Алкогольные традиции в русских княжествах и Московском царстве

343

Пир у князя Владимира, цветной литографический лубок, 1902 г.

В этой статье мы попробуем рассказать об алкогольных напитках нашей страны и эволюции традиции их употребления.

Алкогольные традиции домонгольской Руси


Знаменитая фраза «Веселие на Руси есть пити, иначе нам не жити», авторство которой приписывают Владимиру Святославичу, известна всем. «Повесть временных лет» утверждает, что сказана она была князем в разговоре с миссионерами из Волжской Булгарии – в ответ на предложение принять Ислам. Уже более тысячи лет эта фраза служит оправданием всем любителям горячительных напитков, а также доказательством «исконной предрасположенности» русского народа к пьянству.



Даже Некрасов написал как-то:

«Чужды нравственности узкой,
Не решаемся мы скрыть
Этот знак натуры русской
Да! Веселье Руси – пить!»

Но мы с вами сразу отметим для себя, что хрестоматийный рассказ о «выборе веры» составлен не ранее XII века и потому может рассматриваться лишь в качестве «исторического анекдота». Дело в том, что послы от хазарских иудеев, по утверждению автора ПВЛ, сообщают Владимиру, будто их землёй владеют христиане. Между тем крестоносцы контролировали Иерусалим и окружающие его территории с 1099 по 1187 гг. А в X веке, когда Владимир «выбирал веру», Палестина принадлежала арабам.

Но какова же была реальная ситуация с употреблением алкоголя в домонгольской Руси?

До государственной монополии на производство и продажу спиртных напитков, винных откупов или акцизов в те времена ещё не додумались, и потому князья не имели никакой выгоды от пьянства своих подданных. Впрочем, и возможности регулярно напиваться тогда на Руси ещё не было.

Вначале давайте выясним, что именно пили русские при Владимире Святославиче и его преемниках.

Крепких спиртных напитков на Руси в то время не знали. Простые люди пили мёд, брагу, квас (в те времена так называли густое пиво, отсюда выражение «квасить») и перевар (сбитень). Весной к ним добавлялся сезонный напиток – березовица (забродивший берёзовый сок). Березовицу можно было приготовить в индивидуальном порядке. А вот остальные напитки из перечисленных варили несколько раз в год «артельным методом» – сразу на всю деревню или городскую слободу. Совместное употребление спиртного на особом пиру («братчине») приурочивалось к какому-нибудь празднику («заветные дни») и носило ритуальный характер. Опьянение рассматривалось как особое религиозное состояние, приближающее человека к богам и духам предков. Участие в таких пирах было обязательным. Отсюда, как считают, берёт начало недоверчивое отношение к абсолютным трезвенникам, которое до сих пор встречается в нашей стране. Но иногда провинившихся лишали права посещать «братчины». Это было одним из самых тяжёлых наказаний: ведь считалось, что не допущенный к пиру человек лишается защиты и богов, и пращуров. Христианские священники, несмотря на все старания, так и не смогли побороть традицию «заветных» братчин. Поэтому пришлось пойти на компромисс, привязав языческие праздники к христианским. Так, например, Масленица была привязана к Пасхе и стала неделей, предшествующей Великому посту.

Алкогольные традиции в русских княжествах и Московском царстве
Масленица. Палехская лаковая миниатюра

Приготовленные для братчин напитки были натуральными, «живыми», и потому имели ограниченный срок хранения. Запасти их впрок было невозможно.

Исключение составлял знакомый всем по былинам и сказкам мёд (сейчас такой напиток называют медовухой). Его можно было приготовить в любое время года, в любом количестве и в любой семье. Но этот хмельной напиток был гораздо дороже перевара или браги. Дело в том, что пчелиный мёд (как и воск) издавна был стратегическим товаром, пользующимся большим спросом за рубежом. Большая часть добываемого мёда не только в языческие времена, но и при московских царях отправлялась на экспорт. И для простых людей регулярное употребление медовухи было слишком дорогим удовольствием. Даже на княжеских пирах «ставленный мёд» (получался в результате естественного брожения пчелиного мёда с соком ягод) часто подавали лишь хозяину и почётным гостям. Остальные пили более дешёвый «варёный».


Княжеский пир, современная иллюстрация

Виноградные (заморские) вина были напитками ещё более редкими и дорогими. Они делились на «греческие» (привозились с территорий Византийской империи) и «сурьские» (то есть «сирийские» – это вина из Малой Азии). Покупалось виноградное вино в основном для нужд Церкви. Но часто вина не хватало даже для причастий, и тогда его приходилось заменять олуем (разновидность пива). Вне церкви «заморское» вино мог позволить подать к столу лишь князь или богатый боярин, да и то не каждый день, а по праздникам. При этом вино, в соответствии с греческой традицией, вплоть до XII века разбавляли водой.

Скандинавские наёмники новгородских и киевских князей принципиально новых алкогольных традиций на Русь не принесли. У них на родине также весьма популярны были пиво и мёд. Именно мёд на своих пирах пили и воины Вальхаллы, и боги Асгарда. Отвар из мухоморов или каких-то одурманивающих трав, который, как утверждают некоторые исследователи, готовили «неистовые воины» скандинавов (берсерки), не стал популярен на Руси. Видимо, потому что употреблялся он не для «веселья», а напротив, для облегчения пути в Вальхаллу.

Итак, даже слабоалкогольные напитки основная часть населения домонгольской Руси употребляла лишь несколько раз в год – по «заветным» праздникам. Но имелось исключение из этого правила. Князь был обязан устраивать регулярные совместные застолья для своих дружинников, которые ещё и считали себя вправе попрекать его в скупости и жадности. Например, согласно Новгородской летописи, в 1016 г. дружинники Ярослава Владимировича («Мудрого») на пиру ругали князя:

«Мёду мало варено, а дружины много.»

Хорошие профессиональные воины ценились очень высоко и цену себе знали. Они могли покинуть прижимистого князя и уйти из Киева в Чернигов или Полоцк (и наоборот). Насколько серьёзно князья считались с мнением своих дружинников, видно из слов Святослава Игоревича:

«Как мне одному принять Закон (т. е. креститься)? Дружина моя смеяться станет».

А сын его Владимир говорил:

«Серебром и золотом не добудешь верной дружины; а с нею добудешь серебро и золото.»


А. Рябушкин. «Пир богатырей у ласкового князя Владимира», 1888 г.

На своих пирах князь, конечно же, не хотел споить своих воинов и превратить их в законченных алкоголиков. Совместное застолье должно было способствовать установлению дружеских неформальных отношений между дружинниками. Поэтому пьяные ссоры на пирах не приветствовались и за них строго наказывали. С другой стороны, такие пиры поднимали авторитет щедрого и хлебосольного князя, привлекали в его дружину сильных и опытных воинов других княжеств.


Княжеский пир, современная иллюстрация

Но иногда дружинники требовали хмельных застолий не только в княжеском тереме, но и во время походов. В распоряжении историков имеются подлинные свидетельства трагических последствий такого легкомыслия. Скандинавская «Прядь об Эймунде» утверждает, что в 1015 г. воины Бориса Владимировича (будущий «Святой») в своём лагере «спали крепко по всем шатрам, быв крайне утомлены и очень пьяны». И князь был убит всего шестью (!) варягами, которые ночью атаковали его палатку: «быстрыми ударами нанесли смерть ему (Борису) и многим другим» и без потерь «ускакали прочь». Голову будущего святого норманны преподнесли Ярославу (Мудрому), который сделал вид, что разгневался и приказал с честью похоронить «любимого брата». Если вам интересно, чем в это время занимался «окаянный» Святополк, откройте статью Война детей Владимира Святого глазами авторов скандинавских саг. Здесь скажу лишь, что на момент смерти Владимира Святославича он находился в тюрьме по обвинению в измене. После кончины князя сумел освободиться и бежал в Польшу – к своему тестю Болеславу Храброму, что находит подтверждение в польских и немецких источниках. На Руси он появился уже после гибели «святого» Бориса.

В 1377 г. русские ратники, посланные для отражения ордынских войск,

«поверив слухам, что Арапша далеко... сняли с себя латы и... расселись по окрестным деревням, чтобы пить крепкий мёд и пиво.»

Результат:

«Арапша с пяти сторон ударил на россиян, столь внезапно и быстро, что не могли ни изготовиться, ни соединиться и в общем смятении бежали к (реке) Пьяне, устилая путь своими трупами и неся неприятеля на плечах.» (Карамзин)

Помимо рядовых воинов и многих бояр погибли два князя.

Летописи сообщают, что в 1382 году захвату Москвы Тохтамышем предшествовали грабёж винных погребов и повальное пьянство среди защитников города.

В 1433 год Василий Тёмный был наголову разбит и пленён небольшим войском своего дяди Юрия Звенигородского:

«От москвичей не было никакой помощи, многие из них уже были пьяны, да и с собой везли мёд, чтобы пить ещё.»

Неудивительно, что Владимир Мономах пытался запретить употребление спиртных напитков в «полевых условиях». В своих «Поучениях» он особо указал, что князю «следует чтить гостя питием», но «в походе необходимо блюстися пьянства и блуда».

Алкогольные напитки и традиции Московской Руси


В 1333-1334 гг. работавший в Провансе алхимик Арнольд Вилльнёв методом дистилляции получил из виноградного вина спирт. В 1386 г. генуэзские послы, следовавшие из Кафы в Литву, привезли эту диковинку в Москву. Дмитрию Донскому и его придворным напиток не понравился. Было решено, что «аквавиту» можно использовать только в качестве лекарства. Генуэзцы не успокоились и снова привезли спирт в Москву – в 1429 г. Здесь в это время правил Василий Тёмный, который признал спирт негодным для питья.

Примерно в это время кто-то догадался заменить традиционное пивное сусло забродившим овсяным, ячменным или ржаным зерном. В результате этого эксперимента было получено «хлебное вино». Существует предание, что изобретателем и «первопроходцем» стал аж сам митрополит Киевский Исидор (в 1436-1458 гг.), титулярный (латинский) патриарх Константинопольский (1458-1463 гг.), сторонник Флорентийской унии, против своей воли внёсший важный вклад в провозглашение в 1448 г. автокефалии Московской митрополии.


Isidore of Kiev

В марте 1441 года Исидор прибыл в Москву, где разгневал Василия II и иерархов русской церкви, помянув во время архиерейского богослужения папу римского Евгения IV и зачитав с амвона Соборное определение Ферраро-Флорентийского собора. Был заключён в Чудов монастырь, где якобы изобрёл от нечего делать новый алкогольный напиток. В октябре того же года бежал в Тверь, а оттуда – в Литву. Однако многим исследователям эта версия кажется сомнительной. Скорее всего, «хлебное вино» было примерно в одно время получено в разных монастырях местными «самородками».

Между тем с 1431 года на Русь перестали поступать бургундские и рейнские вина, которые раньше поставляли купцы Новгорода. А в 1460 г. крымскими татарами была захвачена Кафа, откуда привозили вина из Италии и Испании. Мёд по-прежнему оставался дорогим напитком, а против употребления браги и пива возражала Православная церковь: в то время эти напитки считались языческими. В этих условиях «хлебное вино» стало изготавливаться всё чаще и в возрастающих количествах. Со временем появились и «злачные места» – трактиры, в которых можно было выпить новый хмельной напиток, полученный путём перегонки зерна (злаков).

«Хлебное вино» было дешёвым, но непривычно крепким. С его появлением в русских землях увеличилось число пожаров и выросло количество пропивших своё имущество нищих.

Оказалось, что и качество нового продукта оставляет желать лучшего и без дополнительной обработки пить его неприятно, а порой и для здоровья опасно. В странах Южной Европы такой проблемы не было. Европейцы проводили дистилляцию виноградных (а также – некоторых фруктовых) вин. Россияне использовали забродившее зерно (сусло) либо жидкое тесто, в которых содержалось большое количество крахмала и сахарозы вместо фруктозы. Полученный из фруктового сырья спирт практически не нуждается в очистке и отдушке. А вот в спирте, получаемом посредством перегонки зерновых или овощных продуктов, имеется большая примесь сивушных масел и уксуса. Чтобы отбить неприятный запах «хлебного вина» и улучшить его вкус, стали добавлять в него растительные добавки. Особенно популярным был хмель – отсюда и ведут происхождение известные выражения «хмельной напиток» и «зелёное» (точнее – зельёное) вино: не от прилагательного «зелёный», а от существительного «зелье» – трава. Пресловутый «зелёный змий», кстати, тоже от «зелья». Затем догадались пропускать «хлебное вино» через фильтры – войлок или сукно. Таким образом удавалось уменьшить содержание сивушных масел и альдегидов. В 1789 году петербургский химик Товий Ловиц установил, что самым эффективным фильтром является древесный уголь. Выяснилось также, что наилучший результат достигается при определённой концентрации водно-спиртовой смеси. Вы, наверное, уже догадались, каким оказалось оптимальное разведение спирта: от 35 до 45 градусов.

Поскольку сырьё для производства «хлебного вина» было и дёшево, и доступно, «варить» его стали почти повсеместно. Этот «самопальный» напиток назывался тогда «корчма» – от слова «корчага», означавшего сосуд, использовавшийся для изготовления «хлебного вина. А известное всем слово «самогон» появилось лишь в конце XIX века. Позже словом «корчма» стали называть трактиры, в которых подавали «хлебное вино».

Имеется любопытная версия, согласно которой разбитое корыто, служившее символом несчастья в пушкинской «Сказке о рыбаке и рыбке», было предназначено именно для приготовления «хлебного вина». Крестьянский способ его изготовления был следующим: корчагу с брагой накрывали другой корчагой, ставили в корыто и отправляли в печь. При этом в процессе варки браги проходила и стихийная дистилляция, продукты которой и попадали в корыто.

Ещё в XIX веке в деревнях фиксировалась пословица:

«Счастье – корыто, корчагой покрыто.»

Корыто стариков из сказки Пушкина было разбито, следовательно, они не могли готовить «хлебное вино».

Итак, с крепкими спиртными напитками русский народ познакомился позже жителей Западной Европы. Полагают, что именно потому у большинства наших соотечественников имеется так называемый «азиатский ген», который активирует ферменты, расщепляющие попадающий в организм алкоголь. Носители этого гена пьянеют медленно, но в их организме быстрее образуются и накапливаются токсичные метаболиты этилового спирта. Это ведёт к повреждению внутренних органов и повышает частоту смерти от алкогольных интоксикаций. Исследователи полагают, что в Европе носители азиатского гена уже «отбракованы» эволюцией, а в России этот процесс ещё продолжается.

Но вернёмся в XV век и увидим, что на Руси тогда были предприняты первые попытки монополизировать производство алкоголя. По утверждению венецианского путешественника Иосафата Барбаро, сделано это было Иваном III между 1472-1478 гг. Одной из причин стала обеспокоенность Великого князя нарастающим пьянством на территории его государства. И последовала попытка взять ситуацию под контроль. Представителям низших сословий при Иване III официально разрешалось употреблять спиртные напитки лишь 4 раза в год – в установленные ещё в дохристианские времена праздники.

На этой иллюстрации В. Васнецова к «Песне про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова» мы видим пир Ивана Грозного, внука Ивана III:


После взятия Казани Иван IV приказал заводить на Москве кабаки (в переводе с татарского это слово означает «постоялый двор).


У входа в кабак

Первый кабак был открыт в 1535 году на Балчуге. Поначалу в кабаки допускались лишь опричники, и это рассматривалось как одна из привилегий.


В кабаке

Хлебное вино в кабаках подавали без закуски: отсюда идёт традиция выпитую водку «занюхивать рукавом». Жёнам и другим родственникам запрещалось уводить пьяных из кабака до тех пор, пока у тех оставались деньги.

