Военное обозрение

Присоединение стран Восточной Европы к советскому блоку – неизбежная необходимость

106

Вина и покаяние



Начало XXI века вполне можно охарактеризовать как время покаяния, причём покаяния невиновных. Белые, которые никогда не были рабовладельцами, должны кланяться перед чернокожими, которые никогда не были рабами. Нормальные гетеросексуальные мужчины и женщины, создающие семьи, растящие детей, должны отдавать почести и рабочие места гомосексуалистам и трансгендерам, некоторые из которых уже и сами не понимают, к какому полу себя относят.

Характерно, что те, кто реально совершал бесчеловечные преступления, каяться в них вовсе не собираются. Соединённые штаты Америки не спешат признавать нелегитимность операции «Иракская свобода» и бомбёжек Югославии, равно как и огромного количества других военных преступлений, совершённых вооружёнными силами США в разных частях света. Япония не осудила действия отряда 731, проводившего бесчеловечные эксперименты на людях – многие его участники прожили долгую жизнь уважаемыми людьми – врачами и академиками, в том числе неоднократно посещая территорию США для обмена опытом.

Турция напрочь отвергает все обвинения в геноциде армян, а миролюбивая Бельгия так и не покаялась за преступления, совершённые в Конго. Лишь в 2020 году король Бельгии принёс извинения в письме, по случаю 60-летия освобождения Конго – дескать, что было, то прошло.

(Эта небольшая преамбула наглядно показывает, зачем нужны мощные и хорошо оснащённые вооружённые силы).

После развала СССР и значительного сокращения у его наследницы – Российской Федерации, военных, идеологических и экономических возможностей по отстаиванию собственных интересов, появилось множество желающих записать в виноватые россиян, в первую очередь русских.

Бывшие советские республики и страны советского блока, получившие долгожданную свободу, зачастую выражающуюся в возможности вернуться к феодальному строю, во весь голос стали требовать признания вины СССР в их оккупации, требовать покаяния и возмещения нанесённого ущерба. Особенно усердствовали и усердствуют в этом начинании Польша и страны Прибалтики – Латвия, Литва, Эстония. Да и другие страны Восточной Европы нет-нет да и вспомнят о «советской оккупации», принесшей им неисчислимые страдания.

На этом фоне всё чаще происходят попытки поставить на один уровень нацистскую Германию и СССР, что ещё 50 лет назад не могло никому представиться даже в страшном сне.

При всём при этом, население стран Восточной Европы, да и население большинства других республик СССР, зачастую жило куда лучше, чем население Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР). Уже в свете этого любые обвинения в «оккупации» звучат абсурдно – когда это колонии жили лучше, чем метрополия?

Существует множество статей и исследований, показывающих, какое огромное влияние оказал СССР на развитие бывших советских республик и стран советского блока, какие были осуществлены вложения в их промышленность и инфраструктуру. При этом усиленное экономическое развитие республик бывшего СССР не оправдывает в их глазах «оккупацию» – дескать будучи свободными они могли бы добиться большего – очевидно, подразумевается, что в этом случае их экономику строил бы не на СССР, а спонсировали бы США.

Впрочем, есть иные факторы, которые полностью оправдывают присоединение стран Восточной Европы к СССР (в виде советских республик или стран советского блока).

Пособники нацизма


Так уж получилось, что странам Восточной Европы не задалось стать великими державами. Ограниченный период истории на это звание претендовала Польша – Речь Посполитая, однако, она быстро растеряла своё влияние, входя частично или полностью в состав Австрии, Пруссии, Германии, Российской империи, а в дальнейшем и в СССР.

Не имея возможности самостоятельного расширения сферы своих жизненных интересов, страны Восточной Европы добровольно или добровольно-принудительно участвовали в военных конфликтах других держав. В частности, во время Второй мировой войны в состав стран «оси» вошли Венгрия, Румыния и Болгария.

В странах Прибалтики после оккупации, прошедшей быстро и почти бескровно, были сформированы добровольческие отряды, в том числе войск СС. Причём зачастую «прихвостни» действовали куда более жестоко, чем даже их немецкие покровители. После развала СССР во многих странах приспешники нацизма были реабилитированы, они охотно ходят на марши и делятся воспоминаниями о былом.


Латышский добровольческий легион СС – некоторые его представители ещё живы. В советское время они прятались по углам, а теперь получают «заслуженные», по их мнению, почести

Несмотря на то, что ожидания народов Прибалтийских республик не оправдались – для нацисткой Германии они всё равно были «низшей расой», антисоветские выступления продолжались до концы войны (да и после неё). Нельзя не отметить, что нацистский режим поддерживали далеко не все – существовало партизанское движение. Тем не менее можно утверждать, что националистические настроения в странах Прибалтики были доминирующими.

Допустим, что СССР не стал присоединять страны Прибалтики, Польшу, Венгрию, Румынию и Болгарию к советскому блоку. К чему бы это привело? Они мирно и счастливо жили бы независимыми странами, не входя ни в какие военные блоки, чем-то типа «восточноевропейской Швейцарии»?

Нет, ответ здесь будет однозначным – страны восточной Европы автоматически стали бы марионетками США и впоследствии членами Североатлантического альянса (НАТО).

Таким образом, первым фактором, оправдывающим присоединение Латвии, Литвы и Эстонии к СССР, а Польши, Венгрии, Румынии и Болгарии – к советскому блоку, является их гарантированный добровольный переход на сторону потенциального противника в лице США и их сателлитов.

Американская Восточная Европа


Всем участникам Второй мировой войны было понятно, что она лишь преамбула к последующему переделу мира. Накачавшие в ходе войны мускулы США и СССР неизбежно должны были вцепиться друг другу в глотку.

Рассмотрим «альтернативную историю», в которой страны Восточной Европы дружно отказались от военного союза с США, не стали размещать у себя аэродромы и военные базы НАТО. Пошли по пути мягкого социализма-капитализма – что-то среднее между Швецией и Югославией. Насколько долго могло бы сохраняться такое положение?

В начале холодной войны, в середине XX века, основной ударной силой противоборствующих сторон были танки и авиация – межконтинентальных баллистических ракет тогда ещё не было. Таким образом, наличие буфера из нейтральных государств в определённой ситуации было не выгодно ни США, ни СССР. При этом мотивация США и СССР была разной.

Наличие ядерного оружия предоставляло США возможность планирования превентивной войны против СССР, путём нанесения бомбардировочной авиацией массированных ударов по советским городам. Цель вооружённых сил Советского Союза была противоположной – в кратчайшие сроки захватить европейский континент наземными войсками, с целью максимально отодвинуть американские аэродромы от границ, снизив вероятность нанесения ядерных ударов по своей территории.

Позволили бы в этих условиях США существовать буферу из нейтральных государств?

Крайне маловероятно. В лучшем случае Центральное разведывательное управление США (ЦРУ) организовало бы в этих странах государственные перевороты, а в случае оказания активного сопротивления (мы ведь говорим о несгибаемых, стойко желающих независимости странах Восточной Европы) – это было бы полномасштабное военное вмешательство.

Учитывая то, что СССР терял от появления в Восточной Европе аэродромов и военных баз США, вмешательство Советского Союза можно считать неизбежным, что привело бы к возникновению на территории Восточной Европы военного конфликта, сравнимого по масштабу с войнами в Корее и во Вьетнаме.

Таким образом, вторым фактором, оправдывающим присоединение Латвии, Литвы и Эстонии к СССР, а Польши, Венгрии, Румынии и Болгарии – к советскому блоку, является то, что, даже в случае их нежелания сотрудничать с США, их либо бы к этому принудили, либо их отказ присоединиться стал бы причиной полномасштабного конфликта между США и СССР.

Ядерный апокалипсис


В конце Второй мировой войны и в ходе холодной войны США разработали десятки планов по нанесению ядерных ударов. В частности, план «Peancer» от 14 декабря 1945 года предусматривал сброс 196 атомных бомб на 20 городов и промышленных центров Советского Союза. Разработанный в 1946 году план «Totality» предусматривал сброс 20–30 ядерных бомб на советские города – Москву, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Ленинград, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Молотов, Тбилиси, Сталинск, Грозный, Иркутск и Ярославль.

Разработанный в 1949 году план «Dropshot» предусматривал сброс 300 атомных и 6 миллионов тонн обычных бомб на 100 советских городов. В результате атомной и обычной бомбардировки должно было быть уничтожено порядка 100 миллионов советских граждан. В дальнейшем количество атомных бомб, которые предполагалось сбросить на советские города, только росло.

Казалось бы, желание стран Восточной Европы не попасть в жернова вполне понятно – неважно, что будет с Советским Союзом, ведь лучше быть на стороне победителя, а кто это, как не США с атомной бомбой? В конце концов, успешный опыт оказания услуг гитлеровской Германии имеется, почему бы теперь не поработать на США? Может, потом и от советского наследства что-то достанется или в охрану концлагеря возьмут?

Однако по факту всё далеко не так просто.

В ожидании американской агрессии Советский Союз не сидел сложа руки. Ударными темпами строились истребители и перехватчики, разрабатывалось новое оружие – зенитно-ракетные комплексы (ЗРК), способные остановить армады американских бомбардировщиков или максимально ослабить силу их удара. Танковый кулак СССР вполне мог выйти из-под ядерного удара и выбить США с европейского континента, лишив их возможности нанесения массированных бомбовых ударов по советской территории.

Логично, что наибольшую интенсивность боевые действия приобрели бы в самом начале войны. В случае если бы Восточная Европа относилась к советскому блоку, истребители и ЗРК СССР сбивали бы американские бомбардировщики над территорией Восточной Европы, американцы наносили бы ядерные удары по передовым советским базам и городам (в том числе и в Восточной Европе).

В случае если бы страны Восточной Европы примкнули бы к США и их союзникам, всё было бы примерно также – в случае атаки США или её реальной угрозы СССР нанёс бы мощные удары по базам США, в том числе по тем, где размещалось бы ядерное оружие. Американские бомбардировщики с более удалённых баз сбивались бы над территорией стран Восточной Европы. Не имея ядерного оружия, СССР применил бы другие типы оружия массового поражения – химическое, бактериологическое. Терять было бы уже нечего.

В общем, и в том и в другом варианте территория стран Восточной Европы с высокой вероятностью превратилась бы в безжизненную зону отчуждения. Тогда какая разница, к какому бы блоку отошли страны Восточной Европы, по крайней мере, для них?

Разница в том, что много раз мир висел на волоске. Получи США дополнительное преимущество в виде передовых баз на территории стран Восточной Европы, и они вполне могли решиться на претворение в жизнь одного из своих планов ядерной войны. И тогда безжизненная Восточная Европа стала бы реальностью.

Таким образом, третий фактор, оправдывающий присоединение Латвии, Литвы и Эстонии к СССР, а Польши, Венгрии, Румынии и Болгарии – к советскому блоку, это снижение вероятности третьей мировой войны с применением ядерного оружия, в ходе которой большая часть Восточной Европы была бы уничтожена воюющими сторонами.

Этот буфер, шириной порядка 500 километров, вполне мог стать камнем преткновения в планах американских стратегов, рассчитывающих, сколько бомбардировщиков с атомными бомбами будет сбито, а сколько доберётся до своих целей. Буфер в 500 километров это около часа полёта бомбардировщиков того времени, это полсуток-сутки, на которые танковые клинья СССР будут ближе к берегу пролива Ла-Манш. Это весомый фактор для того, чтобы принять решение о начале или отмене ядерной войны.

Наше время


Вывод, сделанный ранее, о том, что в случае неприсоединения к советскому блоку страны Восточной Европы гарантированно и добровольно присоединились бы к крестовому походу США на Восток, полностью подтверждается их поведением после развала СССР.

Казалось бы, в условиях разрядки живи себе мирно и счастливо, развивай туризм, сотрудничай с разными странами – в начале 90-х годов Россия пошла на беспрецедентные уступки США и странам Запада, но нет, практически все страны Восточной Европы бывшего советского блока быстро и с удовольствием вступили в НАТО.

Была ли в этом реальная необходимость? Нет, один вред. Со всех сторон позиция нейтрала для стран Восточной Европы была бы выгоднее. Представим, что НАТО серьёзно решило напасть на Россию. Есть большие сомнения, что мы сможет устоять, используя только конвенциональные вооружения. В такой ситуации можно считать, что применение как минимум тактического ядерного оружия (ТЯО) практически неизбежно.

И куда полетят первые ядерные заряды?

Уж точно не в США, Британию или во Францию – слишком опасно, а вот американские базы и сконцентрированные перед вторжением войска на территории стран Восточной Европы – вполне удобная, можно сказать, легитимная цель – сами полезли в жернова, добровольно.

Присоединение стран Восточной Европы к советскому блоку – неизбежная необходимость
Американские военные базы в странах Восточной Европы – вряд ли разумно покупать в районах их размещения землю и объекты недвижимости, цена может резко снизиться...

Допустим обратную ситуацию, Россия решила восстановить СССР в прежних границах и напала на страны, к примеру, Прибалтики. Как долго продлится их захват – час, день? Сомнительно, что в имеющейся реальности даже партизанское движение будет организовано – скорее, появятся новые видеоролики в ТикТоке. Польша продержится чуть дольше, но при любом раскладе в формате конфликта «один на один» силы несопоставимы. И для стран Восточной Европы любой военный конфликт всегда будет «Цугцванг».

Своими силами странам Восточной Европы Россию не остановить, как бы она ни была слаба. Не вступится за них НАТО – к чему тогда все эти «игры в войнушку», только деньги зря тратили? Вступится – и вновь основные боевые действия будут вестись на их территории, с риском применения ядерного оружия обеими сторонами.

Какой тогда смысл вступления НАТО?

Скорее всего, это уже историческая привычка быть «под кем-то», как следствие постоянного нахождения под покровительством великих держав. Жить своим умом трудно, поэтому свобода для большинства стран Восточной Европы просто означает возможность выбора, кому можно продаться подороже. Возникни в США серьёзный экономический кризис, и гонцы сразу побегут в Германию или Пекин – возьмите, пригрейте, научите уму-разуму. А то и о «славянском братстве» вспомнится – придётся срочно памятники восстанавливать, учебники истории переписывать.

Да и на бытовом уровне стремление в НАТО и попытки демонизации России понятны: для военных и чиновников всех мастей это денежные вливания, политикам – лёгкий способ строить карьеру и оправдывать экономические просчёты и хищения. Продали на сторону оружие, склады с остатками взорвали – виновата Россия, конкретно – Петров с Башировым (возникает ощущение, что в РФ уже армия клонов Петровых и Башировых). Проблема в том, что это кратковременные выгоды, а в долгосрочной перспективе всё тот же риск попасть в «ядерные жернова».

А может, стоит завязать с агрессивной риторикой, попробовать жить своим умом и выстраивать отношения с соседями без обвинений и истерик?

Может быть, шанс стать действительно независимыми и нейтральными государствами у стран Восточной Европы ещё есть?
Автор:
106 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 11 июня 2021 05:13
    +13
    Этот буфер, шириной порядка 500 километров
    Всё правильно Союз тогда сделал,был паритет на европейском твд.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 11 июня 2021 05:38
      +5
      стоит завязать с агрессивной риторикой, попробовать жить своим умом
      Если он еще остался, а не ушел в трансгендерство и гейство.... recourse
      1. Комментарий был удален.
      2. Reptiloid
        Reptiloid 11 июня 2021 07:31
        +2
        Цитата: Uncle Lee
        стоит завязать с агрессивной риторикой, попробовать жить своим умом
        Если он еще остался, а не ушел в трансгендерство и гейство.... recourse

        И кто же будет жить своим умом? Для этого во главе стран должны быть те, у кого национальные интересы на первом месте. Относительно прибалтийских стран---только интересы США..Да и чехи , и поляки, и прочие, и прочие прежде всего не о интересах своих стран думают.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 11 июня 2021 15:10
          +2
          Цитата: Reptiloid
          Относительно прибалтийских стран---только интересы США..Да и чехи , и поляки, и прочие, и прочие прежде всего не о интересах своих стран думают.

          Вы в этом уверены? По первой ссылке таблица средних зарплат, а по второй таблица стоимости жизни. Выводы делайте сами.
          https://visasam.ru/emigration/vybor/srednya-zarplata-v-mire.html
          https://ru.traveltables.com/map/world/cost-of-living/
          1. Reptiloid
            Reptiloid 11 июня 2021 15:55
            0
            Какие-то прибалты приезжают к нам за продуктами, какие-то работают у нас. Сам видел , строителей и водителей такси.Когда намечались инвестиции, выгоды с Китаем--- в Литве разрушили всё в угоду США...что ещё? Читать не буду, не дома.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 12 июня 2021 17:32
              0
              Хорошая статья и верные выводы. Остаётся в очередной раз ужаснуться, что натворили разрушители Горбачёв, Ельцин и прочие мерзавцы развалившие страну, кропотливо собираемую Иосифом Виссарионовичем с соратниками, и Варшавский блок. Помните к/ф "Иван Васильевич меняет профессию"? - "Кемская волость? Да забирай!"
              И пожалеть современных российских правителей, перед которыми стоит труднейшая задача восстановления как страны, так и союза единомышленников. Делают потихоньку, но мало.
        2. Doliva63
          Doliva63 11 июня 2021 16:55
          +1
          Капиталисты не о стране думают, а о прибыли. Какие, нафиг, национальные интересы? wassat
          1. Reptiloid
            Reptiloid 11 июня 2021 17:17
            +1
            Цитата: Doliva63
            Капиталисты не о стране думают, а о прибыли. Какие, нафиг, национальные интересы? wassat

            О чём и речь. Не захотели инвестиций от Китая, США им милее.
    2. Анахорет
      Анахорет 11 июня 2021 08:30
      -2
      конечно верно и с точки зрения обороны и замкнутой системы экономики в рамках сэв)
      а рассуждения автора "возможно ли маленьким государствам жить "своим умом"" это даже не тема для обсуждения) нужно понимать, что в мире, по сути, государства можно посчитать на пальцах одной руки. Остальное - временные территориальные образования, на которые проецируется воля этих государств. И если эти государства не с Россией, условно говоря, они переходят в сферу влияния других государств)
  2. Unknown
    Unknown 11 июня 2021 06:14
    +4
    Была Тегеранская конференция на которой были приняты решения на послевоенный период , потом Ялтинские соглашения, с которыми согласились Рузвельт , Черчилль, и Потсдамская конференция, закрепившееся эти соглашения документально. СССР с одной стороны, и США Великобритании с другой. Было всем понятно ,чья армия находится в европейских странах , значит такую власть будут и продвигать. И СССР в этом деле, ничего нового не изобретал. После оккупации союзниками Италии, Франции ,там были созданы правительства нужные и лояльные им, Бадальо и де Голля .Потом , оказав продуктовую помощь, которая была полностью в руках США, а также финансовую и пользуясь тем что войска находятся в этих странах , начали компанию против КПИ и КПФ. Провели выборы, и поставили нужные режимы, вызвав неудовольствие СССР, и создав прецедент. Советский Союз пошел по такому же пути. Насчет Прибалтики.... Рузвельт. В Соединенных Штатах может быть поднят вопрос о включении Прибалтийских республик в Советский Союз, и я полагаю, что мировое общественное мнение сочтет желательным, чтобы когда-нибудь в будущем каким-то образом было выражено мнение народов этих республик по этому вопросу. Поэтому я надеюсь, что маршал Сталин примет во внимание это пожелание. У меня лично нет никаких сомнений в том, что народы этих стран будут голосовать за присоединение к Советскому Союзу так же дружно, как они сделали это в 1940 году.

