Военное обозрение

Зачем нужен миф о грамотной царской России

256
Зачем нужен миф о грамотной царской России
Плакат: «Свет и знание – народу!»


Получившие образование в СССР граждане со школы знали, что большинство населения царской России было безграмотным, а пришедшие к власти после Великой Октябрьской социалистической революции большевики разработали и провели программу всеобщего образования.
Однако после «перестройки» и победы «демократии» об этом перестали говорить и начали рассказывать детям о «кровавых красных комиссарах», и «России, которую мы потеряли». Среди этих рассказов есть и миф о высоком уровне образования в дореволюционной России.

Как обстояло дело с образованием в царской России


В целом нужно отметить, что в царской России последовательно повышали уровень образования населения. Империи нужны были офицеры, инженеры, архитекторы, учёные, врачи и квалифицированные рабочие. Высшее образование в Российской империи при царе Николае II, вообще, было лучшим в Европе (по числу студентов и качеству). Однако тут стоит отметить, что высшее образование получали в основном представители высших социальных слоев – дети дворян, военных, чиновников, буржуазии, интеллигенции. То есть те, кто получил начальное и среднее образование и мог продолжить обучение.

Быстро рос бюджет Министерства народного просвещения. Кроме того, школы финансировали военные, Синод, земства и города. Успехи в образовании были очевидны: начальных школ в 1896 году было 78 тыс., а в 1914 году уже свыше 119 тыс.; число гимназий (средних учебных заведений) в 1892 году было 239, а в 1914 году – 2300; количество учащихся в 1896 году было 3,8 млн., в 1914 году – 9,7 млн.; количество учителей в 1896 году было 114 тыс., в 1914 году – 280 тыс.; число студентов в 1890 г. – 12,5 тысяч, в 1914 году – 127 тыс.

По данным первой полной переписи населения России 1897 года, в стране было выявлено 22,7 % грамотных (вместе с Финляндией). К 1914 году около трети населения было в той или иной степени грамотно. Но это в среднем. Грамотных было больше в русской Польше, Финляндии, европейской части России, в городах. В Туркестане и на Кавказе неграмотных могло быть до 90 %, низкий уровень был в сельской местности. Также грамотным мог оказаться человек, который мог написать свою фамилию. Низкий уровень образования был у женщин. Значительная часть детей вообще нигде не училась.

Таким образом, образование в царской России развивалось, а в годы правления Николая II весьма быстрыми темпами. Это было связано с необходимостью модернизации страны, общими мировыми тенденциями. Существовали объективные трудности: огромная территория, большое население (тогда мы уступали только Китаю и Индии), слаборазвитые национальные окраины, где ещё недавно существовало рабовладение, господствовали родоплеменные традиции и т.д. Миф о «безнадёжно отсталой», «тёмной» Российской империи и «тюрьме народов» создан врагами России, западниками, среди которых были и революционеры-интернационалисты.


Н. П. Богданов-Бельский. «Устный счёт. В народной школе С. А. Рачинского», 1895 г.

Миф о грамотной царской России


Очевидно, если бы не мировая война, революция и Гражданская война, то уровень образования населения Российской империи также значительно вырос. Однако новые монархисты и сторонники «России, которую мы потеряли», идут дальше и утверждают, что Россия была грамотной уже до 1917 года.

К примеру, епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) во время лекции «Февральская революция: что это было?» от 3 сентября 2017 года в Екатеринбурге сообщил:

«В 1920 году новоявленное Министерство просвещения, которое тогда называлось Наркомпрос, решило изучить, какова же грамотность в Совдепии – новой тогда Советской России. И была проведена перепись грамотного населения в этой самой отсталой, безграмотной, темной России. 1920 год – это третий год Гражданской войны. Понимаем, что большинство школ не работает, разруха, платить учителям – всегда огромные проблемы и прочее. Так вот, выяснилось, что подростки с 12 до 16 лет на 86 % грамотны».

Соответственно, делается вывод: эти дети получили образование ещё в царской России.

Что реально показывает перепись 1920 года?

В предварительных результатах переписи вообще не было возрастного разделения. В ней приводится состояние образования: число образовательных учреждений, учащихся (5,9 млн). Также общее число граждан РСФСР и Украины (без областей, где продолжается Гражданская война), оно составляло 131,5 млн человек. В более поздних документах Центрального статистического управления 1922–1923 годов указана грамотность населения по итогам переписи 1920 года – более 37 %. Есть разбивка по возрасту, но не отмеченные епископом Тихоном от 12 до 16 лет, а от 8 до 15 лет. 49 % грамотных детей в возрасте 8–15 лет. При этом стоит помнить, что при переписи 1920 года критерии оценки грамотности были максимально расширены – грамотными считали тех, кто умел читать по слогам и написать свою фамилию на родном или русском языке.

Сколько было детей в то время?

Средние величины современного периода – более трети от населения. Тогда рождаемость была значительно выше, население было намного «моложе». В более точной переписи СССР 1926 года, в которой есть возрастные группы, из 147 млн человек до 19 лет – 71,3 млн. В переписи представлены возрастные группы от 10 до 14 и от 15 до 19 лет. То есть рассчитать, сколько было детей в возрасте 12–16 лет, невозможно. Суммируя две группы, получаем 33,9 млн человек, из которых грамотными были 20,3 млн. Это две трети, и это более широкая возрастная категория, а не 86 %. Причём это данные 1926 года, а не 1920 года.

Таким образом, большевикам досталось тяжёлое наследство. Им пришлось не только создавать сначала всеобщее 4-летнее образование (затем 7 и 10-летнее), но и проводить ликбез среди взрослых и форсированными темпами. Так, через ликбез прошло около 40 млн неграмотных, и к началу 40-х годов грамотность среди населения в возрасте до 50 лет составила свыше 90 %. Проблема неграмотности в стране была практически решена. Большевики смогли сделать то, что не сделали до них цари: совершили качественный скачок, не только догнали, но и обогнали все передовые страны Запада. Русская школа стала лучшей в мире, отсюда все последующие успехи СССР в науке, технике, космосе, атоме, военном деле и т.д. При этом стоит помнить, что лучшие традиции русской классической (дореволюционной) школы были в полной мере унаследованы и советской школой.


Н. Богданов-Бельский. «Воскресное чтение в сельской школе», 1895 г.

«Россия, которую мы потеряли»


Зачем же создали и поддерживают миф о высоком уровне образования в Российской империи?

Вплоть до 80 % образованных. Дело в том, что уже три десятка лет в РФ формируют кастово-сословное общество. Где есть успешные и богатые, для которых Россия – страна возможностей, и все остальные – нищие, бедные и неудачники, якобы не желающие развиваться и заниматься бизнесом. Каста «новых дворян», которых полностью удовлетворяет такое положение дел, когда 90 % всех богатств страны принадлежат 2–3 % населения. Именно для этой касты и формируют миф о «России, которую мы потеряли». Мол, всё было прекрасно, красиво, чинно и благородно. Но пришли «кровавые большевики» и разрушили этот рай.

Факты о том, что Романовы сами привели Россию к катастрофе 1917 года, предпочитают не озвучивать. Как и то, что Февральская революция и разрушение царской России – дело рук не красных комиссаров и красногвардейцев, а тогдашней российской элиты, включая представителей дома Романовых, аристократии, генералитета, высшей бюрократии, Думы, ведущих политических партий. Умалчивают и про тот факт, что большевики спасли историческую Россию от полной гибели и захвата её земель другими державами. Что большевики воссоздали российскую государственность (в виде советской) и это был этап качественного исторического восхождения России, а не тупиковый путь развития.

Поэтому все «реформаторы» с 90-х годов и по настоящее время так последовательно разрушали-оптимизировали советско-русскую школу.

«На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь –
И делай с ним, что хошь!»

Ведь на наших глазах происходит постепенное возвращение в прошлое. Низам будет достаточно уметь пользоваться цифровыми приспособлениями (быть цифровыми идиотами), а классическое и качественное образование останется лишь для «элиты».


Советский плакат: «Все – в библиотеку!»
Автор:
256 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 14 июня 2021 05:16
    +27
    Надо опять касты и сословия на фонарных столбах развешать, чтобы народу жить не мешали.
    1. по привычке
      по привычке 14 июня 2021 06:37
      -1
      Опять?!! Это где и когда после подобного, рай земной наступал?
      1. Дальний В
        Дальний В 14 июня 2021 06:50
        +19
        А рая земного вообще никогда и ни после чего не было. Такшта...
      2. Ольгович
        Ольгович 14 июня 2021 06:58
        +2
        Цитата: по привычке



        Пессимист22 Надо опять касты и сословия на фонарных столбах развешать, чтобы народу жить не мешали.

        Опять?!! Это где и когда после подобного, рай земной наступал?

        что умиляет в этих любителей вешать , так это их святая убежденность в том , что он будет именно вешать, а не болтаться на фонаре.

        Ничему жизнь не учит.... request
        1. paul3390
          paul3390 14 июня 2021 08:49
          +36
          А нас и так практически уже вешают. Медленно, год за годом уже 30 лет. Отнимая все социальные достижения Советской власти и лишая хоть какой-то надежды на лучше будущее.

          Кстати - а сами-то уверенны, что вы и ваши потомки в новоявленной инкарнации РИ будете непременно дворянами, а не крепостным быдлом?
          1. EvilLion
            EvilLion 15 июня 2021 07:54
            -16
            А машину новую как часто берешь? А высота домика на огороде, и забора вокруг какая? А зща границу отдыхать как часто ездишь?

            Какие достижения у тебя отняли? Вот конкретно и по списку.
        2. Fitter65
          Fitter65 14 июня 2021 09:03
          -1
          Цитата: Ольгович
          что умиляет в этих любителей вешать , так это их святая убежденность в том , что он будет именно вешать, а не болтаться на фонаре.

          Как никогда, но тут я с вами на 100% согласный..
        3. ABC-schütze
          ABC-schütze 14 июня 2021 11:11
          -8
          Судя по выделению шрифтом, Вы от имени фонаря "умиляетесь"?..
        4. bk0010
          bk0010 14 июня 2021 12:44
          +1
          Цитата: Ольгович
          что умиляет в этих любителей вешать , так это их святая убежденность в том , что он будет именно вешать, а не болтаться на фонаре.
          Ничему жизнь не учит
          И что? Не для всех страх за свою шкуру сильнее стремления к цели или к мести.
        5. Ищущий
          Ищущий 14 июня 2021 17:51
          -4
          английская.французская и русские революции говорят об обратном.
        6. EvilLion
          EvilLion 15 июня 2021 07:52
          +3
          Именно в это верили и белые, что сейчас хама перевешаем, а оказались сами либо в эмиграции, либо в могиле.
      3. bk0010
        bk0010 14 июня 2021 12:42
        +19
        Цитата: по привычке
        Опять?!! Это где и когда после подобного, рай земной наступал
        Тут цель не построить рай земной, а отомстить создателям ада на земле и не дать им достигнуть своих целей.
      4. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 14 июня 2021 16:49
        +3
        Цитата: по привычке
        Опять?!! Это где и когда после подобного, рай земной наступал?

        В Камбодже)
        Только там за неимением столбов тупо рубили мотыгами. С поправкой на аграрную сущность, так сказать.
      5. Ingenegr
        Ingenegr 15 июня 2021 17:54
        +2
        Рай не нужен. Нужно, чтобы не было ада. Не для всех поголовно, а для большинства. Быть безграмотной и бессловесной скотиной - это как предбанник перед входом в ад, даже если сам приговоренный этого не осознает. Мудрость власти должна быть в исключении поводов, позволяющих думать о необходимости
        Цитата: Пессимист22
        касты и сословия на фонарных столбах развешать, чтобы народу жить не мешали.
    2. Бар1
      Бар1 14 июня 2021 07:15
      +32
      Вплоть до 80 % образованных. Дело в том, что уже три десятка лет в РФ формируют кастово-сословное общество. Где есть успешные и богатые, для которых Россия – страна возможностей, и все остальные – нищие, бедные и неудачники, якобы не желающие развиваться и заниматься бизнесом




      да,это так.
    3. Moskovit
      Moskovit 14 июня 2021 07:21
      +5
      Ну идите, развешивайте, или это кто-то за вас делать должен? Вешатели ф.и.г.о.в.ы. Порядок в своем подъезде или дворе навести не могут, зато к стенке на раз отправляют.
      1. Комментарий был удален.
    4. Александр Копычев
      Александр Копычев 14 июня 2021 07:49
      +12
      Надо опять касты и сословия на фонарных столбах развешать

      Почему-то большинство комментаторов воспринимают эти Ваши слова буквально... А суть не в некой кровожадности, но в СПРАВЕДЛИВОСТИ. Ну сколько уже можно пить кровь?
      1. paul3390
        paul3390 14 июня 2021 08:51
        +6
        Ну сколько уже можно пить кровь?

        Дык - пока досуха не выпьют. Или - мы им ихнюю не выпустим..
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 14 июня 2021 16:57
        -5
        Цитата: Александр Копычев
        Почему-то большинство комментаторов воспринимают эти Ваши слова буквально..

        Да бросьте, ради бога. У этих поборников справедливости 'любой ценой' от иносказательности до буквальности - один шаг.
        Цитата: Александр Копычев
        А суть не в некой кровожадности

        В ней, в ней. Толпа требует зрелищ. Вкусы и методы, конечно, слегка изменились со времён старушки, тащившей хворост к костру Яна Гуса, но в целом - 'фонари' - это не метафора отнюдь.
        1. samarin1969
          samarin1969 14 июня 2021 18:24
          -8
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Цитата: Александр Копычев
          Почему-то большинство комментаторов воспринимают эти Ваши слова буквально..

          Да бросьте, ради бога. У этих поборников справедливости 'любой ценой' от иносказательности до буквальности - один шаг.
          Цитата: Александр Копычев
          А суть не в некой кровожадности

          В ней, в ней. Толпа требует зрелищ. Вкусы и методы, конечно, слегка изменились со времён старушки, тащившей хворост к костру Яна Гуса, но в целом - 'фонари' - это не метафора отнюдь.


          Очень верные замечания. hi
          Введение "всеобуча" вместо "среднего по планете" уровня грамотности - сомнительная причина для революции. Тем более, что мифотворчество возможности выгнать мерзавцев из власти и "социальная справедливость" это что-то вроде "земли на трёх китах". Сама природа человека исключает реальность "социализма".
        2. Александр Копычев
          Александр Копычев 14 июня 2021 18:33
          +9
          Вы ещё про "слезинку ребёнка" забыли напомнить. А вне революции слезинки допускаются? Я, как и Вы, противник всякого насилия... Но Что эти Хаспада вытворяют с Народом и Страной - это не насилие? Они ведь всерьёз уже считают, что Россия - это Они! А людишки простой ресурс, недра... Пока не начнут заниматься просвещением и образованием, пока не перестанут творить вокруг себя плебс, смердов и опойков, тогда пусть боятся, что не дай Бог!!! Мы ведь в этой статье проблемы образования обсуждаем? hi
    5. Fitter65
      Fitter65 14 июня 2021 09:01
      -7
      Цитата: Пессимист22
      Надо опять касты и сословия на фонарных столбах развешать, чтобы народу жить не мешали.

      А где такое было ну когда на фонарных столбах развешивали, тех кто мешает жить народу?
      1. василий50
        василий50 14 июня 2021 11:20
        +22
        Александру
        Вешали на фонарных столбах *рыцари белого движения*, очень хотели вернуть то-ли *батюшку-царя*, толи продать РОССИЮ подороже. БОЛЬШЕВИКИ и страну отстояли и потом развивали ВСЮ страну.
        1. Fitter65
          Fitter65 14 июня 2021 15:41
          +7
          Цитата: василий50
          Вешали на фонарных столбах *рыцари белого движения*, очень хотели вернуть то-ли *батюшку-царя*, толи продать РОССИЮ подороже. БОЛЬШЕВИКИ и страну отстояли и потом развивали ВСЮ страну.

          Да вы что, я просто во время перестройки читал,что большевики такое любили,правда без конкретных фактов и доказательств но ведь тут и так всё понятно. Кстате как не странно даже во времена КПСС про то что белые на фонарных столбах вешали тоже не писали... Правда во времена моего детства, которое я провёл в Новосибирской области, обругать словом колчаковец было страшнее чем фашист. Ну это преданья старины глубокой, сейчас про Колчака, палача Сибири и памятники ставят, и фильмы про его поблякушки показывают. Незнаю как сейчас , но в начале 2000-ных, в Иркутске пиво шло -"Адмирал Колчак". А большевики что они сделали? Ну не дали поработить страну, построили Экономику, Обучили народ, Защитили Свою страну, от коричневой Европы( кстате цвет то правильный был, а то сейчас они голубые), Вернули Сахалин и Курилы, то что Коля №2в 1904 прогадил, В 1945 вернули всё, даже с + всё что в 1916 №2 просссмотрел. Но нашлась замена Коле, Миша с Борей...Но вот Иосиф он ведь и страну поднял, и на первые роли её вывел.........
        2. василий50
          василий50 14 июня 2021 16:12
          +8
          Удивительно то что прошло столько лет после *борьбы с неграмотностью* почти поголовное среднее образование, а вот же-ж есть те кто читать не умеют. В эмиграцию ринулись те у кого было *рыльце в пушку* от пролитой крови, они и писали про свою жизнь в Крыму и про то как вешали на улицах и вдоль дорог всех кого подозревали в сочувствии *СОВДЕПИИ*. Много чего писали эмигранты про Колчака и братьев Меркуловых, отличия которых было только в хозяевах, там тоже про расстрелы и повешенных. Про то что пороли всех подряд, без различия пола и возраста писали как о величайшем милосердии к быдлу. Почитайте, можете на себя примерить описываемые ситуации.
          1. Путешественник во Времени
            -3
            Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал над рабочими и даже порол учительниц за то, что они сочувствовали большевикам. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит. Но чем он держится экономически? Он держится свободой торговли, он за нее идет, его за это поддерживают
            (с) В.И.Ленин. ПСС, т. 38, с.335
            Ленин осуждал белых не за террор, который красные практиковали не в меньших масштабах и жуткой степени, а за то, что Колчак и остальные белые "шли за свободу торговли", а на первом этапе еще и за Учредилку со всеобщими выборами. Тогда как красные — за широчайшую национализация (не только заводов, но и банковских вкладов, городского жилья, валюты, драгметаллов и т.д.), а также за диктатуру пролетариата, которого на тот момент в России было не более 15% от остального населения. Поэтому в Конституции РСФСР 1918 у красных было прописано, что один голос рабочего приравнивается к пяти голосам крестьян. А бывшие царские чиновники, офицеры, попы и т.п. вообще были лишены права голоса.
            1. РМТ
              РМТ 15 июня 2021 12:37
              +2
              Начал читать эту конституцию. Для ускорения процесса в какой статье один рабочий к пяти крестьянам приравнен?
              1. Путешественник во Времени
                -1
                Глава шестая Конституции гласила: «Всероссийский съезд Советов составляется из представителей городских Советов по расчету 1 депутат на 25 000 избирателей и представителей губернских съездов Советов по расчету 1 депутат на 125 000 жителей». Иначе говоря, от 125 тысяч крестьян на съезд посылался 1 представитель, а от тех же 125 тысяч горожан, т.е. рабочих — пять человек. В такой же пропорции формировались и областные, и губернские съезды Советов: 1 голос рабочего приравнивался к 5 голосам сельских жителей.
                1. РМТ
                  РМТ 18 июня 2021 09:01
                  0
                  Спасибо. Очень ловкий ход, формально все равны,но некоторые ровнее.
            2. Wavilon
              Wavilon 18 июня 2021 08:59
              +2
              Откуда Вы взяли эту т.н. цитату? Не поленился и проверил, так вот, этих слов в ПСС Ленина в т.38 с.335 нет, от слова совсем
              1. Путешественник во Времени
                0
                Там опечатка. Т. 38, с. 355
                Проще прокинуть по поисковику на фразу "Довольно неумно порицать Колчака только за то, что он насильничал над рабочими".
                Так, кстати, все это его выступление весьма интересное, потому что он в нем "объясняет", почему надо сохранять рабочих, даже если они не работают, за счет крестьян.
                1. Wavilon
                  Wavilon 21 июня 2021 07:15
                  +2
                  Нашел. Безусловно интересное выступление. Вот только там идёт речь о стратегии и тактике борьбы с капиталом, в которой главную роль должен играть пролетариат, и что во время этой борьбы экономического равенства между рабочими и крестьянами быть не может. Как по мне получается цитата вырвана из контекста.
                  1. Путешественник во Времени
                    +1
                    и что во время этой борьбы экономического равенства между рабочими и крестьянами быть не может.
                    Экономического равенства между рабочими и крестьянами, как мелкими, по Ленину, собственниками, не может быть в любые времена.
                    А в этой работе Ленин учит, что во время гражданской войны между рабочими и крестьянами не может быть политического равенства. Отсюда и приравнивание пяти голосов крестьян к одному голосу рабочего. Отсюда и недовольство крестьян большевиками. Отсюда и необходимость подавлять это недовольство, посылая в деревни "своего рода карательные экспедиции" (с) Свердлов. "Задачи Советов в деревне". Отсюда и "довольно неумно критиковать Колчака" только за террор, потому что сами большевики его использовали.
        3. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 14 июня 2021 17:00
          -8
          Цитата: василий50
          Вешали на фонарных столбах *рыцари белого движения*,

          Да ладно, все были хороши. И 'комиссары в пыльных шлемах' тоже такие же вешатели, как золотопогонные мерзавцы. Хоть себе-то не врите, романтик революцЬонный.
    6. carstorm 11
      carstorm 11 14 июня 2021 09:16
      -16
      Все дело в том что на этом не остановится ничего. Богатые люди? К стенке. Потом средний класс ухандошат потому что машина дороже. Потом доберуться до просто образованных людей потому что умнее. 17 год во всей красе но гораздо страшнее. Сословия были есть и будут. Как будто их в Союзе не хватало. Разница с 17 годом будет только в одном- вгонят страну в каменный век и все. Вы реально думаете что сто российских миллионеров до 30 лет которые поднялись на IT найдете кем то быстро заменить? Сейчас не сто лет назад. Пару лет отставания и все. Почти во всех сферах жизни так. Или те компании что наконец то обеспечивают страну своим продовольствием сохраните?))) Ага. Видимо все тут думают что это сельские фермеры так работают...
      1. Doliva63
        Doliva63 14 июня 2021 18:32
        +11
        Цитата: carstorm 11
        Все дело в том что на этом не остановится ничего. Богатые люди? К стенке. Потом средний класс ухандошат потому что машина дороже. Потом доберуться до просто образованных людей потому что умнее. 17 год во всей красе но гораздо страшнее. Сословия были есть и будут. Как будто их в Союзе не хватало. Разница с 17 годом будет только в одном- вгонят страну в каменный век и все. Вы реально думаете что сто российских миллионеров до 30 лет которые поднялись на IT найдете кем то быстро заменить? Сейчас не сто лет назад. Пару лет отставания и все. Почти во всех сферах жизни так. Или те компании что наконец то обеспечивают страну своим продовольствием сохраните?))) Ага. Видимо все тут думают что это сельские фермеры так работают...

