Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему я убежден , что Израиль атакует Иран в течение нескольких недель

Это лето вызывает какое-то зловещее чувство, как в августе 1914-го. На Ближнем Востоке Арабская Весна привела к смене нескольких тираний, но на смену пришли не демократии западного типа, а "Мусульманское Братство". Гражданская война, бушующая в Сирии и грозящая перекинуться на Ливан и Иорданию, - в реальности война между Ираном и Саудовской Аравией за господство в регионе.

В то же время где-то на заднем плане идет вялотекущий кризис, связанный с упорным желанием Ирана получить ядерное оружие.

Ясно, что если аятоллы получат атомную бомбу, то и другие страны в регионе - Египет, Саудия и Турция сделают то же самое, чтобы противостоять Иранской гегемонии.


Почему я убежден , что Израиль атакует Иран в течение нескольких недель
Бойцы Сирийской Освободительной Армии ведут перестрелку с правительственными войсками в Алеппо. Кровавая гражданская война угрожает перекинуться в Ливан и Иорданию


В течение многих месяцев международное сообщество обсуждает вопрос о том, какую угрозу ядерный Иран может представлять, и в первую очередь для своего заклятого врага - Израиля, который Иран пообещал "стереть с лица земли".

В результате этого, Израиль развернул свою компанию агрессивной риторики и угроз, приведшую к наложению Америкой и Европой жестких торговых и финансовых санкций на Иран. Израиль в то же время провел несколько агентурных операций по уничтожению иранских ученых, связанных с ядерной программой.

Время идет, и становится очевидным, что наложенные на Иран санкции не эффективны - похоже, что в Израиле совсем потеряли терпение и перестали доверять кому бы то ни было в вопросах собственной безопасности.

На этой неделе Алон Бен-Давид, хорошо осведомленный военный корреспондент израильского 10 канала заявил, что его страна находится "ближе чем когда-либо" к военному удару по Ирану. Он отметил так же, что израильский премьер-министр Беньямин Нетаниягу серьезно настроен атаковать Иран до начала президентских выборов 6 ноября в Америке, до которых осталось всего 11 недель.

Это предположение навивает леденящие мысли о гораздо более обширной войне в регионе с вовлечением в нее Америки. Здесь, на Западе опыт Ирака и Афганистана преподал нам один урок, как это опасно вторгаться в другие страны. Со своей стороны, иранцы не делают ничего, чтобы утихомирить мировое общественное мнение по поводу их ядерных амбиций.

Почему я убежден , что Израиль атакует Иран в течение нескольких недель
Военный корреспондент Алон Бен-Давид утверждает, что израильский Премьер-Министр Беньямин Нетаниягу намерен атаковать Иран, скорее всего, до американских выборов в ноябре


Почти каждый день иранцы хвастаются новыми военными возможностями: скоростными катерами (сделанными на базе британских Брадстон Челленджер), усовершенствованной ракетой Фатех-110 , которая может поразить американские базы в регионе и две авианосные группировки США в Персидском Заливе.

В случае израильской атаки Иран планирует использовать южно-ливанскую шиитскую группировку Хезболла для ответного удара. Иранское вооружение, включая как минимум 10 мощных ракет типа "Скад", были доставлены Хезболле через Сирию, вдобавок к уже имеющимся в арсенале Хезболлы более 50000 ракетам , способным поразить Израиль и спрятанных в примерно сотне укрепленных деревень. Иранцы многократно возвещали свою неестественную ненависть к Израилю и в общем к еврейству. Только на прошлой неделе Верховный Аятолла Али Хаменеи заявил, что Израиль скоро "исчезнет", тогда как президент Махмуд Ахмадинеджад обозвал Израиль "раковой опухолью".

Почему я убежден , что Израиль атакует Иран в течение нескольких недельПочему я убежден , что Израиль атакует Иран в течение нескольких недель


Опускаясь в глубину желчного антисемитизма, Ахмадинеджад утверждал: "Сионисты являются основной причиной бедствий и несчастий всего человечества в последние 2000 лет и особенно, в последние четыре столетия". Так как сионизм как течение появился около ста лет назад, его выпады похоже направлены против еврейства вообще. Иранский Верховный Аятолла Али Хаменеи призывает к "исчезновению" Израиля, тогда как Президент Ахмадинедажад называет его "раковой опухолью". Не удивительно поэтому, что напряженность в израильском обществе очень высока - особенно после министерских расчетов, что в случае воины с Ираном в Израиль будут попадать до 100 ракет каждый день, вызывая гибель 500 человек.

Почему я убежден , что Израиль атакует Иран в течение нескольких недель


Половина израильского населения имеет дома противогазы, система оповещения о ракетном нападении через СМС сигналы была установлена и проверена. На подземной автостоянке Министерства Обороны 60 мест были очищены и подготовлены к использованию в качестве бомбоубежища.

Израильские военные надеются, что система "Железный купол" будет способна перехватить большинство ракет и снарядов, выпущенных Хезболлой, тогда как $1.2 млрд система Арроу (Стрела), укомплектованная противоракетами с радарным наведением, перехватит иранские ракеты Шахаб-3, способные нести боеголовку в 1000 фунтов на расстояние в 800 километров. В ходе испытаний "Стрела" успешно перехватывала одиночные боеголовки, но сможет ли она справиться со скажем 30-ю ракетами с боеголовками индивидуального наведения?

Почему я убежден , что Израиль атакует Иран в течение нескольких недель


Причина всему этому одна - грубое попирание Ираном Договора о нераспространении ядерного оружия, подписанного им еще в 1970-м году, и его титанические усилия заполучить атомную бомбу и в итоге, полностью работающий ядерный арсенал. Конечно, есть разница, когда ружьё держат заряженным и когда оно лежит разобранным на столе.

Фактически, Западу необходимо решительно отмести утверждения Ирана о мирной ядерной программе - и это параллельно с его огромными запасами нефти и газа. У Ирана уже есть реактор в Бушере, построенный Россией, и еще один реактор на тяжелой воде в Араке, что на западе Ирана.

Однако еще есть два секретных завода в центре Ирана: Натанз и Фордов, запрятанные глубоко под скалами около священного города Кум. Абсолютно однозначно, что оба они полностью загружены обогащением урана, и вероятно, для использования в атомной бомбе. Хорошо известно также, что на заводе в Парчине, возле Тегерана, Иран испытал взрыватели для ядерных зарядов. Однако неизвестно, сможет ли Тегеран сделать эти устройства достаточно компактными, чтобы упаковать в боеголовку и донести до цели. Многие предыдущие ракетные тесты показали их низкую надежность.

Интересно, что в отличии от мнения широкой публики, американские разведывательные агенства подходят к оценке иранской программы, в частности на каком этапе она находится, с очень больший осторожностью. Причина этого лежит в репутации самих агенств, подмоченной ошибками в оценке предполагаемых ОМП Ирака в 2003 году.

Тем не менее, Иранская угроза миру в регионе весьма высока. Причины, почему Иран рвется к бомбе просты - на протяжении многих лет Персия была полновластной империей - гегемоном на всем Ближнем Востоке. После 1979 года, когда Шах был свергнут, находящееся во главе страны Революционное исламское правительство видит свою историческую миссию, подобно Коммунистическому Китаю в прошлом, чтобы распространять радикальное Шиитское учение вглубь и вширь. Оно пытается стать ведущим игроком в большом регионе, склонив арабские монархии к подчинению.

Поэтому международные санкции против Ирана, наложенные в 2006 году, становятся все более строгими. Они вызвали волну инфляции в стране. Даже любимые телевизионные сериалы, в которых семьи садятся за изысканный ужин, были сняты с эфира - большинство зрителей не могут себе позволить даже такую "роскошь". "Роскошью" здесь стала даже курица - цена на неё подскочила в три раза.

Почему я убежден , что Израиль атакует Иран в течение нескольких недель
Иранские боевые корабли принимают участие в параде недалеко от Ормузского Пролива в Южном Иране. Иранцы хвалятся новыми скоростными катерами, предназначенными для уничтожения неприятельских судов


Иран пытался провести бартерные сделки, обменяв нефть на продукты - однако международные торговцы несколько раз надули их. Пакистан, например, запросил цену в $312 за тонну пшеницы, тогда как мировая цена - $224, а Индия вообще попыталась подсунуть зараженное зерно.

Почему я убежден , что Израиль атакует Иран в течение нескольких недель


Иранский нефтяной экспорт сократился с обычных 4-х до менее чем 3-х миллионов баррелей в день, так как азиатские и европейские покупатели отвернулись от него, а иранские танкеры лишились страховки и вынуждены простаивать в портах.

Даже угрозы Ирана перекрыть Ормузский пролив - важнейшую транспортную артерию нефтеторговли, потеряли свою остроту. Кувейт и Саудовская Аравия отремонтировали и запустили в эксплуатацию старые нефтепроводы, позволяющие попросту обойти Ормузский Пролив. Кроме того, Саудовская Аравия продолжает добывать нефть в рекордных объемах, что привело к существенному снижению цены.

Однако у Ирана были и некоторые успехи. Ему удалось обойти частично финансовые санкции, использовав жадных и нечистоплотных партнеров, таких как Коммерцбанк, РБС и Чартеред Стандард. Эти организации позволили Ирану проводить скрытые финансовые операции, не указывая источника проходящих сумм.

Однако деятельность этих банков была раскрыта, и они были строго наказаны американскими финансовыми органами путем наложения многомиллионных штрафов и угрозой исключения их из Уолл-стрита.

Однако Иран и не подумал сдаваться. Возьмем, к примеру, случай попытки обхода санкций, маскируясь под компанию по производству игрушек из Китая. В один прекрасный день небольшой завод в Сиэтле, производящий так называемую легированную сталь - очень легкую но прочную, получил заказ от китайской компании по производству игрушек. Запрошенную сталь, 20 тонн, китайцы собирались использовать для изготовления горки в общественном детском парке.

Однако агенты американских спецслужб, выдавая себя за представителей завода, сумели выяснить, что на самом деле за этим заказом стоял иранец по имени Парвиз Хаки. Его интересы простирались так же на прецезионные металлообрабатывающие станки, сплавы никеля, вакуумные насосы и масс-спектрографы. Последние часто используются для измерения характеристик флюорида урана. Стало очевидно, что неудавшаяся сделка была частью усилий по обеспечению программы по обогащению урана.

Именно в условиях этих постоянных уверток, Вашингтонская администрация пытается определить, насколько эффективны санкции и могут ли они остановить иранскую атомную программу. И израильская атака на Иран в преддверии выборов - самое последнее, что может пожелать себе Барак Обама. В конце концов, после серьезных опасений, Америка смирилась с ядерными арсеналами Индии, Пакистана и Северной Кореи.

В лучшем случае, Обама предпочел бы отложить решение иранского вопроса до после-выборов, надеясь быть избранным в Президенты на еще один срок. В отличие от Вашингтона, настроение в Израиле гораздо более воинственное. Израильские лидеры убеждены, что помедли они еще несколько месяцев, и Иран будет вообще неуязвим для воздушной атаки из Израиля. К тому времени аятоллы сумеют упрятать атомное оружие так глубоко под землю, что Израиль будет не в состоянии его уничтожить.

Кроме того, они убеждены, что другие меры воздейстия, такие как дипломатия, кибер-атаки и убийства ученых-ядерщиков уже себя исчерпали. Исполнение атаки на Иран , однако, будет невероятно трудным делом. Это не то что разбомбить один объект , как было с реактором в Осираке, Ирак в 1981 году.

Израильские Ф-15 и Ф-16 должны будут лететь в течение 3-х часов, чтобы подавить многочисленные цели, что находится на пределе их возможностей. Флот самолетов-заправщиков должен будет оперировать в воздушном пространстве Ирака и Саудовской Аравии (последняя, по слухам, обещала отключить на время операции свои радары ПВО).

В израильском обществе тоже нет единства и часть избирателей может предпочесть надеяться на Америку с её неограниченной воздушной мощью. Иран в любом случае нанесет ответный удар, и только Америка может довести дело до конца и полностью разгромить иранскую оборону.
Не стоит забывать так-же,что американский флот и стратегическая авиация были практически не использованы во время иракской и афганской компаний - а там найдется достаточно горячих голов, желающих попрактиковаться перед лицом будущей потенциальной угрозы в азиатско-тихоокеанском регионе, исходящей от Китая.

Можно учитывать практически неизбежный удар Ирана так-же по американским интересам в Персидском заливе, видимо такая возможность скрытно обсуждается израильским руководством. Однако многие в израильской армии и службах разведки называют поведение руководства "истерикой" и что неудачная атака на Иран вызовет еще большее желание последнего заполучить ядерное оружие. Нужно считаться также и с серьёзным ударом по международной репутации Израиля, угрожающим превратить его в отверженного за нападение на суверенную страну. Всё же, несмотря ни на что, я убежден, что ничто уже не может остановить Израиль. Я уверен, что Израиль нанесет удар по Ирану до выборов в Америке, скорее всего, в октябре.

Население Ирана не узнает ничего до момента, когда израильские Ф-15 и Ф-16 уже будут далеко за пределами израильского воздушного пространства, и я буду очень удивлен, если Израиль не предпримет предупредительные меры против Хезболлы, как орудия иранского возмездия.
Леденящие перспективы возможной агрессии такого масштаба проявятся в вовлечении все больших и больших стран региона в массированную, длительную и неконтролируемую войну.
Автор: MICHAEL BURLEIGH is the author of Blood & Rage: A Cultural History Of Terrorism МАЙКЛ БУРЛЕЙ - автор книги: Кровь и Ярость -История Культуры Терроризма
Первоисточник: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2193246/Why-Im-convinced-Israel-bomb-Iran-weeks-Netanyahu-running-patience-closer-launching-strike.html#ixzz24fGjaVMv
Перевод: SlavaP

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 116
  1. апро 3 сентября 2012 09:26
    Когда начнётся не знет никто Иран не Ирак и не Ливия они будут сражаться до конца и методов воздействия на Иран у запада кроме военных нет никаких.Защитить честь своей родины персы смогут внутренних предателей давят.Агрессоры долго будут взвешивать стоит не стоит всё слабину ищут.С яб Иран чуствовал-бы себя спокойней и израиль с СГА несколько успокоились.
    1. sv-sakh 3 сентября 2012 09:32
      Заголовок звучит так же "пророчески" как и "в 2012 году произойдет КОНЕЦ СВЕТА!!! Аааа мы все умрёём!"
      Дата начала боевых действий - это не та тема в которой стоит играть в угадайку основываясь на обрывках данных продажных СМИ
      Статье минус.
      sv-sakh
      1. Trance 3 сентября 2012 10:18
        Всем добрый день hi
        Прочитал в этой поэме строки - "Гражданская война,бушующая в Сирии",и не стал читать дальше.
        А среди янки есть приколисты,тоже ролики делать умеют и даже против своего правительства wink [<object id="flowplayer" width="500" height="400" data="http://tv.km.ru/sites/all/modules/custom/tv2/flowplayer-3.2.5.swf&quo
        t; type="application/x-shockwave-flash">
        <param name="movie" value="http://tv.km.ru/sites/all/modules/custom/tv2/flowplayer-3.2.5.swf&qu
        ot; />
        <param name="allowfullscreen" value="true" />
        <param name="flashvars" value="config={'playlist':[{'url':'http://tv.km.ru
        /sites/default/files/xcms/new_videos/Cmotret_13_02-12.flv','autoPlay&#
        039;:false}]}" />
        </object>]
        Trance
      2. Trance 3 сентября 2012 10:23
        Всем добрый день hi

        Trance
      3. dark_sp 3 сентября 2012 10:35
        Сразу видно пин-дос писал!! Так рассуждать могут только они.
        dark_sp
        1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:10
          Как? Без истерик и с попыткой взвесить ситуацию?
          1. thatupac 3 сентября 2012 15:51
            А чего тут взвешивать-то? Иран торопится заполучить ядерную бомбу не потому, что захотел с помощью неё Израиль уничтожить. А затем, чтобы отградить себя от повторений событий в Ливии, Сирии, Афганистане и Ираке. Всё делается с целью самосохранения. Вот ведь по Пакистану не долбят же, как по Афганистану, хотя там талибы есть. А потому, что у Пакистана есть ЯО. ЯО - оружие здерживания. ЯО есть и у Израиля. Это привет от американских евреев. А войны не будет. Ведь если случится как в войне 888, когда США не вкупилась за Грузию, то Израиль ждёт полный провал. Кстати, а зачем это египетские войска подвинулись на Синай? Только лишь из-за недавней террористической атаки что ли? laughing
            thatupac
            1. Пупырчатый 3 сентября 2012 16:11
              ЯО у Израиля не из США. Франция - ядерная программа Израиля по всем признакам строилась вместе с ней
              1. thatupac 3 сентября 2012 16:51
                Ой, не надо. ЯО от США. Франция тут второстепенна.
                thatupac
                1. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:34
                  Уважаемый. Когда Израиль разрабатывал свою ядерную программу, отношения с Штатами были, мягко говоря, натянутыми. Теплеть они начали в середины 60-х, к тому времени ЯО у Израиля - предположительно - уже было.