    Сталин. Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединенными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему этот вопрос ставится теперь?

    Рузвельт. Дело в том, что общественное мнение не знает истории..... Вопросы исчерпаны .Восточная Европа... Во-первых, совершенно абсурдно говорить об исключительном контроле СССР в Вене и Берлине, где имеются Союзные Контрольные Советы из представителей четырех государств и где СССР имеет лишь 1/4 часть голосов. Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.
    Во-вторых, нельзя забывать следующего обстоятельства. Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союз.... И.В.Сталин всегда выражал свою позицию, чётко и ясно.
    1. депрессант
      депрессант 11 июня 2021 10:05
      +1
      Прекрасный комментарий, коллега Unknown! hi
    2. Ольгович
      Ольгович 11 июня 2021 10:32
      -4
      Цитата: Unknown
      х США, а также финансовую и пользуясь тем что войска находятся в этих странах , начали компанию против КПИ и КПФ. Провели выборы, и поставили нужные режимы, вызвав неудовольствие СССР, и создав прецедент. Советский Союз пошел по такому же пути

      lol
      еще 31 декабря 1944 года Крайова Рада Народова провозгласила ПКНО ( созданный в МОСКВЕ! ) Временным правительством Польской республики, на этом же заседании пост председателя КРН был преобразован в пост президента республики. 4 января 1945 года Советский Союз признал Временное национальное правительство Польской республики.

      Цитата: Unknown
      Сталин: Литва, Эстония и Латвия не имели автономии до революции в России. Царь был тогда в союзе с Соединенными Штатами и с Англией, и никто не ставил вопроса о выводе этих стран из состава России. Почему это ставится теперь?

      Глупый вопрос в свете того, что уже ПОСЛЕ революции он сам , в составе СНК ДВАЖДЫ признавал независмые государства Прибалтики :сначала социалистические в 1918 г и затем буржуазные в 1919 г
      Цитата: Unknown
      В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.

      произнесена ложь: комиссия Воскресенкого уже отчиталась минимум о 15,5 млн жертв
      1. Unknown
        Unknown 11 июня 2021 19:46
        0
        Цитата: Ольгович

        Глупый вопрос в свете того, что уже ПОСЛЕ революции он сам , в составе СНК ДВАЖДЫ признавал независмые государства Прибалтики :сначала социалистические в 1918 г и затем буржуазные в 1919 г

        Не надо отсебятину лепить. Насчёт Эстонии.24 февраля 1918 года Эстония провозгласила независимость, но уже на следующий день после обеда власть в стране без происшествий была отобрана германской оккупационной администрацией. Самостоятельность закончилась не успев начаться .В ноябре того же года в Германии революция.19 ноября 1918 года в Риге между германской оккупационной администрацией и правительством К.Пятса был подписан "Договор о передаче". Власть в стране перешла в руки эстонцев, а немецкие войска покинули Эстонию.13 ноября 1918 года ВЦИК своим постановлением аннулировал Брест-Литовский мирный договор:
        "Трудящиеся массы России, Лифляндии, Эстляндии, Польши, Литвы, Украины, Финляндии, Крыма и Кавказа, освобожденные германской революцией от гнета грабительского договора, продиктованного германской военщиной, призваны ныне сами решать свою судьбу".
        Брест-Литовский мирный договор категорически запрещал России коммунистическую агитацию на упомянутых территориях, поэтому речь пока еще не шла о возвращении территорий де факто.29 ноября 1918 года в Нарве провозглашено независимое эстонское государство — Эстляндская трудовая коммуна. Возглавил правительство коммуны Яан Анвельт.6 декабря 1918 года командование русской Северо-Западной армии признало самостоятельность Эстонии и главнокомандование эстонского генерала Й.Лайдонера в обмен на военную помощь, каковая должна была быть оплачена будущим правительством России.7 декабря 1918 года ленинским декретом была признана независимость Эстляндской Советской Республики:
        "Российское Правительство вменяет в обязанность всех соприкасающихся с Эстляндией военных и гражданских властей Российской Советской Республики оказать Эстляндскому Советскому Правительству и его войскам всяческое содействие в их борьбе за освобождение Эстляндии от ига буржуазии".
        Война эстляндских большевиков, как видим, тоже была "освободительная. РСР готова была признать любое Советское правительство, а вхождение в Союз Советских республик, лишь дело времени.В1919 году признали потому что, ГВ в разгаре, одним фронтом меньше, нам лучше . Приблизительно по такому сценарию делались дела, в Латвии и Литве. Придёт время , и всё вернётся на круги свои. Но об этом отдельный разговор.
        Цитата: Ольгович
        еще 31 декабря 1944 года Крайова Рада Народова провозгласила ПКНО ( созданный в МОСКВЕ! ) Временным правительством Польской республики, на этом же заседании пост председателя КРН был преобразован в пост президента республики. 4 января 1945 года Советский Союз признал Временное национальное правительство Польской республики.

        И что это меняет. Черчилль в 1943 году...... Я не имею ничего против признания савойской династии или маршала Бадольо при том условии, что они могут способствовать участию итальянцев в достижении наших военных целей. На пути к достижению этих целей хаос, большевизация и гражданская война. Мы не можем позволить усложнения задач наших войск......22-августа Сталин обратил внимание Черчилля и Рузвельта на то, что «Великобритания и Соединенные Штаты заключают соглашения», а Советский Союз «представлен просто как пассивный наблюдатель… такое положение является неприемлемым и мы не потерпим такой ситуации» .Так что , как к нам, так и мы .
        Цитата: Ольгович
        произнесена ложь: комиссия Воскресенкого уже отчиталась минимум о 15,5 млн жертв

        Как можно в здравом уме, в начале конфронтации с США и Британией ,трубить на всех углах, сколько мы потеряли в прошедшей войне. О таких вещах не распространяются.
        1. Ольгович
          Ольгович 12 июня 2021 11:08
          -2
          Цитата: Unknown
          Не надо отсебятину лепить.

          в чем отсебятина, что за чушь?

          Все сказанное :
          СНК ДВАЖДЫ признавал независмые государства Прибалтики :сначала социалистические в 1918 г и затем буржуазные в 1919 г
          -абсолютная правда.

          и глупо после этого ссылаться на ситуацию до ВОРа.
          Цитата: Unknown
          И что это меняет.

          показывает неправду этого:
          Цитата: Unknown
          х США, а также финансовую и пользуясь тем что войска находятся в этих странах , начали компанию против КПИ и КПФ. Провели выборы, и поставили нужные режимы, вызвав неудовольствие СССР, и создав прецедент. Советский Союз пошел по такому же пути

          ибо СССР первым пошел по такому пути.
          Цитата: Unknown
          Как можно в здравом уме, в начале конфронтации с США и Британией ,трубить на всех углах, сколько мы потеряли в прошедшей войне. О таких вещах не распространяются.

          запомните, что народ не бытло, имеет право знать правду о страшной цене Победы и никому права лгать ему не давал.

          А объяснение лжи простое-боялись правду сказать, иначе встал бы вопрос об "уровне" руководства.
          1. Unknown
            Unknown 12 июня 2021 14:14
            0
            Цитата: Ольгович
            -абсолютная правда.

            и глупо после этого ссылаться на ситуацию до ВОРа.

            18-год после, Великой Октябрьской революции.
            Цитата: Ольгович
            ибо СССР первым пошел по такому пути.

            В1943- году РККА стояла на Днепре , а союзники в Италии, которая капитулировала в сентябре. Разницу между 43 -годом, и 44-45 вообще то чувствуете?
            Цитата: Ольгович
            запомните, что народ не бытло, имеет право знать правду о страшной цене Победы и никому права лгать ему не давал.

            А объяснение лжи простое-боялись правду сказать, иначе встал бы вопрос об "уровне" руководства.

            Народ и так знал о цене победы .Как бывшему офицеру, хоть и строительных частей, надо знать, свои потери относятся к секретным сведеньям, и огласки не подлежат .Надо быть полным кретином , чтоб в начале Холодной войны в центральных СМИ говорить о своих потерях .Названые цифры, прежде всего предназначались для запада, как и сама речь И В.Сталина, на Фултонские выпады Черчилля.
            1. Ольгович
              Ольгович 13 июня 2021 07:10
              -2
              Цитата: Unknown
              18-год после, Великой Октябрьской революции.

              вот именно: Сталин признал независмости ПОСЛЕ ВОР, а ссылается на ситуацию ДО ВОР.

              Никакой логики
              Цитата: Unknown
              В1943- году РККА стояла на Днепре , а союзники в Италии, которая капитулировала в сентябре. Разницу между 43 -годом, и 44-45 вообще то чувствуете?

              Ничего подобного сваренному в Москве т.н. правительству Польши 44 года, признанному СССР, в Италии 43 не было и в помине.
              Цитата: Unknown
              Народ и так знал о цене победы .

              не знал, откуда? А знать очччень хотел! и кому-то очень не поздоровилось бы
              Цитата: Unknown
              Надо быть полным кретином , чтоб в начале Холодной войны в центральных СМИ говорить о своих потерях

              ВСЕ страны ,"кретины" получаются, ибо после ВМВ провели официальные переписи населения. И только единственный "некретин"-нет.

              Еще раз напмоню, что народ не бытло, имеет право знать правду о страшной цене Победы и никому права лгать ему не давал.
              Он имел право не только погибать, но и ЗНАТЬ!

              И Сталин ничем не лучше рядового Иванова, чтобы решать, что ему знать, а что -нет. А вот отчет дать ОБЯЗАН
              1. Unknown
                Unknown 13 июня 2021 10:31
                -2
                Цитата: Ольгович

                вот именно: Сталин признал независмости ПОСЛЕ ВОР, а ссылается на ситуацию ДО ВОР.

                Сталин после Октябрьской революции, в 19-году не был председателем Совнаркома. Надо хоть разбираться, кто кем был тогда.
                Цитата: Ольгович
                Ничего подобного сваренному в Москве т.н. правительству Польши 44 года, признанному СССР, в Италии 43 не было и в помине.

                Как раз такое и было сварено. И чем польское ,так называемое правительство в Лондоне, отличалось от ПКНО в Москве. Кто его выбирал? Сикорский сам себя назначил, и подобрал остальных.
                Цитата: Ольгович
                не знал, откуда? А знать очччень хотел! и кому-то очень не поздоровилось бы

                В СССР нет такой семьи, которую не коснулась война, в той или и ной мере .В некоторых семьях , не осталось вообще мужиков .Батя с Брянской области, Жирятинский р-он, оккупацию пережил .Деревню Сокольню, немцы сожгли, пол деревни погибло, родственники у деда до 43-года в избе ютились .Один брат родной деда погиб ,двоюродных три без вести пропали .А то несёте, не знали. Это там в Молдавии не знали, румынскую, так называемую оккупацию пересидели тихо ,не партизан ,не карательных рейдов ,не спалённых деревень. Не знали, расстуды её ... она прошла, как косой всё срезала.
                Цитата: Ольгович
                ВСЕ страны ,"кретины" получаются, ибо после ВМВ провели официальные переписи населения. И только единственный "некретин"-нет.

                Еще раз напмоню, что народ не бытло, имеет право знать правду о страшной цене Победы и никому права лгать ему не давал.
                Он имел право не только погибать, но и ЗНАТЬ!

                И Сталин ничем не лучше рядового Иванова, чтобы решать, что ему знать, а что -нет. А вот отчет дать ОБЯЗАН

                Какие страны то? По каким странам война катком прошла? В Англии в 1951-году перепись была , США 50- году ,Италия 50-год.Страны БЕНЕЛЮКСа, так там все население в одном городе уместится , да и войну они пересидели относительно спокойно. Польша, так той надо было подсчитать, сколько выселили ,сколько заселили .Как только страна после войны пришла в себя, так и подсчитали в 59-году. Стругураш, надо с осторожностью употреблять ,чай не коньяк , от него заносит.
                1. Ольгович
                  Ольгович 13 июня 2021 10:57
                  -2
                  Цитата: Unknown
                  Сталин после Октябрьской революции, в 19-году не был председателем Совнаркома. Надо хоть разбираться, кто кем был тогда.

                  Сталин БЫЛ членом СНК-разберитесь хоть с этим.
                  Цитата: Unknown
                  Как раз такое и было сварено.

                  в...Италии? неправда.
                  Цитата: Unknown
                  И чем польское ,так называемое правительство в Лондоне, отличалось от ПКНО в Москве. Кто его выбирал? Сикорский сам себя назначил, и подобрал остальных

                  не сам, а президент, все по закону
                  Цитата: Unknown
                  А то несёте, не знали.

                  да , не знали деревня не страна :об этом должно заявлять ПРАВИТЕЛЬСТВОотчитываясь о работе
                  Цитата: Unknown
                  Это там в Молдавии не знали, румынскую, так называемую оккупацию пересидели тихо ,не партизан ,не карательных рейдов ,не спалённых деревень.


                  более 300 000 жертв, более 10% населения.Запомните цифру, чтобы не нести чуши.
                  Цитата: Unknown
                  акие страны то? По каким странам война катком прошла? В Англии в 1951-году перепись была , США 50- году ,Италия 50-год.

                  да ВСЕ-франция 1946 г , Румыния 48 г, венгрия 49 г, Греция 48 и пр
                  Цитата: Unknown
                  .Как только страна после войны пришла в себя, так и подсчитали в 59-году.

                  ложь, ложь и ложь
                  Цитата: Unknown
                  Стругураш, надо с осторожностью употреблять ,чай не коньяк , от него заносит.

                  тогда тот же ответ: бояру меньше жрать надо, чтобы чушь не нести.
                  1. Unknown
                    Unknown 14 июня 2021 06:11
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Сталин БЫЛ членом СНК-разберитесь хоть с этим.

                    Ляпнуть ахинею. и с упрямством её отстаивать .Сталин занимал тогда скромную должность наркома национальностей. и решающего голоса не имел.
                    Цитата: Ольгович
                    в...Италии? неправда

                    Правда.
                    Цитата: Ольгович
                    не сам, а президент, все по закону

                    Какой президент? Может Рузвельт? Мосцицкий , в 39-году достал паспорт Швейцарии, и сказал, что к Польши он не имеет никого отношения.
                    Цитата: Ольгович
                    да , не знали деревня не страна :об этом должно заявлять ПРАВИТЕЛЬСТВОотчитываясь о работе

                    Из деревней и складывается вся страна.
                    Цитата: Ольгович
                    более 300 000 жертв, более 10% населения.Запомните цифру, чтобы не нести чуши.

                    Каждая из республик СССР внесла свой вклад в достижения победы. Спасибо им за это. Вклад Молдавии был скромным, но и за это благодарны. Людские потери 60000 -тысяч .А Брянская обл. за два года оккупации более 100000 и 200000 было угнано в Германию .С карты региона стёрли 930 населённых пунктов. Тоже запомните. Вот так война прошла по области.

                    Цитата: Ольгович
                    да ВСЕ-франция 1946 г , Румыния 48 г, венгрия 49 г, Греция 48 и пр

                    Перечисленные страны не вся Европа, да и пострадали они в меньшей степени.
                    Цитата: Ольгович
                    тогда тот же ответ: бояру меньше жрать надо, чтобы чушь не нести.

                    Предпочитаю беленькую, намного лучше стругураша, от которого голову сносит.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 14 июня 2021 10:18
                      -2
                      Цитата: Unknown
                      Ляпнуть ахинею. и с упрямством её отстаивать .Сталин занимал тогда скромную должность наркома национальностей. и решающего голоса не имел.

                      а КТО решал, если не наркомы, в т.ч. сталин?
                      Цитата: Unknown
                      Правда.

                      так доказывайте-показывате созданное в Лондоне итальянское правительсвто , его признание и пр.

                      к чему пустая болтовня?
                      Цитата: Unknown
                      Какой президент? .

                      Польши.
                      Цитата: Unknown
                      Из деревней и складывается вся страна.

                      но деревня не знает, что в деревне за тысячу верст. И НЕ обязана знать: ей ОБЯЗАНЫ отчитаться : чем это сталин лучше иванова-крестьянина? fool
                      Цитата: Unknown
                      Людские потери 60000 -тысяч

                      из 2.5 миллионов населения.-такой вот "скромный
                      Цитата: Unknown
                      .А Брянская обл. за два года оккупации более 100000 и 200000 было угнано в Германию .С карты региона стёрли 930 населённых пунктов. Тоже запомните.

