Военное обозрение

Что упущено в «Вихрях-1» с классической системой наведения? Модернизационный задел, подлежащий спешной реализации

61

Фото: kalashnikov.media


В нашем предыдущем военно-техническом обзоре «Тульские «Вихри-М» в противостоянии с перспективными ЗРК IM-SHORAD. Уникальный козырь армейской авиации ВКС России» были детально проанализированы преимущества полуавтоматической лазерно-лучевой системы наведения противотанковых/многоцелевых ракетных комплексов «Вихрь-М».

Возвращение к программе разработки модификаций «Вихрей» с инфракрасными и пассивными радиолокационными ГСН не терпит промедления


Между тем, обольщаться относительно всех перечисленных в данном материале тактико-технических особенностей комплексов «Вихрь-М» в целом и ПТУР «Вихрь-1» в частности ещё очень рано.

Так, невзирая на все достоинства, полуавтоматической лазерно-лучевой системе управления по-прежнему присущ ряд тактико-технических и оперативно-тактических недостатков, исключающих реализацию построения гибких и наиболее эффективных траекторий полёта ПТУР с целью преодоления современных комплексов активной защиты (КАЗ), а также заблаговременного вывода вертолётов-носителей из зон обзора и перехвата атакуемых войсковых средств ПВО противника.

Во-первых, непосредственно после захвата цели на «точное автосопровождение» посредством оптико-электронного прицельного комплекса ГОЭС-451 и схода ПТУР 9А4172К «Вихрь-1» с узла подвески Ка-52/М, экипаж многоцелевой винтокрылой ударной машины вынужден пребывать на линии визирования ракеты и цели вплоть до момента поражения последней, сохраняя стабильный лазерно-лучевой канал наведения на всех участках траектории полёта ПТУР «Вихрь-1».

Во-вторых, применение данного принципа наведения исключает полноценную реализацию концепции «пустил-забыл», а также возможность пуска ПТУР из-за «экрана» естественных и искусственных объектов рельефа местности (холмов, возвышенностей, хребтов, ущелий, сооружений) по целеуказанию от сторонних средств радиолокационной, радиотехнической и оптико-электронной разведки.

Реализация данного режима применения будет целиком и полностью (на программно-аппаратном уровне) воплощена в перспективной мультиспектральной (3-диапазонной ТВ-/ИК-/активной радиолокационной) ГСН перспективной американской противотанковой/многоцелевой ракеты JAGM, являющейся радикально модернизированной версией ПТУР семейства AGM-114L Longbow-Hellfire / Brimstone-2.

И наконец, в-третьих, необходимость удержания противотанковых ракет «Вихрь-1» непосредственно на линии визирования атакуемой цели (обусловленная применением полуавтоматической лазерно-лучевой системы наведения) исключает возможность реализации первыми сложных настильных, квазибаллистических или баллистических траекторий полёта с выполнением отвесного пикирования на терминальных участках траекторий (вне угломестных секторов обзора радаров наведения, приданных перспективным израильским комплексам активной защиты Trophy и Iron Fist).

Стало быть, наиболее актуальным для специалистов тульского КБП и концерна «Калашников» вектором дальнейшей глубокой модернизации комплекса «Вихрь-М» является завершение проектирования, доведение до уровня оперативной боеготовности и запуск производственной линии уже разработанных противотанковых/многоцелевых ракет 9М227М1, 9М227Ф и 9М227О-2, оснащённых средне-/длинноволновыми инфракрасными ГСН, а также 9М227М2, снабженных пассивными радиолокационными ГСН и предназначенных для поражения радиоизлучающих целей в любых метеорологических условиях.
Автор:
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. riwas
    riwas 9 июня 2021 04:33
    +6
    экипаж многоцелевой винтокрылой ударной машины вынужден пребывать на линии визирования ракеты и цели вплоть до момента поражения последней

    Современный вертолет должен иметь на подхвате несколько ведомых БПЛА, в т.ч. БПЛА лазерного наведения на цель, запускаемых с вертолета ракет.
    1. sen
      sen 9 июня 2021 08:52
      +9
      Пилотам американских боевых вертолётов не нужно будет приближаться к целям, чтобы поразить их – опасную работу за них сделают дроны. Пионерами технологий взаимодействия современных боевых машин и беспилотников стали США, которые на практике опробовали их в Афганистане.
      «Это было потрясающе – видеть, как работают вместе вертолёт и беспилотник, такое взаимодействие выполнено в первый раз. Подобная методика значительно расширяет дальность обнаружения цели и позволяет использовать оружие пилотируемого вертолёта на безопасной дистанции от огня противника», – прокомментировал результаты испытаний пилот вертолёта MH-60S Seahawk Тхань Нгуен.

      https://warspot.ru/7212-vertolyot-i-bpla-ob-edinilis-v-komandu-ohotnikov

      Российские вертолеты будут также управлять беспилотниками
      Первыми аппаратуру связи с БЛА получат разведывательно-ударные Ка-52М.
      https://iz.ru/1023859/anton-lavrov-bogdan-stepovoi/ot-vinta-do-drona-rossiiskie-vertolety-budut-upravliat-bespilotnikami
      Ничто не мешает установить на БПЛА лазер для наведения ракет. В этом случае вертолет после пуска ракеты может уходить с линии огня.
    2. Бережливый
      Бережливый 9 июня 2021 11:38
      +2
      Евгений, а почему не поставить систему лазерного наведения на малые бпла, передав им функции контроля полета ракеты, и поражения цели?
      1. Kalmar
        Kalmar 9 июня 2021 15:09
        +4
        Цитата: Бережливый
        Евгений, а почему не поставить систему лазерного наведения на малые бпла, передав им функции контроля полета ракеты, и поражения цели?