                  Вы как-то забываете, что Франция - весьма весомый игрок, который всегда предпочитал играть своим мячом. Вот в 1956-м году и было заключено соглашение о строительстве плутониевого реактора - отношения тогда, после удачной кампании против Египта, у Франции и Израиля были лучше некуда.

                  Учите историю, если пытаетесь озвучить мнение. А иначе это не мнение, а так. Напукал кто-то.
                2. Isr 3 сентября 2012 20:31
                  Вы явно не в курсе. И очень зацикленны на США.
                  Isr
    2. Гога 3 сентября 2012 10:43
      апро - Коллега, - цитата - "с яб Иран чувствовал-бы себя спокойней ... " - так эти ребята сами, четырьмя руками толкают персов к созданию ЯО. И просто умиляет такой пассаж из статьи - цитата - "Причина всему этому одна - грубое попирание Ираном Договора о нераспространении ядерного оружия ..." и это пишет представитель страны вообще не подписавшей договор о нераспространении ЯО, страны в обход всех международных договорённостей, давно создавшей ЯО ! То есть им "богоизбранным" можно, всем остальным ни-ни ... типично иудейский подход - если Шарон вырезает целые арабские селения, то это самозащита - а если Арафат взрывает еврейские дома, то это терроризм ... . Что тут говорить, Израиль пожинает то, что сам же и посеял, "как аукнется, так и ... ", а дальше по нарастающей спирали, чем агрессивней будет вести себя Изриль, тем ожесточённее будут нападать на него многочисленные враги. И что самое неприятное для евреев - свалку могут затеять израильтяне, а гасить в отместку, по всему миру будут мирных евреев ни каким местом к этой бойне не причастных - вот визгу то будет - геволт, антисемитизм ... fool
      Гога
      1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:11
        Но Иран, уважаемый, сей договор подписал. И старательно его нарушает. Думаете, Совбез - в который входит, помимо прочих, и Россия - с кандачка наложил на него санкции? Никому не нужны фанатики с ЯО
        1. thatupac 3 сентября 2012 15:53
          Что, затрусили, если у Ирана будет ЯО? Правильно всё Иран делает. А то вот нет у него пока этого оружия, Израиль уже и к войне готовится. А было бы, то Израиль бы только вякал на политической арене. И всё. Хе-хе. Вот такие пироги испекли нам тут враги...
          thatupac
          1. Пупырчатый 3 сентября 2012 16:12
            Ну, как бы приближающийся вариант наличия ЯО - как раз тема для обсуждения и есть, не так ли?
            1. thatupac 3 сентября 2012 16:52
              Ну так я и пишу, чтоб евреи несильно вякали, Ирану нужно это ЯО. Вот и всё.
              thatupac
              1. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:35
                Уважаемый. Я понимаю, что Вы пришли домой из школы. Но Вас там разве не учили манерам?
                1. Yarbay 3 сентября 2012 18:36
                  Цитата: Пупырчатый
                  Уважаемый. Я понимаю, что Вы пришли домой из школы. Но Вас там разве не учили манерам?
                  Уверяю Вас не учили его)))))))))))
                  Yarbay
                  1. Пупырчатый 3 сентября 2012 19:00
                    Пичалька, однако sad
        2. REPA1963 3 сентября 2012 22:59
          А нам под боком они нахрен не нужны.
          REPA1963
      2. Isr 3 сентября 2012 20:36
        1. Иран подписал договор о нераспространении.
        2. Он его нарушает.
        3. Это все. Ни Израиль, ни Россия, ни Азербайджан тут не причем.
        У вас нет культуры законопослушания. Сплошные кидалы, договора с вами нельзя подписывать - обманете.
        Isr
    3. Isr 3 сентября 2012 20:29
      Примерно тоже самое писали перед иракскими войнами. Посмотрим, трудно сказать. Никто не собирается захватывать их территорию, никого это не коснется. Никаких бомбежек городов, никаких глупостей в мусульманском стиле. Будут разрушены ( или попытаются разрушить ) только несколько подземных бункеров. И все.
      Isr
      1. slas 3 сентября 2012 22:24
        Цитата: Isr
        Никаких бомбежек городов, никаких глупостей в мусульманском стиле. Будут разрушены ( или попытаются разрушить ) только несколько подземных бункеров. И все.

        Я представляю как будет разрушен авиацией планетарий -купол которого будет принят за купол атомного реактора Раскромсана из крупнокалиберного с вертолета очередь гражданских за хлебом принятая за колону вражеских солдат которые хотели подло и неожиданно напасть на мирно атакующих солдат противной стороны Все это будет знайте потому что на разрушением пары бункеров никто не остановится Да и иранское государство и армия ну как минимум не будут ждать когда упадет последний кусок бетона от разрушенного взрывом бункера Поймите что эти игры не вечны Сдаст у кого то серое вещество да и создаст второй в истории ядерный прециндент Как дети малые ведете себя
        slas
        1. Пупырчатый 3 сентября 2012 23:13
          Вопрос - на что способны реально КСИР и армия Ирана
          1. slas 3 сентября 2012 23:41
            Цитата: Пупырчатый
            - на что способны реально КСИР и армия Ирана
            Я думаю что на многое хотя как сказал паталогоанатом """ВСКРЫТИЕ ПОКАЖЕТ """ Пока речи более воинственны чем действия---"]ДОКТРИНА ПРЕВЕНТИВНОГО УДАРА

            Основные ее положения недавно изложил сам Али Хосейни Хаменеи: "...Израилю придется заплатить очень высокую цену в случае нападения на Исламскую республику ... Он будет вырезан, как раковая опухоль. Мы можем стереть его с лица земли за несколько минут... Исламской республике не обязательно дожидаться, пока Израиль нанесет удары по ядерным объектам страны. У нас достаточно сил, чтобы нанести превентивный удар по Израилю. А железный кулак Корпуса Стражей сокрушит всех неверных, обратив их в ничто..."

            Впервые лидер Ирана открыто угрожал превентивным
            ракетно-ядерным ударом.????????????
            slas
            1. Пупырчатый 4 сентября 2012 01:13
              Ну, действия тоже вполне так - спонсирование, вооружение и обучение ребят из Исламского Джихада, Хамаса и Хизбаллы. Так что действия тоже - вполне себе
  2. Александр романов 3 сентября 2012 09:33
    Цитата: апро
    Иран не Ирак и не Ливия они будут сражаться до конца

    Вот некоторые в Израиле думают,что долбанут по Ирану и они сразу все разбегутся.Воина будет,только вопрос времени.
    1. Yarbay 3 сентября 2012 09:47
      **и я буду очень удивлен, если Израиль не предпримет предупредительные меры против Хезболлы, как орудия иранского возмездия.**-я тоже так думаю!
      Наверняка в случае предпологаемого удара по Ирану,Израиль вторгнеться в Ливан на многие километры,чтобы отодвинуть как можно дальше возможности ракетного удара со стороны Хезболлах!

      Цитата: Александр романов
      Вот некоторые в Израиле думают,что долбанут по Ирану и они сразу все разбегутся.Воина будет,только вопрос времени.
      Да нет!
      Все прекрасно понимают,что не разбегуться!
      Я думаю в течение долгого времени ракетами и авиацией будут утюжить промышленые центры,инфрастуктуру и отбросят на десятки лет назад Иран!
      Потом навяжут гражданскую войну на долгие годы,по примеру Сирии!!
      Yarbay
      1. сергей32 3 сентября 2012 10:19
        УважаемыйYarbay,
        Есть ли у Вас сведения о дислокации израильских ударных самолетов в Азербайджане, или это домыслы? При массированных ударах с разных направлений думаю у Израиля есть шанс. А может договорились после первого удара на ваших аэродромах заправиться пополнить боезапас и на второй круг?
        1. Ergenekon 3 сентября 2012 11:23
          Цитата: сергей32
          Есть ли у Вас сведения о дислокации израильских ударных самолетов в Азербайджане, или это домыслы?

          это байки.
          Ergenekon
          1. thatupac 3 сентября 2012 15:57
            Эээ, это не байки всё. По сути Азербайджан кормится от Турции. Турция - член НАТО. Азербайджан тоже был бы членом НАТО, если бы не Нагорно-Карабахский конфликт с Арменией. Поверьте, что в случае чего Азербайджан будет использован как перевалочный пункт для ударов по Ирану. США и Израилю похрен на азербайджанцев. Просто у Азербайджана, как и у Грузии, ну уж очень отличное геополитическое положение. Грех этим не воспользоваться.
            thatupac
        2. Yarbay 3 сентября 2012 11:37
          Цитата: сергей32
          Есть ли у Вас сведения о дислокации израильских ударных самолетов в Азербайджане, или это домыслы?

          Ну по тому что я знаю,этого нет и уверен,что домыслы!
          Тайно перевести сюда сотню самолетов F-16-это нереально!!
          Цитата: сергей32
          При массированных ударах с разных направлений думаю у Израиля есть шанс.

          Вы правы!Но я думаю,что при том преимуществе в качестве и количестве которое имеет Израиль и с одного направления удары будут ощутимы для Ирана!Но я убежден,что без США Израиль на это не пойдет!!
          Цитата: сергей32
          А может договорились после первого удара на ваших аэродромах заправиться пополнить боезапас и на второй круг?

          Теоретически это могло бы быть,но какая выгода Азербайджану!
          Мне кажеться это был бы самоубийственное решение!
          Я больше чем уверен,что руководитель моей страны достаточно умный и прагматичный человек,чтобы не видеть возможную проблему!!
          Yarbay
          1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:13
            Израиль может на такое пойти и без США. Уже бывало.
            1. Yarbay 3 сентября 2012 14:39
              Цитата: Пупырчатый
              Израиль может на такое пойти и без США. Уже бывало.

              Вы прежде чем писать,хотя бы читаете комент на который типа отвечаете или Вам лишь бы написать??
              Я написал,что я убежден,что будет по другому,разве я писал,что Израиль это не сможет сделать??
              Что Вы за человек -я не понимаю!!???
              Yarbay
              1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:49
                Цитата: Yarbay
                Но я убежден,что без США Израиль на это не пойдет!!


                Цитата: Yarbay
                Я написал,что я убежден,что будет по другому,разве я писал,что Израиль это не сможет сделать??


                Да, уважаемый Алибек. Просто именно так воспринимается фраза, процитированная мною в начале комментария
                1. Yarbay 3 сентября 2012 15:05
                  Цитата: Пупырчатый
                  Да, уважаемый Алибек. Просто именно так воспринимается фраза, процитированная мною в начале комментари

                  Пупырчатый Вы неправильно воспринимаете,то что читаете!!
                  Yarbay
                2. thatupac 3 сентября 2012 16:03
                  А вы готовы первыми умереть со своей семьёй за "благое" дело по наказанию Ирана за его ядерную программу? Или думаете, что вас это коснётся?
                  thatupac
                  1. Yarbay 3 сентября 2012 16:13
                    Цитата: thatupac
                    Или думаете, что вас это коснётся

                    уверен не каснеться!
                    Yarbay
                    1. thatupac 3 сентября 2012 16:52
                      Да коснётся всё. Многих коснётся, если не всех.
                      thatupac
            2. thatupac 3 сентября 2012 16:02
              США всегда помогало Израилю в тамошних войнах, как СССР помогал арабам. Для США Израиль - оплот на Ближнем Востоке. Без помощи США Барак в 90-х ушёл из Ливана, чем и воспользовалась Хезболла. Без помощи США в случае войны с Ираном в Израиль хлынут и так называемые мятежники из Сирии. Да и просто наёмники в целях наживы.
              thatupac
              1. Пупырчатый 3 сентября 2012 16:10
                США не всегда помогало. Помощь реальная начала появляться только в 70-х. И то - там много моментов под вопросом. Барак уходил из Ливана по несколько иной причине.
        3. Yarbay 3 сентября 2012 12:49
          Цитата: сергей32
          А может договорились после первого удара на ваших аэродромах заправиться пополнить боезапас и на второй круг?