                      я знаю по Смоленской области то же и мне нечего запоминать
                      Цитата: Unknown
                      Перечисленные страны не вся Европа, да и пострадали они в меньшей степени.

                      кто...Румыния меньше, потерявшая только солдат 800 000 твс?
                      Цитата: Unknown
                      Предпочитаю беленькую, намного лучше стругураша, от которого голову сносит.

                      алкоголикам виднее, чем одурманивать себя....
                      1. Unknown
                        Unknown 14 июня 2021 11:27
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        а КТО решал, если не наркомы, в т.ч. сталин?

                        Фигню молвите.
                        Цитата: Ольгович
                        так доказывайте-показывате созданное в Лондоне итальянское правительсвто , его признание и пр.

                        к чему пустая болтовня?

                        Вот и доказывайте. Действительно, зачем из пустого а порожнее переливать.
                        Цитата: Ольгович
                        я знаю по Смоленской области то же и мне нечего запоминать

                        Теперь запомните по Брянской.
                        Цитата: Ольгович
                        кто...Румыния меньше, потерявшая только солдат 800 000 твс?

                        Вашим землякам надо было дома сидеть, так и живы были. По Румынии фронт не проходил по нескольку раз, с запада на восток и обратно.
                        Цитата: Ольгович
                        алкоголикам виднее, чем одурманивать себя..

                        Не выпиваете? Общество трезвости, или анонимных алкоголиков? Как говорил Воланд ,из прекраснейшего романа Булгакова.....что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения..
                      2. Ольгович
                        Ольгович 15 июня 2021 06:46
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        Фигню молвите.

                        чушь несете. И тем более о "рядовом" наркоме сталине.
                        Цитата: Unknown

                        Вот и доказывайте. Действительно, зачем из пустого а порожнее переливать.

                        вам приведен ФАКТ московского приготовления т.н. "польского lol правительства , признанного сссср

                        ВЫ-НИЧЕГО подобного предъявить не можете, кроме БОЛТОВНИ
                        Цитата: Unknown
                        Вашим землякам надо было дома сидеть, так и живы

                        они ваши земляки более, чем мои
                        Цитата: Unknown
                        По Румынии фронт не проходил по нескольку раз, с запада на восток и обратно.

                        опять ваше невежество: на запапд, потом на восток и потом опять на запад
                        Цитата: Unknown
                        Не выпиваете? Общество трезвости, или анонимных алкоголиков? Как говорил Воланд ,из прекраснейшего романа Булгакова.....что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения..

                        в вашем ссср непьющий стал белой вороной-вы залили народ до ноздрей вместо еды,жилья, одежды.

                        Пьянство есть упражнение в безумстве. Пифагор
                      3. Unknown
                        Unknown 15 июня 2021 12:25
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        чушь несете. И тем более о "рядовом" наркоме сталине.

                        Не повторяйтесь, особенно о рядовом наркоме.
                        Цитата: Ольгович
                        вам приведен ФАКТ московского приготовления т.н. "польского правительства , признанного сссср

                        ВЫ-НИЧЕГО подобного предъявить не можете, кроме БОЛТОВНИ

                        Никаких фактов не привели, даже не ответили какой президент был в Польше 1940-45 год.
                        Цитата: Ольгович
                        они ваши земляки более, чем мои

                        С чего бы? В Брянской обл. река Десна, а не Днестр .Не лады не только с историей, но из географией.
                        Цитата: Ольгович
                        опять ваше невежество: на запапд, потом на восток и потом опять на запад

                        И когда это война по Румынии так взад вперёд прошлась?
                        Цитата: Ольгович
                        в вашем ссср непьющий стал белой вороной-вы залили народ до ноздрей вместо еды,жилья, одежды.

                        Да не даром говорят, трезвенник-это алкоголик мазохист. Совсем крышняк сносит, и это по трезвяне, а когда стопку маханет совсем труба будет .В СССР жилось хорошо, было жильё, одежда, и даже выпить и закусить.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 16 июня 2021 06:22
                        -3
                        Цитата: Unknown
                        Не повторяйтесь, особенно о рядовом наркоме.

                        чтобы дошло.
                        Цитата: Unknown
                        Никаких фактов не привели,

                        факт признания москвой т.н. польского правительства, которое САМИ создали и привези в обозе в 1944 г.
                        Цитата: Unknown
                        С чего бы? В Брянской обл. река Десна, а не Днестр .Не лады не только с историей, но из географией.

                        днестр имеет такое же отношение к румынии, как и десна.
                        Кол вам за географию и историю, незнайка
                        Цитата: Unknown
                        И когда это война по Румынии так взад вперёд прошлась?

                        с 1940 по 44г
                        Цитата: Unknown
                        Да не даром говорят, трезвенник-это алкоголик мазохист.

                        мало ли что говорят сбрендившие от водки алкоголики.
                        Цитата: Unknown
                        .В СССР жилось хорошо, было жильё, одежда, и даже выпить и закусить.

                        талоны на женские трусы раз в квартал, талоны на жратву и никак нерешенный жилищный вопрос, демографическая катастрофа и границы 17 века-ваш итог.

                        позорище...
                      5. Unknown
                        Unknown 16 июня 2021 13:28
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        чтобы дошло.

                        Когда отсебятину талдычут, раз за разом она надоедает.
                        Цитата: Ольгович

                        факт признания москвой т.н. польского правительства, которое САМИ создали и привези в обозе в 1944 г.

                        Насчёт президента Польши не ответили .Лондонские поляки, обоза не дождались, так и остались на чемоданах в Англии.
                        Цитата: Ольгович
                        днестр имеет такое же отношение к румынии, как и десна.
                        Кол вам за географию и историю, незнайка

                        Смотря как посмотреть .Или румыны уже Молдавию за свою România Mare не считают?
                        Цитата: Ольгович
                        с 1940 по 44

                        Это же где в Румынии бои были в 40-43году?Ну если Молдову считать частью România Mare, то да были в 41- году.
                        Цитата: Ольгович
                        мало ли что говорят сбрендившие от водки алкоголики

                        Как сказать, что хуже алкоголик, или зануда трезвенник.
                        Цитата: Ольгович
                        талоны на женские трусы раз в квартал, талоны на жратву и никак нерешенный жилищный вопрос, демографическая катастрофа и границы 17 века-ваш итог

                        Да, после войны не богато жили, и не только мы, англикосы тоже талончиками пользовались
                        и магазины штурмом брали
                      6. Ольгович
                        Ольгович 17 июня 2021 09:11
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        Когда отсебятину талдычут, раз за разом она надоедает.

                        на , неуч:
                        Декларация прав народов России

                        2(15) ноября 1917 г.
                        Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
                        М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.
                        СТР.

                        Именем Республики Российской
                        Народный комиссар по делам национальностей
                        Иосиф Джугашвили-Сталин.
                        Председатель Совета Народных Комиссаров
                        В.Ульянов (Ленин).

                        один из ОСНОВНЫХ документов т.н. "соввласти" подписвает ...никакой нарком fool
                        Цитата: Unknown
                        Насчёт президента Польши не ответил

                        вопрос был о том, КТО назначил смкорского -это президент.

                        А президентом был рачкевич
                        Цитата: Unknown
                        Смотря как посмотреть .Или румыны уже Молдавию за свою România Mare не считают?

                        как ни смотри-с 1940 по 1944 было именно так, как я сказал
                        Цитата: Unknown
                        Как сказать, что хуже алкоголик, или зануда трезвенник

                        рассуждение алкоголика.
                        Семья, общество ,государство сичтают иначе.
                        Цитата: Unknown
                        Да, после войны не богато жили, и не только мы, англикосы тоже талончиками пользовались

                        и кто на вас в 1991 г... напал, что вы женщинам трусы по талонам выдавать начали? belay lol
                      7. Unknown
                        Unknown 17 июня 2021 14:19
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        один из ОСНОВНЫХ документов т.н. "соввласти" подписвает ...никакой нарком

                        Для упертых ....Вопросы, рассматриваемые СНК, решались простым большинством голосов
                        Цитата: Ольгович
                        вопрос был о том, КТО назначил смкорского -это президент.

                        А президентом был рачкевич

                        Ну да Рачкевич .А кто его выбирал? Мосцицкий бежал в Румынию, где был интернирован и сложил президентские полномочия, которые ему смиловавшись дал Пилсудский. Сам Мосцицкий возложил обязанности президента, на генерала Болеслав Веняве-Длугошевскому .Но французы сказали нет, тогда поставили Рачкевича. Интересная получается должность, можно ставить всех кому не лень. А где выборы? ПКНО хоть выборы провел в 1947 году , хоть какая то легитимность. А у тех?
                        Цитата: Ольгович
                        как ни смотри-с 1940 по 1944 было именно так, как я сказал

                        Всё таки считают, ну тогда да были в 41 году и 44- году, но не было в 42-43 годах.
                        Цитата: Ольгович

                        рассуждение алкоголика.
                        Семья, общество ,государство сичтают иначе.

                        Рассуждения зануды. Сразу ссылка на государство. Государство много чего считает, но его мнение расходится с мнением народа.
                        Цитата: Ольгович
                        и кто на вас в 1991 г... напал, что вы женщинам трусы по талонам выдавать начали

                        Напасть, в лице Горбачева и иже с ими .Всё профукали вместе со страной.
                      8. Ольгович
                        Ольгович 18 июня 2021 07:10
                        0
                        Цитата: Unknown
                        Для упертых ....Вопросы, рассматриваемые СНК, решались простым большинством голосов

                        в т.ч. сталиным и он, как вам ДОКАЗАНО-не был "простым" наркомом
                        Цитата: Unknown
                        .Но французы сказали нет, тогда поставили Рачкевича. Интересная получается должность, можно ставить всех кому не лень.

                        НИКТО, кроме...вас lol , не оспорил законности
                        Цитата: Unknown
                        ПКНО хоть выборы провел в 1947 году , хоть какая то легитимность

                        под штыками? belay lol
                        Цитата: Unknown
                        Всё таки считают, ну тогда да были в 41 году и 44- году, но не было в 42-43 годах.

                        было 40,41,44
                        Цитата: Unknown
                        Рассуждения зануды. Сразу ссылка на государство. Государство много чего считает, но его мнение расходится с мнением народа

                        вас народ уполномочил на заявы от его имени? Нет? Так и какого?
                        Семью и общество алкоголики "не заметили" lol
                        Цитата: Unknown
                        Напасть, в лице Горбачева и иже с ими .Всё профукали вместе со страной

                        талоны и тем более дефицит на ВСЕ, кроме тупой "Правды" , были и до горбачева.
                        Но газета оказалась , ьаки, несъедобной.
                      9. Unknown
                        Unknown 18 июня 2021 20:03
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        в т.ч. сталиным и он, как вам ДОКАЗАНО-не был "простым" наркомом

                        Да там все не простые .Троцкий, Луначарский и дальше по списку, 18- наркомов. Как попугай, одно и тоже, он был, он присутствовал, он главный. Похожи на Катона Цензора, с его «Карфаген должен быть разрушен» .
                        Цитата: Ольгович
                        НИКТО, кроме...вас , не оспорил законности

                        Конечно не оспорили, надоели всем, и 5 июля 1945 года Великобритания и Соединённые Штаты, бывшие до тех пор союзниками Польского правительства в изгнании, перестали признавать это правительство. Остались на чемоданах.
                        Цитата: Ольгович
                        было 40,41,44

                        Ну да România Mare ,не получилось в 40-годы, потом в91-году но пускай надеяться, может повезет, когда рак на горе свиснет.
                        Цитата: Ольгович
                        вас народ уполномочил на заявы от его имени? Нет? Так и какого?
                        Семью и общество алкоголики "не заметили

                        А я и есть частица народа. В семье мужик хозяин, на то общество которое сейчас существует, мне плевать, как и ему на меня .Вот и весь сказ.
                        Цитата: Ольгович
                        талоны и тем более дефицит на ВСЕ, кроме тупой "Правды" , были и до горбачева.
                        Но газета оказалась , ьаки, несъедобной

                        До Горбачева, некоторые под стол на карачках ползали, поэтому говорить о том времени не могут, тем паче что было, а чего не было.
                      10. Ольгович
                        Ольгович 19 июня 2021 07:52
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        Да там все не простые .

                        и кто из них стал сталиным, а?

                        .повторите еще сто раз , что он был простым наркомом-может он станет им lol
                        Цитата: Unknown
                        Конечно не оспорили

                        вот видите-вы в гордом одиночестве lol
                        Цитата: Unknown
                        Ну да România Mare ,не полу

                        не важно, что с ней, вам доказано, что тут волн прокатилось больше
                        Цитата: Unknown
                        А я и есть частица народа. В семье мужик хозяин, на то общество которое сейчас существует, мне плевать, как и ему на меня .Вот и весь сказ.

                        вот за частицу и говорите , а то -мы, народlol
                        Цитата: Unknown
                        До Горбачева, некоторые под стол на карачках ползали, поэтому говорить о том времени не могут, тем паче что было, а чего не было.

                        так и чего вы лезете обсуждать , раз тогда на карачках позали?
                        Я только что сталина не застал.
                      11. Unknown
                        Unknown 19 июня 2021 14:22
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        и кто из них стал сталиным, а?

                        .повторите еще сто раз , что он был простым наркомом-может он станет им

                        Почему Сталин, а не Троцкий, или кто то другой, уже обсуждали, не тупите.
                        Цитата: Ольгович
                        вот видите-вы в гордом одиночестве

                        Не доходит 5- июля 1945 года поставили крест на лондонских поляках.
                        [/quote]
                        Цитата: Ольгович
                        не важно, что с ней, вам доказано, что тут волн прокатилось больше
                        Окромя 44-года там ни каких волн не каталось. [quote=Ольгович]вот за частицу и говорите , а то -мы, народ

                        А частицы, и есть народ.
                        Цитата: Ольгович
                        так и чего вы лезете обсуждать , раз тогда на карачках позали?
                        Я только что сталина не застал.

                        Что и ещё хуже , значит брешите ,как,, сивый мерин,, и сознательно
                      12. Ольгович
                        Ольгович 19 июня 2021 20:56
                        -1
                        Цитата: Unknown

                        Почему Сталин, а не Троцкий, или кто то другой, уже обсуждали, не тупите

                        сталиным стал Сталин, не тупите
                        Цитата: Unknown
                        Не доходит .

                        не сочувствую, ибо до столба уже дошло бы.
                        Цитата: Unknown
                        А частицы, и есть народ.

                        а частица- нет.
                        Цитата: Unknown
                        Что и ещё хуже , значит брешите ,как,, сивый мерин,, и сознательно

                        вообще какой-то бред пошел : опять бояра, да...
                      13. Unknown
                        Unknown Вчера, 07:09
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        сталиным стал Сталин, не тупите

                        Заговорились, то бывает .
                        Цитата: Ольгович
                        не сочувствую, ибо до столба уже дошло бы.

                        До столба дошло бы, до жителя солнечной Молдовы нет.
                        Цитата: Ольгович
                        а частица- нет.

                        Из частиц складываются общее количество.
                        Цитата: Ольгович
                        вообще какой-то бред пошел : опять бояра, да...

                        Ни какой не бред, замечено, зануды трезвенники безбожно врут.
                      14. Ольгович
                        Ольгович Вчера, 11:05
                        -1
                        Цитата: Unknown
                        то бывает .

                        у вас бывает, но мы тут при чем?
                        Цитата: Unknown
                        До столба дошло бы.

                        но до вас, в 4й раз-нет.
                        Цитата: Unknown
                        Из частиц складываются общее количество.

                        общее кол-во, еще раз справшиваю, поручало вам выступать от его имени? Что? Нет?
                        И какого тогда?
                        Цитата: Unknown
                        Ни какой не бред, замечено, зануды трезвенники безбожно врут.

                        НИкакие причудливые мысли , рожденные одурманенных алкоголем голов....
                      15. Unknown
                        Unknown Вчера, 17:44
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        у вас бывает, но мы тут при чем?

                        Всё чаще и чаще заговаривайтесь. Входит в привычку.
                        Цитата: Ольгович
                        но до вас, в 4й раз-нет.

                        Солнышко припекло .В тенечек, так и головка лучше работать будет.
                        Цитата: Ольгович
                        общее кол-во, еще раз справшиваю, поручало вам выступать от его имени? Что? Нет?
                        И какого тогда?

                        Выражаю точку зрения свою, и моих знакомых.
                        Цитата: Ольгович
                        НИкакие причудливые мысли , рожденные одурманенных алкоголем голов.

                        Не менее причудливые мысли у трезвых зануд.
                      16. Ольгович
                        Ольгович Сегодня, 08:46
                        0
                        Цитата: Unknown
                        Всё чаще и чаще заговаривайтесь. Входит в привычку.

                        вы, видимо, хотели сказать "заговариваЕтесь?
                        Язык от алкоголя совсем заплетается, вкупе с алкогольными фантазиями
                        Цитата: Unknown
                        Солнышко припекло .В тенечек, так и головка лучше работать будет.

                        вам же не помогло, а другим советуете. некрасиво , не по большевистски lol
                        Цитата: Unknown
                        Выражаю точку зрения свою, и моих знакомых.

                        это НИЧТО по отношению к ЦЕЛОМУ
                        Цитата: Unknown
                        Не менее причудливые мысли у трезвых зануд.

                        алкоголиков никто не переплюнет-читайте литературу по теме
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 июня 2021 11:55
    -4
    Да, все правильно изложено.

