Суд по делу MH17: показания свидетелей о месте запуска ракеты не совпадают

214

На суде в нидерландском городе Гааге по делу о сбитом в 2014 году над Донбассом гражданском самолете Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» впервые заслушали показания свидетелей запуска ракеты комплекса «Бук» по лайнеру. Допрос вела Международная следственная группа при участии следственного судьи.

Опросили 20 человек, утверждавших, что видели след в небе, оставленный запущенной с земли ракетой. Из этих людей 12 слышали шум или взрыв, а восемь других, помимо звуков, видели летящий боеприпас.



При этом показания свидетелей о месте запуска ракеты, сбившей Boeing, не совпадают. Большинство из них показало на окрестности Снежного. При этом часть очевидцев называла более точное место – около Саур-Могилы, в районе поселка городского типа Первомайского Снежнянского горсовета. И тогда, и сейчас, этот район находился под контролем ДНР.

Но были два свидетеля, утверждавших, что пуск был произведен с позиций ВСУ, которые находились в районе Амвросиевки. Суд по делу MH17 удивительным образом (хотя... почему "удивительным", принимая во внимание ангажированность процесса) учитывать их не стал, считая, что это для комплекса слишком далеко, хотя с этой точки ракета вполне могла поразить самолет.

Но самое главное, что суд изучает единственную версию, согласно которой «Боинг» был сбит российским комплексом «Бук» с территории подконтрольной ДНР. Варианты атаки самолета ВВС Украины и удар комплекса ПВО, принадлежащего ВСУ, даже не рассматриваются.

Ситуацию могли бы однозначно прояснить Соединенные Штаты. Американские военные утверждают, что располагают снимками из космоса, где видно место запуска. Они заявляют, что ракета стартовала с территории ДНР, но сам снимок не показывают, ссылаясь на секретность. Типичные доводы из серии "Доказательства у нас есть, но мы вам их представить не можем, так как они секретные".
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    214 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +9
      9 июня 2021 19:59
      А суд для кого и судят кого....непонятно. Ну да Россия виновата.
      1. +4
        9 июня 2021 20:02
        Западная демократия она такая,ее идеалы противоречивы, если ты не пердолишься в зад, значит ты
        ... гей (в русской транскриптции) laughing
      2. -2
        9 июня 2021 20:21
        По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов – "несвежая Т.е пассажиры Боинга были мертвы еще до трагедии.
        1. 0
          9 июня 2021 21:11
          Это уже не докажешь.
          1. -2
            9 июня 2021 22:37
            Варианты атаки самолета ВВС Украины и удар комплекса ПВО, принадлежащего ВСУ, даже не рассматриваются.

            А заслушивание свидетелей из Амвросиевки (где находились позиции ВСУ) - это не рассмотрение судом версии о причастности ВСУ?
          2. 0
            10 июня 2021 00:35
            Не думаю что отдали именно те трупы
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. +2
                  11 июня 2021 18:47
                  Смешно слушать и читать репортажи этого лживого неправого "суда"! С умным видом рассматривают интернетные фэйки, заслушивают липовых анонимных свидетелей, отбрасывают все неудобные и опровергающие версию "российского следа" улики, факты, свидетельства, вопросы, которые могут поколебать придуманную версию. Допрашивают "свидетелей" "пуска ракеты"... А был ли пуск ракеты с земли вообще? И могли ли ополченцы вообще сбить высоколетящий малазийский "Боинг"? И кто мог сбить тот "Боинг"?

                  Ополченцы явно не могли: самолётов у них не было и нет, у них были лишь средства ПВО для низколетящих самолётов-вертолётов, да неисправная СОУ "Бук" без командного пункта и станции обнаружения целей. Потому и выдумали на Западе явно бредовую историю, подобную "отравлению Скрипалей", "взрыву чешских складов", которую уже в пух и прах разнесли нормальные эксперты, про российскую СОУ (тоже единичную, без КП и СОЦ) которую прикатили откуда-то из России и туда же быстро укатили.

                  А кто мог сбить "Боинг"? ВСУ - запросто: у них на Донбассе находилось тогда несколько батарей "Буков" полной комплектации и поблизости - самолёты. И украинские СОЦ "Буков" активно работали несколько дней перед (тренировались? готовились?) сбитием малазийского самолёта, в день сбития, а украинские самолёты - летали. Волошин, например, вылетел с ракетами воздух-воздух, а вернулся - без них. От чего полностью открещивается Украина и срочно вывела те батареи и самолёты сразу же ПОСЛЕ. Впоследствие самозастрелившегося (?) Волошина молниеносно наградили на следующий же день - 18 августа. За какой подвиг? Может быть кто-то скажет на какую цель ориентировали 17 августа Волошина, если у ополчения самолётов не было и нет вообще? ПОЧЕМУ "честные" следствие и суд "поверили" Украине, что ни батарей, ни самолётов её НЕ было и проигнорировали это?
                  1. +2
                    12 июня 2021 11:04
                    Косвенными подтверждениями того, что малазийский "Боинг" сбили именно украинцы являются два факта.
                    Первый - американцы упорно, уже СЕМЬ лет, отказываются предоставить подлинные снимки, подтверждающие уничтожение "Боинга" ополченцами, заявляя голословно, что "Боинг" уничтожили именно ополченцы. Если бы это было именно так, то они бы, наверняка, сразу предъявили и опубликовали доказательства, что произошло со сбитым иранцами самолётом под Тегераном, когда американцы предъявили снимки уже на второй день.
                    Второй - ополченцы тогда наступали, а украинцы - отступали, именно украинцам нужно было что-то, что остановило бы ополчение. И это нечто произошло. Это был сбитый малазийский "Боинг" и поднявшийся дружный хор голословных обвинений ополчения и России Западом, который и остановил наступление.
      3. +5
        9 июня 2021 21:24
        Но самое главное, что суд изучает единственную версию,

        А это, действительно, самое главное!
        Это не суд...
      4. 0
        9 июня 2021 22:38
        Цитата: Тит_2
        А суд для кого и судят кого....непонятно. Ну да Россия виновата.

        Говорил уже, что Донбас и Россия неподсудны ввиду боевых действий, даже если реально сбила гражданский лайнер. С точки зрения ПВО, любой самолет неотвечающий на запрос и вне гражданского коридора это цель, просто цель, которую обязана сбить.
        А про суды. Елы палы. 15 лет назад построен сияющий Мосгорсуд, 5 лет назад, новенький белокаменный Бабушкинский суд и они простаивают. Фигануть бы этим ультралиберастам заочное пожизненное
      5. 0
        10 июня 2021 00:08
        Доказательства у нас есть, но мы вам их представить не можем, так как они секретные

        В цивилизованном обществе жентельменам принятно верить на слово?))
        1. +1
          10 июня 2021 08:25
          ну считать джентельменами пройдох-себя не уважать. пусть сначала это докажут...хотя есть доказательства...если у джентльмена в попе-то он не ждентльмен..
      6. +3
        10 июня 2021 09:06
        Цитата: Тит_2
        А суд для кого и судят кого....непонятно. Ну да Россия виновата.

        По другому быть не может. США, когда заявили, что у них есть снимки, развели Европу как лохов. Практически сразу были введены санкции и сейчас, если всплывёт, что самолет сбила украина, то они налетают на конкретные деньги возмещения нам за незаконные санкции. А это много миллиардов валюты. Кто же на это пойдет. Поэтому любой ценой доказать, что Россия виновата. Ничего личного, только бизнес.
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          11 июня 2021 07:55
          Сами санкции уже давно стали способом монополизации рынка. Зачем конкурировать, если можно просто выбить с рынка?)
      7. 0
        10 июня 2021 16:22
        Цитата: Тит_2
        А суд для кого и судят кого....непонятно. Ну да Россия виновата.


        Будут опять натягивать сову на глобус. Им это дело знакомо как никому другому.
    2. +14
      9 июня 2021 19:59
      доводы из серии "Доказательства у нас есть, но мы вам их представить не можем, так как они секретные
      . О чем можно рассуждать, когда виновных уже назначили и никому из них правда не нужна.
      1. +3
        9 июня 2021 20:04
        В интересное время мы живем , чем все это закончится?
        1. +14
          9 июня 2021 20:38
          Можно реагировать по разному ... самое рациональное, вешать черную метку тем, кто явно наш враг и тормозить их интересы везде, где можно и доступно.
          1. +5
            9 июня 2021 20:50
            Да было бы не плохо , но что то пока не очень наблюдается...
            1. +2
              9 июня 2021 21:26
              К сожалению, много чего не наблюдается, даже из самого необходимого.
        2. 0
          9 июня 2021 21:04
          виктор,это закончится как обычно какими не будь санкциями этому суду наплевать на все главное зарплата
          1. +7
            9 июня 2021 21:25
            Игра в долгую. У нас важных, реальных дел есть, которые надо было сделать ещё вчера! Нам на их судилище, так, со стороны посмотреть и пальцем у виска вертеть.
            А санкции ... ну так сами должны делать всё, что нам надо. Возможности есть, надо почистить управляющий/руководящий, прослойку и заниматься делом, не отвлекаясь на всякую ерунду.
            1. 0
              10 июня 2021 08:27
              прослойку всю нужно содрать напильником и вытравить кислотой,иначе ни как...
      2. +1
        10 июня 2021 16:23
        Цитата: rocket757
        доводы из серии "Доказательства у нас есть, но мы вам их представить не можем, так как они секретные
        . О чем можно рассуждать, когда виновных уже назначили и никому из них правда не нужна.


        У Таиланда скорее всего появится очень много неудобных вопросов к такому суду. И на эти вопросы суду тоже придется отвечать.
        1. 0
          10 июня 2021 17:22
          Да ладно, дружным скопом загонят таких непонятливые под лавочку ... Не из Таиланда, малазийцев.
          1. 0
            10 июня 2021 17:24
            Цитата: rocket757
            Да ладно, дружным скопом загонят таких непонятливые под лавочку ... Не из Таиланда, малазийцев.