          И еще мне кажеться им легче использовать аэродромы в Афганистане и Бахрейне!Незря же США теперь решило создать и на ближнем востоке систему ПРО и разместить элементы именно в монархиях персидского залива!
          Yarbay
          1. сергей32 3 сентября 2012 14:32
            Вряд ли евреям разрешат дразнить гусей в Афганистане и Бахрейне. А вот использовать Азербайджан в качестве аэродрома подскока, согласитесь, очень удобно. Американцы могут заготовить для Азербайджана очень существенный пряник, чтобы ваше руководство согласилось пойти на риск. Этим пряником могла бы быть существенная поддержка в Карабахе. Мне кажется это очень по американски - чужими руками, за чужой счет решить свою проблему, правда как это часто бавало могут и кинуть.
            1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:41
              Я бы сделал ставку на иракский курдистан.
              1. сергей32 3 сентября 2012 15:16
                Пупырчатый,
                А имеются ли в иракском Курдистане подходящие аэродромы с инфраструктурой и запасом топлива и боеприпасов?
                1. Пупырчатый 3 сентября 2012 15:26
                  Есть. И с учетом технологий по быстрому ремонту взлетных полос, имеющихся у Израиля, возможно предположить, что есть что-то подобное и в плане быстрого разворачивания
                  1. thatupac 3 сентября 2012 16:06
                    Вы слишком уверены в своём Израиле. Надеетесь, что курды вам помогать будут? Хе-хе-хе... Может курдам Иран уже и осточертел, но за сионистов они навряд ли впрягутся.
                    thatupac
                    1. Пупырчатый 3 сентября 2012 16:14
                      Израиль достаточно активно работает с курдами уже лет 30. Так что посмотрим. Пока факта самого удара не будет - все остальное только предположения.
            2. Yarbay 3 сентября 2012 14:51
              Цитата: сергей32
              Этим пряником могла бы быть существенная поддержка в Карабах

              Этого мало!
              Только за гарантированый возврат земель Азербайджан может пойти на такой риск!!
              Yarbay
              1. thatupac 3 сентября 2012 16:08
                Азербайджан спрашивать не будут. Экономические рычаги через ту же Турцию и подконтрольную Грузию быстро дадут понять Азербайджану, кто тут хозяин в мире, и кого слушаться надо. А с Россией НАТО воевать пока не будет. И на Армению соответственно не "нападут" чужими руками...
                thatupac
                1. Yarbay 3 сентября 2012 16:17
                  Цитата: thatupac

                  Азербайджан спрашивать не будут. Экономические рычаги через ту же Турцию и подконтрольную Грузию быстро дадут понять Азербайджану, кто тут хозяин в мире, и кого слушаться надо.

                  Вы совершенно не в курсе событий!!
                  Если так все просто,то подписали бы протоколы в Турции!
                  Стоило Азербайджану поднять цены на нефть и газ для Турции и потребовать не перепродовать азербайджанский газ,то Турция сразу отказалась от ратификации протоколов и Эрдоган через неделю выступал в парламенте Азербайджана с речью,о томчто Азербайджан неправильно понял намерения Турции и подтвердил,что без освобождения терреторий Азербайджана протоколы ратификации не подлежат!
                  А зачем на армению нападать,мы возьмем свои земли!
                  Yarbay
                  1. thatupac 3 сентября 2012 16:55
                    Если США захочет, то всё будет. 888 - это война России с США, которая использовала грузинское ею же натренированное мясо.
                    thatupac
            3. Башкаус 3 сентября 2012 15:57
              Да не вариант с азербайджаном, скрытно завести сотню самолетов невозможно, если предположить челночный метод Израиль-бомбежка-Азербайджан-бомбежка-Израиль. То тут у меня тоже большие сомнения.
              Территория Ирана большая, первую же волну начнут сбивать по всей глубине прорыва. Израилю либо тогда сперва выводить из строя ПВО, а это ой как долго, либо все что имеется вести на убой прорыв в центр страны к заводам. А дальше что? даже если отбомбятся, надо либо обратно, либо в Азербайджан. А там снова ПВО Ирана К тому же в Сирии недавно модернезировали российский радар, так что земля обетованная палится как на ладоне, я больше чем уверен что каждый взлет отслеживается нашими спецами а информация заботливо передается всем, кому надо, так что внезапности может не получиться. Мало израилю не покажется. А вобще Ирану надо хорошо продумать возможные пути вражеской авиации, куда они могут уйти, Афган, Ирак и т.д. надо просчитать все варианты.
              Помнится Фаширня умудохалась ловить В-17, взлетали в англии, отбамбливались и дальше не назад как их ждали, а прямиком в СССР под Псков на дозаправку и загрузку бомбами. А от туда обратно. Бедные немцы, долго не могли понять что к чему, но вот когда до них дошло...
              Башкаус
          2. thatupac 3 сентября 2012 16:05
            Бахрейн - отличный пока для США союзник. Тем более, что мусульманская страна, активно помогавшая США долбить по Афганистану, Ираку, Ливии и Сирии. С чего амерам их подставлять? Вон, эти есть, как их там, азербайджанцы. Выполнят волю США, то и в НАТО попасть смогут на халяву. Нормальный такой расклад выходит...
            thatupac
      2. Владыка Ситх 3 сентября 2012 12:06
        Советую вам почитать Александр В. Маркьянов (Александр Афанасьев) Период распада

        Описание:
        Это будет только одна книга, много томов — но одна книга. В эту книгу я хочу вложить весь свой опыт, написав произведение, способное конкурировать с произведения Т. Клэнси и Л. Бонда. Это книга о Третьей мировой войне. О ее предыстории. О зле. Об исковерканных в девяностые человеческих судьбах. О страхе. О Патриотизме. Это книга — о том что может произойти.

        http://lib.rus.ec/s/23656

        P.S. Человек писал книгу до событий в Ливии. Также в книге про Афганистан и Йемен и Азербайджан. Планирование операции по Ирану.
        1. Yarbay 3 сентября 2012 12:22
          Цитата: Владыка Ситх

          Советую вам почитать Александр В. Маркьянов (Александр Афанасьев) Период распада

          Читал!
          Но по отношению к моей стране написаны буйные фантазии!
          Yarbay
      3. met 3 сентября 2012 12:39
        Цитата: Yarbay
        Я думаю в течение долгого времени ракетами и авиацией будут утюжить промышленые центры,инфрастуктуру и отбросят на десятки лет назад Иран!

        У Израиля боеприпасов максимум на месяц.
        Должна быть или быстрая победоносная война, или товарсЧи американцы продайте нам парочку,..))) bully
        met
        1. Yarbay 3 сентября 2012 12:45
          Цитата: met
          У Израиля боеприпасов максимум на месяц.
          Должна быть или быстрая победоносная война, или товарсЧи американцы продайте нам парочку,..)))

          Ошибаетесь!
          США создало на терретории склады запаса,на много месяцев вперед!
          Об этом недавно писали!
          Израиль блогодарил США,что им разрешили в случае угрозы немедленно использовать эти боеприпасы!!
          И месяца я думаю им хватит,!!)))
          Yarbay
          1. met 3 сентября 2012 12:53
            Цитата: Yarbay
            Ошибаетесь!
            США создало на терретории склады запаса,на много месяцев вперед!
            Об этом недавно писали!

            Не буду спорить, не читал такого.
            Цитата: Yarbay
            И месяца я думаю им хватит,!!)))

            Может быть, но не забывайте юсов которые думали, что пойдут и возьмут американское посольство, захваченное иранцами, на раз два и что из этого вышло.Единственное НО, там ( в посольстве) были спецы из СССР.

            met
            1. Yarbay 3 сентября 2012 13:21
              Цитата: met
              Единственное НО, там ( в посольстве) были спецы из СССР

              Это анекдот!!)))
              Цитата: met
              Может быть, но не забывайте юсов которые думали, что пойдут и возьмут американское посольство,

              Если бы не вмешались божественные силы и не столкнулись бы два вертолета и не произошло бы еще несколько *случайностей*то возможно и взяли бы посольство))
              Цитата: met
              Не буду спорить, не читал такого.


              Армия США удвоит объем боеприпасов и военного оборудования, находящихся на складах в Израиле. В случае чрезвычайной военной ситуации запас будет использован, - сообщает еженедельник 'Defence News'.

              В информации корреспондента издания Барбары Опалл-Роум говорится, что между Вашингтоном и Иерусалимом в декабре 2009 года достигнуто соглашение о том, что американцы завезут в Израиль военное оборудование на сумму в 800 миллионов долларов.

              Как сообщает ресурс сообщает 7kanal.com, данное соглашение является частью политики размещения вооружений и боеприпасов во всех районах, где армия США может вести боевые действия, и вместе с тем, союзникам будет позволено использовать это оборудование и оружие в чрезвычайной ситуации.

              По словам представителя Пентагона, это соглашение отражает обязательства администрации Обамы по обеспечению безопасности Израиля, и понимание того, что нынешний экономический кризис и инфляция ограничили число американских вооружений, доступных для Израиля.

              В 1990 году (перед операцией в Ираке) американцы размещали на складах в Израиле военное оборудование и боеприпасы на сумму в 100 миллионов долларов, - сообщает 7kanal.com.
              Yarbay
              1. met 3 сентября 2012 13:47
                Цитата: Yarbay
                Если бы не вмешались божественные силы и не столкнулись бы два вертолета и не произошло бы еще несколько *случайностей*то возможно и взяли бы посольство))

                Это по версии американцев))) bully
                Вертолет столкнулся с С-130, у другого гидравлика отказала, третьего треснул винт, да и обнаружены они были, там вообще вариантов не было.
                А как Вам это:
                Иранцы рассеяли заложников по всей стране, чтобы предотвратить какие-либо новые попытки освобождения. Скорее всего, как считают знатоки американской политики, в сентябре 1980 г. Картер планировал еще одну операцию — на этот раз в большом масштабе. Он собирался силами 15 тысяч солдат атаковать цели в Иране. Он оставил этот замысел, когда узнал о концентрации на иранской границе 22 советских дивизий, которые только ждали предлога, чтобы в соответствии с договором о военной помощи от 1921 года двинуться на юг, в направлении вожделенных теплых морей.
                met
                1. Yarbay 3 сентября 2012 14:00
                  Цитата: met
                  Иранцы рассеяли заложников по всей стране, чтобы предотвратить какие-либо новые попытки освобождения

                  Уважаемый так это случилось после попытки освобаждения!!
                  Вполне разумный ход!
                  Я бы тоже так поступил!
                  Просто после неудачной попытки американцы потеряли стратегическую инициативу и эффект неожиданности,без чего этот план не мог сработать!
                  Кроме того в то же время было арестована уйма агентов ЦРУ!
                  США были в панике!
                  насчет*Это по версии американцев)))**-нет это версия духовенства Ирана)))
                  Yarbay
                  1. met 3 сентября 2012 14:10
                    Цитата: Yarbay
                    эффект неожиданности,без чего этот план не мог сработать!

                    Эффект они потеряли сразу, иранцы хоть и обнаружили 4 самолета, не поверили что это амеры, а вот дальше....
                    Как только “Геркулес” приземлился, капитан Ишимото и его люди немедленно выкатили джип и мотоциклы. Они увидели, что по пустынной дороге удирает цистерна и пикап. На цистерне, по всей видимости , везли ворованный бензин. “Дельта” не могла позволить увидавшим ее иранцам уйти.

                    На этом неприятности не закончились, а только начались. Пропеллеры “Геркулеса” еще вращались, когда один из шокированных коммандос увидел, что прямо на них едет иранский автобус. Это был большой Мерседес, набитый изумленными иранцами, которые еще раз подтвердили главный закон ведения военных действий – абсолютную определенность того, что непредсказуемое и неожидаемое случится, в самый неподходящий момент. И момент был критическим. Один из членов группы Ишимото поняв, что цистерну не догнать, выпустил по ней противотанковую ракету. Поскольку он был профессионалом, ракета взорвалась, и цистерна взорвалась тоже. Один из находившихся в кабине иранцев успел выскочить и залезть в сопровождающий пикап, на котором и скрылся от преследователей.

                    Секретная американская база в сердце иранской пустыни была внезапно освещена как футбольный матч в пятницу вечером в родном Техасе. Солдаты поснимали приборы ночного видения – в них больше не было никакой надобности.

                    Отступление-за чай ещё раз спасибо!!! drinks
                    met
                    1. Yarbay 3 сентября 2012 14:40
                      Цитата: met
                      Отступление-за чай ещё раз спасибо!!

                      а у Вас получилось???)))
                      Там эффект должен быть такой чуть горло жечь должно,приятно))))
                      На здоровье уважаемый!!
                      Yarbay
                      1. met 3 сентября 2012 14:56
                        Цитата: Yarbay
                        а у Вас получилось???)))
                        Там эффект должен быть такой чуть горло жечь должно,приятно))))
                        На здоровье уважаемый!!

                        Всё воскресенье пил, специально в магазин ездил, чай выбирал, стаканчики аля Турция искал.
                        Горло не жгло , но першило!!
                        Всё воскресенье и утром в понедельник( жена встала заварила специально, видела как мне понравилось) вспоминал Вас ДОБРЫМИ СЛОВАМИ!!! good
                        Хоть мы и на ножах!!!))))) hi
                        met
                      2. Yarbay 3 сентября 2012 15:12
                        Цитата: met
                        Горло не жгло , но першило!!

                        Пейте каждый день ,без перерывов на день два и почувствуете изминения в самочувствие в лучшую сторону,особенно наладиться желудочно кишечный тракт!
                        Цитата: met
                        Хоть мы и на ножах!!

                        Ну это святое))))на войне как на войне!!
                        Мне нужен здоровый противник, а то будут смеяться надо мной!
                        Желаю Вам здоровья и много радостей!!)))
                        Yarbay
                      3. met 3 сентября 2012 15:18
                        Цитата: Yarbay
                        Пейте каждый день ,без перерывов на день два и почувствуете изминения в самочувствие в лучшую сторону,особенно наладиться желудочно кишечный тракт!

                        СПАСИБО!!! drinks
                        Цитата: Yarbay
                        Мне нужен здоровый противник, а то будут смеяться надо мной!

                        Не сразу понял Ваш коварный план!!!!))) laughing
                        Век живи -век учись.
                        Цитата: Yarbay
                        Желаю Вам здоровья и много радостей!!)))

                        Ещё раз спасибо!!!!
                        И Вам того же!!!!! hi
                        met
                2. Башкаус 3 сентября 2012 16:01
                  Прошу заметить, что договор жив и ныне, а войска южного округа преведены в повышенную боевую готовность и регулярно получают самые новые виды вооружения)))
                  Башкаус
                  1. Yarbay 3 сентября 2012 16:19
                    Цитата: Башкаус

                    Прошу заметить, что договор жив и ныне, а войска южного округа преведены в повышенную боевую готовность и регулярно получают самые новые виды вооружения

                    Вы о чем?))))))))
                    Yarbay
                    1. klimpopov 3 сентября 2012 16:28
                      Тоже интересно узнать))))
                      1. Yarbay 3 сентября 2012 16:43
                        Цитата: klimpopov

                        Тоже интересно узнать))))

                        Я думаю он нашу личную неприязнь и вражду между Метом и мной принял за вражду между странами))))))
                        Yarbay
                      2. met 3 сентября 2012 17:20
                        Цитата: Yarbay
                        Я думаю он нашу личную неприязнь и вражду между Метом и мной принял за вражду между странами))))))

                        А я думаю, Башкаус об этом
                        в соответствии с договором о военной помощи от 1921 года двинуться на юг, в направлении вожделенных теплых морей.
                        met
                      3. Yarbay 3 сентября 2012 17:30
                        Цитата: met
                        в соответствии с договором о военной помощи от 1921 года двинуться на юг, в направлении вожделенных теплых морей.

                        я опять не понял Мет!
                        Какой договор??
                        Yarbay
                      4. met 3 сентября 2012 17:53
                        Цитата: Yarbay
                        я опять не понял Мет!
                        Какой договор??

                        Бессрочный советско-иранский договор 1921 года об установлении дружественных отношений - подписан 26. II в Москве народным комиссаром по иностранным делам РСФСР Г. В. Чичериным и иранским послом Мошавер-оль-Мемалеком (Али Голи хан Ансари).
                        По условиям шестой статьи, если третьи страны будут использовать территорию Ирана как базу для нападения на Советскую Россию и ее союзников, и если Иран будет не в силах устранить эту опасность, то "Российское советское правительство будет иметь право ввести свои войска на территорию Персии, чтобы в интересах самообороны принять необходимые меры". После ликвидации угрозы советские войска должны были немедленно покинуть территорию Ирана.