Кабаками заведовали целовальники (которые целовали крест, обещая не воровать).

В первый раз это слово фиксируется в «Судебнике» Ивана III. Целовальники разделялись на судебных, таможенных, рядовых (эти следили за торговыми рядами). Позже их стали называть приставами. А вот служители кабаков так и остались целовальниками.

Строительство казённого кабака, кстати, было повинностью окрестных крестьян. Они же должны были содержать целовальника, который царского жалованья не получал. И потому про этих работников кабаков говорили:

«Если целовальнику не украсть, то и хлеба достать негде.»

Целовальники «крали»: и для себя, и на взятки приказным и воеводе. А если целовальник убегал с вырученными деньгами, на правёж ставилось всё село, жители которого были обязаны покрыть недостачу. Поскольку о воровстве целовальников было известно всем, но отказаться от их услуг было невозможно, богобоязненный царь Фёдор Иоаннович даже отменил для них крестное целование – чтобы они не губили свои души клятвопреступлением. Но, как и предупреждали царя умные люди, освобождённые от крестного целования кабатчики совсем обнаглели и начали так «красть», что через два года присягу пришлось восстановить.

На этой литографии Игнатия Щедровского целовальник положил руку на плечо жены бондаря:


Право открыть свой кабак царями даровалось в виде особой милости. Так, Фёдор Иоаннович разрешил открывать кабаки в Пскове одному из представителей семейства Шуйских. Польский король Сигизмунд, добиваясь избрания русским царём своего сына Владислава, также щедро обещал «пожалование кабаков» членам боярской Думы. Те из бояр, кого Сигизмунд обделил, получили право открывать кабаки от Тушинского вора (Лжедмитрий II). А Василий Шуйский, в поисках поддержки, стал раздавать грамоты на право открывать кабаки и людям купеческого сословия (это право у них потом отняла Елизавета в 1759 году – по требованию дворян, кабаки которых конкурировали с купеческими). Существовали и монастырские кабаки. Даже патриарх Никон выпросил у Алексея Михайловича кабак для своего Новоиерусалимского монастыря.

Михаил Романов, первый царь этой династии, обязал кабаки ежегодно вносить в казну фиксированную сумму денег. Если окрестным мужикам не удавалось такую сумму пропить, «недоимка» взыскивалась со всего местного населения. Наиболее ушлые целовальники, стараясь собрать побольше денег, устраивали в кабаке игры в карты и в зернь. А самые предприимчивые ещё и «блудных жёнок» при кабаке держали. Такой цинизм властей вызывал возмущение у некоторых священников, которые причисляли пьянство к первородным грехам человечества. В распространившейся тогда «Повести о Горе-Злосчастии» (герой которой пропивает своё богатство) утверждалось, что именно пьянство стало причиной изгнания Адама и Евы из Рая, а запретным плодом была виноградная лоза:


Дьявол во многих произведениях тех лет изображается похожим на целовальника, а в проповедях напрямую сравнивается с ним.


Лубок «Пьянство есть корень зла»

Особенно непримиримыми противниками пьянства выступили проповедники старообрядцев. Вот как, например, описывает питейные заведения знаменитый протопоп Аввакум:

«Слово в слово бывает (в кабаке), что в раю при Адаме и Еве... Ввёл дьявол в беду, а сам и в сторону. Лукавый хозяин напоил, да и с двора выпихнул. Пьяной валяется ограблен на улице, а никто не помилует.»


Французская ксилогравюра 1872 года из серии «Народы и виды Российской Империи»

Кабаки изображались как Антицерковь – «храм и община, умерших при жизни».

Но государственная политика спаивания народа давала свои плоды, и в 40-х годах XVII века (при царе Алексее Михайловиче) в результате затянувшегося празднования пасхи в некоторых волостях пьяные крестьяне даже не смогли вовремя начать посевные работы. При этом царе, кстати, на Руси уже было около тысячи кабаков.


В 1613 году первые виноградники были разбиты близ Астрахани (вино, получаемое здесь, называли чигирем). При Алексее Михайловиче виноград стали сажать на Дону, при Петре I – на Тереке. Но до товарного производства вина дело тогда не дошло.

При Алексее Романове проводилась серьёзная борьба с самогоноварением, подрывавшим государственный бюджет. Напиваться люди должны были только в кабаках, покупая в них «хлебное вино» по явно завышенным ценам.

В 1648 г. в Москве и некоторых других городах начались «кабацкие бунты», вызванные попытками властей взыскать с населения долги кабакам. Даже в правительстве поняли тогда, что в погоне за лёгкими деньгами зашли слишком далеко. Был созван Земский собор, получивший название «Собор о кабаках». Было решено закрыть частные питейные заведения, которые самовольно открывали для своих крестьян предприимчивые помещики. В казённых кабаках теперь нельзя было торговать в долг и под заклад. Было запрещено винокурение в монастырях и помещичьих усадьбах. Целовальникам предписывалось не открывать кабаки по воскресеньям, праздникам и постным дням, а также в ночное время, торговать спиртным навынос. Кабатчики должны были следить, чтобы никто из клиентов «не упивался до смерти». Но «план» по сбору с населения «пьяных» денег не отменили. И потому, «дабы государевой казне порухи не было», власти значительно повысили цены на алкоголь.

А сами кабаки тогда были переименованы в «кружечные дворы».

В следующих статьях мы продолжим наш рассказ и поговорим об употреблении алкоголя в Российской империи и СССР.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

343 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    15 июня 2021 04:16
    !адукен йеньлаутка яьтатс ,обисапс ,йирелаВ ,уН

    От темы даже наш любимый сайд съехал с катушек.
    Пьянству бой, всем доброго утра, Валерию большое спасибо!
    1. +15
      15 июня 2021 04:23
      Не хочет грузить картинку, интересно, а почему? laughing
      1. +16
        15 июня 2021 04:27

        Исследователи полагают, что в Европе носители азиатского гена уже «отбракованы»
        Доброе утро Константин! Исследователи явно не пили с англичанами drinks
        1. +32
          15 июня 2021 04:47
          Британские ученые провели опыты с алкоголем. Оказалось, что водка со льдом вредит почкам, ром со льдом вредит - печени, джин со льдом вредит - сердцу, виски со льдом вредит - мозгу. Оказывается, этот чертов лед невероятно вреден!
          1. +8
            15 июня 2021 04:57
            Британские ученые провели опыты с алкоголем
            Все вам шуточки,а двойную спираль ДНК открыли(официально известили об открытии) именно в кембриджском пабе the Eagle! Замечательный посвященный летной тематике уютный паб,кстати. Там вовремя(и после) войны пили британские и американские пилоты. Американцы оставили копотью свечек и зажигалок надписи на потолке, а летчики НАТО уже после войны оставляли там эмблемы своих подразделений( стены ими обклеены) .
          2. +10
            15 июня 2021 12:47
            Да, и в сказке так было.
            -Герда, где моё ледяное сердце?
            -Прости Кай, я накатила его с односолодовым вискарём.
          3. +2
            16 июня 2021 18:02
            СЕРЖ ант - А у нас в Улан-Удэ ,наши Бурятские учёные установили, что алкоголь уничтожает... Бурятских учёных hi
        2. +12
          15 июня 2021 07:38
          Исследователи явно не пили с англичанами
          Да, не всякая нация может похвастаться, что топит герцогов в бочках с мальвазией.
          Алекс! hi
          1. +6
            15 июня 2021 07:48
            Герцогов не так много. А нагнать всегда можно.
            1. +7
              15 июня 2021 08:08
              А нагнать всегда можно.
              В связи с отсутствием в обозримых пределах вышеуказанных особ, предлагаешь новый "ДиП" начать с Ольги Юрьевны?
              1. +3
                15 июня 2021 19:20
                Все совпадения - случайны. Все персонажи - вымышлены.
                1. +2
                  15 июня 2021 19:37
                  Ну, ты ж подневольный человек, а я - шут. Мне все можно, пока не повесят.
                  1. +1
                    15 июня 2021 21:34
                    Нравится пословица: Не бойся неволи. Бойся воли.

                    А свободу люблю. Может, не меньше тебя.
                    Только какая-то она в пределах суток.
                    1. +1
                      15 июня 2021 21:47
                      У меня тоже. Но в пределах 10-12 часов
                      1. +1
                        15 июня 2021 23:01
                        Заповедь от бывшего начальника: Завтракать надо дома.
                      2. +1
                        15 июня 2021 23:05
                        Э, нет. Заповедь жены Агасфера:
                        Вопрос: где вилки?
                        Ответ: спи дома.
                      3. +1
                        16 июня 2021 02:11
                        Анекдот и остаётся анекдотом. Не более.
          2. +9
            15 июня 2021 09:01
            топит герцогов в бочках с мальвазией
            Виконт Горацио Нельсон был утоплен в бочке с бренди- после смерти в битве при Трафальгаре. Причем, в плавании до Гибралтара после битвы какие-то матросяны,не зная о содержимом бочки, выпили часть "бальзамирующей жидкости" через опущенную в бочку ( щель в крышке была расковыряна явно для этого) соломинку. Бочка с телом была полупустой belay Из Гибралтара Нельсон поплыл в Лондон уже в гробу.
            1. +14
              15 июня 2021 10:41
              Именно так родился фразеологизм «пустить кровь адмиралу», прочно вошедший в употребление среди британских моряков.В действительности бочку всё время держали под вооруженной охраной. По свидетельствам очевидцев, по прибытии в Портсмут 5 декабря 1805 года она по-прежнему была полна до краев, ведь содержимое постоянно меняли, так как из-за встречных ветров плавание продолжалось пять недель.Что было (ром или бренди) внутри бочки (кроме тела адмирала) тоже спорно, рацион британского моряка в 1800 году включал (помимо продуктов) в себя 1 галлон пива (или 1 пинту вина, разбавленного 7 к 1, или полпинты араки, рома или бренди, разбавленного 15 к 1). Торжественные похороны именитого флотоводца лорда Горацио Нельсона прошли 9 января 1806 года в Лондоне. О том, что стало с высокоградусным содержимым бочки, история умалчивает. А легенда красивая,конечно..Интересно, что легенда об адмирале Нельсоне, не все детали которой известны широкой общественности, успешно используется производителями рома. Так, в 2005 году британская фирма Pusser’s выпустила новую марку этого напитка – «Nelson's Blood» («Кровь Нельсона»), приурочив ее выход к 200-летнему юбилею Трафальгарской битвы.
              1. +10
                15 июня 2021 11:01
                британская фирма Pusser’s
                Позиционирует себя поставщиком того самого рома, который входил в рационы моряков Royal Navy.Даже название- сленговая кличка ответственного за припасы на борту- purser. Из-за всеобщей любви к таковым офицерам на флоте их называли pusser- женско-полово-органщик wassat в вольном переводе.
                по прибытии в Портсмут 5 декабря 1805 года она по-прежнему была полна до краев
                В бочке тело привезли на Гибралтар, (на борту поврежденного HMS Victory) а потом уже в гробу( кстати наполненном аквавитом,т.е первачом) на борту HMS Pickle тело доставили в Англию.
                Легенда о выпитом Нельсоне живучая и вполне правдоподобная.
              2. +13
                15 июня 2021 11:02
                В России "лета 1719 июня 4 дня" в Арзамасском уезде упал с неба змий, Божиим гневом опаленный". ,Согласно указу Петра 1 его отправили в кунсткамеру - в "бочке с крепким двойным вином".Земский комиссар В. Штыков вспоминал, что у «змея» были короткие лапы и огромная пасть, полная острых зубов.
                До Петербурга "змей" не доехал: видимо, выпили "двойное вино" сопровождающие лица.
                А уже из кунсткамеры некие английские моряки стащили емкость со спиртом, в которой находилась голова любовницы Петра I Марии Гамильтон. Через год честные англичане, вернувшись в Петербург. принесли в кунсткамеру в качестве компенсации три мужские головы. Даже не знаю, чьи, и почему они показались им и сотруждникам музея ценными - может быть, каких-то американских индейцев? Или - негров?
                А вот голова люовника Екатерины I Виллима Монса хранилась до времен Екатерины II. Ее обнаружила Е. Дашкова. Любвеобильной Екатерине II этот экспонат с "намеком" не понравился и она распорядилась эту голову закопать.
                1. +7
                  15 июня 2021 14:22
                  А у нас в Пензе долгое время в спирту хранилась голова знаменитого бандита-налетчика Алле, грабившего в 20-ые нэпманов. Его убили, выставили в магазине на Московской, а затем отрезанную голову заспиртовали. Не так-то легко было ее посмотреть, но мне удалось даже ее сфотографировать и написано о ней с фотками было даже здесь на ВО. Но потом администрация музея решила ее по христиански закопать. И закопали!
          3. +1
            16 июня 2021 18:23
            Антон, приветствую. У бритов мальвезии было хоть залейся . Они лишних герцегов как котят топили
        3. +7
          15 июня 2021 07:47
          А как еще было выжить в колониях.

          При концентрации англичан и алкоголь концентрируется рядом.
          1. +9
            15 июня 2021 13:45
            При концентрации англичан и алкоголь концентрируется рядом.

            Коллеги, где-то слышал, что, мол, на пиратских кораблях во время рейда был сухой закон. Правда или нет?
            1. +8
              15 июня 2021 14:24
              Коллеги, где-то слышал, что, мол, на пиратских кораблях во время рейда был сухой закон. Правда или нет?

              очень может быть. По аналогии - у казачества во время похода он был - во время похода объявлялся «сухой закон», отважившегося напиться немедленно казнили.
              Но и в мирное время быть с чихирем или водкой запанибрата считалось моветоном. Другое дело виноградное вино. Причем в застолье его не разливали, а подносили на разносе (подносе) и, если кто уже перехватил «лишку», то его просто обносили, а то и отправляли проспаться. Не принято было неволить: хочешь –пей. Не хочешь – не пей, но рюмку обязан поднять и пригубить, поговорка говорила «подавать можно, неволить нельзя». Застольная песнь напоминала: «Пей, но ум не пропивай».
            2. +9
              15 июня 2021 15:22
              на пиратских кораблях во время рейда был сухой закон.
              Доброго дня! Даже капитан-трезвенник Бартелеми Робертс не смог заставить свою команду бросить пить( хоть на время). Было отмечено много случаев, когда пираты не могли отбить абордаж ввиду состояния " в хлам", наиболее известен Калико Джек Рэкхэм, поплатившийся за свою любовь к зеленому змию жизнью. Проблема была в первую очередь в том, что на пиратских кораблях было некое подобие демократии, а не установленная свыше дисциплина. Как-то так пишут историки.
              https://liquordigest.blogspot.com/2011/05/what-did-pirates-drink.html
              1. +10
                15 июня 2021 15:32
                Проблема была в первую очередь в том, что на пиратских кораблях было некое подобие демократии, а не установленная свыше дисциплина. Как-то так пишут историки.