    Советский режим был установлен в странах Восточной Европы не по тому, что СССР их захватил в военном отношении. Их предали американцы, желая навсегда избавиться от европейских союзников Великобритании.
  • nikvic46
    nikvic46 11 июня 2021 06:22
    0
    Да,было время,когда Черное море простиралось для нас аж до Босфора.И в Средиземном море действовала группа военной флотилии.Кстати,она и сдерживала НАТО от захода в Черное море.Паритет военный был,но он был разрушен не силовыми методами. Первым указанием Трумэна было подготовить доклад о разрушении организаторской способности КПСС.Через небольшое время доклад был готов.Вот так,без ракет и танков был разрушен Варшавский Договор.Сейчас некоторые ругают Петра Первого за сближение с Европой.Но он был куда дальновиднее,чем некоторые советские руководители.
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 11 июня 2021 08:05
    +1
    Может быть, шанс стать действительно независимыми и нейтральными государствами у стран Восточной Европы ещё есть?
    Ни каких, ТНК , цепко везде пустили свои корни.Странами правят не правительства , а ТНК.Так называемые правительства ,всего лишь марионетки.
  • Ольгович
    Ольгович 11 июня 2021 08:16
    -6
    население стран Восточной Европы, да и население большинства других республик СССР, зачастую жило куда лучше, чем население Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР). Уже в свете этого любые обвинения в «оккупации» звучат абсурдно – когда это колонии жили лучше, чем метрополия?


    абсурдно не обвинение, абсурдно то, что Россия , которая зарабатывала деньги и оплачивала ими высокий уровень жизни той же Прибалтики и прочих, жила хуже их.

    Это дикая несправедливость по отношению к ней, а также , неумение хозяйствовать, планировать , прогнозировать и просто тупоумие (если не преступление) тогдашнего руководства страны.

    Зачем, например , аграрной Молдавии с ее прекрасным с/хозяйством абсолютно чужеродные и ненужные ей высокотехнологичные предприятия по производству электроники, электротехники, телевизоров, приборов, тракторов и пр для которых еще и специалистов пришлось отрывать из России и завозить? Лишняя рабсила? Так пусть едет в промцентры страны.

    Эти русские заводы нельзя было построить в Смоленске, Калуге, Вязьме?

    Естественно, все это давно , быстро и закономерно умерло везде-в Прибалтике, в Ташкенте, Тбилиси, Болгарии, Венгрии и пр.

    Огромные средства выброшены впустую. А должны были быть вложены в Россию, чтобы создавать высокий уровень жизни, который и привлекал бы остальных

    Сложилась же абсурдная ситуация: какой-нибудь прибалт , глядя на нищие русские деревни и свои цветущие города, заявлял, что он просто во много раз лучше работает вечно пьяного ленивого русского мужика.

    Что касается Румынии, Венгрии и прочих чехословакий -то там должны были стоять советские военные базы (путь двух мировых войн на восток должен быть закрыт навсегда) , они должны были до копейки заплатить/отстроить за разрушенное у нас, заплатить огромные компенсации за каждого нашего убитого и жить только НА СВОИ (что останется после выплат нам) и радоваться, что им не сделали то, что они творили у нас.
    1. слава1974
      слава1974 11 июня 2021 09:12
      +3
      абсурдно то, что Россия , которая зарабатывала деньги и оплачивала ими высокий уровень жизни той же Прибалтики и прочих, жила хуже их.

      К сожалению сегодняшняя политика не отличается от политики тех времен.
      Куча денег тратится на все , что угодно , кроме поддержки центральных регионов России.
      В Чечне вообще уже берега потеряли, на содержание футбольного клуба требуют дополнительных дотаций в миллиарды рублей. При этом современная молодежь не знает ,почему началась война в Чечне, почему там погибали люди.В Чечне молодежь вообще считает ,что армия пришла их поработить а они всех победили.Власть пытается забыть преступления совершенные в Чечне бандитами и убрать этот вопрос с повестки дня. Но народ-то всё помнит.
      Про Украину уже оскомину набило, не хочу повторяться.
      Но в преддверии встречи Путина с Байденом становится страшно ,что опять Путина обманут, как с украиной ,и мы в очередной раз всё и всех сдадим ни за понюх табаку..
    2. депрессант
      депрессант 11 июня 2021 10:17
      +1
      Сложилась же абсурдная ситуация: какой-нибудь прибалт , глядя на нищие русские деревни и свои цветущие города, заявлял, что он просто во много раз лучше работает вечно пьяного ленивого русского мужика.


      Так и есть, Ольгович. Я видела эти нищие полуразрушенные деревни из окна вагона по пути из Москвы в Рязань, бесконечную вереницу обгоревших полуразрушенных церквей. Казалось, будто только что по этой местности прокатилась волна фашистских полчищ. Это были 80-е, Ольгович. Те годы, когда Прибалтика процветала, а для того, чтобы Средняя Азия и Кавказ могли питаться полноценными лавашами, для них в Канаде специально закупался особый сорт пшеницы высшего сорта.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 11 июня 2021 10:40
        +3
        для того, чтобы Средняя Азия и Кавказ могли питаться полноценными лавашами, для них в Канаде специально закупался особый сорт пшеницы высшего сорта.

        То есть всю свою историю они питались не полноценными лавашами? laughing
    3. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 11 июня 2021 10:31
      +5
      Зачем, например , аграрной Молдавии с ее прекрасным с/хозяйством абсолютно чужеродные и ненужные ей высокотехнологичные предприятия по производству электроники, электротехники, телевизоров, приборов, тракторов и пр

      А зачем, например, аграрной Калифорнии с ее прекрасным с/хозяйством абсолютно чужеродные и ненужные ей высокотехнологичные отрасли? Есть же Массачусетс, например. Затем, что это правильно. Прогресс называется. От простого к сложному.
      Эти русские заводы нельзя было построить в Смоленске, Калуге, Вязьме?

      Претензия была бы понятна, если бы в Смоленксе, Калуге, Вязьме заводы не строили.
      для которых еще и специалистов пришлось отрывать из России и завозить?

      Молдавия ведь и так Россия. Разве нет? Тогда как можно отрывать из России, если это и так она.
      1. Ольгович
        Ольгович 11 июня 2021 11:38
        -3
        Цитата: Гнусный скептик
        А зачем, например, аграрной Калифорнии с ее прекрасным с/хозяйством абсолютно чужеродные и ненужные ей высокотехнологичные отрасли?

        Калифорнии впарили их , не спросив ее, и на деньги ограбленные у заработавшего их Нью Йорка ? Нет? Ах, сама...

        Ааа, наверное , Молдавия, сама заработала ежегодные сотни млн долларов, , на которые были построены сотни промпредприятий? Что? Опять нет? На чужие? А как же соц принцип каждому-по труду?
        Цитата: Гнусный скептик
        Прогресс называется. От простого к сложному.

        Горячо поддерживаю, но -ЗА СВОЙ СЧЕТ! Как сегодня- и что сегодня построено? .
        Цитата: Гнусный скептик

        Претензия была бы понятна, если бы в Смоленксе, Калуге, Вязьме заводы не строили.

        В Кишиневе построили намного больше предприятий , чем в Смоленске -видимо, России деньги просто некуда было девать.

        Цитата: Гнусный скептик
        Молдавия ведь и так Россия. Разве нет? Тогда как можно отрывать из России, если это и так она.

        Вот именно- часть России НЕ должна жить лучшее нее.
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 11 июня 2021 12:19
          +2
          Калифорнии впарили их , не спросив ее, и на деньги ограбленные у заработавшего их Нью Йорка ? Нет? Ах, сама...

          Не в таком искаженном виде как вы подаете, но деньги на самом деле приходили не из Калифорнии - Нью-Йорк (Kodak), Массачусетс (General Electric), Мериленд (Locheed Martin), Коннектикут (Xerox) и т.д.
          Ааа, наверное , Молдавия, сама заработала ежегодные сотни млн долларов, , на которые были построены сотни промпредприятий? Что? Опять нет? На чужие? А как же соц принцип каждому-по труду?

          вопрос стоял ведь не так, Андрей:
          неумение хозяйствовать, планировать , прогнозировать и просто тупоумие (если не преступление) тогдашнего руководства страны.
          Зачем, например , аграрной Молдавии с ее прекрасным с/хозяйством абсолютно чужеродные и ненужные ей высокотехнологичные предприятия по производству электроники, электротехники, телевизоров, приборов, тракторов и пр

          Вы пример с Молдавией привели как пример неумения планировать. А вам просто показали, что он для этого не подходит. И только.
          Ну а соц.принцип надо не в урезанном виде приводить. Там еще что-то про от каждого по возможностям было. Ведь правда?
          Горячо поддерживаю, но -ЗА СВОЙ СЧЕТ! Как сегодня- и что сегодня построено?

          А сегодня в Молдавии есть Госплан? Поэтому причины того, что там не построено, а в России построено (по сравнению с Молдавией) надо искать в ином.
          В Кишиневе построили намного больше предприятий , чем в Смоленске

          Тут не могу с вами спорить. Потому что надо сначала изучить вопрос. Может вы поможете с источниками информации? Правда и сравнивать надо сравнимое:
          1) в Кишиневе население в 2 раза больше
          2) разный административный статус городов - республиканская столица и областной центр.
          Вот именно- часть России НЕ должна жить лучшее нее.

          Опять вопрос был о другом - если в Молдавию направили специалистов из РСФСР для наладки какой-то высокотехнологической отрасли, то почему вы это называете отрывом от России, когда это налаженное предприятие также будет участвовать в российской экономике?
          1. Ольгович
            Ольгович 11 июня 2021 13:33
            -5
            Цитата: Гнусный скептик
            е в таком искаженном виде как вы подаете, но деньги на самом деле приходили не из Калифорнии - Нью-Йорк (Kodak), Массачусетс (General Electric), Мериленд (Locheed Martin), Коннектикут (Xerox) и т.д.

            они приходили привлеченными , а их не отбирали у и так нуждающихся-разницы не видите?
            Цитата: Гнусный скептик

            Вы пример с Молдавией привели как пример неумения планировать. А вам просто показали, что он для этого не подходит.

            вам просто нечего показывать и все подходит идеально: результаты "планирования" и "умения"-налицо: пропало прахом, практически , ВСЕ вложенное
            Цитата: Гнусный скептик
            А сегодня в Молдавии есть Госплан?

            есть ЗА СВОЙ СЧЕТ-и отличие разительное с "за чужой (России ) счет"
            Цитата: Гнусный скептик
            Тут не могу с вами спорить. Потому что надо сначала изучить вопрос. Может вы поможете с источниками информации? Правда и сравнивать надо сравнимое:
            1) в Кишиневе население в 2 раза больше

            для меня это очевидно, а доказывать не буду.
            Цитата: Гнусный скептик
            разный административный статус городов - республиканская столица и областной центр.

            и тот и тот столицы губерний.
            Цитата: Гнусный скептик
            Опять вопрос был о другом - если в Молдавию направили специалистов из РСФСР для наладки какой-то высокотехнологической отрасли, то почему вы это называете отрывом от России, когда это налаженное предприятие также будет участвовать в российской экономике?

            Россия потеряла огромные квалифицированные человеческие и материальные ресурсы, которые были вырваны из нее и направлены в союзные республики в то время, когда она сама испытывала острейший дефицит оных в самой России.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 11 июня 2021 14:42
              0
              они приходили привлеченными , а их не отбирали у и так нуждающихся-разницы не видите?

              argumentum ad passiones
              апелляция к эмоциям является ошибкой при построении логических связей.
              А какую разницу видите вы?
              Работяги в Кентукки на заводе бытовой техники делают прибыль, а их прибыль компания пускает не на развитие родного работягам и при этом депрессивного штата, а на развитие и так процветающей чуждой работягам Калифорнии.
              Предлагаю вам перейти к конкретике. Называйте конкретное предприятие, которое не должны были строить в Кишиневе. А потом будем думать почему его должны были строить в Смоленске, а не Кишиневе.
              результаты "планирования" и "умения"-налицо: пропало прахом, практически , ВСЕ вложенное

              post hoc ergo propter hoc
              После этого - не значит вследствие этого.
              Пропало все вложенное после развала страны. У вас претензии к умению планировать. Отражение планирование находило в экономических планах на пятилетки. Покажите мне в каком плане на пятилетку есть запланированный пункт "развал СССР"?
              есть ЗА СВОЙ СЧЕТ-и отличие разительное

              У вас спрашивали другое. В Молдавии есть Госплан?
              для меня это очевидно

              Я вам дал письмо из которого вы достали лист бумаги, на котором вы увидели написанную цифру 6.
              Вопрос - я написал цифру 6 или цифру 9?
              Вопрос риторический и ответа не требует. Просто показывает, стоит ли полагаться на "очевидность"
              а доказывать не буду.

              Плохо.
              и тот и тот столицы губерний.

              1) В СССР?
              2) Как и Москва. То что Москва и Смоленск отличались в СССР предприятиями вас тоже удивляет?
              Россия потеряла огромные квалифицированные человеческие и материальные ресурсы, которые были вырваны из нее и направлены в союзные республики в то время, когда она сама испытывала острейший дефицит оных в самой России.

              Разговор пока ведется беспредметно, в ключе упомянутого argumentum ad passiones.
              1. Ольгович
                Ольгович 11 июня 2021 15:59
                -3
                Цитата: Гнусный скептик
                Работяги в Кентукки на заводе бытовой техники делают прибыль, а их прибыль компания пускает не на развитие родного работягам и при этом депрессивного штата, а на развитие и так процветающей чуждой работягам Калифорнии.

                работяга получил оговоренную зарплату и не его дело до денег компании.

                А тут некие болваны решили отобрать прибыль, заработанную одной страной в пользу ... другой страны
                Цитата: Гнусный скептик
                Называйте конкретное предприятие, которое не должны были строить в Кишиневе. А потом будем думать почему его должны были строить в Смоленске, а не Кишиневе.

                Любое , на которое в Кишиневе не было своих денег. А это почти все

                А в русских деньгах острейшим образом нуждалась сама Россия.
                Цитата: Гнусный скептик
                После этого - не значит вследствие этого.
                Пропало все вложенное после развала страны. У вас претензии к умению планировать.

                Значит: плохое планирование-крах-пропало,
                Цитата: Гнусный скептик
                Отражение планирование находило в экономических планах на пятилетки. Покажите мне в каком плане на пятилетку есть запланированный пункт "развал СССР"?

                В каждом пункте каждого плана заложен пукнт развала СССР-он и произошел.
                Цитата: Гнусный скептик
                У вас спрашивали другое. В Молдавии есть Госплан?

                я ответил так, как считаю нужным.
                Цитата: Гнусный скептик

                Плохо

                хорошо.
                Цитата: Гнусный скептик
                1) В СССР?
                2) Как и Москва. То что Москва и Смоленск отличались в СССР предприятиями вас тоже удивляет?

                1. в стране
                2. conferre valent comparari :Кишинев ни разу не Москва.
                Цитата: Гнусный скептик
                Просто показывает, стоит ли полагаться на "очевидность"

                пример, не имеющий отношения к контексту
                Цитата: Гнусный скептик
                Разговор пока ведется беспредметно, в ключе упомянутого argumentum ad passiones.

                inutilem conversationem :предметы указаны, куда, что, кому, от кого ушло указано, результат известен.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 11 июня 2021 16:30
                  +1
                  работяга получил оговоренную зарплату и не его дело...

                  Тогда ваши претензии к тому, зачем в ранее аграрной местности стали строить высокотехнологичные предприятия вдвойне непонятен.
                  Любое

                  Андрей, не надо любое предприятие. Давайте конкретное предприятие. Какое выбираете?
                  В каждом пункте каждого плана заложен пукнт развала СССР

                  Вас не затруднит подтвердить ваш тезис указанием любого такого пункта документально.
                  я ответил так, как считаю нужным.

                  Это я понял. Так в Молдавии сейчас есть Госплан или нет?
                  1. в стране
                  2. conferre valent comparari :Кишинев ни разу не Москва.

                  1) в стране СССР?
                  2) процитирую вас
                  и тот и тот столицы губерний.

                  результат известен.

                  Вы утверждаете наличие связи между результатом и предметом
                  Вы не доказываете связь между результатом и предметом.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 12 июня 2021 07:14
                    -1
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Тогда ваши претензии к тому, зачем в ранее аграрной местности стали строить высокотехнологичные предприятия вдвойне непонятен.

                    вам непонятно, а мне да.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Андрей, не надо любое предприятие. Давайте конкретное предприятие. Какое выбираете?

                    любое
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вас не затруднит подтвердить ваш тезис указанием любого такого пункта документально.

                    смотрите РЕЗУЛЬТАТ "планирования"-а это катастрофа
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Это я понял. Так в Молдавии сейчас есть Госплан или нет?

                    я не знаю, что такое "госплан" в вашем понимании-посему ищите в гугле
                    Цитата: Гнусный скептик
                    1) в стране СССР?

                    в стране
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вы утверждаете наличие связи между результатом и предметом
                    .

                    я утверждаю, а вы ничем опровергнуть утверждение не можете.
        2. Per se.
          Per se. 11 июня 2021 12:52
          +2
          Цитата: Ольгович
          Вот именно- часть России НЕ должна жить лучшее нее.
          Это бесконечный спор, что важнее, почка или лёгкое... Государство должно быть единым организмом, в идеале, но природный организм не политизирован, в нём нет дураков и предателей, у нас это было, плюс малый опыт, СССР был первой в мире социалистической страной, во враждебном окружении.

          Нужно было время и главное, вера в идею, вот идею у нас потеряли. Партийные ренегаты первые, начав со спецпайков, привилегий, далее, порождения фетиша к материальным ценностям капитализма.

          В советской Средней Азии был переизбыток рабочей силы, им, по логике, строили фабрики и заводы, но местные аборигены не желали там работать, им бы торговать, да овец пасти. В результате на новые предприятия приходилось завозить русских, и, переизбыток рабочей силы не уменьшался. Можно ли было учитывать такие нюансы, национальные особенности? Разумеется, как и делать приоритеты на то, что больше укрепляет и развивает страну. Не замалчивать правду, не врать, не плодить партийных карьеристов и приспособленцев.