        С БПЛА, думаю, будут сложности в части запаса хода: совсем малый сможет находиться в воздухе лишь очень непродолжительное время (в сравнении с вертолетом - носителем ракетного оружия). А беспилотник с боевым радиусом штурмового вертолета уже становится слишком "пухлым": ПВО его заметит и собьет.

        Интересным был бы вариант компактного беспилотника, размещаемого прямо на вертолете. В районе цели его можно было бы выпустить для разведки и наведения ракет, а после атаки - снова принять каким-то образом на борт (магнитным захватом, например) для подзарядки. В принципе, если такой беспилотник-"перископ" получится сделать достаточно дешевым, он может даже быть одноразовым.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 10 июня 2021 00:16
      +1
      Цитата: riwas
      вертолет должен иметь на подхвате несколько ведомых БПЛА, в т.ч. БПЛА лазерного наведения на цель, запускаемых с вертолета ракет.

      Но для этого надо иметь ПТ-ракеты с полуактивной лазерной ГСН !
    4. AVM
      AVM 10 июня 2021 10:28
      +3
      Цитата: riwas
      экипаж многоцелевой винтокрылой ударной машины вынужден пребывать на линии визирования ракеты и цели вплоть до момента поражения последней

      Современный вертолет должен иметь на подхвате несколько ведомых БПЛА, в т.ч. БПЛА лазерного наведения на цель, запускаемых с вертолета ракет.


      "Вихрь" наводится не на отражённый луч, а летит "в луче", т.е. подсветка ведётся в хвост ракеты, луч наводится на цель - ракета удерживает датчик в центре луча и попадает в цель - т.н. лазерная тропа.

      Это повышает помехозащищённость, но делает невозможным наведение с других источников.
  2. OloxDbahax
    OloxDbahax 9 июня 2021 05:11
    +3
    У американского SHORAD стоят ракеты хелфайр. С системой - выстрелил и забыл.
    1. Вадим237
      Вадим237 9 июня 2021 13:25
      +1
      "Выстрелил и забыл". Для наших ВС ПТРК работающих на таком принципе очень дорогое удовольствие. Пехота далеко не вся оснащена тепловизионными приборами 3+ поколения какие уж тут ракеты выстрелил и забыл с ТВ ИК наведением.
  3. sot
    sot 9 июня 2021 05:41
    +5
    Раз г-н Даманцев так оперативно отреагировал на комментарии к предыдущей статье об отсутствии на Вихрь-1 ГСН и невозможности реализации ею любого из режимов работы Hellfire, то почему все-таки не рассмотрен вопрос стоимости?

    Ведь в условиях 10-ти кратного различия экономик с НАТО, нам нужны самые эффективные решения. И то, что Вихрь-1 стоит в контракте около 6 млн в текущей версии, без ГСН, сделает его в версии с ГСН намного дороже Hellfire. Конечно версия с ГСН необходима. Но для массовой ракеты цена - это принципиальный вопрос.

    И выражаясь словами автора -

    Стало быть, наиболее актуальным и не терпящим промедления является снижение аппетитов производителя этих ракет, за счет повышения эффективности его работы.
    1. Deck
      Deck 9 июня 2021 06:08
      -2
      то почему все-таки не рассмотрен вопрос стоимости?


      Рассмотрен. Вы просто не учитываете стоимость возможной потери вертолета.))))
      1. sot
        sot 9 июня 2021 08:37
        +2
        Вопрос с кем воевать! С бармалеями и того, что есть Вихря достаточно, допотопные танки и бтр подавить. А с серьезным противником военная экономика выходит на первое место. Именно из-за нее мы и полагаемся только на ядерное оружие, по другому, в текущих ценах на тот же Вихрь, паритет невозможен. Ну вот явно есть потенциал снижения цен. Раза в три. Тогда даже без ГСН это будет отличная ракета для своих задач.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 9 июня 2021 18:26
          -1
          Цитата: sot
          А с серьезным противником военная экономика выходит на первое место. Именно из-за нее мы и полагаемся только на ядерное оружие, по другому, в текущих ценах на тот же Вихрь, паритет невозможен

          С "серьёзными противниками" войны нынче гибридные.
          Цена одного "Вихря" - это несколько лет оплаты высококвалифицированного хакера или целой команды специалистов попроще. А ущерб врагу от их боевой работы может исчисляться миллиардами долларов.
          1. lelik613
            lelik613 14 июня 2021 07:28
            0
            Эффект от одного депутата сопоставим с оперативно - тактической ракетой, а министра - с Р-36
        2. voyaka uh
          voyaka uh 10 июня 2021 21:04
          +2
          "С бармалеями и того, что есть Вихря достаточно"///
          ----
          Нет. У боевиков есть ПЗРК. Сбить вертолет, пока он ведет Вихрь в лазерном коридоре,
          у боевика много времени.
          1. Вадим237
            Вадим237 10 июня 2021 23:22
            +1
            Целых 30 секунд на захват цели пока батарея ПЗРК не разрядится.
          2. abc_alex
            abc_alex 11 июня 2021 02:00
            0
            Цитата: voyaka uh
            Нет. У боевиков есть ПЗРК. Сбить вертолет, пока он ведет Вихрь в лазерном коридоре, у боевика много времени.