        Вам бы грамотность подтянуть - в свете статьи весьма актуально laughing А там, глядишь, и вопросы отпадут laughing
        1. carstorm 11
          carstorm 11 14 июня 2021 21:11
          -7
          Я просто пишу с трубы и проверять просто лень как и вечну клаву переключать) смысл донести мне гораздо важнее) кто со мной часто общается знает сей факт)
      2. свой1970
        свой1970 15 июня 2021 12:01
        +3
        Цитата: carstorm 11
        Видимо все тут думают что это сельские фермеры так работают...

        Трабл в том что и фермеров придется того-с.... "В Могилевскую губернию"...
        Просто потому что они - сатрапы
        - землю колхозную захапали....
        А крестьян не осталось в деревнях - и останемся мы еще и без продовольствия
        1. Trapper7
          Trapper7 15 июня 2021 12:41
          -4
          Ну так это "предлагатели" перемен видимо и поедут на село, народ кормить.
          Или Вы думаете, что они будут требовать жратвы себе любимым, как "основоположникам перемен" и "счастья народного творцам". Ну и соответствуюшие спецмагазины, спецкурорты, спецсанатории... Где то я это уже видел....
      3. gsev
        gsev 16 июня 2021 00:26
        +1
        Цитата: carstorm 11
        Сословия были есть и будут. Как будто их в Союзе не хватало.

        Наличие сословности это повод к застою и деградации. Если умный человек не имеет возможности для реализации в обществе в ущерб золотому принцу из властной или обеспеченной семьи, значит предприятие будет принимать далекое от оптимальности решение и проиграет в конкурентной борьбе. Или государство. Или народ. А проигравший по правилу естественного отбора должен вымереть и уступить место под солнцем более успешным. 50 лет назад на одного русского приходилось 2-3 китайцы, сегодня больше десяти. Нормальная сословность может проявляться в генах умных людей и преимуществах детей одаренных успешных родителей, которые получили от предков таланты и могут воспользоваться их опытом, культурой или советом. Причем часто успешные династии ученых в СССР и России благодаря этому не озолачивались.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 19 июня 2021 23:11
          0
          Соотношение русских и ханьцев было лет 50 назад примерно 1 к 7-8, сейчас 1 к 10. Ввиду очень низкой рождаемости как у русских, так и у ханьцев эта пропорция сохранится и в дальнейшем. Вы, наверное, забыли, что в КНР с 1979 года проводилась политика ограничения рождаемости.
      4. Птолемей Лаг
        Птолемей Лаг 17 июня 2021 12:23
        +1
        В России есть средний класс? Его уже ухандошали
  2. СЕРЖ ант
    СЕРЖ ант 14 июня 2021 05:35
    +26
    три десятка лет в РФ формируют кастово-сословное общество.
    Именно так,а епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) один из апологетов такого общества.Спят и видят чтобы всё было как до семнадцатого,когда
    всё было прекрасно, красиво, чинно и благородно.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 14 июня 2021 05:48
      +34
      Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них — нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю — дело богоугодное.
      Максим Горький.
      1. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 14 июня 2021 05:53
        +26
        „Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живёт чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешёвое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.“
        В.И.Ленин.
        1. Doliva63
          Doliva63 14 июня 2021 18:34
          +9
          Как не верти, а Ильич был почти во всём прав!
        2. Франк Мюллер
          Франк Мюллер 15 июня 2021 00:58
          +2
          Вы знаете, история вновь подтверждает, что русияне предпочитают трезвости сивуху – как телесную опьяняюще – горячительную, так и духовную. Вон, сколько по матушке – Руси понастроили церквух да храмов. Чуть не на каждом шагу - часовенки да молитвенные закоулки. Как говорил дед Щукарь из «Поднятой целины»: «Леригия заела!». На подобные начинания средства находятся – что казенные, что «жертвованные» толстосумами. А как же? Покорно верующими в истинность свершаемого «хозяевами мира» управлять куда легче, чем ищущими справедливость и добивающимися социальной гармонии.
      2. Boris55
        Boris55 14 июня 2021 07:57
        +4
        Цитата: Пессимист22
        нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах

        Врут попы. Люди сами должны построить рай на Земле, как на небе.

        Отче наш, сущий на небесах!
        Да святится имя Твое;
        Да приидет Царствие Твое;
        да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
        1. Пессимист22
          Пессимист22 14 июня 2021 08:03
          +4
          Свободы сеятель пустынный,
          Я вышел рано, до звезды;
          Рукою чистой и безвинной
          В порабощенные бразды
          Бросал живительное семя -
          Но потерял я только время,
          Благие мысли и труды...

          Паситесь, мирные народы!
          Вас не разбудит чести клич.
          К чему стадам дары свободы?
          Их должно резать или стричь.
          Наследство их из рода в роды
          Ярмо с гремушками да бич.
          А.С.Пушкин.
        2. паратирон
          паратирон 14 июня 2021 15:39
          +3
          Не безбожники ли Царствие Бога на земле по-вашему утверждают? Те, для кого земля с большой, а Небо с маленькой, способны только свою безумную волю насаждать.
        3. Мрачный Жнец
          Мрачный Жнец 14 июня 2021 16:21
          0
          Цитата: Boris55
          Цитата: Пессимист22
          нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах

          Врут попы. Люди сами должны построить рай на Земле, как на небе.

          Отче наш, сущий на небесах!
          Да святится имя Твое;
          Да приидет Царствие Твое;
          да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

          Неплохо вы "подрихтовали"
          Да, смысл сохранен, но "дьявол начинается с мелочей" Особенно в церковных текстах, что из за разночтения одного слова приводили к военным конфликтам.
    2. Trapper7
      Trapper7 15 июня 2021 12:48
      -2
      Цитата: СЕРЖ ант
      три десятка лет в РФ формируют кастово-сословное общество.
      Именно так,а епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) один из апологетов такого общества.Спят и видят чтобы всё было как до семнадцатого,когда

      Не пишите глупостей. Такое общество было успешно создано в СССР, где место дворян и аристократов с огромным успехов заняла партийная номенклатура, имевшая доступ ко всем земным благам и зачастую не отвечавшая за свои проделки. А в 1991 они просто все это узаконили. Или все те, кто были руководителями от малого до большого с Марса свалились? Все тут же выросли, в партии состояли и великому делу Ленина служили.
      А то... 30 лет 30 лет...
  3. anjey
    anjey 14 июня 2021 05:59
    +7
    а классическое и качественное образование останется лишь для «элиты».
    Вот только ещё и "за рубежом",в Кэмбриджах да Оксфордах,эта элита (агенты влияния)и сделает окончательно из России колонию Запада,нищию ,безграмотную и отсталую,так что действительно "палка неравенства" о двух концах.И зерно революции посеять на эту почву может легко тот же пресловутый Запад,который ведёт постоянную войну на разрушение российской государственности а без нового Ленина и Партии,Россия тогда уж точно погрузится в Хаос.
    1. антивирус
      антивирус 14 июня 2021 08:42
      +6
      главное к статье --она критическая по отнош к той "благости "до 17г" но надо учитывать и старшее поколение --неграмотных. грамотность надо было считать среднюю с учетом старшего поколения. тн плодами грамотности надо было пользоваться -читать как пользоваться сеялкой -веялкой. патефоном, радио давало пищу для размышления,найм на работу и увольнение с соблюдением прав. и тд и тп.

      средний медиальный уровень знаний --В ЗАЧЕТ ИСТОРИИ ИДЕТ, НЕ ЗАКОРЮЧКА В ВЕДОМОСТИ НА З\ПЛАТУ.
      ЗА 30 ЛЕТ ДО НИК2 НАДО БЫЛО ОБРАЗОВАНИЕ ДАВАТЬ --ЭТО АЛДР 2 ВИНОВАТ В РЕВОЛЮЦИЯХ И НАШЕМ ОТСТАВАНИИ В 20 ВЕКЕ.весь класс дворян виноват в провале РИ.кормушечники оказались.
      1. Trapper7
        Trapper7 15 июня 2021 12:51
        0
        Цитата: антивирус
        ЗА 30 ЛЕТ ДО НИК2 НАДО БЫЛО ОБРАЗОВАНИЕ ДАВАТЬ --ЭТО АЛДР 2 ВИНОВАТ В РЕВОЛЮЦИЯХ И НАШЕМ ОТСТАВАНИИ В 20 ВЕКЕ.

        Все мои собственные наблюдения и оценки исторических процессов России приводят к аналогичному выводу. К сожалению вина Александра 2 тут решающая. То, что делалось при Николае 2 - просто попытка исправить все это упущения.
        1. антивирус
          антивирус 15 июня 2021 16:47
          +1
          более виноват Ник 1.. он должен был создать базу. она была для правящих классов. узкий слой элиты. меньше чем служивые элитарии З Европы.
          в этой "избранности" и провал--мало для огромной страны. и не равномерно--Польша и Астрахань равны по знаниям астрономии? и тд. а Иркутск и Хабаровск как сравнить с космополитичными Одессой и СПб?а деревни вологодские и уральские?
  4. Sunstorm
    Sunstorm 14 июня 2021 06:17
    +4
    "Зачем?" а "Зачем вечный миф о отсталой царской России?" (Господин Самсонов очень верно проводит паралель между Сцилой и Харибдой).
    1) В РИ образование развивалось быстрыми темпами (да конечно для состоятельных, но бедных тоже учили, а то что высшее образованее не нужно 100% населения реальность нынешних дней)
    2) До трети населения в РИ грамотные ( 30% + в огромной аграрной стране и см. пункт 1 образование развивается и кол-во растет)
    3) В РИ идет процесс индустриализации (строительство заводов, ж\д и тд....а ведь многие с пеной у рта будут доказывать что без большевиков нет ни того ни другого).


    Вообщем я за то, что бы помнить о прошлом, а не вешать ярлыки. Каждый вправе сам делать выводы.
    1. Сергей Сфыеду
      Сергей Сфыеду 14 июня 2021 08:26
      +10
      Интересно, что в Японии в XIX веке грамотность была где то на российском уровне. А в конце века безграмотность ликвидировали. Сверху. Без революций и вешаний на столбах. А в Российской элите почему то была убежденность, что грамотность народа всенепременно подтолкнет его к бунту. М.б. даже эта уверенность была и не ложная - уж больно та элита зажралась за народный счет.
      1. Дальний В
        Дальний В 14 июня 2021 08:40
        +7
        В смысле - без революций??? А Мэйдзи - это что?
        1. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 14 июня 2021 08:41
          -2
          Сравним с ВОСР? "Революция" Мэйдзи - это верхушечный переворот. Хотя последствия впечатляют. Но обошлось без масссовых вешаний и расстрелов.
          1. Дальний В
            Дальний В 14 июня 2021 08:43
            +7
            Смена общественной формации - в любом случае революция. Будь это в пользу буржуазии или социализма. Японьку в тот период тоже трясло - только в путь.
            1. Сергей Сфыеду
              Сергей Сфыеду 14 июня 2021 08:50
              0
              Там какая то интересная смена формации была - переход от феодализма к капитализму под руководством просвещенных феодалов. Впрочем, на наших глазах Китай перешел от "якобы социализма" к неприкрытому капитализму под руководством коммунистов.
          2. paul3390
            paul3390 14 июня 2021 08:55
            +5
            Но обошлось без масссовых вешаний и расстрелов.

            Да? А например имя Сайго Такамори вам что-нибудь говорит?
            1. Сергей Сфыеду
              Сергей Сфыеду 14 июня 2021 08:58
              -1
              Масштабы репресссий и гражданской войны в сравнении с Российской или Французской, или даже Английскими революциями ничтожны.
              1. paul3390
                paul3390 14 июня 2021 09:02
                +3
                Там народ слишком законопослушный.. Император сказал прыгать - значит все запрыгали. Но даже в Японии таки не обошлось без эксцессов.. Сацумское восстание просто наиболее крупное и известное.
          3. сайгон
            сайгон 14 июня 2021 10:09
            +1
            Верхушечный переворот со сломом вековых традиций отношений , не плохо так сдобренный кровью и смертями.
            Детки богов в обще то людишки ну очень скрытные и правду о своей стране на всеобщее обозрение выносить не любят.
          4. ABC-schütze
            ABC-schütze 14 июня 2021 11:34
            +8
            Вообще-то, после "Японской", и до Великой Октябрьской, была ещё и "генеральная репетиция". У коронованного бездаря мозгов, однако, не хватило, ни из первого, ни из второго, правильные и своевременные выводы сделать. Советская власть, ПЕРВЫМ делом, провозгласила МИР, ЗЕМЛЮ (В СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕМУ НАРОДУ, а не только "крестьянам") и ПОТРЕБОВАЛА (устами Ленина), от молодёжи, ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, - УЧИТЬСЯ. Да "коммунизму", под этим подразумевая, - "и овладеть всей суммой знаний, накопленных человечеством"... Кто ещё, ДО Советской власти к НАРОДУ с таким призывом обращался?.. И ВСЕ УСЛОВИЯ для БЕСПЛАТНОЙ для ОБУЧАЕМОГО учёбы ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА создавал?,, Петр Великий?.. Да ... Но он ПАЛКОЙ отправлял ленивых боярский дураков, "волонтёров" и прочих "недорослей" за бугор учиться ЗА ИХ СОБСТВЕННЫЙ СЧЁТ. Сиречь, науку осваивали, - за счет с вотчинных доходов.
            1. Trapper7
              Trapper7 15 июня 2021 13:06
              0
              Цитата: ABC-schütze
              У коронованного бездаря мозгов, однако, не хватило, ни из первого, ни из второго, правильные и своевременные выводы сделать.

              Изучите пожалуйста все реформы, проведенные в России после 1905 года, потом вещайте подобные глупости. Если сможете.
              Цитата: ABC-schütze
              Советская власть, ПЕРВЫМ делом, провозгласила МИР, ЗЕМЛЮ (В СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕМУ НАРОДУ, а не только "крестьянам")

              Советская власть конкретно обещала землю крестьянам, так что врать вам не следует. Это легко проверяется. И мир обещанный наступил только спусти два года после окончаний той самой империалистической, против которой большевики столь отважно выступали. Хороший такой мир... А на Дальнем Востоке так и вообще до 24 года бои шли.
              Цитата: ABC-schütze
              ПОТРЕБОВАЛА (устами Ленина), от молодёжи, ПЕРВЫМ ДЕЛОМ, - УЧИТЬСЯ.

              А вот Николай 2 этого не требовал. Он просто делал - увеличивал количество школ, гимназий и учителей в них и давал возможность детям получать нормальное образование. При тех темпах роста начальных школ и гимназий количество образованных детей не позже 25-го года должно было достичь 100% и безо всяких революций и прочих братоубийственных мерзостей.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 15 июня 2021 22:42
                0
                1. Извините, но "изучать" банально нечего. За отсутствием "предмета изучения"... Коронованный бездарь НИКАКИХ "реформаторских идей", тем более СОБСТВЕННЫХ, НИКОГДА НЕ ИМЕЛ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Лентяй и тунеядец, в лучшем случае, уделявший время "реформированию" воинских мундиров. В отличие реального реформатора, - того же Петра Великого. Не имел, с момента "Ходынки" и вплоть до "Ипатьевского подвала". А ВЫНУЖДЕННОЕ СТРАХОМ учреждение "совещательной" Думы, серьёзно считать "реформаторством" несерьёзно... И Бога ради, не пытайтесь драпировать бирками николаевского "реформирования" инициативы Витте или Столыпина, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮЩИЕ в САМОМ ХАРАКТЕРЕ самодержавной власти ".

                2. "Обещания" Советской власти ЭКСПЛУАТИРУЕМОМУ, ТРУДОВОМУ народу, в т.ч. и крестьянам, отображены в её ОФИЦИАЛЬНЫХ Декретах, а не в "речах с трибун". И они РЕАЛИЗОВАНЫ СРАЗУ с ПРИХОДОМ к ВЛАСТИ. ПОМЕЩИЧЬЯ собственность на ЗЕМЛЮ, - ОТМЕНЯЕТСЯ! Земля (фабрики, заводы и т.д.) переходят в собственность ТРУДОВОГО народа. Обвинения не по адресу... ПРЕДЛОЖЕННЫЙ ВСЕМ воюющим сторонам большевиками, а не "обещанный" мир, - БЕЗ АННЕКСИЙ и КОНТРИБУЦИЙ, наступил "через три года", по вине большевиков?.. Или-таки их противников?.. Развязавших в России гражданскую войну и опиравшихся, при этом на интервентов АНТАНт-ы и немецких оккупантов?.. По ВСЕЙ территории, от Архангельска, до Киева, Тифлиса, и Владивостока?..

                3. Оставьте "сослагательное" наклонение в сторонке. Во-первых, коронованный бездарь НИКОГДА НЕ БЫЛ стратегом. За сим, рассуждать в контексте его "реформаторских" потенций, о том, что "было бы" через 25 лет, дело бессмысленное ... Второе, а сравнить процент ГОСБЮДЖЕТА, выделяемого на "народное образование", в мирное время, царским самодержавием, и Советской властью, в ХОДЕ ВЕДУЩЕЙСЯ, гражданской войны на создание и развитие СИСТЕМЫ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ Вам не предлагали?..

                У меня к Вам, кстати, большая просьба. В контексте помянутого "школьного строительства" коронованного бездаря. Сделайте одолжение, попытайтесь найти на "школьной" картине Богданова-БЕЛЬСКОГО ХОТЬ ОДНУ сельскую девчонку... Да и ещё ... Извините, но ЧЕТЫРЁХЛЕТНЕЕ сидение русских мужиков в окопах, по вине коронованного бездаря, ЗАТАЩИВШЕГО страну в СОВЕРШЕННО не нужную ей, ЧУЖУЮ войну, Вы "братоубийственным" делом не считаете?..
                1. Trapper7
                  Trapper7 16 июня 2021 08:41
                  0
                  Много капса, много эмоций. Жаль, смысла ничтожно мало.
                  Я понимаю, что Вы не любите Николая 2, но нельзя же вот так перечеркивать все, что делалось в то время. Или Вас в гугле забанили? Пользуйтесь яндексом. Информации много. При Николае 2 изменения в стране происходили глобальные. Особенно после 1905 года. В части соц.сферы, финансов, промышленности, крестьянства, военной подготовки и пр. Или вы из этих, которые "не благодаря, но вопреки"? Тогда и Ленину, и Сталину тоже можно много чего напредьявлять.
                  Цитата: ABC-schütze
                  "Обещания" Советской власти ЭКСПЛУАТИРУЕМОМУ, ТРУДОВОМУ народу, в т.ч. и крестьянам, отображены в её ОФИЦИАЛЬНЫХ Декретах, а не в "речах с трибун".

                  Я вас удивлю, но люди шли именно за речами с трибун и плакатами на видных местах. Вы правда думаете, что крестьяне пошли в Красную армию за право работать в колхозе за трудодни?
                  Цитата: ABC-schütze
                  Земля (фабрики, заводы и т.д.) переходят в собственность ТРУДОВОГО народа.

                  Именно народа. А не государства, как произошло на самом деле.
                  Цитата: ABC-schütze
                  За сим, рассуждать в контексте его "реформаторских" потенций, о том, что "было бы" через 25 лет

                  Я не писал "через 25 лет". Я писал про 25 год. Это две большие разницы, основанные на элементарной логике. Жаль, что она Вам недоступна из-за предвзятого отношения к предмету спора.
                  Цитата: ABC-schütze
                  а сравнить процент ГОСБЮДЖЕТА, выделяемого на "народное образование", в мирное время, царским самодержавием, и Советской властью, в ХОДЕ ВЕДУЩЕЙСЯ, гражданской войны на создание и развитие СИСТЕМЫ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ Вам не предлагали?..

                  Если поделитесь информацией буду крайне признателен. После 25-го года данные есть, до этого времени - нет.
                  Цитата: ABC-schütze
                  Сделайте одолжение, попытайтесь найти на "школьной" картине Богданова-БЕЛЬСКОГО ХОТЬ ОДНУ сельскую девчонку...