          Советский Союз мы потеряли, лично мне жаль. Сейчас всё оптимизируют, но радует ли такой "здравый смысл", где "эффективные менеджеры" могут проводить лишь сокращения, на рост производств у них ума не хватает.
          Например, пошла "мода" сносить производственные корпуса на заводах, типа, для оптимизации площадей, экономии энергии и тепла. Опять же, из темы, где два глаза роскошь, хватит и одного...

          Что у нас с такой стратегией получится? В бытность свою, ещё Медведев, изрекал, денег нет но вы держитесь, говорил о не рентабельности малых городов и построения общества потребителей. Сейчас суть не сильно изменилась.
          Проедается советский запас прочности, выжимается, как лимон. Насокращали врачей, пожарных, учителей... Многие деревни и малые города, - зрелище апокалипсиса, руины.

          Что дальше, я родился и жил в СССР, учился, давал советскому народу воинскую присягу, мне есть с чем сравнивать. Нет у современной капиталистической России светлого будущего, если не одумаемся, не возродим народную власть и обновлённый социализм.
          1. Ольгович
            Ольгович 11 июня 2021 14:33
            -6
            со многим согласен,но: если глаз три, то один лишний
            Цитата: Per se.
            Многие деревни и малые города, - зрелище апокалипсиса, руины.

            Вспомним, что всего за 30 лет, еще к 1989 г с лица земли исчезла ПОЛОВИНА населенных пунктов России (более 200 000), закрылись многие десятки тысяч школ, клубов, дороги, связь и пр.

            Цитата: Per se.
            Проедается советский запас прочности

            всего за неполные 50 лет совесткой власти был абсолютно варварски проеден/истрачен самый главный и бесценный ресурс страны- человеческий потенциал (с 1964 г -скрытая депопуляция) и к 1991 г пришел уже старый, испитый, с малым количеством молодежи, народ.

            Когда ТРЕТЬ урожая уходила под снег (при многолетней безнадежной бесплодной борьбе с этим),а в некоторых областях и в 1989 г урожайность случалась ниже царской, заброшены десятки млн га с/угодий, а зерно, мясо, масло закупалось за нефтедоллары при самой большой пашне в мире, пр массовом бегстве селян из села-это не прочность, это что-то другое....

            Хотя, да, той страны 1970х-жаль...
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 11 июня 2021 17:17
              +1
              закрылись многие десятки тысяч школ, клубов.

              А они могли не закрыться? Если исчезли населенные пункты, в которых они были?
              Тогда в чем смысл их дописывать?
              в некоторых областях и в 1989 г урожайность случалась ниже царской

              Вас не затруднит прояснить что с чем вы сравниваете?
              заброшены десятки млн га с/угодий

              1. Ольгович
                Ольгович 12 июня 2021 07:26
                -1
                Цитата: Гнусный скептик
                А они могли не закрыться?

                конечно-если бы жизнь в там сохранилась, исчезнувшая благодаря соввласти
                Цитата: Гнусный скептик
                Тогда в чем смысл их дописывать?

                куда дописывть, что дописывать?
                Цитата: Гнусный скептик

                Вас не затруднит прояснить что с чем вы сравниваете?

                урожайность зерна-см. монографию Денисовойhttps://topwar.ru/uploads/posts/2021-06/1623421030_tabl.jpg
                речь о России, а цифры см в той работе
  • Лесовик
    Лесовик 11 июня 2021 09:05
    +1
    Допустим, что СССР не стал присоединять страны Прибалтики, Польшу, Венгрию, Румынию и Болгарию к советскому блоку.
    Какие такие страны Прибалтики присоединились к советскому блоку? Не знаю таких. Очепятка наверное.
  • Басарев
    Басарев 11 июня 2021 09:47
    -1
    По-моему, наилучшим для всех вариантом было - если бы Союз не стал обострять и добровольно принял все-все условия США. Ещё в 45. Очень трудно возразить тем, кто единолично владеет воздухом и океаном, имеет больше половины мирового ВВП и у кого единственного в мире есть ядерное оружие. В такой ситуации правильнее договариваться и соглашаться. Американцы не кровожадные маньяки, вполне возможно было найти разумный компромисс. Насколько я помню, Штаты предлагали вполне допустимые условия для включения СССР в НАТО в самом начале. Но кое-кто заупрямился.
    1. pytar
      pytar 11 июня 2021 11:35
      0
      По мне, нет у России и сейчас никакие непереодолимые противоречия с США! В чем вообще проблема? В уточнении зону безопасности России и ее жизненые интересы! Вряд ли Запад уж настолько против! Вот Франция, Великобритания, ЕС в целом, Япония имеют свои интересый. США с ним соображается на базе взаимовыгодного компромиса! Главное, чтоб интересый не были бы антагонистические! Для США главны противник и реальная угроза это Китай! При том Китай в перспективе будет сериозная проблема для самой России! Эстественное развитие ситуации! Логично и при здоровом уме, США и РФ должные прийти до споразумение! В ВМВ смогли, надо ли ждать пока заполыхает, чтоб сного подали руку друг друга? Я думаю Байден и Путин это хорошо понимают! hi
  • pytar
    pytar 11 июня 2021 09:51
    +5
    Автор убедително обосновал надобность присоединения восточно - европейских стран к Советскому блоку. Геостратегические интересы СССР! С этим не стану спорить. Шло противоборство между две разные общественно - политические системы. Социализм был в какойто мэре даже привлекательный и соответно имел свои приверженцы в Вост. Европе, да и по всему миру.
    При все того, имелось условно-неутральные страный в Европе, как Югославия, Австрия, Финляндия. Так или иначе социалистическая система рухнула и образовался вакуум.
    Может быть, шанс стать действительно независимыми и нейтральными государствами у стран Восточной Европы ещё есть?

    В природе большие планеты с сильное гравитационное поле привлекают маленких планет. Иметь собственная независимая орбита могут только другие большие планеты, например Китай . Проблема для России в том, что она в экономическом и идеологическом плане слабая. Отсуствует свой модель конкурентны западному. Если посмотрим на ситуации в самой России, увидим многое чего странное! Страна претендирует на статус центр одной из точек многополярного мира, а в то же время росс. олигархи и политическая элита сильно завязанна на Запада. Несменяемость власти, жесткий капитализм, сильная социалная диференциация, ниский уровень жизни и многое чего, никак не выглядит привлекательно.
    Вывод: Чтоб играть ту роль, которую действительно по право заслуживает Россия, нужен новый модель! Сильно сомневаюсь возможно ли это, смотря на тот путь, по котором она сейчас идет... what
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 11 июня 2021 11:14
    +3
    Прелестно.
    Рабочая артель Самсонова продолжает выполнять план.

    Как обычно с пропагандой, часть верно, часть нет.
    вполне можно охарактеризовать как время покаяния, причём покаяния невиновных

    Это феномен общественного мазохизма. Он идёт со стороны желающих каяться, а не с противоположной.
    каяться в них вовсе не собираются

    Естественно, кто хочет - тот кается, кто не хочет - тот не кается. Если американцы (нынешняя администрация) и соберутся покаяться, то перед группами населения по собственному выбору. Прежде всего перед черными, само собой.

    Мало кому известно, но в нормальных БДСМ отношениях все решения о границах и допустимых видах активности принимает нижний.

    нет-нет да и вспомнят о «советской оккупации», принесшей им неисчислимые страдания.

    Кому как ни читателям ВО знать, что рассказы, какие мы хорошие, а нас обидели/предали американцы, англичане, немцы, неблагодарные страны Европы и бывшего СССР, всегда будут популярны в определенных кругах.
    поставить на один уровень нацистскую Германию и СССР, что ещё 50 лет назад не могло никому представиться даже в страшном сне.

    Враньё. Риторическое объединение двух режимов встречалось с 33-го года, а в 1945 году вышла книжка Поппера "Открытое общество и его враги", после которой единосущность тоталитарных режимов стала консенсусом. Этот консенсус легко было игнорировать (в СССР данная книга вообще не издавалась), но сложно было отрицать.
    Уже в свете этого любые обвинения в «оккупации» звучат абсурдно – когда это колонии жили лучше, чем метрополия?

    Это российская традиция. ВКФ и царство Польское тоже жили посвободнее, чем остальная Россия. Однако это не меняет того факта, что они жили хуже, чем части той же Польши - австрийская, немецкая, - где русских вообще не было. После событий ПМВ это было общеизвестно.
    дескать будучи свободными они могли бы добиться большего

    Естественно. И советская, и постсоветская история это полностью подтверждает. До советского периода Эстония опережала по экономике Финляндию, а считать Чехословакию отсталой страной по сравнению с той же Австрией никому бы не пришло в голову. После 91-го года где-то лучше, где-то хуже, но европейцам удалось построить страны более успешные, чем постСССР.
    Нет, ответ здесь будет однозначным – страны восточной Европы автоматически стали бы марионетками США и впоследствии членами Североатлантического альянса (НАТО).

    Это, естественно, враньё. Причем двойное.
    1. Не все страны на границе блоков потеряли нейтралитет. Финляндия, Австрия.
    2. Главной причиной вхождения стран в блок НАТО были опасения нападения СССР. Учитывая деятельность СССР в 39-41 и 45 годах, их вполне можно понять.
    Всем участникам Второй мировой войны было понятно, что она лишь преамбула к последующему переделу мира.

    Увы, нет. Американцы носились с очередным утопическим глобальным проектом.
    присоединение Латвии, Литвы и Эстонии к СССР, а Польши, Венгрии, Румынии и Болгарии – к советскому блоку, является то, что, даже в случае их нежелания сотрудничать с США, их либо бы к этому принудили, либо их отказ присоединиться стал бы причиной полномасштабного конфликта между США и СССР.

    Странная концепция. При всех минусах американского капитализма, этот строй был куда менее противен человеческой природе, чем советский. Поэтому при сохранении у СССР, хм, активной внешней политики, военный союз в том или ином виде был неизбежен.
    США разработали десятки планов по нанесению ядерных ударов.

    К сожалению, разработка подобных планов, помимо чисто развлекательных целей, служила прикрытием для развала армии. В результате уже в 50-м году сильнейшая в военном и промышленном плане держава мира оказалась в Корее в прямом смысле с голой задницей - проблемы были даже с обмундированием. К счастью для США, Эйзенхауэр с Брэдли хоть и смогли уничтожить сухопутные силы, но флот был вне их досягаемости, в результате чего хотя бы части КМП, крайне немногочисленные, сохранили боеготовность. Было большое желание уничтожить и КМП, но флотским удалось отбиться.
    способные остановить армады американских бомбардировщиков или максимально ослабить силу их удара

    Неспособные. О советской ПВО как о реальной силе можно говорить разве с конца 50-х.
    Танковый кулак СССР вполне мог выйти из-под ядерного удара и выбить США с европейского континента

    Было бы что выбивать, к сожалению. Первые годы американцы носились с идеей, что они уедут домой, а Европа будет советско-английской зоной ответственности. Доктрина Трумэна - это март 47-го, когда стало понятно, что в Греции СССР наглеет сверх всякой меры, и его надо оттуда просто выбивать, с чем англичане не справятся.
    СССР применил бы другие типы оружия массового поражения – химическое, бактериологическое. Терять было бы уже нечего.

    Вполне согласен с уважаемым автором - от СССР можно было ожидать любых преступлений. Однако должен признать, что в период ВОВ тов. Сталин, при всех своих недостатках, от подобных действий воздержался. Как и Гитлер, кстати.
    Тогда какая разница, к какому бы блоку отошли страны Восточной Европы, по крайней мере, для них?

    Разница, естественно, в том, что мирная жизнь без СССР была куда комфортнее.
    Получи США дополнительное преимущество в виде передовых баз на территории стран Восточной Европы, и они вполне могли решиться на претворение в жизнь одного из своих планов ядерной войны

    Поскольку США 40-50гг почти не развивали обычные вооружения, а строили Церковь Атомной Бомбы (что-то похожее мы видим сейчас в исполнении РФ в пародийном, разумеется, виде), "передовые базы" не имели для них никакого значения.
    к советскому блоку, это снижение вероятности третьей мировой войны с применением ядерного оружия, в ходе которой большая часть Восточной Европы была бы уничтожена воюющими сторонами
    .
    Увеличение. Больше ресурсов у СССР - выше вероятность войны. С этой точки зрения главной трагедией, естественно, был допуск СССР на территорию Германии. СССР немало получил в наследство от Гитлера, да и сами бывшие Союзники допустили потерю многих важнейших технологий. Сильной стороной СССР всегда было либеральное отношение стран Запада к своим предателям.
    Этот буфер, шириной порядка 500 километров, вполне мог стать камнем преткновения в планах американских стратегов,

    Не мог, В-36 летели из Америки через север.
    на которые танковые клинья СССР будут ближе к берегу пролива Ла-Манш

    Болгария ни фига не по дороге на пролив Ла-Манш.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 июня 2021 11:16
      -1
      Казалось бы, в условиях разрядки живи себе мирно и счастливо, развивай туризм, сотрудничай с разными странами – в начале 90-х годов Россия пошла на беспрецедентные уступки США и странам Запада, но нет, практически все страны Восточной Европы бывшего советского блока быстро и с удовольствием вступили в НАТО.

      Естественно. И не прогадали, как показал пример Молдавии, Грузии, Украины.
      Со всех сторон позиция нейтрала для стран Восточной Европы была бы выгоднее.

      Ага. Позиция нейтрала и гарантии территориальной целостности. Будапештский меморандум.
      Допустим обратную ситуацию, Россия решила восстановить СССР в прежних границах и напала на страны, к примеру, Прибалтики

      Как известно, Россия не напала на страны Прибалтики, а напала на другие страны. Уступить другому свое место в этой очереди - стоит любых хлопот.
      Как долго продлится их захват – час, день? Сомнительно, что в имеющейся реальности даже партизанское движение будет организовано – скорее, появятся новые видеоролики в ТикТоке.

      Согласен с автором, страны Прибалтики плохо готовы к войне, а на помощь НАТО надежды мало. Естественно, в идеальном мире мы бы уже лет 20 видели пару американских корпусов в районе белостокского выступа. Однако насколько плохо готовы прибалты и насколько мало надежды на помощь - что же, возможно увидим приятные сюрпризы.
      Какой тогда смысл вступления НАТО?

      Благодаря неизменно миролюбивой политике России сейчас на этот вопрос в очередной раз отвечает для себя Финляндия. Что не смогла советская власть, может смочь российская.
      то и о «славянском братстве» вспомнится – придётся срочно памятники восстанавливать, учебники истории переписывать.

      )))
      Российские пенсионеры - люди щедрые, но денег у них хватает только на Лукашенко с Асадом, ну и ЛНР с ДНРом. Ещё есть Земан, президент нежелательной Чехии, но есть надежда, что ненадолго он там президент.
      Может быть, шанс стать действительно независимыми и нейтральными государствами у стран Восточной Европы ещё есть?

      Пока существует Россия - нет.
      1. andybuts
        andybuts 11 июня 2021 16:46
        +1
        Может быть, шанс стать действительно независимыми и нейтральными государствами у стран Восточной Европы ещё есть?

        Пока существует Россия - нет.


        а это еще почему? Чем Россия не угодила?
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 11 июня 2021 17:53
          -2
          Назовите период с начала ХХ века, когда 20 лет подряд доблестная российская/красная/советская/российская армия НЕ защищала Родину с наружной стороны границы.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 июня 2021 07:38
            -1
            Цитата: Вишневая девятка
            Назовите

            пожалуйста: вы приперлись в Россию с мировыми войнами в 1812, 1854, 1904, 1914, 1941г.

            И да, не забудьте, что так же вы приперлись на все континенты и во все страны мира, убивая десятками миллионов их жителей и считая их животными.
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 12 июня 2021 07:58
              +1
              Цитата: Ольгович
              вы приперлись в Россию с мировыми войнами в 1812, 1854, 1904, 1914, 1941г.

              Неожиданный аргумент. Особенно про 1904 год.

              Кстати, Вы слышали про знаменитый переход Суворова через Альпы? Про князя Андрея и небо Аустерлица?

              Где находятся Альпы?

              Где находится Аустерлиц?
              Цитата: Ольгович
              так же вы приперлись на все континенты и во все страны мира, убивая десятками миллионов их жителей и считая их животными.

              Да, славное было время. Есть что вспомнить.

              Так что с миролюбием России? Разобрались, нет? Кстати, Вы правы, не обращал раньше внимания. По сравнению с Гольштейн-Готторп-Романовыми советские вожди просто пацифисты. В 19 веке и 10 лет мира подряд не найти. Разве 1814-1826, и то если Кавказ не считать.
              1. Ольгович
                Ольгович 12 июня 2021 08:29
                -1
                Цитата: Вишневая девятка
                Неожиданный аргумент. Особенно про 1904 год.

                п.1.
                это просто факты вашего западного "миролюбия", жертвами которого стали только россиян около 50 млн и это результат того, что вы приперлись в Россию с мировыми войнами в 1812, 1854, 1904, 1914, 1941г.

                1904-просто в школу зайдите
                Цитата: Вишневая девятка
                а, славное было время. Есть что вспомнить.

                п. 2.
                так и вспоминайте СЕБЯ и свое живодерство в Северной и Южной Америке, в Африке, Азии и Австралии и Европе.

                и считайте-сколько там на вашей совести сотен миллионов жертв- убитых, проданных, сгноенных, искалеченных, отравленных и зараженных жителей .

                Когда вспомните, пересчитаете и опишите-приходите поговорить о России.

                Цитата: Вишневая девятка
                Так что с миролюбием России?

                см п1 и п 2.
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 12 июня 2021 08:36
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  вы приперлись в Россию с мировыми войнами в 1812, 1854, 1904, 1914, 1941г.

