июня 2021 08:49
                      -3
                      Закат СССР начался с момента его строительства, ВОВ продлила агонию, а так бы государство еще в 60-70 развалилось либо иначе трансформировалось в капиталистическое.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 10 июня 2021 12:58
                +1
                Наверно, в хлопковом деле объединились недостатки , пороки высшей номенклатуры и возточное мздимство, бакшиш, вымогательство, шантаж, которые описаны в восточных сказках? Очень мне помог Ваш коммент, Алексей. Поскольку я про это мало понимал раньше....должности, которых нет, время....
        2. paul3390
          paul3390 9 июня 2021 11:46
          +15
          Аналогично. Получая на родном заводе в начале 80-х примерно 350р - я чувствовал себя королём! И с тех - такого ощущения больше нет в помине.. Я уж молчу про то, как спокойно и уверено тогда было. 90 процентов нонешних тяжких проблем - отсутствовали как класс. К тому же - я чётко знал что живу в самой могучей и справедливой стране мира, которая меня - никогда не бросит в беде. Что бы со мной не случилось... Тогда - у нас было главное, присутствовало будущее. Напрочь отсутствующее сейчас.

          А это - как по мне, стоит ста нонешних сортов колбасы из хрен знает какой химии..
          1. Israel
            Israel 9 июня 2021 11:58
            -9
            90 процентов нонешних тяжких проблем - отсутствовали как класс.


            Зато было 100% совершенно других проблем, о которых даже сейчас стыдно подумать, что такое было в "могучем государстве", начиная от стирания целлофановых пакетов.

            тому же - я чётко знал что живу в самой могучей и справедливой стране мира, которая меня - никогда не бросит в беде. Что бы со мной не случилось... Тогда - у нас было главное, присутствовало будущее. Напрочь отсутствующее сейчас.


            Путин может тоже самое и сейчас сделать, закрыть интернет, ограничить любую информацию извне и рассказывать о чудесном будущем, будет так же как в 80-х. Хотя уже в 80-х те кто хоть немного на руководящих должностях был, понимали что все катиться к пропасти.
            1. paul3390
              paul3390 9 июня 2021 12:02
              +11
              Зато было 100% совершенно других проблем, о которых даже сейчас стыдно подумать, что такое было в "могучем государстве", начиная от стирания целлофановых пакетов

              Всегда забавно, когда либерасты рассказывают мне - как мне же хреново жилось при Союзе..
              1. Israel
                Israel 9 июня 2021 12:06
                -9
                Забавно другое, когда у людей отсутствует логическое мышление, говоря о чудесном Союзе, который с трудом продержался 70 лет.
                1. paul3390
                  paul3390 9 июня 2021 15:53
                  +3
                  А где вы видели моментальную смену общественной формации-то?? Сколько столетий капитализм феодализм менял? Ась? Сколько буржуазных революций понадобилось? А за сколько феодализм рабовладение сменил? Да оно по сию пору кое-где процветает! Ну хоть иногда классиков-то читайте! Хотя бы брошюрки, что ли, коли основное не осилить..

                  Советский Союз - был самым первым опытом социализма. Причём - потрясающе удачным и эффективным, коли мы по сию пору его наследство прожрать не можем..
                  1. Israel
                    Israel 10 июня 2021 08:57
                    -5
                    Советский Союз - был самым первым опытом социализма. Причём - потрясающе удачным и эффективным, коли мы по сию пору его наследство прожрать не можем..



                    Ну так можно и сказать, что наследство РИ еще прожрать не могут, как может быть удачным то что развалилось за 70 лет, не говоря уже о том, что сам социализм в том виде в каком его пропагандировали в СССР, был и есть утопия с теми людьми, может в будущем когда все будут "эльфами" и не будет недостатка любых ресурсов, что-то подобное можно будет соорудить. Социализм даже на уровне колхоза не работал.
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 9 июня 2021 12:45
              +6
              Цитата: Israel
              Путин может тоже самое и сейчас сделать, закрыть интернет, ограничить любую информацию извне и рассказывать о чудесном будущем, будет так же как в 80-х. Хотя уже в 80-х те кто хоть немного на руководящих должностях был, понимали что все катиться к пропасти.

              Путин, точнее правящий класс, уже это потихоньку делает. А местами и не потихоньку.
            3. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 9 июня 2021 13:24
              +7
              Цитата: Israel
              начиная от стирания целлофановых пакетов.