                  Предлагаете начать изучать историю в картинках? Но да, доля правды в Ваших словах есть. Многие крестьяне не хотели отправлять дочерей в школу. Так было и у моих прадедов - все пацаны грамотные, а моя бабушка нет.
                  Цитата: ABC-schütze
                  ЧЕТЫРЁХЛЕТНЕЕ сидение русских мужиков в окопах, по вине коронованного бездаря, ЗАТАЩИВШЕГО страну в СОВЕРШЕННО не нужную ей, ЧУЖУЮ войну, Вы "братоубийственным" делом не считаете?..

                  Защита Отечества от внешней агрессии? Нет, не считаю.
                  1. ABC-schütze
                    ABC-schütze 16 июня 2021 12:06
                    -1
                    1. "Пользуйтесь яндексом. Информации много. При Николае 2 изменения в стране происходили глобальные. Особенно после 1905 года. ..."
                    *****************************************************************
                    Я думаю, что и Вам, используя упомянутые "поисковики", будет совершенно несложно уяснить, что "ПРИ Николае..." и "БЛАГОДАРЯ Николаю..." это не совсем одно и то же. Особливо, в контексте "реформаторских" потенций обсуждаемого персонажа...

                    2. "Я понимаю, что Вы не любите Николая 2, но нельзя же вот так перечеркивать все, что делалось в то время...."
                    *****************************************************************
                    Я не люблю бездарей, а не "Николая 2"... Особенно, бездарей, во главе государства Российского. И мне, без разницы, в какой исторической ипостаси эти бездари выступают, бездарных "реформаторов" монархов, или бездарных "перестройщиков", - генсеков...

                    3. "Я вас удивлю, но люди шли именно за речами с трибун и плакатами на видных местах. Вы правда думаете, что крестьяне пошли в Красную армию за право работать в колхозе за трудодни?"
                    *****************************************************************
                    За чем "шли люди", они сами за себя скажут. Услуги сторонних "трактовщиков" здесь без надобности... На всякий случай, большевики с их "речами" куда-как ПОЗЖЕ остальных к народу вышли. Ибо вожди их по тюрьмам, ссылкам и эммиграциям "обретались". Это раз... И помянутый "МИР БЕЗ АННЕКСИЙ и КОНТРИБУЦИЙ", ещё раз повторяю, они НАРОДУ России не "обещали", а ПРОВОЗГЛАШАЛИ как ОСНОВНУЮ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ИНИЦИАТИВУ, обращенную РАВНО ко ВСЕМ ВОЮЮЩИМ ДЕРЖАВАМ. Предлагали ОТКРЫТО и НА ГЛАЗАХ НАРОДА России. И политику эту стали реализовывать НЕМЕДЛЕННО по приходе к власти. Это два ... Кстати, а что это помянутые "люди" не пошли АНТИКОММУНИСТАМИ, - за теми, кто "обещал" войну "до победного конца"?.. Это три... Еще раз повторю. Крестьяне, БОЛЬШИНСТВОМ своим, пошли за большевиками, потому, что их ПОЛИТИКА, КАК ТАКОВАЯ, в ПРИНЦИПЕ была направлена ПРОТИВ ПОМЕЩИЧЬЕЙ и прочей, ЧАСТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ крестьян. Помянутые и ОБЪЕКТИВНО ОБУСЛОВЛЕННЫЕ экономической обстановкой "трудодни" есть ситуационная форма, а не СУТЬ политики Советской власти. За сим, не занимайтесь спекуляциями. СУТЬ политики Советской власти в отношении крестьян, это первый в мире САНАТОРИЙ для КРЕСТЬЯН, - "ЛИВАДИЯ", ликвидация безграмотности на селе, льготное товарное и денежное кредитование крестьян, создание СИСТЕМЫ медицинского обслуживания на селе. Это, - как минимум. Чем при всех предыдущих "реформаторах" и не пахло...

                    4. "Предлагаете начать изучать историю в картинках? Но да, доля правды в Ваших словах есть. Многие крестьяне не хотели отправлять дочерей в школу. Так было и у моих прадедов - все пацаны грамотные, а моя бабушка нет."
                    *****************************************************************
                    Ну, если Ваши реальные прародители это для Вас это "история в картинках", я Вас приветствую... Для меня же, имевшего в ОДНОЙ из ветвей "пра", крестьянина-середняка (Владимирская губерния, Гусь Хрустальный уезд, деревня Я-но ...), с семьёй из 11 детей (двое "просто умерли", т.к. высокая детская смертность была "нормой", из остальных - ШЕСТЕРО ДОЧЕРЕЙ и ТРОЕ СЫНОВЕЙ). Так вот, грамоте были "направлены" обучаться только пацаны. А дочери оставались дома, не потому, что родители "не хотели", а потому, что НЕ МОГЛИ. Зная, что шансы у ГРАМОТНЫХ пацанов "выйти в люди" и приносить в дом заработок, НАМНОГО ВЫШЕ, чем у "девок". Так что, "гражданин художник" прекрасно знал, что "рисовал". И ПОЧЕМУ ...
                  2. ABC-schütze
                    ABC-schütze 16 июня 2021 12:41
                    -1
                    "Я не писал "через 25 лет". Я писал про 25 год. Это две большие разницы, основанные на элементарной логике. Жаль, что она Вам недоступна из-за предвзятого отношения к предмету спора."
                    *****************************************************************
                    Зато мне, в отличие от Вас, ещё вполне доступна арифметика... Помянутые "через 25 лет" Вы писали взяв "исходной точкой" для отсчета "реформаторства" 1905-ый год. Разница есть 20 лет. А я написал что "коронованный бездарь не был стратегом". "20-летний" же срок, и есть вполне себе ДОЛГОСРОЧНОЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ. Увы, никаких завышенных ожиданий, российское общество во всех его ипостасях, в отношении коронованного бездаря не имело. Ну, разве что, за исключением, барона Фредерикса да "отца Григория" ...
                    1. Trapper7
                      Trapper7 16 июня 2021 15:05
                      0
                      Цитата: ABC-schütze
                      Зато мне, в отличие от Вас, ещё вполне доступна арифметика... Помянутые "через 25 лет" Вы писали взяв "исходной точкой" для отсчета "реформаторства" 1905-ый год.

                      Не надо за меня объяснять то, что я пишу.
                      При тех темпах роста начальных школ и гимназий количество образованных детей не позже 25-го года должно было достичь 100%

                      Моей ошибкой было то, что я не написал "не позже 1925 года". Виноват. Не сделал поправки, что меня могут неправильно понять.
                      1. ABC-schütze
                        ABC-schütze 18 июня 2021 16:44
                        +1
                        1. "Не надо за меня объяснять то, что я пишу."
                        **********************************************************
                        Я не объясняю "за Вас", что Вы "пишете. Я показываю, что Вы не понимаете. Или, упорно, но бездоказательно, делаете вид, что не понимаете...

                        2. "Моей ошибкой было то, что я не написал "не позже 1925 года"...."
                        ***********************************************************
                        Вашей ошибкой было И ОСТАЁТСЯ, то, что Вы написали, - "при сохранении существовавших темпов строительства" (школ на селе).

                        Вам не понятно, что ПРИ ОТСУТСТВИИ ЗАРАНЕЕ и ЯСНО СФОРМУЛИРОВАННЫХ, ДОЛГОСРОЧНЫХ ЦЕЛЕЙ СОЗДАНИЯ и РАЗВИТИЯ СИСТЕМЫ НАРОДНОГО образования (а не просто, некоего абстрактного, - "по щучьему велению", - "строительства школ"), Ваша фраза является банальным сослагательным наклолением?.. Или, говоря проще, - маниловским благим пожеланием?.. НЕ опирающимся НИ НА КАКИЕ ДОЛГОСРОЧНЫЕ и ЯСНО СФОРМУЛИРОВАННЫЕ ПЛАНЫ, направленные на РЕАЛИЗАЦИЮ упомянутых выше ЦЕЛЕЙ?..

                        Ну ведь НЕ БЫЛО у коронованного бездаря, - Николая Второго, НИКАКИХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ целей и проистекающих из них СТРАТЕГИЧЕСКИХ планов. Ни "вообще", ни конкретно, - в сфере НАРОДНОГО образования.

                        В отличие от большевиков, которые сразу по приходе к власти эти ЦЕЛИ ОТКРЫТО и ГРОМКО провозгласили. И начали их ИНТЕНСИВНУЮ и ПЛАНОМЕРНУЮ реализацию, создавая, И СИСТЕМУ образовательных учреждений ВСЕХ УРОВНЕЙ и ФОРМ обучения, И СИСТЕМУ ПОДГОТОВКИ КАДРОВ, ВСЕХ УРОВНЕЙ для НИХ. Включая и подготовку НАЦИОНАЛЬНЫХ кадров...

                        Включая и ТАКИЕ НЕОБХОДИМЫЕ мероприятия, как СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ, ИНФОРМАЦИОННО-ПРОПАГАПНДИСТСКАЯ работа с НАСЕЛЕНИЕМ по ПРОПАГАНДЕ НЕОБХОДИМОСТИ ОБРАЗОВАНИЯ (грамотности) и ЗНАНИЙ, (как таковых). К чему, обращаясь к МОЛОДЁЖИ, подключился и САМ СОЗДАТЕЛЬ Советского государства, - Владимир Ленин.

                        Ну где, когда и как Ваш "реформатор", или кто он там ещё, - Николая Второй, занимался, КАК ГЛАВА ГОСУДАРСТВА, чем-либо подобным?.. Где когда и кого в Российской Империи он УБЕЖДАЛ в НЕОБХОДИМОСТИ создания СИСТЕМЫ НАРОДНОГО образования и просвещения?..
          5. bk0010
            bk0010 14 июня 2021 12:51
            +10
            Цитата: Сергей Сфыеду
            Сравним с ВОСР? "Революция" Мэйдзи - это верхушечный переворот. Хотя последствия впечатляют. Но обошлось без масссовых вешаний и расстрелов.
            Самураям это расскажите. И крестьянам, умиравшим от непосильного труда, которые завидовали преступникам. Там была и фактически гражданская война и крестьянские восстания. Вот императора не повесили, это да.
      2. paul3390
        paul3390 14 июня 2021 08:53
        +6
        Разве это элита?? Элита - она потому так и называется, что делает хоть что-то полезное для страны лучше, чем остальные. Например - сражается за неё. А это - обычное ворьё и жульё, только и умеющее, что грабить страну и народ.
      3. Trapper7
        Trapper7 15 июня 2021 12:55
        -1
        Цитата: Сергей Сфыеду
        . А в Российской элите почему то была убежденность, что грамотность народа всенепременно подтолкнет его к бунту.

        Перечитайте статью пожалуйста. Там прекрасно показан большой рост образования, в т.ч. среди крестьянства.
        1. Сергей Сфыеду
          Сергей Сфыеду 15 июня 2021 20:40
          0
          "Закон о кухаркиных детях" тоже задумывался с благой целью. А по факту подтолкнул молодежь к революции.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 19 июня 2021 23:25
            0
            Не закон, а циркуляр министра Делянова. Причём по факту мертворождённый циркуляр.
        2. bashir141
          bashir141 25 июня 2021 08:57
          -1
          Цитата: Trapper7
          Перечитайте статью пожалуйста. Там прекрасно показан большой рост образования, в т.ч. среди крестьянства.

          Перечитайте. А еще лучше посмотрите официальные царские документы посмотрите.
          Как было население царской России неграмотным при переписи населения в 1987 году - 78.9%.
          Так и осталось неграмотным к началу революции - 79 %
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 14 июня 2021 09:30
      +4
      Цитата: Sunstorm
      3) В РИ идет процесс индустриализации (строительство заводов, ж\д и тд....а ведь многие с пеной у рта будут доказывать что без большевиков нет ни того ни другого).

      вы ради интереса поднимите цифры этого рывка и сравните их с мировыми, сравните урожайность, уровень механизации и т.д. и т.п.
      1. Doliva63
        Doliva63 14 июня 2021 18:39
        +1
        Блин, плюсанул! good
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 14 июня 2021 18:40
          +1
          Цитата: Doliva63
          Блин, плюсанул!
          а хотели?
          1. Doliva63
            Doliva63 14 июня 2021 18:44
            +1
            Цитата: Василенко Владимир
            Цитата: Doliva63
            Блин, плюсанул!
            а хотели?

            Вас - нет, но мысль - да.
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 14 июня 2021 19:40
              +1
              Цитата: Doliva63
              Вас - нет, но мысль - да.

              витиевато recourse
              1. Doliva63
                Doliva63 15 июня 2021 16:05
                0
                Цитата: Василенко Владимир
                Цитата: Doliva63
                Вас - нет, но мысль - да.

                витиевато recourse

                Вы чё такой трудный-то? belay Понравилась мысль, плюсанул. good
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 15 июня 2021 16:24
                  0
                  а я при чем?!
                  1. Doliva63
                    Doliva63 15 июня 2021 16:30
                    0
                    Цитата: Василенко Владимир
                    а я при чем?!

                    Хорошо, ни при чём. Показалось. hi
  5. профессор
    профессор 14 июня 2021 06:28
    -23
    Военное обозрение История

    Нет, это не "история". Это агитка КПРФ.

    а классическое и качественное образование останется лишь для «элиты».

    Так было всегда. И при николашке и в совке и сейчас. В столичных престижных ВУЗах учились мажоры, остальные в политехах, универах готовящих серых "специалистов" с никем не признаваемыми в развитом мире дипломами.
    1. Дальний В
      Дальний В 14 июня 2021 06:58
      +10
      Да и фиг с тем, что в столичных вузах учились мажоры. Но "вышка" при Союзе была бесплатной и общедоступной. И без разницы, что капстраны наши дипломы не признавали. Кому от этого было жарко или холодно до 91- го? Страна получала нужных ей специалистов в необходимых количествах, чего сейчас и близко нет (какой отрасли ни коснись - сразу вопрос: "А где кадры брать?! "). Ширее мыслить надо, г-н профессор, глыбже надо.
      1. профессор
        профессор 14 июня 2021 07:10
        -18
        Цитата: Дальний В
        Но "вышка" при Союзе была бесплатной и общедоступной.

        ...и соответственного качества. Поговорим про заочников и вечерников или не будем шокировать молодое поколение? Я даже на дневном отделении выдавал бы диплом лишь каждому 10-му.

        Цитата: Дальний В
        И без разницы, что капстраны наши дипломы не признавали. Кому от этого было жарко или холодно до 91- го?

        Конечно есть разница. Иначе Запорожец как и Порше тоже автомобиль с воздушным охлаждением, а не породия на здравый смысл. laughing

        Цитата: Дальний В
        Страна получала нужных ей специалистов в необходимых количествах, чего сейчас и близко нет (какой отрасли ни коснись - сразу вопрос: "А где кадры брать?! "). Ширее мыслить надо, г-н профессор, глыбже надо.

        Нет не получала. Количество не способно создавать продукт, а качественных специалистов всегда не хватало.
        1. Дальний В
          Дальний В 14 июня 2021 07:38
          +11
          1. А чего - давайте пошокируем молодое поколение. Сейчас ведь нет заочников. А еще этих, как их... Дистанционщиков, вот.
          Качества образования хватало, чтобы СССР уверенно занимал второе место по уровню экономического развития. И приближался к первому.
          2. Почему вы сравниваете порш с запорожцем? Они даже не одноклассники. А давайте поговорим про трактора МТЗ, которые, внезапно, весьма котировались у амерофермеров? Или про МЗКТ, БелАЗ, ЗиЛ? Про авиацию, т.ч. и гражданскую? Про медицину? Про спорт, наконец. Так что - велика разница? Запад не признавал советские дипломы из чистой идеологии, вам ли не знать.
          3. А где и когда хватало качественных спецов? Может, на вашем благословенном Западе? Чего ж тогда хедхантеры из компаний классных спецов сманивают?
          При нормально развивающейся, растущей экономике всегда будет ощущаться некоторый кадровый голод. Это аксиома.
          1. профессор
            профессор 14 июня 2021 07:57
            -19
            Цитата: Дальний В
            1. А чего - давайте пошокируем молодое поколение. Сейчас ведь нет заочников. А еще этих, как их... Дистанционщиков, вот.
            Качества образования хватало, чтобы СССР уверенно занимал второе место по уровню экономического развития. И приближался к первому.

            Жертвы ЕГЭ отдыхают по сравнению с заочниками. Сдается мне это была диверсия Запада. Таких диверсантов и саботажников и вредителей как заочники никто другой придумать не мог.
            СССР "постоянно догонял" и надорвал пупок. Все самые передовые предприятия в СССР строили... правильно, буржуины. Так было при Джугашвили и при Брежневе.

            Цитата: Дальний В
            2. Почему вы сравниваете порш с запорожцем? Они даже не одноклассники. А давайте поговорим про трактора МТЗ, которые, внезапно, весьма котировались у амерофермеров? Или про МЗКТ, БелАЗ, ЗиЛ? Про авиацию, т.ч. и гражданскую? Про медицину? Про спорт, наконец. Так что - велика разница? Запад не признавал советские дипломы из чистой идеологии, вам ли не знать.

            Как же не одноклассники? Малолитражки ЕМНИП.
            А давайте.
            МТЗ "весьма котировались у амерофермеров" это городская легенда. Джон Дир плачет. Демпинговые цены не помогли на долго советской технике. Так и КРАЗы были в Англии. За такие деньги и я бы купил.
            БелАЗ и Катерпиллер и японский Камачётотам? Первый берет лишь ценой. Ну платят меньше советским рабочим чем американским или японским.
            Про авиацию помолчим. Про покойников или ничего или ...
            Медицину предлагаю не обсуждать. Разница там на порядки.
            Дипломы не признавали из-за низкого качества оных. Мне самому для продолжения обучения у буржуинов пришлось "подтверждать" мой красный диплом. Про разницу в уровне знаний тоже промолчу. Там каждый день был как в совке перед сессией.

            Цитата: Дальний В
            3. А где и когда хватало качественных спецов? Может, на вашем благословенном Западе? Чего ж тогда хедхантеры из компаний классных спецов сманивают?
            При нормально развивающейся, растущей экономике всегда будет ощущаться некоторый кадровый голод. Это аксиома.