            Вы серьёзно? При существующих скоростях отечественных вертолётных ПТУР с момента пуска до момента поражения проходит не более 10 секунд. У боевиков не хватит времени даже алахакбуркнуть. Много раз вам говорил и повторю ещё раз: отечественное вооружение в отличие от израильского, рассчитано на войну с высоко технологичным врагом, а не с бородатыми в тапках. Поэтому люди, разрабатывающие его думают и о том, как враг будет противостоять системе. Именно поэтому ракеты сверхзвуковые, а вертолёты оборудованы автоматом сопровождения цели и системами автоматического удержания цели в канале прицела.
            Поймите же, наконец, тот кто рассказывает байки про уязвимость вертолёта в момент ведения ракеты просто морочит людям голову. Вертолёт куда больше уязвим в момент поиска цели. По оценкам специалистов, в противостоянии оператора ПЗРК и ударного вертолёта вероятность победы зенитчика составляет порядка 75%. И не в те 10 секунд, пока он ракету ведёт, а во времени пролета и поиска.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 11 июня 2021 02:08
              +5
              "У боевиков не хватит времени даже алахакбуркнуть"///
              ---
              Вертолет поражает цель своей ракетой в одном месте,
              а его бьют из ПЗРК из другой точки.
              Спокойно прицеливаясь.
              1. abc_alex
                abc_alex 12 июня 2021 03:21
                +2
                Цитата: voyaka uh
                "У боевиков не хватит времени даже алахакбуркнуть"///
                ---
                Вертолет поражает цель своей ракетой в одном месте,
                а его бьют из ПЗРК из другой точки.
                Спокойно прицеливаясь.


                И что вы в данный момент хотели сказать? Вертолёт всегда находится не в той точке, откуда в него стреляют. Как минимум по одной координате. :)
                Повторяю ещё раз: время, пока вертолёт ведёт ракету -- ничтожно это 10 секунд максимум. А вот ищет цели он и просто перемещается с места на место десятки минут. Если его собьют из ПЗРК, то в 99 случаях из 100, не в период ведения ракеты. Тем более, что Ми-28 за эти секунды может сместиться от точки пуска на километры -- автомат сопровождения цели удержит линию прицеливания автоматически. Это полноценный боевой комплекс, а не противобармалейская поделка.
    2. AVM
      AVM 10 июня 2021 10:36
      +1
      Цитата: sot
      Раз г-н Даманцев так оперативно отреагировал на комментарии к предыдущей статье об отсутствии на Вихрь-1 ГСН и невозможности реализации ею любого из режимов работы Hellfire, то почему все-таки не рассмотрен вопрос стоимости?

      Ведь в условиях 10-ти кратного различия экономик с НАТО, нам нужны самые эффективные решения. И то, что Вихрь-1 стоит в контракте около 6 млн в текущей версии, без ГСН, сделает его в версии с ГСН намного дороже Hellfire. Конечно версия с ГСН необходима. Но для массовой ракеты цена - это принципиальный вопрос.


      Есть ещё один способ - максимальное повышение скорости ракеты - до гиперзвуковой в 5-8М, чтобы её скорость была выше ЗУР. Тогда время реакции ЗРК будет больше, чем атаки вертолёта. Кроме того, мы избавимся от взрывчатки - просто лом, как у БОПС. А ещё ГСН можно лазером выводить из строя.

      Я рассматривал этот вопрос:
      Перспективы развития ПТУР: гиперзвук или самонаведение?
      https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html
      1. CastroRuiz
        CastroRuiz 10 июня 2021 16:40
        0
        Даже сверхзвуковая ПТУР будет болшим прогресом.
        1. AVM
          AVM 10 июня 2021 16:41
          0
          Цитата: CastroRuiz
          Даже сверхзвуковая ПТУР будет болшим прогресом.


          Вихрь и есть сверхзвуковая - средняя скорость полета 600 м/с (2М).
  4. Владимир_2У
    Владимир_2У 9 июня 2021 05:50
    0
    В предыдущей статье дальность пуска и скорость "Вихря" указывались как "уникальные козыри" против ЗРПК "ИМ-ШОРАД", в этой указывается способ достижения превосходства над ПТРК вероятных противников, вопрос к автору, нельзя было эти статьи объединить?
    1. Старый танкист
      Старый танкист 9 июня 2021 06:52
      +7
      Нельзя. Необходимо всегда иметь в запасе статейку. А то вдруг к очередному вторнику не успеет к очередному юмористичеки-аналитическому вторнику нагромоздить заумно-красивых словосочетаний, абревиатур и терминов.
      Ведь главное для автора не суть, а красота изложения.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 9 июня 2021 06:57
        -6
        Цитата: Старый танкист
        Ведь главное для автора не суть, а красота изложения.