                Можейко писал, что во время знаменитого (и неудачного) похода на Арику какой-то из очередных выбранных пиратами "адмиралов" - они там менялись, как перчатки - таки на время запретил пить и играть в азартные игры, чем вызвал искреннее неудовольствие честнОй компании. no Что не помешало некоторым напиться уже во время штурма самой Арики. Да, это был тот самый поход, после которого мы знаем про художества капитана Шарпа. lol drinks
                А вот когда в конце 1586 - начале 1587 Томас Кавендиш спустился до Магелланова пролива, кто-то записал, мол, "можем нехило выпить бренди, но никак не согреемся". wassat
              2. +11
                15 июня 2021 15:38
                Правила Бартоломью Робертса.Одно из них:
                "Каждый член экипажа имеет право на участие в голосовании по насущным вопросам; он обладает одинаковым правом на получение свежей провизии и спиртных напитков, как только они будут захвачены; он может использовать их по собственному желанию, за исключением тех случаев, когда для всеобщего блага станет необходимостью ограничение в их потреблении."
                Да и потом как не пить,вода протухает если?Все пили,даже на военных кораблях, а уж бытовые порядки на какой-нибудь пиратской барке не шли ни в какое сравнение с обстановкой на военном корабле или торговом судне и были неизмеримо менее тягостными.
                1. +10
                  15 июня 2021 15:42
                  ограничение в их потреблении.
                  А вот тут уже вопрос трактовки. Если на флоте ее Величества полагался tot- 1\8 пинты рома(71 мл), выдаваемый в полдень вышеупомянутым pusser'ом, то пираты могли трактовать это как угодно. И да, пили в том числе для того, чтобы заглушить вкус подтухшей воды.
                2. +4
                  15 июня 2021 19:26
                  Те же книги Станюковича - без чарки не обходились.
            3. +3
              16 июня 2021 01:43
              Не на всех кораблях. Например "Калико" Джек попался властям потому, что был неаменяем во время рейда. Сухой закон пытался установить Бартоломью Робертс.
          2. +10
            15 июня 2021 15:33
            Цитата: Korsar4
            А как еще было выжить в колониях.

            В колониях!
            Скажете тоже, тут и на родных просторах выжить было непросто,
            ибо как писали жители города Ливны царю Алексею Михайловичу в челобитной 1651г.:
            Мы, холопы твои, люди одинокие, а места наши окраинные. И беспрестанно мы бываем на твоих государевых службах. И воды пьем из разных степных рек. От разных вод нам, холопам твоим, чинятся скорби и без питья нам, холопам твоим быть нельзя

            И просили они:
            Вели, государь, нам вино курить. И к Господским праздникам, кто Богу должен, пивка сварить. Безъявочно и беспошлинно, чтобы нам вконец не погибнуть
            drinks
        4. +6
          15 июня 2021 12:12
          Минусер, похмелиться нечем? tongue
          1. +6
            15 июня 2021 13:46
            Минусер, похмелиться нечем?

            Зависть, Алексей, зависть - страшное чувство! laughing drinks
    2. +9
      15 июня 2021 05:16
      Как говориться у классика: "Я столько читал о вреде алкоголя! Решил навсегда бросить... читать!" laughing
      1. +11
        15 июня 2021 05:39
        Пей отраву, хоть залейся,
        Благо денег не берут, не берут...
        Сколь веревочка ни вейся,
        Все равно совьешься в кнут!
        1. +15
          15 июня 2021 06:24
          В жизни давно я понял, кроется гибель где:
          В пиве никто не тонет, тонут всегда в воде.
          Реки, моря, проливы — сколько от них вреда!
          Губит людей не пиво, губит людей вода!
          1. +9
            15 июня 2021 13:46
            Реки, моря, проливы — сколько от них вреда!
            Губит людей не пиво, губит людей вода!

            Я не хотел тянуть баржу,
            Поэтому я хожу-брожу.
            Если дойду до конца земли,
            Пойду бродить по морю.
            Если сломается аппарат,
            Стану пиратом и буду рад.
            Без колебаний пропью линкор,
            Но флот не опозорю.
            (Б.Г.) drinks
        2. +6
          15 июня 2021 14:05
          Я не пью(с) smile
    3. Комментарий был удален.
    4. +12
      15 июня 2021 06:38
      И вам доброго утра!
      Когда прочитал про "азиатский ген", то вначале припомнил нашего Мединского, брякнувшего, что у нас есть "лишняя" хромосома, но потом вспомнил одну картинку...
      1. +15
        15 июня 2021 07:22
        Цитата: Вождь краснокожих
        припомнил нашего Мединского, брякнувшего, что у нас есть "лишняя" хромосома,

        Да,что-то не везет нам с министрами культуры..То Мединский («Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с Первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома») всех в дауны (для справки:
        Синдром Дауна (трисомия по хромосоме 21) - одна из форм геномной патологии, при которой чаще всего кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46) запишет,то Ольга Любимова сама о себе скажет,что она «ни хрена не культурный человек»...
        1. +10
          15 июня 2021 09:30
          Какая "культурная столица", такие и министры культуры laughing
          1. +7
            15 июня 2021 14:20
            Какая "культурная столица", такие и министры культуры

            "Правительство на другой планете живет, родной!" ("Кин-Дза-Дза"). laughing Ты не путай министра с большинством населения, он давно уже отдельно обитает... stop
            1. +5
              15 июня 2021 15:01
              на другой планете живет,
              "Москва! Как много в этом слове,
              Для сердца русского слилось!" (С)
              1. +5
                15 июня 2021 17:05
                Для сердца русского слилось!

                Я в Москве и окрестностях последний раз был в конце 2010-го. what "Курсы повышения квалификации" - сиречь, хорошо спланированная пьянка... yes laughing
                1. +3
                  15 июня 2021 17:26
                  Я бы сказал, симпозиум
                  "Ах, Николай, а мы с Вами так и не потанцевали! " crying
                2. +3
                  15 июня 2021 17:43
                  Изменилась.И не в лучшую сторону.
                  Привет ещё раз,Николай!
                  1. +4
                    15 июня 2021 17:45
                    Изменилась.И не в лучшую сторону.
                    Привет ещё раз,Николай!

                    Привет, Сергей! drinks Я тогда, собственно, в Москве, был, кроме Ленинградского вокзала, лишь в железнодорожном музее на вокзале Рижском... request
                    1. +4
                      15 июня 2021 17:48
                      Пообщаемся,чуть попозже.
      2. ANB
        +1
        15 июня 2021 23:06
        . потом вспомнил одну картинку...

        Армянский шашлык на картинке неправильно нарисован.
    5. +5
      15 июня 2021 06:50
      Знаменитая фраза «Веселие на Руси есть пити, иначе нам не жити», авторство которой приписывают Владимиру Святославичу, известна всем. «Повесть временных лет» утверждает, что сказана она была князем в разговоре с миссионерами из Волжской Булгарии – в ответ на предложение принять Ислам.


      точнее нужно цитировать.
      ...река, Роуси есть веселие питье не можемъ без того быти.
      Фраза вздорная ,как собственно и вся эта "летопись".
      Вообще АНТИАЛКОГОЛЬНЫЕ бунты в РИ были в середине 19 века,поэтому говорить про ,какие то "траиции" не возможно .Алкоголизм навязан рускому народу немецкими /романовскими властями.
    6. +6
      15 июня 2021 07:46
      Доброе утро!

      Совместная трапеза - объединяет.
      Будь хоть чай, хоть кальвадос.
    7. +11
      15 июня 2021 07:59
      - запретным плодом была виноградная лоза:
      В Коране прописан запрет на употребление перебродившего сока виноградной лозы.Вино ,коньяк и его производные.
      А вот о "ХЛЕБНОМ вине" ни слова.
      Крестьяне на Руси долго не воспринимали картофель,пока не выяснили,что из него можно получать спирт.
      Уменье пить не всем дано,
      Уменье пить — искусство.
      Тот не умен, кто пьет вино
      Без мысли и без чувства.

      Вино несет и яд и мед,
      И рабство и свободу.
      Цены вину не знает тот,
      Кто пьет его, как воду!

      Люби вино, как я люблю,
      В любви своей не кайся,
      Не зазнавайся во хмелю,
      Но и не опускайся.

      Одних вино влечет в полет,
      Других сшибает с ходу.
      Цены вину не знает тот,
      Кто пьет его, как воду!

      Рождает в нас пьянящий сок
      И блажь, и откровенье.
      В нём — созидания исток
      И жажда разрушенья.

      Вино поблажки не дает
      Тем, кто ему в угоду
      Порой себя не бережет,
      Кто пьет вино, как воду!

      Мирза Шафи Вазех
      Автору плюс.
      1. +6
        15 июня 2021 08:18
        Когда бываю трезв - нет радости ни в чем....
        Когда бываю пьян - темнится ум вином...
        Но между трезвостью и хмелем, есть мгновенье -
        Которое люблю, за то, что жизнь лишь в нём !
        Омар Хайям.
        1. +3
          15 июня 2021 19:30
          «Вино запрещено, но есть четыре но.
          Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьёт вино.
          При соблюдении сих четырёх условий
          Всем здравомыслящим вино разрешено» (с).
  2. +8
    15 июня 2021 04:51
    Спасибо Валерий!
    Тема изъезженна до не могу от Похлебкина до Мединского, но в Вашем изложении играет новыми красками.
    Хотя мешать историю пьянства за 1000-летие Руси - это ещё то неблагодарное дело!
    Р.s. Не всякое государство может похвастаться, что в усмерть на свадьбе принца забугорного споила!!!
  3. +2
    15 июня 2021 05:15
    автор--- на руси не пили ! испокон веков .. позволялось пить мужчине, когда тот имел 3 детей! и только наперсток! ФСЕ! более не пили! И не надо ПЛЕВАТЬ В УШИ -ложь!
    Пили и пьют те ... кто Тут с других ПЛАНЕТАРНЫХ систем! кто еще только душой СЛАБ чтобы от этой параши отказаться не хватает духу!
    1. +13
      15 июня 2021 05:31
      Живу я славно и безбедно,
      поскольку мыслю государственно
      народу в целом - пьянство вредно,
      а каждой личности - лекарственно.
    2. +6
      15 июня 2021 07:50
      На свадьбе молодоженам полагался квас.
      1. +4
        15 июня 2021 10:11
        это понятно
        Логическое завершение свадьбы- брачная ночь
        наутро же простынь с доказательствами нужно предьявить.
        А если жених переберет, невесте придется кого-то на помощь звать, а то утром опозорят:))
        1. +1
          15 июня 2021 14:47
          Цитата: Avior
          это понятно
          Логическое завершение свадьбы- брачная ночь
          наутро же простынь с доказательствами нужно предьявить.
          А если жених переберет, невесте придется кого-то на помощь звать, а то утром опозорят:))

          Или жениха отстрапонить fellow
    3. +6
      15 июня 2021 08:16
      Цитата: Nitarius
      позволялось пить мужчине, когда тот имел 3 детей!

      Источник информации, пожалуйста. Нигде не встречал такого... Интересно...
      1. +3
        15 июня 2021 14:48
        Цитата: kalibr
        Цитата: Nitarius
        позволялось пить мужчине, когда тот имел 3 детей!

        Источник информации, пожалуйста. Нигде не встречал такого... Интересно...

        Старый Гиперборейский обычай Тартарии, ну что Вы, как маленький, ей Б-гу…
    4. +4
      15 июня 2021 13:58
      автор--- на руси не пили ! испокон веков .позволялось пить мужчине, когда тот имел 3 детей! и только наперсток! Пили и пьют те ... кто Тут с других ПЛАНЕТАРНЫХ систем!
      И не надо ПЛЕВАТЬ В УШИ -ложь!


      А все мои предки видимо были - либо бездетными, либо не русскими с других планетарных систем: wassat laughing
      У меня возле дома 6 гнезд винограда, не знаю сколько их было до революции, но даже по сравнению с тем, сколько их было у бабушки в 70-х годах (в мои детские годы)- это мизер. yes
      1. +4
        15 июня 2021 14:25
        Цитата: Ричард
        это мизер.

        У меня на даче уже 9 и на трех самых старых такие кисти...Приятно.
        1. +3
          15 июня 2021 14:32
          В том году я с шести гнезд заготовил восемь четвертей вина и 10 лит. чачи. Фотки уже ранее выкладывал. На сегодняшний день осталось четыре четверти вина и 3 л. чачи. Праздники и обязательные гостинцы родне - святое дело smile
          1. +7
            15 июня 2021 15:09
            У меня жена делает чудесное вино из винограда изабелла. Я его мну, а она - "квасит" в емкостях. Сейчас делаем на текучее употребление соус итальянский песто из базилика и кабачков... С макаронами ум отъешь.
            1. +5
              15 июня 2021 16:13
              У меня изабеллы два гнезда. Три гнезда - алый терский Кара бар. Рекомендую. Не пожалеете - неприхотливый обоеполый. Урожайность 130-150 ц/га. Короче - грубо по 100 кг с гнезда

              Есть еще один куст Саперави. Взял на пробу. Ничего пока сказать не могу - ему всего второй год. Перезимовал хорошо
              Для внучки один куст столового винограда "Кубань" это - метис сортов Молдова и Кардинал. Также настоятельно рекомендую - отличный вкус, крупные ягоды и большой вес гроздей, высокая устойчивость к осам, милдью, оидиуму и к серой гнили, высокая урожайность - в том году 8 ведер с куста сняли.
              1. +6
                15 июня 2021 16:45
                Цитата: Ричард
                Рекомендую. Не пожалеете - неприхотливый обоеполый. Урожайность 130-150 ц/га. Короче - грубо по 100 кг с гнезда

                Хотел бы я выращивать виноград, но в Ленинградской области даже с картошкой проблема, точнее сказать она размером с виноград как раз и вырастает.
                алый терский Кара бар

                Может быть правильно: "алый терский Карабас"? drinks
                1. +5
                  15 июня 2021 17:08
                  У него названий не меряно - алый терский, алый станичный, алый казачий, Прасковейский, асыл кара, кара бар.
                  Хотел бы я выращивать виноград, но в Ленинградской области даже с картошкой проблема, точнее сказать она размером с виноград как раз и вырастает.

                  Брательник у себя на даче в Мартышкино посадил "алый" несколько лет назад. Акклиматизировался - он влагу любит, зимует хорошо. Плодоносит. Даже свое питерское вино получается. Правда они с женой далеко не "дачники", а - "культурно-отдыхающие" и 80% ягод достается не им, а птицам. smile
                  А вот у их соседей на участке съедобный столовый сорт "Амурский" растет. И то-же на открытом грунте. Довольно вкусный.
                  Попробуйте его посадить
                  1. +3
                    15 июня 2021 17:18
                    Цитата: Ричард
                    Брательник у себя на даче в Мартышкино посадил "алый" несколько лет назад. Акклиматизировался, зимует хорошо. Плодоносит.

                    Пока на такие сложные вещи не замахивался. Может быть через пару лет стоит попробовать.
                    Но с крыжовником и смородиной проблем нет. hi
                  2. +8
                    15 июня 2021 18:44
                    "дачники"
                    "- Сынок, хочешь поехать в музей советского быта?
                    -Идите в задницу со своей дачей!!!"
                2. +5
                  15 июня 2021 18:27
                  она размером с виноград как раз и вырастает.
                  Блин, Сергей, не верю! В Мурманской области - вполне приличных размеров, урожайность: сам/три -сам/пять.
                  1. +7
                    15 июня 2021 18:48
                    Прикольно! Минусит видимо, мурманчанин, собирающий сам/десять. laughing
                    1. +4
                      15 июня 2021 19:11
                      Это не мурманчанин - это я не на ту кнопку нажал, сорри. request Уже поправил
                      1. +5
                        15 июня 2021 19:18
                        Ну, у меня тоже бывает, увы... hi
                        Особенно в мобильной версии.
                        Замечу, меж тем, что о заполярном частном земледелии можно снимать эпическую сагу "И на камнях растет картофель". Там земля создается вручную. Участвовал.
                  2. +1
                    15 июня 2021 20:04
                    Цитата: 3x3zsave
                    Сергей, не верю! В Мурманской области - вполне приличных размеров, урожайность: сам/три -сам/пять

                    Добрый вечер Антон, мне как-то из Архангельской области привозили обалденную картошку, очень вкусная была.
                    Не силен в агрономии, но насколько я себе представляю, картошка любит песчаные почвы и сильно не любит мокрые глинистые почвы (привет Ленинградской области), поэтому даже севернее при подходящих условиях она может вполне успешно расти.
                    "Знаменитая" волосовская картошка - на мой взгляд по сравнению с нормальной картошкой весьма так себе. hi
                    1. +2
                      15 июня 2021 20:20
                      Ой-вей, Сергей, Вы таки подвигнули меня на идею привезти Вам посадочный материал! Но предупреждаю, он капризный. -0,1, при выкапывании клубня, обеспечите?
                      1. +2
                        15 июня 2021 20:27
                        Цитата: 3x3zsave
                        Ой-вей, Сергей, Вы таки подвигнули меня на идею привезти Вам посадочный материал! Но предупреждаю, он капризный. -0,1, при выкапывании клубня, обеспечите?