            Это вряд ли. Дело по любому будет шито белыми нитками и совсем запудрить мозги не получится.
            1. 0
              10 июня 2021 17:30
              Вот что можно смело предъявить западным, это то, что они давно уже не пытаются придавать своим наездам, хотелкам, судилищам, даже намек на справедливость, объективность ... да и на предьявы, даже объективные, внимания не намерены обращать.
              Их просто больше, они сильнее, поэтому делают что хотят, как хотят ... поэтому предлагаю гнуть свою линию, наплевав на все их предьявы.
              У них своя свадьба, у нас своя ... игра в долгую, посмотрим, кто будет смеяться последним?
              1. 0
                10 июня 2021 17:32
                Цитата: rocket757
                Вот что можно смело предъявить западным, это то, что они давно уже не пытаются придавать своим наездам, хотелкам, судилищам, даже намек на справедливость, объективность ... да и на предьявы, даже объективные, внимания не намерены обращать.
                Их просто больше, они сильнее, поэтому делают что хотят, как хотят ... поэтому предлагаю гнуть свою линию, наплевав на все их предьявы.
                У них своя свадьба, у нас своя ... игра в долгую, посмотрим, кто будет смеяться последним?


                Предьявлять им можно много что. Лучше бы сразу "предьявить" кулак между глаз. Но и даже у такой наглости тоже есть свои границы.
    3. +2
      9 июня 2021 20:00
      Интересно ,а когда американцы покажут эти снимки?Для чего вся эта канитель понятно.Сказал А говори Б.
      1. +10
        9 июня 2021 20:18
        Цитата: Александр 3
        когда американцы покажут эти снимки?

        Да даже если без американцев, ГДЕ ДИСПЕТЧЕР, НАПРАВИВШИЙ САМОЛЕТ В ТУ ЗОНУ?!!!
        1. +5
          9 июня 2021 20:31
          Ну да ,записи диспетчера должны вестись и сохраняться.
        2. [quote][ ГДЕ ДИСПЕТЧЕР, НАПРАВИВШИЙ САМОЛЕТ В ТУ ЗОНУ?!!/quote]....как где...уволился задним числом по собственному...эта практика внау была и до 14 года..а после сам чёрт велел...нечему удивляться....внау это выгребная яма...а что косаемо холанцев...ну когда ихние прокуроры и судьи становятся бывшими..то излевают душу в своих мемуарах
        3. 0
          9 июня 2021 21:26
          ГДЕ ДИСПЕТЧЕР, НАПРАВИВШИЙ САМОЛЕТ В ТУ ЗОНУ?!!!

          Так писали тут же на ВО якобы диспетчер то ли умер то ли самоубился короче нет его.
          1. 0
            9 июня 2021 22:06
            По нашим сми, было минимум уже 2 диспетчера, 2 летчика, что сбивали. Все померли.
            Только порошенко жив, якобы лично по телефону руководил прицеливанием....

            Все бред же...
          2. 0
            9 июня 2021 22:35
            Диспетчера допросили
            Украинский авиадиспетчер Петренко, который, согласно некоторым публикациям, загадочным образом исчез после 17 июля 2014 года, был заслушан в качестве свидетеля в ходе расследования. После этих показаний следственная группа и прокуратура пришли к выводу, что нет серьезных причин для дальнейшего расследования версии с военным самолетом.
            1. 0
              10 июня 2021 09:20
              Там еще фигурировала девушка диспетчер. Она где?
              1. -1
                10 июня 2021 09:40
                Подробности ее личной жизни не знаю.
                Но Анна Петренко не мужчина- это точно.
                Все допрошены несколько украинских диспетчеров- Алшин, Бабич, Калиниченко, Каплынов, Клец, Кузнецов, Лазарева, Максименко, Петренко, Поляк, Соколенко, Евтушенко.
                Об этом сказал прокурор Вард Фердинандруссе на слушаниях уголовной палаты окружного суда Гааги.
                Кто из них женщины, кто девушки, а кто мужчины- я не в курсе.:)
                Был допрошен еще технический специалист Волков- позже его обменяли на украинцев, так что он в России где-то.
          3. 0
            10 июня 2021 08:55
            Ага, упал сам на нож, как в старом анекдоте lol
        4. +2
          9 июня 2021 21:44
          либо пляж либо черви
        5. +1
          9 июня 2021 23:03
          Цитата: Егоза
          Да даже если без американцев, ГДЕ ДИСПЕТЧЕР, НАПРАВИВШИЙ САМОЛЕТ В ТУ ЗОНУ?!!!

          Кишка у них тонка отомстить за свою семью, потому и живехонький
      2. +1
        9 июня 2021 20:51
        Интересно ,а когда американцы покажут эти снимки
        ....дженерала -негра коуэна надо ждать....тот колбочки умеет показывать...а снимки с космоса плёвое дело....и мики мауса можно нарисовать
      3. +1
        10 июня 2021 08:28
        никогда не покажут. если бы было,что показать ,то сразу бы показали.
    4. +5
      9 июня 2021 20:03
      Типичные доводы из серии "Доказательства у нас есть, но мы вам их представить не можем, так как они секретные".


      Посмотрим , пока это не суд , а судилище...
    5. +18
      9 июня 2021 20:08
      Как в анекдоте про суд в той же америке 100 лет назад: судья- а где обвиняемый?
      Господин судья, вы ознакамливайтесь с делом, не отвлекайтесь, а того негра мы уже повесили
    6. +4
      9 июня 2021 20:10
      Сколько лет голландцы будут нагло фальсифицировать показания очевидцев? Ведь ясно, что правда это не это судилище, а правда нужна только России и республикам! Судей этих объявить в международный розыск, и силой привести на Донбасс, там пусть и выкручиваются , если сумеют!
    7. +5
      9 июня 2021 20:11
      Свидетели могут говорить что угодно, факты могут быть предоставлены самые разные, но все равно в конце выступят "эксперты" которые истолкую все это в нужном русле.
    8. +1
      9 июня 2021 20:20
      Очередная хайли лайкли..
    9. +1
      9 июня 2021 20:24
      А ведь у США нет снимков из космоса.
    10. -25
      9 июня 2021 20:24
      Ситуацию могли бы однозначно прояснить Соединенные Штаты. Американские военные утверждают, что располагают снимками из космоса, где видно место запуска. Они заявляют, что ракета стартовала с территории ДНР, но сам снимок не показывают, ссылаясь на секретность. Типичные доводы из серии "Доказательства у нас есть, но мы вам их представить не можем, так как они секретные".

      Снимки косм. разведки США были показанные оторизированным суда лицам. Показать их публично, американские власти не могут, потому что раскроются секретные характеристики снимачной апаратуре разведывательных спутниках.
      1. +20
        9 июня 2021 20:40
        Цитата: pytar
        Снимки косм. разведки США были показанные оторизированным суда лицам. Показать их публично, американские власти не могут, потому что раскроются секретные характеристики

        Это ж сколько надо выпить, чтобы в это поверить))) Точнее так: это ж как надо любить американского хозяина, чтоб такое заявить...

        А ещё у них есть спутниковые снимки того, как все российские спортсмены в 6:30 утра под звуки пионерской зорьки принимали допинг, и как Петров с Бошировым, насмотревшись на шпили, мазали ручку двери Скрипаля тремя слоями "Новичка", но это опять-таки мегасекретно, так как может "засветить аппаратуру геостационарного спутника"...
        1. -12
          9 июня 2021 22:33
          Точнее так: это ж как надо любить американского хозяина, чтоб такое заявить...

          А вот такое заявляют всегда, когда услышать мнение разное с фициалной линии парт. laughing
          но это опять-таки мегасекретно, так как может "засветить аппаратуру геостационарного спутника"...

          Не апаратурру, а ее характеристику. И не геостационарного, а с ниской и средневысотной орбите.
          1. +1
            10 июня 2021 08:41
            орбита не имеет значение-если бы были снимки,то давно бы утопили и РФ и ЛДНР.
            1. -1
              10 июня 2021 17:39
              Публикация снимков ничего бы не прибавила и не отняла у задачи "утопления". Кто сейчас склоняется к версии вины России, не узнали бы ничего нового. Кто склоняется к противоположной версии, отрицали бы, что эти снимки что-либо доказывают, с тем же успехом, как они отрицают это сейчас про перехваченные переговоры и фото дымного следа.
              1. +1
                14 июня 2021 06:08
                так все всё и отрицают,это политика...
        2. +3
          9 июня 2021 22:43
          Извините, а вы автор заметки?
          Странно видеть такой пост от вас, лично вы несомненно в курсе, что спутниковые фотографии американцы предъявили специально уполномоченному представителю суда с соответствующим допуском, и их секретность объясняется американцами тем, что это фото со спутников американской СПРН, странно было бы, если бы они оказались не секретными.
          1. +4
            9 июня 2021 23:00
            Я уверен что Россия опозорит американцев и предоставит суду собственные спутниковые снимки на которых отчетливо виден пуск ЗУРс украинской територии или пуск ракеты ВВ с украинского штурмовика или..какая там сейчас официальная версия у МО РФ?
            1. +1
              9 июня 2021 23:15
              С этим проблема
              На суде установили, что Зарощенское тоже было под контролем ополченцев
              Обилие непродуманных а то и заведомо нелепых версий вроде полного самолета старых трупов сильно вредит репутации.
              1. 0
                10 июня 2021 08:45
                я не думаю,что все трупы отдали на "родину",наверняка несколько не нашли. даже среди дураков-процент дураков невелик.поэтому есть видео,фото и другие доказательства сбития мэйч17.
                1. -1
                  10 июня 2021 08:57
                  в таких случаях "думать" недостаточно, нужно знать
                  уже в 2014 были опознаны практически все жертвы, кроме 4.
                  В Нидерландах опознали тела 294 из 298 жертв крушения малайзийского "Боинга"

                  https://www.interfax.ru/world/412466
                  позже идентифицировали еще двоих.
                  так что из 298 жертв
                  Из 298 погибших рейса MH17 не идентифицированы только двое: 15-летний Гари Слок и 58-летний Алекс Плуг.
                  1. 0
                    14 июня 2021 06:23
                    нужно знать в каком виде эти трупы оказались на земле,а опознать...имея список пассажиров-опознать раз плюнуть. если даже и следа не осталось.любая истина может быть извращена до неузнаваемости и с точностью до наоборот(при желании). как то так...
              2. -1
                14 июня 2021 06:10
                установить можно многое,бурятская кавалерия вон,до сих пор в ДНР стоит,но снимков нет что то...
          2. +6
            10 июня 2021 00:16
            Цитата: Avior
            спутниковые фотографии американцы предъявили специально уполномоченному представителю суда