        Категорически не согласен! Евгений пишет вполне грамотные статьи, причём без розовых очков! Но конкретно эти две статьи прямо насильственно разлучены, почти как в индийском кино. laughing
        1. Старый танкист
          Старый танкист 9 июня 2021 07:09
          +5
          Евгений пишет вполне грамотные статьи, причём без розовых очков!


          Ну вот и Вы приподняли мне настроения с утра вдобавок к Даманцеву. Повеселили своим высказыванием.
          В абсолютном большинстве своих статей автор не понимает о чём пишет. Просто нарыл в инете "проблемную" тему, нагуглил по ней терминов и свалил в кучу. Причём не замечая явных ляпов, которые незаметны дилетанту, но очевидные человеку с военным образованием.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 9 июня 2021 07:12
            +1
            Цитата: Старый танкист
            Причём не замечая явных ляпов, которые незаметны дилетанту, но очевидные человеку с военным образованием.

            Можете показать и разобрать ляпы из этой статьи, к примеру?
            1. Старый танкист
              Старый танкист 9 июня 2021 07:46
              +10
              построения гибких и наиболее эффективных траекторий полёта ПТУР с целью преодоления современных комплексов активной защиты (КАЗ), а также заблаговременного вывода вертолётов-носителей из зон обзора и перехвата атакуемых войсковых средств ПВО противника.


              Вот только в этой фразе куча!
              Как можно построить гибкую и наиболее эффективную траекторию полёта для ПТУР? Это не
              крылатая ракета в которую заранее закладывается оптимальное полётное задание. Траектория полёта ПТУР определяется конструктивными особенностями и никак "гибко" не меняется.
              КАЗ действует в ближайшей зоне вокруг бронеобъекта и траектория полёта, считай подлёта к объекту никак на её преодоление не влияет.
              Заблаговременный вывод вертолётов-носителей из зон обзора каких радиотехнических средств противника? У всех разные дальности обнаружения. Причём у многих зоны обнаружения значительно превышают дальность пуска "Вихрей". То есть заблаговременно вывести вертолёт-носитель из зоны обнаружения невозможно. От слова совсем. А если уж он вошёл в зону поражения, то заблаговременно,до пуска ракеты выйти вертолёт не успеет работное время ЗРК очень мало, а скорость ракеты значительно превышает скорость вертолёта.
              Так что эта фраза просто бестолковое, но "красиво" читаемое нагромождение ляпов.
              1. lucul
                lucul 9 июня 2021 08:50
                +1
                Вот только в этой фразе куча!
                Как можно построить гибкую и наиболее эффективную траекторию полёта для ПТУР?

                Да очень просто - где в танке самая слабая броня ? Сверху . Вот и траектория наиболее эффективная - когда ракета прилетает в танк сверху , а как она уже будет прилетать - делать "горку" ,или сразу набирать высоту это уже нюансы.
                КАЗ действует в ближайшей зоне вокруг бронеобъекта и траектория полёта, считай подлёта к объекту никак на её преодоление не влияет

                Большинство КАЗ работают против ракет ,которые прилетают под прямым углом к танку , и соответственно сверху танка имеется "мёртвая зона " для КАЗ . Вот нырок ракеты в такую мёртвую зону и будет означать уничтожение танка , несмотря на КАЗ.
                1. Старый танкист
                  Старый танкист 9 июня 2021 10:16
                  +3
                  Да очень просто - где в танке самая слабая броня ? Сверху . Вот и траектория наиболее эффективная - когда ракета прилетает в танк сверху , а как она уже будет прилетать - делать "горку" ,или сразу набирать высоту это уже нюансы.

                  Вот Вы сами и отметили, что словосочетание "гибкая траектория" то есть изменяемая при каждом конкретном применении тут неуместно. ПТУР как раз летит не по гибкой траектории, а конструкционно обусловленной.

                  Большинство КАЗ работают против ракет ,которые прилетают под прямым углом к танку , и соответственно сверху танка имеется "мёртвая зона " для КАЗ . Вот нырок ракеты в такую мёртвую зону и будет означать уничтожение танка , несмотря на КАЗ.

                  Большинство это какие?
                  И опять же ""нырок" ракеты - это конечный участок траектории, а не вся траектория. Так что реально при прорыве конкретно через КАЗ, а это метры, как ракета до этого "гибко" летела роли не играет.
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 9 июня 2021 09:01
                -1
                Цитата: Старый танкист
                Вот только в этой фразе куча!

                А вот и нет, из ляпов тут пожалуй использование слов "траектория" вместо слова "профиль", да и то не факт.
                Цитата: Старый танкист
                Траектория полёта ПТУР определяется конструктивными особенностями и никак "гибко" не меняется.

                Ракета Spike-LR имеет комбинированную систему управления...
                ...Система управления дает возможность реализовать широкий спектр вариантов боевого применения, включая "выстрелил-забыл", захват цели и перенацеливание после пуска, командное наведение и реализация сложных траекторий полета, стрельбу по невидимой цели с закрытой позиции, идентификация и поражение цели в наиболее уязвимые части.
                Собственно перенацеливание после пуска уже есть "гибкое изменение" траектории, Евгений и ратует за что то подобное.