                        У меня Антон - "гигантские поля" картошки: в этом году целых 20 кустов, в прошлом было 6, в позапрошлом 10. hi
                      2. +2
                        15 июня 2021 20:37
                        Сергей, грядут "голодные годы"... Вам ли, как историку, этого не понимать?
                      3. +3
                        15 июня 2021 20:41
                        Цитата: 3x3zsave
                        Сергей, грядут "голодные годы"... Вам ли, как историку, этого не понимать?

                        Я все предусмотрел: под это дело у меня стоит целый пустой участок в 7 соток, хошь картошку сажай, хошь парники ставь.
                        Теперь осталось до пенсии "дотянуть" чтобы как Диоклетиан полностью предаться огородничеству. drinks
                      4. +2
                        15 июня 2021 20:53
                        "На рассохшейся скамейке, старший Плиний" (С)
                        Только это не Понт Эвксинский, здесь всегда за клочек плодородной земли, убивали...
                      5. +2
                        15 июня 2021 21:14
                        Цитата: 3x3zsave
                        Только это не Понт Эвксинский, здесь всегда за клочек плодородной земли, убивали...

                        Вот-вот, только где они здесь умудрились найти этот клочок плодородной земли?
                      6. +2
                        15 июня 2021 21:21
                        А здесь, и далее к Северу, земля создается руками. Это Вам любой северянин скажет.
                      7. +1
                        15 июня 2021 21:25
                        Цитата: 3x3zsave
                        А здесь, и далее к Северу, земля создается руками. Это Вам любой северянин скажет.

                        Ну, я конечно немного преувеличил: кое-что и здесь неплохо растет, например, рожь и ячмень. По 16 веку - среднестатистический урожай давали САМ-4. hi
                      8. +1
                        15 июня 2021 21:41
                        Сергей! Заинтриговали! Я Вам привезу семенной материал северного картофеля, и покажу , как надо садить! Посевные и убобренческие расходы .... Беру на себя.
                        После второго урожая расчитаетесь laughing
                      9. +1
                        15 июня 2021 21:49
                        Цитата: 3x3zsave
                        После второго урожая расчитаетесь

                        Договорились: половина из шестнадцати выросших картофелин - Ваша! wassat
                      10. +2
                        15 июня 2021 22:21
                        Оставите себе! В данном случае - это, чистый спорт!
                        Одно условие, обслуживать по моей агротехнике и агрохимии. Расходы, за Ваш счет.
                        Не пугайтесь. Всего лишь: 2т. торфа, 2т. навоза, 2 т. песка.
                        Смешать и перебрать пальцами...
                        И тогда, может быть, вырастет картошка.
                      11. +1
                        16 июня 2021 10:28
                        Цитата: 3x3zsave
                        Смешать и перебрать пальцами...

                        И просеять сквозь мелкое сито...
                        И тогда, может быть, вырастет картошка.

                        Пожалуй лучше действительно стоит перейти на виноград wassat
                3. +1
                  15 июня 2021 22:40
                  [quote=Mihaylov]
                  Хотел бы я выращивать виноград, но в Ленинградской области даже с картошкой проблема, точнее сказать она размером с виноград как раз и вырастает.
                  [quote]
                  Вам сюдой: yes
                  [media=https://m.youtube.com/watch?v=hBF5Jmvy078]
              2. +2
                15 июня 2021 16:55
                За все это у меня жена отвечает. Записал. Передал ей. Она решает, я плачу... Потом окучиваю, поливаю, и ем. Что окучиваю, за что плачу, часто и не знаю. Вот в воскоресенье делал металлическое ограждение у посадок малины, а то валится на дорожку. Это знаю...
            2. +4
              15 июня 2021 16:18
              Цитата: kalibr
              чудесное вино из винограда изабелла. Я его мну

              Ногами? как положено по исторической технологии? drinks
              1. +4
                15 июня 2021 16:39
                Как завещал дедушка Чилентано smile
              2. +2
                15 июня 2021 16:55
                Когда много - в пластиковом тазу ногами. Когда мало - руками в трехлитровых банках.
                1. +3
                  15 июня 2021 18:26
                  Есть же давилки в продаже и не дорого. smile
                  У меня механическая "ДВ". Цена, ЕМНИП, в районе 2-3 т.р. Ручку крутить надо. Зато мобильная.



                  А есть с электрическим приводом. Те естественно дороже, ну и по тяжелее.
                  1. +1
                    15 июня 2021 20:28
                    Цитата: Ричард
                    Есть же давилки в продаже и не дорого.
                    У меня механическая "ДВ"

                    А это только для винограда? Или можно любые фрукты пропускать, например яблоки?
                    1. +2
                      16 июня 2021 08:34
                      Иронию оценил.
                      Для яблок вам лучше воспользоваться советом Калибра yes
                      Когда много - в пластиковом тазу ногами. Когда мало - руками в трехлитровых банках.
                      1. 0
                        16 июня 2021 10:30
                        Цитата: Ричард
                        Иронию оценил.
                        Для яблок вам лучше воспользоваться советом Калибра

                        То есть получается для меня бесполезная штука: винограда у меня пока нет, а я блоки она "не возьмет"... wassat
                      2. +1
                        16 июня 2021 17:36
                        "Купил электросоковыжималку. Все было хорошо, пока дело не дошло до березового сока... "
    5. +5
      15 июня 2021 16:01
      Пили и пьют те ... кто Тут с других ПЛАНЕТАРНЫХ систем!
      Неужто рептилоиды wassat ?
      1. +13
        15 июня 2021 16:35
        Цитата: Болторез
        Неужто рептилоиды wassat ?

        Но точно с другой планетарной системы:
        drinks
        1. +9
          15 июня 2021 16:45
          Последнее, что услышал Терминатор в Челябинске: "Смари, Миха, да в нем одной цветнины кило на двадцать будет!" wassat
          1. +8
            15 июня 2021 16:49
            Цитата: Болторез
            Последнее, что услышал Терминатор в Челябинске

            Не туда свернул?
            wassat
      2. +1
        16 июня 2021 17:38
        Вспомнилась старая французская комедия "Жандарм и инопланетяне".
        1. 0
          16 июня 2021 17:42
          Да, припоминаю немного...( Кстати супруга до сих пор недоумевает о феноменальной популярности Луи де Фюнеса) Один бард песенку помню в 90е исполнял про пьянку с пришельцами drinks
          1. +1
            16 июня 2021 17:57
            1. А каковы причины недоумения?
            2. Передайте супруге, что из французских актеров испанского происхождения, мне более симпатичен Жан Рено.
            К слову, рассказывают, что в обычной жизни де Фюнес был пренеприятнейшей личностью, вроде нашего Лермонтова.
            1. 0
              16 июня 2021 18:03
              в обычной жизни де Фюнес был пренеприятнейшей личностью
              Я тоже где-то читал что он зазвездился по самое это самое, но жена говорит, что особых публичных скандалов за ним не было. А вот Жерар Депардье- в реале просто брюзгливый алкаш( один знакомый с ним общался лично в течение двух минут, будучи грузчиком у Christie's)
              А каковы причины недоумения?
              Он все-таки французский актер, нишевый. Юмор тоже у него в значительной степени заточен под французов.
              1. +1
                16 июня 2021 18:31
                1.Вы, этта, не троньте почетного гражданина Российской Федерации!!! am laughing
                А так, Депардье - ярко выраженный социопат, вроде Че Гевары.
                2. Вы объясните супруге на предмет "железного занавеса", и что любой х/ф "от-туда" воспринимался как "откровение".
                1. 0
                  16 июня 2021 18:36
                  предмет "железного занавеса", и что любой х/ф "от-туда" воспринимался как "откровение".
                  Он примерно так же популярен и в Латинской Америке, так что дело не только в этом. Да и занавес пресловутый применительно к Франции был приоткрыт немного.
                  Депардье - ярко выраженный социопат, вроде Че Гевары.
                  Такие ЧеГевары на постсоветских просторах под детским грибочком на троих разливают, распугивая молодых мамочек. Что-что , а храбрость и идеализм у команданте присутствовали.( как и часы Rolex).
                  1. +1
                    16 июня 2021 19:03
                    Он примерно так же популярен и в Латинской Америке,
                    Об этом не знал, спасибо!
                    Ну, мы от Латинской Америки недалеко ушли. Одна радость - углеводороды более востребованы, нежели бананы.
                    Такие ЧеГевары на постсоветских просторах под детским грибочком на троих разливают,
                    Нынче не разливают, ибо стремно. Самый простой способ переночевать в отделении полиции, ну, по крайне мере, в Питере.
                    ( как и часы Rolex)
                    Ну, он все-таки из приличной семьи, не какой-нибудь Сид Вишес... laughing
                    1. 0
                      16 июня 2021 19:09
                      углеводороды более востребованы, нежели бананы.
                      Там тоже экономика в основном ресурсная- минералы и древесина. Но уровень жизни все же ниже.
                      Нынче не разливают, ибо стремно.
                      Это просто к тому, какого рода личность.
                      он все-таки из приличной семьи, не какой-нибудь Сид Вишес
                      Иэто тоже. Но наверное дело было в том, что он не tatra, а решительный идеалист.
                      1. +1
                        16 июня 2021 19:32
                        tatra
                        Ой - вэй! Не поминайте к ночи!
                        Что до tatr,ы скажем прямо: свистеть, не мешки ворочать.
                      2. -1
                        16 июня 2021 19:39
                        Не поминайте к ночи!
                        Да она наверно ПСС Ленина перечитывает сейчас, не придет yes
                        Хотелось бы обратить внимание на интереснейшую парадигму. Среди россиян нет адекватной оценки уровня жизни на Западе и в России, а есть два подхода
                        1. Поравалить, мы тут все сголоду сдохнем, а за бугром портвейн течет из крана и у всех по три машины.
                        2. Мывсехпорвем, там нищие голодные бездомные геи и злые негры, а мы все миллионеры и в золоте да мехах.
                        Адекватной оценки нет от слова совсем, когда на мой взгляд Россия расположилась примерно посредине и жизненный уровень можно назвать " приемлемым". И с чего бы это?
                      3. +1
                        16 июня 2021 20:19
                        И вот здесь возникает когнитивный диссонанс, между "мы - великая империя", и, "в регионах народу жрать нехрен"
                        Думаю, Ясно Солнышко повторяет порочную практику римских императоров и византийских кесарей.
                      4. 0
                        16 июня 2021 20:25
                        Ну с Солнышком пообщаться не могу, поэтому думаю- почему такой разброс мнений среди простых россиян? Едва ли пропаганда закроет глаза на происходящее перед носом(о положении на Западе понятно- о нем судят исключительно по ТВ)
                      5. +1
                        16 июня 2021 21:01
                        почему такой разброс мнений среди простых россиян?
                        Потому, что Гражданская война не закончилась сто лет назад. Мы до сих пор воюем меж собой. Йорки, ланкастеры, Кромвель, роялисты...
                        Просто дети в песочнице, в сравнении с нашим вековым противостоянием.
                      6. 0
                        16 июня 2021 21:15
                        Не, я об этом отдельно взятом моменте. Даже здесь на форуме один заявлял, что стоит ему только уехать в ЛА- и ему сто тысяч в месяц сразу выложат. Именно адекватного сравнения у людей нет- там( точнее здесь yes ) за бугром не наливают задарма и в то же время не отдают в рабство геям и что стоит просто поадекватнее взглянуть на то что есть, вместо того чтоб смотреть " туда" - с ненавистью или с завистью, в данном случае не важно. Потому что преклонение перед другими, как и агрессивное презрение, одинаково бесполезны.
                        А противостояние- да, есть. Но к нему уже привыкли.
                      7. +1
                        16 июня 2021 22:11
                        сто тысяч в месяц сразу выложат
                        Пейотлями в граммах на массу тела?
                      8. 0
                        16 июня 2021 22:19
                        Пейотлями в граммах на массу тела?
                        На это даже он не замахивался( пейотль сухой буквально на вес золота) Не, он был свято уверен, что его ждут там на годовой оклад 1.2 миллиона доларей, а в России он прозябает. И многие свято уверены, что ему выложат фунты тысячами и доллары пачками за красивые глаза и вырвиглазный акцент, хотя заработать здесь далеко не просто. А при попытке это обьяснить следует ответ- не просто тебе(т.е мне) а мне проще простого. А в России я на 30 тыр живу не потому чтоя бездарь с самооценкой до небес, а потому что Путин и Абрамович воруют мои деньги. Обьяснить что-то просто невозможно. И таких горлопанов реально много. О турбо патриотах отдельный разговор.
                      9. 0
                        16 июня 2021 20:08
                        Вот кстати. Только пришла сегодня. Состояние- идеал.
                      10. +1
                        16 июня 2021 20:39
                        Ой, Леша(виноват за фамильярность, но аж на "слезу" пробило), таких подарков мне давно никто не делал! Спасибо! За мной прием в Питере!
                      11. 0
                        16 июня 2021 20:41
                        Да без проблем! Мне еще доехать до России надо, правда. Приеду еще с джином хреновым и санкционкой- чедером из пещер Cheddar gorge. Но не скоро.
                      12. +1
                        16 июня 2021 21:03
                        Пофигу! Лишь бы приехал...
                      13. 0
                        16 июня 2021 21:18
                        Сделаем. Жены мечта сбудется, да и мне интересно будет. 2 недели без визы должно хватить.
                      14. +1
                        16 июня 2021 21:33
                        Кстати, нынче спорили с Александром (ее2100) на предмет Вашего "безвиза". Если честно, так и не понял, в чем "фишка", и преимущество, или непреимущество граждан Великобритании, в отношении других граждан ЕС.
                      15. 0
                        16 июня 2021 21:35
                        В Россию? Насколько я помню, гражданам Британии безвиз в РФ закрыт. А гражданам Латвии- открыт. Франции тоже. Пойду свой второй паспорт найду- и все путем. Насчет преимуществ -не знаю.
                      16. +1
                        16 июня 2021 22:16
                        В очередной раз убеждаюсь, что быть евреем - проще всего. laughing Но у меня как-то не сложилось crying laughing
                      17. 0
                        16 июня 2021 22:31
                        быть евреем - проще всего.
                        Ни тебе сала ни бекона, ни креветок,ни пиццы нормальной. Да еще и оттяпает раввин лишний кусок- и как жить wassat Опять же хочется посидеть в саду после обеда, джинтоник попить- а нельзя- надо миром управлять yes Э... не,не мое. no
                        Да, хорошо что Михан в "историю"не заходит.
                      18. +1
                        16 июня 2021 22:54
                        Как-то, в Эйлате, вечером субботы, еще до заката, за соседний столик приземлился мужчина. Такой, вполне "конкретной" внешности (я таких в России уже лет 15 не видел), и сказал: "У всех шаббат, а я весь день работал". И заказал свинину с картошкой и прочие "морепродукты"...
                      19. 0
                        16 июня 2021 23:03
                        Сын раввина в Риге полбанки моей свиной тушенки сожрал,поц sad .(В общаге на попойке) Говорил, по своим связям все уладит lol
                      20. +1
                        16 июня 2021 23:21
                        Говорил, по своим связям все уладит
                        Он, случайно, в тоже время, не сватался за дочку представителя РПЦ?
                      21. 0
                        16 июня 2021 23:25
                        Не знаю, но скорее всего нет- в его планах было найти уроженку США или Австралии и сьехать туды- ЦАХАЛ его пугал куда больше небесной кары за свиную тушенку wassat
                      22. +1
                        16 июня 2021 23:33
                        ЦАХАЛ его пугал куда больше кары за свиную тушенку
                        Тогда, какой он еврей??? Обычный "бегунок" negative
                      23. 0
                        16 июня 2021 23:40
                        Обычный "бегунок"
                        Еврейской национальности yes ( он даже выглядел как эталон еврея) Кстати он не один такой- не желающие служить израильтяне отсиживались от призыва в тогда очень дешевой для иностранцев Индии- в штате Гоа, где создали жанр техно- музыки и субкультуру известную как гоа- транс. Это 80е примерно.
                      24. +1
                        16 июня 2021 23:53
                        Да, сейчас вспомнил, знавал одного такого. Желая откосить от службы в армии РФ, свалил в Израиль. Пару лет, до получения гражданства потусовался там, потом вдруг резко воспылал любовью к "родным березкам" и вернулся.
                      25. 0
                        17 июня 2021 00:03
                        знавал одного такого
                        Оппозиционный российский политик lol Максим Кац в России от ЦАХАЛа прячется. Рассуждает о правах, а про обязанности ни-ни. Опять же что ему прикажете делать? Работать?
                      26. +1
                        16 июня 2021 22:57
                        Да, хорошо что Михан в "историю"не заходит.
                        Так Михана распяли полгода назад!
                        Мне Понтий Пилат, мммнэ, в смысле Скоморохов рассказывал.
                      27. 0
                        16 июня 2021 23:00
                        в смысле Скоморохов рассказывал
                        Плохо пялил sad Михан теперь Хорек и уже генерал здесь,хе-хе.
                      28. +1
                        16 июня 2021 23:14
                        Чудны дела твои, Господи!
                        Я с этим персонажем ни разу не пересекался, но становится даже азартно, смогу ли с ним найти общий язык...
                      29. 0
                        16 июня 2021 23:21
                        Где украинцы, англосаксы, евреи в новостях- там он свои лозунги заряжает. Мне он как-то раз на гонения со стороны администрации жаловался laughing . Сайт без тролля- как деревня без неумного yes
                      30. +1
                        16 июня 2021 23:26
                        Мне он как-то раз на гонения со стороны администрации жаловался
                        Видимо, нашел "свежие уши"
                      31. 0
                        16 июня 2021 23:29
                        Не, я ему сразу напомнил, как его еще в прошлых жизнях по сайту мокрыми тряпками гоняли laughing Вот он мне и сказал, что во всем евреи в администрации виноваты belay
                      32. +1
                        16 июня 2021 23:42
                        Забавно. Но он оригинален! На моей памяти, в каких только смертных грехах Смирнова не обвиняли, но чтоб сионизме...??? Не, это - "зачот"!
                      33. 0
                        16 июня 2021 23:46
                        С его точки зрения евреи в извержении Везувия тоже полностью виноваты, ведь они контролируют все и всех,так что ничего удивительного. Хотя да,забавно.
                      34. 0
                        16 июня 2021 23:57
                        До Санторина его исторические познания не доходят?
            2. +1
              17 июня 2021 00:08
              Добрый вечер.
              В Приютино, к стати висел портрет Лермонтова. Хотел спросить, но "заиграли"
              1. +1
                17 июня 2021 06:30
                Честно говоря, о втзитах Лермонтова в Приютино, я ничего не знаю. В принципе мог успеть.
  4. +7
    15 июня 2021 05:56
    Опьянение рассматривалось как особое религиозное состояние, приближающее человека к богам и духам предков.