                        А вот как всё было
                        В октябре 1920 года Мошавер оль-Мамалек (Али-Коли хан) отправился в Москву с полномочиями чрезвычайного посла, но по дороге сделал остановку в Баку, где встретился с Н.Наримановым и наркомом иностранных дел М.Д.Гусейновым. Также состоялась его беседа с руководителем Кавбюро ЦК РКП (б) Г.Орджоникидзе, который и сообщил в Москву, что посол поднял вопрос о выводе войск Советской России из Персии, о ликвидации Рештского фронта и начале мирных переговоров между Тегераном и Москвой. В беседе с послом Н.Нариманов не скрывал, что находящиеся в Гиляне войска и посланные три дня назад дополнительные силы принадлежат Азербайджану, который использует эти формирования для защиты собственных интересов против англичан. Такое заявление Н.Нариманова давало основание Серго Орджоникидзе опровергнуть предложение иранцев об использовании термина "перемирие" в предстоящих советско-иранских сношениях, как неуместный, поскольку в Иране нет войск Советской России, соответственно не было и боестолкновений. Но вместе с тем, Россия не отказалась бы выступить посредником между правительствами Ирана и Азербайджана.

                        Однозначно, Вы виновники торжества!!!))) bully
                        met
                      5. Yarbay 3 сентября 2012 18:12
                        Цитата: met
                        Однозначно, Вы виновники торжества!!!)))

                        ясно ,через нас к теплым морям?))))))))))
                        Или и нас с собой возьмете?)))))))))))))
                        и еще надо доказать ,что угроза есть России!))
                        Yarbay
                      6. met 3 сентября 2012 18:21
                        Цитата: Yarbay
                        ясно ,через нас к теплым морям?))))))))))
                        Или и нас с собой возьмете?)))))))))))))
                        и еще надо доказать ,что угроза есть России!))

                        Куда ж без Вас!!!))) bully
                        МИД РФ он и в Африке МИД, будет команда -ДОКАЖУТ, не сУмлевайтесь!!!))) bully
                        met
                      7. Yarbay 3 сентября 2012 18:32
                        Цитата: met
                        Куда ж без Вас!!!)))
                        МИД РФ он и в Африке МИД, будет команда -ДОКАЖУТ, не сУмлевайтесь!!!)))
                        Ну тогда как говориться у матросов нет вопросов)))))
                        Ну хотелось бы бизнес классом)))))
                        Yarbay
                      8. met 3 сентября 2012 20:34
                        Цитата: Yarbay
                        Ну тогда как говориться у матросов нет вопросов)))))
                        Ну хотелось бы бизнес классом)))))

                        Дайте подумать!!))
                        Хм, Занимайте места согласно купленным билетам!!!))) bully
                        met
                      9. REPA1963 3 сентября 2012 23:12
                        Правда этот договор не помешал ирану дать пинка в 1947 Советской тогда армии которая ушла из Ирана по "просьбе "самих иранцев.
                        REPA1963
                3. REPA1963 3 сентября 2012 23:08
                  Полная чушь !Даже через год Афгана уже поднимался вопрос о выводе войск ,а вы о 22ух дивизиях чушь порете.
                  REPA1963
        2. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:14
          Несколько больше. Плюс собственные производства, плюс американские склады.
          1. thatupac 3 сентября 2012 16:14
            А кто-то ещё говорит, что США не является самой главной причиной бывших побед ЦАХАЛа. laughing Но вот в чём фишка-то. Легко скажут, что мы вам выдали оружие - вот и бейтесь с ним против Ирана. А мы своих американских подставлять под пули не будем. Ибо содружество с мусульманами в виде Турции или Саудовской Аравии разменивать на военный альянс с Израилем США явно не хочет. Не те времена нынче...
            thatupac
        3. thatupac 3 сентября 2012 16:10
          А я тоже и говорю, что без США Израиль не нападёт. Будет исходить из опыть грузинского.
          thatupac
      4. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:12
        Вряд ли. Есть большой шанс, что Хизбалла не примет участия в заварухе.
        1. thatupac 3 сентября 2012 16:16
          В целях самозащиты будет. Ведь понятно, что Сирия с Асадом уже не тот союзник. На Иран гипотетически к тому времени рассчитывать не придётся. Вот и будет контрнаступление. Тем более, что Армия Ливана тоже хочет по Хеболлле вдолбить.
          thatupac
          1. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:28
            Повторюсь - не уверен. Если шмальнут ракетами - то тогда по ним начнут бить. Хотя - черт его знает.

            Армия Ливана-то хочет, но если Израиль войдет в Ливан - она будет действовать вместе с Хизбаллой. Потому как слабее шиитов, и потому как Израиль не любят больше.
    2. klimpopov 3 сентября 2012 09:58
      Приветствую, статья немного произраильская, но не суть, вот лично у меня начинает складываться мнение, что Израиль кинут штаты, или уже кинули, а если между строк читать, то штаты сказали разбираться самим, а там как масть ляжет так и влезут, с другой стороны, как говорится и хочется и колется, Иран лакомый кусок ближневосточного пирога, завладев им штаты и Израиль фактически гегемоны в регионе, плюс конечно Каспий. Так что да, соглашусь, война вопрос времени, но тут действительно верно подмеченно: что бы не разбежались, как это было в Ираке, на востоке принято очень громко о себе заявлять а как до дела, так кто куда... В любом случае Иран сам не выстоит против Израиля(читай штатов) помошь ему нужна всесторонняя, но если же Иран выстоит, то это будет еще один крупный мировой игрок, здесь надо как то очень тонко действовать и не переусердствовать, наче можно потом сами получить...

      Поправлю сам себя, режим не выстоит против штатов...
      1. sv-sakh 3 сентября 2012 10:06
        Цитата: klimpopov
        но если же Иран выстоит

        Самостоятельно не выстоит ни при каких обстоятельствах.
        Выстоит только под протекторатом серьёзных сил, способных противостоять Израилю под протекторатом США.
        Фактически мы говорим о войне сверх держав или коалиций стран (кукловодов) руками марионеток.
        P.S. Заходя с другой стороны... Если Россия потеряет Иран (напомню, Россия геополитический гарант Персии, ныне Ирана), то это фактически будет смертью России как крупного игрока, всё на той же мировой арене... "А это уже третий дивизион и дальше голод и нищета"...
        sv-sakh
        1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:15
          Иран манипулировал Россией, и, по сути, давно потерян. России нужна новая ближневосточная политика, потому как советская уже полностью рухнула.
      2. Yarbay 3 сентября 2012 10:07
        Цитата: klimpopov
        но если же Иран выстоит, то это будет еще один крупный мировой игрок, здесь надо как то очень тонко действовать и не переусердствовать, наче можно потом сами получить

        Я думаю Вы очень правильно выделили важную вещь!!Вам++++++
        Я тут согласен с Вами,но это возможно только в случае если Иран будет обеспечен современными средствами ПВО и ВВС ,только так могут устоять!
        Это маловероятно!
        Цитата: klimpopov
        Поправлю сам себя, режим не выстоит против штатов..

        и в этом Вы правы и ничья помощь не спасет,только есть возможность нанести США болезненые ответные удары,да и то какое то короткое время!
        Yarbay
        1. апро 3 сентября 2012 10:19
          Позволю с Вами не согласиться у Ирана есть возможности нанесения ударов по саудитам и кувейту нефтяным королевствам эти удары способны взорвать нефтяной рынок это намного лучве чем удары по израилю,а также влияние на шиитский Ирак способный активизировать столкновения в Ираке.Устоит не устоит но крови попьёт немало.Израиль в этом случае как запал у гранаты начать начнёт а чем всё это кончиться?
          1. klimpopov 3 сентября 2012 10:30
            Вот и я о том же. Но можно пофантазировать, ядерный потенциал у Ирана не велик, у Израиля наверняка больше, но ракеты ракетами, а вот наземная опреция большой вопрос, хезбола и еже с ними конечно активизируются, но у Израиля и штатов есть отработанная стратегия ракетно бомбовых ударов которые разрушают инфраструктуру, и потенциал явно больше, Ирану нужны козыри, которых нет, поэтому они ждут своей участи и посматривают в сторону России, а наши неохотно заявляют о поддержке (как бы кому и не хотелось этого)- вобщем все все понимают. Опять же наши попридержали и С-300 и еще кой чего, ждут, надо бедет за двое суток отправят, а пока замять пытаются, потому как самимм в заварушку влазить не с чем, не так много козырей.
            1. шторм 3 сентября 2012 22:53
              С-300 и еще кой чего, ждут, надо бедет за двое суток отправят, а пока замять пытаются, потому как самимм в заваруш---за двое суток-то отправят,но расчеты-то за двое суток не подготовить!
          2. Yarbay 3 сентября 2012 11:43
            Цитата: апро
            Позволю с Вами не согласиться у Ирана есть возможности нанесения ударов по саудитам и кувейту

            Я уважаю Ваше мнение,но согласен с Климом у Сша уже отработана стратегия ракетно бомбовых ударов и все последние компании показали,что США очень тщательно готовяться и умело используют свое преимущество!
            Я убежден,что удар по Ирану нанесут тогда,когда будут уверены ,что противодействие Ирана и возможность атаковать страны персидского залива будут минимальными!!
            Помниться такими предположениями пугали и во время Иракского кризиса,,Ливийского!!
            Надо отдать должное США что они максимально все просчитывают и ставят себе выполнимые задачи!!
            Yarbay
            1. апро 3 сентября 2012 16:28
              Цитата: Yarbay
              Помниться такими предположениями пугали и во время Иракского кризиса,,Ливийского!!

              Да было но саддам и каддафи хотели договориться с СГА то персам терять нечего могут и долбанут у них решимости хватит.
        2. klimpopov 3 сентября 2012 10:19
          Вот наконец то думающие люди в теме, я тут на днях с "уря" спорил, о том что вооружать Иран если и надо то очень аккуратно, ну мне ничего вразумительного кроме того что он наш партнер друг товарищ и брат не ответили. Иран это не Кореея которая потом на руках будет носить и не Вьетнам (который и далеко к тому же) Иран под боком, Иран - Ислам (ничего против но...).
          Еще добавлю, пример Китай, котой поднакачал мускулатуру и уже не боится вступать в агресивную полемику со штатами, и предьявлять территориальные претензии к России все более настойчиво, плюс переодически запугивает Северной кореей самураев и Южных. А начиналось все с русской ракеты и военного сотрудничества без которого Китай бы так быстро не поднялся, ситуация с Ираном аналогична. Опять же следующий в истории мировой "завод" после Китая переместится на ближний восток, вот посмотрите, Фоксконы и тому подобные переместят свои производства именно туда, по этому сейчас и идет дележка, под кем все это хозяйство будет, так что это не только нефть... И еще одно, все союзники штатов и пикнуть не могут не посмотрем в сторону белого дома (даже Израиль), а с нашими союзниками и партнерами как?
          1. sv-sakh 3 сентября 2012 10:37
            Потеряв Иран, Россия теряет: (очень много, долго перечислять, об этом не раз говорили различные обзоры).
            Вооружив Иран Россия ВОЗМОЖНО создаст себе ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ трудности в виде исламистского государства... со всеми вытекающими...
            Где ставка и цена вопроса выше?? Выбор за вами...
            sv-sakh
            1. klimpopov 3 сентября 2012 10:50
              Выбор к сожелению не за нами, ответ очевиден, конечно разумнее помошь Ирану, но нашим выгоднее будет отсидеться, сложно прогнозировать, я не политолог я всего лишь фантазирую, опять же нельзя эмоциям поддаваться, Россия это не СССР который мог везде в мире противостоять штатам, сейчас бы то что есть удержать, но с Вами согласен, именно к этому и хотел подвести разговор...
              Вооружив Иран Россия однозначно создаст себе геополитические трудности в дальнейшем, на сколько это будет для России плохо, другой вопрос, но то что он автоматически вытекает из темы вооружения и помощи, очевидно..
              1. Yarbay 3 сентября 2012 11:50
                Цитата: klimpopov
                я не политолог я всего лишь фантазирую

                90 процентов политологов тоже фантазируют!
                И их фантазии намного более уступают Вашим по возможностям и прагматизму!!
                Yarbay
                1. klimpopov 3 сентября 2012 11:58
                  Ну я прям покраснел. Вообще это самый поверхностный анализ который очевиден. Очень мало исходных данных, опираемся только на СМИ и домыслы, У штатов плацдарм создан, ближний восток однозначно будут отробатывать до конца, это следующая промышленная зона, конечно для Росси очень заманчиво ввязаться, но можно надорваться и очень сильно, это не Афган и даже не Вьетнам, тут все локально не ограничется, хотя при всей напряженности, надо отметить что в последнее время истерии поубавилось. Что это затишье перед бурей?
                  1. Yarbay 3 сентября 2012 12:25
                    Цитата: klimpopov
                    У штатов плацдарм создан, ближний восток однозначно будут отробатывать до конца, это следующая промышленная зона, конечно для Росси очень заманчиво ввязаться, но можно надорваться и очень сильно, это не Афган и даже не Вьетнам, тут все локально не ограничется, хотя при всей напряженности, надо отметить что в последнее время истерии поубавилось. Что это затишье перед бурей

                    я убежден,что пока в мире не будет двух соперничающих в идиологии супердержав,мира не будет и будет вакханалия беззакония!
                    На роль второй супердержавы не вижу никакой страны кроме России!
                    России надо поскорее искоренять коррупцию и поднимать экономику!!
                    Yarbay
                    1. Кариш 3 сентября 2012 12:33
                      Вы абсолютно правы.
                      Идея ВВП о многополярном мире , кроме бардака ничего не вносит. Мир должен быть двух полярным. Тогда и порядок легче поддерживать и договариваться.
                      Кариш
                      1. негоро 3 сентября 2012 19:44
                        двухполярный мир, конечно,проще и предсказуемей,но полюса должны быть равносильными.Попытка ВВП сделать мир многополярным-это попытка снять с России ответственность за происходящее в мире.Но, к сожалению,Россия пока, не может на равных противостоять США,хотя ,надеюсь это временная слабость.
                        негоро
                    2. klimpopov 3 сентября 2012 12:53
                      Да вобщем так и есть, Китай явно не тянет, а больше ни кого нет, так что да...
                    3. thatupac 3 сентября 2012 16:27
                      Китай будет второй сверхдержавой. В России в своё время СССР сами же развалили. Собрать заново будем не в состоянии.
                      thatupac
                    4. Focker 3 сентября 2012 20:58
                      Цитата: Yarbay
                      На роль второй супердержавы не вижу никакой страны кроме России!