              СССР еще в те времена почти не пользовался пластиком из за сложностей с его вторичной переработкой. Пакеты были бумажные, а бутылки стеклянные.
            4. alekc75
              alekc75 11 июня 2021 08:23
              0
              тебе нужны пакеты??? в союзе была бумага и проблем с мусором почти не было!! все шло в дело.все принимали и собирали!
          2. Reptiloid
            Reptiloid 9 июня 2021 15:06
            +3
            Цитата: paul3390
            Аналогично. Получая на родном заводе в начале 80-х примерно 350р - я чувствовал себя королём! И с тех - такого ощущения больше нет в помине.. Я уж молчу про то, как спокойно и уверено тогда было. 90 процентов нонешних тяжких проблем - отсутствовали как класс. К тому же - я чётко знал что живу в самой могучей и справедливой стране мира, которая меня - никогда не бросит в беде. Что бы со мной не случилось... Тогда - у нас было главное, присутствовало будущее.......
            да, тогда 9 чёткая картина будущего. У социализма.У капитализма такой картины нет. Потому и идеологию отменили.
            Иногда вдруг всплывают в памяти песни, слышанные в детстве 30лет или более тому назад.....
            [quote][/quote]
            1. Reptiloid
              Reptiloid 9 июня 2021 15:12
              +2
              Нам нет преград ни в море ,ни на суши,
              Нам не страшны ни льды, ни облака.
              Пламя души своей, знамя страны своей
              Мы пронесём через миры и века.
              Здравствуй ,страна героев,
              страна мечтателей страна учёных,
              Ты по степи ,ты по лесу,
              ты к тропикам, ты к полюсу,
              Легла родимая, необозримая,
              Несокрушимая моя.........

              Пионерские, комсомольские песни иногда вдруг приходят....
          3. Абзац Эпитафьевич Ы.
            -7
            Цитата: paul3390
            Получая на родном заводе в начале 80-х примерно 350р - я чувствовал себя королём! И с тех - такого ощущения больше нет в помине..

            А что надо, чтобы пенсионер почувствовал себя королём?
            Цитата: paul3390
            Тогда - у нас было главное, присутствовало будущее.

            Разумеется - "тогда" Вы были на 40 лет моложе.
            Цитата: paul3390
            Напрочь отсутствующее сейчас.

            И какие горизонты Вам сейчас надобны?
      3. боеприпас
        боеприпас 9 июня 2021 11:45
        +8
        Цитата: Israel
        обычных граждан в России они не когда так хорошо не жили как при нынешнем Путине.

        Вы считаете , что " жить хорошо " - это " сладко пить , вкусно есть и мягко спать " ? И больше ничего ? По вашему Горбатый и Промокашка из банды жили много лучше чем Шарапов ?
        -------------------
        Не в одной еде дело...К тому же .. очень многие сейчас питаются хуже чем при Брежневе. Счастье и мир в душе , мало зависят от еды и денег.
        1. Israel
          Israel 9 июня 2021 11:52
          -12
          Вы считаете , что " жить хорошо " - это " сладко пить , вкусно есть и мягко спать " ? И больше ничего ? По вашему Горбатый и Промокашка из банды жили много лучше чем Шарапов ?


          А что хорошо жил Шарапов? Жилья своего нет, питался по талонам, перспектив приобрести жилье, автомобиль ни каких, родится ребенок, ни пеленок, ни памперсов, жизнь в бараке, коммуналке, вот это Сталинские реалии. Более-менее думать о людях начал Хрущёв, на мой взгляд это вообще было самое лучшее время, уже можно было не боятся государство и внезапного “черного воронка” и еще была вера в коммунизм/социализм, потом уже с брежневским застоем стало все ясно с СССР.

          Счастье и мир в душе , мало зависят от еды и денег.


          И даже по этому показателю Путин уделывает Сталина.
          1. боеприпас
            боеприпас 9 июня 2021 12:33
            +5
            Цитата: Israel
            А что хорошо жил Шарапов?