                  Да было дело.
                  А с кем Вы разговариваете?
                  Цитата: Ольгович
                  приходите поговорить о России

                  А зачем мне говорить о России? Пока Вы не пришли, разговор шел о возможности нейтралитета для стран Восточной Европы.
                  Цитата: Ольгович
                  см п1 и п 2.

                  Да-да, не мы такие - жизнь такая, хороший аргумент.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 12 июня 2021 10:18
                    -1
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Да было дело.
                    А с кем Вы разговариваете?

                    belay lol
                    Цитата: Вишневая девятка
                    А зачем мне говорить о России? Пока Вы не пришли, разговор шел о возможности нейтралитета для стран Восточной Европы.

                    себя ...совсем не помните? belay request :
                    Вишневая девятка (1)
                    Вчера, 17:53

                    -3
                    Назовите период с начала ХХ века, когда 20 лет подряд доблестная российская/красная/советская/российская армия НЕ защищала Родину с наружной стороны границы
                    вам и напомнили -от кого и когда.
                    Цитата: Вишневая девятка
                    Да-да, не мы такие - жизнь такая, хороший аргумент.

                    да нет, это именно ВЫ-такие и жизнь такую ВЫ делали: вы приперлись в Россию с мировыми войнами в 1812, 1854, 1904, 1914, 1941г.- и по всему миру. А мы -другие.

                    ПС забыл, да: Про Суворова , Альпы и пр-тоже в школу зайдите и узнаете, наконец, что Россия в составе коалиции государств боролась против очередного вашего западного бармалея , захватившего Италию, Германию, Египет и пр.
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 12 июня 2021 11:20
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      вам и напомнили -от кого и когда.

                      Что Вы напомнили? Мы ищем 20летний период, когда армия России/СССР непрерывно находилась внутри государственных границ. Вы решили рассказать, что какие-то другие страны тоже 200 лет назад, бывало, вели себя брутально. И что?
                      Цитата: Ольгович
                      Про Суворова , Альпы и пр-тоже в школу зайдите и узнаете, наконец, что Россия в составе коалиции государств боролась против очередного вашего западного бармалея

                      То есть Вы, в целом, в курсе, что Россия 20 лет в союзе с кем угодно воевала против Франции (и, чтобы оценить всю красоту политики Александра I - еще и против Англии 1807-1812). Если Вы не в курсе - Франция и Россия ни фига не рядом. А когда прилетела ответочка, началось вы приперлись в Россию с мировыми войнами в 1812.

                      Ага, каждый раз так.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 12 июня 2021 12:04
                        -1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Что Вы напомнили? Мы ищем 20летний период, когда армия России/СССР непрерывно находилась внутри государственных границ. Вы решили рассказать, что какие-то другие страны тоже 200 лет назад, бывало, вели себя брутально. И что?

                        да нет, мил человек, вам напомнили, как ваши зверьки вторгались в Россию, не давая ей жить внутри границ.

                        И не "тоже" :Россия никогда и нигде не убила десятки миллионов в вторжениях в другие страны, как это делали вы
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Если Вы не в курсе - Франция и Россия ни фига не рядом.

                        опять Вам в школу: наполеоновское Варшавское герцогство это граница.

                        Если Вы не в курсе: Франция и Египет ни фига ни рядом, как и Ост-Индия , куда ваш психопат направлялся. Да и в Испании Швейцарии Италии, Гремании Франции делать было нечего.

                        Итиота надо было остановить до России. Не получилось...
                        Цитата: Вишневая девятка
                        . А когда прилетела ответочка, началось вы приперлись в Россию с мировыми войнами в 1812.

                        эта такая же "ответочка ", как и в 1941 г: другого вашего западного психопата тоже надо было остановить до России, но другие ваши западные психопаты предпочли начать ВМВ Мюнхеном.

                        То же было в 1914 , и да:
                        Цитата: Вишневая девятка
                        каждый раз так
                      2. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 12 июня 2021 13:21
                        +4
                        Цитата: Ольгович
                        вы приперлись в Россию с мировыми войнами в 1812, 1854, 1904, 1914, 1941г.

                        То есть участие России в наполеоновских войнах началось в 1812 году, захвата придунайских княжеств в 1853 году не было, маленькую победоносную войну начала, предположу, Англия, Восточно-Прусская кампания 1914 года была ответом, предположу, на события в Калише, а участие СССР в ВМВ нужно рассматривать с 22 июня 41 года?

                        Что же, если человек умеет пользоваться учебником истории, ножницами и скотчем, то можно и так представить упомянутые события.
                        Цитата: Ольгович
                        никогда и нигде не убила десятки миллионов в вторжениях в другие страны, как это делали вы

                        Надо же. Одно дело делали, а сейчас чистенькие?

                        Цитата: Ольгович
                        наполеоновское Варшавское герцогство это граница.

                        А Альпы и Аустерлиц находятся с какой стороны этой границы?
                        Цитата: Ольгович
                        ранция и Египет ни фига ни рядом, как и Ост-Индия , куда ваш психопат направлялся. Да и в Испании Швейцарии Италии, Гремании Франции делать было нечего.

                        Вы перечисляете области России, я правильно уловил мысль?
                        Цитата: Ольгович
                        эта такая же "ответочка ", как и в 1941 г:

                        Смелая аналогия, пожалуй, слишком смелая. Гитлера действительно иногда заносило на тему жизненного пространства на Востоке, а вот за Наполеоном никогда такого не было. Так что если Гитлеру хватило относительных мелочей, вроде захвата Северной Буковины, то Наполеона бесили чуть не 15 лет - все-таки, ему было как-то вот уж совсем не до России.
                        Цитата: Ольгович
                        вам напомнили, как ваши зверьки вторгались в Россию, не давая ей жить внутри границ.

                        То есть период, когда Россия оставляла в покое страны, с которыми граничила, хотя бы на 20 лет, Вы искать не готовы? Понимаю Вас.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 12 июня 2021 14:15
                        -1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        То есть участие России в наполеоновских войнах началось в 1812 году,

                        в школу зайдите и узнаете, что психопата, захватившего почти всю Европу, страны Европы пытались всем миром остановить задолго до того. Не получилось.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        захвата придунайских княжеств в 1853 году не было,

                        было ОСВОБОЖДЕНИЕ дунайских княжеств от тупого османского рабства (как и раньше освобождала Грецию)- ревом восторга втречали освободительницу Россию их жители.

                        А вот любители рабства Англия, Франция выступили против свободы княжеств и развязали неспровоцированную агрессию против России: смотрим сегодня и видим, что Россия была права. Вы любитель рабства, понятно, но вот многим было то не по нутру.

                        И да-кого Россия не освободила-тех турки вырезали в 1915-23 гг . Одобряете, понятно.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Восточно-Прусская кампания 1914 года была ответом, предположу, на события в Калише,

                        В школе вам расскажут, что Германия объявила войну России и напала на нее.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        а участие СССР в ВМВ нужно рассматривать с 22 июня 41 года?

                        Безусловно, а вот ваши психопаты начали воевать с 1938 г с Мюнхена.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Что же, если человек умеет пользоваться учебником истории, ножницами и скотчем, то можно и так представить упомянутые события.

                        точно так у вас комментарий и получились
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Надо же. Одно дело делали, а сейчас чистенькие?

                        У вас грязные дела по всему миру, жертв-сотни миллионов и Россия там нет
                        Цитата: Вишневая девятка
                        А Альпы и Аустерлиц находятся с какой стороны этой границы?

                        С той, где Францией и вонять не должно, а она приперлась.
                        За что ВСЕ страны Европы и пытались наказать психопата.


                        Цитата: Вишневая девятка
                        Смелая аналогия, пожалуй, слишком смелая. Гитлера действительно иногда заносило на тему жизненного пространства на Востоке, а вот за Наполеоном никогда такого не было.

                        смотри по делам-оба приперлись почти со всей Европой
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Так что если Гитлеру хватило относительных мелочей, вроде захвата Северной Буковины,.

                        Гитлер пришел из-за...буковины?

                        Нет слов...

                        то Наполеона бесили чуть не 15 лет - все-таки, ему было как-то вот уж совсем не до России

                        как можно бесить ... бешеного, который погубил по всей Европе более 5 млн человек? Его должно уничтожать.

                        вам такие звери нравятся , а людям-нет.

                        Цитата: Вишневая девятка
                        То есть период, когда Россия оставляла в покое страны, с которыми граничила, хотя бы на 20 лет, Вы искать не готовы? Понимаю Вас

                        То есть периода, когда западные психопаты , оставили бы в покое Россию , ее союзников , остальные страны, народы и континенты мира в покое хотя бы на какое-то время вы найти не в состоянии-везде и все время беспрерывно льют кровь десятков миллионов -в Америке, Африке,австралии, Азии ..

                        Это понятно, да, но ведь... никакого стыда. У Вас.
                      4. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 12 июня 2021 14:42
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        страны Европы пытались всем миром остановить задолго до того. Не получилось.

                        Ага, задолго. Я бы сказал, заранее. С 1792-го года.
                        Цитата: Ольгович
                        было ОСВОБОЖДЕНИЕ дунайских княжеств от тупого османского рабства

                        Да-да, Россия никогда не завоевывала, а всегда освобождала. Николай I был большим специалистом по свободе, этим и прославился. Разве что тов. Сталин его превзошел в этом отношении, тоже известный освободитель.
                        Цитата: Ольгович
                        что Германия объявила войну России и напала на нее.

                        Да, чет психанула. Но правительство Николая нет, правительство Николая ни при чем совсем. Вероломное нападение немцев, известное дело.
                        Цитата: Ольгович
                        начали воевать с 1938 г с Мюнхена.

                        Думал, Мюнхен немецкий город. Его тоже завоевали? Кто и у кого?
                        Цитата: Ольгович
                        У вас грязные дела по всему миру, жертв-сотни миллионов и Россия там нет

                        Какой именно из русско-китайских договоров Вы отрицаете? Айгунский? Пекинский?
                        Цитата: Ольгович
                        За что ВСЕ страны Европы и пытались наказать психопата.

                        Все страны Европы пусть сами разбираются. Вы их, кажется, не особо любите.

                        Вы хотели рассказать, с какой целью Александр Васильевич Суворов переходил из кантона Ури в кантон Швиц. ЕИВ Павел Петрович защищал таким образом свободу Швейцарии? Еще один известный любитель свободы.
                        Цитата: Ольгович
                        смотри по делам-оба приперлись почти со всей Европой

                        Да, погорячились. Более удачным решением оказалось не перется самим, а прислать из Швейцарии одного там публициста в пресловутом запломбированном вагоне.
                        Цитата: Ольгович
                        Гитлер пришел из-за...буковины?

                        Довольно много причин. Но да, на бывших австрийских землях тов. Сталин спалился. Он-то рассказывал, что только хочет восстановить империю Романовых, а оказалось вот так, а оказалось не только.
                        Цитата: Ольгович
                        Его должно уничтожать.

                        Да-да-да. Уничтожать правительства других стран за аморальность - это как раз то миролюбие, которое вполне справедливо ожидают от России. К слову о возможности внеблокового статуса малых стран Восточной Европы.
                        Цитата: Ольгович
                        То есть периода, когда западные психопаты , оставили бы в покое Россию , ее союзников , остальные страны, народы и континенты мира

                        Ну, народы и континенты мира сами разберутся, а в Вашем собственном списке обид
                        Цитата: Ольгович
                        1812, 1854, 1904, 1914, 1941г

                        Пропуски в 42, 50, 10, 27, 80 лет.

                        Так что у Ваших воображаемых врагов и раньше до России доходили руки нечасто - все-таки, на отшибе, - а сейчас и вовсе постарели-обленились.

                        А вот Россия всё та же.
                      5. Ольгович
                        Ольгович 13 июня 2021 06:47
                        +1
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ага, задолго. Я бы сказал, заранее. С 1792-го года.

                        вы в школу зайдите и узнаете, что первой напала Франция на Голландию. И понеслось.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Да-да, Россия никогда не завоевывала, а всегда освобождала. Николай I был большим специалистом по свободе, этим и прославился.

                        Освобождали, да:спросите греков, сербов, болгар, румыны памятник Суворову в Фокшанах до сих пор хранят и их день независимости в память 1878 г-когда Россия разбила Турцию.

                        а вот ваш запад пытался оставить их в Турции. В Турции , еще раз напоминаю-их вырезали в 1915-23 гг-забыли? Неудобно вспоминать?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        . Разве что тов. Сталин его превзошел в этом отношении, тоже известный освободитель.

                        да, освободил от смерти поляков ( их уже перебили 6 млн из 30) , чехов/венров/румын от позора служению наци и участия в холокосте и сохранил им жизнь и страны. Очень немало для последних после того, что они натворили у нас.

                        А ваши в это же время после ВМВ убили , сожгли , отравили МИЛЛИОНЫ людей в Алжире , Тунисе, Индокитае, Индонезии и пр. и пр. Вам бы на фоне этого помолчать бы о СССР
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Да, чет психанула. Но правительство Николая нет, правительство Николая ни при чем совсем. Вероломное нападение немцев, известное дело.

                        конечно, нет: Россия к войне не готовилась и воевать не хотела, в отличие от Германии и АВенгрии.

                        Россия, наоборот-инициатор Гаагских мирных конференций-прообраза ООН
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Думал, Мюнхен немецкий город. Его тоже завоевали? Кто и у кого?

                        Им завоевали , его решениями-чехословакию со стороны ваших гиен-польши, венгрии и германии-там тысячи погибших и раненных , бои , бомбежки, задолго до лета 1939 .
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Да-да-да. Уничтожать правительства других стран за аморальность

                        какая , в у, аморальность? Ваш Зверь убил более 5 млн человек по всей Европе и неизвестно сколько в Африке и это при том оружии 19 века. ЕгодОлжно остановить.

                        Сколько бы он убил при оружии его сотоварища по завоеваниям Гитлера?

                        Цитата: Вишневая девятка
                        Какой именно из русско-китайских договоров Вы отрицаете? Айгунский? Пекинский?

                        Мюнхенский, который вы облизываете.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Все страны Европы пусть сами разбираются. Вы их, кажется, не особо любите.

                        они , вкупе с европейской страной Россией и разобрались с Зверем, если не в курсе
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вы хотели рассказать, с какой целью Александр Васильевич Суворов переходил из кантона Ури в кантон Швиц. ЕИВ Павел Петрович защищал таким образом свободу Швейцарии? Еще один известный любитель свободы.

                        я и рассказал, Россия очищала страну от французских оккупантов: на открытии памятника суворовским богатырям в швейцарии от имени Федерального совета (правительства) Швейцарии выступил дивизионный полковник Готардской дивизии Хейнрих Виктор фон Сегессер (1843-1900 гг.).«
                        Мы счастливы, что этот крест над могилой русских воинов, столь драгоценный для всякого солдата, воздвигнут теперь среди укреплений Готарда, предназначенных для того, чтобы обеспечить нашу независимость. Русские могут быть уверены, что мы свято будем охранять этот крест и что никто не нарушит его святыни, ибо никто уже более не перейдёт через Готард».
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Но да, на бывших австрийских землях тов. Сталин спалился.

                        это молдавская земля с древней столицей Молдовы Сучавой
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ну, народы и континенты мира сами разберутся

                        они же про вас не знают-как вы тут оправдываете их убийц.
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Вашем собственном списке обид
                        Цитата: Ольгович
                        1812, 1854, 1904, 1914, 1941г

                        Пропуски в 42, 50, 10, 27, 80 лет.

                        обиды-это когда по носу щелкнут, а не убьют более 50 миллионов соотественников.
                        Разницы не видим?
                        Цитата: Вишневая девятка
                        а сейчас и вовсе постарели-обленились.

                        А вот Россия всё та же.

                        почему же постарели? Вон в Ираке миллион убили вполне шустро, уничтожили Ливию, разбмобили Сербию, БиГ (заметим-все без ООН).

                        На Россию да, вся надежа, может, остановит этих педерастов ЛГБТ
                      6. Liam
                        Liam 13 июня 2021 07:39
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        это молдавская земля с древней столицей Молдовы Сучавой

                        А Молдова естественно исторически -Новороссия.Как известно протославяне в виде гето-даков останавливали другого Зверя-Римского.Ну как т.Сталину,известному хранителю Русского народа,было не защитить этот осколок Русского Мира
                        Цитата: Ольгович
                        На Россию да, вся надежа, может, остановит этих педерастов ЛГБТ

                        Предлагаю на эту священную миссию отправить передовой отряд в виде Вас.Вы уж их там победите,не щадя живота своего.Опустошите их силы,используя тактику-бей врага его же оружием...пуля Дура,щит молодец...
                        Я ставлю на Вас в этой неравной борьбе!..Свой среди чужих,так скать..
                      7. Ольгович
                        Ольгович 13 июня 2021 08:10
                        -1
                        Цитата: Liam
                        А Молдова естественно исторически -Новороссия

                        Бессарабия была Новороссией.

                        К запрутской Молдове отношения не имеет
                        Цитата: Liam
                        Как известно протославяне в виде гето-даков останавливали другого Зверя-Римского.

                        со своими зверями сами разбирайтесь-кто есть кто, а люди же просто смеются над хохмой булевара нац Героя Дечебала , пероходящего в ...булевар тоже нац Героя , но уже оккупанта Трояна, загнавшего этого Дечебала ,, как дикого зверя, насмерть , с отрублением головы и руки последнего. belay lol
                        Цитата: Liam
                        Предлагаю на эту священную миссию отправить передовой отряд в виде Вас.

                        Вас не выучили, увы, не лезть без спросу с предложениями/советами к людям.
                        Цитата: Liam
                        этих педерастов ЛГБТ .Опустошите их силы,используя тактику-бей врага его же оружием...


                        вижу, что своим "оружием"- они уже победили вас. yes

                        А другим ...советуете. belay
                      8. Liam
                        Liam 13 июня 2021 08:33
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        Бессарабия была Новороссией.