                      А почему именно Россия?
                      Не планирую спорить, просто интересно почему вы так считаете.
                      Так если посмотреть, то Китай вроде на эту роль идет..
                      Focker
                    5. REPA1963 3 сентября 2012 23:14
                      Предлагаете власти искоренять саму себя?
                      REPA1963
            2. thatupac 3 сентября 2012 16:25
              Позволив разгромить Иран, Россия столкнётся с очень серьёзными проблемами на том же Северном Кавказе. Куда ломанутся в первую очередь иранские азербайджанцы те же? То-то же. Начало 90-х раем для России покажется. Зае..шься всех этих доморощенных "арабов" придалбливать и вылавливать потом.
              thatupac
          2. Yarbay 3 сентября 2012 11:48
            Цитата: klimpopov
            Вот наконец то думающие люди в теме, я тут на днях с "уря" спорил, о том что вооружать Иран если и надо то очень аккуратно, ну мне ничего вразумительного кроме того что он наш партнер друг товарищ и брат не ответили.

            Я тут как то рассказывал про 10 летнюю годовщину революции в Иране!
            Наш соотечественник шейх уль ислам Кавказа Аллахшукюр Пашазаде был приглашен на празднование!
            Когда он взошел на трибуну ,то увидел что на площади нарисованы флаги СССР и США и что по ним будут маршировать солдаты!
            Шейх выразил протест и потребовал убрать флаг СССР!
            Увидев,что иранцы не собираються это делать в знак протеста покинул празднования,заявив о том ,что не потерпит оскарбления флага его страны!
            Yarbay
            1. klimpopov 3 сентября 2012 12:06
              Вот а я очем говорю, Иран нам во многом приподносят как очень дружелюбного партнера, по возгласам Хамини этого не скажешь, опять же из его речей очень часто проскальзывают нотки что, после США Россия мол вторая. Просто сейчас они сдержаны иначе если еще и против Росси начнутся выпады, то просто сомнут всем миром и разделят а Хамени с Ахмадинежадом сольют, как самых буйных, поставят марионеток, в конце концов амерам с нашими проще договориться, так что патриотов попрошу необольщаться, эта партия намного сложней чем кажется.
              Штаты еще очень сильны и для Ирана еще силенок припасли, Китай хоть и подкачался в последнее время, но штаты не потянет, вот и осторожничает и силы пробует.
              Иран фактически последнее самостоятельное исламское государство на Ближнем востоке, в покое его точно не оставят, им надо определяться с кем быть, но сама религия не позволяет сейчас ни накого до конца опираться, так что "дружить" они могут только временно. И еще кромольную вешь скажу, может и стоит позволить штатовскими руками убрать Ахмади и поставить проамерского, такие за деньги маму продадут, с ними проще договориться, Ахмади сильно буйный с ним сложно.

              Рассмотрим такой сценарий: заварушка начинается Россия и Китай ввязываются по уши, Восток полыхает, Израиля практически нет, да и Иран без инфраструктуры, по сути это война китайского российского и американского оружия, ну допустим штаты отступят, допустим Ахмади или кто то кто подхватит после него власть выживут и не начнется гражданская война, что им мешает объединиться с тем же китаем против Росси, а я повторюсь, Иран после такой заварушки если выйдет победителем то это будет другое государство, у Китая давние виды на Сибирь, Иран Кавказ никогда не простит, вот вам очередная дележка, а России с кем дружить? Опять же не забывайте, что в Израиле очень много русских (советских кадровых работающими консультантами и так далее) военных, так что вояк нормальных там хватает, это вам не Ирак.
              1. Yarbay 3 сентября 2012 12:20
                Цитата: klimpopov
                Вот а я очем говорю, Иран нам во многом приподносят как очень дружелюбного партнера, по возгласам Хамини этого не скажешь, опять же из его речей очень часто проскальзывают нотки что, после США Россия мол вторая

                До обострения событий в Иране высшие руководители всегда говорили,что США большая сатана,СССР(Россия)-меньшая!
                Цитата: klimpopov
                И еще кромольную вешь скажу, может и стоит позволить штатовскими руками убрать Ахмади и поставить проамерского, такие за деньги маму продадут, с ними проще договориться, Ахмади сильно буйный с ним сложно
                Ахмадинеджат ничего не решает!!
                Все решает аятолла Хамении!
                Yarbay
                1. klimpopov 3 сентября 2012 12:26
                  Ахмадинеджат ничего не решает!!

                  Ну суть то все поняли. Я если честно в их устройстве не очень, а последние годы вообще не понимаю кто у них там решения принимает.
                  1. Yarbay 3 сентября 2012 12:31
                    Цитата: klimpopov
                    Ну суть то все поняли. Я если честно в их устройстве не очень, а последние годы вообще не понимаю кто у них там решения принимает.

                    Суть ясна,но среди духовных руководителей нет проамериканских и быть не может,совершенно другая идеология!!
                    И поверьте там нет умеренных или консервативных!
                    К США стабильная ненависть!!
                    Yarbay
                    1. klimpopov 3 сентября 2012 12:54
                      Да иудушку всегда найти можно, вопрос цены ИМХО конечно.
                      1. Yarbay 3 сентября 2012 13:02
                        Цитата: klimpopov

                        Да иудушку всегда найти можно, вопрос цены ИМХО конечно.

                        можно ,но не в той среде!
                        Вот посмотрите доходы аятолл огромны,но почти все свои капиталы они тратят на бедняков,живут в маленьких домиках,в спартанских условиях и без всякой роскоши!
                        Это не манархии залива ,щеголяющие золотом и алмазами!
                        Это убежденные,аскетичные,религиозно грамотные и искренни верующие в свои идеи люди!
                        Чем их можно купить??
                        Yarbay
                      2. klimpopov 3 сентября 2012 13:17
                        Это убежденные,аскетичные,религиозно грамотные и искренни верующие в свои идеи люди!

                        Вот это настараживает, а вообще конечно да США будет гораздо сложнее в Иране, но я думаю они ради этого и на большие жертвы пойдут, благо идеология всегда прикроет, так что и самолеты полетят и танки поедут. И разработают Иран по самое не хочу, но это конечно худший сценарий...
                        А монархии персидского залива давно грезят скинуть Иран с позиций лидера в регионе, очень он им мешает, во первых как раз своим аскетизмом и так далее, ну не посебе шейхам, свербит в одном мести, плюс публика там разнородная. Вобщем при всей кажущейся исламской общьности, ближний Восток очень разнороден, противоречий хватает, надо только умело эти противоречия использовать...
                      3. Yarbay 3 сентября 2012 13:31
                        Цитата: klimpopov
                        Вот это настараживает, а вообще конечно да США будет гораздо сложнее в Иране, но я думаю они ради этого и на большие жертвы пойдут, благо идеология всегда прикроет, так что и самолеты полетят и танки поедут. И разработают Иран по самое не хочу, но это конечно худший сценарий...
                        Вполне реально,но думаю все таки без танков!!
                        Цитата: klimpopov
                        А монархии персидского залива давно грезят скинуть Иран с позиций лидера в регионе, очень он им мешает, во первых как раз своим аскетизмом и так далее, ну не посебе шейхам, свербит в одном мести, плюс публика там разнородная.

                        Тоже согласен!
                        Я видел условия в которых живет Систани -не каждый это сможет!
                        и вместе с ним в тех же условиях живут родные и близкие!
                        Видел дом Ширази!
                        и там нет общности исламской!!
                        Чтобы не говорили руководители Ирана они независимо от себя ведут политику панфарсизма а не исламскую,они сперва персы,потом мусульмане,тоже самое арабские мусульмане ,в основном в первую очередь арабы потом мусульмане и в этом их беда!
                        Yarbay
                      4. klimpopov 3 сентября 2012 13:47
                        А Вы знаете мне тут несколько дней назад (уже упоминал) один очень умный и грамотный товарищ пытался рассказать что нет разницы между Ираном и Пакистаном, я даже не нашелся что отвтетить, и позиция была железная, Ирану надо помогать в любом случае и слепо потому что это наш союзник, ни какие попытки мои что то проанализировать не принимались, потом вообще толпа набежала и заминусовала без доводов.
                        Я тогда подумал можетя чего то не понимаю, с Вами пообщался вроде как полегчало, значит не такой один в мыслях.
                        Хотя в своих высказываниях я пытаюсь просто посмотреть с другой стороны, я ни кого ни к чему не призываю, чем плохи разные взгляды. Просто многие к сожалению дальше носа собственного не видят, это печально, иби горячая голова ни к чему в конфликтах хорошему не приводит, а только мешает думать. Вообще я шахматы люблю они мне и жить помогают...
                      5. Yarbay 3 сентября 2012 13:57
                        Цитата: klimpopov
                        я ни кого ни к чему не призываю, чем плохи разные взгляды

                        Полностью согласен!
                        И сам в свою очередь никого ни к чему призываю ,просто от того что часто сталкивался с иранцами,знаю их менталитет!
                        Цитата: klimpopov
                        иби горячая голова ни к чему в конфликтах хорошему не приводит, а только мешает думать

                        Тоже бесспорно!!
                        Просто многие считают Иран союзником,потому что он против США!
                        В принципе верно,но нельзя заниматься самообманом,потом легко получить ,то что получила США заигрывая ваххабитами!
                        Хотя я часто думаю,что это сами же амеры организовали!!
                        Yarbay
                      6. klimpopov 3 сентября 2012 14:05
                        Хотя я часто думаю,что это сами же амеры организовали!!

                        аналагично, по крайней мере это многое тогда объясняет.
                        Вообще для меня Иран страна загадка, но возможно многолетние санкции их заколили, плюс против внешних врагов они сплатились, так всегда в истории, по сути запад и породил то что мы сейчас имеем в Иране (ну так если очень косвенно) кстати (раз уж Вы более менее компетентны в Иранском вопросе), там же еще южный Азербайджан, как у них отношения с центром? Да и вообще интересно было бы узнать расклад по этническим вопросам в Иране.
                      7. Yarbay 3 сентября 2012 14:23
                        Цитата: klimpopov
                        аналагично, по крайней мере это многое тогда объясняет.
                        Просто выгоды от взрывов башен в НЬЮ-Йорке и в других терактах я не видел и не вижу не для Ислама,не для этих группировок!!
                        И если они настолько умны ,что до сих пор все страны мира не могут уничтожить эту организацию под названием Аль каида,то как могли непросчитать,что чем это закончиться!!
                        Выгода вся досталась амерам!
                        Цитата: klimpopov
                        Вообще для меня Иран старна загадка, но возможно многолетние санкции их заколили, плюс против внешних врагов они сплатились, так всегда в истории, по сути запод и родил то что мы сейчас имеем в Иране (ну так если очень косвенно) кстати 9раз уж вы более менее компетентны в Иранском пвопросе), там же еще южный Азербайджан, как у них отношения с центром? Да и вообще интересно было бы узнать расклад по этническим вопросам в Иране.

                        вы знаете меня удивляет ,что многие смотрят на Иран как на отсталую страну с ракетами!!
                        Я могу сказать из того,что сам лично видел!
                        Медецина и образование сделали большой скачок вперед!!
                        Очень квалифицированое на уровне Запада лечение,но дешевле в разы!
                        Многие едут к ним лечиться,на сложные операции!бензин стоил очень дешево,продукты первой необходимости тоже,сейчас после новых санкций говорят некоторые продукты подорожали!!
                        Просто санкции им легко обходить ,потому,что многие готовы зарабатовать большие деньги на дешевой иранской нефти!
                        Из минусов -очень большая инфляция!!
                        Деньги обесцениваються чуть ли не каждый день!
                        Можно сказать тотальный контроль над людьми!
                        Некоторые запреты сняты и чуть ослаблены,но не просто там жить!!
                        Раньше вообще нельзя было ,чтобы дома играла музыка,сейчас иногда разрешают!!С наркотиками на словах боряться,но судя по всему очень важные люди -это дело крышуют!Постояно у нас на границе ловят их курьеров пачками!!
                        В основном пытаються провести наркотики в Россию!
                        Азербайджанцы довольно таки политически активны в Иране и если в чем то ущемляються права,то поднимаються на демонстрации!
                        Сейчас остро стоит вопрос осушения озера Урмия!активисты разных азербайджанских организаций считают,что осушают озеро власти специально,чтобы люди переезжали оттуда!!
                        Там бытовая нелюбовь к друг другу есть между персами и азербайджанцами,но скрытая в основном!
                        вторая по численности и активности этническая группа курды,но они больше с оружием в руках пытаються добиться своего!
                        Yarbay
                      8. klimpopov 3 сентября 2012 14:40
                        Ну вот, спасибо, хоть что то прояснилось, я думаю если там не будет жестской внутренней политики, то власть удержать нынешней верхушке будет очень сложно, по этому все вытекающие...
                      9. Yarbay 3 сентября 2012 15:02
                        Цитата: klimpopov

                        Ну вот, спасибо, хоть что то прояснилось, я думаю если там не будет жестской внутренней политики, то власть удержать нынешней верхушке будет очень сложно, по этому все вытекающие..

                        Я бы по другому сказал,что эта власть надолго!
                        Авторитет духовенства среди населения,особенно в сельских районах-огромен!
                        Даже если свергнут эту власть,то любое новое правительство вынужденно будет считаться с духовенством и после первого же кризиса,духовенство легко опять возьмет власть в руки!!!
                        Одно слова аятоллы и миллион людей будет стоять на улице!
                        Понимаете в шиизми обьязательно каждому мусульманину иметь муждехида(наставника),им может быть только аятолла!!
                        Мусульманин по непонятным для себя вопросам должен с ним консультироваться и бесприкасловно принимать фетву великого аятоллы!
                        Фетву может отменить другой аятолла,но обьязательно научно обосновав и по релегиозным книгам!Всю ответственность за фетву несет издавший его аятолла!
                        Поэтому народ и духовенство сплетенны и постояно в диалоге!!
                        Yarbay
                      10. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:51
                        Про политическую активность - стоит добавить, что уровень вовлеченности азербайджанцев весьма высок: Хаменеи азербайджанец, если память мне не изменят
                      11. Yarbay 3 сентября 2012 15:13
                        Цитата: Пупырчатый
                        Хаменеи азербайджанец, если память мне не изменя

                        Это пропоганда!
                        Хаменеи считает себя арабом!
                        Просто однажды в одном из выступлений он сказал,что один из его дедов турок!
                        Они не говорят азербайджанец !
                        И это подхватили как знамя тем более он сносно говорит по азербайджански!
                        Yarbay
                    2. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:24
                      Там есть и умеренные, и консервативные, и куча интересантов. Но у власти сейчас - радикалы. И власть держат крепко.
                      1. Yarbay 3 сентября 2012 14:34
                        Цитата: Пупырчатый
                        Там есть и умеренные, и консервативные, и куча интересантов. Но у власти сейчас - радикалы. И власть держат крепко.