            )))))))))))))) а представитель суда несомненно специалист по космическим снимкам, то есть из доказательств подлинности этих снимков только "честное американское слово"
            1. -1
              10 июня 2021 01:22
              для этого в деле сторона защиты присутствует.
              Если считает, что снимки фальшивые, будет заявление об их исключении из доказательств. Процесс состязательный.
              Только они в деле второстепенную роль играют, там есть другие доказательства, насколько видно из хода процесса.
              1. +1
                10 июня 2021 10:46
                Цитата: Avior
                для этого в деле сторона защиты присутствует.

                я чего-то не понял, )))))))))))))))))), а сторона защиты видела эти снимки? и кто это ?
            2. +1
              14 июня 2021 06:25
              у него спец образование,скорее всего,глянул на конверт с баксами и все увидел,как на яву..
          3. +1
            10 июня 2021 09:53
            и их секретность объясняется американцами тем

            Скажите, а Принцип Презумпции Невиновности, один из краеугольных камней "западной демократии" превалирует над "секретностью" в таком деле? Вот поэтому, таких как вы и не....любят на ВО. Вы принимаете доводы, которые укладываются в ваше мировоззрение. Которые нет, вы таких просто не замечаете. Когда начинают пинать поведение Израиля вы кричите: "А нас за что"? "Какое вам дело, что происходит за 2 тыс.км от границ РФ". А что скажите на сбитие Украиной над Черным морем борта, летевшего из Израиля? Ведь Украина откровенно не признала? Хотя Россия предоставила ВСЕ доказательства?
            1. +1
              10 июня 2021 10:04
              я принимаю факты, а не фантазии
              Если выяснится, что этот снимок- единственное или хотя бы ключевое доказательство, то я первый напишу, что нужна экспертиза, чтобы это стало решающим вещественным доказательством.
              А если не единственное- то это будет на уровне свидетельских показаний, что мы сейчас и наблюдаем.
              1. +1
                10 июня 2021 11:05
                Цитата: Avior
                А если не единственное- то это будет на уровне свидетельских показаний, что мы сейчас и наблюдаем.

                мы сейчас наблюдаем гаагское цирковое представление, где аргументы защиты не опровергаются а попросту игнорируются, где в дело заинтересованной в обвинении стороной в наглую подсовываются совершенно левые вещдоки
          4. +1
            10 июня 2021 12:08
            Я не военный человек и не юрист.
            Однако, мне кажется, что в таком ангажированом деле эти фотографии, если они и в самом деле есть, должны быть представлены суду, а не какому то одному уполномоченому представителю, потому как веры ни этому суду, ни этому уполномоченому нет.
            И можно ли верить,что этот уполномоченый и впрямь видел эти снимки, и настоящие ли они или не сфальсифицированые?
            А ведь Россия вполне может подать на экспертизу этих снимков.
            Но при такой вот "секретности" приходится верить только на слово,что в данном случае есть вещь совершенно невозможная.
            Да и ни на одном суде,даже самом обычном,никогда не примут за факт или доказательство какой то документ,который видел лишь один из членов суда.
            Обычно на суде представляются все доказательства обеих сторон процесса.
            1. -1
              10 июня 2021 12:40
              Да и ни на одном суде,даже самом обычном,никогда не примут за факт или доказательство какой то документ,который видел лишь один из членов суда.

              Если будет представлено фото- это будет вещественная улика.
              Если нет- это будут свидетельские показания.
              У них разная доказательная сила.
              Понятно, что только на свидетельских показаниях одного человека обвинение не может строится.
              представлены суду, а не какому то одному уполномоченому представителю, потому как веры ни этому суду, ни этому уполномоченому нет.

              участники процесса могут заявить протест
              1. 0
                10 июня 2021 15:22
                Доверие к свидетельским показаниям строятся и на косвеных уликах,подтверждающих эти показания.
                А протест - да,Россия может предъявить.
                Только это не обычный суд,а потому истина никого здесь не интересует.
                Тут,если выяснится,что вины России нет,то это может полностью изменить отношения России и ЕС,России и США + выплата денежной компенсации в пользу России.
                Ну и ущерб политической репутации ЕС и США так же будет нанесен (впрочем,в наше время кому нужна какая то там политическая репутация?
                А потому ни протест России,ни подлинность какой то фотографии, которая то ли есть,то ли нет,никаких сомнений у членов "Высокого суда" вызывать не будет.
                Я уж не говорю о том,что логики в обвинениях России и ее причастности к этой трагедии вообще никаких нет.
                1. +1
                  10 июня 2021 20:49
                  Доверие к свидетельским показаниям строятся и на косвеных уликах,подтверждающих эти показания.

                  а также на репутации свидетеля
                  и смена его позиции многократная- не в пользу репутации
                  1. 0
                    10 июня 2021 21:25
                    Вы правы. Только дело в том,что виновный назначен,а остальное... да кому оно надо то?
                    Хотя,никто никого не может наказать (а ведь санкции за Боинг ввели чуть ли в день трагедии),даже до начала следствия,не говоря уже о вердикте суда.
                    1. 0
                      10 июня 2021 21:28
                      В суде обвиняются конкретные люди - 4 человека- в конкретных действиях.
                      Там прямо говорят- другие вопросы в компетенцию суда не входят.
                      1. -1
                        11 июня 2021 14:06
                        Только что прошла инфа о том,что суд не не нашел доказательств доставки "Бука" из РФ и что Окружной суд в Гааге заявил, что не получил спутниковые снимки от США с места крушения.
                        Так был ли мальчик, тьфу ты, то бишь снимки?
                        1. 0
                          11 июня 2021 14:15
                          Где прошла? Ссылку можете дать?
                          Вот здесь по минутам расписано, как в суде изучают движение Бука
                          https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-sud-prodolzhaet-izuchat-dokazatelstva-prichastnosti-obvinyaemyh/
                          А насчёт спутниковых снимков- давно известно, что их не представят как вещественные доказательства, только в виде свидетельских
                          Там и без них свидетельских хватает
                        2. -1
                          11 июня 2021 17:17
                          https://www.kommersant.ru/doc/4849936#id1762750
                        3. -1
                          11 июня 2021 18:10
                          Имеется в виду, что не видели, как Бук пересекал конкретно границу
                          По ссылке , которую я дал, подробно рассматривается его движение на территории России и республик, но сам момент пересечения границы и часть перемещений до этого и после- нет.
                        4. 0
                          11 июня 2021 18:35
                          "В досье содержится информация о том, что "Бук" был доставлен из РФ в Донецк, однако она не подкрепляется ни изображениями, ни показаниями свидетелей. Совместная следственная группа объясняет это тем, что была ночь и было темно», – заявил Костер на слушаниях в суде "Схипхол"
                          "Следователи основываются на данных, полученных с вышек мобильной связи, с их помощью можно отследить положение телефонов людей, которые,предположительно, сопровождали "Бук".
                          Т.е. хоть в следствии и написано,что Бук был доставлен из России,однако,никто из свидетелей это не подтвеждает.
                          Значит,или следствие написало отсебятину,или же следствие просто не хотело до конца все выяснить.
                          И,опять таки,слово "предположительно".
                          Значит,это только предположение,но никак не доказанный факт.
                          И передвигаться Бук мог где угодно по территории Росси,но,при этом,его там увидели,а вот как он пересек границу - почему то никто не видел.
                          Вам не кажется странным тот момент, что самого главного никто так и не увидел,т.е.момент пересечения им границы?
                        5. -2
                          11 июня 2021 18:58
                          Неудивительно, если ночью границу пересекал, а везде комендантский час, в это время кто его мог видеть?
                          Не говоря уж о том, что в районе границы никто просто так не шастает, особенно по ночам.
                        6. +1
                          12 июня 2021 09:12
                          В таком случае,граница попросту не охранялась.
                          Там не было погранцов,да и снимки Штаты так и не представили,даже,как тут некоторые говорят,какому то спецу с этого суда/следствия.
                          Выходит,что кто то,мягко говоря,лукавит: одни говорят,что снимки Штаты предоставили,пусть и одному человеку,а вот окружной суд заявляет,что снимки так и не были предоставлены.
                          И кто врет?
                          Ну и снова повторяю: на территории России Бук видели,но его пересечение границы - так сразу почему то его никто не видел.
                          Повторяю: я не юрист и не военный человек,но ведь есть же элементарная логика.
                        7. -1
                          12 июня 2021 09:23
                          В таком случае,граница попросту не охранялась.
                          Там не было погранцов

                          вы считаете, что российские пограничники должны были в соцсети выложить фото с Буком?
                          окружной суд заявляет,что снимки так и не были предоставлены

                          суду не были представлены, это с самого начала говорили, никакой сенсации.
                          представлены суду- это предьявили на судебном заседании и подшили в дело.
                          Ну и снова повторяю: на территории России Бук видели,но его пересечение границы - так сразу почему то его никто не видел.