            У нас хватает качественных специалистов.
            Хотя найти хорошего работника всегда труднее чем хорошую работу. По собственному опыту.
            Сейчас есть недостаток только среди программистов. Временный. И вроде среди анестезиологов. Но там проблема в зарплатах. В США это самый высокооплачиваемый медработник. У нас...
            1. Дальний В
              Дальний В 14 июня 2021 08:14
              +10
              1. СССР - не надорвал. Его надорвали. С помощью ренегатов вроде горбача, Шеварднадзе, Яковлева и проч.
              Чо, прям вот все-все?! А тот же МЗКТ об этом знал? А Туполев с Королёвым? А атомщики? А, ну да, это были не передовые предприятия, ведь дикий совок сам ничего не мог. Только галоши, только хардкор.
              2. Угу, легенда городская. Для вас все, что в вашу парадигму не укладывается, смотрю, в разряд городских легенд переходит. Не, удобно, чо.
              3. Чот вы сами себе противоречите. Так хватает работников или таки есть недостаток? Вы уж определитесь как-нибудь.
              У нас...
              В Израильщине?
              1. профессор
                профессор 14 июня 2021 09:36
                -19
                1. Десяток политиков за пару лет развалить "вторую экономику мира"
                МЗКТ покорил мир и оттеснил Ошкош?
                Туполев с Королёвым копировали немецкие и американские разработки. Гагарин полетел на модернизированной немецкой ракете
                Атомную бомбу тоже украли.
                Были и передовые предприятия. Не буду отрицать, но... в целом отставали и на долго.
                2. Я определился. Работников избыток, но... в некоторых сферах временно не хватает. Программисты и анестезиологи например.
                3. У нас в Израиле.
                1. Дальний В
                  Дальний В 14 июня 2021 09:54
                  +7
                  Если это политики верхнего эшелона - легко. К слову, страны всегда легче покорять с помощью ослов, груженных золотом, чем армией.
                  Нафига МЗКТ покорять мир?
                  Про копирование посмешили, спасибо. Подозреваю, фон Браун на том свете тоже посмеялся - американцы-то даже при его участии (читай, не копией пользуясь, но оригиналом) почему-то сзади оказались.
                  И атомные станции вместе с боньбой, ога. И в дальнейшем все воровали. Воровайки просто какие-то.
                  Вы, профессор, просто скажите прямо: ну, не люблю я этот совок! - и вся недолга. Нафига сову-то на глобус натягивать? Птичке ж больно!
                  1. профессор
                    профессор 14 июня 2021 10:23
                    -20
                    Политики верхнего эшелона в других странах наверное оказались не настолько талантливыми, чтобы за пару развалить страну.
                    Чем же тогда примечателен МЗКТ?
                    Копирование имело место быть. Про копию 1 в 1 Туполевым американского бомбардировщика промолчу. Королевская ракета была копией Ф-1 и создавалась с участием немецких специалистов. Пусть и менее именитых. И кстати американцы отстали от гагаринского пуска всего на несколько недель.
                    А воровали действительно все. Как там солнцеликий сказал "цап-царап".
                    Ну, не люблю я этот совок! Никогда этого не скрывал.
                    1. Дальний В
                      Дальний В 14 июня 2021 10:43
                      +4
                      Э-э... А вы уверены, что в других странах политики не сдавали интересы своего государства в чью-то пользу? Как по мне, то примеров навалом. Вокруг оглянитесь.
                      МЗКТ примечателен тем, что это передовое предприятие, и его строили не буржуи. Речь ведь изначально об этом шла, причем с вашей подачи - забыли?
                      Так ясен пень, что Королев на какой-то базе свои разработки строил, кто ж с этим спорит? Но вы ж не говорите, что корпорация Боинг своровала идею братьев Райт. Почему-то. Кстати, использование чьих-то общеизвестных (пусть даже в узко-профессиональных кругах) наработок едва ли можно назвать воровством, когда создаешь абсолютно новый продукт.
                      1. профессор
                        профессор 14 июня 2021 11:22
                        -19
                        Третью, четвертую, десятую или даже двадцатую экономики в мире кто-то развалил?
                        Чем же МЗКТ передовое? Не конкурент даже Ошкошу...
                        Одно дело взять ЧЕРТЕЖИ изделия и создать копию (воровство) другое использовать изобретенный другими принцип (колесо). Ракета Королева была КОПИЕЙ немецкой ракеты.
                      2. Дальний В
                        Дальний В 14 июня 2021 11:36
                        +10
                        Потому что у нас, помимо сдачи интересов государства, произошла одновременно (контракт)революция. Смена общественной формации. Со всеми вытекающими. А вы точно профессор?
                        А с какого перепуга МЗКТ должен был быть чьим-то конурентом? А передовой, потому что первый в мире дофига разных вундервафель придумал и воплотил. Если интересно - поройтесь в интернете. (Нет, вы точно-точно профессор?)
                        А Королев на этой копии совсем-совсем ничо не переделывал? Просто проволокой прикрутил к ней "Восток-1" - и ка-ак жахнет! Так, что ли? А чо он так долго ждал? Проволоку найти не мог? А, ну да, совок же, одни галоши кругом. Галошами прикручивать неудобно, согласен.
                        Не, сдается, никакой вы не профессор.
                      3. профессор
                        профессор 14 июня 2021 12:43
                        -15
                        Революция во второй экономике мира? Нонсенс. Точно профессор. Кислых щей.
                        То есть МЗКТ ничего выдающегося не создал? Точно-точно профессор. Кислых щей.
                        Королев как и в любой копии подогнал ее под себя. Пришлось повозиться и с материалами, так советская промышленность тогда не могла обеспечить весь перечень материалов применяемых немцами в оригинале.
                        Разумеется я профессор. Кислых щей. Что это меняет? Копии Королева и Туполева становятся оригиналами?
                      4. Дальний В
                        Дальний В 14 июня 2021 13:03
                        +8
                        Чо вас удивляет? "Гитлер не ел мясо и любил детей - это нонсенс" ("Бригада С"). Все когда-нибудь впервые случается.
                        МЗКТ создал. Просто вам лень в Инете копаться. Ну и пофиг.
                        О! Т.е., советская промышленность в итоге смогла обеспечить необходимый перечень материалов, и даже быстрее брутальной амеропромышленности, которая располагала еще и фон Брауном. Таки... Нонсенс!
                        Разумеется, все изделия Королева и Туполева, не являющиеся точной копией, являются оригиналами. Или фрицы таки сбацали сверхзвуковой самолёт? Или они в космосе первыми побывали? Так что, если вас что-то не устраивает, можете обратиться в Лигу сексуальных реформ.
                        ... А щи ваши я б есть не стал. Никакой вы не профессор кислых щей.
                      5. профессор
                        профессор 14 июня 2021 14:13
                        -8
                        Нет в истории примеров когда ведущие экономики сдувались за пару лет. Это нонсенс. Нет примеров когда на полках магазинов в ведущих экономиках было пусто. Так не бывает.
                        Зачем мне и интернете копаться? Вы привели МЗКТ в пример, вам и доказывать его "уникальность".
                        Советская промышленность через годы смогла скопировать то что немцы сделали во время Мировой войны. Никакого нонсенса.
                        Особенно "оригиналом" является Ту-4. Тогда и к китайцам никаких претензий. У них все изделия "оригиналы".
                        Фрицы так и сбацали реактивный самолет, а американцы первый сверхзвуковой. Именно немецкая ракета собранная в СССР доставила первый спутник в космос.
                        Меня все устраивает. На жизнь не жалюсь.
                        И вам всех благ. Мило побеседовали. hi
                      6. Дальний В
                        Дальний В 14 июня 2021 14:42
                        +4
                        Не сдувались, а были сдуты искусственно. Вы же не удивитесь, если я напомню вам, что председателем Чрезвычайной продовольственной комиссии, при котором те самые магазинные полки опустели, был председатель Верховного Совета РСФСР некто Ельцин Б. Н.? Еще раз: если политики самого верхнего эшелона захотят совершить (контр)революцию, они ее совершат. И не надо болтать ерундой, утверждая, что так не бывает: в истории России такое было дважды - в феврале 17- го и в 91-м. Создается искусственный кризис - и вуаля! Будь ты хоть самой первой экономикой, но когда у народа нет ЖРАТ, остается только канализировать процесс народного недовольства в нужное русло. Так что не надо про "так не бывает". Тем более что мы здесь все свидетели того, что так было.
                        При чем тут отдельное изделие ТУ-4? Речь шла о том, что все передовые предприятия для СССР строили буржуи ("Так было и при Джугашвили, и при Брежневе" - ваши слова. Припоминаете?). Вас куда-то заносит не в ту степь вообще.
                        Да, всего доброго и вам также.
              2. vova1973
                vova1973 14 июня 2021 14:21
                +2
                Конструктор хоть, что может начертить будет выглядеть гениально, но все упрется в технологии, а это вся промышленость страны.
              3. vova1973
                vova1973 14 июня 2021 14:23
                +3
                Всю промышленость, работников к себе не увезешь и быстро не научишь.
          2. Болторез
            Болторез 14 июня 2021 12:47
            +6
            Ну, не люблю я этот совок!
            Вам милее хруст французской булки кошерной мацы за чертой оседлости?
      2. Serg65
        Serg65 14 июня 2021 11:58
        +2
        Цитата: профессор
        Атомную бомбу тоже украли.

        laughing Причем украли ваши соплеменники в обмен на земли в Палестине, потом эти земли гордо назвали Израилем...
  6. Болторез
    Болторез 14 июня 2021 09:49
    +3
    Так и КРАЗы были в Англии.
    На заброшенном заводе в Англии видел советские станки.
    1. профессор
      профессор 14 июня 2021 10:24
      -10
      Цитата: Болторез
      Так и КРАЗы были в Англии.
      На заброшенном заводе в Англии видел советские станки.

      А сегодня везде видно китайские. Они просто дешевле буржуинских. Не лучше, не точнее, не надежнее, а дешевле.
      1. Болторез
        Болторез 14 июня 2021 10:30
        0
        везде видно китайские. Они просто дешевле буржуинских.
        Немецкие и швейцарские станкостроители не разорились- стало быть дешевизна станков не является решающим фактором. Тот завод в восточном Лондоне там стоял с семидесятых- и ушел на слом потому что Лондон разросся и продать землю под застройку оказалось выгоднее чем реконструировать его.
        1. профессор
          профессор 14 июня 2021 11:14
          -10
          Цитата: Болторез
          везде видно китайские. Они просто дешевле буржуинских.
          Немецкие и швейцарские станкостроители не разорились- стало быть дешевизна станков не является решающим фактором. Тот завод в восточном Лондоне там стоял с семидесятых- и ушел на слом потому что Лондон разросся и продать землю под застройку оказалось выгоднее чем реконструировать его.

          Конечно не разорились. Когда вам надо допуски в микроны, то им нет конкуренции. А когда "и так сойдет", то китайцы тут как тут.

          И в 70-х буржуины искали, что по дешевле.

          По разному бывало. В Армении был завод камни режущих станков СТРОММАШ. Почти все на экспорт. Сейчас закрыли. Землетресение его разрушило, а то мог бы и работать. Ниша специфическая.
          С другой стороны в Николаеве был завод ДорМашина. Закрылся сразу как буржуины начали поставлять в бСССР свою дорожную технику. Дешевую нишу заняли китайцы.
      2. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 14 июня 2021 16:31
        +3
        Цитата: профессор
        Цитата: Болторез
        Так и КРАЗы были в Англии.
        На заброшенном заводе в Англии видел советские станки.

        А сегодня везде видно китайские. Они просто дешевле буржуинских. Не лучше, не точнее, не надежнее, а дешевле.

        Ну не знаю. На предприятиях где я работал последнее время - очень много немецких , ю.корейских. Китайских точно нет. Возможно э о связано со спец фикой предприятия" черная металлургия".....но китай ких точно нет.
  • борис эпштейн
    борис эпштейн 14 июня 2021 16:08
    +2
    А сейчас я бы и каждому пятидесятому не давал бы. Взятки-с. При вступительных экзаменах, при конкурсе, при сдаче сессий, при дипломировании. Коррупция, сэр.
    "...а качественных специалистов всегда не хватало." Спросите у США, сколько действительно качественных специалистов из бывшего СССР они получили после Горбачева и Ельцына.Даже не сотни, тысячи.
    Об элите.Да, сейчас российские студенты и школьники побеждают на международных олимпиадах по физике, химии, программированию. Рад за них и за Россию. Но все они из элитных школ или из элитных вузов.
    И почитайте пож биографию вице-адмирала российского флота Степана Осиповича Макарова. Всесторонне талантливый человек.Его отец начал службу рядовым матросом.За 25 лет службы он дослужился до чина фельдфебеля и должности боцмана-высшего унтер-офицерского чина в Российской империи, а потоми и чин прапорщика.За что и был произведен в выслужное дворянство. Степан был четвертым ребенком, но рожденным уже ДВОРЯНИНОМ Осипом Федоровичем Макаровым и поэтому, в отличии от старших братьев, имел право поступить в Морской Кадетский корпус.
  • gsev
    gsev 16 июня 2021 00:43
    0
    Цитата: профессор
    Поговорим про заочников и вечерников или не будем шокировать молодое поколение?

    Например Георгий Бабакин. Диплом ему вроде был выдан после того как его продукция достигла других планет. Можно сказать, что единичный пример, но не с кем сравнивать по успешности межпланетных полетов. В СССР не готовились техники-подчиненные настоящего инженера и конструктора. Тех кому Вы бы не давали дипломы в реальности вели работу техника и получали меньше рабочего и инженера. В России за 30 лет немного изменилось в этом плане. Например мой родственник направляет свою дочку со способностями ниже среднего в техникум, но надеется ее дополнительно обучить на вечерних курсах и думает, что через 18 месяцев в России ее зарплата будет порядка 1000-1500 $.
  • Франк Мюллер
    Франк Мюллер 15 июня 2021 01:39
    +4
    Как говорил пятнадцатисуточник Федя из «Операции Ы»: «К людя́м надо помягше, а на вопросы смотреть ширше!». «Ширше» наше советское руководство смотреть могло только однобоко. Когда ЮНЕСКО предложило благосклонно решить вопрос о международном признании дипломов советских ВУЗов (отечественное образование было признано вполне приличным и качественным), наши власти отказались выполнить главное условие: вывести общественные дисциплины из реестра общеобязательных, сделав факультативными. Диамат, истмат, научком, история КПСС не могли быть (по мнению руководящих органов) подвергнуты никакому ущемлению. Посему были ущемлены наши дипломы в плане зарубежного признания, т.е. не признаны.
  • Александр Копычев
    Александр Копычев 14 июня 2021 08:03
    +5
    Так было всегда. И при николашке и в совке и сейчас.

    Вот минусуют, а что не так? Ежу понятно, что невозможно обеспечить одинаковый уровень образования в сельской глубинке и престижной специализированной столичной школе! Но учить необходимо всех и везде!!! Даже один новый Ломоносов оправдывает все затраты!
  • Boris55
    Boris55 14 июня 2021 08:07
    +3
    Цитата: профессор
    с никем не признаваемыми в развитом мире дипломами.

    Да плевать нам на этот недоразвитый Мир и их признание:

    - первый человек в космосе - наш;
    - первая АЭС - наша;

    - биологическое оружие - их;
    - атомная бомба - их;

    Вы предлагаете нам гордиться их "достижениями"?
    1. профессор
      профессор 14 июня 2021 09:53
      -9
      Цитата: Boris55
      Цитата: профессор
      с никем не признаваемыми в развитом мире дипломами.

      Да плевать нам на этот недоразвитый Мир и их признание:

      - первый человек в космосе - наш;
      - первая АЭС - наша;

      - биологическое оружие - их;
      - атомная бомба - их;

      Вы предлагаете нам гордиться их "достижениями"?

      Гордиться я ничем не хочу. Я хочу пользоваться достижениями. Например спутниковой навигацией в наручных часах, одноразовыми шприцами или интернетом в мобильным телефоне. Какя мне польза от "первого человека в космосе" или "второго"?
      1. Мрачный Жнец
        Мрачный Жнец 14 июня 2021 16:39
        0
        Цитата: профессор
        Цитата: Boris55
        Цитата: профессор
        с никем не признаваемыми в развитом мире дипломами.

        Да плевать нам на этот недоразвитый Мир и их признание:

        - первый человек в космосе - наш;
        - первая АЭС - наша;

        - биологическое оружие - их;
        - атомная бомба - их;

        Вы предлагаете нам гордиться их "достижениями"?

        Гордиться я ничем не хочу. Я хочу пользоваться достижениями. Например спутниковой навигацией в наручных часах, одноразовыми шприцами или интернетом в мобильным телефоне. Какя мне польза от "первого человека в космосе" или "второго"?

        Профессор!!!
        Вы умный человек. И прекрасно понимаете,что есть "фундаментальная наука" И какая от неепольза. Возможно, польза от достижений 60х. Только сейчас на "гражданке" пошла. Атак то да. Не особой разницы кто был первым, с разницей чуть. Но тем не менее ;)
  • Engineer
    Engineer 14 июня 2021 08:35
    +7
    Стоп.
    Что значит не признаваемыми? Дипломы российских политехов подтверждаются в США или Канаде без особых проблем.
    Диплом, допустим, МФТИ для множества западных компаний подтверждать не нужно. Знают и ценят.
    1. профессор
      профессор 14 июня 2021 10:04
      -14
      Цитата: Engineer
      Стоп.
      Что значит не признаваемыми? Дипломы российских политехов подтверждаются в США или Канаде без особых проблем.
      Диплом, допустим, МФТИ для множества западных компаний подтверждать не нужно. Знают и ценят.

      То что профсоюз инженеров вас примет в свои ряды на основании вашего диплома или министерство просвещения выдаст вам сертификат не есть признание вашего диплома. Попробуйте с дипломом урюпинского политеха поступить в магистрат MIT или устроиться на работу в Boing не на основании предыдущего опыта работы.
      1. Engineer
        Engineer 14 июня 2021 10:22
        +8
        То что профсоюз инженеров вас примет в свои ряды на основании вашего диплома или министерство просвещения выдаст вам сертификат не есть признание вашего диплома.

        Именно оно и есть. Подтверждение образования идет по формальным признакам безотносительно рейтинга вуза. Министерство просвещения США этим не занимается это делают assessment bodies типа WES . В сертификате будет указана степень и область знаний.

        Для магистратуры МИТ абсолютно без разницы диплом какого ВУЗа у меня на руках. Есть формальные критерии.

        https://gradadmissions.mit.edu/applications/procedures
        Requirements

        To be admitted as a regular graduate student, an applicant must have earned a bachelor’s degree or its equivalent from a college, university, or technical school of acceptable standing. Students in their final year of undergraduate study may be admitted on the condition that their bachelor’s degree is awarded before they enroll at MIT.

        Submission of the online application. Qualified applicants interested in more than one department must submit separate applications to each department of interest.
        A $75 application fee. Applications to the MIT Sloan School of Management may have application fees between $75 and $250.
        For more details regarding application fee waivers and eligibility, please see our Application Fee Waiver page.
        Letters of recommendation.
        A statement of objectives.
        Official GRE test scores.
        Official TOEFL or IELTS English proficiency exam test scores.
        Transcripts.
        CV or resume.

        Конкретно в МИТе никто из знакомых не учился. В Стэнфорде учился и именно в магистратуре после магистратуры и работы в России.
        Знакомый окончил новосибирский политех (НГТУ) работает в США именно на Боинг. Опыт работы в авиапроме России был 1-2 года. Даже забавно.
        ЗЫ
        Из знакомых кандидатов наук работавших на Западе никто ученую степень не подтверждал. Достаточно было публикаций в рецензируемых журналах. И относились к ним как к полноценным PhD
        PPS
        Россия подписант Washington Accord (вроде как с 2004 )и все ее дипломы бакалавр- магистр являются соответствующими стандартам . Это официально
        1. профессор
          профессор 14 июня 2021 11:05
          -14
          Цитата: Engineer
          Есть формальные критерии.

          А есть не формальные критерии. Меня "попросили" пересдать теоретическую механику. Причем устно, что является здесь нонсенсом. После этого добавили официально пару предметов с первой степени "для соответствия" и только после этого зачислили в ВУЗ как "остальных".

          Цитата: Engineer
          ЗЫ
          Из знакомых кандидатов наук работавших на Западе никто ученую степень не подтверждал. Достаточно было публикаций в рецензируемых журналах. И относились к ним как к полноценным PhD

          Частнику вообще фиолетово какая у вас академическая степень. Можете выполнить работу? ПолучИте деньги. А вот соберись они пост док в универе делать, то здесь Урюпинск сыграл бы с ними плохую шутку. Место нашлось бы для выпускника Берлинского политеха.

          Цитата: Engineer
          PPS
          Россия подписант Washington Accord (вроде как с 2004 )и все ее дипломы бакалавр- магистр являются соответствующими стандартам . Это официально

          Да, это официально. А по жизни на ваш диплом никто смотреть не будет. У меня на фирме 3 и 3 электриков-ремонтников имеют высшее образование, инженера электрики с дипломами магистров. Один с советским дипломом, один с украинским и один с казахским. Сейчас они провода таскают.
          1. Engineer
            Engineer 14 июня 2021 11:22
            +6
            А есть не формальные критерии. Меня "попросили" пересдать теоретическую механику. Причем устно, что является здесь нонсенсом.

            Какой год? Возможно это было до Вашингтонского соглашения.
            А вот соберись они пост док в универе делать, то здесь Урюпинск сыграл бы с ними плохую шутку. Место нашлось бы для выпускника Берлинского политеха.

            Пост док едва ли не основное направление научной миграции из России. Защищаются и сваливают. Места находятся стабильно. И для физиков и для гуманитариев.
            А по жизни на ваш диплом никто смотреть не будет. У меня на фирме 3 и 3 электриков-ремонтников имеют высшее образование, инженера электрики с дипломами магистров. Один с советским дипломом, один с украинским и один с казахским. Сейчас они провода таскают.

            Вы все свалили в кучу. Да, постсоветские инженеры на Западе часто работают на низких должностях. Есть целый комплекс причин. Например в России имел диплом инженера-электрика , работал в поле, руководил бригадой. В Германии работает в поле, но уже все сам. Ибо языковой барьер. А не потому что его диплом хрень.
            Смотреть на диплом именно будут. HR везде работает по формальным критериям. Это не дает никаких гарантий, но даже российский подтвержденный диплом огромный плюс.
            1. профессор
              профессор 14 июня 2021 12:35
              -11
              Цитата: Engineer
              Какой год? Возможно это было до Вашингтонского соглашения.

              1990-е. Соглашение не указ конкретному ВУЗу. Технион к примеру сам решает, что признавать, а что нет.

              Цитата: Engineer
              Пост док едва ли не основное направление научной миграции из России. Защищаются и сваливают. Места находятся стабильно. И для физиков и для гуманитариев.

              Находят. В местных Урюпинсках стабильно.

              Цитата: Engineer
              Вы все свалили в кучу. Да, постсоветские инженеры на Западе часто работают на низких должностях. Есть целый комплекс причин. Например в России имел диплом инженера-электрика , работал в поле, руководил бригадой. В Германии работает в поле, но уже все сам. Ибо языковой барьер. А не потому что его диплом хрень.
              Смотреть на диплом именно будут. HR везде работает по формальным критериям. Это не дает никаких гарантий, но даже российский подтвержденный диплом огромный плюс.

              Вот именно. HR сначала выберет выпускников местных ВУЗов и только в случаях когда вакансию заполнить не получится начнут выбирать из не местных..
              1. Engineer
                Engineer 14 июня 2021 13:06
                +6
                1990-е. Соглашение не указ конкретному ВУЗу. Технион к примеру сам решает, что признавать, а что нет.

                Все течет, все меняется. Израиль не слишком популярное сейчас направление поэтому не берусь судить. Те кто уезжает в Европу и за океан проблем с подтверждением диплома обычно не имеют (сужу по инженерам и ученым, про врачей и других информацией не располагаю)
                Вот именно. HR сначала выберет выпускников местных ВУЗов и только в случаях когда вакансию заполнить не получится начнут выбирать из не местных..

                HR в Европе сначала отберет граждан своей страны , а потом выберет граждан ЕС.
                Это прописано на законодательном уровне.
                HR в США и Канаде сначала отберет граждан своей страны, а потом лиц с рабочей визой.
                И только потом будут разбираться с дипломами соискателя.

                Подведем итог.

                Выпускники политехов и научных вузов России успешно поступают на бакалавриат и в магистратуру западных вузов, получают там PhD, уезжают на постдок. Касательно постдока российских ученых хантят по публикациям специализированные фирмы. Я сейчас работаю в научной сфере. Я знаю кое-что о предмете.