                        К запрутской Молдове отношения не имеет

                        Вот оно как...протославянские государи Штефан чел Маре ,Петру Рареш и доугие строили веках так в 14-16-х крепости Хотин,Сорока, Орхей,Тигина,Килия,Четатя Албэ на истинно российских землях ,укрепляя священную Новоросию
                        Цитата: Ольгович
                        Вас не выучили

                        Не нервничайте так..а то у Вас забрало запотело
                        Цитата: Ольгович
                        А другим ...советуете

                        Так очень переживаю за Вас...не хотелось что бы Вы вернулись с порванными портками с этой богоугодной войны...Молдова не переживет потери такого бойца.Сломят еще боевой дух эти бездуховные басурмане.Но я уверен что Вы победите и будете красоваться на периферийных улицах Кишинева в колоритной трофейной аммуниции.
                      9. Ольгович
                        Ольгович 13 июня 2021 10:06
                        0
                        Цитата: Liam
                        Вот оно как...протославянские государи Штефан чел Маре ,Петру Рареш и доугие строили веках так в 14-16-х крепости Хотин,Сорока, Орхей,Тигина,Килия,Четатя Албэ на истинно российских землях ,укрепляя священную Новоросию

                        как изволитеyes
                        Цитата: Liam
                        Четатя Албэ

                        какая , в , у, крепость ..."тигина", построенная турками Бендерская крепость? lol

                        какая , в у, "четате альба"? belay
                        Манкастро, Ак-либо, Белгород-были задолго до читати, бывшей всего сто лет таковой, а 400 лет Аккерманом
                        Цитата: Liam
                        Не нервничайте так..а то у Вас забрало запотело

                        belay у кого чего болит... yes
                        Цитата: Liam
                        Так очень переживаю за Вас...не хотелось что бы Вы вернулись с порванными портками с этой богоугодной войны...Молдова не переживет потери такого бойца.Сломят еще боевой дух эти бездуховные басурмане.Но я уверен что Вы победите и будете красоваться на периферийных улицах Кишинева в колоритной трофейной аммуниции.

                        "портки", порванный" дух, аммуниция"... belay

                        Как же еврогеи грубо надругались на молдорумыном : штаны не пощадили, в голову напихали... request

                        Вы жертвою пали в борьбе .овой (с)
                      10. Liam
                        Liam 13 июня 2021 10:42
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        крепость ..."тигина", построенная турками Бендерская крепость?

                        какая , в у, "четате альба"?
                        Манкастро, Ак-либо, Белгород-были задолго до читати, бывшей всего сто лет таковой, а 400 лет Аккерманом

                        ))) А турки Бендерскую крепость строили на голом поле или на уже лет 100 существовашие город и крепость Тигина? Основаных еще Штефаном.И перестроенных Рарешом.
                        Так где во всем этом исконая Новороссия?).Вижу римлян,татар,греков,генуезцев,турок и молдован..Все обживали,сеяли,пахали,строили города и крепости...а про новоросцев ни слухом ни духом.
                      11. Ольгович
                        Ольгович 13 июня 2021 11:15
                        0
                        Цитата: Liam
                        А турки Бендерскую крепость строили на голом поле или на уже лет 100 существовашие город и крепость Тигина? Основаных еще Штефаном.И перестроенных Рарешом

                        там было поселение и крепость задолго ДО вхождения его в состав Молдавского княжества, где оно было всего ничего.

                        А БЕНДЕРСКУЮ крепость, узнайте, построили турки на месте генуэзской фактории.

                        Цитата: Liam
                        Так где во всем этом исконая Новороссия?)
                        Вижу римлян,татар,греков,генуезцев,турок и молдован..Все обживали,сеяли,пахали,строили города и крепости

                        именно там , где
                        вижу римлян,татар,греков,генуезцев,турок и молдован
                      12. Liam
                        Liam 13 июня 2021 11:36
                        -3
                        Цитата: Ольгович
                        вижу римлян,татар,греков,генуезцев,турок и молдов


                        какая , в у

                        Новоросия?)
                      13. Ольгович
                        Ольгович 13 июня 2021 11:46
                        0
                        Цитата: Liam
                        какая ,
                        Новоросия?)

                        вот там, где:
                        Цитата: Liam
                        , в у

                        Цитата: Liam
                        вижу римлян,татар,греков,генуезцев,турок и молдов

                        она и была.
                      14. Liam
                        Liam 13 июня 2021 11:50
                        -3
                        какая , в у,

                        Ну разве что там
                        Цитата: Ольгович
                        она и была
                      15. Ольгович
                        Ольгович 13 июня 2021 13:22
                        0
                        Цитата: Liam

                        она была
                        там после того, как
                        Цитата: Liam

                        в у римлян,татар,греков,генуезцев,турок

    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 13 июня 2021 15:20
      +2
      Цитата: Ольгович
      что первой напала Франция на Голландию. И понеслось.

      А, ну то есть Суворов защищал Голландию от Франции? Молодец.
      Цитата: Ольгович
      румыны памятник Суворову в Фокшанах до сих пор хранят и их день независимости в память 1878 г-когда Россия разбила Турцию.

      )))
      Вы как-то перебрали со скотчем. Суворов был немного так раньше 1878-го года, а памятник этот в 1913-м поставили сами себе русские. Это какая-то национальная традиция - ставить памятники собственной воинской славе в чужих странах. Тоже, кстати, многое говорит о миролюбии и сугубо оборонительных войнах.
      Цитата: Ольгович
      а вот ваш запад пытался оставить их в Турции. В Турции , еще раз напоминаю-их вырезали в 1915-23 гг-забыли?

      Запад хотел что-то там лишнее оставить у Турции в 1923 году? Неожиданно.
      Цитата: Ольгович
      да, освободил от смерти поляков ( их уже перебили 6 млн из 30)

      )))
      6 млн. поляков - это, собственно, не вполне поляки. Это главным образом Холокост, который поляки записали себе в потери.

      Кстати, Вы как-то забываете, что у поляков довольно своеобразный взгляд на ВМВ вообще и на участие в ней СССР в особенности. Вы забыли, а поляки не забыли. И никогда не забудут.

      Цитата: Ольгович
      чехов/венров/румын от позора служению наци и участия в холокосте и сохранил им жизнь и страны.

      Ага. А вот австрияки, датчане, голландцы, бельгийцы, французы, итальянцы, норвежцы со своим "позором" разобрались как-то без СССР. И, сравнивая ту же Австрию с перечисленными Вами странами нельзя не отметить, что без СССР разбираться с чем угодно получается гораздо лучше.
      Цитата: Ольгович
      А ваши в это же время после ВМВ убили , сожгли , отравили МИЛЛИОНЫ людей в Алжире , Тунисе, Индокитае, Индонезии и пр. и пр. Вам бы на фоне этого помолчать бы о СССР

      А кого это волнует? Неужели Вас?
      Цитата: Ольгович
      Россия к войне не готовилась и воевать не хотела, в отличие от Германии и АВенгрии.

      Страна с самой большой армией мирного времени в Европе? Интересно, что же она делала?
      Цитата: Ольгович
      наоборот-инициатор Гаагских мирных конференций-прообраза ООН

      Да, поболтать в пользу бедных Николай был всегда готов.
      Цитата: Ольгович
      Ваш Зверь убил более 5 млн человек по всей Европе и неизвестно сколько в Африке и это при том оружии 19 века. ЕгодОлжно остановить.

      А зачем? Что-то Вас кидает из стороны в сторону. Допустим, Наполеон убил 5 млн немцев, лично сам расстрелял (вообще-то нет). Пусть бы убил еще 5 млн, Вам какое до этого дело? Любите немцев?

      В реальности в наполеоновских войнах погибли порядка 0,8 млн немцев. Цифра 5 млн появилась благодаря сложению потерь всех сторон, прежде всего самой Франции. Вот для Франции да, фигура Наполеона как минимум спорна.
      Цитата: Ольгович
      Сколько бы он убил при оружии его сотоварища по завоеваниям Гитлера?

      Кто же знает. Скорее всего намного меньше, механизированные армии воевали куда быстрее. С другой стороны, больше стала значить экономика и технология, в этом Наполеон был не особо силен.
      Цитата: Ольгович
      Мюнхенский, который вы облизываете.

      А Мюнхен тут причем? Вы обосновывали свою странную гипотезу, что Россия не участвовала в колониальной экспансии в XIX веке.
      Цитата: Ольгович
      они , вкупе с европейской страной Россией и разобрались с Зверем, если не в курсе

      А как так получилось, что защищая Голландию от Франции Россия потеряла больше людей, чем любая европейская страна, за исключением самой Франции? Хорошо ли это?
      Цитата: Ольгович
      чтобы обеспечить нашу независимость. Русские могут быть уверены, что мы свято будем охранять этот крест

      Русские обеспечили независимость Швейцарии прежде всего тем, что оттуда убрались, а не устроили Швицкую Народную Республику, как это случалось позднее в других местах. Так что неудивительно, что швейцарцы перекрестились, и не раз.
      Цитата: Ольгович
      это молдавская земля с древней столицей Молдовы Сучавой

      К сожалению, у Гитлера не было Ваших фантазийных карт, а были только карты 1913 года, из которых следовало, что СССР аннексировал территорию Австро-Венгрии. Гитлер таких вещей не понимал.
      Цитата: Ольгович
      они же про вас не знают-как вы тут оправдываете их убийц.

      Пусть узнают, я не против.
      Цитата: Ольгович
      обиды-это когда по носу щелкнут, а не убьют более 50 миллионов соотественников.
      Разницы не видим?

      Возможно, следовало бы как-то позаботиться о том, чтобы соотечественников убили поменьше, а не как в Китае. Кто-то мешал?
      Цитата: Ольгович
      почему же постарели? Вон в Ираке миллион убили вполне шустро, уничтожили Ливию, разбмобили Сербию, БиГ (заметим-все без ООН).

      Ну, это уже далеко не как в старые времена, согласитесь.
      Цитата: Ольгович
      На Россию да, вся надежа, может, остановит этих педерастов ЛГБТ


      Покажите на кукле, как Вас обидели ЛГБТ.
    3. Liam
      Liam 13 июня 2021 21:38
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Вы как-то перебрали со скотчем. Суворов был немного так раньше 1878

      Да и день независимости Румынии связан с событиями 9 /10 мая 1877 года,а отнюдь не с якобы победой 1878.Скотч очень уж низкого качества)
    4. Ольгович
      Ольгович 14 июня 2021 08:57
      -1
      Цитата: Liam
      Да и день независимости Румынии связан с событиями 9 /10 мая 1877 года,а отнюдь не с якобы победой 1878

      день независимости связан со вступлением русских войск в Румынию , под защитой и сенью России он и объявлен.

      А ПОБЕДА в 1878г дала независимость Румынии. А также Сербии (1878), Черногории 1878, Болгарии 1878(освобождение от осм ига).
    5. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 14 июня 2021 11:09
      -1
      Цитата: Ольгович
      А ПОБЕДА в 1878г дала независимость Румынии

      )))
      Ну, конкретно для Румынии (на тот момент - соединенных княжеств Молдавии и Валахии) ПОБЕДА в 1878 году означала, помимо прочего, потерю Южной Бессарабии. Естественно, о возврате Румынии остальной Бессарабии не шло и речи (до 1918 года).
      Сейчас, наконец-то, понемногу сдвигается с мертвой точки.
    6. Ольгович
      Ольгович 15 июня 2021 10:06
      -1
      Цитата: Вишневая девятка
      Ну, конкретно для Румынии (на тот момент - соединенных княжеств Молдавии и Валахии) ПОБЕДА в 1878 году означала, помимо прочего, потерю Южной Бессарабии.


      Ну, конкретно для Румынии ПОБЕДА в 1878 году означала получение НЕЗАВИСИМОСТИ от многосотлетней вассальной османской зависимости.

      2 Напомню, что Буджак находился в молдове только в 15 веке (до того -Золотая Орда), остальные 16,17,18,19 века он был в составе Османской империи в виде рай-с построением крепостей-Бендеры, Измаил и пр.

      Да ногайская Орда и то намного больше веков там жила и правила!

      Россия же вернула себе отторгнутый агрессией Англии,франции и турции Буджак
      Цитата: Вишневая девятка
      Сейчас, наконец-то, понемногу сдвигается с мертвой точки.

      А что вам уже сейчас мешает припасть к минарету в Аккерманской крепости (сохранился) и помолиться о столь желанном вами возвращении края Турции, помечтать о восстановлении минарета в столице ногайской орды-Каушанах (сегодня-молдавский город) и о возвращении ногаев туда, в Буджак, где они жили столько веков ? request
  • Ольгович
    Ольгович 14 июня 2021 08:38
    -1
    Цитата: Вишневая девятка
    , ну то есть Суворов защищал Голландию от Франции? Молодец.

    голландию, италию, пруссию, испанию-читайте больше, да.
    Цитата: Вишневая девятка
    Вы как-то перебрали со скотчем. Суворов был немного так раньше 1878-го

    вы перебрали с боярой: где сказано о суворове ..1878 года? Там союз "и" стоит: выучите-для чего его ставят.

    Памятник Суворову стоит до сих пор и охраняется государством Румынией -это раз. Это же государство объявило независмость 1877 года во время ("совпало", да) русско-турецкой войны (закончилась в 1878 г) под охраной русских войск и благодаря им.
    Цитата: Вишневая девятка
    Это какая-то национальная традиция - ставить памятники собственной воинской славе в чужих странах. Тоже, кстати, многое говорит о миролюбии и сугубо оборонительных войнах.

    безусловно -памятники спасителям, спасшим население этих стран от уничтожения в оборонительной войнах против агрессора-это норма.Или вы против помпезных мемориалов америкаснким солдатам во Франции?
    Цитата: Вишневая девятка
    Запад хотел что-то там лишнее оставить у Турции в 1923 году? Неожиданно.

    в 1853 году-в том, о которм в абзаце речь. Вы еще на 2021 перескочите.Неожиданно.
    Цитата: Вишневая девятка
    6 млн. поляков - это, собственно, не вполне поляки. Это главным образом Холокост, который поляки записали себе в потери.

    собственно, вы просто безграмотны: жертв Холокоста всего 6 млн и уничтожали их далаеко не только в Польше
    Цитата: Вишневая девятка
    Кстати, Вы как-то забываете, что у поляков довольно своеобразный взгляд на ВМВ

    их спасли от уничтожения и вернули государственность-это главное. Хотят понимать.нет-сути это не меняет
    Цитата: Вишневая девятка
    Ага. А вот австрияки, датчане, голландцы, бельгийцы, французы, итальянцы, норвежцы со своим "позором" разобрались как-то без СССР. И, сравнивая ту же Австрию с перечисленными Вами странами нельзя не отметить, что без СССР разбираться с чем угодно получается гораздо лучше.

    это как это: они ....сами разбили Вермахт?! Или чего он оттуда ушел? КТО уничтожил 80% ВС Гемрании, а?

    чем дальше, тем страньше с вами
    Цитата: Вишневая девятка
    с перечисленными Вами странами нельзя не отметить, что без СССР разбираться с чем угодно получается гораздо лучше

    нельзя отметить, а не нельзя не отметить: без СССР не было бы ни австрии , ни бельгии с голландиями -см выше, КТО уничтожил ВС Германии
    Цитата: Вишневая девятка
    А кого это волнует? Неужели Вас?


    Вас должно волновать , чобы отвеклись от СССР и бросились страдать за тех, кого погибло от ВАС в миллионы раз больше и в то же время.
    BLM!! -зарубите себе на лбу.
    Цитата: Вишневая девятка
    Страна с самой большой армией мирного времени в Европе? Интересно, что же она делала?

    в школу, опять-таки ,зайдите-посмотрите на территорию , население и что-то , возможно ( но вряд ли), дойдет
    Цитата: Вишневая девятка
    Да, поболтать в пользу бедных Николай был всегда готов.

    Решения Гаагских мирных конференций почти слово в слово повторены в основных документах ООН, а лучшего пока не придумано-в школе вам объяснят
    Цитата: Вишневая девятка
    А зачем? Что-то Вас кидает из стороны в сторону. Допустим, Наполеон убил 5 млн немцев, лично сам расстрелял (вообще-то нет). Пусть бы убил еще 5 млн, Вам какое до этого дело? Любите немцев?

    понятно: на ваших глазах насилуют девушку,а вы идете, посвистывая дальше:

    пусть бы изнасиловали еще 5 млн, Вам какое до этого дело?
    то, что изнасилуют, в итоге и вашу дочь, в головенку не приходит, да...
    Цитата: Вишневая девятка
    А как так получилось, что защищая Голландию от Франции Россия потеряла больше людей, чем любая европейская страна, за исключением самой Франции? Хорошо ли это?

    1порадуйте же цифирью, включая численность армий-чтобы не выглядеть пустым болтуном
    Цитата: Вишневая девятка
    Русские обеспечили независимость Швейцарии прежде всего тем, что оттуда убрались,

    интересует не ВАША тупая интерпретация , а слова официоза швейцарцев .
    Цитата: Вишневая девятка
    а не устроили Швицкую Народную Республику, как это случалось позднее в других местах.

    тут претензии к большевикам-они наклепали республик где ни попадя.
    Цитата: Вишневая девятка
    К сожалению, у Гитлера не было Ваших фантазийных карт, а были только карты 1913 года, из которых следовало, что СССР аннексировал территорию Австро-Венгрии. Гитлер таких вещей не понимал.

    какая, в у, территория ....авенгрии в 1941 г? Давно такого госдударства не было, только на ваших фантазийных картах.
    Цитата: Вишневая девятка
    Возможно, следовало бы как-то позаботиться о том, чтобы соотечественников убили поменьше, а не как в Китае. Кто-то мешал?

    вырезать пруссию еще в 1813-14 гг и не было бы 1871, 1914,41? Это ваши методы, а не России.
    Цитата: Вишневая девятка
    Ну, это уже далеко не как в старые времена, согласитесь.