                        Нету среди духовенства и не было умеренных или консервативных!!
                        Это невозможно по идеологии!!
                        Вы незнакомы с этим ,пожалуйста не спорьте попусту!
                        Я знаком с ихними взглядами!
                        Умеренность одних заключаеться в разрешение носить разноцветные одежды женщинам и в других бытовых вещах,но не в коем случае это не касаеться политики по отношению к США и Израилю!
                        Не обманывайте себя!
                        Yarbay
                      2. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:45
                        К Израилю - нет. К США - более-менее. Рафсаджани тот же самый - прагматик. Мусави более радикален.
                      3. Yarbay 3 сентября 2012 14:54
                        Цитата: Пупырчатый
                        Рафсаджани тот же самый - прагматик

                        Вы понятия не имеете о Рафсаджани!!
                        А Мусеви не относиться к духовным авторитетам и поэтому ничего не значит его мнение!!
                        Мусеви ширма,он торпедо в руках Рафсанджани и его компании!
                        Рафсаджани просто больше бизнесмен ,чем релегиозный деятель!!
                        Но его взгляды по отношению и к Израилю и к США не чем не отличаються от взглядов Хаменеи или других!!
                        Только в способах уничтожения врагов!!
                        Yarbay
                      4. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:55
                        Если можно - чуть поподробнее про позиции Рафсаджани. Интересно.
                      5. Yarbay 3 сентября 2012 15:18
                        Цитата: Пупырчатый
                        Если можно - чуть поподробнее про позиции Рафсаджани. Интересно

                        Она поверьте кардинально не отличаеться от позиции других!
                        Это обычная борьба за власть!!
                        Подковерная!
                        И ради этого идут на обещания и разные плезиры))
                        Но Рафсанджани не конкурент Хаменеи !
                        Силы неравны!
                        Yarbay
                  2. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:24
                    Президент в Иране - лицо, но не высшая фигура. Ему его место жестко показали, когда арестовали 40 с гаком ближайших сподвижников за общение с джинами.
              2. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:22
                Насчет "последнее самостоятельное" - не сказал бы. СА и Катар ведут крайне независимую политику, и чем дальше, тем больше. Они потихоньку прокачивают мускулы в ключе построения нового суннитского халифата. Иран туда явно не вписывается. Как, со временем, прекратят вписываться и США.
                1. thatupac 3 сентября 2012 16:32
                  СА и Катар - союзники США по той же Ливии с Сирией. Да и нефти там много, что для США хорошо.
                  thatupac
                  1. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:37
                    Союзники - не значит проводники идей и марионетки. Они для слишком сильны, и, по некоторым пунктам поддерживая США, играют в свою игру.
              3. thatupac 3 сентября 2012 16:29
                Вы что-то про миллиардную Индию с ЯО забываете. Да и про Пакистан тоже.
                thatupac
                1. klimpopov 3 сентября 2012 17:15
                  А причем тут Пакиста и Индия, у них там свой пирог...
          3. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:17
            Иран - не только ислам, но и достаточно традиционный для России противник в регионе. Россия для Ирана - рычажок, на котором было удобно играть. Произошел облом с С-300 - и Иран сразу показал зубки.
            1. klimpopov 3 сентября 2012 14:38
              Да тут даже не только в С-300 дело, иран при любой возможности шантажирует Россию.
              1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:52
                Я просто про самый явный пример. Вообще, как подобный пример, можно вспомнить захват палестинцами советских дипломатов и убийство одного из них. И Арафата, который играл на этом по-максимуму. В Москве, на деле, прифигели от ситуации, после многих лет спонсорства получить ТАКОЙ нож в спину.
                1. klimpopov 3 сентября 2012 14:59
                  В этом вся суть Востока, конечно не хочется ставить клема, но всегда позиция одинакова, ведь мы то не верные, вот и все...
                  Дико извиняюсь если кого то своими словами обидел, но как то так...
                  1. Yarbay 3 сентября 2012 16:05
                    Цитата: klimpopov
                    В этом вся суть Востока, конечно не хочется ставить клема, но всегда позиция одинакова, ведь мы то не верные, вот и все...
                    Дико извиняюсь если кого то своими словами обидел, но как то так..

                    Немного по другому!
                    По Исламу христиане и иудеи считаються людьми Писания!
                    По ним есть отдельные аяты!
                    Если Вас интересует,я Вам напишу и Вы увидите какое по Корану отношение к другим религиям!
                    Yarbay
                    1. klimpopov 3 сентября 2012 16:13
                      конечно интересует. Насколько я помню, Пророка Армянская церковь спасла, или я ошибаюсь?)
                      1. Yarbay 3 сентября 2012 16:57
                        Цитата: klimpopov
                        конечно интересует. Насколько я помню, Пророка Армянская церковь спасла, или я ошибаюсь?)

                        Уверен ошибаетесь ,если не шутите!
                        А часть мусульман во времена пророка приютил и защитил негев Эфиопии-христианин,к которому послал мусульман Мухаммед(с.а.с)
                        Цитата: klimpopov

                        конечно интересует

                        Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорит: "Воистину, христиане мы". Это оттого, что есть среди них иереи и монахи, что не высокомерны они» (Коран, 5: 82)
                        «Если вступаете в спор с людьми Писания, то приводите им доводы наилучшие. И не спорьте с теми из них, кто бесчинствует. Говорите: "Уверовали мы в то, что ниспослано нам и что ниспослано вам. Бог наш и бог ваш – один, и предаемся мы Ему"» (Коран, 29:46).
                        «В религии предписал вам (Всевышний) то, что заповедовал Он Нуху, то, что внушили Мы (Мухаммаду) в откровении, то, что заповедовали Мы Ибрахиму, Мусе и Исе (,сказав): "Соблюдайте религию и не разделяйтесь"» (Коран, 42:13)
                        "Дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им. Дозволены вам для женитьбы женщины целомудренные из уверовавших и женщины целомудренные из числа тех, кому до вас даровано было Писание" (Коран, 5:5).
                        Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц.Они веруют в Аллаха и в Последний день, велят творить одобряемое, запрещают предосудительное и торопятся совершать добрые дела. Они являются одними из праведников.(Сура 3 «Семейство Имрана», 113-114)
                        Какой бы добрый поступок они ни совершили, ничто не будет отвергнуто от них. Аллах знает богобоязненных.(Сура 3 «Семейство Имрана», 115)
                        Воистину, среди людей Писания есть такие, которые веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им, будучи смиренными перед Аллахом и не продавая знамения Аллаха за ничтожную цену. Их награда ожидает их у их Господа. Воистину, Аллах скор в расчете.(Сура 3 «Семейство Имрана», 199)
                        Еще много есть ,просто не поместиться!
                        Yarbay
                    2. Пупырчатый 3 сентября 2012 16:15
                      Считаются. Только вот концепция "зимми", которая к ним применялась, несколько рушит общую картину.
                      1. Yarbay 3 сентября 2012 16:58
                        Цитата: Пупырчатый
                        Считаются. Только вот концепция "зимми", которая к ним применялась, несколько рушит общую картину

                        Что такое *зимми*-я мусульманин с 40 летним стажем и в первый раз это слышу!??
                        Если конечно Вы мне написали!
                        Yarbay
                      2. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:49
                        Сейчас менее употребим, хотя, например, еще Насер его в своих речах использовал. Термин был наиболее употребим в Османской империи, хотя были свои моменты и в арабских странах, а также в Персии.

                        Зимми́ (араб. ذمي‎‎, собирательно أهل الذمة‎ ахль аль-зи́мма, буквально «люди договора», тур. zimmi) — собирательное название немусульманского населения (в основном тех, кто исповедовал христианство, иудаизм, зороастризм и проч.) на территории государств, созданных или завоёванных мусульманами и живущих по законам шариата.

                        Румынский еврейский путешественник Вениамин Тудельский Второй (в английской транскрипции JJ Benjamin), так писал о жизни персидских евреев:
                        «... Они обязаны жить в отдельной части города ..., потому что они считаются нечистыми существами ... Под предлогом их нечистоты, они должны терпеть, когда на улице, населенной мусульманами, мальчишки и чернь забрасывают их камнями и грязью ... По той же причине, им запрещено выходить на улицу, когда идет дождь, ибо может случиться, что дождь смоет « грязь» с них, которая будет пачкать ноги мусульмане ... Если Еврей признается таковым на улице, он подвергается оскорблениям, прохожий плюнет в его лицо, а иногда и изобьет его немилосердно ... ... Если еврей входит в лавку, ему запрещено осмотреть товар ... Если его рука неосторожно прикоснуться к товару, он должен взять его за любую цену, запрошенную продавцом... Неревдко персы вламываются в жилища евреев и берут все, что им понравиться. Если владелец пытается защитить свою собственность, он берет на себя опасность заплатить за это своей жизнью ... Если ... еврей показывает себя на улице в течение трех дней месяца Мухаррам (тут у меня немного проблема с терминологией, там обозначаются какие-то конкретные три дня) ..., он наверняка будет убит".

                        Один занятный факт, тоже из персидско-еврейской истории.
                        Во время правления шаха шаха Аббаса I Великом (1588-1629) ситуация несколько изменилась, евреям разрешили селиться в Исфахане: община активно трудилась, налоги – повышенные по сравнению с мусульманами - с нее текли рекой, среди евреев было много врачей, ученых и умелых ремесленников, а Аббас хотел превратить свою новую столицу в чудо света. Однако после его смерти, в 1656-м году евреев полностью изгоняют из провинции, а большей частью и по всей стране – насильственно обращают в ислам. Однако потери казны от сокращения джизья – специального налога -были столь существенны, что всего пять лет спустя евреям вновь разрешили исповедовать иудаизм, правда, вновь утвердив обязанность евреев носить отличительные знаки на одежде.
      3. thatupac 3 сентября 2012 16:17
        Против США никто не выдержит. А вот против Израиля в чистом виде, то вполне.
        thatupac
    3. vezunchik 3 сентября 2012 10:49
      согласен, обстановка как в 1914 -война нужна всем, но ни кто первым е решается ее начать. Она может произойти от любой искры - как выстрел в Сараево.
      1. klimpopov 3 сентября 2012 11:09
        В сараево была спланированная провокация... Но суть верно подметили.
    4. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:12
      Не думают. Если бы так думали, давно долбанули бы.
  3. Hammer 3 сентября 2012 09:35
    Что-то гложут меня большие сомнения, по поводу такой самостоятельности Израильских сателлитов... врятли они осмелятся подставить Обаму перед выборами. Скорее всего очередной вброс с целью оказать моральное давление на Иран. Не верю в скорую бомбардировку. Не настолько Израиль свободен в праве выбора, тем более в таких глобальных вопросах. Это не Хезбаллу бомбить... Пока вашингтонский обком головой не кивнет, все это только воинствующая риторика Тель-Авива.
    1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:26
      Израиль ведет достаточно самостоятельную политику. Примеров самостоятельных действий Израиля, шедших вопреки мнению Вашингтона, достаточно много. Например, реактор в Ираке. Жизненную важность этой операции в США признали лишь недавно
      1. thatupac 3 сентября 2012 16:36
        Это всё США в открытую не признаёт. А в кулуарах, кому надо, прекрасно понимат, что без США Израиль не игрок на Ближнем Востоке. Вон, даже служат там поголовно по призыву зачем? Затем, чтобы в случае погибели умерать подольше и с музыкой, чтоб обидно не было...
        thatupac
        1. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:50
          Ой, так интересно! А можно еще Ваших интересных мыслей по поводу обязательной службы и семи израильских войн 8))). Я только за попкорном схожу
      2. Hammer 4 сентября 2012 04:02
        Возможно, но все ровно сомневаюсь я в этом. Иногда надо делать хорошую мину при плохой игре. Мне так думается, что США просто оставляло себе поле для маневра, если что-то пошло бы не так. Кроме того, в тот момент США не были завязнувшими в двух войнах и с экономикой тогда было все в полном порядке. Так что я не верю, что Ирак бомбили без согласия и участия США.
        Сейчас несколько иная ситуация. Согласен, Израиль стал несколько более самостоятелен. Но это просто США немножко ослабили поводок. Надо будет Вашингтон сумеет сказать - "Фу!!! К ноге!!!". Так что не питайте иллюзий по этому поводу. США сейчас бомбежка Ирана ни чего не даст, кроме очередной попоболи. Они прекрасно себе представляют состояние иранской ядерной программы и понимают, что в Иране не все так бравурно как заявляет Ахмадинижат и запас времени у них есть. Так что перед выборами они себе создовать новых проблем не будут. И не позволят это Израилю. Да Израиль то же только щеки надувает, было бы все критично - давно бы уже все разбомбили.
  4. 1tankist 3 сентября 2012 09:36
    Проамериканский автор пытается убедить читателей в Иранской угрозе и толкает Израиль к агрессии. Иран ни на кого не нападает, создание ядерного оружия подтверждено только на уровне домыслов, больной фантазии. Но американцы настойчиво толкают Израиль к агрессии. Хотят решить свои задачи (доступ к дешевой нефти) чужими руками.
    Если Израиль нападет на Иран, то станет террористом № 2.
    Террорист № 1 - это америка.
  5. Geton 3 сентября 2012 09:40
    Сам Израиль уже давненько имеет ядерное оружие , но об этом как - то не говорят .
    Geton
    1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:28
      Говорят. Но Израиль, в отличие от Ирана, не подписывал договора о нераспространении, имеет демократическое и достаточно вменяемое правительство с жесткими внутренними противовесами, и не вызывает в этом плане у соседей таких опасений, как Иран.
      1. thatupac 3 сентября 2012 16:37
        У Израиля есть ЯО. Привет американским евреям. Своих не бросают.
        thatupac
  6. afire 3 сентября 2012 09:41
    из израиля военные, как из подводника балерина, вечно только из подтишка и воюют
    1. Yarbay 3 сентября 2012 09:52
      Цитата: afire

      из израиля военные, как из подводника балерина, вечно только из подтишка и воюют

      Не могли бы привести пример Вашего утверждения?!!
      Что Вы называете войной изподтишка?
      Yarbay
    2. klimpopov 3 сентября 2012 10:33
      Израиль воюет уже последние 50 лет, и государство Израиль во многом еще таковым является именно благодаря этому. Что говорить тогда про арабов?
    3. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:28
      Можете внятно развить свою мысль?
  7. Apollon 3 сентября 2012 09:45
    Вот читаю все имфы касающиеся Ирана и все подчеркиваю все так или иначе связаны с выборами в США.