                Это факты. По мне так неплохо для "непризнаваемых"
                1. профессор
                  профессор 14 июня 2021 13:42
                  -5
                  Цитата: Engineer
                  Все течет, все меняется. Израиль не слишком популярное сейчас направление поэтому не берусь судить. Те кто уезжает в Европу и за океан проблем с подтверждением диплома обычно не имеют (сужу по инженерам и ученым, про врачей и других информацией не располагаю)

                  Если вы семи пядей во лбу то и диплом не нужен. Я знаю и таких. Инженера от Б-га, но без формального образования. Главное попасть на собеседование, а там уже вопрос техники как блеснуть знаниями. Проблема, что в HR почти всегда сидят тупые девки которые и производят первичный отбор. И в силу своего ума в первую очередь отбирают кандидатов по знакомым девкам ключевым словам. Преимущество всегда у местных кандидатов. Есть фирмы где формальное образование обязательно. Почти во всех американских корпорациях так.

                  Цитата: Engineer
                  Подведем итог.

                  Выпускники политехов и научных вузов России успешно поступают на бакалавриат и в магистратуру западных вузов, получают там PhD, уезжают на постдок. Касательно постдока российских ученых хантят по публикациям специализированные фирмы. Я сейчас работаю в научной сфере. Я знаю кое-что о предмете.

                  Это факты. По мне так неплохо для "непризнаваемых"

                  Говорить об "успешности" можно только при наличии статистики принятых документов, поступивших и закончивчих. Постдок напрямую зависит и от имени универа. Выпускнику MIT при прочих равных будет на много легче чем выпускнику урюпинского универа. Такова се-ля-ви.
          2. xorek
            xorek 14 июня 2021 12:42
            +1
            Цитата: профессор
            А есть не формальные критерии. Меня "попросили" пересдать теоретическую механику. Причем устно, что является здесь нонсенсом. После этого добавили официально пару предметов с первой степени "для соответствия" и только после этого зачислили в ВУЗ как "остальных".

            Зря зачислили ,судя по вашим коментам тут злобным из одной жаркой и хитрой территории.. negative Все же правы были некоторые Деканы ,потом уволенные ..Не стоит их брать ,они ведь в Израиль сбегут,у нас много других потенциальных студентов из провинции ,которые принесут Отечеству большую пользу ,чем эти хитровны ..Ведь так профессор ?
          3. bk0010
            bk0010 14 июня 2021 12:56
            +3
            Цитата: профессор
            А есть не формальные критерии. Меня "попросили" пересдать теоретическую механику. Причем устно, что является здесь нонсенсом.
            Может тут дело в вас лично? Ну не вызвали вы доверие...
            1. профессор
              профессор 14 июня 2021 13:43
              -7
              Цитата: bk0010
              Цитата: профессор
              А есть не формальные критерии. Меня "попросили" пересдать теоретическую механику. Причем устно, что является здесь нонсенсом.
              Может тут дело в вас лично? Ну не вызвали вы доверие...

              Разумеется. Именно поэтому меня приняли, а других нет. wink
  • антивирус
    антивирус 14 июня 2021 08:45
    +3
    читать чертеж и знать ликвидус и тп для строит-ва космических аппаратов хватило серых. не илитарных. богоизбранных. и даже Селенджера и Хеменгуэя.

    !!!!появилось много сторонников разбивания скорлупы варенного яйца с правильной стороны.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 14 июня 2021 09:33
    +1
    Цитата: профессор
    с никем не признаваемыми в развитом мире дипломами.

    да ты что?!!!
    именно поэтому этих "серых "специалистов"" с руками отрывали на западе в 90-х
    абсолютная серость из проектного института в котором работала мама в германии посадили на ведущую должность и таких примеров была масса
    1. профессор
      профессор 14 июня 2021 10:06
      -14
      Цитата: Василенко Владимир
      именно поэтому этих "серых "специалистов"" с руками отрывали на западе в 90-х

      Сказки рассказывайте тем кто не был на Западе с советским дипломом в 90-х. Мне не надо.

      Цитата: Василенко Владимир
      абсолютная серость из проектного института в котором работала мама в германии посадили на ведущую должность и таких примеров была масса

      Ведущую должность посудомойщиков?
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 14 июня 2021 10:45
        +8
        Цитата: профессор
        Ведущую должность посудомойщиков?
        теперь понятна ваша горечь, не смогли конкурировать с посудомоечной машиной?
        1. профессор
          профессор 14 июня 2021 10:56
          -7
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: профессор
          Ведущую должность посудомойщиков?
          теперь понятна ваша горечь, не смогли конкурировать с посудомоечной машиной?

          Я даже не пытался. Я пошел учиться в буржуинский ВУЗ и по окончанию нашел работу в хайтеке.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 15 июня 2021 16:25
            +2
            Цитата: профессор
            Я даже не пытался. Я пошел учиться в буржуинский ВУЗ и по окончанию нашел работу в хайтеке.

            работает автоматом по открыванию посудомойки?
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 14 июня 2021 13:38
    +3
    Ага ... Но удивительное дело. Значит, первый в мире спутник и первого в мире космонавта, в космос отправила "неразвитая" страна с необразованным населением. Она же, умудрилась, благодаря своей системе образования, не просто "автомобили" или "самолёты" делать. Но и развитую автомобильную и авиационную промышленность создать. И, в концу 50-х, прочный фундамент для развития СОБСТВЕННОЙ и вполне конкурентной и динамичной электронной промышленности заложить. Причём, в ситуации жесткой конкуренции со странами "развитыми"... И первый в мире атомный ледокол она же построила... На счёт "признания" неком "развитом" мире советских дипломов, - откровенно рассмешили. Суверенное народное Советское государство, готовило, своей системой бесплатного и качественного образования ВСЕХ УРОВНЕЙ и ФОРМ обучения,специалистов для своего развития, а вовсе не потенциальных бродяг, для некоего "свободного" рынка. СИСТЕМАТИЧЕСКИ влетавшего и влетающего и до сих пор, из одного СИСТЕМНОГО кризиса в другой. Неспособность "развитых" эффективно противостоять СИСТЕМНЫМ кризисам и СВОЕВРЕМЕННО их прогнозировать это признак "развития" да?..
  • по привычке
    по привычке 14 июня 2021 06:31
    +5
    Цифровые и.иоты - хороший термин.
  • nikvic46
    nikvic46 14 июня 2021 06:33
    +5
    Полагаться на волю меценатов и филантропов -это значит топтаться на месте.Сейчас капитализм в нашей стране в качестве становления.А значит и людей,желающих поделиться с нуждающимися не так много.Тем более,что многие нувориши сотворили свое богатство не совсем законными методами.Если в стране,где установился давно капитализм,делают в междусобойчиках сборы для нужд,у нас с этим еще долго будет трудно.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 14 июня 2021 06:48
      +10
      Цитата: nikvic46
      многие нувориши сотворили свое богатство не совсем законными методами.

      Как Вы сейчас мягко и политкорректно выразились...
      значит и людей,желающих поделиться с нуждающимися не так много.
      Это так,иначе бы мы не скидывались смсками на лечение детям.Да и капитализмом сложившийся строй трудно назвать,скорее это какая-то дикая смесь капитализма и феодализма в самых уродливых своих проявлениях.
    2. Дальний В
      Дальний В 14 июня 2021 07:00
      +7
      Если он за 30 лет не установился, то перспектива его становления вообще устремляется к бесконечности. Может, ну ево нафик, а?
  • Ольгович
    Ольгович 14 июня 2021 06:49
    -9
    днако тут стоит отметить, что высшее образование получали в основном представители высших социальных слоев – дети дворян, военных, чиновников, буржуазии, интеллигенции.

    стоит отметить, что это грубая ложь: представители высших слоев составляли меньшинство от студентов ВУЗов России, а в технических ВУЗах-вообще четверть, РАН:

    И в России было САМОЕ доступное вузовское образование для низших слоев: в Англии и Франции процент таковых был на треть меньше.
    Таким образом, большевикам досталось тяжёлое наследство.
    таким образом , это наследство сделали они сами своей ГВ, отбросив и затормозив народное образование на многие годы назад: только через десять лет после ВОРа удалось хотя бы восстановить количество дореволюционных школ.
    и к началу 40-х годов грамотность среди населения в возрасте до 50 лет составила свыше 90 %.
    ага, только "грамотными" считались те , кто с трудом сумел расписаться, а реальный уровень грамотности показало Постановление аж 1957 г ЦК КПСС , где оно яростно... продолжало бороться с неграмотномтью.

    Большевики смогли сделать то, что не сделали до них цари: совершили качественный скачок, не только догнали, но и обогнали все передовые страны Запада.

    в ЧЕМ это "перегнали"? В потреблении еды ( с их невиданными в мире голодовками)? В одежде? В количестве жилья на человека? В свободах ( с их полным отсутсвием свободы выборов, слова, партий, собраний, совести? В продолжительности жизни? В зарплате? belay lol
    Умалчивают и про тот факт, что большевики спасли историческую Россию от полной гибели и захвата её земель другими державами.

    Автору посмотреть в окошко и увидеть, наконец, границы России 17 века созданные именно этими " спасунами" и кучу никогда до ВОРа не сущестовавщих суверенных государств , слепленных ими на теле России. Пожалел волк кобылу: оставил хвост да гриву.
    это был этап качественного исторического восхождения России, а не тупиковый путь развития.
    нетупиковый не заканчивается тупиком 1991г
    1. Boris55
      Boris55 14 июня 2021 08:37
      +6
      Цитата: Ольгович
      представители высших слоев составляли меньшинство от студентов ВУЗов России

      Хотите сказать, что тамошняя элита была менее образована, чем крестьяне составляющие 85% населения? laughing

      Цитата: Ольгович
      в Англии и Франции процент таковых был на треть меньше.

      И даже образованней Европы? belay

      Цитата: Ольгович
      только "грамотными" считались те , кто с трудом сумел расписаться

      Так это большевики снизили уровень образования, что народ стал с трудом читать? laughing

      Цитата: Ольгович
      в ЧЕМ это "перегнали"?

      Два разнонаправленных вектора не могут соревноваться в принципе.
      СССР - рай для всех. Запад - рай для избранных.

      Цитата: Ольгович
      нетупиковый не заканчивается тупиком 1991г

      Для этого им понадобилось 40 лет.

      Знания народу даются по необходимости.
      Царская Россия - аграрная страна, достаточно трёх классов церковно-приходского.
      СССР - индустриализация - семилетка и выше.
      Россия как бензоколонка - достаточно знания ЕГЭ.

      Сокрытие знаний от народа (во всём Мире), позволяет "элите" назначать себе непомерно высокие зарплаты.
      1. Ольгович
        Ольгович 14 июня 2021 10:00
        -12
        Цитата: Boris55

        Хотите сказать, что тамошняя элита была менее образована, чем крестьяне составляющие 85% населения?

        где это?
        Цитата: Boris55
        И даже образованней Европы?

        там по-русски написано, что образование ВУЗов для крестьян и пр было НАМНОГО доступнее, чем для крестьян в Англии
        Цитата: Boris55
        Так это большевики снизили уровень образования, что народ стал с трудом читать?

        нет, из-за них читать научились гораздо позже , чем если бы сохранилась Россия
        Цитата: Boris55
        Два разнонаправленных вектора не могут соревноваться в принципе.
        СССР - рай для всех. Запад - рай для избранных.

        про рай расскажите многим миллионам умерших от голода сов граждан.
        ккстати, чего же вы молчали об этом "рае" , надо было орать, чтобы угнетенные из кап стран еще сильнее стремились в социлизьм.

        И да "угнетенные" жрали во много раз больше мяса, молока и пр, чем неугнетенные в 1937 г-см ЦСУ
        Цитата: Boris55
        Для этого им понадобилось 40 лет.

        не понял-так когда было самое большая счастя НЕугнетенных, если не в эти 40 лет?
        Цитата: Boris55
        Знания народу даются по необходимости.
        Царская Россия - аграрная страна, достаточно трёх классов церковно-приходского

        просто читайте " работу" картавого карлика «Развитие капитализма в России. Процесс образования внутреннего рынка для крупной промышленности», откуда узнаете о стремительном развитии промышлености в России. И ей нужны были специалисты и грамотные люди-оттуда и стремительный рост школ (чего при ваших не было 10 лет) и студенчества в РИ
        Цитата: Boris55
        Сокрытие знаний от народа (во всём Мире), позволяет "элите" назначать себе непомерно высокие зарплаты.

        какое "знание" сегодня гнедоступно?

        Вы не путайте режтим большевиков , где секретилось от народа ВСЕ и сегодня, когда открыто ВСЕ
        1. Boris55
          Boris55 14 июня 2021 10:29
          +3
          Мы говорим о разных периодах истории России (СССР).

          Цитата: Ольгович
          какое "знание" сегодня недоступно?

          Знание по управлению, которому надо обучать начиная со старших классов.

          Знания, которые даются народу - это фрагментарные знания:
          - одни валят лес;
          - другие стругают доски;
          - третьи сколачивают гробы.
          Уберите из этой схемы хоть одного и на выходе не будет ни чего.
          А вот тот, кто знает полный цикл и как его организовать, тот этими знаниями не поделится ни когда - это для него смерти подобно.

          ps
          Практика - критерий истины. СССР строил рай для всех. Как только СССР развалили, то количество местных миллионеров и миллиардеров значительно превысило их наличии во всём "прогрессивном" Мире. Это ли не живое доказательство превосходства нашей социальной организации общества над их?
          1. Ольгович
            Ольгович 15 июня 2021 06:10
            -3
            Цитата: Boris55
            Знание по управлению, которому надо обучать начиная со старших классов.

            еще раз спрашиваю-ЧТО недоступно сегодня, когда доступно ВСЕ?!

            КАКОМУ " управлению"обучали в старших классах в СССР?
            ЧТО вы несете?
            Цитата: Boris55
            одни валят лес;
            - другие стругают доски;
            - третьи сколачивают гробы.
            Уберите из этой схемы хоть одного и на выходе не будет ни чего.
            А вот тот, кто знает полный цикл и как его организовать, тот этими знаниями не поделится ни когда - это для него смерти подобно.

            чушь полная кто сколачивает-тем более сможет обработать доски и свалить лес
            Цитата: Boris55
            Практика - критерий истины. СССР строил рай для всех. Как только СССР развалили, то количество местных миллионеров и миллиардеров значительно превысило их наличии во всём "прогрессивном" Мире. Это ли не живое доказательство превосходства нашей социальной организации общества над их?

            Доказательство в том, что ВСЕ от того "рая" рванули при первой возможности, ибо талоны на женские трусы рах квартал-это ад , а не рай.
            1. Boris55
              Boris55 15 июня 2021 07:48
              -2
              Цитата: Ольгович
              КАКОМУ " управлению"обучали в старших классах в СССР?

              Ни какому, и поэтому этому Чубайсу удалось развести всех нас на две волги.

              Цитата: Ольгович
              чушь полная кто сколачивает-тем более сможет обработать доски и свалить лес

              Если вы представления не имеете о том, как что-то делается, вам полжизни понадобится, что бы научиться этому, но и тут засада - к выпускному классу больше половины учащихся, не родителей, ненавидят учиться и не умеют самостоятельно обучаться.

              Цитата: Ольгович
              Доказательство в том, что ВСЕ от того "рая" рванули при первой возможности, ибо талоны на женские трусы рах квартал-это ад , а не рай.

              Одни рванули за кружевными трусиками и где они нынче?

              Целенаправленная политика Хрущёва и его последователей уничтожила мелкий бизнес в СССР, загнала его в подполье ("цеховики" прекрасно справлялись с наполнением рынка ширпотребом.) Про талоны. Специально проведённая акция по доведению народа до отчаяния. Склады ломились от продукции. Власть на местах в надежде, что страна развалится, и все невыплаты и "талоны" можно будет списать на государство, которого уже нет и спросить не с кого. Консервы произведённые в СССР, и не только, ещё лет 5-ть после периода повсеместного "дефесита" бабки в переходах торговали. Не было ни какого дефицита.

              Кстати, сейчас у нас происходит что-то подобное с ценами... Кому то очень хочется довести народ и устроить очередную революцию. Власть пока справляется с этими вызовами, но в случае прихода их президента, страна опять вернётся в безпредел 90-х...
              1. Ольгович
                Ольгович 15 июня 2021 10:22
                -1
                Цитата: Boris55
                Если вы представления не имеете о том, как что-то делается, вам полжизни понадобится, что бы научиться этому

                почему это?

                Плотник не спилит дерево? Еще как!
                Цитата: Boris55
                Одни рванули за кружевными трусиками и где они нынче?

                ВСЕ соцсттраны и сов респубики рванули ОТ "рая" если не помните , еще в 1989-91гг.

                Труселя это уже геополитическая переориентация при состоявшейся давно экономической
                Цитата: Boris55
                Целенаправленная политика Хрущёва и его последователей уничтожила мелкий бизнес в СССР

                раньше загнали-с закрытием нэп
                Цитата: Boris55
                Специально проведённая акция по доведению народа до отчаяния. Склады ломились от продукции. Власть на местах в надежде, что страна развалится, и все невыплаты и "талоны" можно будет списать на государство, которого уже нет и спросить не с кого.

                документы на стол, пожалуйста! НЕЛЬЗЯ организовать такую всесоюзную акцию без штабов, ТЫСЯЧ документов и ДЕСЯТКОВ тысч исполнителей.

                А нет -ничего , кроме болтовни.
                Цитата: Boris55
                у нас происходит что-то подобное с ценами.

                везде так растут в СНГ
    2. Кот_Кузя
      Кот_Кузя 14 июня 2021 09:04
      +10
      Цитата: Ольгович
      стоит отметить, что это грубая ложь: представители высших слоев составляли меньшинство от студентов ВУЗов России, а в технических ВУЗах-вообще четверть, РАН:

      Опять жонглируете цифрами, передергиваете и демагогией занимаетесь. Доля дворян по переписи 1897 г составляла 1,5%, а доля дворян в университетах по вашей таблице 38,3%. То есть видно, что перекос в доле студентов из дворян огромный.
      1. Ольгович
        Ольгович 14 июня 2021 10:03
        -11
        Цитата: Кот_Кузя
        Опять жонглируете цифрами,

        прожонглируйте "обратно" lol -кто мешает? Что? Цифры жмут? То-то же...
        Цитата: Кот_Кузя
        Доля дворян по переписи 1897 г составляла 1,5%

        воти покажите долю б дворян в ВУЗах РСФСР в 1920-х.

        Что, вообще никого? И что вынесете тогда о долях до ВОР?
        1. Кот_Кузя
          Кот_Кузя 14 июня 2021 10:27
          +5
          Цитата: Ольгович
          воти покажите долю б дворян в ВУЗах РСФСР в 1920-х.

          Что, вообще никого? И что вынесете тогда о долях до ВОР?

          Опять демагогией и передергиванием занимаетесь. Владимир Ленин 24 ноября 1917 года отменил все сословные различия, и уравнял всех российских граждан, отныне не было деления на дворян и на простолюдинов. Так что дворян в ВУЗах РСФСР было ровно 0 (НОЛЬ).
          1. Ольгович
            Ольгович 15 июня 2021 06:17
            -4
            Цитата: Кот_Кузя
            Опять демагогией и передергиванием занимаетесь. Владимир Ленин 24 ноября 1917 года отменил все сословные различия, и уравнял всех российских граждан, отныне не было деления на дворян и на простолюдинов. Так что дворян в ВУЗах РСФСР было ровно 0 (НОЛЬ).

            неуч, выучите, что такое ЛИШЕНЕЦ в бесправной стране СССР и не несите безграмотную чушь: они были лишены и ВУЗовского образоавния и избират прав и пр-аот такое вас было "уравняние" fool
            1. Кот_Кузя
              Кот_Кузя 15 июня 2021 12:48
              0
              Цитата: Ольгович
              неуч, выучите, что такое ЛИШЕНЕЦ в бесправной стране СССР и не несите безграмотную чушь: они были лишены и ВУЗовского образоавния и избират прав и пр-аот такое вас было "уравняние"

              Сами чушь не несите. Сам Ленин был дворянином. В СССР "бывших" не лишали возможности учиться в ВУЗах и не лишали права участвовать в выборах.
              1. Ольгович
                Ольгович 16 июня 2021 06:30
                -2
                Цитата: Кот_Кузя
                . Сам Ленин был дворянином. В СССР "бывших" не лишали возможности учиться в ВУЗах и не лишали права участвовать в выборах.


                на , неуч: Нормативной базой для ограничения политических прав части населения служила статья 65 Конституции РСФСР 1918 г., потом - статья 69 Конституции РСФСР 1925 г.

                В соответствии с Инструкцией о выборах к «лишенцам» относились граждане различных сословий, в частности:

                – лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;

                .– лица, живущие на нетрудовой доход;

                – торговцы и посредники;

                – духовенство (псаломщики, священники, шаманы);

                – административно-ссыльные и пораженные в правах по суду;

                – агенты, бывшие помещики, жандармы;

                – члены семей, находящихся на иждивении вышеуказанных лиц;

                – умалишенные и подопечные…



                Поражение в правах



                «Лишенцы» становились изгоями общества. Лишение избирательных прав влекло за собой значительное ухудшение материального положения этой категории граждан.

                Человека, оказавшегося в списках «лишенцев», увольняли с работы, исключали из профсоюза, выселяли его и семью, повышали налоги, лишали продуктовой «заборной книжки», обрекая на голодную смерть (в 1930-е годы).

                «Лишенцами» автоматически становились члены его семьи, исключали детей из школы, вузов. На сельских сходах «лишенцам» запрещалось присутствовать (с)
                1. Кот_Кузя
                  Кот_Кузя 16 июня 2021 09:53
                  -1
                  Демагог и врун. Где в этом списке указаны бывшие дворяне?
                  – лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;

                  .– лица, живущие на нетрудовой доход;

                  – торговцы и посредники;

                  – духовенство (псаломщики, священники, шаманы);

                  – административно-ссыльные и пораженные в правах по суду;

                  – агенты, бывшие помещики, жандармы;

                  – члены семей, находящихся на иждивении вышеуказанных лиц;

                  – умалишенные и подопечные…

                  В этом списке к дворянам можно отнести только помещиков, и то не все дворяне это помещики. Те же родители Ленина хоть и были дворянами, но помещиками не были.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 16 июня 2021 10:29
                    -2
                    Цитата: Кот_Кузя
                    Где в этом списке указаны бывшие дворяне?