                Цитата: Старый танкист
                КАЗ действует в ближайшей зоне вокруг бронеобъекта и траектория полёта, считай подлёта к объекту никак на её преодоление не влияет.
                Удивлён, просто удивлён: отечественные КАЗ, как впрочем и "Трофи" критикуют все кому не лень за неэффективность против пикирующих боеприпасов вроде пресловутого "Джавелина" а вы пишете такое.

                Цитата: Старый танкист
                Заблаговременный вывод вертолётов-носителей из зон обзора каких радиотехнических средств противника? У всех разные дальности обнаружения. Причём у многих зоны обнаружения значительно превышают дальность пуска "Вихрей". То есть заблаговременно вывести вертолёт-носитель из зоны обнаружения невозможно. От слова совсем. А если уж он вошёл в зону поражения, то заблаговременно,до пуска ракеты выйти вертолёт не успеет работное время ЗРК очень мало, а скорость ракеты значительно превышает скорость вертолёта

                Во первых Даманцева вполне конкретно указаны средства:
                заблаговременного вывода вертолётов-носителей из зон обзора и перехвата атакуемых войсковых средств ПВО противника.

                Во вторых "зона обзора" и "дальность обнаружения" очень часто не совпадают из-за рельефа местности, вы как танкист должны это знать.
                И в третьих, если брать "ИМ-ШОРАД" то у него нет ракет которые могут поразить выпустивший ракету с ГСН и скрывшийся за рельефом местности вертолёт. А "Пэтриот" может и не успеть развернуть ПУ в сторону внезапно появившегося вертолёта. Тактика "Апачей" именно так и строилась, странно что вы как танкист этого не помните.
                1. Старый танкист
                  Старый танкист 9 июня 2021 10:29
                  +2
                  Собственно перенацеливание после пуска уже есть "гибкое изменение" траектории, Евгений и ратует за что то подобное.

                  Перенацеливание, это не "гибкая траектория", а меневр. Грубо переход на новую траекторию.
                  "Гибкая траектория" - это маневрирование ракеты по высоте, направлению от точки пуска до точки попадания. А не смена цели.

                  заблаговременного вывода вертолётов-носителей из зон обзора и перехвата атакуемых войсковых средств ПВО противника

                  Вот я и спрашиваю каких радиотехнических средств? Ближнего, малого, среднего, дальнего действия?
                  И да, меня , как танкиста(общевойскового) командира учили, что ПВО строется эшелонированно и лелится на зональную и объектовую. И из фраз словоблуда Даманцева мне не понятно из зон обзора каких именно средств ПВО он собирается заблаговременно выводить вертолёты. Авенджеров или Пэтриотов? А может АВАКСов?Пэтриотам не надо разворачиваться. Боевой порядок заранее строится так, чтобы перекрыть все опасные от СВН направления. Это элементарная тактика.
                  И да, внезапно вертолёты появляются только для танкистов и пехоты, но не для системы ПВО, за редким исключением конечно.
                  А ещё Даманцев совершенно забыл, что основные задачи ПВО в НАТО возложены на истребительную авиацию.
                  1. KKND
                    KKND 9 июня 2021 11:35
                    +4
                    Да не стоит спорить с Владимир_2У. Человек на зарплате сидит, комменты почти под каждой статьей строчит за деньги. Там таких "орлов" понабрали что им даже нормальный ник выдумать лень. Так с циферкой, как остальные боты, придумал, авось прокатит.
                    Куда ему о сложной военной технике рассуждать. Вот ему и кажется что Даманцев умные вещи пишет. Понабрали, блин, по дешевке. fool
                    Цитата: Евгений Даманцев
                    а также 9М227М2, снабженных пассивными радиолокационными ГСН и предназначенных для поражения радиоизлучающих целей в любых метеорологических условиях.

                    Ну под конец не удержался и влил фантастички. У Вихря досягаемость 10 км всего, за радиогоризонтом на такой дальности не спрячешься, а уничтожить удастся только совсем старые, снимаемые с вооружения ЗРК малой дальности. Никто ракету так модифицировать не будет, совсем пустой и дорогой труд.
                    А в целом статья добротная, почти без ляпов. belay Даманцев видимо "просек" что чем больше у него выйдет статья тем больше ошибок он "налепит", причем, видимо, зависимость количества ошибок от длины статьи не линейная а экспоненциальная. wassat
                    Вот и решил короткими статьями нас "баловать". Правда им, больше похоже, уже место в разделе новостей а не аналитики, ну это пустяки, походу Даманцев на сайте "блатной" все равно напечатают в лучших разделах. laughing
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 9 июня 2021 12:06
                      -4
                      Цитата: KKND
                      Куда ему о сложной военной технике рассуждать. Вот ему и кажется что Даманцев умные вещи пишет. Понабрали, блин, по дешевке.
                      Хохо, знаток с Малых Подзаборок нашелся.

                      Цитата: KKND
                      У Вихря досягаемость 10 км всего, за радиогоризонтом на такой дальности не спрячешься, а уничтожить удастся только совсем старые, снимаемые с вооружения ЗРК малой дальности.
                      Эй знаток, про рельеф местности и естественные маски в виде холмов не в курсе что ли? Или для тебя радиогоризонт на местности строго в виде окружности? Уж не говоря что у ИМ-ШОРАД дальность Стингера 8 км с пинка? Тьфу, лишенец.
                      1. KKND
                        KKND 9 июня 2021 12:27
                        +3
                        Цитата: Владимир_2У
                        Хохо, знаток с Малых Подзаборок нашелся.