                          ведь есть же элементарная логика.

                          которая говорит что вероятность получить снимок намного выше при движении днем по дорогам общего пользования, чем ночью в закрытой пограничной зоне, куда посторонние не допускаются
                        8. 0
                          12 июня 2021 10:07
                          Насколько мне известно,сейчас техника такая,что спутники снимки делают даже ночью.
                          Осбенно хвалят в этом плане американские спутники.
                          Однако,что то таких вот снимков нет.
                          А то,что якобы эти снимки ком то показали... так показали или нет - большой вопрос.
                          Почему в таком серьезном деле надо верить кому то на слово?
                          Представьте: Вас судят за убийство (не дай Бог,конечно) и судья говорит: тут мне показали снимок,на котором видно,что Вы убили этого человека.Только я Вам его не покажу,потому как он секретный,и подшить в дело не могу,да и вобще,мне его не дали,а просто показали..И адвокату Вашему его не покажу по той же причине его секретности.
                          Но на основании этого снимка я выношу вердикт,что вы виновны и,будьте так добры,отправляться в тюрягу за убийство.
                          Какова будет Ваша реакция на такое?
                        9. -1
                          12 июня 2021 10:13
                          Насколько мне известно

                          если вы думаете, что там все время спутник сверхвысокого разрешения висит над одной точкой, строго в том месте, где Бук пересек границу, то вы ошибаетесь.
                        10. 0
                          12 июня 2021 10:17
                          В момент тех боевых действий,которые там уже шли,ради желания обвинить Россию в чем угодно, Штаты бы сделали так,чтобы эти путнки там хотя бы чередовались, чтобы постоянно видеть,что так происходит (как они там летают,торчат ли на одном месте или сменяют друг друга не в курсе,а смотреть в инете,чтобы все это понять - сейчас неохота,но обязательно поинтересуюсь этим).
                          Снимки то они кому то якобы показали,значит,по словам Штатов,свидетельства у них есть.
                          Я там дополнила предыдущий коммент,если не трудно - прочтите его.
                        11. -1
                          12 июня 2021 10:20
                          Штаты бы сделали так,чтобы эти путнки там хотя бы чередовались, чтобы постоянно видеть,что так происходит (как они там летают,торчат ли на одном месте или сменяют друг друга не в курсе

                          очевидно, что совершенно не в курсе и ваши представления об этом очень далеки от того, как это есть на самом деле.
                          hi
                        12. -1
                          14 июня 2021 06:35
                          вероятность получить снимок движется к 0 в ненастье. так что не нужно строить из себя умного ,а из остальных идиотов.в грозу так вообще снимок не получится,хотя можно состряпать рябь,а ля горизонт(повторяюсь). мне вообще не понятно(хотя понятно)чью точку зрения отстаиваете?
                        13. -1
                          11 июня 2021 19:05
                          . У следствия есть показания свидетелей, которые видели «БУК» уже на последних отрезках пути рано утром. Свидетелей ночной транспортировки не нашлось.

                          Первый свидетель по пути — S16. Он видел конвой примерно в 8:15-8:30 в Енакиево. Среди машин была пусковая установка с гусеницами на трейлере Вольво. Установка была укрыта, но ракеты все равно было видно.
              2. 0
                14 июня 2021 06:31
                то есть улику показали какомуто представителю суда-он посмотрел и ВСЕ приняли на ВЕРУ?вашу последню фразу прочитайте-участники процесса могут заявить протест.
        3. +2
          12 июня 2021 04:14
          Цитата: Володин
          А ещё у них есть спутниковые снимки того, как все российские спортсмены в 6:30 утра под звуки пионерской зорьки принимали допинг,

          В 7-40 Пионерская зорька начинала голосить дурниной, однако... Или в 7-30, уж и забыл, толком...
          1. -2
            12 июня 2021 09:29
            мне тоже кажется, что в 7-30.
            1. +1
              12 июня 2021 10:27
              Цитата: Avior
              в 7-30.

              А по моему, в 7-40 все таки. У меня такое чувство, что ближе к восьми эта активистка голосить начинала. А радио точно такое же было, только бока голубые. winked
          2. 0
            22 июня 2021 08:24
            зато у нас нет снимков,как их спортсмены ложками жрут те же таблетки
      2. +9
        9 июня 2021 20:50
        pytar (Боян Иванов)
        Что за чушь вы тут несете? Прошло 7 лет! Какая может быть секретность этих снимков? Может вам стоит напомнить о пробирке, которую трясли на заседании ООН? Типа вот вам доказательства.
        1. -11
          9 июня 2021 22:33
          Какая может быть секретность этих снимков?

          Не снимков, а ттх апаратурой развед-спутниках.
          1. +3
            10 июня 2021 00:03
            Цитата: pytar
            Не снимков, а ттх апаратурой развед-спутниках.

            какие именно ТТХ?!!!
            1. -1
              10 июня 2021 08:40
              какие именно ТТХ?!!!

              Вы когда нибудь фоткали? laughing
              1. +1
                10 июня 2021 10:30
                глупый вопрос, но отвечу
                не только "фоткал", но и проявлял и печатал
                1. +3
                  10 июня 2021 11:38
                  не только "фоткал", но и проявлял и печатал

                  Тогда должные знать, что даже по обычное цифровое фото можно многое чего определить о фоткающего и его фотик. А с разведспутником когда нибудь фоткали? Неа... Знаете, разница огромная! Это не просто фото, там многоспектральная сыемка, чей алгоритм тоже засекречен, а еще огромное количество супутствуящая информация. Никто публично не показывает оригиналов, РФ тоже, посколько через реверсивного анализа, от них противник может узнать многое чего ваших возможностях, чего вы точно не захотели бы.
                  1. -1
                    10 июня 2021 13:38
                    Цитата: pytar
                    А с разведспутником когда нибудь фоткали? Неа... Знаете, разница огромная!

                    ну по вашему выступлению я уже понял что вы как тот самый мюнхгаузен сидите на спутнике и "фоткаете"
                    Цитата: pytar
                    Это не просто фото, там многоспектральная сыемка, чей алгоритм тоже засекречен, а еще огромное количество супутствуящая информация. Никто публично не показывает оригиналов,

                    фото в ВИДИМОМ СВЕТОМ СПЕКТРЕ ЕСТЬ?!!!!
                    1. +2
                      10 июня 2021 15:18
                      На спутниках не фоткал, а вот с аэрофотграметрия занимался более 10 лет прфесионально. Поэтому поубавьте пыль, а лучше посмотрите по ссылки колегой Avior (Сергей). Там есть ответы на все ваши вопросы. yes
                      https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/
                      1. -1
                        10 июня 2021 15:25
                        Цитата: pytar
                        Поэтому поубавьте пыль

                        сейчас возьму веник и пойду убавлять
                        а, вы идите за фотодоказательствами
                        всего доброго, думаю что я свою часть работы сделаю быстрее laughing
                        1. +3
                          10 июня 2021 15:56
                          сейчас возьму веник и пойду убавлять

                          Самое правильно решение в ситуации как вашей! good
                          а, вы идите за фотодоказательствами

                          Не зачем, они давно в суде, где и должные быть. yes
                          всего доброго, думаю что я свою часть работы сделаю быстрее

                          И вам всего доброго, оказывается я вас упередил. bully
                        2. -4
                          10 июня 2021 16:11
                          Цитата: pytar
                          Не зачем, они давно в суде, где и должные быть.

                          да вы что и что же их ни как не предъявят народу?
                          Цитата: pytar
                          И вам всего доброго, оказывается я вас упередил.

                          ну знаю кого вы "упердили", но утомили точно
                        3. 0
                          10 июня 2021 16:34
                          да вы что и что же их ни как не предъявят народу?

                          Причем сдесь народ? request
                          ну знаю кого вы уперЕдили, но утомили точно

                          Тактика работает! yes
                        4. 0
                          22 июня 2021 08:26
                          боян считает русских идиотами,похоже... это его право,я его буду теперь просто игнорить.
                        5. 0
                          22 июня 2021 09:06
                          боян считает русских идиотами,похоже... это его право,я его буду теперь просто игнорить.

                          Ты че такое несешь?? belay У меня половина родню русские! Игнорируй, как игнорируеш и фактов, раз тебя не устраивают!
          2. +5
            10 июня 2021 00:19
            Цитата: pytar
            Какая может быть секретность этих снимков?

            Не снимков, а ттх апаратурой развед-спутниках.

            если наши скажут американцам ттх аппаратуры их спутников, американцы покажут снимки общественности?
            1. +2
              10 июня 2021 08:41
              если наши скажут американцам ттх аппаратуры их спутников, американцы покажут снимки общественности?

              Чего ждут? Пусть скажут! Ни ваши скажут, ни те покажут! Потому что, и то и се секретно! bully
            2. 0
              10 июня 2021 23:39
              Четко ;-) было бы забавно узнать ответ миликанцев
          3. 0
            14 июня 2021 06:39
            тут или правда и секретность(ложь,вранье). так что ттх можно засунуть в попу ,либо предъявить всему миру. и ни как иначе.
        2. 0
          10 июня 2021 14:09
          А что не так было с пробиркой?
      3. +3
        9 июня 2021 20:54
        Цитата: pytar
        Снимки косм. разведки США были показанные оторизированным суда лицам. Показать их публично, американские власти не могут, потому что раскроются секретные характеристики снимачной апаратуре разведывательных спутниках.

        Характеристики кому надо скорее всего давно известны.
        А далее два варианта:
        1. Публикация их вызовет вопрос: как и зачем спутник
        оказался в нужном месте в нужное время.
        2. Не публикация позволяет держать укров за причинные места.
        1. -7
          9 июня 2021 22:37
          Характеристики кому надо скорее всего давно известны.