                    ВЕЗДЕ, невежда.

                    И это была политика советского апартеида в отношении миллионов человек: вот тебе и
                    Цитата: Ольгович
                    Владимир Ленин 24 ноября 1917 года уравнял всех российских граждан
                    .

                    Гнусная ЛОЖЬ. И так во всем все 70 лет-ни слова правды.
                    1. Кот_Кузя
                      Кот_Кузя 16 июня 2021 10:44
                      -1
                      С каких пор торгаши, посредники, кулаки и жандармы стали дворянами? Ты неуч, даже не знаешь, что купцами были только простолюдины.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 16 июня 2021 11:04
                        -2
                        Цитата: Кот_Кузя
                        С каких пор торгаши, посредники, кулаки и жандармы стали дворянами? Ты неуч, даже не знаешь, что купцами были только простолюдины.

                        1. тыкать , опозорившийся неуч, будешь своей жене, если, гм, да lol

                        2. Помещики торговали, сдавали в наем и пр. Купцов в списке и нет, но и там в купцы записывались предприниматели из других сословий: дворян, мещан, крестьян-заруби себе на лбу.
                      2. Кот_Кузя
                        Кот_Кузя 16 июня 2021 12:30
                        -1
                        Чушь не пиши! Дворяне торгашеством не занимались, это было низко для дворянской чести. Дворянин мог быть военным, чиновником, служителем церкви, ученым, либо на худой конец просто помещиком, живущим за счет сдачи своей земли в аренду, эдаким рантье. Для дворянина стоять за лавкой или торговать это было неслыханным унижением. Все равно как самолично пахать землю или ковать железо.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 17 июня 2021 08:57
                        -2
                        Цитата: Кот_Кузя
                        просто помещиком, живущим за счет сдачи своей земли в аренду

                        заруби на лбу: помещичьи хозяйства и были основным источников хлеба на экспорт-ибо были самыми передовыми и высокопроизводительными.

                        А картавый карла-да, сдавал в аренду крестьянам землю. Прогорел... lol
  • EvilLion
    EvilLion 15 июня 2021 15:57
    +1
    Ну так купцов и лавочников всегда больше, чем дворян.

    И в России было САМОЕ доступное вузовское образование для низших слоев


    Ты реально болен.

    с их невиданными в мире голодовками


    Ты вообще понимаешь, что Россия в 19-ом веке голодала каждые 3-4 года? И нет никакого способа решить эту проблему, кроме увеличения продуктивности сельского хозяйства в разы, что невозможно сделать без механизации, которую сделали как раз большевики. Хотя тебе ведь, что в лоб, что по лбу. Даже в интернете статку найти слабо. Именно такие как ты и бежали с листовкой "Политрук лжет" в плен, а потом сильно удивлялись.
    1. Ольгович
      Ольгович 17 июня 2021 09:21
      -2
      Цитата: EvilLion
      Ты реально болен.

      Ты реально болен
      Цитата: EvilLion
      Ты вообще понимаешь, что Россия в 19-ом веке голодала каждые 3-4 года?

      ты понимаешь, что 20 век это не 19? fool

      ты запомнишь, наконец, что в России в 20 веке уже не умирали, а у вас в середине века люди ели людей?
      Цитата: EvilLion
      кроме увеличения продуктивности сельского хозяйства в разы, что невозможно сделать без механизации, которую сделали как раз большевики.

      какая , в у, "увеличенная продуктивность, когда урожайности лошадкиных полей 1913 вы еле догнали в 1956 г? fool
      Цитата: EvilLion
      Хотя тебе ведь, что в лоб, что по лбу. Даже в интернете статку найти слабо. Именно такие как ты и бежали с листовкой "Политрук лжет"

      тебе ведь, что в лоб, что по лбу, а из большевистского "рая" в 1991 г сбежали все и дружно и при первой возможности -во главе с главными политруками шеварнадзами и горачевами и всякими ев шавками поменьше
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 16 июня 2021 14:58
    -2
    Объясняю ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия, буквально "на пальцах"...

    Народная Советская власть, создала и ДИНАМИЧНО РАВЗВИВАЛАИ ДЛЯ ВСЕГО ТРУДОВОГО народа, не "вуз-ы", а СИСТЕМУ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, ВСЕХ уровней и ВСЕХ форм обучения. Включавшую в себя и помянутые ВУЗ-ы, между прочим. Это раз ... В приведённой Вами и, по сути, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ, НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЮЩЕЙ "картинке", по царским ВУЗ-ам, в частности, - "МЕЩАНЕ и рабочие + крестьяне", составляют ВОПИЮЩЕЕ меньшинство. Сиречь, только 38% от ОБЩЕГО ЧИСЛА обучающихся. добавим ещё и то, что в числе "приплюсованных" сюда мещан были дети купцов и торговцев, равно как и "сельской буржуазии" - в миру, - "кулаков"...

    Так что тезис Вашего "визави" об изначальной заточенности царского ВУЗ-овского образования на правящие и экономические "элиты", а не на НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, вполне корректен...

    Кстати, отмечаю, что ВУЗ-ов то, целых, ВОСЕМЬ, в отличие от ВТУЗ-ов, которых всего ЧЕТЫРЕ. НО вот во ВТУЗА-х, готовивших для правящей системы отнюдь не "управленческие кадры", "низкопородных" уже свыше 50%...
    1. Ольгович
      Ольгович 17 июня 2021 09:24
      -2
      Цитата: ABC-schütze
      овского образования на правящие и экономические "элиты", а не на НАРОДНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, вполне корректен...

      тупая ложь: см табицу
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 17 июня 2021 13:18
        -2
        Спасибо за эмоциональный комплимент, "дорогой учитель"...

        Теперь, как говорит наша училка, перейдём к азам информационно-аналитической работы. Сиречь, будем вместе, по её руководством, учиться ПОНИМАТЬ и ГРАМОТНО использовать "инфу" из помянутого Вами "см. таблицу".

        Увы, у Вас с этим делом, пока, - ПОЛНЫЙ "неуд" ...

        Согласно Стат. документ. справочнику Россия 1913-ый год, процент КРЕСТЬЯНСКОГО населения в "Европейской России" (50 губ.), составляет 84.4%. Т.е. крестьяне, - это ТОТАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ Российской Империи.

        А в приведённой Вами, "дорогой учитель", табличке, процент крестьян, обучавшихся в 8-ми ВУЗ-ах при "царе - батюшке", ВСЕГО 14.4%.

        Так вот, КОРРЕКТНО рассуждать о "доступности" или "недоступности" образования НАРОДУ, можно ЛИШЬ СОПОСТАВЛЯЯ ИМЕННО эти ДВА ПОКАЗАТЕЛЯ, т.е. их ОБЩИЙ процент в составе населения с ПРОЦЕНТОМ их "представленности" в ВУЗ-ах ...

        А не заниматься шулерскими спекуляциями "сравнивая" проценты обучающихся в царских ВУЗ-ах крестьян и пр. "сословий".

        Т.о. Ваши оппоненты, - АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. ФАКТ образовательной ДИСКРИМИНАЦИИ КРЕСТЬЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ при коронованном бездаре, АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДЕН.

        ТОТАЛЬНОЕ большинство НАРОДА Империи Российской, - КРЕСТЬЯНЕ, за сим, на тот период ещё КРЕСТЬЯНСКОЙ страны, в ВУЗ-ах "представлено" - АБСОЛЮТНЫМ МЕНЬШИНСТВОМ.

        А значится, повести Вашу табличку перед самим собой и УЧИТЕСЬ ПОНИМАТЬ СОДЕРЖАНИЕ приводимой Вами же инфрмации. Что бы не получалось у Вас, как всегда, по дествкому принципу:"Гляжу в книгу, вижу ф-гу"...
        1. Ольгович
          Ольгович 18 июня 2021 06:59
          -2
          Цитата: ABC-schütze
          Так вот, КОРРЕКТНО рассуждать о "доступности" или "недоступности" образования НАРОДУ, можно ЛИШЬ СОПОСТАВЛЯЯ ИМЕННО эти ДВА ПОКАЗАТЕЛЯ, т.е. их ОБЩИЙ процент в составе населения с ПРОЦЕНТОМ их "представленности" в ВУЗ-ах ...

          это кто вам дал право давать определения корректности, Никто? belay
          Было сказано о том, что ВУЗовское образование в России было гораздо доступнее для народа, чем в Англии и франции.

          И оно становилось все доступнее: процент дворян падал, процент рабочих непрерывно РОС
          Цитата: ABC-schütze
          Т.о. Ваши оппоненты, - АБСОЛЮТНО ПРАВЫ. ФАКТ образовательной ДИСКРИМИНАЦИИ КРЕСТЬЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ при коронованном бездаре, АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДЕН.

          тупая чушь: процент крестьян беспрерывно РОС и если бы не безумный переворот тупых бездарей , достиг бы соотношения сословий а обществе.

          Поэтому повесьте себе эту табличку на лоб и помните: представители НЕдворян составляи БОЛЬШИНСТВО студентов ВУЗов и автор и вы-совравши.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 18 июня 2021 17:12
            -2
            1. "это кто вам дал право давать определения корректности, Никто? "
            *****************************************************************************Вопрос лёгкий. Тема статьи и практика работы с информацией, с целью выработки ОБЪЕКТИВНЫХ суждений и ВЫВОДОВ...

            2. "Было сказано о том, что ВУЗовское образование в России было гораздо доступнее для народа, чем в Англии и франции."
            *****************************************************************************
            А статья об ИНДУСТРИАЛЬНЫХ "Англии и Франции"?.. Где ПРОЦЕНТ грамотных в НАСЕЛЕНИИ был, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, выше чем в КРЕСТЬЯНСКОЙ и БЕЗГРАМОТНОЙ Российской Империи?.. Или-таки, о России?..

            В "доступные" ВУз-ы Империи, КРЕСТЬЯНЕ, которых в "Европейской России" согласно приведенных мной данных было 84.4% от общего числа жителей, "поступить" могли?..

            Обучения для них было платным?.. Или, "как у большевиков", - бесплатным?..

            Кто ГОТОВИЛ БЕЗГРАМОТНЫХ КРЕСТЬЯН из СОСТАВА этого ТОТАЛЬНОГО БОЛЬШИНСТВА к поступлению в "доступные" для них имперские ВУЗ-ы?.. И каким образом?.. Приходской священник?.. Капитан-исправник? Или становой пристав?.. На съезжей?..

            Когда в Имперской России, её "реформатор" - и "радетель" за народное образование, Николай Второй, "порку" крестьян, вообще-то отменил?.. И КАКИХ НЕВЕРОЯТНЫХ УСИЛИЙ и ВРЕМЕНИ ему принятие этого "милостивого" решения стоило?..

            И напоминаю, в очередной раз, всякие сослагательные наклонения, типа "достигло БЫ", равно как и другие "если БЫ", за аргументы на форуме ВО "не катят". Поелику, в контексте периода заката и краха российской Империи, НИКОГДА не ОПИРАЮТСЯ на ПРИМЕРЫ ДОЛГОСРОЧНОГО, СТРАТЕГИЧЕСКОГО ЦЕЛЕполагания персонажа, закончившего свой путь земной в ипатьевском подвале. И вытекающего из него ДОЛГОСРОЧНОГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ...
            1. Ольгович
              Ольгович 19 июня 2021 07:05
              0
              Цитата: ABC-schütze
              лёгкий. Тема статьи и практика работы с информацией, с целью выработки ОБЪЕКТИВНЫХ суждений и ВЫВОДОВ...

              зарубите на лбу: вы,


              СУБЪЕКТИВНЫЙ Пристрастный, предвзятый


              Толковый словарь Ожегова

              уже не
              ОБЪЕКТИВНЫ,-Непредвзятый,беспристрастный. Толковый словарь Ожегова
              Цитата: ABC-schütze
              А статья об ИНДУСТРИАЛЬНЫХ "Англии и Франции"?

              а МОЙ комментарий и о другом
              Цитата: ABC-schütze
              В "доступные" ВУз-ы Империи, КРЕСТЬЯНЕ, которых в "Европейской России" согласно приведенных мной данных было 84.4% от общего числа жителей, "поступить" могли?..
              ТРЕТИЙ раз не дошло? См на табличку на вашем лбу.
              Цитата: ABC-schütze
              Или, "как у большевиков", - бесплатным?..

              такая уж при вас была нищета, да.

              Цитата: ABC-schütze
              Кто ГОТОВИЛ БЕЗГРАМОТНЫХ КРЕСТЬЯН из СОСТАВА этого ТОТАЛЬНОГО БОЛЬШИНСТВА к поступлению в "доступные" для них имперские ВУЗ-ы?.. И каким образом?.. Приходской священник?.. Капитан-исправник? Или становой пристав?.. На съезжей?..

              Когда в Имперской России, её "реформатор" - и "радетель" за народное образование, Николай Второй, "порку" крестьян, вообще-то отменил?.. И КАКИХ НЕВЕРОЯТНЫХ УСИЛИЙ и ВРЕМЕНИ ему принятие этого "милостивого" решения стоило?..

              словесный пнс
              Цитата: ABC-schütze

              И напоминаю, в очередной раз, всякие сослагательные наклонения, типа "достигло БЫ", равно как и другие "если БЫ", за аргументы на форуме ВО "не катят".

              эт точно: ваши коммунизмы и пр измы так и остались пустой трескучей лживой БОЛТОВНЕЙ
              Цитата: ABC-schütze
              Поелику, в контексте периода заката и краха российской Империи, НИКОГДА не ОПИРАЮТСЯ на ПРИМЕРЫ ДОЛГОСРОЧНОГО, СТРАТЕГИЧЕСКОГО ЦЕЛЕполагания персонажа, закончившего свой путь земной в ипатьевском подвале. И вытекающего из него ДОЛГОСРОЧНОГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ.

              Понеже lol в окно сигайте и окунитесь в благословенный мир большевизьму

              Что, нема его? Закончил свой беспрерывно успешный путь на помойке?
              ныряйте же опять и опять в пустой бассейн, пока не дойдет lol
  • bashir141
    bashir141 25 июня 2021 09:10
    -2
    Цитата: Ольгович
    И в России было САМОЕ доступное вузовское образование для низших слоев: в Англии и Франции процент таковых был на треть меньше.

    Конечно самое доступное.
    Если только вот население царской России было 79 % неграмотным. Как при переписи в 1897 года так и к началу революции.
    Вот данные из статистического сборника подготовленного МВД царской России в 1915 году
  • Dart2027
    Dart2027 14 июня 2021 07:02
    -6
    Автор пытается скрестить ежа и ужа. Сперва доказывает, что РИ активно развивала образование, потом начинает старую песню о том, что только большевики... Нет, то что большевики решительно боролись с неграмотностью это факт, вот только то что к 40-м годам эту проблему можно было решить и без них автор признавать не хочет.
    1. tatra
      tatra 14 июня 2021 09:03
      +2
      И на основании каких доказательств Вы это утверждаете ? По переписи 1897 года в РИ было 21% грамотных ,через 20 лет - 27% грамотных .
      1. Dart2027
        Dart2027 14 июня 2021 09:29
        +1
        Цитата: tatra
        И на основании каких доказательств Вы это утверждаете

        На основании того факта, что грамотность развивается не сама по себе, а в связи с развитием промышленности и соответствующего изменения жизни. В стране проводилась постепенная индустриализация и менялась жизнь. Ничего нового, так было во всем мире.
        1. tatra
          tatra 14 июня 2021 09:41
          0
          Глупость . Если не нужны были Романовым грамотные люди ,то и они не занимались они образованием народа . А развивать промышленность РИ они звали иностранцев .
          1. Dart2027
            Dart2027 14 июня 2021 09:53
            0
            Цитата: tatra
            Глупость

            Самокритично.
            Цитата: tatra
            Если не нужны были Романовым грамотные люди ,то и они не занимались они образованием народа

            Как раз под конец и стали заниматься.
            Цитата: tatra
            А развивать промышленность РИ они звали иностранцев

            А промышленность в СССР строил кто?
            1. tatra
              tatra 14 июня 2021 09:54
              +2
              Что сразу "перевел стрелки "?
              1. Dart2027
                Dart2027 14 июня 2021 10:47
                0
                Цитата: tatra
                перевел стрелки

                Цитата: Dart2027
                А промышленность в СССР строил кто?

                Ну так кто же?
          2. Trapper7
            Trapper7 15 июня 2021 13:35
            -1
            [quote=tatra]Глупость . Если не нужны были Романовым грамотные люди ,то и они не занимались они образованием народа . А развивать промышленность РИ они звали иностранцев .[/quote]
            Вот видно на Вашем примере, что умение писать и грамотность - две разные вещи. В статье прекрасно показаны цифры роста образовательных учреждений и количества учащихся в них. Так Романовым были не нужны грамотные люди, что
            [quote]начальных школ в 1896 году было 78 тыс., а в 1914 году уже свыше 119 тыс.;[/quote] - рост 50 %
            [/quote] число гимназий (средних учебных заведений) в 1892 году было 239, а в 1914 году – 2300;[/quote] - рост почти десятикратный
            [/quote] количество учащихся в 1896 году было 3,8 млн., в 1914 году – 9,7 млн.;[/quote] - рост более чем в два раза
            [/quote] количество учителей в 1896 году было 114 тыс., в 1914 году – 280 тыс.;[/quote] - более чем двукратный рост.
            [/quote] число студентов в 1890 г. – 12,5 тысяч, в 1914 году – 127 тыс.[/quote] - десятикратное увеличение.
            А про уровень образования вообще отдельная песня. Так к примеру выпускник гимназии владел сразу несколькими иностранными языками.
        2. alstr
          alstr 14 июня 2021 22:27
          +2
          Можно тогда обосновать как соотносится факт, что с 1900 по 1913 год из более 87тыс выпускников 26 тыс были юристами (т.е. 30 % выпускников) с потребностями индустриализации?
          При этом собственно инженеров (без офицеров) было выпущено примерно 14,5 тыс.
          1. Dart2027
            Dart2027 14 июня 2021 23:18
            -1
            Цитата: alstr
            Можно тогда обосновать как соотносится факт

            А сколько в то время выпускалось инженеров вообще? Сравнить не хотите?
            Вот сравнительная таблица России и Германии
            http://www.zielenski.narod.ru/Engineering-education-2.pdf (лист 70)
            А Германия была лидером Европы.
            Собственно говоря даже простой факт того что после революции и Гражданской войны с огромными жертвами и бегством многих инженеров и ученых за границу страна не превратилась в Сомали, что однозначно говорит о серьезном запасе прочности без которого никакой индустриализации коммунисты бы не провели.
            1. alstr
              alstr 15 июня 2021 11:22
              +2
              Вопрос не про количественный выпуск, а про процентное соотношение.
              Вот каким боком нужны 26 тыс юристов в процессе индустриализации ( а это треть всех выпускников) я не понимаю.
              Если присутствует необходимость в индустриализации, то нужны инженеры (различных специальностей), а не в юристы.
              Для сравнения в период индустриализации в СССР число выпускников росло в сотнях процентов, а юристы и экономисты в десятках.
              Так количество студентов в 1927 году по юридическим и экономическим наукам выросло на 40-50 %, а только по инженерным на 208 (по сравнению с 1913 г).
              1. Dart2027
                Dart2027 15 июня 2021 19:13
                -1
                Цитата: alstr
                Вот каким боком нужны 26 тыс юристов

                А Вы не в курсе, что одних инженеров для функционирования государства недостаточно? Юристы занимались своим делом, как и все остальные.
                Цитата: alstr
                Для сравнения в период индустриализации в СССР

                Для сравнения - СССР был одной огромной сверхкорпорацией, в которой юридические услуги были нужны в гораздо меньшей степени, чем в РИ.
                1. alstr
                  alstr 16 июня 2021 08:53
                  0
                  Да, юристы нужны. И экономисты нужны, но вот вопрос количества - точнее пропорции. Ну не нужно на одного инженера двух юристов. Что юрист, что экономист - это вспомогательный персонал. Да, важный, но вспомогательный. Их не должно быть больше тех, кто непосредственно занят в производстве.

                  Так что ответа на вопрос как связано вдвое большее количество юристов-экономистов (по сравнению с инженерами) с индустриализацией я не получил.

                  ЗЫ Кстати хочу напомнить, что по факту в первой половине 20 века инженер - это не только и не сколько технический работник, но и руководитель и как минимум немного конструктор. Это был достаточно штучный товар. И даже плохой инженер - это было круто по тем временам.

                  Опять же вспомнить один из фильмов, где директор шахты узнав, что ГГ - инженер восхищается: "Инженер !!! Горняк!!! К нам!!! " и тут же выдает хорошие подъемные и обещает решить вопрос с жильем в ближайшее время. При этом даже квалификацию не спрашивал.

                  Это уже в 70-х (может чуть раньше) инженеров развелось море и их стали посылать на картошку. А до этого инженера на картошку не пошлют - пусть работает по специальности - грамотных людей не хватает.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 16 июня 2021 19:28
                    0
                    Цитата: alstr
                    Так что ответа на вопрос как связано вдвое большее количество юристов-экономистов (по сравнению с инженерами) с индустриализацией я не получил.