    интересен "документ", на основании которого сделано это заключение.

    Участие в таких пирах было обязательным. Отсюда, как считают, берёт начало недоверчивое отношение к абсолютным трезвенникам, которое до сих пор встречается в нашей стране.

    такое отношение появилось не тогда (в те времена пили совсем мало), а в 1960-70-80 гг , когда горе "руководители" залили алкоголем всю страну и ее жителей и непьющий действтиельно стал бело вороной: при росте населения на 30% производство алкоголя выросло на 700% с 1940 по 1980
    1. +7
      15 июня 2021 07:06
      Привет, Андрей. hi
      Так в эти годы выпивка служила не самоцелью, а мостиком для общения. smile
      1. +5
        15 июня 2021 14:50
        Цитата: Морской Кот
        Привет, Андрей. hi
        Так в эти годы выпивка служила не самоцелью, а мостиком для общения. smile

        И не только - как смачно у Ерофеева все описано…одна Слеза Комсомолки чего стоит…))
        1. +4
          15 июня 2021 22:27
          "И немедленно выпил..."(с)
          Если кто не помнит:
          1. +2
            15 июня 2021 23:04
            Главный секрет коктейля - смешивать веткой Жимолости fellow
            1. +2
              15 июня 2021 23:09
              "Дьявол в деталях"(с) wink

              Ещё из серии "Что нас губит".
              1. +4
                15 июня 2021 23:24
                Комсомолка второго сорта А? laughing
                Уже тогда враги коммунистов тайком показывали свою ехидную сущность negative
                1. +3
                  15 июня 2021 23:33
                  Комсомолка второго сорта

                  Очевидно БУ, враги зрили в корень, т.е. ... пардон.
                  1. +2
                    15 июня 2021 23:41
                    Прославление олигархата? ))))
                    1. +2
                      15 июня 2021 23:44
                      Найн! Реклама комсомольской организации.
                      1. +1
                        15 июня 2021 23:45
                        Рожица в нагрузку ... negative
                      2. +2
                        16 июня 2021 00:08
                        И бутылка в разгрузку. good
                      3. +2
                        16 июня 2021 00:09
                        Ну эт уже профи laughing
                      4. +2
                        16 июня 2021 00:19
                        Тот самый профессионализм, который никак не пропьёшь. wink drinks
    2. +8
      15 июня 2021 09:03
      Цитата: Ольгович
      производство алкоголя выросло на 700% с 1940 по 1980

      Жить стало веселее!
    3. +8
      15 июня 2021 13:36
      в те времена пили совсем мало, а в 1960-70-80 гг непьющий действительно стал белой вороной

      Андрей hi
      А вот Чехов еще до революции написал: smile
      "Если человек не пьёт и не курит - то невольно начинаешь задумываться а не сволочь ли он?"(с)
      1. 0
        16 июня 2021 07:08
        Цитата: Ричард
        А вот Чехов еще до революции написал: "Если человек не пьёт и не курит - то невольно начинаешь задумываться а не сволочь ли он?

        Приветствую, Дмитрий!

        Чехов подобного не говорил, хоть и приписывают ему .

        Но в его пьесе "О вреде табака" есть такое :
        Исходя из того положения, что табак заключает в себе страшный яд, о котором я только что говорил, курить ни в каком случае не следует
  5. +4
    15 июня 2021 05:58
    Многое Автором в "алкогольной " теме не раскрыто ! Кроме того, он тоже не избежал тенденции,свойственной многим авторам...: спорные факты "преподносить ",как истинные ! К сожалению,как нарочно , я сейчас не имею возможности произвести подробный разбор статьи ...некогда ! Разве что...попозже,может быть!
    1. +17
      15 июня 2021 06:08
      Начальник транспортного цеха:К сожалению,как нарочно , я сейчас не имею возможности произвести подробный разбор статьи ...некогда !Председательствующий (наливает из графина): Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.
      Начальник транспортного цеха: Ну и черт с ним!
      Председательствующий: Но выговор мы ему запишем.
      Начальник транспортного цеха: А как же!
    2. +9
      15 июня 2021 07:03
      Володя. drinks К попозже все уже надерутся. laughing По такой животрепещущей теме нужно выкладывать сразу! drinks
      1. +7
        15 июня 2021 07:51
        «Прекратить немедленно!» (с).
        1. +7
          15 июня 2021 08:26
          Так точно! Т...рищ гг...генерал! drinks
          1. +2
            15 июня 2021 19:23
            «Хлопцы запряженные» (с).
      2. +6
        15 июня 2021 15:38
        Цитата: Морской Кот
        К попозже все уже надерутся

        Дык, не мог "пораньше" ... опять "закон подлости" сработал ! Как "нарочно" ! А хотелось объяснить, что не надо путать питный мёд (медок),"сытный" мёд ,популярные с IX-XII веков с банальной "медовухой" , получившей некоторую известность с XVIII века ! Что перевар(сбитень) -это безалкогольный напиток ! (Ну,да... бывало, что добавляли в него алкоголь позднее... дык, и в чай,кофе добавляют ром,коньяк !) Многое я мог сказать! И почему ржаная водка лучше пшеничной ! И почему квас-всё же не пиво ! И что такое "полугар"...Как без спиртометров определяли "правильную" крепость алкогольного напитка...Как очищали "хлебное вино" от "сивухи"...Что имели в виду под выражением "старая водка" Как назывались разновидности перегонных кубов , почему были эти "разновидности" и какие функции они выполняли... И как польская картофельная водка способствовала росту алкоголизма в Российской империи... Почему "полугар", виски,ром,коньяк "полезнее" водки (смеси спирта-ректификата с водой)... Но раз это никому не надо request ...раз меня "каждый обидеть норовит" crying то я тихо уйду без скандала , ругани и битья посуды...повторяя: " суди его бог!" recourse И вы будете виноваты , что мне не удалось бутыль коньяка растянуть на неделю ! stop Пойду на кухню , пока жена спит...дринкну... drinks
        Кстати , в статьях , посвященных алкогольной истории ; в т.ч. и истории российской, много противоречивой информации... Вот почему я говорил о спорных фактах и что не стоит их выдавать за истину !
        1. +2
          15 июня 2021 19:24
          Готовы выслушать каждую фразу развёрнуто.

          Может с утра жду.
        2. +1
          15 июня 2021 22:39
          Как без спиртометров определяли "правильную" крепость алкогольного напитка...

          С этого момента подробней пожалуйста. yes drinks
          И почему ржаная водка лучше пшеничной !

          Почему? request
          1. +2
            16 июня 2021 05:02
            Здравия желаю,Константин ! hi Сейчас смогу ответить лишь "вкратце и по-быстрому" ! Я уже говорил , что в "алкогольной" теме немало противоречивой информации... потому и я "изрекаю" лишь одну из двух "противоречивых информаций " !
            1.
            Цитата: Морской Кот
            Как без спиртометров определяли "правильную" крепость алкогольного напитка...

            "Эталонное" кол-во "хлебного вина" поджигали в специальном ковшике... Если оставалось половина жидкости , крепость была "правильная "...( как позднее выяснилось ,это будет 38,5 %...) Если оставалось иное кол-во жидкости , то крепость "хлебного вина" была больше или меньше "правильной"...Отсюда можно ,примерно, определить ,насколько "больше или меньше".... "Правильное" хлебное вино называлось "полугаром"...Кстати, эту инфу признают ,практически, все авторы "алкогольных" статей !
            2.
            Цитата: Морской Кот
            почему ржаная водка лучше пшеничной !

            Такая инфа мне "досталась" не из интернета , а из одной книжки ,изданной,по моему, ещё в "советские времена"... Ни названия книжки, ни автора не помню; но ,возможно, это был Похлёбкин... П. утверждал, что ржаное "хлебное вино" пользовалось бОльшей признательностью народа не только из-за большего распространения ржи и,отсюда,дешевизны...,но и по той причине , что в ржаном "полугаре" было меньше сивушных масел , и от этого опьянение не было "резким" и не было тяжёлого похмелья ...
            Ну, мне пора! yes
            1. 0
              16 июня 2021 05:22
              Спасибо, Володя. hi Теперь при подаче спиртного на стол всегда буду его поджигать. smile
  6. +13
    15 июня 2021 07:26
    " Повторим, - сказал почтмейстер, наливая по шашнадцатой"
    Не помню откуда smile
    1. +12
      15 июня 2021 07:34
      "Время от времени отец Григорий поднимал свою чарку с дежурным тостом:
      – Повторим, сказал почтмейстер, наливая по шашнадцатой… – но пил совсем мало.
      Потом, твердой походкой подойдя к сейфу, порылся в его недрах и вернулся с потертой и поцарапанной офицерской сумкой.
      – Что б мы с тобой сейчас ни нарешали, а подраться тебе придется. Хочу подарок сделать. Берег как память… о греховной жизни своей.Он протянул мне массивный синевато-черный пистолет с пластинами пожелтевшей слоновой кости на рукоятке. Еще прошлого века, по-моему.
      — Красавец! «штейер-Г», калибр девять миллиметров, магазин — восемнадцать патронов. А бой… — в голосе монаха прозвучала мечтательная грусть. Он покачал пистолет на ладони, вскинул на уровень глаз. Рука совершенно не дрожала."

      Андреевское братство Василий Звягинцев
      1. +10
        15 июня 2021 07:49
        О, спасибо! В свое время Звягинцевым зачитывался.
      2. +10
        15 июня 2021 09:33
        Не читал, к сожалению, эту книгу, но просто интересно узнать о каком времени там идёт речь.
        Потому как "Штейер-Г" в природе не существует, но есть модель Steyr GB (GB — Gasbremse — газовый тормоз), запущенная в производство в 1981 году. Он действительно под патрон 9х19 Para и имеет магазин на 18 патронов. Только вот в наличии у него щёчек из "пожелтевшей слоновой кости" я как-то сомневаюсь.
        1. +10
          15 июня 2021 10:32
          "о каком времени там идёт речь"

          Речь там идёт о разных ..хмм .. временах. Это фантастика, в том числе о попаданцах в разные времена и пространства. Общее название цикла - " Одиссей покидает Итаку". До определенного тома вполне читабельно.
          1. +8
            15 июня 2021 10:51
            Спасибо Иван. hi Интересно, перед каким томом нужно остановится? Может быть соблазнюсь скачаю.
            1. +8
              15 июня 2021 12:45
              Я остановился на " Дырка для ордена". Дальше меня не хватило)) но приятель до самого последнего тома дочитал, так что тут у каждого свое мнение.
  7. +10
    15 июня 2021 07:52
    В следующих статьях мы продолжим наш рассказ и поговорим об употреблении алкоголя в Российской империи и СССР.
    Предвижу дивный шабаш! С битьем посуды и царапаньем морды!
    Спасибо, Валерий!
    1. +4
      15 июня 2021 08:08
      Цитата: 3x3zsave
      и царапаньем морды!

      Дорошенко Андрей Витальевич. Борьба с пьянством в СССР в 1970-х - первой половине 1980-х гг. (на материалах Западной Сибири): Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук [Место защиты: Тюменский государственный университет].- Тюмень, 2016.
      Борьба с пьянством и алкоголизмом в 1894-1932 гг.: опыт отечественной истории.
      Тема диссертации и автореферата по ВАК РФ 07.00.02, кандидат исторических наук Николаев, Андрей Валентинович.- Тольятти, 2002
      1. +3
        15 июня 2021 08:33
        По первой теме "черные камни" будет кидать "tatra", по второй - "Ольгович". Show Must Go!
        1. +3
          15 июня 2021 09:22
          По первой теме "черные камни" будет кидать "tatra"


          Она уже на подлёте.