          Вы уверенные? Петров и Баширов поковыркали с отвертки? laughing
          Кстати, даже если вы прав, у США законодательство ограничивает показа.
          Публикация их вызовет вопрос: как и зачем спутник оказался в нужном месте в нужное время.

          У США их больше 190. Крутятся покрывая определеные интересные для них зоны в постоянном режиме.
          1. +4
            10 июня 2021 01:04
            показывать российскую технику в Сирии им ничего не ограничивает, а тута закон-с...
            1. +2
              10 июня 2021 11:24
              показывать российскую технику в Сирии им ничего не ограничивает, а тута закон-с...

              Вы путаете вещей! Публикации для медиях, обработанными фото с удаленные из них секретные данные снимавшей апаратурой, ето одно. А вот в судах таких не принимают как доказательство! Только оригинал, по определенная процедурра, изключающая утечки секретной информации.
              Кстати, такой процедурре могли бы использовать и росс. власти, если у них имелось спутниковые доказательства о причастности Украиной к сбития Боинга. Где они, если их есть???
              1. +1
                10 июня 2021 13:16
                Так никто и не говорил про судах, пускай покажут в интернетах!
                1. 0
                  10 июня 2021 15:13
                  Так никто и не говорил про судах, пускай покажут в интернетах!

                  Зачем? Чтоб вы потом стали придиратся типа - "фотки отфотошопленные, фейковые"?!
      4. +3
        10 июня 2021 00:02
        Цитата: pytar
        потому что раскроются секретные характеристики снимачной апаратуре разведывательных спутниках.

        какие?!!!!
        разрешающая способность?!
        её можно было искусственно занизить
        какие конкретно характеристики раскроются?
        1. +1
          10 июня 2021 09:08
          разрешающая способность?! её можно было искусственно занизить. какие конкретно характеристики раскроются?

          Дело в том, что у США на орбите около 1300 спутника. Официально 192 из них принадлежать военным ведомствам. Вероятно еще значительная часть военных заявленно под "гражданских". Если разведданные полученно из таких, конечно никакое "фото" не покажут. Да и сами фото, не просто с оптический фотоапарат сфотканно, где как замажешь пикселей и готов, "спрятался". laughing А почему США, Россия, Китай и другие исползуют недекларированные спутниковые аппаратый для разведки? Чтоб спрятат факть ,что в это время они за вас наблюдают! Если вы знаете, что над вас перелетает через определеные интервалы развед-спутник, вы предприймете мэры макировки или ограничите своих действиях на ето время.
          1. +2
            10 июня 2021 09:51
            то есть ответа нет, впрочем как и доказательств
            то что вы написали это размазывание сопли по тарелке
            1. +1
              10 июня 2021 11:05
              разрешающая способность?!
              её можно было искусственно занизить
              какие конкретно характеристики раскроются?

              светосила объектива, например. только смысла предьявлять это редактированное фото нет, оно ничего не докажет
              1. -2
                10 июня 2021 11:13
                и что это кому даст?!!!
            2. 0
              10 июня 2021 11:50
              то есть ответа нет, впрочем как и доказательств. то что вы написали это размазывание сопли по тарелке

              Доказательства в суд. Кто должен уже ознакомлен с них. Все другое лирика...
              1. -1
                10 июня 2021 13:32
                Цитата: pytar
                Доказательства в суд. Кто должен уже ознакомлен с них. Все другое лирика...

                суд открытый?!
                где доказательства?!!!!
                их нет!!
                все остальное лирика...
        2. 0
          10 июня 2021 12:09
          Кстати, во время социализма, один из геодезических методах была фотограметрия /стерео-аэрофотосыемка/. Самолет Ан-2 летел на взаимоперекрывающиеся полосый над местности и фоткал на большеформатной фотопленки. Потом все ето собиралось на стереопланиграф и получалось стереоскопическое изображение местности, с рельефа и т.п. для изготовления кадастров и топографических карт. Так вот, все эти материалы по тем временем имели гриф-секретно. Шась етот медот широко исползуется для гражданских целей, фоткают цифровые фото с квадрокоптеры и беспилотники. Давно не секретно вне зонах гос-безопасности. А вот во всех странах разполагающие с разведспутники данные из них конечно секретные.
      5. +1
        10 июня 2021 08:35
        если они есть-их заретушировать -нет проблем. да и смысла в этом нет-если есть задел по аппаратуре(хотя вряд ли)в любом случае они бы опубликовали снимки и чем чётче-тем правдоподобнее. а пока от сша только рябь,как в до потомном черно-белом "Горизонте" и только.
        1. -1
          10 июня 2021 09:12
          и что будет доказывать заретушированная фотография?
          какой в ней смысл?
          1. -1
            14 июня 2021 06:15
            смысл есть во всём. были бы деньги ,вкинуть снимки или видео в СМИ. и желание это сделать. у многих стран есть такие возможности и желание. главное не правда,а звон. Вы может и верите соловьевым и их аналогам в европах и сша,а я вот нет.
            1. -2
              14 июня 2021 06:22
              что то я вас не понимаю
              ретушированная фотография не может быть доказательством в суде.
        2. 0
          10 июня 2021 11:13
          если они есть-их заретушировать -нет проблем

          Если заретушируют, как раз есть проблема. Фото перешедшие через обработки, то бишь НЕоригинальные, в судах НЕ принимаются как доказательство. Ведь обвиняемые потом начнут петь "фото заретушированные"! Поэтому исползуется опосредственная методика опознавания, через подачи США официального документа /меморандум-подробное описание все данные/. Специально уполномоченное лицо наздначенное суда, как и прокурор, имеют доступ до оригиналах. Их задача авторизировать сответствия с данных меморандума.
          1. -1
            10 июня 2021 13:33
            Цитата: pytar
            Фото перешедшие через обработки

            то есть доказательств нет?
            1. +2
              10 июня 2021 15:26
              то есть доказательств нет?

              Навалом есть! yes Суд принимает именно даказательства, а не фотошоп. Опять сцитирую ссылки колегой Avior (Сергей), респект ему! hi Там с 15:30 по 16:27 описанно все действия суда в связи с получении достоверной спутниковой информации.
              https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/
              1. +1
                10 июня 2021 16:14
                Цитата: pytar
                Навалом есть!

                мамой клянусь, ДА!!!
                1. +1
                  10 июня 2021 16:36
                  Владимир, боюсь спросить, на это фото вы кто? lol
                  1. -1
                    11 июня 2021 09:57
                    На этом фото он вас и вашу группу поддержки сфотографировал.
                    1. +1
                      11 июня 2021 11:37
                      Меня там точно нет. no Я синеглазы блондин. laughing
                  2. +1
                    12 июня 2021 04:32
                    Цитата: pytar
                    Владимир, боюсь спросить, на это фото вы кто?

                    Буратино он. Только там его не видно, дуболома осинового.
              2. +1
                10 июня 2021 16:24
                Цитата: pytar
                писанно все действия суда в связи с получении достоверной спутниковой информации.
                https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/

                ну не палитесь так
                Изображений за 17 июля 2014 года у Geoserve не было. С 18 по 19 июля 2014 года удалось найти снимки места запуска вблизи Первомайского, но местность оказалась закрыта облаками.

                Агенство попросили изучить возможные места обстрела запуска ракеты и маршрут ЗРК БУК. Результаты этого исследования прокуратура представит позже.

                Объединенная следственная группа попыталась получить спутниковые данные и от других стран, таких как Соединенные Штаты, Российская Федерация и Китай.

                От США не удалось получить снимков спутников, но они предоставили другую информацию. Оказывается, существуют специальные военные инструменты для обнаружения запуска ракет. Принципы работы этих систем — государственная тайна, но у США они точно есть.(мамой клянусь laughing )


                Данные с американских спутников
                Объединенная следственная группа попыталась получить спутниковые данные и от других стран, таких как Соединенные Штаты, Российская Федерация и Китай.

                От США не удалось получить снимков спутников, но они предоставили другую информацию. Оказывается, существуют специальные военные инструменты для обнаружения запуска ракет. Принципы работы этих систем — государственная тайна, но у США они точно есть.

                «Доказательства указывают на то, что самолет был сбит ракетой класса« земля-воздух», выпущенной из района, контролируемого поддерживаемыми Россией сепаратистами внутри Украины», — заявил на следующий день после катастрофы президент США Барак Обама.

                Госсекретарь США Джон Кэрри подтвердил это 20 июля 2014 года: «(…) мы обнаружили запуск из этого района, и наша траектория показывает, что он пошел на самолет».

                22 июля на фейсбук-странице американского посольства в Киеве опубликовали изображение со спутника: траекторию полета МН17, траекторию полета ракеты и точку взрыва. После этой информации прокуратура связалась с американскими властями с просьбой о правовой помощи.

                В ответ на просьбу представитель канцелярии директора национальной разведки Соединенных Штатов сделал письменное заявление:

                «В то время, когда с MH17 пропала связь, разведка США обнаружила запуск ракеты ПВО SA-11 (SA-11 Gadfly — название системы БУК-М1 в классификации НАТО) примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины».

                К заявлению было приложено то же изображение, которое ранее опубликовало посольства США в Киеве.


                Американские власти дали возможность проверить эту информацию, основанную на секретных данных, нидерландскому прокурору по контртерроризму. Прокурор получил разведданные от ряда должностных лиц США, а также доступ к нескольким секретным и несекретным документам. И эти данные подтвердили предоставленную ранее информацию, но их не раскроют в суде.