                    Будьте добры придумайте ответ как они мешают индустриализации? Ответ по количеству инженеров относительно самой развитой страны Европы Вы получили.
                    1. alstr
                      alstr 16 июня 2021 23:44
                      0
                      Так ответ в прошлом посте: Не нужно иметь на 1 инженера 2 экономистов-юристов, но это если мы хотим делать индустриализацию делать.
                      Что получается при таком раскладе мы прекрасно увидели в 90-е годы когда в каждом занюханном техникуме готовили экономистов вместо технарей.
                      В результате не получили ни нормальных экономистов, ни технарей.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 17 июня 2021 19:27
                        +1
                        Цитата: alstr
                        Так ответ в прошлом пост

                        Цитата: Dart2027
                        А сколько в то время выпускалось инженеров вообще? Сравнить не хотите?
                        Вот сравнительная таблица России и Германии
                        http://www.zielenski.narod.ru/Engineering-education-2.pdf (лист 70)
                        А Германия была лидером Европы.
                        Собственно говоря даже простой факт того что после революции и Гражданской войны с огромными жертвами и бегством многих инженеров и ученых за границу страна не превратилась в Сомали, что однозначно говорит о серьезном запасе прочности без которого никакой индустриализации коммунисты бы не провели.


                        Цитата: Dart2027
                        Для сравнения - СССР был одной огромной сверхкорпорацией, в которой юридические услуги были нужны в гораздо меньшей степени, чем в РИ.


                        Цитата: alstr
                        мы прекрасно увидели в 90-е годы когда в каждом занюханном техникуме готовили экономистов вместо технарей

                        В РИ такого не было.
        3. ABC-schütze
          ABC-schütze 18 июня 2021 17:17
          0
          Помянутая "жизнь" в Российской Империи, " менялаСЬ" сама по себе?.. Или, таки, эти изменения были ОСОЗНАННЫМ и ГРАМОТНЫМ ЦЕЛЕполаганием т.н. "правящих элит" абсолютной монархии?.. Включая и самомго монарха?.. И были подкреплены СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ПЛАНАМИ и ПЛАНОМЕРНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ?..
          1. Dart2027
            Dart2027 18 июня 2021 18:45
            0
            Цитата: ABC-schütze
            Помянутая "жизнь" в Российской Империи, " менялаСЬ" сама по себе

            Само по себе ничего не бывает.
  • север 2
    север 2 14 июня 2021 07:03
    +4
    Поскольку Церковь сама себе присвоила , что она есть посредник между Богом на небесах и человеком на Земле, значить именно Церкви было невыгодно, что человек был бы образованным. Потому что тогда человек может начать сомневаться не столько существованием на небесах Бога , сколько тем, нужен ли посредник между Богом на небесах и человеком на Земле в виде Церкви. Проще говоря, но словам Эмиля Золя :" Цивилизация не достигнет своего совершенства до тех пор, пока последний камень последней церкви не упадёт на голову последнего священника ." Как видите, великий француз ни словом не обмолвился об Боге ,зато очень засомневался надобностью Церкви . Так это веривший в Бога Золя ! А ещё больше Церковь шокировал безбожником обозванный Вольтер ,когда умирающему философу-просветитилю всё таки привели священника . На вопрос священника,- куда после смерти всё таки хотел бы попасть писатель -в ад или в Рай , Вольтер ответил ,- что , конечно , в Раю очень хорошие условия , но за то какая компания в аду соберётся ! Священник после таких слов потерял дар речи и очухавшись разразился на Вольтера проклятиями , хотя Вольтер сказал лишь сущую правду , не отрицая существования ни Бога , ни Рая , ни ада . И даже такая правда Церкви не понравилась ...Так что это за посредник между Богом на небесах и человеком на Земле . если этому посреднику неприемлема правда...А ждал посредник то покаяния,,,
    1. Moskovit
      Moskovit 14 июня 2021 07:17
      -4
      Что вы к церкви пристали. Вам что батюшки учиться запрещают? Зачем притаскивать агитки из 18 и 19 веков.
      1. север 2
        север 2 14 июня 2021 07:56
        0
        так ведь и картины Богдана-Бельского , чем иллюстрирована статья , "притянуты" из 19 века !
    2. tatra
      tatra 14 июня 2021 09:08
      +2
      Да никому -ни Романовым ,ни буржуями ,ни Церкви ,не нужен был образованный народ . И восхваляемый ныне Путиным Александр III издал указ о "кухаркиных детях ".
      Точно также и восхваляющим "Россию ,которую мы потеряли " ,не нужны умные ,талантливые ,хорошо образованные ,хорошие профессионалы в работе .
      1. Boris55
        Boris55 14 июня 2021 09:25
        +3
        Цитата: tatra
        не нужны умные ,талантливые ,хорошо образованные ,хорошие профессионалы

        Знания, которым нет применения - мертвы.
        Сначала ставим великие цели и только потом под это готовим профессионалов.

        Цитата: tatra
        восхваляемый ныне Путиным Александр III

        Президент периодически концентрирует наше внимание на той или иной личности в том числе и для того, что бы у нас был повод обсудить его. Циркуляр "о кухаркиных детях" стал началом деградации той "элиты" и крахом царской России.

        ps
        Циркуляр «О сокращении гимназического образования», прозванный «циркуляром о кухаркиных детях», — нормативный акт периода контрреформ, подписанный 18 (30) июня 1887 года российским министром просвещения И. Д. Деляновым.
        1. tatra
          tatra 14 июня 2021 09:45
          +4
          Ха ,а Александр III "ни при чем ", как у врагов коммунистов и Николай II , и Путин "ни при чем " ко всему плохому ,что было и есть в их правление ?
          "30 июня 1887 г. в России был принят указ о запрете поступления в гимназии детей простолюдинов («указ о кухаркиных детях»). По поводу детей простолюдинов Александр III оставил чёткую и яркую резолюцию, собственноручно начертав на судебном показании крестьянки, сообщавшей, что ее сын хочет учиться: «Это-то и ужасно - мужик, а тоже лезет в гимназию!», .

          Александр III о роли государства в высшем образовании особо не рассуждал, исповедуя гораздо более простой подход к состоянию страны, почти 90 процентов населения которой не умели даже читать и писать. «И слава Богу!», — наложил он резолюцию на доклад из Тобольской губернии, сообщавший о низкой грамотности в ней".
  • parusnik
    parusnik 14 июня 2021 07:09
    +6
    а классическое и качественное образование останется лишь для «элиты».
    ...Они доломают, то что осталось и все пойдет по новому. laughing
    1. Reptiloid
      Reptiloid 14 июня 2021 08:27
      +2
      hi с добрым утром, Алексей!
      Цитата: parusnik
      а классическое и качественное образование останется лишь для «элиты».
      ...Они доломают, то что осталось и все пойдет по новому. laughing
      я предполагаю, что доламывая, пропадет и качественное образование для элиты. Если большая часть образования будет некачественной, то высокую планку не удержать будет.Если население РФ ----146 171 015 на 2021, а количество миллионеров примерно 200 000 , то деградация придёт и туда. При том, что многим тем детям учиться неинтересно.
      1. paul3390
        paul3390 14 июня 2021 08:59
        +4
        Тут ещё вопрос, что это за образование.. Детки типа элиты если и учатся - то на всяких манагеров, юристов, экономистов и прочую нечисть. А кто же будет инженером, технологом, врачом, учёным и тд и тд? Уже сейчас в поликлиниках минимум четверть врачей - азиаты всех мастей с непонятными дипломами. Со всеми вытекающими. Что же будет дальше-то?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 14 июня 2021 10:07
          -2
          Цитата: paul3390
          ..... Детки типа элиты если и учатся - то на всяких манагеров, юристов, экономистов и прочую нечисть. А кто же будет инженером, технологом, врачом, учёным и тд и тд? .....

          Насчёт деток---да! Есть ВШЭ, есть управление, есть кредитование (платное, где не изучают ни бухучёт, ни налогообложение)
          Насчёт медицины.Попытаюсь повторить наблюдения своей мамы.Она в поликлиннику часто и с врачами--много.
          Да, есть врачи, которые , работая в клинниках для бедных (такое название бывает о районных поликлинниках) ведут себя пренебрежительно, а некоторые ругают на рабочем месте СССР, где получили образование и РФ.
          Большинство врачей, по словам мамы, держится достойно, искренне хочет помочь пришедшим людям, но как помочь? Врач должен быть не то что врачом, а провидцем каким-то. Неврологу---10минут на пациента, хирургу-15минут, терапевту---10,и так далее, не больше. А ещё бывает по 2-3 номера в одно время, их в разных местах регистрируют. А ещё другие врачи, тяжелобольных могут добавить
          Про азиатов и молодых врачей. Всех молодых врачей , с которыми общалась---мама очень хвалила а этой зимой и скорая неоднократно к ней. И она туда звонила с благодарностями потом.
          Врачи из бывших республик СССР---это, наверно ,есть их лучшие представители,(по словам) профессия врача у них пользуется большим уважением. Сам я был по скорой в ВМА (хирургия)там из бывших республик много---отзывы хорошие.
          Сейчас есть сайты про врачей. Всего надо в поисковик ФИО, специализацию, город.И всё будет--диплом, повышение квалификации, отзывы.
          .
        2. gsev
          gsev 16 июня 2021 01:00
          0
          Цитата: paul3390
          Тут ещё вопрос, что это за образование.. Детки типа элиты если и учатся - то на всяких манагеров, юристов, экономистов и прочую нечисть. А кто же будет инженером, технологом, врачом, учёным и тд и тд?

          В настоящее время юристу и экономисту довольно сложно найти работу в России. Зарплаты юристов падают, рабочих, агрономов и инженеров растут.
          1. paul3390
            paul3390 16 июня 2021 01:02
            0
            А куда девать сонмы наплодившихся дармоедов? В агрономов переучивать? Дык не выйдет - не приучены они что-либо полезное делать..
          2. Dart2027
            Dart2027 16 июня 2021 19:31
            0
            Цитата: gsev
            В настоящее время юристу и экономисту довольно сложно найти работу в России.

            Как ни смешно, но это та самая рука рынка - с середины 90-х их плодили в немеряных количествах и в результате получился переизбыток.
  • tatra
    tatra 14 июня 2021 09:13
    +5
    Зачем врагам коммунистов нужны мифы о "расчудесной России" ДО Октябрьской революции -давно понятно . Они захватили СССР только ради того ,чтобы за счет своей страны и народа стать такими же богатыми и богатейшими паразитами на шее нищего ,бесправного народа ,каких скинули большевики ,и для оправдания захвата ими СССР им обязательно надо было оклеветать тех ,у кого они отняли страну ,и создать мифы ,как ДО тех ,у кого они отняли страну -все было замечательно "Россия весь мир кормила , и рванула впереди планеты всей ".
    1. Trapper7
      Trapper7 15 июня 2021 13:40
      0
      Цитата: tatra
      Зачем врагам коммунистов нужны мифы о "расчудесной России" ДО Октябрьской революции -давно понятно . Они захватили СССР только ради того ,чтобы за счет своей страны и народа стать такими же богатыми и богатейшими паразитами на шее нищего ,бесправного народа ,каких скинули большевики ,и для оправдания захвата ими СССР им обязательно надо было оклеветать тех ,у кого они отняли страну ,и создать мифы ,как ДО тех ,у кого они отняли страну -все было замечательно "Россия весь мир кормила , и рванула впереди планеты всей ".

      В 1991 году к власти в России пришли те же коммунисты или их дети. Среди высшего руководящего звена СССР 80-х нет ни одного приехавшего из-за границы.
      Так что всех врагов коммунистов вырастили сами коммунисты из числа своих же.
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 14 июня 2021 09:16
    +6
    Вернёмся к известным данным по уровню образования в РККА.
    ...Но по данным Большой Советской энциклопедии, с 1918 по 1941 год в СССР среднее образование получили 3 829 000 человек. Если отбросить женщин, умерших и негодных к военной службе мужчин, то среди военнослужащих к 22 июня 1941 г. было не более 1,5 миллиона человек со средним образованием. Нельзя отрицать, что Советское правительство сделало очень многое. Для сравнения: в 1913 г. среди рядового состава русской армии было всего 1480 человек со средним образованием. А всего грамотных в армии было 604 тысячи человек, малограмотных – 302 тысячи, а неграмотных – 353 тысячи человек. Замечу, речь шла о кадровой и этнически однородной армии. Неграмотных и плохо знающих русский язык инородцев в царскую армию вообще не брали. Так что качественный скачок в грамотности за первые двадцать лет советской власти налицо, но, увы, мы по-прежнему здорово отставали в этом плане от Германии....
    А. Широкорад. "Танковая война на Восточном фронте" .
    Средний уровень образования бойцов Вермахта на 1941-й - 9 классов. У нас же к тому времени средний уровень образования - 4 класса.
    1. Konnick
      Konnick 14 июня 2021 09:58
      +1
      Для сравнения: в 1913 г. среди рядового состава русской армии было всего 1480 человек со средним образованием.

      Да и то наверняка это были выкресты. В своем комментарии привел отрывок из одной книги, почитайте.
    2. свой1970
      свой1970 15 июня 2021 12:27
      0
      Цитата: stalkerwalker
      Средний уровень образования бойцов Вермахта на 1941-й - 9 классов. У нас же к тому времени средний уровень образования - 4 класса.

      Что подтверждается низким техническим уровнем грамотности....
      Потери СВТ при мизерные сложности
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 15 июня 2021 16:22
        0
        Цитата: свой1970
        Что подтверждается низким техническим уровнем грамотности...

        Ну да... Ахиллесова пята РККА.
        1. свой1970
          свой1970 15 июня 2021 16:53
          +1
          Пока была КАДРОВАЯ РККА - немцы удивлялись плотности пехотного ружейно - пулемётного огня( АВС+СВТ+Максим) нашей обороны..
          Кончились кадры - и началась эра Мосина, которую угробить можно ну разве кувалдой
  • Konnick
    Konnick 14 июня 2021 09:55
    +3
    Самая объективная информация это информация от свидетелей того времени. Я приведу небольшой отрывок из книги "Сентиментальное путешествие", написанной в 1923 году Виктором Борисовичем Шкловским в Берлине. Шкловский был комиссаром Временного правительства и участвовал в летнем наступлении 1917 года. Также он прототип Шполянского из "Белой гвардии" Булгакова.

    "Судьба нашего офицерства глубоко трагична. Это не были дети буржуазии и помещиков, по крайней мере, в своей главной массе..."

    А то везде только Голицыны да Долгорукие. Продолжаю

    "....Офицерство почти равнялось по своему качественному и количественному составу всему тому количеству хоть немного грамотных людей, которое было в России. Все, кого можно было произвести в офицеры, были произведены. Хороши или плохи были эти люди - других не было, и следовало беречь их. Грамотный человек не в офицерском костюме был редкостью, писарь - драгоценность. ИНОГДА ПРИХОДИЛ ГРОМАДНЫЙ ЭШЕЛОН, И В НЕМ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ГРАМОТНОГО ЧЕЛОВЕКА, ТАК ЧТО НЕКОМУ БЫЛО ПРОЧЕСТЬ СПИСОК.
    Исключение составляли евреи. Евреев не производили(прим. в офицеров). В свое время не произвели и меня, как сына еврея и полуеврея по крови. Поэтому в армии очень большая часть грамотных и более или менее развитых солдат - оказались именно евреями. Они и прошли в комитеты..."
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 14 июня 2021 11:26
      +2
      Не производили в офицеры иудеев. Выкрестов - очень даже производили, тем более, при их грамотности.
      1. Konnick
        Konnick 14 июня 2021 11:30
        +1
        А я что не так сказал? Крещенных может и производили, но мне кажется очень неохотно. Я, например, не помню офицеров из выкрестов.
        1. Konnick
          Konnick 14 июня 2021 14:42
          +2
          Какой-то ... минусует, пришлось искать

          Положение изменилось в царствование Николая II, когда понятие «еврейство» стало определяться не столько по религиозным, сколько по расовым критериям. По Высочайшему повелению от 11.05.1910 года евреи – нижние чины, «какого бы вероисповедания они ни были», не допускались более к офицерскому экзамену. 10.09.1910 года военный министр запретил принимать вольноопределяющихся-евреев на службу в гарнизоны крепостей, а 12.05.1912 года Главный штаб распорядился распространить все ограничения, налагаемые на «евреев-талмудистов» «Расписанием допустимого числа иноверцев в офицерском составе», на всех евреев независимо от их вероисповедания


          Даже очень производили
          ...сказал Авиатор и тихо ушел в синагогу или церковь.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 14 июня 2021 20:47
            +3
            ...сказал Авиатор и тихо ушел в синагогу или церковь.

            Вот мне как-то в синагоге Ромка Неймарк (дебошир, пьяница и бабник - в общем, замечательный человек), с которым я долго вместе работал (потом он в США уехал) и рассказал про отца своего тестя, прапорщика ПМВ образца 1916 года. Из выкрестов. Очень интересная биография.
        2. борис эпштейн
          борис эпштейн 14 июня 2021 16:33
          +2
          Выпускник школы прапорщиков при царе, учившийся на Курсах усовершенствования командного состава при СССР, полковник командир дивизии в 1941 году и командующий общевойсковой армией в 1945 году генерал-полковник выкрест Яков Михайлович Крейзер.В 1941 году фашисты сбрасывали листовки бойцам его дивизии: "Убейте своего жида-командира и сдавайтесь в плен!" Но бойцы его дивизии предпочли выходить из окружения и продолжать воевать под его командованием. Командир танковой бригады в 3-й гвардейской танковой армии П С Рыбалко полковник дважды Герой Советского Союза Давид Драгунский, которого перед Сталиным защищал сам Павел Семенович Рыбалко.
          1. Konnick
            Konnick 14 июня 2021 16:40
            +3
            Выпускник школы прапорщиков при царе, учившийся на Курсах усовершенствования командного состава при СССР, полковник командир дивизии в 1941 году и командующий общевойсковой армией в 1945 году генерал-полковник выкрест Яков Михайлович Крейзер


            Он уже учился на курсах командиров при Советской Власти. Яков ГРИГОРЬЕВИЧ Крейзер не учился в школе прапорщиков, он 1905 года рождения. Своих надо знать. Он революцию встретил 12-летним подростком...прапорщиком laughing
            1. борис эпштейн
              борис эпштейн 14 июня 2021 17:27
              +1
              Значит Герои Советского Союза Крейзер и Драгунский для Вас не свои? А дважды Герой Советского Союза космонавт Волынов (тоже еврей) тоже не свой? А послушайте Якова Кедми! Да лучшего, самого сильного зарубежного защитника России сейчас нет! А такие, как Вы, в свое время выжили его и ему подобных из СССР. И теперь враги России говорят таким, как Вы, спасибо.
              Для меня ВСЕ герои, какой бы национальности они не были-СВОИ. Значит Вы-не русский. Все они защищали и прославляли СССР/Россию.
              1. Konnick
                Konnick 14 июня 2021 18:10
                +4
                Все они защищали и прославляли СССР/Россию.

                Я ничего против них не имею, но я оставил комментарий не про это, у меня нет комплексов по отношению к евреям, у меня много хороших приятелей евреев. А комментарий был про офицеров царской России. Только Советская Власть дала равные права всем и образование стало доступным всем, доступны стали и офицерские звания всем независимо от национальности. И я Кедми не выгонял, он сам хотел очень уехать, а теперь вернулся за гонорарами, но почему-то когда я встретил его в метро, он понял что я его узнал и быстро перешел в другой вагон...конспиратор laughingмутный он какой-то. А например Иосифа Бродского выгнали из России его же соплеменники в отличии от Кедми, я же считаю Бродского как и Пушкина русскими поэтами независимо от происхождения. Также и Крейзер был русским полководцем как например Багратион и Барклай де Толли.

                А на картинах Богданова-Бельского в этой статье изображена школа Рачинского Сергея Александровича русского педагога-подвижника, друга и учителя художника Богданова-Бельского, хоть Рачинский был и происхождением из польской шляхты, но он русский педагог. Не надо обособлять себя от народа и постоянно зацикливаться на своей национальности, кстати у меня тренер по единоборствам был Эпштейн и я его очень уважал.
                1. борис эпштейн
                  борис эпштейн 15 июня 2021 14:12
                  +2
                  Ладно, Бог с ней, с темой евреев, тем более, что я не еврей и я уже это объяснял на ВО. Есть люди с фамилией Эпштейн и евреи и немцы. Николай Семенович -довоенный футболист, игрок сборной СССР. После войны он был одним из первых хоккеистов с шайбой и создателем хоккейной команды "Химик" Воскресенск.По учебнику химии другого Эпштейна долго учились в высших учебных заведениях СССР. Еще один Эпштейн был одним из создателей теории хождения в кавитации,в результате чего была создана ракето-торпеда "Шквал". Зато был генерал вермахта, чистокровный немец Эпштейн.В переводе на русский язык само слово обозначает Эп-твердый, штейн-камень.Это отвечает моему характеру. Вот только теперь есть вопрос: А кто же минусует?
  • Авиатор_
    Авиатор_ 14 июня 2021 11:24
    +3
    Разумная статья, в кои-то веки. Респект автору, растёт.
    1. xorek
      xorek 14 июня 2021 12:17
      +4
      Цитата: Авиатор_
      Разумная статья, в кои-то веки. Респект автору, растёт.