          Привет, Антон. drinks
          1. +6
            15 июня 2021 09:28
            Так выпьем же за кликбейт и плотность информационного потока! drinks
            Привет, дядя Костя!
            1. +3
              15 июня 2021 09:37
              Да здравствует "Борный поток!" drinks
              1. +6
                15 июня 2021 09:47
                И киберпанк - в принципе!
                1. +4
                  15 июня 2021 09:53
                  Так выпьем за прогресс и прогрессивку! drinks
                2. +4
                  15 июня 2021 14:57
                  Не знаю как котики, но разбавленное колодезной водой молодое виноградное вино мой пес любил. И от холодного пива не отказывался. Хотя молоко уважал больше
                  1. +5
                    15 июня 2021 15:02
                    Не, моя псяка трезвость блюдет. Или ей просто не достается?...
                    1. +4
                      15 июня 2021 15:17
                      Ни разу не видел пьяных собак. Они существа крайне умные. Этим не злоупотребляют.
                      Кстати, в 80-90г. на заставах собак при кишечных недугах часто лечили водкой с сырым яйцом.
                      1. +3
                        15 июня 2021 15:40
                        Кстати, в 80-90г. на заставах собак при кишечных недугах часто лечили водкой с сырым яйцом.
                        Я слышал об этом методе. Жестко, конечно, но антибиотики собак есть не заставишь.
                      2. +3
                        15 июня 2021 16:19
                        таблетку антибиотика толчешь в чашке, разводишь водой и впрыскиваешь собаке в горло шприцем без иголки
                      3. +3
                        15 июня 2021 16:26
                        Так и делал, но я так понимаю, что в указанное время, на заставах со шприцами была напряженка.
                      4. +3
                        15 июня 2021 16:30
                        Не всегда была возможность вовремя показать собаку врачу. Хотя ветеринарными лекарствами и советами делились между соседними заставами постоянно - святое дело.
                  2. +5
                    15 июня 2021 15:33
                    Цитата: Ричард
                    Не знаю как котики, но разбавленное колодезной водой молодое виноградное вино мой пес любил. И от холодного пива не отказывался. Хотя молоко уважал больше

                    Моему бассенджонку молоко нельзя, а вот пиво по молодости очень уважал! laughing Правда, года три уже, как "завязал" request
                    1. +3
                      15 июня 2021 16:23
                      С возрастом вкусы у них меняются
                      1. +4
                        15 июня 2021 16:29
                        Цитата: Ричард
                        С возрастом вкусы у них меняются

                        Это точно. Всё как у людей. Я вот с коньяка с пивом на водку с пивом перешёл, а мой малыш исключительно чистой водой балуется. drinks
                      2. +4
                        15 июня 2021 16:33
                        А я старку и зубровку уважаю, хотя у нас они очень редко бывают в продаже drinks
                      3. +5
                        15 июня 2021 16:36
                        Цитата: Ричард
                        А я старку и зубровку уважаю, хотя у нас они очень редко бывают в продаже drinks

                        Да, не палёная Старка - это вещь исключительная! Но - нет у нас, увы! request
            2. Комментарий был удален.
          2. +5
            15 июня 2021 14:56
            Цитата: Морской Кот
            По первой теме "черные камни" будет кидать "tatra"


            Она уже на подлёте.


            Привет, Антон. drinks

            Враги коммунистов трусливо ждут tatr-у? am
            1. +3
              15 июня 2021 15:06
              Враги коммунистов трусливо ждут tatr-у?
              Готовятся к решающей схватке и отходу в Валгаллу laughing
              1. +3
                15 июня 2021 15:25
                Дабы за спиной коммунистов предаваться распятию алкогольных напитков вместе со ставленником Запада Одином! negative
                1. +4
                  15 июня 2021 15:27
                  Причем вполне коммунистическим способом-на халяву yes
                  1. +3
                    15 июня 2021 15:30
                    Как писали классики стахановского движения «…уксус сладкий».
            2. +4
              15 июня 2021 19:22
              Враги коммунистов трусливо ждут tatr-у?

              Все они трусливо прячут тело жирное за ником
              Но уж клич победный слышен:
              Татра!, скоро будет Татра!(с)
              1. +4
                15 июня 2021 21:10
                И тогда придёт всем tatra
        2. +4
          15 июня 2021 14:48
          По первой теме "черные камни" будет кидать "tatra", по второй - "Ольгович". Show Must Go!

          "Ольгович", как обладатель чудесных виноградных гнезд никаких черных камней кидать не будет
        3. +5
          15 июня 2021 14:55
          Цитата: 3x3zsave
          По первой теме "черные камни" будет кидать "tatra", по второй - "Ольгович". Show Must Go!

          Must Go On, написал перс зороастрийского вероисповедания, выпивая скотч после дорожки первого. А потом, между прочим, от СПИДа умер yes
          1. +3
            15 июня 2021 22:35
            от СПИДа умер

            Он хоть выпить успел перед этим?

            А вообще-то, мы все уйдём, а шоу "Род человеческий" будет продолжаться, весь вопрос в том, насколько у природы терпения хватит. drinks
            1. +2
              15 июня 2021 22:56
              Перед заражением? laughing наверняка, не только выпить lol
              1. +3
                15 июня 2021 23:03
                Самое главное -- вовремя успеть, пока не началось. laughing

                1. +1
                  15 июня 2021 23:06
                  Голос молодого мужчины:
                  - Фредди, а как же деньги?
                  - Ну вот, началось … sad
                  1. +2
                    15 июня 2021 23:19
                    Суровая проза жизни.
                    1. +1
                      15 июня 2021 23:29
                      Грустная Богемская Рапсодия crying
  8. +7
    15 июня 2021 08:06
    "Питухов от кабакех не гоняти, блудных женок в кабакех не имети, скоморохов с медведи, сопели и бубны не водити, в зернь и карты не играти, а сидети и пити царево куреное вино, дондеже оный питух до креста и портков не пропьется". Такие вот законы принимал Алексей Михайлович... Есть замечательная об этом книга Чапыгина "Гулящие люди"... А Рыжов, безусловно, молодец!
    1. +3
      15 июня 2021 14:59
      Цитата: kalibr
      "Питухов от кабакех не гоняти

      Уже тогда россияне были толерантны к инакоимеющимся! yes
      1. +2
        15 июня 2021 15:09
        толерантны к инакоимеющимся!
        " А на кабаках тех полотнища радужныя развешати" fellow
        1. +2
          15 июня 2021 15:29
          Да питухов встречати гусляром да певчими, дабы I will survive воспевати!
  9. +4
    15 июня 2021 08:34
    Пятый приоритет управления – оружие геноцида

    «Для славян, никакой гигиены, только водка и табак!»
    Адольф Гитлер


    "Дальнейшим развитием стал переход от горячих войн, ведущихся с помощью обычных вооружений, к холодным войнам, ведущимся методом «культурного сотрудничества». Уничтожить или подчинить своим целям целый народ можно с помощью оружия геноцида, то есть наркотиков, алкоголя, табака, некоторых прививок и ГМО продуктов. Но, чтобы народ не распознал их как оружие, они были замаскированы, с помощью культуры, СМИ, специально подброшенных поговорок и примет, под якобы безобидные средства для расслабления, снятия стресса, веселья и получения устойчивости к болезни. Но фактически это опасные яды, подрывающие генетику рода, убивающие людей духовно и физически, как живущих, так и будущих поколений. Россия ежегодно теряет только от последствий связанных с употреблением алкоголя свыше 700 тысяч человек в год. Думаете это осознанный выбор каждого? Это навязанный мнимый выбор, так как наша культура с самого детства предлагает человеку выбрать либо ложь №1— употреблять различные дурманы в меру, либо ложь №2 — без меры".

    Если бы водка и табак были полезны, то ребёнку в роддоме вместо сиськи давали 100 грамм и сигару, а так это предлагают только тем, кто на идёт эшафот.

    Хрущёву не удалось с наскока развернуть СССР в сторону капитализма. Пошли длинным путём и начали с алкоголизации страны - "что бы руки и мозги сами отнялись", что бы мы не мешал им делить наше имущество ...

  10. +8
    15 июня 2021 08:54
    Сделали эксперимент , как алкоголь влияет на разных людей . Разместили на необитаемых разных островах по два американца и женщину , по два француза и женщину и два русских и женщину и в каждом острове поставили по бочке вина . После некоторого времени навестила комиссия каждый остров . Где были американцы и женщина , женщина голодная , оборвана , а оба мужика лежат мёртвыми - напились и застрелили друг друга ,не поделив женщину . Где были французы и женщина ,тоже самое -напились и закололи друг друга не поделив женщину .Где были русские и женщина - там все живы и здоровы , уже дети бегает . На вопрос комиссии ,- как же вы поделили между собой женщину,- русские мужики ответили ,- что после бочки вина они договорились , что в понедельник , в среду и в пятницу Вася любит женщину , а во вторник , в четверг и в субботу Ваня любит женщину . А как же воскресенье,- спросила комиссия ? А в воскресенья мы оба её лупим за измену,- ответили русские мужики...
    1. +5
      15 июня 2021 10:14
      "Надо хоть букет цветов,
      Подарить невесте,
      Что за свадьба без цветов?
      Пьянка - вот и все!" (С)
      1. +2
        15 июня 2021 19:35
        «А принцессы мне и даром ня надо» (с).
        1. +5
          15 июня 2021 19:43
          "Мужиковатость" тоже имеет свой предел.
          1. +2
            15 июня 2021 21:37
            «Уже не так изысканны манеры.
            Остались только выправка да честь» (с).
  11. +5
    15 июня 2021 09:20
    Интересно...
  12. +6
    15 июня 2021 10:19
    Судя по всему, свою лепту в этот увлекательный процесс внесли и монголы. Там со времен Чингисхана поили гостей вусмерть. Ибо известно: что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. А кто не пьет - тот замыслил недоброе и повинен смерти. Русские князья, приезжая за ярлыками, на себе ощутили всю "прелесть" этого действа, и начали активно внедрять дома. И покатилось...)))
  13. +7
    15 июня 2021 10:28
    Спасибо за статью .
    Читая комментарии , познаёшь столько нового . :-)))
  14. +3
    15 июня 2021 14:18
    С улыбкой: тот случай, когда
    с интересом прочёл статью и коменты! Благодарю автору и всем крментаторам!
    С улыбкой: кто из-за "заграницы" живёт - не покупайте эту новизну байлатайна - ничего особенного (специально пошел в кладовку кухонную, сделать фото)
  15. +2
    15 июня 2021 14:40
    Слабо показана роль англосаксов и жидомасонов в навязывание чуждой Советской (Российской) цивилизации чужеродной культуры алкоголизма. negative
    1. +4
      15 июня 2021 16:10
      жидомасонов
      Таки, лехаэм, православные!
      1. +3
        15 июня 2021 17:06
        Цитата: 3x3zsave
        жидомасонов
        Таки, лехаэм, православные!

        Аз ох эн вей, товарищи бояре laughing
    2. +6
      15 июня 2021 16:40
      Цитата: Krasnodar
      Слабо показана роль англосаксов и жидомасонов в навязывание чуждой Советской (Российской) цивилизации чужеродной культуры алкоголизма.

      Так энто ж на целую статью потянет! fellow
      Образ еврея-трактирщика среди прочего выходит из пределов Речи Посполитой 16-18 вв., продолжает свое продвижение в течение 19 ст. на разделенных землях Польши в составе Австрии, Пруссии, России.
      В течение 19 в. в украинской и русской литературе не раз повторялся образ еврея, созданный Николаем Гоголем в «Тарасе Бульбе» через образ трактирщика Янкеля.

      1. +4
        15 июня 2021 17:07
        Вот в этих своих трактирах они и споили русских людей. negative
        1. +4
          15 июня 2021 17:10
          Цитата: Krasnodar
          Вот в этих своих трактирах они и споили русских людей.

          Однако облом шалом recourse
          1. +3
            15 июня 2021 18:00
            Они ещё потратили деньги на клип lol
          2. +3
            15 июня 2021 19:07
            Браво чувакам! Сразу хочется стать если не старым казаком Розенбаумом, то хотя бы слегка Торквемадой. laughing
            1. +2
              15 июня 2021 21:00
              Кто биль плехим мальчишкой католиком? laughing
  16. -1
    15 июня 2021 19:30
    Заранее извиняюсь про "бухло" не пишу..Не считаю это темой достойной исследований.
    1. +4
      15 июня 2021 21:01
      Но вот от этом то написал laughing
  17. 0
    15 июня 2021 21:03
    Брехня.автор явный русофоб.Читал не так давно записки Михалона Литвина.Так он совсем по другому описывал быт московитов.Отмечая их исключительную трезвость. am
  18. +3
    15 июня 2021 21:37
    Выпивка ни с какой стороны не интересует. Прочла все комментарии. Веселитесь, значит. Ну-ну... А у меня настроение мрачное -- курево с 1-ого числа непормерно подорожает.
    1. +3
      15 июня 2021 21:52
      Обратите своё внимание вниз.Там мой "комент".Тоже-мрачный! wink
      Добрый вечер Людмила Яковлевна!!!
      1. +1
        15 июня 2021 22:21
        Добрый вечер , Серёжа! )))
    2. +1
      15 июня 2021 22:03
      курево с 1-ого числа непормерно подорожает.
      До скольки? 1250 рэ\пачка ( на ваши) как в Англии?
      1. +2
        15 июня 2021 22:22
        Самое дешевое -- 110 рублей за пачку будет стоить.
        1. +1
          15 июня 2021 22:35
          Здесь самые дешевые( вонючие) - 9.40 фунтов. Следующие 2 года правда акциз не поднимут- обещали. В общем у вас курить хотя бы для кошелька не вредно. Но я все равно бросил в позапрошлом году.
          1. 0
            15 июня 2021 22:44
            Цитата: Болторез
            . В общем у вас курить хотя бы для кошелька не вредно

            Серьезно?
            Попробуйте в пачках посчитать среднюю английскую зарплату в 3000 фунтов.И скажем средние 30.000 рублей медианной
            1. +4
              15 июня 2021 22:53
              среднюю английскую зарплату в 3000 фунтов
              Это мы щаззз....
              После уплаты налогов у вас останется 2345 фунтов. Это 188 пачек.
              Прои получке в 30000 и пачке за 110( пусть будут подороже-150)- 200 пачек.
              По сигаретам выходит нормально. Я впрочем считаю,что они и должны быть дорогими- если бы не запредельная цена я б наверно не бросил бы. И я знаю многих кто бросил по той же причине. Рак- он потом может быть: а сеанс удушения жабой прямо сдесь и сейчас.
              1. -1
                15 июня 2021 22:56
                Цитата: Болторез
                После уплаты налогов у вас останется 2345 фунтов

                Откуда эта мания высчитывать налоги.Насколько я знаю 3000-это вполне себе средняя чистыми.
                1. +1
                  15 июня 2021 23:03
                  Насколько я знаю 3000-это вполне себе средняя чистыми.
                  Приезжайте и покажите мастер-класс tongue 3000 чистыми- это 40000 в год( здесь зарплаты указываются нечистыми)- а это или востребованная профессия или руководящая должность среднего звена.
                  Откуда эта мания высчитывать налоги
                  Правительство- гады- по карману шарят. И ведь все по закону,не придерешься. wassat
                  1. 0
                    15 июня 2021 23:20
                    Цитата: Болторез
                    Приезжайте

                    Нет,спасибо.Нас и тут неплохо кормят.Чистыми причем.При намного более гуманных ценах)
                    Оставив в сторону споры с налогами,в сигаретах выходит примерно одинаково с Россией в общем и целом у вас.
                    1. 0
                      15 июня 2021 23:30
                      Нас и тут неплохо кормят.Чистыми причем.При намного более гуманных ценах)
                      Наверное поэтому итальянцы в Англию на ПМЖ перли до брексита...
                      в сигаретах выходит примерно одинаково с Россией в общем и целом у вас.
                      ВВиду запредельной дороговизны таковых- Британия пятая в мире по цене на пачку.
                      1. -2
                        15 июня 2021 23:43
                        Цитата: Болторез
                        Наверное поэтому

                        Послушайте,что и как в Англии я не на сайте узнаю.Сестра с семьей давно живут в Лондоне и какие там зарплаты и цены я прекрасно в курсе.
                        Цитата: Болторез
                        перли до брексита...