                вы меня извините, но это смешно
                1. +2
                  10 июня 2021 17:00
                  вы меня извините, но это смешно

                  Это вы меня извините, но вы выбирали часть контента! И это поистине смешно! lol
                  Давайте и я вам дам подборку по существо, чтоб "посмеялись" еще! bully

                  1. 22 июня 2016 года Google Earth опубликовал фото Макеевки, сделанное 17 июля 2014 года со спутника. Различные источники отмечают, что на этом спутниковом снимке был зафиксирован БУК, двигающийся на пути к месту запуска в Первомайском. Следствие приобрело такое фото через Geoserve.

                  2.В то время, когда с MH17 пропала связь, разведка США обнаружила запуск ракеты ПВО SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины. Американские власти дали возможность проверить эту информацию, основанную на секретных данных, нидерландскому прокурору по контртерроризму. Прокурор получил разведданные от ряда должностных лиц США, а также доступ к нескольким секретным и несекретным документам. И эти данные подтвердили предоставленную ранее информацию, но их не раскроют в суде.

                  3. Следствие также запросило спутниковые данные от Российской Федерации, впервые — 15 октября 2014 года. В дополнение к этому более широкому запросу на спутниковые данные, следствие отдельно попросило оригиналы снимков со спутника, которые Минобороны РФ показала во время пресс-конференции 21 июля 2014 года. Российские власти предоставили цифровые копии изображений в низком разрешении. Несмотря на неоднократные запросы, следствие так и не получило файлы изображений с этих спутниковых фотографий. Только в марте 2020 года российские власти ответили, что не сохранили спутниковых снимков местности около Зарощенского.

                  И что имеем в резултат? 3 разные източника! 2 потверждают тезы обвинения, 1 /российский/ отвергает их! Оставим настороне комерческих Google Earth и сравним американских с российских!

                  1.Публикованно обработанные копия оригиналах?
                  США - ДА, Россия - ДА!
                  2.Следствием дан доступ до оригиналах?
                  США-ДА, Россия - НЕТ!
                  3.Потверденно соответствия копия с оригинала?
                  США-ДА, Россия - НЕТ!

                  Вы мне обыясните, как так, российские власти "не сохранили" столь важные фотки, которые могли решить дело в их пользу, публиковав якобы "их копия" до того, с той же цели?!?
                  Кто в здоровом уме возмет и уничтожит доказательствах оневиняющие его? Это возможно только, если идет речь о улики, доказывающие вину росс. стороне! А цифровые "копия" могу и я потделать, даже не бывая особо продвинутым в фотошопе! lol
                  1. 0
                    10 июня 2021 18:06
                    Цитата: pytar
                    22 июня 2016 года Google Earth опубликовал фото Макеевки

                    давайте похохочем вместе

                    сами догадаетесь ЧТО СДЕЛАТЬ с такими "доказательствами"
                2. +1
                  12 июня 2021 04:39
                  Цитата: Василенко Владимир
                  вы меня извините, но это смешно

                  А мне ещё более смешно было, когда на следующий день после сбития самолета, первый канал вовсю заверещал, что этим маршрутом Путин летел, но опоздал на несколько минут. Эти новости в течении полдня болтали, а потом - молчок. Тайна следствия, наверно.
                  1. 0
                    12 июня 2021 11:13
                    А мне ещё более смешно было, когда на следующий день после сбития самолета, первый канал вовсю заверещал, что этим маршрутом Путин летел, но опоздал на несколько минут. Эти новости в течении полдня болтали, а потом - молчок. Тайна следствия, наверно.

                    Привет, Владимир! hi Если посмотрим на весь пересчет безумных версии, которые тиражировались в РФ, с ума сойдем! Паноптикум неадекватности! Похоже на поведение преступника, которого застали на местопреступления, а он панически придумывает себе оправдания одно за другое, все более противоречивые и все менше убедительные!
                    Я одно не могу понять! Зачем надо было отрицат очевидное? Неужели не могли честно признать ошибку, извинится и выплатить обезщетения? Могли бы хоть придумать более достоверная версия, например, что Бук поставлен на Донбассе без ведения росс. власти, контрабандно например из негкой дружеской "непризнанной" республики. Отмазатся и выти, сохранивь хоть остатки чести! Пример Иран, страна находящаяся в достаточно сложные отношения с Запада!
          2. 0
            14 июня 2021 06:19
            смотря в каких судах и чьи снимки...тут вы не правы.и методики можно допилить,если нужно до микрона к любому делу,опять же нужны желание и финансы. и сову на глобус можно натянуть,как пример. и все поверят. соловью сначала тоже все верили,сейчас единицы.
            1. -2
              18 июня 2021 09:33
              Суд тот, которой хотела Россия. Она одинственна ставила вето на предложения о проведения дела в Международного суда ООН, где у нее есть судья. Если Россия была уверенная в своей непричастности она бы приняла именно МС ООН, аш нет...! Такое странное не первы взгляд поведение РФ всущность целило дать ей "основания" придиратся что "судь не тот, суд неправильны, непредставительный" и т.п..
              По поводу фоток, вы сильно заблуждетесь. "Допиливание" каким оно ювелирное не было, всегда остает следы. Тут показательно, что свои фото, которые якобы доказывали причастность Украиной и которые РФ размахвала, она внезапно... "потеряла"... Ктож в нормальном уме "теряет" самые важные доказательства оневиняющие его? Тут интересное видео, демонстрирующее подход ру-сми. Не нуждается от коментарий...
              1. 0
                22 июня 2021 08:20
                принимаются на веру видео с рябью и пробирки с мелом. так что а вас своя позиция,а у меня своя.
                1. 0
                  22 июня 2021 09:07
                  принимаются на веру видео с рябью и пробирки с мелом. так что а вас своя позиция,а у меня своя.

                  Посколько позиции, мнения могут быть разные, меродавна только одна - Суда!!!
          3. 0
            18 июня 2021 08:49
            снимки принимаются на ВЕРУ,как и пробирки в оон.
            1. 0
              22 июня 2021 09:01
              снимки принимаются на ВЕРУ,как и пробирки в оон.

              Нету такое. Номер с пробирках, была элементарная политическая провокация. А тут суд смотрит конкретно, на доказательствах, согласно стандартов правосудия. Никакая "вера" никому.
      6. 0
        11 июня 2021 09:50
        Для предъявления снимков, качество можно было и занизить.
    11. +12
      9 июня 2021 20:27
      Я видел пуски "Буков". Там такая колонна дыма стоит, невозможно не заметить... Ну и звук...очень громкий. Трудно не заметить. И не услышать... И что, всего 20 человек на огромной территории что то видели или слышали?
      1. -9
        9 июня 2021 20:33
        Всего 20 не испугались дать показания.
        1. -3
          9 июня 2021 20:42
          А что им бояться? Воронок не приедет - максимум общественное порицание, а кое-кто еще и поддержит.
          1. +12
            9 июня 2021 21:09
            Цитата: Blackgrifon
            А что им бояться? Воронок не приедет - максимум общественное порицание, а кое-кто еще и поддержит.

            Какое порицание? О чём вы говорите? Они анонимные, их никто не узнает! Либо те, что уже на Западе.

            Дайте мне немного денег, я вам за полдня найду два десятка свидетелей чего угодно! А уж если анонимных - то сколько угодно!

            Этот "суд" просто смешон! Он авторитетен только для западных русофобских политиков, продажных западных СМИ, Майкла Бома и такого же Боена Иванова с ВО. Для всех нормальных людей этот "суд" - позорное продажное лакейское Госдепу судилище со скверной репутацией!
            1. +2
              9 июня 2021 21:18
              Цитата: Владимир Машков
              Какое порицание? О чём вы говорите? Они анонимные, их никто не узнает! Либо те, что уже на Западе.

              Тем более, что им боятся? Скорее всего либо левые лица, либо перебежчики.
            2. -5
              10 июня 2021 01:24
              Дайте мне немного денег, я вам за полдня найду два десятка свидетелей чего угодно! А уж если анонимных - то сколько угодно!

              обратитесь к адвокатам защиты
        2. -5
          9 июня 2021 22:43
          Цитата: voyaka uh
          Всего 20 не испугались дать показания.

          Интересно сколько тысяч евробаксов судиозы заплатили для притупления страху
        3. 0
          10 июня 2021 08:38
          если над полумиллионным городом пролетает самолет- то его и видит максимум от 10 до 50 человек,остальным наплевать. а если тебя долбят миномётами,артиллерией,агс и снайперы. то и нет возможности в небо смотреть.
      2. +3
        9 июня 2021 21:08
        Я с самого начала заявлял: смотрите пуск "Бука" на видио и делайте выводы. Такое впечатление, что у населения нет и не было фото-видео аппаратуры - как снять и выложить ролик в интернет какую-то ерунду всегда найдётся тысяча свидетелей...а здесь еле-еле нашли аж 20 клиентов, которые дают "нужные" показания. Если я не ошибаюсь, то дымовой след от ракеты виден до 15-20 минут и только ленивый не смог его заснять...
        1. -8
          9 июня 2021 21:22
          Фото дымного следа в деле есть.
          1. +6
            9 июня 2021 21:25
            Одно? А их должно быть множество и с разных ракурсов.
            1. -7
              9 июня 2021 21:35
              Фото пуска из Зарощенского (про которое говорят Минобороны РФ и Алмаз-Антей) нет ни одного.
      3. +7
        9 июня 2021 21:15
        Там такая колонна дыма стоит, невозможно не заметить
        ......от Града тоже.....единственное что интерестно , ...номер шилдика от ЗУР Бук принадлежал из подразделения пво из под Хмельницка....как грится ..фемитиа ля......
        1. -4
          9 июня 2021 22:47
          . номер шилдика от ЗУР Бук принадлежал из подразделения пво из под Хмельницка

          В книге учета этого подразделения , переданной следствию, зур с таким номером не оказалось
          1. +4
            10 июня 2021 09:59
            В книге учета этого подразделения

            На Украине? И не оказалось в Книге учета цельного ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ? Да ну?
            Я много лет работал с секреткой. И вам по секрету скажу - перед комплексной проверкой мы ТОМА дел переделывали, Книги (КУСПы), Журналы (ЖУИ) ...махинировали. А вы приводите довод Книги...Подразделения бандеровской Украины, которой корячится....большая "шишка". Это не Довод. Поищите другие. Вам Формуляр завода изготовителя выложили. Вы ему не верите, а Книге учета ПОДРАДЕЛЕНИЯ армии бандеростана верите.
            1. -1
              10 июня 2021 11:11
              формуляр выложили- копию!- а акта приема- передачи так и не показали.
              Если работали с документами, то знаете, что без этого документа нельзя говорить, что имущество реально передавалось.
              А насчет подразделения- я ответил человеку в его терминах.
              И вам по секрету скажу - перед комплексной проверкой мы ТОМА дел переделывали, Книги (КУСПы), Журналы (ЖУИ) ...махинировали.