      Не всем она нравится ,судя по активным минусам .. hi
  • xorek
    xorek 14 июня 2021 12:15
    +7
    Зачем нужен миф о грамотной царской России

    Ну хотят определенные силы загнать Россию в крепостное право и т.д. Чтобы грабить безнаказанно ..
    Сталин показал всему миру ,что можно создать из Империи царской буржуйской ..
    Страну принял разграбленной и залитой кровью ..Оставил Ядерной державой и огромной территорией с развитой промышленностью и наукой ..И космическую программу при нем еще создавали ..
    Сколько времени прошло , а Россию не могут разграбить ..Такие дела идут в контрразведке . soldier
  • Konnick
    Konnick 14 июня 2021 16:32
    +5
    Цитата: Сергей Сфыеду
    Интересно, что в Японии в XIX веке грамотность была где то на российском уровне. А в конце века безграмотность ликвидировали. Сверху. Без революций и вешаний на столбах. А в Российской элите почему то была убежденность, что грамотность народа всенепременно подтолкнет его к бунту. М.б. даже эта уверенность была и не ложная - уж больно та элита зажралась за народный счет.

    Как без революции?
    Даже с гражданской войной была революция Мейдзи. Для тех кто не хочет изучать историю может посмотреть "Последний самурай" с Томом Крузом и Кеном Ватанабе. Рекомендую.
  • Путешественник во Времени
    -2
    В одной из редакций БСЭ есть статья о грамотности, где приведена таблица неграмотности среди призывников до революции. К 1913 году там, насколько я помню, неграмотных среди них 25%. Так что свыше 80% грамотных детей и подростков к 1920 году в свете этого — вполне вероятный показатель работы царских начальных школ.
    Некоторые критики утверждают, что до революции грамотными считались все, кто мог расписаться. У меня коллекция довоенных бытовых фотографий, многие из которых, как тогда было принято, имеют дарственные надписи. Судя по ним даже в 1930-е многие красноармейцы грамотностью тоже далеко не блистали. Несмотря на то, что заканчивали уже советские школы.
  • Nord11
    Nord11 15 июня 2021 01:42
    0
    Ну вообще-то как раз чванливость власть имущих и провоцировало желание у народа им организовать периодическое вырезание, дабы с небес спустились. Заметили, в странах где элиты любили тыкать в нос окружающим своим благосостоянием их вырезали чаще по ходу народных волнений. В той же Англии кичится было не принято, вы не увидите особняки знати, они всегда в глубине частных землевладений, куда без приглашения хозяев просто не попасть. Единственное исключение это королевские замки и дворцы, но они там считаются витриной империи и народ не раздражают. У нас в России не принято свои жизненные успехи скрывать, за что сытым мира сего и приходится иногда расплачиваться..
  • Франк Мюллер
    Франк Мюллер 15 июня 2021 01:55
    +1
    Сдается, мы не возвращаемся, а уже вернулись в прошлое. Только на новый, более технологичный манер. Недавно я заглянул к своему приятелю (преподавателю политехнического института), при мне устроившему разгон своим студентам – первокурсникам. Он был вне себя от ярости: «Мерзавцы! Вчерашние школьники не знают, что такое логарифм и как он берется! Берут в руки калькулятор и манипулируют клавишами, совершенно не отдавая отчета в существе содержимого!». И всех погнал на пересдачу зачета. Поневоле вспоминаешь слова Георга Гегеля: «Правителям, государственным людям и народам с важностью советуют извлекать поучения из опыта истории. Но опыт и история учат, что народы и правительства никогда ничему не научились из истории и не действовали согласно поучениям, которые можно было бы извлечь из нее». Проще говоря, история учит тому, что не учит ничему.
  • EvilLion
    EvilLion 15 июня 2021 08:12
    +5
    Низам будет достаточно уметь пользоваться цифровыми приспособлениями (быть цифровыми идиотами)


    Меня в подобных пассажах умиляет и удивляет одно. Кто эти самые неграмотные низы будет кормить, если они настолько тупые, что могут только в смартфоны тыкать? Простолюдин должен не потреблять блага, а производить их, и рост уровня образования связан исключительно с тем, что техника становилась всё сложнее, а значит массовый рабочий должен был осваивать всё более высокий уровень квалификации, одновременно усложнялись финансово-социальные взаимоотношения, и люди просто неизбежно становились обязаны быть грамотны, современный уровень делопроизводства в начале 20-го века даже в более развитых странах просто не прокатил бы.

    Зачем автор тащит глупую картину "Устный счет" я не знаю, но один в ЖЖ, мне как-то на примере данного писева красками затирал, что вон оно как в Ымперии-то было здорово, какой сложный матан решают крестьянские дети. Хотя история там как раз очень грустная для фанатиков Николя II Кровавого и его августейших предков, уже сразу на картинке видно, что девочек там нет, т. е. для женщин образование не предусмотрено. Ну и самый главный момент, вся эта школа Рачинского существовала исключительно благодаря "доброте" этого самого Рачинского, который, имея огромную усадьбу и потребляя за целую деревню (сравните банально его одежду и одежду детей на картине, другой в том же ЖЖ как-то затирал на примере фото 60-ых, где в крестьянской семье только глава имеет сапоги, а остальные лапти, как же плохо при большевиках было, хотя разница в качестве одежды в целом между этим фото и концом 19-го века, да и тем, что на картине, колоссальная, ну и вообще видно, что колхозники уже приучены за собой следить, в отличие от немытых царских пизантов в рогожах) соизволил выделить крохи и немного поучить крестьянских детей. Государство же российское палец о палец не ударило для этого. То, что выпускники этой школы массово добились успеха тоже говорит о том, что хоть сколь-нибудь грамотные были в дефиците, это сейчас 10 классов и знание производных с интегралами не дают особо ничего, т. к. сходный уровень образования имеют миллионы, фактически он даже превышает объективную способность населения учиться.
    1. Старый Орк
      Старый Орк 15 июня 2021 11:29
      +1
      На ваше замечание можно сказать что при усложнении процесса производства не обязательно повышать общий уровень образования. Достаточно будет углубить процесс дробления и специализации. Про Форде были люди винтики теперь будут люди "биты"
      1. EvilLion
        EvilLion 15 июня 2021 16:02
        +2
        Вообще-то оператор станка при Форде - это более сложная работа, чем оператор станка сейчас, когда многое автоматизировано. Многие операции не только надо было знать, их надо было на уровне мышечной памяти заучить. Собственно поэтому рабочих сейчас и меньше, а программистов и откровенной надстройки, которая зарабатывает, например, видосиками на ю-тубе больше.
  • Старый Орк
    Старый Орк 15 июня 2021 11:18
    +1
    В 30 годах сказали бы проще. "Вопрос имеет все признаки классовой борьбы. Класс буржуазии для снижения активности класса пролетариев и его классового самосознания проводит все для оболванивания народа".
  • Циник
    Циник 15 июня 2021 12:21
    +1
    Не смешно, научились врать, говоря правду! Запущено было всё
    реформой 1804, направленной на формирование 4-ступенчатой образовательной системы...
  • Yuriy71
    Yuriy71 15 июня 2021 13:18
    +2
    ЕГЭ - это наше все! А знаете ли Вы, уважаемые, что ЕГЭ придумали в США, как средство "Социализации" и возвращения в Общество ДАУНОВ! и подобных больных!? ЕГЭ - через поколение - два поколения Приводит к Полной Дебилизации населения! Раньше в России смеялись - какие Тупые Американцы! Но сейчас и у нас то же самое!!! Процесс оглупления идет!
    1. свой1970
      свой1970 15 июня 2021 14:23
      0
      Цитата: Yuriy71
      ЕГЭ - это наше все! А знаете ли Вы, уважаемые, что ЕГЭ придумали в США, как средство "Социализации" и возвращения в Общество ДАУНОВ! и подобных больных!? ЕГЭ - через поколение - два поколения Приводит к Полной Дебилизации населения! Раньше в России смеялись - какие Тупые Американцы! Но сейчас и у нас то же самое!!! Процесс оглупления идет!

      Трабл в том что для зарабатывания денег буржуям тупые не нужны - нужны как можно более высокооплачиваемые работники. Дворники - айфон и Мерседес не купят, и ипотеку им никто не даст, и кредит в 2-3 млн тоже не дадут.И чем ниже уровень образования и соответственно зарплат - тем меньше кормовая база у буржуев. Автоматически....

      США цвело и пахло из-за того что зарплаты у них были высокие...
  • Костадинов
    Костадинов 15 июня 2021 14:15
    +3
    Про копию 1 в 1 Туполевым американского бомбардировщика промолчу.

    Копировали внешний вид с тактической цели. Но американские двигатели не било и использовали советские, а двигатель ето половина самолета. Оружие тоже советское.
    Королевская ракета была копией Ф-1 и создавалась с участием немецких специалистов. Пусть и менее именитых.

    Фау-1 ето крилатая ракета, Фау-2 балистическая. Немецких ракетних специалистов в СССР било только два второстепених (один по кислорода и второй по систем управления), все остальние третостепение и ниже. Все первокласное и второкласное + все готовие изделия и чертежи ушли к американцам.
    Разница между Фау-2 и королевской семерки примерно как самолет братьев Райт относится к Б-29.
    И кстати американцы отстали от гагаринского пуска всего на несколько недель.

    От семерки американци отстали надолго.
    А воровали действительно все.

    И у американцев и у советских ето били вполне законние военние трофеи за которих они заплатили кровью.
  • andybuts
    andybuts 15 июня 2021 15:01
    +1
    Удивляет, как один автор может написать такую вменяемую статью и в то же время "Поворот на России на восток неизбежен"
  • Lew
    Lew 15 июня 2021 15:36
    +3
    Хрен его знает как. Но мой отец 1917 г.р. закончил 3 класса ЦПШ потом еще 4 класса СШ в соседней деревне, потом, после 7 класса ФЗУ. Достаточно, что бы инженеры приходили к нему советоваться со своими разработками и патентами.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 16 июня 2021 03:29
      0
      ЦПШ - при Советской власти?
      1. Lew
        Lew 16 июня 2021 13:06
        0
        да, такова была Россия в то время... Или вы считаете, что Россия это Ленинград и Москва?
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 17 июня 2021 03:18
          0
          Ленинград и Москва - это тоже Россия. Это не я так считаю, это факт. Я спросил: в 1920-х годах в СССР были церковно-приходские школы? Что-то новенькое!
          1. Lew
            Lew 17 июня 2021 08:56
            0
            Видимо для вас, да, новенькое... а например для среднего Урала того времени, обыденность...
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 17 июня 2021 14:37
              0
              Похоже, не только для меня. У меня родственник -пермяк тоже 1917 г.р., он рассказывал, что до 1930 г., в котором закрыли церковь, у них в органах ЗАГС не выдавали свидетельство о рождении, без свидетельства о крещении. Но он учился в ШКМ, а не ЦПШ.
              1. Lew
                Lew 17 июня 2021 15:21
                0
                это не отменят и не опровергает место учебы отца.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 17 июня 2021 15:33
                  0
                  Это - нет. Но я впервые слышу, чтобы в СССР были ЦПШ. И закон божий там преподававали?
                  1. Lew
                    Lew 18 июня 2021 09:32
                    0
                    всегда что-то случается в первый раз.
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 18 июня 2021 10:34
                      0
                      Цитата: Lew
                      всегда что-то случается в первый раз.

                      Это верно. Но - в той школе преподавали закон божий в то время или нет? И - если не секрет - где находилась эта школа, в каком населенном пункте?
                      1. Lew
                        Lew 18 июня 2021 14:01
                        0
                        пос. Висим. Нижнетагильской губернии, или что там раньше было, ну точно не район..
  • redsun
    redsun 15 июня 2021 19:08
    -1
    А поначалу статья казалась адекватной. Но нет, опять скатились до "цифровых идиотов". Чем эти "" будут себе на хлеб зарабатывать, автор не ответит. Наверное в будущем исчезнет конкуренция, исчезнет нужда в технических и гуманитарных специалистах, в квалифицированных рабочих. Боюсь автор даже не знает, что IT специалист порой физику, математику, биологию знает столь же хорошо, как и свой компьютер, не представляет себе рядового сотрудника предприятия по производству того же смартфона. Автор видимо думает, что в IT отрасли непонятные люди только тем и занимаются, что "тычут в кнопочки и экранчики". Цифровые , ага...
  • hjvtp1966
    hjvtp1966 15 июня 2021 22:26
    -1
    Всеобщее умение написать свою фамилию и в билютне на вЫборах - очень сомнительное достижение. Ну что с того, что моя бабка научилась выводить свое имя? Что, от этого человек становился другим? Мог, там, документ прочитанный, инструкцию понять или устав? Чисто пропагандистское достижение как и многое другое у большевиков. Максимум, это давало возможность прочитать надпись на плакате. Думаю, только это большевикам и надо было. Все плакаты были только от них и про них. А до телевидения с Соловьевыми других визуальных способов "охватить массы" не было. Без образования умение читать не много стоит. Наверное потому и называется емким словом - образование. А с этим у нас и сейчас плохо.
  • Злой моряк
    Злой моряк 16 июня 2021 01:20
    -1
    Чистое наблюдение. У нашего народа начались проблемы с продвижением науки, когда Сия деятельность стала дозволяется привилегированному сословию только. Были те, кто против,были. Особенно беды начались с приездом иностранных специалистов, немчуры всей этой: голландцев, немцев и прочих, составлявших историю нашу.
    Татищев, Ломоносов, Лодыгин и другие. Вот эти люди и спасали наше образование. А планы у некоторых были такие, что агентам становилось страшно! Это же надо , взять и пожелать лапотнику-помору построить свою Школу, это недозволительная наглость славян! А сейчас что?!?
  • Злой моряк
    Злой моряк 16 июня 2021 01:29
    -1
    Сегодня невыгодны ни та (Имперская) Россия, ни Княжеская, ни Советская. Но если мы умеем думать то, значит , что ещё не всё потеряно!!! За ВДВ.
  • Иван Охальников
    Иван Охальников 16 июня 2021 16:20
    -1
    АРКККИСАРКККИСАРКРК
  • MAVr964
    MAVr964 16 июня 2021 19:28
    +2
    Автор заблуждается.... Не грамотная деревня..... Мой дед бы кинул тухлое яйцо.....
    Урал, деревня, мой дед кулак. И умел и писать и читать. Иначе за хозяйством не уследишь. И не только он был грамотным в деревне. Не надо ля ля......
  • ppgt90
    ppgt90 17 июня 2021 12:11
    -1
    В 1736 году в официальных документах правительственных учреждений впервые упомянут Леонтий Шамшуренков, изобретатель уникальных подъемных машин и "самобеглой коляски", первого в России механического экипажа. Шамшуренко из крепостных.М.В.Ломоносов родился в деревне Мишанинской Куростровской волости Двинского уезда Архангелогородской губернии, в семье крестьян. Андрей Константинович Нартов (1693—1756) — русский учёный, механик и скульптор, изобретатель первого в мире токарно-винторезного станка с механизированным суппортом и набором сменных зубчатых колёс. Иван Ползунов родился 14 марта 1728 года в Екатеринбурге в семье солдата государственных строительных работ, выходца из крестьян Туринского уезда Тобольской губернии. Основной вклад в создание электрической лампочки внесли русские инженеры Павел Николаевич Яблочков и Александр Николаевич Лодыгин.
    В 1875 году талантливый изобретатель Павел Николаевич Яблочков (1847-1894), разместив угли параллельно и разделив промежуток между ними изолирующим веществом, способным испаряться по мере их горения, создал "электрическую свечу. Можно долго продолжать список талантливых изобретателей из простонародья. Автор. Вы о чём сейчас вещаете? Ведь революция в России была проведена недоучками из мещан и дворянского сословия. Так что не надо извращать исторические факты. А самое главное в том, какие носили фамилии революционеры? Ведь они остались в истории России под псевдонимами. Вот как то так.
  • Андрей Ненахов
    Андрей Ненахов 18 июня 2021 10:45
    0
    у меня бабка была всю жизнь неграмотная! 1904-1987гг. г. Остров, Псковской обл. и че?
  • Berg Berg
    Berg Berg 19 июня 2021 18:03
    0
    В царской России почти у каждой семьи в доме была Библия ,которую читали и изучали наизусть ! Читали это мне моя бабушка рассказывала 1900 г.р. и ей я верю , а бардак начался когда начали вести борьбу с поповщиной и стали отбирать церковные книги ,а потом ещё правописание сменили и орфографию ,убрали три буквы ,а четвёртую сделали редко используемой . Вот такие наши перестройки .
  • srha
    srha 20 июня 2021 13:36
    0
    Если внимательнее посмотреть на перепись 1897 г., то можно выяснить, что грамотным в ней указывался гражданин, который мог прочитать три слова указанных к пояснениям к переписи. Т.е. не окончивший начальную школу, а где-то научившийся разбирать вывески на магазинах, а значит не совсем в том значении слова "грамотный", что мы сейчас понимаем. Этим любители хруста французской булки и пользуются.
  • Олег Мальков
    Олег Мальков 23 июня 2021 09:51
    0
    Не следует кидаться из одной крайности в другую, тем более, что результаты переписи 1920 года в условиях Гражданской войны и иностранной интервенции вообще нельзя считать репрезентативными, поскольку перепись тогда молга вести только на ограниченной части страны, находившейся под властью большевиков, и среди определённых социальных кругов, на которые опирались большевики, а это как раз самые малообразованные слои населения, потому так высок уровень неграмотных.
    Всё-таки, большая часть грамотной и образованной части населения России в то время выступала против большевиков и в подобных переписях участия не принимала. Это поправку надо учитывать обязательно.
    Если говорить о грамотности в дореволюционной России, то Россия ещё со времён Князя Владимира, как доказывают берестяные грамоты, всегда отличалась более высокой распространённостью грамотности среди населения, чем та же Европа, где грамотность всегда была уделом привилегированных слоёв.
    При Крещении Руси Князь Владимир прежде всего начал строить школы для обучения церковнославянскому славянских детей, чтобы те могли читать Слово Божье. И эта традиция сохранялась на Руси на протяжении веков. Эту традицию сохранили староверы, которые при Никоновской реформе в 17 веке уединились и продолжали, и до сих пор продолжают учить грамоте своих детей в семьях.
    А вот основная масса русского крестьянства попала под проевропейские реформы сначала при царе Алексее Михайловиче, а потом его сыне Петре, которые привели к усилению крепостничества и фактическому закабалению крестьян. Максимально крепостные крестьяне были закабалены при Екатерине. При этом были полностью разрушены вековые традиции, в т.ч. обучения грамотности в крестьянских семьях (что сохранили староверы), крепостной превратился в бесправный товар, семьи разрушались по воле помещика. Именно проевропейское крепостничество, усиленное при Петре и Екатерине, привело к неграмотности значительной части русских крепостных.
    Однако крепостные всегда составляли не более половины русского населения России. Половина населения Руси относилась к свободным сословиям: дворяне, служилые люди, купцы, ремесленники, свободные землепашцы, поморы, казаки, с 17 века к ним добавились староверы (раскольники), а с 18 века - разночинцы, а со второй половины 19 века - пролетариат (наёмные работники промышленных предприятий). Среди свободных сословий (кроме низкоквалифицированных рабочих) грамотность всегда была очень высока вплоть до поголовной.
    И это, если говорить о русской части населения России.
    Поляки, прибалты, финны по части грамотности мало чем отличались от русских, даже несмотря на то, что величайшей волей русского царя Александра I крепостничество в этих землях было отменено раньше, чем в остальной части России (такова была национальная политика русского государства).
    Евреи, которые составляли значительную часть населения западных и юго-западных территорий России, также были поголовно грамотны, поскольку проходили религиозное обучение (иудаистское), подобное тому, которое ввёл для христианского обучения русских Князь Владимир и которое сохранили в своих семьях староверы, поморы и казаки.
    Высокий процент грамотных был среди христиан Кавказа.
    А вот среди мусульманских, буддийских и языческих (шаманских) народов России процент неграмотных традиционно был очень высок, превышая нередко 90 процентов, поскольку, в отличие от православного христианства и иудаизма, в этих религиях отсутствовала книжная традиция.
    Так что вопрос грамотности в России не такой простой, как может показаться на первый взгляд, и поэтому не следует вдаваться в крайности.
    Кстати, реформа русского алфавита, которая была проведена большевиками в 1918 году и оставившая в нашем алфавите только 33 буквы, была подготовлена отнюдь не большевиками. Большевики её всего лишь завершили.
    Поэтому правильнее говорить о том, что на Руси распространению грамотности среди населения во все века предавали огромное значение, начиная ещё с Князя Владимира. Некоторое падение уровня грамотности населения было связано именно с увлечением Европой в 17 - 19 веке, введение европейской традиции разделения культуры на элитарную и простонародную (чего не было до Петра) и усилением крепостничества, превращавшего крепостных в штучный товар. Однако этот период был достаточно коротким в Русской истории, и уже с середины 19 века, особенно после отмены крепостного права, широкое распространение грамотности среди населения вновь стало основной идеей русского общества и русской власти.
    Большевики лишь продолжили эту традицию со свойственным им размахом и радикальностью. Единственной отличительной особенностью большевиков является то, что они распространили кампанию по ликвидации безграмотности (ликбез) не только на русских, но вообще на все народы Советского Союза. При этом резко стали развиваться национальные языки и культуры, вплоть до насильственной коренизации (национализации) всего населения территории, которую большевики обозначали как национальную. Отсюда, кстати, проистекают нынешние межнациональные трения особенно между близкими по языку и культуре народами: не только между украинцами и русскими на Украине, но, к примеру, между башкирами и татарами в Башкортостане.
    Так что не стоит столь примитивно рассматривать эту проблему, пытаясь противопоставлять распространение грамотности при царе и при большевиках.
    Правильнее обращать внимание не на распространение грамотности среди (здесь, повторюсь, большевики лишь продолжили традиции царской России), а об уровне грамотности.
    Безусловно, при большевиках был достигнут беспрецедентный уровень грамотности населения сначала через обязательное начальное образование, потом через обязательное неполное среднее, а затем через обязательное среднее.