                        Узнаю сразу среднестатистического иммигранта из бедной страны)
                        Внутрення миграция внутри ЕС,особенно молодежи,лишь в малой степени связаны с вопросами материального выживания.Людьми ,на смену места жительства,движут много разных причин,а не только те которыми руководствовались лично Вы.Я лично знаком и работаю с 3 немцами живущих и работающих тут.Из этого не следуют что в Германии живут бедно и приперлись.
                      2. 0
                        15 июня 2021 23:50
                        Узнаю сразу среднестатистического иммигранта из бедной страны
                        Из Молдавии laughing ?
                        Я лично знаком и работаю с 3 немцами
                        Ну итальянцы здесь часто заняты на таких высокооплачиваемых работах как курьер и официант yes
                        какие там зарплаты и цены я прекрасно в курсе
                        Скорее нет чем да yes
                      3. 0
                        16 июня 2021 00:12
                        Цитата: Болторез
                        Из Молдавии ?

                        Да нет.Молдаване обычно таким пустым высокомерием и комплексом провинциала не страдают)
                        Цитата: Болторез
                        Ну итальянцы

                        А я знаю сотни (из десятков миллионов)итальянцев работающих инжинерами,архитекторами,докторами,учителями и тд.И даже парочку настоящих миллионеров.Все люди-как минимум обеспеченные ,но редко в ком то из них можно найти хоть 1% такого пустого пренебрежения к другим людям и национальностям как у некоторых форумных полуголодранцев ...
                        Вы наверно в Сити менеджером устроились...Хотя врядли,обеспеченные и образованные люди такими комплексами не страдают)
                        Цитата: Болторез
                        Скорее нет чем да

                        Ну Вам лучше за меня знать,естессно)
                        Муж сестры работает шофером в Veolia.2500/2700 (чистыми)cтабильно в месяц+400/600 на оплату квартиры.
                        Так что сомневаюсь что Вы много зарабатываете,раз считаете что 3000 это исключительно
                        руководящая должность среднего звена.
                      4. 0
                        16 июня 2021 00:25
                        шофером в Veolia.2500/2700 (чистыми)
                        То есть он шофер мусоровоза. Платят там реально хорошо- желающих работать там не много.
                        .Молдаване обычно таким пустым высокомерием и комплексом провинциала не страдают
                        Они в этом обвиняют других.
                        Вы наверно в Сити менеджером устроились..
                        Торгую наркотой возле школы laughing
                        Так что сомневаюсь что Вы много зарабатываете,раз считаете что 3000
                        На пропой хватает. Те, кто уличают в нищенстве других- как правило сами с кошельком не в ладах.
                        Liam, сьехавший в Италию молдаванин, который пытается обгадить других иммигрантов- это как гомосек- проститутка, обличающая других в аморальности- гротескное зрелище. Посему общайтесь с миллионерами и учителями итальянскими.
                        ЗЫ. Только официально ( зарегано в посольстве)в Британии в 2016 году жило 600000 итальянцев. Чего ж они все сьехали из Bella Italia?
                      5. 0
                        16 июня 2021 00:41
                        Цитата: Болторез
                        желающих работать там не много.

                        Ну ,естественно.Кто ж согласится водить машину за зарплату менеджера среднего звена...18 фунтов в час чистыми.Вы уж определитесь,знаток.Походу я получше Вас знаю сколько зарабатывают в Англии
                        Цитата: Болторез
                        Они в этом обвиняют других

                        Все по делу.
                        Цитата: Болторез
                        Торгую наркотой возле школы

                        Кто на что учился)
                        Цитата: Болторез
                        На пропой хватает

                        Вряли..иначе б не подрабатывали возле школ)
                        Цитата: Болторез
                        гомосек- проститутка, обличающая других в аморальности-

                        Похоже,Ваша уличная деятельность наркотой не ограничивается
                        Цитата: Болторез
                        ЗЫ. Только официально ( зарегано в посольстве)в Британии в 2016 году жило 600000 итальянцев. Чего ж они все сьехали из Bella Italia?

                        ЗЫ.Число британцев в Италии

                        А еще возле школ тусуетесь)
                      6. -1
                        16 июня 2021 00:56
                        Кто ж согласится водить машину
                        Не просто машину- мусоровозку. Это немного не престижно и воняет. Потому и завлекают хорошей получкой( знакомый там работал)
                        ЗЫ.Число британцев в Италии
                        Это не гастарбайтеры, а в основном купившие задешево( по английским меркам) жилье пенсионеры. Немного не то.
                        Вы уж определитесь,знаток.Походу я получше Вас знаю сколько заратывают в Англии
                        Работал на две крупные конторы достаточно долго, чтобы все разузнать- Тимлидер- 32-35 грязными( низшее звено менеджмента) а уже на ступеньку выше- 40-42 грязными. Это уже можно сказать среднее. Это практически стандарт.Кстати, вы даже не знали, что все зарплаты указываются здесь грязными- потому что налоговые ставки часто отличаются в зависимости от положения зарабатывающего. А все туда же знаток\эксперт.
                        Что ни молдаван-то богач и все друзья -миллионеры и врачи. yes Не смешите меня ради бога. Кстати почему в Италию соизволили приехать, а не в Германию или Англию? Уж не потому ли, что там нелегалов амнистируют и вид на жительство дают?
                      7. 0
                        16 июня 2021 01:15
                        Цитата: Болторез
                        Это немного не престижно и воняет

                        ))) Этот сайт полон промышлящими возле школ аристократами,которым на сигареты не хватает
                        Цитата: Болторез
                        гастарбайтеры

                        Англия полна французскими,итальянскими,немецкими,голландскими и прочими неуважаемыми Вами людьми непрестижных профессий и национальностей.Немцев кстати на 100 000 больше чем итальянцев,которых столько же столько и несчастных французов.Все там прозябают на вонючих работах ибо все хлебные места заняты голубыми кровями вроде Вас)

                        Цитата: Болторез
                        почему в Италию

                        Дык все места возле школ были уже забиты менеджерами среднего звена)
                        Не пишите о вещах о которых не имеете даже смутного представления
                      8. 0
                        16 июня 2021 01:24
                        Не пишите о вещах о которых не имеете даже смутного представления
                        У меня инфа не из итальянского сегмента интернета, а прям с полей.
                        Этот сайт полон промышлящими возле школ аристократами,которым на сигареты не хватает
                        Налоговую декларацию я вам предоставлять не буду, как и справку о трудозанятости. За сим рекомендую вам рассказывать сказки кому-то другому.
                        Повторю только, что разговоры о недостатке денег и плохой работе у оппонента заводит тот, у кого как раз с этим имеются проблемы.
                        Отдельно хочу заметить, что в отличие от некоторых lol никаких виз и разрешений на отьезд за границу не получал- только билет купил. Я ж не молдаванин, в самом деле tongue
                        Давайте еще рассказ про Англию на бис laughing
                      9. +1
                        16 июня 2021 01:40
                        Цитата: Болторез
                        а прям с полей

                        Маковых разве что).Уровень достоверности Вашей инфы я(и не только) оценил по достоинству
                        Цитата: Болторез
                        рекомендую вам рассказывать сказки

                        Это какие же?
                        Цитата: Болторез
                        разговоры о недостатке денег и плохой работе

                        Это Вы о шоферах что ли?)
                        Цитата: Болторез
                        никаких виз и разрешений на отьезд за границу не получал- только билет купил

                        Ну это исключительно Ваша заслуга естественно...очено редкое такое явление по нынешним временам...просто купить билет и поехать....Причем эта исключительность связана с личными качествами,а не с тем кого где мама родила и в какие соглашения о свободном передвижении входит страна в которой родился очередной форумный менеджер среднего уровня
                        Цитата: Болторез
                        Я ж не молдаванин, в самом деле

                        К счастью для Молдавии) .
                        ЗЫ.Я уже советовал Вам не писать о вещах о которых понятия не имеете.Молдавия много лет уже имеет безвизовый режим с ЕС и любой молдованин ...просто покупает билет и едет куда ему надо.Это настолько обыденно что никому в Молдавии даже в голову не придет хорохориться таким образом
                        Цитата: Болторез
                        Отдельно хочу заметить, что в отличие от некоторых никаких виз и разрешений на отьезд за границу не получал

                        Такого исключительного весело засмеют)
                        Кстати,такое глупое бахвальство-прекрасный пример комплекса провинциала)
                      10. -1
                        16 июня 2021 12:07
                        Молдавия много лет уже имеет безвизовый режим с ЕС и любой молдованин ...просто покупает билет и едет куда ему надо
                        При этом работает и живет более 6 месяцев- нелегально,как негр.
                        прекрасный пример комплекса провинциала)
                        Не зря про интеллект молдаван анекдоты сочиняли wassat
          2. +2
            15 июня 2021 22:51
            Цитата: Болторез
            Здесь самые дешевые( вонючие) - 9.40 фунтов. Следующие 2 года правда акциз не поднимут- обещали. В общем у вас курить хотя бы для кошелька не вредно. Но я все равно бросил в позапрошлом году.

            Красава!
            Я это делаю раз тридцать в день )).
            1. +2
              15 июня 2021 22:59
              Я это делаю раз тридцать в день ))
              Настоятельно рекомендую Британию для этого yes Когда вы посчитаете что бросив курить вы можете провести отпуск в Австралии или Бразилии практически бесплатно- раз в год- то сразу мотивация бросить появится.
              1. +2
                15 июня 2021 23:12
                Вы правильно считаете, но в Израиле, где они тоже дорогие, я это делал 50 раз в день - здесь уменьшил, т.к. местные курить это не то, что курить те же марки в Европе laughing
                1. 0
                  15 июня 2021 23:21
                  ь это не то, что курить те же марки в Европе
                  В Европе тоже уже не то- я помню еще золотые BensonHedges (Это в Англии как Marlboro в штатах) и как они отличались от того что впаривают последние 5 лет- аж плакать хочется. И везде в Европе табак гадостный стал. В Исландии кстати мальборо на старые похожи. Хотя там наверное воздух чище просто. В общем подумал я - зачем мне солома за такие деньги- и бросил.
                  1. +1
                    15 июня 2021 23:31
                    Ой, я ещё помню оригинальное американское Мальборо начала 90-х в Израиле..потом тоже покатилось по наклонной
                    1. 0
                      15 июня 2021 23:34
                      Американские(для внутреннего рынка)-в мягких пачках- самый смак! Что мальборо красный,что кэмел. Такие я наверно даже не бросил бы. Причем качество не меняется с годами.
                      1. +1
                        15 июня 2021 23:42
                        Это самый цимес - знаю одного чела, который умудряется доставать такое в России
                      2. 0
                        15 июня 2021 23:46
                        Меня знакомый американец выручал иногда- в Нью-Йорке брал, а я ему доставал убойный свежий хрен из Латвии( он из него соус для креветок замешивал). А потом мы пили водку.
                        умудряется доставать такое
                        В гражданской авиации связи?
                      3. +1
                        15 июня 2021 23:48
                        Скорее всего laughing
                        Своих секретов мне не раскрывает....вообще никому не раскрывает - конспиратор свежев из Латвии! am
                      4. 0
                        15 июня 2021 23:53
                        Своих секретов мне не раскрывает...
                        Свою фабрику под Даугавпилсом держит, не иначе wassat
                      5. +1
                        16 июня 2021 00:03
                        Не....все в России ...просто жадничает ...
                      6. -1
                        16 июня 2021 00:06
                        конспиратор свежев из Латвии!
                        Одно слово- фашист и эсэсовец недобитый wassat
                      7. +1
                        16 июня 2021 00:07
                        Таки не - из "казаков" не славянской национальности
                      8. 0
                        16 июня 2021 00:08
                        Нахватался от местных- латыши жадноватый народ, что есть то есть.
                      9. +1
                        16 июня 2021 00:11
                        Да не латыш он - это я иносказательно его качества описал по Вашему предидущему посту laughing
                      10. 0
                        16 июня 2021 00:13
                        Да не латыш он
                        Я тоже был слегка озадачен- латыши обычно в Штатах живут( и в Латинской Америке) после 1945 года laughing
    3. +3
      15 июня 2021 22:50
      Цитата: депрессант
      Выпивка ни с какой стороны не интересует. Прочла все комментарии. Веселитесь, значит. Ну-ну... А у меня настроение мрачное -- курево с 1-ого числа непормерно подорожает.

      Так это ж хорошо, Людмила Яковлевна - будете курить меньше )).
      1. +2
        15 июня 2021 22:53
        Цитата: Krasnodar
        будете курить меньше )).

        — Водка подорожала, сынок.
        — Папа, ты теперь будешь меньше пить?
        — Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть

        hi
        1. +2
          15 июня 2021 23:01
          laughing
          Приветствую! Как у вас там дела? hi
          Я слышал чуть по другому.
          Авиакатастрофа, на острове, населенном людоедским племенем, спасаются пилоты вместе с красавицей-стюардессой.
          Вождь сыну:
          - На завтрак у нас будет молодой и худой второй пилот. На обед спелый и зрелый первый…
          - А на ужин стюардесса?
          - Нет, сынок. На ужин будет твоя мама.
          1. +2
            15 июня 2021 23:05
            ))).нормально вроде.Жара наконецто настоящая,летняя.И снятие ограничений по Ковиду
            1. +2
              15 июня 2021 23:14
              Поздравляю со вторым, а насчёт жары - я ее в Израиле за 25 лет накушался, ну ее .,. laughing
              1. +1
                15 июня 2021 23:16
                Я такой холодной весны не припоминаю за 20 лет
                1. 0
                  15 июня 2021 23:22
                  У нас (юг России) позапрошлая неделя была до 25 максимум ))
                  1. +1
                    15 июня 2021 23:34
                    Ну я в принципе на той же широте что и Краснодар...но и до 25 не доходило да пары дней назад
                    1. +1
                      15 июня 2021 23:53
                      Получили приятный подарок от Г-спода Б-га drinks
      2. +4
        15 июня 2021 22:57
        Нет, я буду меньше есть wassat ))))
        1. +2
          15 июня 2021 23:07
          Ещё можно больше спать yes ))
          1. +2
            15 июня 2021 23:18
            Спать не получается! Там, где сплю, не курю, мне туда до двух ночи кто-то из соседей курит, бегаю, как заведенная, устраиваю сквозное проветривание. А поскольку воздух неподвижен, изображаю из себя вентилятор с помощью полотенца. Утром, когда бы не легла, подъем самое позднее в 7. Я же жаворонок wassat ))))
            1. +1
              15 июня 2021 23:25
              Ой…
              А я сова, благодаря детям стал гибридом жаворонкосовом sad
              1. +2
                15 июня 2021 23:36
                Так вот и я теперь гибрид. Раньше срубало в 9 вечера, подъем в 5 утра, сна ни в одном глазу, а теперь как получится laughing )))
                Такая вот гибридизация.
                1. +1
                  15 июня 2021 23:50
                  И теперь Вы поняли Земфиру, в смысле "хочешь я убью соседей?"
                  1. +2
                    16 июня 2021 00:24
                    Земфиру понимаю, соседей понимаю, им курить хочется, себя -- знаю. Ни малейшей агрессии во мне нет! А ведь была ж когда-то)))
        2. +1
          15 июня 2021 23:24
          Нет, я буду меньше есть
          Самосад выручит! В обрывок "Комсомолки" его, и плевать на все налогти.
          1. +2
            15 июня 2021 23:43
            Чтобы был самосад, надо, чтобы был посад)))
            А где его садить? Табак -- высокое растение, листья как у подсолнечника, оно не комнатное, свет ему нужен, много, оно южное. А потом нужно листья отрезать, нанизывать на веревку, сушить... Да и семена достать -- где? Такое не для меня -- я ленива)))
            1. +1
              15 июня 2021 23:56
              Табак -- высокое растение, листья как у подсолнечника, оно не комнатное, свет ему нужен, много, оно южное.
              Растите сразу коноплю yes Она под лампой в любой кладовке вырастет, семена в инете продают. Опять же есть станете не меньше,а больше good
              1. +2
                16 июня 2021 00:29
                Да растят тут у нас коноплю в квартирах, но я ни разу не курильщик анаши, такое просветление мне не требуется -- не столько по законодательным, сколько по вбитым с детства соображениям: табак терпимо, наркотик зло.
                1. +1
                  16 июня 2021 00:32
                  табак терпимо, наркотик зло.
                  Электронная сигарета вещь неплохая, если серьезно. Выходит дешевле, и не так вредно.
          2. +1
            15 июня 2021 23:51
            Самосад - Маркиз Де Сад. Можно на Беломорканал перейти
            1. +1
              16 июня 2021 00:31
              Это папиросы. Продаются. Потребители -- наркоманы, табак выбрасывают, траву вставляют, а я ни разу не wassat )))
              1. +2
                16 июня 2021 03:33
                Так Вам не придётся выбрасывать табак и покупать травку laughing
                1. +3
                  16 июня 2021 07:34
                  Альберт, я не комиссар, чтобы смолить папиросы )))
                  1. +2
                    16 июня 2021 09:30
                    Имидж - ничто!
                    Жажда - все! fellow
                    Кстати, где-то читал, что табак папиросный здоровее того, что пищали в сигареты и много его ее выкуришь
                    1. +2
                      16 июня 2021 09:56
                      что пищали в сигареты и много его ее выкуришь