            Да! Шарапов жил очень хорошо. Он честно воевал и за солдатские спины не прятался. У него были настоящие друзья. Он познакомился с замечательной девушкой , а не с *** " Аней" из вагона ресторана....
            Цитата: Israel
            Более-менее думать о людях начал Хрущёв,

            Не надо передёргивать. При чем тут Хрущёв ? Если просто к началу 60-х страна залечила раны войны и подняла свою экономику.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 9 июня 2021 15:19
              +4
              Да !Шарапов жил очень хорошо......
              А видимо неизвестно некоторым, что продуктов не хватало по всему миру после войны.Талоны практичесаи во всех странах были....
              И можно лаже догадаться почему.
              1. alekc75
                alekc75 11 июня 2021 08:26
                +1
                зато в союзе Сталин отменил талоны на несколько лет раньше чем в англии!!!
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 11 июня 2021 09:05
                  +2
                  Впечатление такое, что некоторые ни книги ни одной не прочли, ни в сети не посмотрели, а слушали только либерастические вопли. hi
          2. ПиК
            ПиК 9 июня 2021 12:35
            +2
            Цитата: Israel
            А что хорошо жил Шарапов? Жилья своего нет, питался по талонам, перспектив приобрести жилье, автомобиль ни каких, родится ребенок, ни пеленок, ни памперсов, жизнь в бараке, коммуналке, вот это Сталинские реалии.


            Ха-ха-ха... В отсутствии "Памперсов" тоже Сталин виноват , или модель его экономики fool ?

            Когда появились "Памперсы" , и мог ли Володька Шарапов , сразу после ВОВ , расчитывать на них ?

            Первый одноразовый подгузник появился в 1956 году, в нём использовались древесные опилки.

            А в 60-х началось массовое производство, на рынок вышли «Pampers» в которых Виктор Миллс, инженер компании Procter&Gamble, предложил в качестве впитывающего материала применить суперабсорбент.
            1. Israel
              Israel 9 июня 2021 14:29
              -9
              Шарапов бы так же мучался что бы достать пеленки, детское питание, детскую кроватку, детскую одежду. Сталин виноват в том, что население СССР жило в нищете, что ни могло позволить себе вообще ни чего, в то время как в капиталистических США, тот же класс населения покупал себе автомобили, недвижимость. Читал дневник одной семьи рабочих, которые переживали трудные времена во время Депрессии, так одна характерная фраза: у нас закончился бензин в автомобиле жены.
          3. stalkerwalker
            stalkerwalker 9 июня 2021 12:47
            -6
            Цитата: Israel
            жизнь в бараке, коммуналке, вот это Сталинские реалии. Более-менее думать о людях начал Хрущёв,

            И понеслось... laughing
            Хрущёвки "родом" из сталинских времён. Как и ракетостроение....
            Я родился при Хрущёве, рос при Брежневе, работать начал при Горбатом. И прекрасно помню рассказы матери, что за белым хлебом народ ездил в Москву. В провинциях к началу 60-х был только серый хлеб, с примесью кукурузой муки.
            А при "нашем Ильиче" уже сам осваивал маршруты в поездах под названием "длинное, зелёное, колбасой пахнет".
            1. Israel
              Israel 9 июня 2021 14:30
              -6
              Кто же мешал то Сталину строит, он даже не беспокоился такой мелочью, ну живут люди в бараках, да и пусть себе живут.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 9 июня 2021 15:23
                +4
                Цитата: Israel
                Кто же мешал то Сталину строит, он даже не беспокоился такой мелочью, ну живут люди в бараках, да и пусть себе живут.

                А про разрушения народного хозяйства и про быстрое восстановление его, называемое русским чудом, вижу, неизвестно тоже. А цифры давно печатуются, тырнет, в помощь.
              2. Егоза
                Егоза 10 июня 2021 07:13
                +3
                Цитата: Israel
                Кто же мешал то Сталину строит

                То-то сейчас "Сталинки" самые дорогие квартиры! И хрен кого оттуда выселишь! И если будет выбор "сталинка" или новострой, то выберут "сталинку"
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 10 июня 2021 13:17
                  +2
                  Цитата: Егоза
                  Цитата: Israel
                  Кто же мешал то Сталину строит