              забавно. И после этого вы считаете, что ксерокопия! с копии! формуляра что-то доказывает?
              1. +2
                10 июня 2021 15:45
                Вы правы, Забавно. Но вы же ссылались на Книгу учета украинского подразделения как на аксиому? Я опроверг ваш довод. Ну, давайте, придумайте еще чего-нибудь.
                1. -1
                  10 июня 2021 16:37
                  А вы ссылаетесь на ксерокопии копий документов с завода.
                  Там таких мешок нарисуют
          2. +2
            10 июня 2021 13:13
            зур с таким номером не оказалось
            ......да ровно как и диспетчера который сопроводил борт в место трагедии...так что фемита ля трагедия
            1. -1
              10 июня 2021 13:24
              нашлись шесть диспетчеров, а не один
              допрошены несколько украинских диспетчеров- Алшин, Бабич, Калиниченко, Каплынов, Клец, Кузнецов, Лазарева, Максименко, Петренко, Поляк, Соколенко, Евтушенко.

              какой из них у вас потерялся?
              1. +1
                10 июня 2021 13:33
                какой из них у вас потерялся?
                .....у нас ни кто...а у вас... кто понёс ответственность из перечисленных!!!!...ни кто...значит все потерялись.......как и потерялись убийцы бузины ,Шеремета, как потерялись участники подрыва ЛЭП, как и потерялись те кто безнаказанно шмалял по жилым районам Донбасса...не пойму вашей линии рассуждений, где всё уже давно ясно и понятно...чё в трёх соснах заблудился
                1. 0
                  10 июня 2021 15:14
                  А че тут понимать?
                  Диспетчера у вас не оказалось, я вам пучек нашёл.
                  Всех допросили.
                2. +2
                  12 июня 2021 04:57
                  Цитата: Крымский партизан 1974
                  как и потерялись убийцы бузины ,Шеремета,

                  А полковника Буданова, чьи мокрушники потерялись, слабо вспомнить?
                  1. -1
                    12 июня 2021 20:31
                    А полковника Буданова, чьи мокрушники потерялись, слабо вспомнить?
                    ...ты чёт попутал...убийца Буданова был схвачен и осуждён ...отдельно преклоняю колено Полковнику Буданову, Светлая ему память...но у нас речь за преднамеренное убийство более 200 гражданских лиц...поясни конкретней свои мысли...по ходу у тебя каша в мозге ума
    12. +4
      9 июня 2021 20:59
      На суде в нидерландском городе Гааге

      делают все чтобы стать полигоном по испытанию Посейдона laughing
    13. +3
      9 июня 2021 22:06
      послушайте эхо москвы..там такое несут.уши вянут
    14. -5
      9 июня 2021 22:18
      Но самое главное, что суд изучает единственную версию, согласно которой «Боинг» был сбит российским комплексом «Бук» с территории подконтрольной ДНР. Варианты атаки самолета ВВС Украины и удар комплекса ПВО, принадлежащего ВСУ, даже не рассматриваются.

      Это утверждение ошибочно. Рассматривались все версии на самом деле

      https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/[quote][/quote]
    15. +4
      9 июня 2021 22:25
      Но самое главное, что суд изучает единственную версию, согласно которой «Боинг» был сбит российским комплексом «Бук» с территории подконтрольной ДНР. Варианты атаки самолета ВВС Украины и удар комплекса ПВО, принадлежащего ВСУ, даже не рассматриваются.
      Так у этого суда почти библейский сюжет: - "Сначала было слово, обвинение, а потом уже суд"!
    16. -10
      9 июня 2021 22:45
      Подводники не знают как устроены и почему плавают подводные лодки, лётчики не знают как устроены и почему летают самолёты, ракетчики - ракеты. «Размотать» тему MH17 - раз плюнуть, правда, судя по всему, не нашими возможностями. Придётся дождаться когда какая-нибудь очередная «Екатерина II» или какой-нибудь очередной «Пётр I» привезут в Россию немецких или голландских спецов, чтобы те обучили нас неразумных премудростям разным.
    17. +2
      9 июня 2021 23:06
      Неужели эти двое запустили ракету? Так они ещё с 1941 года действуют и слава Богу не состарились. Только непонятно, как осветительной ракетой можно сбить боинг? Или кроме ракетницы у них была ещё ракета в кармане и они её запустили стрелой из лука? Тогда совсем другое дело, у американцев тоже такие ракеты есть. У них в Голлыйвуде, полный подвал таких ракет, значит кто-то из тех актёров, которые постоянно спасают мир по ошибке сбил Боинг.
    18. Комментарий был удален.
      1. +1
        10 июня 2021 00:27
        Цитата: Артемьев
        Нужно понимать, что суд в Гааге - это не Басманный суд

        гаагский это вообще не суд - это шапито, куда до таких подлогов басманному
    19. +6
      9 июня 2021 23:54
      Технология нагибания целой страны применялась уже 30 лет назад. Если кто забыл, был взрыв лайнера над Локбери. Виноватым назначили полковника Каддафи. Следователи нашли в обломках самолета кусочек пластика размером с почтовую марку. Якобы этот пластик был деталью взрывателя мины проданной швейцарской фирмой спецслужбам Ливии. Многие служили в армии и знают о температурах в эпицентре взрыва. А тут кусочек пластика сохранился и позволил нагнуть Ливию и лидера Ливии. Так что неудивительно что голландские следователи находят в телах летчиков осколки разной конфигурации и в разном количестве. А про номер ракеты продемонстрированный нидерландскими следователями всем новостным каналам вообще не упоминают. И никто не зовет в суд свидетелем украинского лиспетчера того самого рейса. А про летчика Волошина засадившего себе в череп пять пуль из пистолета ПМ вообще никто не упоминает.
      1. -4
        10 июня 2021 01:29
        все эти версии рассмотрели, и диспетчера допрашивали, и Волошина, и его начальника.
        Но вообще-то расследование- это не дело суда.
        Суд рассматривает доказательства по конкретному обвинению, а не ищет виновных в общем.
        1. +2
          10 июня 2021 09:24
          По делу о катастрофе этого лайнера виновных назначили еще когда обломки самолета дымились на земле и следователи еще не добрались до места крушения. И версия была одна единственная. И сейчас суд никаких других версий даже не рассматривает. Тогда если суд обслуживает одну единственную версию то это сильно смахивает на судилище.
          1. +1
            10 июня 2021 10:17
            По делу о катастрофе этого лайнера виновных назначили еще когда обломки самолета дымились на земле

            даже раньше. Он еще упасть толком не успел, а в российских сми уже появились сообщения, что сбили украинский самолет.
            это потом поняли, что ошибка вышла
            И сейчас суд никаких других версий даже не рассматривает.

            где-здесь я дал ссылку на хронику заседаний суда. Все другие версии также рассматривались
        2. 0
          11 июня 2021 10:11
          Так, минуточку, а снимки суду не показали, но он принял доказательства со слов уполномоченного прокурора? Двойные стандарты? Или это другое?
    20. ***
      — А судьи кто? — За древностию лет
      Во всём к России их вражда непримирима,
      Сужденья черпают из западных газет
      Времен обамовских до возвращенья Крыма...
      ***
    21. +1
      10 июня 2021 01:25
      В районе Первомайского была установка Толи "стрела' то ли подобная.Спаренная,видимо небольшой дальности.На самом видном месте на горе.Видна с любой стороны.Еслибы она стреляла свидетелей были бы сотни.
    22. +1
      10 июня 2021 03:33
      Есть две версии -"одна правильная " гейропейская , вторая неправильная -нормальных людей !!! Но заказ принят и его надобно выполнять даже ежели стреляешь себе в голову.
    23. +1
      10 июня 2021 03:57
      "Считают что для комплекса это слишком далеко".Чудны твои дела Господи.Допотопная украинская ракета сбившая летевший над Чёрным морем пассажирский лайнер пролетела полсотни км...сверх заявленных в ТТХ.Нашла это злосчастный лайнер и поразила его.Чего они дурака лепят.Все конструкторы занижают характеристики своих изделий.Для БУКА они занижены как минимум на 10%.
      1. -3
        10 июня 2021 09:02
        Для БУКА они занижены как минимум на 10%.