                        Эээ а что такое Малые Подзаборки? request Первый раз слышу!
                        Цитата: Владимир_2У
                        Эй знаток, про рельеф местности и естественные маски в виде холмов не в курсе что ли? Или для тебя радиогоризонт на местности строго в виде окружности? Уж не говоря что у ИМ-ШОРАД дальность Стингера 8 км с пинка?

                        Ну такая сфероконина в вакуме. Вертолет с несозданной еще 9М227М2 будет подбираться за удачным рельефом местности к не известно сколькими экземплярами будет выпущено ИМ-ШОРАД. И ради этого надо разрабатывать и принимать на вооружение не дешевую ракету. При этом этот вертолет легко может обнаружить днем и ночью оптикоэлектронным комплексом ЗРК за 10 км и потом навести на него обычный стоящий на вооружении Вихрь. И только в сложных или вернее сверхсложных метеоусловиях нам то наконец пригодится Вихрь с пассивной РЛ ГСН вместе с удачным рельефом и нужными противниками.
                        А если РЛС хорошую на вертолет поставить то совсем ниша Вихря с пассивной РЛ ГСН сужается до неприличных сфероконинных условий.
                        Самому то не смешно?
                    2. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 10 июня 2021 00:31
                      0
                      Цитата: KKND
                      У Вихря досягаемость 10 км

                      Не надо "путать вилку с бутылкой" ! "Разновидность" "Вихря" ракета 9М227 имеет дальность до 12-14 км и скорость полёта большую,чем 9М127 ! Ракету 9М227 я неоднократно упоминал в комментах к статьям, "посвящённых" системе "Вихрь", и всегда указывал основные ттх этой ракеты...
                  2. Владимир_2У
                    Владимир_2У 9 июня 2021 17:25
                    -1
                    Цитата: Старый танкист
                    "Гибкая траектория" - это маневрирование ракеты по высоте, направлению от точки пуска до точки попадания. А не смена цели.

                    Вот это и есть словоблудие, потому что:
                    Цитата: Владимир_2У
                    командное наведение и реализация сложных траекторий полета, стрельбу по невидимой цели с закрытой позиции
                    Командное наведение удерживание в луче и соответственно прямой полёт, а стрельба с закрытой позиции это как минимум на начальном участке набор высоты с вероятным, но необязательным последующим снижением.


                    Цитата: Старый танкист
                    ПТУР как раз летит не по гибкой траектории, а конструкционно обусловленной.
                    Вот это перл на порядок хлеще даманцевских, почему? Например даже "Корнет" имел режим полёта выше цели с последующим уходом вниз, для максимально позднего обнаружения лазерного луча, а мог и просто лететь в лоб, Джавелин две типовых траектории имеет. Так причем тут "конструкционно", что ПТУР высоту менять не может?

                    Цитата: Старый танкист
                    И да, меня , как танкиста(общевойскового) командира учили, что ПВО строется эшелонированно и лелится на зональную и объектовую.
                    Да, и в наступлении? Так на чём тактика "Апачей" строилась, так и не вспомнили, а ведь советская ПВО общепризнанно была сильнее американской.

                    Цитата: Старый танкист
                    Пэтриотам не надо разворачиваться. Боевой порядок заранее строится так, чтобы перекрыть все опасные от СВН направления. Это элементарная тактика.
                    Что, и в наступлении?

                    Цитата: Старый танкист
                    А ещё Даманцев совершенно забыл, что основные задачи ПВО в НАТО возложены на истребительную авиацию.
                    Да понятно что Даманцев бестолков, как бестолково и руководство ВС, ведь зачем вообще тогда противотанковые вертолёты нужны?

                    Вот и получается, что про КАЗ ерунда и словоблудие не у Даманцева вовсе оказалось, как и тактика применения вертолётов с ПТУР ГСН, которая что то не вспоминается. Да и истребители как основа ПВО, оччень слабо, истребители могут и кончиться, или не успеть, или быть очень преочень заняты.
                    1. Старый танкист
                      Старый танкист 9 июня 2021 17:40
                      +2
                      Честно говоря, разговор с Вами не имеет смысла, так как Марк Твен был полностью прав в своём знаменитом высказывании. Скажу только одно:
                      Да, и в наступлении?

                      Представьте, и в наступлении ПВО обязательно эшелонируется и по дальности и по высотам.
                      Только один этот вопрос с головою выдаёт в Вас диванного "эксперта".
                      И да.
                      Ну нигде не слышал про столкновения Апачей(что вертолётов, что индейцев) с советской ПВО.
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 9 июня 2021 18:07
                        -2
                        Цитата: Старый танкист
                        Представьте, и в наступлении ПВО обязательно эшелонируется и по дальности и по высотам.Только один этот вопрос с головою выдаёт в Вас диванного "эксперта".

                        Вот только подвижность и время развёртывания у Пэтриота в разы уступает таковым у С-300ПМУ, не говоря уж о С-300В, а значит в наступлении, заметное время войска НАТО в наступлении будут прикрыты только Эвенджерам, что вообще ни о чём. И это не говоря о том что "Пэтриот" одна из первоочередных целей для даже не для ПРР, для ОТРК! И не знать такого так себе характеристика для недиванного эксперта.