    Представим на минуту, хотя очень не хотелось бы этого, что Израиль атаковал Иран и тут возникают вопросы,а именно:

    1.пройдут ли выборы в США таком случае
    2.Связано ли это как то с тем что что операция США и их союзников захлебнулась в Сирии.
    3.Может быть это как то связано с тем что Обама не уверен в своей победе над Ромни
    1. RETX 3 сентября 2012 11:13
      Как раз связано все с Сирией. ВМФ Китая и Ирана спокойно ходят через Суэц, а русские похоже готовы наносить удары по салафитам. Как мне кажется, Путин объяснил всю ситуацию Тель Авиву и никаких атак сейчас не будет.
      Иран - загнанный в угол зверь,
  8. tan0472 3 сентября 2012 09:47
    Удивляет странная логика - Ирану нельзя иметь ЯО, а Израилю можно. Ирану и нужно ЯО для того, чтобы не то что Израиль, но и США опасались проявлять агрессию. А аргументы типа "Иран обещал уничтожить Израиль" не катят. США и СССР тоже много что говорили, а спасло СССР от ядерных бомбардировок США только наличие собственного ЯО.
    1. Yarbay 3 сентября 2012 09:50
      уважаемый tan0472!
      Цитата: tan0472
      Удивляет странная логика

      Неужели после взрывов башен в Нью-йорке Вас еще что то удивляет??
      Yarbay
      1. tan0472 3 сентября 2012 11:06
        Меня удивляет цинизм с которым "запад" применяет двойные стандарты.
        1. klimpopov 3 сентября 2012 11:11
          А ни чего удивительного, они это еще от римлян унаследовали, и всю свою историю применяют, для них эито совершенно нормально, а циничным кажется только нам.
        2. Yarbay 3 сентября 2012 11:51
          Цитата: tan0472

          Меня удивляет цинизм

          Честное слово в таких вопросах меня уже ничего не удивляет!
          Yarbay
        3. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:32
          Двойные стандарты применяют все. Двойные стандарты - это основа любой политики
    2. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:31
      Иран подписал договор, и нарушает его пункты. Тщательно пытается заметать следы. Если бы Иран вышел из договора, то тут бы был другой вопрос, и, возможно, другие меры. Кроме того, в СССР у руля не сидели религиозные фанатики. Там были весьма прагматичные люди. Тем не менее, разок ядерная война чуть не началась, и вряд ли кто хочет повторения этого.
      1. thatupac 3 сентября 2012 16:43
        Все эти договоры - чушь собачая. Вон, США как ложит на тоже НАТО или ООН. И ничего.
        thatupac
        1. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:51
          ООН и прямые договора - разные вещи. 8)
  9. Selendis 3 сентября 2012 10:45
    Цитата: Apollon
    Вот читаю все имфы касающиеся Ирана и все подчеркиваю все так или иначе связаны с выборами в США.Представим на минуту, хотя очень не хотелось бы этого, что Израиль атаковал Иран и тут возникают вопросы,а именно:1.пройдут ли выборы в США таком случае2.Связано ли это как то с тем что что операция США и их союзников захлебнулась в Сирии.3.Может быть это как то связано с тем что Обама не уверен в своей победе над Ромни

    А ведь действительно, если задуматся, чем может аукнутся нападение Израиля на Иран до выборов в Америке. Может вспомним не давно принятые законы - которые развязывают руки текущему президенту Штатов? Резко отменяются выборы, народ через полицию - успокаивается и щелчек пальцами - диктатурка Обамы). Плюс есть внешняя угроза куда можно выпустить пар недовольного общества. Только как это еще отразится на нашей родине, знать бы...
  10. segamegament 3 сентября 2012 11:12
    Удар будет нанесен с помощью США или без таковой, вот только всесь вопрос сводится к тому, сможет ли Иран отбить первую волну атаки или ПВО с ВВС так напрягаемые КСИР ее удачно про...т???
    1. Yarbay 3 сентября 2012 11:53
      Цитата: segamegament
      Удар будет нанесен с помощью США или без таковой, вот только всесь вопрос сводится к тому, сможет ли Иран отбить первую волну атаки или ПВО с ВВС так напрягаемые КСИР ее удачно про...т???

      Вероятнее всего про...т,если не поможет Россия!
      Yarbay
      1. klimpopov 3 сентября 2012 12:32
        Если США начнет забрасывать Иран ракетами то и вместе с Россией отбиться сложно будет, паритет давно потерян, ракет на 5000 нет, только принимаются, у Ирана с дальностью до Израиля б достала, да подороге б не рухнула. Так что будет очень сложно, если мозгов хватит грань не переступать, то человечество войдет в новую эру и спасет само себя, если нет то выживет сильнейший, остальные пойдут под нож, третьего не дано. Я правдо не нагнетаю, мне прсто так кажеться (перекрестился что б вопросов не возникало), а чем дело кончиться время деньги покажут.
        1. Yarbay 3 сентября 2012 12:37
          Цитата: klimpopov

          Если США начнет забрасывать Иран ракетами то и вместе с Россией отбиться сложно будет,

          Но хотя бы есть шанс не про..ть бесславно!!
          Yarbay
          1. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:34
            Тут лучше вспомнить последний налет на сирийский реактор, как были подавлены ПВО. Я думаю, у Израиля есть несколько козырей в рукаве.
            1. thatupac 3 сентября 2012 16:44
              Под прикрытием США можно и подолбить. Вон, Грузия же напала на ЮО под протекторатом США же...
              thatupac
              1. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:52
                Грузия, думается, влезла особо США не предупредив. Потому как нормально подготовлено была только одна бригада 8)
                1. Владимир 70 3 сентября 2012 19:21
                  Грузия, думается, влезла особо США не предупредив. Потому как нормально подготовлено была только одна бригада
                  Если это шутка (что Грузия сама может принимать решения), то она удалась.
                  1. Пупырчатый 3 сентября 2012 19:24
                    В том-то и проблема. Вы считаете, что есть некий абсолютный способ управления. А его нет. Если бы он был, Штаты реально бы рулили миром и в ус не дули. А на деле - у каждой страны свои амбиции, желания, наглость. Управление - кнут и пряник. Но далеко не всегда они работают. Иначе не было бы никакой революции в Египте, в которую штатовцам пришлось срочно вписываться, что бы не потерять контроль, ни многого другого.
                    1. Владимир 70 3 сентября 2012 19:48
                      Вообще-то США и рулят миром в меру своих возможностей. Но мир потихоньку переходит от одно полярного к много полярному. В мире уже начинают разаваться голоса недовольных ( та же Латинская Америка) Что касается революции в Египте. Ну правильно, после того, как США организовали управляемую революцию в Ливии, противники организовали в Египте, что бы США не скучали. И еще вспомните, как Райс летала каждый день к Мишику сопли вытирать, что бы он не ляпнул чего-нибудь интересного.
                      1. Пупырчатый 3 сентября 2012 20:04
                        В Ливии тоже не было управляемой революции. Там полыхнуло везде все так, что только успевали не профукать. В Ливии увереннее за руль уцепились Франция и Италия - поле знакомое. Штаты на вторые роли отошли. Революция там сама пошла - благо толчок хороший был. Ну а потом уже все, кто мог, ситуацией воспользовались - благо Каддаффи насолил всем, никого почти не обидел.

                        Сопли вытирать - это одно, хорошая мина при плохой игре и закрепление влияния - надо же хоть что-то с этого выиграть, если уж мальчик А вот иницииация заварухи - тут до этого еще далеко было. Штаты нормально только один батальон подготовили. Им очаг напряженности нужен был, а вот война. Только Миша, опыта реального военного не имея, почувствовал себя героем и зарвался. Если бы еще лет пять потерпел - глядишь, ситуация там могла совсем по-другому сыграть.
                      2. Владимир 70 3 сентября 2012 20:52
                        Вы правда, считаете, что в Ливии не было управляемой революции? Но ведь там было куча боевиков со всего мира! Все цветные революции начинаются с привлечением студентов, благо люди этого возраста больше подвержены к "бунтарству" и ими легче управлять. А дальше достаточно несколько провокационных выстрелов (не важно с чей стороны, кто там будет разбираться) и понеслось. Мне кажется, что Мишку США просто подставили, а он этого не понял. Вернее понял слишком поздно, по-этому Райс и летала к нему, что бы не сболтнул лишнего.
                      3. Пупырчатый 3 сентября 2012 21:55
                        Да какая нафиг цветная революция. У Ливии было куча контрактов подписано, и, в последнее время, с Западом было все ок.

                        Но с определенного момента стало ясно, что у Каддаффи есть противовес - и вот тогда-то этим и воспользовались. Потому как Каддаффи насолил всем. Саудитам - пытаясь убить их короля, французам и итальянцам, арабам - всем. И когда пришел момент, и стало понятно, что весьма непредсказуемого - и очень надоевшего дядю - можно реально скинуть, тогда и пошли и подпитки бабками, и обучение спецов, и многое другое. А потом и бесполетная зона нарисовалась. Планировать ничего не планировали - есть несколько примеров спланированных революций, они несколько по иному идут. А тут просто поймали момент - и поймали его удачно.

                        Мишико же никто не подставлял. Он сам себя подставил. Если проследите за его карьерой и характером, четко все видно - и было ожидаемо. У него мессианский комплекс, комплекс спасителя Грузии. Горячий парень. Которого остудила реальность.
    2. Арон Заави 3 сентября 2012 20:29
      думаю что Вы правы. Израиль небольшое государство и для него атаковать Иран самостоятельно, это акт отчаяния ,равносильно тому что росомаха загнаная в угол кидается в морду матерому волку. Шансы 50/50 на успех . Честно, я не завидую нашему премьеру.
  11. ВПО 3 сентября 2012 11:13
    Ирану уже давно вынесен приговор, единственное это сроки. План США меняем демократию на нефть идёт . Да есть сбои, есть проблемы но он выполняется и выполняется успешно. Ни у кого не должно быть каких либо иллюзий по дальнейшему развитию событий. Сейчас вот "дерьмократы" столкнулись с не большими трудностями в Сирии. Асад и народ Сирии оказались крепковаты, но и их смелят жернова . К сожалению мы ни как не можем повлиять на ситуацию. Импотентное руководство дальше Осетии не желает заглядывать. А люди, а , что люди только поговорить и осудить.
    ВПО
    1. Yarbay 3 сентября 2012 11:57
      Цитата: ВПО

      Ирану уже давно вынесен приговор, единственное это сроки. План США меняем демократию на нефть идёт . Да есть сбои, есть проблемы но он выполняется и выполняется успешно.

      Вы абсолютно правы!
      Как это не горько,но это факт!!

      [
      Цитата: SarS
      И не надо так бояться мусульманского режима в Иране - они абсолютно здравые люди и русских очень уважают.

      Когда им надо!!!
      Yarbay
    2. klimpopov 3 сентября 2012 12:36
      соглашусь с Вами обоими, меня сегодня что то прорвало, видимо бурные выходные, и дифицит такого рода бесед сказывается. Да действительно все давно решено, здесь в другом вопрос, как вести в этой ситуации России, китай однозначно за Иран влезет, там много китайских бабок крутится, да и китайская верхушка там не плохо кормится, но все покупается...
      Вопрос не только да и не столько в нефти....
    3. thatupac 3 сентября 2012 16:45
      "Импотентное" руководство понимает, что тягаться с США и её вассалами невозможно. Потому и не суётся.
      thatupac
  12. taurus69 3 сентября 2012 11:32
    если Россия не поможет Ирану, то этим точно покажет своё политическое бессилие. получится как в деревне, не помог соседу пожар потушить, сгоришь сам. не обязательно гнать туда любое воружение, всяко-разно ПВО большой, средней и мелкой дальности вполне достаточно.
    taurus69
    1. ВПО 3 сентября 2012 11:51
      Да никто ничего туда не отправит. Уже завернули все проекты по ПВО. Как услышали свои фамилии в списке Магнитского так и прекратили все движения. Зачем им Иран если им доступ к счетам и сейфам закрывают?
      ВПО
    2. Пупырчатый 3 сентября 2012 14:35
      России, уважаемый, сильный Иран тоже нафиг не нужен. Иран любит показывать зубки, и любит сам рулить в регионе.
      1. thatupac 3 сентября 2012 16:47
        Зато иранские беженце в лёгкую ломанутся в тот же Северный Кавказ. И как это Россия разгребать будет? Это уже не просто арабы 99го будет.
        thatupac
        1. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:53
          Интересно, а каким там боком Россия будет? Если ломанутся - то как бы больше шансов на шиитские части Ирана да Азербайджан.
  13. SarS 3 сентября 2012 11:50
    Многие не совсем себе представляют, что происходит на Ближнем Востоке.
    Лет на пятьдесят там кашу заварили.
    В наших интересах как можно более мощный в военном плане Иран, что бы он как можно дольше мог сдерживать происки евреев и американцев.
    Падет Сирия, устроят хаос в Иране - нам не долго ждать останется.
    И не надо так бояться мусульманского режима в Иране - они абсолютно здравые люди и русских очень уважают.
  14. Darck 3 сентября 2012 12:05
    Читаю комменты,как народ возмушается))О не правильных рассуждениях автора статьи...Статье плюс,хотябы за то что,автор выразил свое мнение,которое отличается от большинства на этом сайте.
    и это пишет представитель страны вообще не подписавшей договор о нераспространении ЯО
    В том то и дело,что не подписавшей,в отличии от Ирана,так что какой с них может быть спрос?
    Darck
    1. SlavaP 3 сентября 2012 16:15
      Разрешите еще пояснить: автор статьи Майкл Бурлей - британский журналист и статья опублковна в британской же Дейли Мэйл.
  15. SlavaP 3 сентября 2012 15:18
    Огромное спасибо за то что опубликовали мой перевод а за комментарии.
    Должен только пояснить, что хотя статья меня заинтересовала, моё личное мнение с автором может и не совпадать.
  16. Владимир 70 3 сентября 2012 15:52
    Россия вынуждена встать на сторону Сирии и Ирана, это в первую очередь вопрос существования самой России!!!! Как это сделает Россия, это второй вопрос. И не имеет значение надежный союзник Иран или нет. Сирия форпост Ирана. России, что бы восстановиться после лехих 90х, как государству надо еще 10-15лет. В случае удачной агрессии против Ирана, Россия теряет все. Поясню. Рухнут цены на нефть в мире (вернее англо-саксы помогут), а с учетом того, что деньги чиновников и так называемой "элиты" хранятся на западе, то 90-е годы покажутся раем. И тут сразу встанет вопрос целостности существования государства Россия. Здесь уже, даже Сталин с его методами, не смог бы сохранить государство...... Надо уже сделать окончательный вывод из истории-для России самый страшный враг - англо-сакс, а потом уже Китай, Иран.........
    1. Пупырчатый 3 сентября 2012 16:16
      И после этого США будут обвинять в "войнах за нефть"? wink
      1. Владимир 70 3 сентября 2012 16:25
        США не ведут войны за нефть? А, это они демократию несут миру....
        1. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:54
          Да нет, ведут. Больше за влияние, но и за нефть тоже. Я просто к тому, что не надо считать, что войны за нефть ведут только Штаты. Их ведут все - так что и в Сатану записываться надо всем.
  17. kush62 3 сентября 2012 16:27
    Я думаю все знают, что готовили нам амеры, пока не узнали и о нашей ядерной бомбе. Поэтому пусть боятся и Ирана. Меньше будут пакостить.
    1. Darck 3 сентября 2012 18:56
      Я думаю все знают, что готовили нам амеры, пока не узнали и о нашей ядерной бомбе. Поэтому пусть боятся и Ирана. Меньше будут пакостить.
      За то время,пока появилась ЯО у СССР американцы могли спокойно разбомбить все к чертям...
      Yariath,Два АУГ в регионе это еще не страшно.
      Darck
  18. Патриот 3 сентября 2012 16:48
    А Я УБЕЖДЕН, ЧТО ТАКОГО ЛЖИВОГО И АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА, КАК израиль ВСКОРЕ СОВСЕМ НЕ БУДЕТ НА КАРТЕ МИРА!!!