    не так, да...

    а тому миллиону убитых в ираке от того легче? Нет? А вы им разъяснит, что это ерунда вообще
    Цитата: Вишневая девятка
    Покажите на кукле, как Вас обидели ЛГБТ.

    Покажите, как Вас обидели ЛГБТ.
  • Вишневая девятка
    Вишневая девятка 14 июня 2021 12:08
    0
    Цитата: Ольгович
    голландию, италию, пруссию, испанию-читайте больше, да.

    )))
    К счастью, до большинства этих мест он не добрался.
    Цитата: Ольгович
    Памятник Суворову стоит до сих пор и охраняется государством Румынией -это раз.

    Да, мода сносить в своей стране чужие памятники до румын пока не дошла. Посмотрим, как пойдет.
    Цитата: Ольгович
    Или вы против помпезных мемориалов америкаснким солдатам во Франции?

    Помпезные американские мемориалы выглядят вот так.

    Нет не против.
    Цитата: Ольгович
    в 1853 году-в том, о которм в абзаце речь

    Цитата: Ольгович
    Освобождали, да:спросите греков, сербов, болгар, румыны памятник Суворову в Фокшанах до сих пор хранят и их день независимости в память 1878 г-когда Россия разбила Турцию.
    а вот ваш запад пытался оставить их в Турции. В Турции , еще раз напоминаю-их вырезали в 1915-23 гг-забыли? Неудобно вспоминать?

    Увлечение скотчем и ножницами до добра не доводит. 1853, 1878, 1923 - один черт.
    Цитата: Ольгович
    вы просто безграмотны: жертв Холокоста всего 6 млн и уничтожали их далаеко не только в Польше

    Безграмотны здесь в основном Вы. В частности, Вы не в курсе все, где, по мнению Польши, находились ее границы, в рамках которых она считает свои потери.
    Да, некоторую их часть СССР посчитал и за свои тоже.
    Цитата: Ольгович
    спасли от уничтожения и вернули государственность-это главное.

    Уничтожать из никто особо не собирался, по крайней мере до середины 44 года, а государственность в полном объеме им вернули в 1990-м. Ярузельский и Валенса.
    Цитата: Ольгович
    это как это: они ....сами разбили Вермахт?! Или чего он оттуда ушел?

    Ну, РККА во всех этих местах, слава богу, не было, за исключением севера Норвегии и нападения на Данию 9 мая 1945 года. Из Норвегии освободители убрались непривычно для себя быстро, уже в сентябре 45-го, а вот в Дании как обычно загостились, их не получалось выгнать почти год. А Вермахт не разбивали, нет. Пример прежде всего Норвегии показывает, что Вермахт никому особо не мешал - он там спокойно сидел до осени 45-го.
    Цитата: Ольгович
    КТО уничтожил 80% ВС Гемрании, а?

    80%? Кто-то из альтисториков, видимо. Немецкий безвозврат примерно 50/50 (учитывая капитуляции военных группировок в 45-м), Без 45-го года сухопутные силы Восток/Запад 70/30, люфты 40/60, флот 5/95. По потерям техники большой перевес Западного фронта.
    Цитата: Ольгович
    без СССР не было бы ни австрии , ни бельгии с голландиями

    Бельгия с Голландией и так никуда не девались, а что касается Рейха - экономически он был нежизнеспособен, как и любой социализм. А поскольку социализм в Рейхе был лайтовый и общество в целом прогнило куда меньше, то вся эта история вряд ли могла затянуться до 1991 года. Скорее всего либерализация пошла бы по графику Франко, а может и быстрее, тут как Бог даст, - здоровье Фюрера было так себе.
    Цитата: Ольгович
    кого погибло от ВАС в миллионы раз больше и в то же время.

    Кто там недопогиб - может развлекаться как считает нужным, мне нет до этого дела.
    Цитата: Ольгович
    BLM!! -зарубите себе на лбу

    Что БЛМ? Для сторонников БЛМ в свое время было придумано прекрасное государство Либерия. Как-то неудобно им об этом говорить, но придется, рано или поздно.
    Цитата: Ольгович
    посмотрите на территорию , население и что-то , возможно ( но вряд ли), дойдет

    В Российской Империи эта армия контролировала эту территорию и боролось с этим населением? Что же, я всегда за правду.
    Цитата: Ольгович
    Решения Гаагских мирных конференций почти слово в слово повторены в основных документах ООН

    Видите ли, я не то чтобы большой фанат ООН.
    Цитата: Ольгович
    пусть бы изнасиловали еще 5 млн, Вам какое до этого дело?
    то, что изнасилуют, в итоге и вашу дочь, в головенку не приходит, да...

    )))
    Если Вы 20 лет участвуете в разных групповых мероприятиях по всей Европе, то неудивительно, что очередное случится у вас дома. Кстати, так оно и вышло.
    Цитата: Ольгович
    включая численность армий-чтобы не выглядеть пустым болтуном

    А какое дело до численности армий? У Вас возражения, что вторая после Франции страна по потерям в наполеоновских войнах - Россия или что?
    Цитата: Ольгович
    слова официоза швейцарцев .

    Швейцарцы иногда излишне вежливы. Впрочем, в данном конкретном случае, кажется, последний раз по их стране ходили туда-сюда оккупанты, причем из разных команд. Так что есть что праздновать.
    Цитата: Ольгович
    тут претензии к большевикам-они наклепали республик где ни попадя.

    Не только большевикам.
    Цитата: Ольгович
    Давно такого госдударства не было

    Не было. Но видите ли, Гитлер в этой стране родился, и ему не понравилась идея, что пусть в дальнем углу, но всё-таки его родины, кто-то там строит коммунизм.
    Цитата: Ольгович
    вырезать пруссию еще в 1813-14 гг и не было бы 1871, 1914,41?

    Нет, не рабочая идея. Наполеон резал не больше обычного для того времени. А Вас и в 1871 кто-то обидел?
    Цитата: Ольгович
    а тому миллиону убитых в ираке от того легче?

    Честно говоря пофиг. Особенно если учесть, что этот миллион убитых Вы по своей привычке наврали.
    Цитата: Ольгович
    как Вас обидели ЛГБТ.

    Меня? У меня нет никаких проблем с ЛГБТ. Есть, конечно, среди них шизанутые, но они в любом движе есть.
  • Ольгович
    Ольгович 15 июня 2021 08:23
    -1
    Цитата: Вишневая девятка
    К счастью, до большинства этих мест он не добрался.

    вас кто уполномочил говорить о его счастье/несчастье? Нет?
    Так и какого?
    .
    Цитата: Вишневая девятка
    Да, мода сносить в своей стране чужие памятники до румын пока не дошла. Посмотрим, как пойдет.

    а ведь было достаточно времени для сноса, ан нет

    И в Германии не сносят-просто культурнее польских тебилов.
    Цитата: Вишневая девятка
    Помпезные американские мемориалы выглядят вот так.

    lol
    а огромные помпезные , в духе рейхсканцелярии, амеропамятники не видите, ага lol
    Забавные эти дальтоники..
    Цитата: Вишневая девятка
    Увлечение скотчем и ножницами до добра не доводит. 1853, 1878, 1923 - один черт.

    увлечение боярой для шестер.девяток даром не прошло :смотрит в книгу, но видит фигуру из трех пальцев, да.
    Цитата: Вишневая девятка
    Безграмотны здесь в основном Вы.

    смелое заявление от Никто и невежды, написавшего эту чушь :
    Цитата: Вишневая девятка
    6 млн. поляков - это .. Холокост
    Цитата: Вишневая девятка
    Уничтожать из никто особо не собирался, по крайней мере до середины 44 года, а государственность в полном объеме им вернули в 1990-м. Ярузельский и Валенса.

    6 млн жертв заявлено Польшей-или вы только ...их границы 39 г признаете? lol

    Повторю-мне не интересны ваши никчемные интерпретации, а официально после ВМВ существовало польское государство, член ООН, признанное всеми.
    Как и Венгря, Румыния и пр
    Цитата: Вишневая девятка
    нападения на Данию 9 мая 1945 года.

    приведите офиц протест дании, сша , англии от 9 мая 45 гпротив "нападения "оккупации" Борнхольма, через который немцы оперировали курляндский котел.
    Нет?
    Тогда сверните "нападение" в трубочку и туда его, туда!. yes
    И не забудьте о нападении на Францию в июне 1944 , лицемер
    Цитата: Вишневая девятка
    Видите ли, я не то чтобы большой фанат ООН.

    а ООН чихать на мнение о нем Никто
    Цитата: Вишневая девятка
    что Вермахт никому особо не мешал - он там спокойно сидел до осени 45-го.

    а чего же он спокойно не сидел дальше, а ?
    Устал, да? wink
    Цитата: Вишневая девятка
    80%? Кто-то из альтисториков, видимо

    правда.
    Цитата: Вишневая девятка
    Бельгия с Голландией и так никуда не девались

    только правили там немцы, а так-да
    Цитата: Вишневая девятка
    любой социализм

    в социализмк ...Круппы, шахты и пр? lol
    Цитата: Вишневая девятка
    Кто там недопогиб - может развлекаться как считает нужным, мне нет до этого дела.

    атк и до вашего счета нет никому дела
    Цитата: Вишневая девятка
    Что БЛМ? Для сторонников БЛМ в свое время было придумано прекрасное государство Либерия. Как-то неудобно им об этом говорить, но придется, рано или поздно.

    а вы попробуйте, смельчак-герой, такое заявить в любимых ваших США и не обязательно в гарлеме, а мы поаплодируем, да!
    Тому, кто победит lol .
    Цитата: Вишневая девятка
    В Российской Империи эта армия контролировала эту территорию и боролось с этим населением Что же, я всегда за правду.

    сам спросил-сам ответил: тих сам с собою. , да
    Цитата: Вишневая девятка
    Если Вы 20 лет участвуете в разных групповых мероприятиях по всей Европе, то неудивительно, что очередное случится у вас дома. Кстати, так оно и вышло.

    чтобы не вышло и останавливает нормальный человек насильника, а не проходит мимо, как вы. Этим спасает не только жертву , но и себя от такой же ситуации с своими.

    Цитата: Вишневая девятка
    А какое дело до численности армий? У Вас возражения, что вторая после Франции страна по потерям в наполеоновских войнах - Россия или что?

    ах, уже речь о всех наполеоновских войнах-вы прыгаете, как на

    С учетом ОВ-безусловно. И?
    Цитата: Вишневая девятка
    Швейцарцы иногда излишне вежливы. Впрочем, в данном конкретном случае, кажется, последний раз по их стране ходили туда-сюда оккупанты, причем из разных команд. Так что есть что праздновать.

    еще раз-ваше "авторитетное" мнение--наименьшее, что интересует.Интересует швейцарское-см выше
    Цитата: Вишневая девятка
    Не было. Но видите ли, Гитлер в этой стране родился, и ему не понравилась идея, что пусть в дальнем углу, но всё-таки его родины, кто-то там строит коммунизм.

    дите, да...
    Цитата: Вишневая девятка
    . Наполеон резал не больше обычного для того времени. А Вас и в 1871 кто-то обидел?

    покажите , кто еще в то время убил более 5 млн человек.

    : считаете, что если вас лично не обидели, то обиженных и нет? wink
    Цитата: Вишневая девятка
    Честно говоря пофиг. Особенно если учесть, что этот миллион убитых Вы по своей привычке наврали.

    в докладе международной организации Physicians For Social Responsibility укзано, что в Ираке в ходе американской военной операции погибли около миллиона человек, что составляет примерно 5% гражданского населения страны, 220 тысяч погибших в Афганистане и 80 тысяч в Пакистане. В в эти цифры не входит число погибших из-за совместных операций США и их союзников в Йемене и Сирии, таким образом, возможное количество жертв превысит два миллиона.
    Они-не люди, понятно, а люди, по вашему это те, кто устроил эту бойню-мясорубку в 21 веке и именно они, по вашему, имеют право укорять, наставлять и говорить о справедливости

    ваше по фик- уже понятно: вы пройдете мимо насилуемой (по фик), мимо обижаемых (по фик), только границы польши и тп вызывает болезненно острую реакцию. манька, да...
    Цитата: Вишневая девятка
    Меня? У меня нет никаких проблем с ЛГБТ.

    Да? Ну слава всем, а то выглядит, что, таки, надругались
  • Ольгович
    Ольгович 15 июня 2021 08:45
    -1
    . Министр иностранных дел Дании Йон Кристмас Меллер 10 мая 1945 года сказал по радио: «. Датский народ выражает России свою горячую благодарность за ее участие в освобождении Дании».
  • Комментарий был удален.
  • andybuts
    andybuts 15 июня 2021 11:47
    0
    Пожалуйста, с 1945 по 1967, с 1969 по август 2008 года, а также с августа 2008 года СССР и Россия не вели никаких войн или операций в Европе, + еще участие советских ВВС в Корейской войне и Афганская война 1979-1988 годов с участием советских войск. Внутренних конфликтов и конфликтов на постсоветском пространстве было куда больше, чем применения войск за пределам страны
    1. Liam
      Liam 15 июня 2021 22:48
      -1
      Цитата: andybuts
      Пожалуйста, с 1945 по 1967, с 1969 по август 2008 года, а также с августа 2008 года СССР и Россия не вели никаких войн или операций в Европе

      А в Будапеште в 1956 были игры Зарница наверно
      1. andybuts
        andybuts 16 июня 2021 13:04
        0
        Советские войска в Венгрии находились на законных основаниях, был соответствующий договор. И помочь справиться с восстанием просил руководитель страны.
  • Болторез
    Болторез 11 июня 2021 11:35
    +2
    Мало кому известно, но в нормальных БДСМ отношениях все решения о границах
    Месье знает толк в извращениях laughing
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 июня 2021 11:37
      -1
      У меня широкий кругозор с детских лет. Лучшее в мире советское школьное образование, знаете ли.
      1. Болторез
        Болторез 11 июня 2021 11:40
        +3
        У меня широкий кругозор с детских лет.
        Со страниц ВО хорошо видна ваша отменная фантазия.
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 11 июня 2021 13:40
    +2
    а в 1945 году вышла книжка Поппера "Открытое общество и его враги", после которой единосущность тоталитарных режимов стала консенсусом.

    Консенсус означает согласие по вопросу, а не объективность точки зрения.
    Поппер, рассказывающий, что Маркс не прав в неизбежности капиталистических кризисов перепроизводства и что после Великой Депрессии их больше не будет несомненно большой специалист.
    куда менее противен человеческой природе

    И в чем эта природа? Всегда интересно, когда люди как то однозначно могут трактовать сферу иррационального
    когда стало понятно, что в Греции СССР наглеет сверх всякой меры

    Что вы понимаете под сверх всякой меры?
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 11 июня 2021 18:02
      +1
      Цитата: Гнусный скептик
      вы понимаете под сверх всякой меры?

      Согласно Сухаревской конвенции греческий участок был отдан в пользование старику Черчиллю. Однако по непонятным причинам на этом участке оказались греческие шахтеры и трактористы. С бесконечными патронами.

      Чтобы пофиксить этот странный чит, американцам пришлось не только помочь греческим реакционным силам, но и перекупить Тито. Тито, правда, перекупился только на 50%, но хоть так.
      Цитата: Гнусный скептик
      И в чем эта природа?

      Читайте план Даллеса (признан экстремистским материалом на территории РФ). Воруй, убивай, про гусей не забывай (гневно осуждаем, любим гусей платонически).
      Цитата: Гнусный скептик
      Консенсус означает согласие по вопросу, а не объективность точки зрения.

      В социальных науках "объективность" - понятие довольно условное. Достаточно того факта, что не 50 лет назад, при Никсоне, а прямо в 45-м в классической работе сталинский и гитлеровский режим даются через запятую.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 15 июня 2021 11:18
        0
        американцам пришлось

        распространить "политику доброго соседа" и на соседний континент.
        Читайте план Даллеса

        Почему не в кавычках? )
        остаточно того факта, что не 50 лет назад, при Никсоне, а прямо в 45-м в классической работе сталинский и гитлеровский режим даются через запятую.

        Есть у меня подозрение, что вы путаете 90-е и 45.
  • Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 11 июня 2021 11:46
    -2
    Полная чушь! Если не бы желания Сталина, подкрепленные мощью тогдашней армии, никакого советского блока не было бы. Простые жители Польши, Венгрии, Чехословакии и др. стран совсем не хотели в коммун. рай, но пришлось. Произошел своего рода колониальный раздел Европы...
    1. Кронос
      Кронос 11 июня 2021 18:35
      0
      Равно наоборот после войны коммунистические настроения были сильны в разных странах мира.
  • dgonni
    dgonni 11 июня 2021 20:08
    -1
    Для понимания причин такого поведения матрасов и запада, нужно просто помнить об политике ВКПб! Ну и интереационала, который по факту был передовым отрядом по внедрению и продвижению всемирной революции!
    Информацию об ситуации в СССР там имели и повторения у сеья никто не хотел.
    П.С. В современных реалиях позиция и цели Интернационала по факту являются террористическими со всеми вытекающими!
    Алькаида с своими методами тихо курит в сторонке. Впрочем как и Таллибан и братья Мусульмане. (ЗАПРЕЩЕНЫ В России!)
    Так что выдыхаем и вспоминаем историю.
    Касаемо планов ядрённой войны?
    Пусть наши рассекретят свои. Там по кровожадности ничуть не меньше если не больше.
    На то и Генштаб что бы играться в солдатиков живыми людьми, и этим обеспечивать мир!
  • Евгений Гончаров (smoogg)
    0
    Американские военные базы в странах Восточной Европы – вряд ли разумно покупать в районах их размещения землю и объекты недвижимости, цена может резко снизиться


    Так же резко, как долларовая стоимость недвижки в РФ в 2014-м, или нет?