                        Цитата: Старый танкист
                        Ну нигде не слышал про столкновения Апачей(что вертолётов, что индейцев) с советской ПВО.
                        Вы тогда очень старый танкист, раз не в курсе про причины создания Апачей и Хеллфайров и про их тактику, либо хреново учились, либо просто всё позабыли. А то что столкновений не было, так и ядерной войны не было, однако и тактику разрабатывали и вооружение с учётом поражающих факторов.
                      2. bk0010
                        bk0010 10 июня 2021 19:57
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        а значит в наступлении, заметное время войска НАТО в наступлении будут прикрыты только Эвенджерам, что вообще ни о чём
                        1. Прежде всего,они прикрыты авиацией НАТО, самой многочисленной.
                        2. Прикрыты от кого? От нас с китайцами? Их войска никуда не пойдут, пока нашу авиацию не уничтожат. А от остальных хватит и Стингеров на Хамви.
        2. Undecim
          Undecim 9 июня 2021 07:44
          +2
          В абсолютном большинстве своих статей автор не понимает о чём пишет. Просто нарыл в инете "проблемную" тему, нагуглил по ней терминов и свалил в кучу.

          Как раз этот абзац статьи полностью подтверждает Ваши слова.
          Реализация данного режима применения будет целиком и полностью (на программно-аппаратном уровне) воплощена в перспективной мультиспектральной (3-диапазонной ТВ-/ИК-/активной радиолокационной) ГСН перспективной американской противотанковой/многоцелевой ракеты JAGM, являющейся радикально модернизированной версией ПТУР семейства AGM-114L Longbow-Hellfire / Brimstone-2.

          Трехрежимную ГСН предлагала на этапе разработки фирма Raytheon. Но в производство пошла ракета AGM-179 JAGM с двухрежимной ГСН Lockheed Martin (полуактивный лазер и радар миллиметрового диапазона).
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 10 июня 2021 00:53
            +1
            Цитата: Undecim
            воплощена в перспективной мультиспектральной (3-диапазонной ТВ-/ИК-/активной радиолокационной) ГСН перспективной американской противотанковой/многоцелевой ракеты JAGM,

            ТВ там нет ... есть активная радиолокационная...инфракрасная(тепловизионная)...полуактивная лазерная ГСН
            Цитата: Undecim
            Трехрежимную ГСН предлагала на этапе разработки фирма Raytheon. Но в производство пошла ракета AGM-179 JAGM с двухрежимной ГСН Lockheed Martin (полуактивный лазер и радар миллиметрового диапазона).

            "Последнейшие новости" о JAGM не читал...Но помню,что первоначально её стали оснащать 2-режимной ГСН от "Бримстоун"; но,всё равно.обещали ставить на JAGM 3-режимную ГСН, но только "попозжа" "
      2. KKND
        KKND 9 июня 2021 12:00
        +2
        Цитата: Владимир_2У
        Евгений пишет вполне грамотные статьи, причём без розовых очков!

        Ну серьезно когда и создадут ли вообще Вихри с инфракрасной и тем более пассивной РЛ ГСН? Да еще с возможностью ПТУРов четвертого поколения с пуском по данным внешней разведки вне прямой видимости и выбором траектории полета да еще с перенацеливанием? Американцы свою JAGM пилят сколько лет, даже мультики выпускали а до сих пор не допилили и не известно когда допилят, а Даманцев тут замахнулся на то что возможно вообще не будет создано или создано на основе другой\новой ракеты а не Вихрь. Ну такое словоблудство и фантастика для подростков в стиле Кленси.
        А так формально придраться в этой статье сложно. Но в других статьях он "лажал" не по детски на что ему указывали летчики и другие специалисты. Потому что он действительно простой журналист а не инженер или хотя бы военный специалист, немного верхов нахватался и генерирует заумные тексты. Правильно все смеются.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 10 июня 2021 00:39
          +1
          Цитата: KKND
          Ну серьезно когда и создадут ли вообще Вихри с инфракрасной и тем более пассивной РЛ ГСН?

          Ё-моё! Как всё запущено ! В своё время ,вслед за 9М127 была разработана "серия" ракет 9М227 дальностью до 12-14 км, со скоростью ,бОльшей,чем у 9М127 ! В "серию" входят, как "лазерно-лучевая" ракета;так и с тепловизионной и пассивной радиолокационной ГСН...!
          1. abc_alex
            abc_alex 11 июня 2021 02:12
            +1
            Цитата: Nikolaevich I
            Ё-моё! Как всё запущено ! В своё время ,вслед за 9М127 была разработана "серия" ракет 9М227 дальностью до 12-14 км, со скоростью ,бОльшей,чем у 9М127 ! В "серию" входят, как "лазерно-лучевая" ракета;так и с тепловизионной и пассивной радиолокационной ГСН...!