                      Наморщила мозги wassat )))
                      1. +2
                        16 июня 2021 10:11
                        Correction: пихали laughing
                      2. +3
                        16 июня 2021 10:34
                        В папиросы яд пихали,
                        И курильщики пищали,
                        Выли и курлыкали,
                        Но тоска заныкана.
                        За тоской идет тоска --
                        Всё для нового броска!
                      3. +3
                        16 июня 2021 13:17
                        В папиросы напихали
                        От восторга все пищали
                        И смеялись, обнимались
                        Кушать вдруг засобирались laughing
                      4. +2
                        16 июня 2021 14:03
                        Проанализировав своё отношение к спиртному, я вдруг поняла, что же на самом деле лежит в основе моего отвращения к нему -- отвращения неистребимого, глубинного, упроченного всей жизнью так, что опору из под него ничем не выбьешь. Страх потерять контроль над собой. Стать ведомой чужой волей, либо замещающим разум безумием. В детстве я видела, как люди становятся не собой, теряют идентичность даже после незначительной дозы спиртного. Половина стакана вина, и прежняя личность замещается иной, хотя человеку кажется, что это не так. Видимо, тогда и пришло отвращение к спиртному. Я хотела видеть людей такими, какими их создала природа, а не химический реактив.
                        Сигареты не меняют личность. Вредя телесному здоровью, они поддерживают душевное.
                      5. +3
                        16 июня 2021 15:13
                        Людмила Яковлевна, душевное здоровье можно поддержать более приятными и менее вредными методами )) yes
                      6. +2
                        16 июня 2021 16:06
                        Так я и не спорю, сознательно относя курение к вредным привычкам, спиртное -- к пагубным.
                        Пагубность спиртного в том, что его употребление простимулировало технологическое развитие человечества по принципу поперек батьки в пекло. Человечество обогнало возможности своей приспосабливаемости к социальным, политическим и экономическим технологиям и теперь находится в непрерывном кризисе. Не употребляй человечество избыточную дозу этилового ректификата, который в необходимом количестве и так находится в организме каждого человека, развитие шло бы куда более плавно, с выработкой разумных решений. А так... Пьяному Атлантический океан по колено и очень нужен кредит.
                      7. +2
                        16 июня 2021 16:30
                        Хе. Я не думаю, что атом расщепили под шафе. Например. Или амбиции по обузданию ядрёной энергии нашептал Зелёный Змий
                      8. +2
                        16 июня 2021 17:16
                        Альберт, не утрируйте!
                        Природа, дав новорожденным дозу спирта в кровь, решила, что уберегла человечество от избыточных и пагубных дерзновений, дала иммунитет от спиртного. По разумению природы, каждый пассионарий, пережив неизбежную неудачу, коих множество на пути любого активного, должен её осознать, проанализировать, преодолеть стресс и... остаться в живых! Значит пережить неудачу, проанализировать ее причины и следствия, а затем преодолеть стресс и принять разумное решение в случае предыдущей цивиллизационной неудачи должно человечество. Но на это нужно долгое время! Однако дерзкое человечество в лице множества своих пассионарных представителей просто употребляет спиртное, снимая стресс, чем лишает себя времени на раздумья, выводы, построение новых, более разумных планов и бесшабашно прет вперёд, строя такую цивиллизацию, в которой оно ещё не готово жить. И при необходимости использует либо кнут, либо денежный пряник применительно к гениям, заставляя их выстраивать основы того, что принуждающим дерзким, которым море по колено, привиделось в состоянии, когда стресс влегкую убирается спиртным. Вы когда-нибудь слышали, какие грандиозные планы строят подвыпившие, казалось бы, благоразумные люди? Мне доводилось. Абсурдные! Их, естественно, не осуществляют. Но абсурдная идея, поселенная в множестве не очень трезвых умов, приобретает иное качество. Она становится идеей человечества, такой, которая ведет его к краху. Человек дерзкий и пьяный вышел за пределы своих природных возможностей.
                      9. +2
                        16 июня 2021 17:46
                        По моему, трезвые более управляемые
                      10. +2
                        16 июня 2021 17:54
                        Трезвые? Может быть. Над проблемой не думала. Вы дали мне новое направление мысли wassat
                      11. +2
                        16 июня 2021 18:37
                        Естественно. Им можно впихнуть любую поверхностно-обоснованную чушь
                      12. +2
                        16 июня 2021 18:40
                        Вы полагаете, что у человека, принявшего спиртное, повышаются аналитические способности? ))
                      13. +2
                        16 июня 2021 18:42
                        Нет, ему труднее впихнуть левыми доводами ненужную фигню - от идеи до расходов. На уровне гипертрофированных алкоголем инстинктов пошлёт, не вникая в аналитику
                      14. +2
                        16 июня 2021 18:49
                        То есть Вы подтверждаете мои выводы? Опохмелившийся в той же степени не приемлет аналитику, что и пьяный, и, отбросив её как ненужное приложение к своей неудаче, снова лезет на рожон. Так?
                      15. +2
                        16 июня 2021 19:41
                        Не совсем. Человека, привыкшего выпивать, трудно убедить заставить как-то поступить или принять что либо идущее против его выгоды ))
                      16. +1
                        16 июня 2021 19:56
                        Странно. Всю жизнь приходилось сталкиваться с противоположным мнением. Мол, напоить, и несчастная жертва поверит и согласится с предложенным. К примеру, таково твердое убеждение абхазов в отношении русских. Не знаю, как сейчас, но при Союзе было. Подпоить отдыхающего русского и обмануть его, влезть в доверие, убедить, что напоивший -- друг, и далее корыстно пользоваться этим, было делом местной чести. А поскольку мнение было устойчивое, значит подтвержденное практикой.
                      17. +2
                        16 июня 2021 20:01
                        На мелком, бытовом уровне - безусловно. В делах серьёзных - нет ))
                      18. +1
                        16 июня 2021 21:01
                        Хотелось бы думать, что именно так и есть. Но с чего Вы взяли, что из мелкого уровня не складывается крупная национальная традиция уже вне застолья с алкоголем? Традиция русских быть обманутыми.
                        Знаете, я наблюдаю интересные вещи уже здесь, в Подмосковье. Как спокойно игнорируют очень редкие моменты националистического ворчания советских русских узбекские торговцы, при этом большинство русских ведет себя с торговцами так, будто хочет им понравиться, и что-то заискивающее сквозит в их обращении с узбеками и прочими азиатами, как бы подразумевая невысказанную просьбу о снисхождении в будущем, когда тех узбеков станет больше, чем коренных. Вольготно чувствуют себя вновь появившиеся азиатские дворники, отметила шумные встречи их с земляками на улице, громкие безбоязненные их разговоры. Самообман. Лишь бы сейчас было спокойно. А то, что будет дальше, неважно. Выпил сто граммов, и проблема снята, забыта. Бессилие на подсознательном уровне. Такое же отношение к накату власти на население. Нет даже ропота. Наша нация будто уходит, Альберт. Будто готова раствориться, протаять, как весенний снег. И, выброшенные за пределы Отечества, мы не образуем землячества, мы стараемся стать местным населением и поскорее забыть свои корни. Это в отличие от когда-то бежавших белогвардейцев. Выпивка для русских -- это не настрой на протест, как Вы говорите, это уход от него, подсознательное смирение с уходом нации из истории.
                        По крайней мере выглядит так.
                      19. 0
                        16 июня 2021 21:27
                        Тут я с очень многим не согласен ))
                        Традиция русских быть обманутыми - оч спорно, могу сказать, что видел много русских (украинцев, белоруссов, поляков, евреев) обманщиков и кидал и воров.
                        Так нормальный человек всегда смотрит на националистические проявления в свою сторону довольно спокойно laughing
                        Затаскивающее поведение с торговцами имеет всего одну причину - скидку на покупку, не более.
                        Выпил сто граммов, перед торговцем распластаешься и побратаешься - помимо скидок, можно ещё с ним накатить и че то прикольное в плане компромата выведать - ведь после ста грамм тянет на приключения )))
                        Власть-народ - представитель того же народа во власти.
                        Бежавшие белогвардейцы сейчас вполне себе французы и американцы ))
                        Уход нации из истории - проблема всех европейцев. Их место занимают африканцы и азиаты.
                        Как то так hi
                      20. +1
                        16 июня 2021 21:48
                        Альберт, наверное, Вам виднее. С точки зрения человека, побывавшего за границей. Взгляд у Вас ширшее, чем у меня wassat ))
                        Я ведь безвылазно сижу в своей провинциальной дыре и во многом ориентируюсь на признаки окружающего меня маленького мирка. А он, мирок, покорно принимает всё, что на него навешивают. Раньше мирок бурлил. Была какая-то общественность, активисты тут бегали. А сейчас давно тишина. А она, знаете, где бывает?)))
                        У Вас на югах тишины быть не может. Отсюда ваш оптимизм.
                      21. +1
                        17 июня 2021 00:04
                        Наше отсутствие тишины по сравнению с непосредственно московским - провинциально, как и сами Юга
                      22. +1
                        17 июня 2021 00:44
                        Сказал, как отрезал. Скука-с.
                        И лишь в кастрюлях кипит наш разум побежденный wassat )))
                      23. +1
                        17 июня 2021 01:07
                        В тандырах, уже в тандырах laughing
  19. +3
    15 июня 2021 21:50
    Добрый всем вечер!
    Спасибо Валерий за статью.
    А как,как я вас спрашиваю не пить в сегодняшней России?!
    Понимаю,что чуть не по теме статьи,но как?
    Вот вам очередной бред от сабянина/кто не знает-гауляйтор Москвы/.


    Догадались в чём дело?
    1. +1
      15 июня 2021 22:32
      Да, по поводу парковых лавочек народ в Сети уже вскипел и закричал "Доколе!". В кинотеатре и кафе среди толпы сидеть можно, на парковой лавочке -- нельзя. Потому что кино, кафе и ресторан -- это бизнес собственников, и ломать чужой бизнес нельзя. Собянину и полиции в качестве бизнеса достались лавочки в парке. Придомовая территория -- это уже слишком, народ озвереет, из всех окон и подъездов "Доколе!" закричит. Чревато.
      1. +1
        15 июня 2021 23:16
        А на каком основании?
        Я что то не помню федерального закона запрещающего сидеть на лавках.
        И да,Собянин является исполнительной ветвью власти,а не законодательной..
        1. +3
          15 июня 2021 23:31
          А это не федеральный закон, Дима, это местный, собянинский. С другой стороны, Собянин -- глава какого-то там комитета федерального значения по контролю ситуации с ковидом. Пользуясь этим, он как не облагаемый контролем сверху может по Москве любой закон издать, и полиция примет его к исполнению. Помните ситуацию с метро? Это когда проверяли наличие масок, перчаток и создали дикие скопления людей у входах на эскалаторы и в переходах -- миллионы людей уплотнили в самозарожающиеся толпы. Было огромное общественное возмущение, ситуацию вынужденно исправили, но только потому, что сразу же последовал всплеск заболеваемости.
        2. +2
          16 июня 2021 08:10
          "обнулёныш"скинул решение этого вопроса на глав субъектов.А они его решают в силу природного ума и способности гнуть спину.
          Привет Дмитрий!
          1. +2
            16 июня 2021 08:24
            Привет, Сережа
      2. +2
        16 июня 2021 08:08
        Утро доброе Людмила Яковлевна!
        Вот!Именно,что в сети.А вот когда на улице это вопрос поставит?Как в Хабаровске,Владивостоке, Екатеринбурге."Эти" слышат только голос народа вышедшего на площади городов.И вообще,не слишком ли их тупость,глупость обходится рядовым гражданам нашего государства?И уж перефразируя известную фразу из фильма-"Всех не перештрафуете!".
        1. +1
          16 июня 2021 09:01
          Доброе утро, Серёжа! )))
          Доброе утро всем, кто захочет поговорить!)))
          Только что прочла крайне наивную (провокационную?) статью Апухтина о сегодняшней встрече Путина с Байденом. Итоги встречи для нас, рядовых граждан будут выражаться так:

          либо цены в магазинах пойдут вниз, ибо они уже чудовищные;
          либо цены безостановочно пойдут вверх, принимая ещё более чудовищные значения.

          Если первое, то можно будет сделать вывод, что Путин договорился с Байденом. Если второе, то не договорился, и внутренние рычаги воздействия пятой политико-экономической колонны на Путина окажутся оттянутыми до упора, а они, эти рычаги, -- мощные. Сюда же в качестве признаков провала встречи можно будет отнести и возникновение всяких абсурдных местных ограничений. Почувствовав, что "Акела" ослабел, промахнулся, местечковые царьки начнут рвать народ в клочья законами об условных "лавочках" не столько для набивания собственных карманов, хотя и это тоже, сколько для возбуждения ненависти к федеральной власти, выполняя тем самым волю заокеанских хозяев. Ну, озвереет народ...
          1. +1
            16 июня 2021 10:45
            Как мощно Вы сказали."Закон о лавочках"!Это необходимо запомнить. laughing
            1. +2
              16 июня 2021 11:17
              Запоминайте, Серёжа, запоминайте!
              В случае провала переговоров подтянутся и местные национальные образования, которые завопят об угнетении их культуры и экономики федеральной властью. Первое -- неправда, второе -- полуправда. Окончательно обнаглеют уже обнаглевшие диаспоры. И тихо начнет творить разруху в головах перечисленных Китай. Которая творится пока что спонтанно, методом сравнения.
  20. 0
    16 июня 2021 06:34
    Цитата: Krasnodar
    Но вот от этом то написал laughing

    Тут два варианта- либо " в завязке, либо болею. bully

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»