        расстояние было намного больше
    24. +1
      10 июня 2021 05:53
      Именно из-за таких вот ситуация в нашу Конституцию наконец то внесли поправки, согласно которым международное право перестало быть обязательным для исполнения Россией, если они противоречат интересам России. Это называется "вышли из под внешнего управления". Так что какое бы решение не принял этот карманный суд англосаксов - пускай они банан . ООН так же пора упразднять или выйти из неё, потому как эта шобла тоже уже дано пляшет под дудку Пентаграммогона
    25. +1
      10 июня 2021 06:14
      Это издевательство над фактами и здравым смыслом. Россия, уверенная в том, что к террористическому акту с уничтожением гражданского самолета причастны Украина зря поддержала на СБ ООН международное расследование. Теперь, даже после публикаций фактов полностью опровергающих выводы гаагского суда, давление на общественное мнение будет свершившимся фактом, а то что напечатают мелким шрифтом ни кому не будет интересно. Благодаря миллиону публикаций и абсурдных обвинений в течении многих лет все что нужно США в неокрепших умах большинства уже отложится.
      Так и проигрываются информационные войны.
      1. 0
        10 июня 2021 09:01
        Россия, уверенная в том, что к террористическому акту с уничтожением гражданского самолета причастны Украина зря поддержала на СБ ООН международное расследование

        Россия не поддержала на СБ ООН международный суд над виновными
        Расследование проводилось по правилам ИКАО, для этого одобрения России не требуется
        1. +3
          10 июня 2021 09:50
          Цитата: Avior
          Россия не поддержала на СБ ООН

          ООН, 21 июля 2014г. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Зеленин/. Совет Безопасности ООН в понедельник принял резолюцию по крушению Boeing "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины. За документ проголосовали все 15 стран-членов СБ, в том числе Россия.
          Резолюция, получившая номер 2166, "самым решительным образом" осуждает действия, приведшие к тому, что самолет был сбит, и требует провести всестороннее и независимое расследование трагедии "в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации".
          Еще до начала голосования постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия поддержит проект резолюции.

          Не сваливайте все в кучу, расследование это одно, а международный суд это вообще из другой оперы.
          1. 0
            10 июня 2021 10:11
            резолюцию 2166 СБ ООН поддержали 15 государств, Россия- одно из них
            ну, не поддержала бы- и что из того? Все равно его провели бы по правилам ИКАО. Для этого решение СБ ООН не требуется
            Аргентина, Австралия, Чад, Чили, Китай, Франция, Иордания, Литва, Люксембург, Нигерия, Республика Корея, Российская Федерация, Руанда, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки
            https://ru.wikisource.org/wiki/Резолюция_Совета_Безопасности_ООН_№_S/RES/2166_(2014)
            а вот для международного суда- да , требовалось. Россия его заблокировала
    26. -2
      10 июня 2021 07:41
      Сугубо политическое мероприятие. Который год затягиваю процесс, что бы выдать в нужный момент нужный западу результат. Эдакая козырная карта. Само следствие, и действия вокруг него, кроме улыбки не вызывает ничего больше. Если бы ещё люди не погибли.
      1. AML
        +1
        11 июня 2021 14:49
        Цитата: Петр Царь
        Сугубо политическое мероприятие.


        Конечно политический. Тут с многие пишут, что Россия что-то должна этому суду предьявить? Серьезно? Какой-то гражданский суд, поселка ньювасюки, пытается вести местячковое дело, даже не на гос уровне Нидерландов. Зато как все дышут.
    27. +3
      10 июня 2021 09:12
      Ха ха ха.
      Суд выберет из трех свидетельских показаний места пуска ,те которые ему нужны .Правосудие восторжествовало !
      1. 0
        10 июня 2021 09:53
        Цитата: APASUS
        Суд выберет из трех свидетельских показаний места пуска ,те которые ему нужны .

        Теперь анекдот про чукчу, которого просят наши подводники просят не умничать, а пальцем показать куда пошла американская подводная смешным уже не кажется. soldier
    28. 0
      10 июня 2021 14:49
      Это не суд, это судилище.
    29. +1
      10 июня 2021 20:01
      [quote=Avior][quote]только смысла предьявлять это редактированное фото нет, оно ничего не докажет[/quote] если процедура редактирования согласована с судом, то доказательной силы такое фото не потеряет
    30. kig
      0
      11 июня 2021 02:22
      На сайте гаагского суда дается только суммарное изложение того, что произошло за день. А где можно найти более подробные документы?
      1. +1
        11 июня 2021 10:52
        какие документы?
        есть онлайн хроники суда на русском с сохранением архива
        https://graty.me/themes/krushenie-mh17/
        1. kig
          +1
          12 июня 2021 03:53
          Цитата: Avior
          есть онлайн хроники суда

          Спасибо!
          1. kig
            0
            12 июня 2021 08:17
            Цитата: Avior
            https://graty.me/themes/krushenie-mh17/

            Это маленько не то. Некто Татьяна Козак и Антон Наумлюк опять-таки пересказывают своими словами то, что происходило в зале суда. Как они это делают? В серии их репортажей, и их предшественников, об этом ничего не говорится. Вряд ли они присутствуют в зале суда, значит смотрят видео и переводят? Сами или с помощью переводчика? Ничего не имею против этих журналистов, но вот мне бы лично хотелось бы почитать нечто вроде стенограммы. Разговорный английский у меня неплохой, но мне надо именно разговаривать, а не слушать английское видео. На такое таланта не хватает, увы.
            Но и за это спасибо.
            1. 0
              12 июня 2021 08:58
              А процесс идёт на английском?
              https://m.youtube.com/watch?v=UuA-Cs48bvA
              То есть снимать можно, получается, это не всегда в суде разрешают
              А есть ли прямая трансляция и где- не в курсе, тем более архив
              Стенограммы заседаний ведутся , это понятно, но выкладывают ли их в открытый доступ- сомневаюсь, при судебных заседаниях до приговора этого не делают, да и после.
              Возможно, у журналистов есть доступ к стенограммам через кого то из участников процесса.
              1. kig
                +1
                13 июня 2021 03:10
                Цитата: Avior
                А процесс идёт на английском?

                Скорее всего на языке страны пребывания wink Ну уж точно не на русском или украинском smile
                На видео, которые я смотрел, звук на английском, но звуковое сопровождение малость отстает и иногда бывают обмолвки типа "эээ…." То есть, по видимому, идет синхронный перевод.
    31. -1
      11 июня 2021 05:45
      Опроса свидетелей, я так понимаю, не будет? А то вопросик возникает, кто из них до этого видел или слышал запуски БУКов?
      1. +1
        11 июня 2021 11:32
        он уже был
        https://graty.me/themes/krushenie-mh17/
    32. kig
      +2
      11 июня 2021 15:45
      Хотелось бы, конечно, более подробного освещения заседаний суда в Гааге, а не просто беглого пересказа пресс-релизов. Хотя сделаем автору поблажку - для этого надо как-то заиметь доступ к трансляции заседаний, если они (трансляции) есть, да еще и суметь перевести разговорный английский. А так... Но в общем, вот такие мысли по поводу:

      При этом показания свидетелей о месте запуска ракеты, сбившей Boeing, не совпадают
      - обычное дело. Наоорот, было бы странно, если бы все свидетели говорили одно и тоже. Криминала тут не вижу.
      Теперь об Амвросиевке.
      Суд по делу MH17 ... учитывать их не стал, считая, что это для комплекса слишком далеко

      Я тут малость потрудился и составил вот такую карту:



      Видно не очень, но красное кольцо вверху- район падения основных обломков, а клякса слева - последние координаты, записанные черным ящиком. Хотя кабина пилотов и носовая часть пролетела почти прямо курсу, который был 195 градусов (на карте эти места не обозначено), и есть пара мест даже чуть к северу от места взрыва - на карте они тоже не указаны. Основная часть обломков упала около поселка. Три кляксы ниже и правее - места, о которых шла речь на заседании. Оттуда могла прилететь ракета. Так вот, Амвросиевки на этой карте, как вы конечно заметили, нету вообще. Она вышла за масштабы карты. Конечно, мы не знаем, где находился Бук (если он там был), но расстояние от Амвросиевки как населенного пункта до места попадания ракеты в самолет примерно 35 км. Это по прямой - и это один из катетов треугольника, а Боинг летел на высоте 12000 м - это другой катет. Посчитать гипотенузу (хотя это будет очень-очень приблизительно) все-таки можно, и по-всякому это будет более 35 км. А какая дальность у ракеты Бука? Это пусть автор почитает, посчитает, и нам расскажет.
      Кроме того, в расследовании Dutch Safety Board - это такая голландская организация, которая занимается расследованием инцидентов на транспорте, ее отчет на 280 страницах можно найти в интернете, причем даже на русском языке - указан вероятный район пуска ракеты



      и никакой Амвросиевки там нет. Причем в вычислении района запуска участвовал наш Алмаз с Антеем.


      Ну и наконец
      суд изучает единственную версию, согласно которой «Боинг» был сбит российским комплексом «Бук» с территории подконтрольной ДНР. Варианты атаки самолета ВВС Украины и удар комплекса ПВО, принадлежащего ВСУ, даже не рассматриваются
      - тут автор сильно ошибается. Дело в том, что подобный вариант, и даже более экзотические события типа падения метеорита, подробно рассматривались вышеназванным DSB. Рассматривались и признаны несостоятельными. А суд принял это расследование к сведению и согласился с ним. Поражающие элементы уверенно указывают на Бук. Увы.

      А молчание американских ягнят действительно выглядит странным и загадочным. Что ж такого секретного монут нам поведать снимки?
      1. 0
        12 июня 2021 13:40
        Возможности спутника, который зафиксировал пуск.
        Будь это хоть спутник СПРН, хоть разведки- его характеристики наверняка секретны по очевидной причине.
        К тому же для того чтобы приобщить фото к делу, нужно провести его экспертизу, а для этого нужно знать в подробностях эти характеристики, а ещё правильнее- иметь аналогичную аппаратуру в наличии. Это нереально.
        1. kig
          +1
          13 июня 2021 03:13
          Мы с вами заработали по минусу - поздравляю. Интересно, минусовщики читают судебные хроники? Представляю, сколько минусов они насовали бы судьям.
          1. -1
            13 июня 2021 05:19
            есть категория людей, которые болезненно реагируют на неудобные факты, не соответствующие их убеждениям

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»