            Проблема в том, что Вихри так и не освоены толком промышленностью. Поэтому, скорее всего, на вертолётах Вихри с ГСН не появятся никогда. Слишком долго они находились на стадии кустарного производства и сегодня модернизировать эти ракеты просто не имеет смысла. Им как минимум нужно снова увеличивать дальность полёта до 20 км.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 11 июня 2021 02:46
              0
              Цитата: abc_alex
              Проблема в том, что Вихри так и не освоены толком промышленностью. Поэтому, скорее всего, на вертолётах Вихри с ГСН не появятся никогда.

              Знаете ли...трудно не согласиться с вами...! request
  5. 1976AG
    1976AG 9 июня 2021 11:54
    +2
    Цитата: Владимир_2У
    В предыдущей статье дальность пуска и скорость "Вихря" указывались как "уникальные козыри" против ЗРПК "ИМ-ШОРАД", в этой указывается способ достижения превосходства над ПТРК вероятных противников, вопрос к автору, нельзя было эти статьи объединить?

    Ему некогда. Он сейчас разрабатывает новую государственную программу вооружений по заказу МО., а также планы отражения агрессии одновременно со всех направлений. МО все таки признало, что он один может заменить половину Генштаба.
  • А009
    А009 9 июня 2021 10:04
    +4
    Я уже по названию статьи предположил о Даманцеве. И не ошибся.
    Теперь прочту статью.)
  • Pavel57
    Pavel57 9 июня 2021 10:32
    0
    Цитата: Deck
    Вы просто не учитываете стоимость возможной потери вертолета.))))

    Есть понятие - стоимость операции, куда входят затраты на средства, владение ими, стоимость носителя, обучения операторов и т.п. такая оценка всегда от лукавого, но тем не менее имеет смысл ее расчитывать.
  • OloxDbahax
    OloxDbahax 9 июня 2021 14:09
    +2
    По идее наши ПТУРы можно усовершенствовать так:
    У нас есть ракета для РСЗО с кассетами которые падая на парашютах ищут бронетехнику.
    А нельзя ли ищущую головку самонаведения для ракет ПТУРа? Ведь будет дешево и сердито. Допустим наводчик выстреливает в сторону танка и сразу уходит с позиции, а ракета приближаясь к танку начинает искать его и направляет ракету на танк.
    Можно? Думаю ещё как можно.
    1. abc_alex
      abc_alex 11 июня 2021 02:14
      0
      Цитата: OloxDbahax
      Допустим наводчик выстреливает в сторону танка и сразу уходит с позиции, а ракета приближаясь к танку начинает искать его и направляет ракету на танк.

      Всё именно так и происходит сейчас. Ми-28, например, сразу после пуска может немедленно начать манёвр уклонения. Автомат сопровождения будет удерживать цель в поле зрения прицела.
  • Злобный тролль
    Злобный тролль 9 июня 2021 17:12
    -1
    Когда прочитал комментарии к прошлой статье и на их основе написал новую laughing
  • Zaurbek
    Zaurbek 9 июня 2021 21:41
    0
    Пока не начали ставить РЛС ( Или можно реализовать на Ми35) Нужно вынести СУО над винтом и, тогда, можно будет целится и управлять ПТРУСом с "Макушки"
    1. abc_alex
      abc_alex 11 июня 2021 02:17
      0
      Цитата: Zaurbek
      Пока не начали ставить РЛС ( Или можно реализовать на Ми35) Нужно вынести СУО над винтом и, тогда, можно будет целится и управлять ПТРУСом с "Макушки"

      И на Ка-52 и на МИ-28М есть РЛС. На 28-ой как раз "макушечная" :)
      Ставить СУО над винтом не айс. Во-первых, вибрации. Во-вторых, затенение корпусом машины, ну и постоянно мелькающие "перед глазами" лопасти винта.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 11 июня 2021 08:10
        0
        А как американцы с тавили на вертолёты?
        1. abc_alex
          abc_alex 12 июня 2021 03:15
          0
          Вы, видимо, спутали обзорную РЛС и систему управления оружием. Это связанные штуки, но не одно и то же.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 12 июня 2021 08:08
            0
            OH58 Kiowa warrior.
            1. abc_alex
              abc_alex 14 июня 2021 01:14
              0
              Цитата: Zaurbek
              OH58 Kiowa

              Так у него там только камеры и лазерный дальномер. И потом, это же модернизация старого вертолёта. А у наших и внутри корпуса достаточно места для размещения СУО.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 14 июня 2021 09:02
                0
                Но он может высовываться и пускать ракеты.........и Тигра тоже, что то в этом духе.
  • bk0010
    bk0010 10 июня 2021 19:53
    0
    ИК ГСН порежет дальность Вихря вдвое, если ИК на отечественной базе, то и больше. Поэтому делать ИК ГСН следует только с теленаведением (ТВ). У евреев Спайк так сделан. Но это будут уже другие деньги.
  • tech3030
    tech3030 12 июня 2021 09:28
    0
    Узнаю брата Колю .
  • Гюнтер
    Гюнтер 19 июня 2021 03:35
    0
    Цитата: Евгений Даманцев
    Стало быть, наиболее актуальным для специалистов тульского КБП и концерна «Калашников» вектором дальнейшей глубокой...


    Стало быть, замершие в почтительном внимании специалисты тульского КБП и концерна «Калашников» с робостью просили перевести таинственное слово «вектор», для наибыстрейшего исполнения ЦУ уважаемого эксперта.