                  То-то сейчас "Сталинки" самые дорогие квартиры! И хрен кого оттуда выселишь! И если будет выбор "сталинка" или новострой, то выберут "сталинку"
                  Сталинки, как и хрущёвки, это часть долговременной программы по строительству жилья, которая началась с 20х годов, что я могу видеть по Ленинградским застройкам. Искали оптимальный вариант в условиях нехватки материалов. Таким образом в 30хгодах иногда получались вдруг 5этажки с деревянной лестницей. Они ещё были в начале 21го века. Сейчас, наверно, уже их нет совсем, кроме этой лестницы там и другие недостатки были.В некоторых из них был крошечный совмещённый санузел. Ванна сидячая. А в некоторых не было никакой ванны или душа.Был в таком доме на Английском проспекте.Среди "Петербуга Достоевского" Сталинки оказались дорогими и медленно строились, пробовали дома из пенобетона с такими же параметрами, блочные, у нас в Невском районе есть. Тоже оказалось дорого. Потом появились хрущёвки. Здесь все сложилось---быстрота строительства и затраты. Конечно, есои бы не ВОВ, нужное количество жилья построили бы гораздо раньше.Метро строили
            2. AKuzenka
              AKuzenka 11 июня 2021 16:17
              0
              А при "нашем Ильиче" уже сам осваивал маршруты в поездах под названием "длинное, зелёное, колбасой пахнет".
              Вы передёргиваете. Уж по талонам, колбаса была везде. Другое дело, хотелось большего, вот и ездили. К тому же привезти из столицы то, чего нет дома - милое дело, даже сейчас. Где вы в Москве спокойно найдёте хорошую якутскую водку? Нигде. Даже с архангельской напряг. Кончается быстро. Или кедровое масло по нормальной цене, а не на вес золота? Тоже нет. А я вот хочу - привык! Тоже сейчас "освоил маршруты", только в обратную сторону и то при оказии.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 11 июня 2021 16:36
                -1
                Цитата: AKuzenka
                Вы передёргиваете.

                Да нет, милейший... Это вы мимо кассы...
                Цитата: AKuzenka
                Уж по талонам, колбаса была везде

                Какие талоны в конце 70-х, начале 80-х? Если только трамвайные...
                Снабжение городов продуктами шло по категориям. Столицы - вне категорий. Далее - первая, вторая, третья.
                И..
                "Длинное, зелёное, колбасой пахнет" - это народный мем поездов калужской, рязанской, орловской, курской, брянской областей, которые курсировали до Москвы.
                1. AKuzenka
                  AKuzenka 11 июня 2021 16:52
                  0
                  Какие талоны в конце 70-х, начале 80-х? Если только трамвайные....
                  Да ну? Если вы только трамвайные талоны видели в эти года, знать столичный житель. А про категории городов... Например в Сургуте, всё было без талонов и было, как и Ноябрьске. Да и на Таймыре не было проблем ни с колбасой и сливочным маслом. Вы про какие категории? Вашего воображения? Всё зависело от областного или республиканского секретаря.
          4. paul3390
            paul3390 9 июня 2021 18:43
            +4
            А что хорошо жил Шарапов?

            Вечно вы, либерасты, всё на колбасу и шмотки меряете... Убогие вы - не понимаете, что в жизни - есть гораздо более важные вещи. Наличие которых - и делают человека по настоящему счастливым.
            1. AKuzenka
              AKuzenka 11 июня 2021 16:03
              +1
              100 плюсов, коллега!
        2. bober1982
          bober1982 9 июня 2021 12:29
          +1
          Цитата: боеприпас
          К тому же .. очень многие сейчас питаются хуже чем при Брежневе

          По моим наблюдениям - питаются сейчас значительно лучше,чем в эпоху развитого социализма,в большинстве своём народ сейчас раскормленный,чрезмерно.
          1. боеприпас
            боеприпас 9 июня 2021 12:36
            +3
            Цитата: bober1982
            питаются сейчас значительно лучше,чем в эпоху развитого социализма,в большинстве своём народ сейчас раскормленный,чрезмерно.

            увы ! это от того , что мясо теперь на гормонах и антибиотиках и прочей химии.
            1. ximkim
              ximkim 9 июня 2021 14:17
              +2
              Да с продуктами полный полный трындец.
              Хотя , всё есть для того , чтобы продуты были без химии .
          2. Reptiloid
            Reptiloid 9 июня 2021 15:26
            +3
            Цитата: bober1982
            Цитата: боеприпас
            К тому же .. очень многие сейчас питаются хуже чем при Брежневе

            По моим наблюдениям - питаются сейчас значительно лучше,чем в эпоху развитого социализма,в большинстве своём народ сейчас раскормленный,чрезмерно.

            Раскормленый? Почему нет? Если всюду пихать пальмовое масло, да улучшители вкуса, да заменители, да ароматизаторы, то и вес увеличится.
          3. AKuzenka
            AKuzenka 11 июня 2021 16:20
            0
            По моим наблюдениям - питаются сейчас значительно лучше,чем в эпоху развитого социализма,в большинстве своём народ сейчас раскормленный,чрезмерно.
            Ага, зажрались. Колбасу есть могу, не знаю что там, но уверен мяса там нет. Дешевле и вкуснее покупать мясо и запекать его. Этим и ещё салом - держусь. Рыба, к сожалению, сейчас сильно подорожала.
          4. gsev
            gsev 13 июня 2021 04:30
            0
            Цитата: bober1982
            в большинстве своём народ сейчас раскормленный,чрезмерно.

            Это от добавок которые содействуют быстрому откорму свиней и кур. Физиология свиньи и человека близка. Поэтому если свинка быстро набирает вес, то и человек будет также быстро обрастать жирком. А по теории пищевой цепи в несколько раз быстрее свиньи. В цехах по производству добавок в куриные комбикома работают в защитных костюмах и противогазах. Через 8 часов нахождения в работающем цеху без защитной маски у человека начинается рвота. Сейчас в России коров раза в 3 меньше чем при СССР. Просто на пачке из маргарина полученного из пальмового масла пишут "Масло сливочное".
      4. Абзац Эпитафьевич Ы.
        -1
        Цитата: Israel
        Ну с точки зрения обычных граждан в России они не когда так хорошо не жили как при нынешнем Путине.

        Жуть стала лучше, жуть стала веселее. laughing
      5. AKuzenka
        AKuzenka 11 июня 2021 16:03
        0
        Ну с точки зрения обычных граждан в России они не когда так хорошо не жили как при нынешнем Путине.
        Разве что по сравнению с эпохой ЕБН. В сравнении с СССР, нынче вообще мрак. Вылетел с работы - вылетел из жизни, особенно если есть кредиты, дети учатся, а жена не работает. Всё как и везде. Нет уверенности в "завтряшенем дне". Даже война для СССР была не так страшна, как для РФ. В СССР знали, что придётся воевать за будущее своих детей. Также в РФ знают, что воевать придётся за будущее детей олигархов и прочей "творческой" (нецензурное слово).
    2. meandr51
      meandr51 9 июня 2021 11:42
      +10
      Не думаю, что дело в нелюбви к культу. Легко продолжить культ личности, просто перенаправив на другую персону и заявив, что Путин - это Сталин сегодня. Переносится же на современную армию свет победоносной СА. Даже красные флаги вывешиваются. Личности Сталина боятся, потому что он ассоциируется с бескорыстием, справедливостью и социализмом. Как бы чего не вышло...
    3. Лесовик
      Лесовик 9 июня 2021 11:47
      -1
      Цитата: prior
      Почему вырезают Сталина ?
      Да потому, что сейчас культ новой личности

      Причём тут "сейчас"? В каком из фильмов "вырезали" Сталина при нынешней власти? И в каком из фильмов демонстрируется "культ новой личности"?
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 9 июня 2021 11:59
        +3
        В каком из фильмов "вырезали" Сталина при нынешней власти?
        Вы правы не вырезают.Но сделали по другому, их почти эти фильмы не показывают. Ключевое слово "почти".
        1. Лесовик
          Лесовик 9 июня 2021 12:04
          +1
          Цитата: Даниил Коноваленко
          Но сделали по другому, их почти эти фильмы не показывают. Ключевое слово "почти".

          Насчёт этого ничего сказать не могу, потому как практически не смотрю телевизор из-за нехватки времени, но не думаю что всё так печально. На десятках телеканалов наверняка ежедневно можно найти один из таких фильмов.
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 9 июня 2021 13:07
            +2
            На десятках телеканалов наверняка ежедневно можно найти один из таких фильмов.
            Я Вас удивлю,но в советском кинематографе,особенно сталинской эпохи, далеко не в каждом фильме звучит имя Сталина.Таких может с десяток наберется, кроме того , есть фильмы запрещенные,где одним из действующих лиц был Сталин. Но были песни к фильмам ,где упоминалось имя Сталина.Например, песня к фильму Семеро смелых, сейчас звучит по новому, а ранее там был куплет , где упоминалась имя Сталина. Лейся песня, на просторе...О ней говорю.
            1. Лесовик
              Лесовик 9 июня 2021 13:21
              +2
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Я Вас удивлю,но в советском кинематографе,особенно сталинской эпохи, далеко не в каждом фильме звучит имя Сталина.

              Да я немало фильмов того времени смотрел, поэтому удивляться не буду.
              Я вообще почему этот вопрос поднял? Потому что статья целиком и полностью посвящена советскому периоду нашей истории. Но вот человек сказал что сейчас творится тоже самое. При этом ни одного факта не привёл. Что это? Целенаправленная ложь или искреннее заблуждение?
              1. Даниил Коноваленко
                Даниил Коноваленко 9 июня 2021 13:43
                +3
                Но вот человек сказал что сейчас творится тоже самое. При этом ни одного факта не привёл. Что это? Целенаправленная ложь или искреннее заблуждение?
                Вы хотите поговорить со мной об этом? smile Я Вас слушаю.
                1. Лесовик
                  Лесовик 9 июня 2021 13:51
                  +1
                  Цитата: Даниил Коноваленко
                  Вы хотите поговорить со мной об этом? Я Вас слушаю.

                  good Улыбнуло, спасибо))
    4. ПиК
      ПиК 9 июня 2021 11:48
      +7
      Цитата: prior
      Почему вырезают Сталина ?

      Из Памяти Народной , его не вырезать никому , и никогда no
      Сталин оставил по себе такую Память , что к его могиле никогда не зарастёт народная тропа.







    5. Uncle Lee
      Uncle Lee 9 июня 2021 11:54
      +6
      Цитата: prior
      Да чтобы не могли сравнивать слова и дела.

  3. Шмель_3
    Шмель_3 9 июня 2021 11:18
    +5
    «Кремль боится исторической правды»?
    И еще как боится! Даже мавзолей драпируют, чтобы не видели ЛЕНИН. Основатель государства, из которого вышли все руководители РФ. На мой взгляд, они поступают так, как будто, стесняются своих отцов и матерей.
  4. Uncle Lee
    Uncle Lee 9 июня 2021 11:20
    +2
    Сталин без купюр. Но только в китайском кино
    "Пророков нет в отечестве своём"...
    1. ПиК
      ПиК 9 июня 2021 11:50
      +1
      Цитата: Uncle Lee
      "Пророков нет в отечестве своём"...

      И от этого становится ЖУТКО.
    2. paul3390
      paul3390 9 июня 2021 11:51
      +1
      Есть. Ибо чем дальше испражняются дерьмократы о нашем великом прошлом - тем сильнее народная память о товарище Сталине. И всё происходящее - люди сравнивают именно с его великими свершениями.. И Советский Союз - один хрен остаётся эталоном для большинства народа. И - мечтой, что однажды - мы его таки вернём. А либерастов - повесим.

      А насчёт грязи - зря стараются, его белоснежный китель она в принципе замарать не способна..
  5. tihonmarine
    tihonmarine 9 июня 2021 11:24
    0
    Они поляки страшны в своей сущности, особенно в бегстве. Польское правительство на семнадцатый день войны 1939 года сбежало в Румыния, ибо они страшны...

    Да наворотил дел иудушка Никитка, до сих пор не расхлебаемся.
  6. Бережливый
    Бережливый 9 июня 2021 11:35
    +2
    Хорошо, в России сейчас вдруг вспомнили историю, которую не переписать, и начали массово показывать те самые фильмы, без купюр, со Сталиным? Наша властя таких фильмов как кары небесной боится! Историю уже переписали -вспомните задрапированный мавзолей Ленина! Нам в плане честности и обьективности в истории до эпохи когда эти фильмы показывали как есть, уже не дожить никогда!
  7. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 9 июня 2021 11:53
    +3
    Да и сейчас не лучше.Купируют советские песни.Например, "Белая армия, чёрный барон"..В исполнении любимой группы президента звучит так :"Красная армия ,доблестный флот"..Хитро,тут как бы отдается дань бойцам Красной армии в годы Великой Отечественной и не более.А белая армия, черный барон, царский трон, это уже наше "фсё" , на которое нельзя покушаться. laughing
  8. smaug78
    smaug78 9 июня 2021 11:58
    -4
    Тема заголовка в статье совершенно не раскрыта...
  9. АлександрI
    АлександрI 9 июня 2021 12:04
    +4
    Мы первые плюнули в свою историю, теперь нечего пенять на кого то за её переписывание
  10. meandr51
    meandr51 9 июня 2021 12:07
    +1
    Дело еще в том, что китайцы никогда не "разоблачали Сталина". Им и в голову это не приходило, и смысла в этом не видели. Они использовали большую часть сталинских наработок управления смешанной экономикой и чистки партии.
    1. Israel
      Israel 9 июня 2021 12:18
      +2
      Они использовали большую часть сталинских наработок управления смешанной экономикой и чистки партии.


      Откуда вы все это берете, Китай "взлетел" только после того как к нему пришли американцы и начался самый обычный капитализм с наемным трудом, появлением миллиардеров и пр. Что из этого сталинское?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 9 июня 2021 12:51
        +1
        Цитата: Israel
        Китай "взлетел" только после того как к нему пришли американцы и начался самый обычный капитализм с наемным трудом,

        России это почему-то не помогло. Так что объяснять все только лишь помощью Америки это чушь.
        1. Israel
          Israel 9 июня 2021 14:20
          0
          Почему не помогло, граждане России живут лучше, чем в любой период из СССР имеют доступ к большим благам, во внешней политике Россия гнет свою линию, Сирия, Крым, по всем параметрам нынешний Путин превосходи Сталина.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 9 июня 2021 16:14
            +3
            Цитата: Israel
            Почему не помогло, граждане России живут лучше, чем в любой период из СССР

            Так и году этак в 1960 люди жили в массе лучше чем до революции. А темпы Билли где темпы?! Китай развивается бешенными темпами, а Россия тащится как дохлая кляча.
            Цитата: Israel
            во внешней политике Россия гнет свою линию, Сирия, Крым

            А хрена толку? В Сирии мы уже столько побед одержали, а все никак не уйдём. А Крым настолько приплыл в родную гавань, что отечественный капитал почему то старательно его избегает. А если вспомнить про Донбасс..
            Цитата: Israel
            по всем параметрам нынешний Путин превосходи Сталина.

            По степени социального расслоения в стране точно.
      2. meandr51
        meandr51 15 июня 2021 20:17
        0
        Вот капитализм в Китае как раз сталинсккий. В 30-е Сталин десятки тысяч американцев в страну пригласил и хорошо, по-капиталистически заплатил. Но проектировали и строили они не то, что хотели, а то, на что им показали. И обучали советский персонал новым методам.
        В других странах, например в Индии, совершенно другой подход к капитализму. И результат другой. Не надо про "обыкновенный капитализм в Китае". Он уникальный. Это многоукладная экономика бедной пока еще страны, нацеленная не на прибыли ТНК, а на развитие своей страны. Без коммунистов это не прокатило бы. Это не Южная Корея. Слишком большая страна. Штаты ее раздербанили бы для начала, а потом начали бы выкачивать все соки. Как англичане после опиумных войн.
  11. nikvic46
    nikvic46 9 июня 2021 12:30
    +1
    Сталинский период не требует наших эпитетов,хороших или плохих.Никто не скажет,что небо хорошее или плохое.Диктатура пролетариата подобно стихии.Бывает и хорошая погода,а бывают и бури.Все это требует глубокого осмысления.Ведь не раз было,когда буржуазия,поменяв цвет знамени,устанавливала свою диктатуру. Существует лишь два вида общества. Без ошибок ни одно социальное общество не может пройти.И вот уже другие страны,извлекая опыт из ошибок,строят новое общество.
  12. rocket757
    rocket757 9 июня 2021 12:51
    0
    А чего добились те, которые при Хрущёве бесновались, чего достигли теперешние???
    Правда всегда найдёт путь к своим слушателям, те кто её считают самой важной чертой нашей жизни.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 9 июня 2021 15:34
      +4
      Цитата: rocket757
      А чего добились те, которые при Хрущёве бесновались, чего достигли теперешние???
      Правда всегда найдёт путь к своим слушателям, те кто её считают самой важной чертой нашей жизни.

      Чего достигли? Разрушения Великой страны. Однако не всем повезло пользоваться плодами своего предательства.Кого-то без ругани и не вспоминают. Кто-то до сих пор продолжает свое предательское дело---врет, крадёт, продажничает...
      1. rocket757
        rocket757 9 июня 2021 20:04
        0
        К сожалению, Васька слушает но жрать продолжает.
        Слишком много вылезло на верх тех, кому прошлое нашей великой страны поперек горла стоит.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 9 июня 2021 20:12
          +3
          Цитата: rocket757
          .....Васька слушает но жрать продолжает......много вылезло на верх тех, кому прошлое нашей великой страны поперек......
          не только вылезли, но старательно пытаются создать себе подобных, и не то, что поперек, а что бы ненависть была к той стране, Сталину, как актрисулька одна говорила, что ненавидит.....вот что мерзко.... или дама из далекой автономии, семья которой мизинца Сталина не стоят.
          1. rocket757
            rocket757 9 июня 2021 20:43
            +1
            Враг есть и они хотят множить свои ряды. Так было всегда, так будет.
  13. Ольгович
    Ольгович 9 июня 2021 14:17
    -2
    ,
    1960 г решили переписывать и советское киноискусство, над чем посмеивались советские граждане
    Да граждане уже как более 20 лет хохотали -им было не привыкать, после того, как в библиотеках и кино судорожно изымали/резали книги/фильмы все новых и новых высоких сов партийных и госдеятелей , ставших в одночасье врагами народа. в 1930х
  14. Radikal
    Radikal 9 июня 2021 15:44
    0
    Цитата: Israel
    Кто же мешал то Сталину строит...
    Да вот такие, вроде тебя... . lol
  15. Tarasios
    Tarasios 9 июня 2021 17:23
    0
    Цитата: Протон
    В Китае очень ревностно относятся к своей истории, как к недавней так и к древней. У нас есть в этом плане чему у них поучиться.
    "Не плюй в свою историю, иначе скоро история плюнет в тебя".

    Сохранение своей истории, традиций, памяти, статус семьи - мощный фундамент сохранения государственности и своей настоящей "народности". По "специальным" причинам Запад заигрался в "толерантность", "многополость", разбивает значение семьи, постоянно переписывает историю. Результат уже очень заметен: западная культура и "аборигены" успешно вытесняются "несчастными беженцами". Которые принципиально паразитируя прекрасно при этом сохраняют свою религию и "правила жизни".
    Всё это грозит и нам.
  16. Luty
    Luty 9 июня 2021 21:55
    +1
    Ну сеча же пошла за Иосифа Виссарионовича! А ведь как все просто. Для одних материальное превыше всего. Главное взять от жизни все. Больше потреблять и меньше при этом работать. Работать не там где тебе интересно ,а там где деньги. И Родину защищать должны те кому за это деньги платят,а мы отсидимся. Главное чтобы открыли курорты Турции и Испании.Только вот мучают сомнения ,а какой процент по настоящему ,а не в среде комментаторов тех кто получает весьма скромную зарплату и пенсию. и интересно люди проклинающие генералисимуса готовы в день "Д" одеть камуфляж и пойти сражаться за свою родную землю. Или надеются что приверженность общечеловеческим ценностям спасет их и их детей?)
  17. looker-on
    looker-on 10 июня 2021 16:05
    -1
    Цитата: knn54
    Обидно, но у молодых россиян Сталин вызывает все меньше эмоций

    Ну почему же-еще как вызывает.Многие молодые(мне 42) помнят и изучают.Жизни не хватит изучать.И интернета , что бы прикрепить все что сделал Джугашвили(Сталин как известно это сценический псевдоним, что показательно, так как нормальные люди живут под своим именем и фамилией гордятся или по крайней мере ее используют)

  18. 1536
    1536 11 июня 2021 06:55
    0
    Политическая экономия -- это когда не путают политику и экономику, государство с рынком, человека с обществом. Вот китайцы, они очень хорошо изучили "Капитал" тов. К.Маркса, причем, без купюр. Изучили, применили, творчески развили и пошли вперед. В противном случае, погибли бы.
    Кстати, И.В. Сталин предвидел и такое развитие событий. На одном из выступлений он говорил так:
    "Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь” (их поэмы Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"). Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться. Вот почему нельзя нам больше отставать. (И.В. Сталин. О задачах хозяйственников:
    Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности. 4 февраля 1931 г.)
    1. gsev
      gsev 13 июня 2021 04:38
      0
      Цитата: 1536
      Вот китайцы, они очень хорошо изучили "Капитал" тов. К.Маркса, причем, без купюр. Изучили, применили, творчески развили и пошли вперед.

      В среде современных левых китайских коммунистов-почитателей Мао принято считать, что современное китайское государство их преследует намного более активно чем почитателей либерально-западных идей.
  19. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 15 июня 2021 10:41
    0
    Как бы они тут не бесились, а ЛЕНИН и СТАЛИН вернутся, молодежь видит, как живут их родители, работая на 2-3 работах, стараясь вырастить детей, дать им образование и как в высшие учебные заведения садятся пасынки власть имущих. Как распределяется доход от природных богатств, как от жиру бесятся олигархи, высшие чиновники и прочие приближённые к телу и лизоблюды. Всем этим высоко сидящим сидельцам ни когда не повторить, то, что сделал СССР и Советский Народ, ну ни дано это им, как бы они не пыжились, НУ НИ ДАНО.