    http://rus.ruvr.ru/2012_07_18/81943066/

    ТАКОВА СУДЬБА СТРАН ПАРАЗИТОВ!
    Патриот
  19. Mr.Fox 3 сентября 2012 17:07
    Израиль не нападет на Иран до тех пор, пока ему этого не разрешат из Вашингтона. Евреи далеко не чтобы самим лезть в такую бойню, а США сейчас не станут их поддерживать по целому ряду причин, которые уже не раз озвучивались.
    Mr.Fox
    1. thatupac 3 сентября 2012 18:15
      "Ynet: Америка не вступит в войну с Ираном в случае бомбардировки реакторов"...
      Всё... Израиль теперь уж тчно войну свою не начнёт.
      thatupac
    2. Пупырчатый 3 сентября 2012 18:55
      Зависимость Израиля от США в принятии решений сильно преувеличена. Особенно при нынешней администрации в Белом доме.
  20. Я так думаю 3 сентября 2012 18:40
    статейка полный словесный понос ... И читать противно ... Одна только подпись под фтотграфией бандитов заглавными буквами (!) мол - "Освободительной Армии..." тьфу да и только.
  21. Yariath 3 сентября 2012 18:41
    Я, между делом, уже полгода интереса ради внимательно наблюдаю за перемещениями разнообразных воинских формирований США в районе предполагаемого конфликта. За последнее время встречал информацию о передислокации в район Ормузского пролива 2 авианосных ордера + 1 один недавно вышедший, якобы на смену. К ним можно присовокупить 2 ауг в районе Средиземноморья, которые якобы развертываются против Сирии. К ним можно добавить и подразделения морских пехотинцев, прибывших в театр вероятных боевых действий еще в начале лета. К вероятным силам США стоит добавить и многочисленные воюющие контингенты, давно располагающиеся в Ираке и Афганистане, а также мобилизованные армии аравийских союзников США. В итоге, сила воздействия получается немаленькая, и, следовательно, стоящая совсем недешево.
    1. Такая масса войск, уже фактически сосредоточенная или завершающая развертывание, требует уйму средств на содержание;
    2. Длительное пребывание войск практически на передовой без какого-либо (а точнее непосредственного - читай, военного) дела чревато тем, что обычно называют деморализаций - в какой бы форме она не проистекала;
    3. Война, как предприятие, целью имеет как минимум самоокупание, а на практике - серьезный доход. Сосредотачивать массы вооруженных частей без конкретной цели - экономически нецелесообразно. И, кстати, случай устрашающей демонстрации - это не про Иран: аятолла, помнится, недавно призвал свой народ к "Войне Судного дня".
    Вывод, с моей точки зрения, однозначный - по окончанию сосредоточения войска США и их саттелитов будут атаковать. Будет ли Израиль впереди планеты всей или мы увидим скоординированную атаку - разницы, как таковой, нет. Намного интереснее, чем Иран ответит - интересных целей для ассиметричного ответа враждебной коалиции в регионе полным полно soldier

    Б. М. Шапошников еще в 20-х гг сделал правильное, мудрое и своевременное умозаключение, что мобилизация - это война. Это, похоже, как раз тот случай, когда событие уже становится неотвратимым.
    Yariath
  22. shtabs 3 сентября 2012 19:42
    целый год эту тему мусолят и каждый себя считает провидцем,что мол вот вот со дня на день будет тот самый день Д,время Ч...
    shtabs
  23. Rumata 3 сентября 2012 19:59
    Вот не пойму я зачем России сильный Иран? Я уверен что будь возможность вернуться в прошлое и тормознуть развитие Китая, многие бы из тут присутствующих и стоящих у руля России ей воспользовались. Еще лет 20 назад Китай лучшие друзья, теперь уже говорят с опаской и воспринимают как реальную угрозу России, а дальше больше...
    Тоже будет и с Ираном
    1. Иран может подмят под себя весь регион очень быстро и постепенно станет опасным соседом, который сейчас дружит, а завтра нет.
    2. Из-за Ирана многие страны региона начнут строить ядерные бомбы, и Саудовской Аравии или Азербайджану обзавестись ими не проблема. Зачем России соседи с ядерной дубиной? Ради каких-то политических побед, сферических сфер влияния в вакууме?

    Если оставить в сторону личное отношение к США, Израилю или Ирану, ответе мне зачем России сильные сосед, с ОЧЕНЬ большим потенциалом, который сейчас может быть и друг, но очень быстро может набрать силенок и стать занозой в Заднице. России выгоднее слабый Китай,слабый Иран, разрозненное НАТО, чем сильные армии с ЯО у самых границ...

    З.Ы
    Складывается впечатление что многие тут поддерживают Иран не потому что он друг,партнер, товарищ и потому что враг США и Израиля. По той же причине у многих тут Венесуэла и Куба важные стратегические партнеры без которых ну вообще никак...
  24. негоро 4 сентября 2012 00:08
    Израиль вряд ли начнёт полномасштабную войну с Ираном,скорее всего дело кончится бомбардировкой,может не одной,ключевых для Израиля целей.На хрена евреям полномасштабная война которая может взорвать регион.Арабов много и на волне ненависти к Израилю могут забыться распри,в том числе религиозные,а чем это закончится никто просчитать не сможет.Да и США ещё одну войну вряд ли потянут.Хотя цепочка Сирия -Иран -Россия очевидна.Хочется верить в здоровый прагматизм Израильтян.
    негоро
    1. Пупырчатый 4 сентября 2012 01:14
      Арабы ждут - не дождутся вмазать по Ирану. Иран - персы и шииты одновременно. И тех и других арабы сильно не любят.
    2. Кариш 4 сентября 2012 06:11
      полномасштабная война подразумевает ,хотя бы захват территорий.между нами 2000 км bully
      Кариш
  25. Дядя Сережа 4 сентября 2012 02:00
    Cсылки на то, что Иран подписал договор о нерпспространении ядерного оружия лишены всякого смысла. Во-первых подписал его Иран тогда, когда мир не был однополярным, и, как следствие, минимальные гарантии государственного суверенитета все-таки были. После нападений на Ирак, Афганистан и Ливию Иран с чистой совестью может выйти из этого договора. Ибо обладание ЯО - единственная гарантия суверенитета после того, как правила игры поменялись. Поменялись, заметьте, не по вине Ирана.
    И потом - если Израиль обладает ЯО, то почему бы им не обладать и Ирану? То, что Израиль не подписал договор вряд ли может служить для иранцев утешением.


    Цитата: Rumata
    Вот не пойму я зачем России сильный Иран?

    России сильный Иран может и не нужен, но еще меньше ей нужен "причесанный" американцами регион. Это автоматически будет означать снижение цен на нефть, а с воцарением США в Иране - и новые трубопроводные проекты. Так что пусть уж лучше Иран будет ядерным - Израилю это грозит большими неприятностями, чем нам. А поскольку Израиль - самоокупаемая американская база, то сами понимаете... wink
    Дядя Сережа
    1. Пупырчатый 4 сентября 2012 02:58
      Он не вышел. Мог бы - но не вышел, и последовательно нарушает. В том то все и дело. Мир сейчас - тоже не однополярный, да никогда таковым и не был. Перевес здесь, перевес там всегда был слишком незначительным.

      Насчет обладания ЯО Израилем - Израиль не подписывал договор, который подписал Иран. Вот в чем фишка. Иран - подписал.

      Далее - мировая политика держится на балансах, на уверенности тех или иных стран в правильности каких-то действий, их страхах, и возможности как навязывать свои интересы, так и защищать их.

      Израиль не боятся - потому что в стране демократические институты власти, достаточно мощные внутренние противовесы против радикалов, и точно известно, что Израиль применит оружие только "на крайняк". Именно поэтому страны, которые об этом могли бы кричать регулярно - не кричат. Их беспокоит Иран. Потому что Иран уже неоднократно нарушал все правила игры. Например - захват посольства или терракты на территории иных государств. И был настолько неаккуратен, что несколько раз явно засветился.
      А такие моменты не забывают. Иран сейчас - исключительно образно говоря, без привязки - обезьяна, которая почти собрала гранату. И скоро ее бросит. Скорее всего, бросит в одну цель. Но может, у нее этих гранат будет несколько. Вы хотите оказаться поблизости? Именно поэтому ВСЕ члены Совбеза голосуют за санкции в отношении Ирана.

      Вы думаете, что это грозит большими неприятностями Израилю, чем России? Рекомендую заглянуть в историю, и в то, к господству над каким регионом всегда стремился Иран.

      А затем вспомнить старый анекдот, когда старик-армянин, умирая, говорил детям:
      - Дети, берегите евреев. Покончат с ними - возьмутся за нас.

      Рекомендую изучить реальное отношение иранских духовных лидеров к России - много интересного найдете.
    2. Кариш 4 сентября 2012 06:09
      Цитата: Дядя Сережа
      После нападений на Ирак, Афганистан и Ливию Иран с чистой совестью может выйти из этого договора.

      так в чём проблема , почему не выходит? потому, что выход их договора, автоматическое заявление об обладании ЯО - России думаю это то же понравиться laughing

      Цитата: Дядя Сережа
      Во-первых подписал его Иран тогда, когда мир не был однополярным

      классная отмазка

      Цитата: Дядя Сережа
      России сильный Иран может и не нужен, но еще меньше ей нужен "причесанный" американцами регион. Это автоматически будет означать снижение цен на нефть,

      ну-ну обладание Ираном ЯО не потребует ни расходов ни доп.мероприятий со стороны России.Вы ещё ядерный Иран в союзники запишите.А через год-два Саудию, которая им обзаведётся, а потом Азербайджан,Турция и Грузия, почему нет , ей то же есть от ого защищаться
      Кариш
  26. Патриот 5 сентября 2012 18:11
    Групповой Шалом вам "наши" кашерные друзья обрезки - Пупырчатый, Rumata и другие. Я смотрю вам тут слишком много фбро-моссадовских агентов-обрезков.

    Но я одного не пойму. А шо ви таки волнуетесь за вашу античеловеческую оккупационную странушку? Если вы ещё не поняли, то в ближайшие 5-10-15 лет от вашего псевдогосударства, основанного на страданиях и крови вами притесненных соседей, не останется и камня на камне. И если это сделает не Иран, то уж объедившийся после повсеместных революций под радикальными знаменами исламский мир сотрет израиль с лица земли. Уж поверьте, они об этом мечтают больше всего в жизни. И, таки мне кажется, что у них это даже может и получиться. Но, опять же. Это ведь вы вами с америкосами и запустили данный революционный механизм, который вскоре вас же и накроет.

    ДА БУДЕТ ТАК!

    Как говорится, что ПОСЕЯЛИ, ТО И ПОЖНЕТЕ!
    Да и вашему спонсору сша, управляемому в данное время ж и до ма с со на ми в ближайшее время тоже будет не сладко. Сами понимаете кризис, долг больше 16 трлн долларов плюс повсеместный отход от доллара, и т.д. сильно ослабят сша. А если амеры дефолтнут, то это ооочень ускорит смерть доллара, как резервной валюты. И, помощь с пи...стана будет иссекать с каждым годом.
    Так что... Женщины-мужайтесь, мужики - женитесь.
    Патриот
  27. Патриот 5 сентября 2012 18:54
    [quote=Пупырчатый]Пупырчатый (4)
    Он не вышел. Мог бы - но не вышел, и последовательно нарушает. В том то все и дело. Мир сейчас - тоже не однополярный, да никогда таковым и не был. Перевес здесь, перевес там всегда был слишком незначительным.
    Насчет обладания ЯО Израилем - Израиль не подписывал договор, который подписал Иран. Вот в чем фишка. Иран - подписал.


    И НЕ НАДО ТУТ КИЧИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО НАИВНЫЙ ИРАН ЕГО ПОДПИСАЛ, а вы ВТИХУЮ, ИЗ ПОД ТИШКА ПОЛУЧИЛИ ЯО ОТ СВОИХ ж и д о м а с с о н с ки х друзей из сша и франции. Если бы не их помощь и влияние у вас бы не было ничего - одной из самых сильных армий в регионе, ни территории, (которые вы захватываете и отбираете у арабов под одобрительное молчание этих друзей). Да и наверное бы и самого израиля бы давно не было.
    НО! ЕСЛИ ИРАН НАСТОЛЬКО ПЛОХОЙ, А израиль якобы исключительно мирный, ТО ЧТО СТОИТ ПЛОХОМУ ИРАНУ ВЫЙТИ ИЗ ЭТОГО ДОГОВОРА С ОДНОЙ СТОРОНЫ, и вам "мирным, добрым и честным" (хотя честный еврей - это нонсанс) ЕГО ПОДПИСАТЬ!


    Цитата: Пупырчатый
    Пупырчатый (4)
    Израиль не боятся - потому что в стране демократические институты власти, достаточно мощные внутренние противовесы против радикалов, и точно известно, что Израиль применит оружие только "на крайняк". Именно поэтому страны, которые об этом могли бы кричать регулярно - не кричат. Их беспокоит Иран. Потому что Иран уже неоднократно нарушал все правила игры. Например - захват посольства или терракты на территории иных государств. И был настолько неаккуратен, что несколько раз явно засветился.


    А вот ту не надо осуждать другую страну за то, что у неё совершенно другая вера и форма правления. А насчет террора... Жгите дальше. Но, для начала вспомните хотя бы последние жертвы бедных иранских ученых . И это .... Перестаньте смешить меня и других честных людей. Ибо, столько крови, сколько на совести израиля в вашем регионе нет ни у кого. Или вы мстите всему миру за раздутую в разы холокосту? Постеснялись бы. Посмотрели бы на скромных русских, которые потеряли в этой войне в 10 раз больше.
    Патриот
  28. Патриот 5 сентября 2012 19:10
    Цитата: Пупырчатый
    Пупырчатый (4)
    Иран сейчас - исключительно образно говоря, без привязки - обезьяна, которая почти собрала гранату. И скоро ее бросит. Скорее всего, бросит в одну цель. Но может, у нее этих гранат будет несколько. Вы хотите оказаться поблизости? Именно поэтому ВСЕ члены Совбеза голосуют за санкции в отношении Ирана.


    Тут все просто. На данный момент необходимо всеми силами поддрежать Иран временно следуя правилу ВРАГ МОЕГО ВРАГА-МОЙ ДРУГ!!! А для России израиль никто иной как враг. Вся история России последних 100-200 лет красноречиво об этом говорит. Так как имено ваши люди в 1917 году ПЕРВЫЙ РАЗ разрушиил Мою Страну, А потом ещё разок проделали с ней тоже самое в 1991 году. Если у кого есть сомнения в справедливости моих слов, то взгялине на то,

    Кто сейчас при путине правит Россией и кому принадлежат все её ресурсы! Его дружкам с изначально интересными и завуалированными под неинтересные фамилии. Но, скоро путинскому режиму придет конец и РОССИЯ ВСТАНЕТ НА ПУТЬ ВОЗРОЖДЕНИЯ!
    Да и почитайте хотя бы А.Солженицына "200 лет вместе".

    А ТАК... ВСЕ ХОРОШО. Время пошло. Скоро ИЗРАИЛЬ ПЕРЕСТАНЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ!
    Патриот
  29. Патриот 6 сентября 2012 11:21
    Кстати, хочется задать вопрос зомбированным путиноидам.

    Есть такая инфа.
    http://www.vz.ru/news/2012/9/4/596543.html

    Вопрос. Скажите, мне пожалуйста зачем ваш любимый през. путин расформировал этот полк? Или Россия собирается выводить свой флот с Черного Моря?

    ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС!
    Патриот

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня