Военное обозрение

Нужен ли Медведь Дракону?

131

У нас последние годы очень много говорят (особенно в провластных СМИ) относительно некоего «разворота на Восток» и союзнических отношений с Китаем. И рассматривали даже вариант некоего такого альянса: наши разработки и технологии и наши ресурсы, да к этому китайскую промышленность… Весь мир, особенно США, затрясется от ужаса. А мы…


А что мы?

А мы вообще должны трезво посмотреть на ситуацию и ответить на такой вопрос: кому выгодно? Ибо согласно этому древнеримскому постулату до сих пор крутится и вертится мировая политика.

Конечно, очень приятно осознавать, что у тебя есть такой сильный друг и союзник, как Китай. Постепенно выходящий на первое экономическое место в мире и дрессирующий крупнейшую по численности армию современности.

Однако насколько это соответствует действительности? Я имею в виду термины «друг и союзник»?

Вот не очень соответствует, как мне кажется. Вся проблема российской внешней политики в том, что мы совершенно не умеем взаимовыгодно дружить. Ну просто исторически не умеем. Научились только покупать временных друзей, которые с огромным удовольствием потом нас «кидают» и откровенно предают. Но это непременные издержки покупки себе союзников, это нормально и от этого никуда не деться. Так было, так есть и так будет.

И с Китаем все точно так же, как с каким-нибудь там Вьетнамом или Суданом. Сперва вливаются миллиарды, потом эти миллиарды прощаются.

Но Китаю деньги не нужны в прямом понимании. Китаю нужны территории и ресурсы. И территории даже важнее, споры КНР ведет со всеми соседями, Японией, Индией, Филиппинами, Вьетнамом. Уж если дошло до человеческих жертв в столкновениях с Индией за кусок соляной пустыни Аксайчин, который находится на высоте 5 тысяч метров, о чем говорить по теме всяких островов, как нормальных, так и искусственных?


Кстати, мы тоже одно время были в состоянии споров за территории. Но Россия оказалась единственной страной, кто уступил территории Китаю. Речь идет об островах Большой Уссурийский и Тарабаров. Там ситуация своеобразная сложилась исторически, но решена она была передачей территорий Китаю.

Да, площади небольшие. Но назвать это очередной победой нашей дипломатии как-то язык не поворачивается.

А что касается ресурсов, тут да, мы, наверное, первый помощник Китая. Благодаря поставкам в Китай не вымерли еще как динозавры шахтеры Кузбасса, Китаю были отданы под вырубку сотни тысяч (если не больше) гектаров сибирского леса, о том, как китайцы ведут вырубку тайги, в интернете информации более чем достаточно.

А потом регулярно случаются пожары. Видимо, для маскировки вырубок.

Но о деньгах можно вспомнить вот с какой стороны. С начала двухтысячных мы могли слышать многочисленные жалобы на то, что китайские промышленники запросто копируют наши военные разработки, особенно не утруждая себя выплатами.

Да, какое-то количество военных разработок КНР получило еще от СССР. Какое-то количество добыли самостоятельно, перекупая у тех же украинцев или...

Таким образом, НОАК получает на вооружение новую технику, не утруждая себя приобретением патентов и лицензий и экономя на этом просто горы долларов.

Если же посмотреть на наших соседей и членов бывшего СССР и СНГ (ну тоже фактически бывший конгломерат), то можно увидеть огромный интерес Китая к республикам Средней Азии. Там, конечно, ни о каких технологиях речь не идет. Там исключительно деньги.

Неоднократно многие политики и экономисты говорили о том, что Китай выдавливает российский бизнес из региона. Это вызывает недовольство у многих и даже дошло до антикитайских выступлений в 2019 году в Казахстане.


Есть мнение, что когда-то произошел некий передел сфер влияния между Россией и Китаем в Средней Азии. Республики Средней Азии вроде бы политически пока состоят в различных блоках, инициатором создания которых была Россия, но экономически первую скрипку начинает играть Китай, скупая акции всех предприятий, до которых может дотянуться.

По данным за 2018 г. в основном из Китая в Казахстан поставляются машины, оборудование и механизмы, которые занимают 46,1% от общей доли казахского импорта. Из Казахстана в Китай идут минеральные продукты энергетического направления. Доля этих продуктов составляет 46,9% казахстанского экспорта.

У России, кстати, все еще печальнее. Россия тоже импортирует из Китая машины и оборудование с долей в импорте 46,2%, а экспортирует минеральное топливо, нефть и нефтепродукты. Доля в экспорте – 71,6%.

Напрашивается вопрос: какая разница, у кого быть страной-бензоколонкой, у Запада или Востока? Если в любом случае, роль России довольно незавидная – сырьевой придаток.

И у Казахстана, в развитие энергетического сектора которого со стороны Китая с 2005 по 2019 годы было вложено почти 70% от 35 миллиардов долларов китайских инвестиций, и у России, из 36 миллиардов долларов инвестиций в топливно-энергетический сектор было вложено 62%.

Вложения денег обычно предполагают получение прибыли, не так ли?

А Китай вообще всегда ведет себя как очень жесткий партнер. Уступить могут только там, где сами реально не могут, как, например, в авиастроении. Но если КНР инвестирует – то выжмет для себя все до копейки, не говоря уже о центах.

КНР – это не СССР. Советский Союз мог себе позволить отрывать от себя, чтобы содержать всяких «идущих к коммунизму». Особенно в странах Африки. Китай же играет роль рачительного хозяина, этакого «кулака», который делает дела исключительно ради своей выгоды. Сегодня Китай – это интересный сплав коммунистической идеологии и капиталистического хозяйствования. Плюс некоторое количество явно имперских амбиций.

То есть, набор действительно интересный: развитая промышленность сочетается с откровенно тоталитарным правлением одной партии (да, вообще кроме КПК в Китае партии есть, но они такие же как наши, совершенно для проформы), цензурой, подрезанный Интернет и вечное правление Компартии.

Так что хоть китайцы и говорят о том, что они все коммунисты и следуют заветам Маркса, Энгельса и Ленина (да, и Сталина очень уважают!), и красный флаг, и Компартия во главе страны, государство владеет ключевыми предприятиями, государственный план и так далее, но…

Но с другой стороны вполне капиталистическое общество, минимальное социальное обеспечение населения, сотни миллиардеров, доля малого и среднего бизнеса в ВВП страны выше, чем во многих странах Европы (о России вообще скромно молчим) и постоянные территориальные споры с соседями.

Коммунистическая идеология? Увольте… Не вяжется совсем.

Ну и скупка активов там, где у Китая есть интересы. А интересы у Китая есть много где. И скупка будет идти, и в этом Китай не уступить ни одной стране Запада. Или наоборот, выворачивает ситуацию на пользу себе на всех уровнях.

Как пример, как лучший пример – это «Сила Сибири». Помните, сколько у нас было криков на тему того, что сейчас Китай даст миллиарды долларов, как будет это полезно для развития страны. И как Китай сказал: «Хотите продавать нам газ? Мы купим. Стройте газопровод».

И утерлись, и построили. За свой счет. А по какой цене Китай покупает газ, так это толком до сих пор неизвестно. Но то, как китайцы умеют торговаться, явно не по максимальной. Да и берут, скажем прямо, не ахти. Загруженность «Силы Сибири» не превышает 55%. А собираются строить второй газопровод. Для чего?

Странный подход. Учитывая, что мы не входим даже в десятку торговых партнеров Китая, говорить о каких-то там стратегических партнерствах и даже союзничестве – не очень оправдано. Точнее, говорить-то можно сколько угодно, делать громкие заявления, выдавать тоннами аналитику… Но все это будет совершенное ни о чем без аналогичных заявлений со стороны Китая.

А их как не было в прошлом, так, очевидно, не будет и в будущем.

Между тем, еще в том, памятном 2014 году, когда все только начиналось, когда санкции только намечались, нам серьезно так говорили, что на Западе нам ловить нечего, там все прогнило и нас там не любят. И нам надо разворачиваться на Восток, где сильный и мощный Китай, который обеспечит инвестиции, откроет свой немаленький рынок для российских товаров…

И где все? Нет, на роль страны-бензоколонки Китай нас нормально так оформил. Ничем не хуже европейских стран. Может, дешевле, а может и нет. Но вот обещанного роста экономики за счет работы с Китаем как-то не случилось. Согласно нашей Счетной палаты, темп экономического роста России оказался почти в четыре раза ниже, чем средний мировой показатель. И объем инвестиций в 2020 году стал рекордным. Но не в том смысле, а самый низкий, начиная с 1994 года. То есть, даже в кризисные годы было лучше с этим.

И хочется просто констатировать, что от Запада ушли, а на Востоке нам никто не рад. Такие странные мы колобки… Но и спросить глядя наверх: ну где обещанное экономическое чудо? Где победные марши? Почему только заунывный вой шарманки насчет того, что «вокруг враги и надо еще немного потерпеть».

И вот теперь немного цифр. За докризисный и доковидный 2016 год, когда все еще было неплохо. Объем ВВП Китая оценивался (Global-finances.ru) МВФ в 11 221 млрд долларов. Тот же показатель для России – 1 282 млрд долларов.
За 2020 год ВВП Китая составил 14 720 млрд долларов. У России – 1 480 млрд долларов.

Итак, ВВП у России в 10 раз меньше китайского. Экономически мы не смотримся рядом равными. И не входим даже в десятку основных торговых партнеров.

А если еще учесть продолжающееся снижение всего, начиная от курса рубля и заканчивая количеством населения (убыль за 2020 год - 325 000 человек)…

Где, скажите, можно увидеть для Китая интерес, кроме выбивания для себя более приемлемых цен на энергоносители?

Сегодня Китай, несмотря на кризис и пандемию, демонстрирует небольшой, но устойчивый экономический рост. И будет демонстрировать его и дальше. Реально Китай очень хочет оказаться на вершине этого мира. И у страны для этого есть почти все. Ну, может, авианосцев не хватает. Да и то, такими темпами, какими развивается их флот, можно смело сказать, что пока.

И надо быть ну очень самоуверенным человеком, чтобы всерьез поверить в то, что Китай захочет поделиться своим лидерством. Так никогда не делали США, так никогда не поступал СССР. Принцип «А кто на нас с Васей» хорош не для Васи.

У «Васи», то есть, у Китая, свой путь. От наплевательства на такие лишние проявления человеческой глупости, как демократия до свободы слова и свободы поведения. Хотя мы тоже пытаемся что-то такое изобразить силами нашей власти. Это совершенно самостоятельная и независимая страна.

И что немаловажно – Китай и Россия никогда не были союзниками. Исторически. У нас были так себе отношения при Романовых, у нас были натянутые отношения при советской власти в начальный период, да и при СССР как-то не задалось. Да, во Вторую Мировую мы освободили честь Китая от японцев. Но сами и не особенно спрашивая мнения других. Но какое могло быть мнение в 1945 году?

А уж что началось при Хрущеве, который публично очернил Сталина, который до сих пор в авторитете в Китае? Дэн Сяопин вообще открыто заявил о том, что с СССР пути-дорожки разошлись, и он провозглашает примирение с Западом.


Дэн Сяопин и Джимми Картер

Мао Дзэдун и без того развел КНР и ССР в разные стороны, а Дэн Сяопин, сблизившись с Западом, не стал мириться с бывшим «старшим братом».

За это Китаю перепали от Запада производства и технологии и на этой базе началось экономическое развитие Китая.

Между прочим, в Китае есть такие интересные моменты, как «Музей северных территорий» в городе Айгунь, где был подписан Айгуньский договор, который провел границу между двумя странами по Амуру. За этот договор дипломат граф Муравьев стал Муравьевым-Амурским.

Вот вам карта из этого музея.

Нужен ли Медведь Дракону?

А вообще русских в этот и подобные музеи не пускают. Совсем. Ведь там в экспозициях рассказывается о зверствах русских, погромах и выселении китайцев из Благовещенска. О массовых убийствах.

Кстати, каждый новый председатель КНР по заведенной традиции, обязан посещать этот музей.
Извинения Россией Китаю принесены не были, соответственно данный инцидент в будущем может иметь продолжение. Или использован как прецедент.

Сегодня в Китае об этом громко не говорят. Не Япония. И те «спорные» земельки – ну ни в какое сравнение с Курилами не идут. Но эта повестка дня может быть открыта в любой момент.

И я уверен – если в Китае поймут, что урвать можно, эту повестку не просто откроют, ее поставят во главу дня.

А в свете того, что вместе с благосостоянием и ростом экономики, работает государственная пропаганда, которая не очень громко, но говорит о том, что надо заботиться о национальной гордости и расквитаться за унижения 19 века. Да, действительно, тогда о Китай вытирали ноги все, кто хотел. Договоры и их условия были, мягко говоря, дискриминационные.

И Романовы тоже присутствуют в списке «тиранов». Ну а где русские цари, там и Россия.

Так что знаете, так себе союзники из России и Китая. Сильно так себе. Особенно Китай, который и так получает наши энергоносители, имея неплохой такой камень за пазухой. Да, дружим, так сказать, волею обстоятельств. Потому что есть США, которые реально пока сильнее и Китая, и России, и России с Китаем вместе взятых.

У США еще и союзников куча. В отличие от Китая и России, которые этим, очень мягко говоря, не богаты. Союзниками.

А если у США начнутся очень большие (представим) проблемы? Будет Китай делиться властью над миром, или понесет самостоятельно светоч коммунизма всем? В том числе и нам, давно наплевавшим на эти самые идеи светлого коммунистического общества?

Китай сегодня не особо усердствует в том, чтобы показать себя этаким равноправным партнером, а уж если Штаты сдуются…

Единственное, что немного утешает, так это то, что несмотря на общий рост всего, перспектива догнать и перегнать хоть и есть, но она не очень такая прочная. В Китае есть и проблемы с демографией (300 млн пенсионеров – это много), и с экономикой.

Но в любом случае, как бы нам не рассказывали о том, что «Мы с Китаем» всех порвем, оставим это для Киселева. Китай будет с нами дружить до тех пор, пока это выгодно Китаю. А потом точно так же, как многие другие, бросит, если этого потребуют китайские интересы.

Так что вопрос союзничества – это очень шаткий вопрос. Как и все российско-китайские отношения, впрочем.
Автор:
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ингвар 72
    Ингвар 72 16 июня 2021 15:13
    +24
    Давно говорю что Китай нам совсем не друг. СССР не зря на ДВ группировку войск держал. Нынешние же правители пустили козла в огород по полной.
    Психология женщины, решившей добить( задружить) противника оказанием интимных услуг.
    1. vvvjak
      vvvjak 16 июня 2021 15:21
      +21
      Цитата: Ингвар 72
      СССР не зря на ДВ группировку войск держал.

      И не только это. В военных училищах СССР армия КНР изучалась как потенциальный противник, точно так, как и стран НАТО.
      1. Татьяна
        Татьяна 16 июня 2021 15:51
        +8
        Полностью согласна с автором!
        У самой по этому поводу за Россию и её будущее в плане потребительского отношения к ней со стороны Китая сердце болит!
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 16 июня 2021 16:32
          -7
          Цитата: Татьяна
          Полностью согласна с автором!
          У самой по этому поводу за Россию и её будущее в плане потребительского отношения к ней со стороны Китая сердце болит!


          А что, не так в этих отношениях ? Просто интересно. На мой взгляд, это здорово что у России с Китаем, такой высокий уровень взаимодействия и можно сказать, стратегический союз. В политике практически тандем на международной арене (в ООН особенно), есть военно-техническое сотрудничество (которые пугает страны НАТО) , в экономике взаимодействие.... растет товарооборот, что тоже отлично, с какой стороны не посмотри, одни плюсы, тем более в той ситуации в которой мы находимся (противостояние с Западом).
          1. Svarog
            Svarog 16 июня 2021 16:58
            +4
            Цитата: Aleksandr21

            А что, не так в этих отношениях ? Просто интересно. На мой взгляд, это здорово что у России с Китаем, такой высокий уровень взаимодействия и можно сказать, стратегический союз.

            В чем конкретно выражается это взаимодействие? Не объясните?
            Ну а про стратегический союз вы сильно.. Вот определение:
            Сою́з госуда́рств, Коали́ция — политический, военно-политический или экономический союз нескольких государств, создаваемый для защиты общих интересов, обеспечения совместной безопасности, коллективной обороны или для согласованной подготовки и ведения коалиционной войны.

            Где тут стратегический союз?
            1. Aleksandr21
              Aleksandr21 16 июня 2021 17:08
              -6
              Цитата: Svarog
              В чем конкретно выражается это взаимодействие? Не объясните?
              Ну а про стратегический союз вы сильно.. Вот определение:


              Взаимодействие в политики/военной сфере/экономики... в СБ ООН зачастую Россия с Китаем действуют в одной связке, в глобальной политики: Россия с Китаем противостоят США + есть военно-техническое сотрудничество (совместные учения, продажа России - Китаю военной техники, С-400, Су-35 и т.д.), есть экономическое сотрудничество (товары/ресурсы - в обмен на деньги) + есть совместные инфраструктурные проекты, к примеру Росатом в КНР строит блоки АЭС и т.д областей сотрудничества много.
              1. Svarog
                Svarog 16 июня 2021 17:27
                +7
                Цитата: Aleksandr21
                в СБ ООН зачастую Россия с Китаем действуют в одной связке

                Вы имеете ввиду то, что Китай "воздерживается"? Так то не поддержка.. а торг..
                Россия с Китаем противостоят США

                По отдельности противостоят..
                есть экономическое сотрудничество

                Крайне скудное..
                1. Aleksandr21
                  Aleksandr21 16 июня 2021 17:46
                  -7
                  Цитата: Svarog
                  Крайне скудное..


                  Надо вообще прекратить ? :) Не будем продавать Китаю: зерновые культуры, мясо, минералку, мороженное, морепродукты, овощи, железо, металлы, химическую продукцию, газ, нефть и т.д. пускай в Китай поставляют продукцию другие страны а мы из принципа не будем.

                  По отдельности противостоят..


                  Так и совместно работают, тем более ресурсы и силы у США не бесконечные, на всех изоленты не хватит... Американцев ведь не просто так пугает связка России с Китаем, т.е. они понимают что это сила с которой стоит считаться... а если не противостоять США, так тогда в 2014 (а по факту в 2007 году на Мюнхенской конференции), и не нужно было начинать, многих тут смотрю устраивает политика США, раз они так боятся Китая, что предпочитают нынешний миропорядок во главе с Американцами.
                  1. Гражданский
                    Гражданский 17 июня 2021 07:18
                    +1
                    пенсия в Китае полагается мужчинам с 60 лет, а женщинам после 55, но в некоторых случаях возможно немного раньше. Это зависит от условий труда, рабочего стажа и тяжести работы.

                    При том что в Китае больше продолжительность жизни. На этом тему плохой социалки в КНР можно закрывать иначе придется еще более позорные цифры приводить.
                    1. Essex62
                      Essex62 17 июня 2021 08:33
                      +3
                      Пенсию в КНР стали выплачивать совсем не давно и в не повсеместно. Престарелые родители на содержании детей. Охарактеризовать состояние общественных отношений можно как казарменный социализм. Пока три шкуры с работяги не спустят, на двух- трёх местах работы,в суточном цикле отдыхать не позволят. Все очень жёстко,свобода крайне ограничена. Цензура- СССР младенец по сравнению с современным Китаем и при всем этом махровый капитализм. Двойной пресс на человека труда. Отвратительное общество.
          2. Гиперион
            Гиперион 16 июня 2021 17:01
            +8
            Цитата: Aleksandr21
            На мой взгляд, это здорово что у России с Китаем, такой высокий уровень взаимодействия и можно сказать, стратегический союз.

            Вы статью-то читали, прежде чем коммент тиснуть?
            Какой стратегический союз? Выкачка ресурсов под шумок противостояния России и США.
            1. Aleksandr21
              Aleksandr21 16 июня 2021 17:16
              +1
              Цитата: Гиперион
              Вы статью-то читали, прежде чем коммент тиснуть?
              Какой стратегический союз? Выкачка ресурсов под шумок противостояния России и США.


              Читал, автор ради одного вопроса - набросал на целую статью, без выводов... просто так порассуждать. Касательно продажи ресурсов, а что Россия только Китаю ресурсы продает ? В Европу, Азию (за исключением Китая) - продажи ресурсов нет ?

              P.S. И встречный вопрос к вам, а какое должно быть сотрудничество между Китаем и Россией ? Или вообще не торговать и не взаимодействовать с 1-2 экономикой мира ?
              1. Гиперион
                Гиперион 16 июня 2021 18:20
                +10
                Цитата: Aleksandr21
                а что Россия только Китаю ресурсы продает ? В Европу, Азию (за исключением Китая) - продажи ресурсов нет ?

                Суть такова, что Россия из страны в которой производилось всё - от иголок до спутников(СССР имею в виду) превратилась в страну-бензоколонку, в сырьевой придаток. Что Запада, что Востока.
                Поэтому никакой речи о равноправном и стратегическом союзе/партнерстве быть не может.
                Цитата: Aleksandr21
                а какое должно быть сотрудничество между Китаем и Россией ? Или вообще не торговать и не взаимодействовать с 1-2 экономикой мира ?

                Такое и должно быть. Развалили производство - осталось распродать ископаемые. Пока есть еще что копать. По Хуану и сомбреро, как говориться... Но на этом фоне просто смешно слышать о "союзе" с Китаем.
                Тут с Белоруссией-то, которая от России получает преференции, никак союз не состряпают, а что говорить о КНР - без малого первой экономике в мире.
                1. антивирус
                  антивирус 16 июня 2021 18:34
                  -5
                  очень часто стал замечать что вслед за идущим по коридору Штирлицем идет еще и крокодайл Гена.
                  и если есть проблема --то она обязательно до смерти доведет.
                  Сша торгуют с Кнр и др " не друзьями" и живы до сих пор
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 16 июня 2021 18:57
                    +7
                    Цитата: антивирус
                    Сша торгуют с Кнр и др " не друзьями" и живы до сих пор

                    Торговля состоит из экспорта и импорта, и их структуры. Торговля США и Китая сильно отличается от торговли России и Китая. Вы должны это понимать, но почему то делаете вид, что не понимаете.
                    Я не прав?
                2. Aleksandr21
                  Aleksandr21 16 июня 2021 18:54
                  -1
                  Цитата: Гиперион

                  Суть такова, что Россия из страны в которой производилось всё - от иголок до спутников(СССР имею в виду) превратилась в страну-бензоколонку, в сырьевой придаток. Что Запада, что Востока.
                  Поэтому никакой речи о равноправном и стратегическом союзе/партнерстве речи быть не может.


                  СССР к сожалению уже давно нет, и нужно исходить из реалий. Вот я например вижу следующие варианты будущего России и её места в мире..... 1) Мы заканчиваем противостояние с США и примыкаем к Западному лагерю (на их условиях). 2) Мы примыкаем к Китайскому лагерю (Китай и его многочисленные торговые партнеры: в Азии, на Ближнем Востоке, в Южной Америки и т.д.) 3) Мы продолжаем попытку реанимировать СССР 2.0 в формате ЕАЭС.... но без технологии и товаров из Китая, мы не вытянем противостояние с Западом, конечно можно и без КНР попробовать но по технологиям и развитию Запад нас обгонит на многие годы вперед..... как это произошло с Северной Кореей и Ираном. т.е. они сами в одиночку пытаются развивать абсолютно все технологии, но из за ограниченности внутреннего рынка и ограниченности ресурсов они не могут ухватить все области, и могут более менее развивать только определенные области: т.е. это военная сфера/безопасность + остальные области по немногу, но они не конкуренты по сравнению с западными технологиями и их продуктами, и Россию хотят загнать в те же рамки, в условиях когда мы и так отстаем по технологиям (в промышленности, в полупроводниках, электроники, ИИ, сетях связи и т.д.), есть области где мы сильны (ракетостроение, атомная энергетика и т.д.) но их немного... и тут либо развивать то где мы сильны, либо распылять ресурсы на всё, по примеру Северной Корее и Ирана.... Китай кстати тоже распыляет ресурсы и исследует/развивает практически всё, но ему с 1,4 млрд населением и такой экономикой, это не в тягость, а мы просто надорвёмся + почему вы отвергаете равноправное сотрудничество, между Россией с Китаем ? Вот взять конкретно наше время, нас Китай к чему нибудь принуждает ? Есть какие то неравноправные отношения, где мы чувствуем себя ущемленными ?

                  Цитата: Гиперион
                  Такое и должно быть. Развалили производство - осталось распродать ископаемые. Пока есть еще что копать. По Хуану и сомбреро, как говориться... Но на этом фоне просто смешно слышать о "союзе" с Китаем.


                  Тем не менее, мы продаем в Китай не только газ с нефтью, и древесину... выше я уже писал:

                  Надо вообще прекратить ? :) Не будем продавать Китаю: зерновые культуры, мясо, минералку, мороженное, морепродукты, овощи, железо, металлы, химическую продукцию, газ, нефть и т.д. пускай в Китай поставляют продукцию другие страны а мы из принципа не будем.


                  конечно не в тех объёмах, какие бы хотелось но продукцию мы продаем разную... + АЭС - Росатом в Китае строит, да и по другим областям сотрудничаем...плохо это ? я считаю что наоборот хорошо.
                  1. Гиперион
                    Гиперион 16 июня 2021 20:11
                    +6
                    Цитата: Aleksandr21
                    Запад нас обгонит на многие годы вперед..... как это произошло с Северной Кореей и Ираном

                    Ну вы сравнили... Россия-то побогаче и ресурсами и мозгами. Да и советский задел - ого-го какой был. То есть не с пустого места все начинать можно было. Но полимеры того - тю-тю.
                    Цитата: Aleksandr21
                    продукцию мы продаем разную... + АЭС - Росатом в Китае строит, да и по другим областям сотрудничаем...плохо это ?

                    Это хорошо. Что еще не все продано. Но, повторюсь: о равноправном союзе речи быть не может. Медведь дракону не товарищ.
                    "Сказала кошка мышке
                    - Давай стобой дружить
                    И будем этой дружбой
                    До смерти дорожить..."(с)
                    1. Aleksandr21
                      Aleksandr21 17 июня 2021 10:16
                      -1
                      Цитата: Гиперион

                      Ну вы сравнили... Россия-то побогаче и ресурсами и мозгами. Да и советский задел - ого-го какой был. То есть не с пустого места все начинать можно было. Но полимеры того - тю-тю.


                      По сравнению с коллективным Западом (США - 332 млн чел., ЕС - 447 млн чел., Великобритания - 67 млн чел., Канада - 38 млн чел., Австралия - 25 млн чел. и т.д. ) который богаче нас (что в ВВП ППС, что в ВВП номинал, что по другим параметрам...) и который на голову превосходит нас практически во всех технологиях, - Россия в любом случае отстаёт (146 млн чел. , да есть неплохи резервы и ресурсы) но развитие всех отраслей мы всё равно не потянем, нет у нас стольких ресурсов, чтобы развивать всё и быть конкурентоспособными на международном рынке.Это факт и тут нужно быть честными, хотя бы перед собой.... поэтому я и говорю о том, что России выгодно сотрудничать с Китаем, чтобы быть конкурентоспособными хотя бы в некоторых отраслях, а там где мы слабы, мы можем заместить (западные технологии и их продукцию) - с китайского направления. И ничего тут постыдного нет... а уж отказываться от торговли с Китаем это вообще глупо, ну не поставим мы газ/нефть/сельхозпродукцию и т.д. в Китай... поставят другие страны, и заработают на этом, а наш бюджет недополучит средства.

                      Конечно, нужно возрождать и свою промышленность, науку, образование и многие-многие другие вещи обязательно нужно, и надо над этим работать.... но нужно быть и реалистами, Россия далеко не СССР, у нас уже не возможности + после развала СССР и сытых нефтяных годах (2007-2014) было утрачено время, когда Запад с Китаем развивали свои технологии а мы стояли на месте, и теперь по щелчку пальцев невозможно сократить разрыв... в любом случае нужно будет с кем то сотрудничать, чтобы двигаться вперед.
                      1. Гиперион
                        Гиперион 17 июня 2021 11:08
                        +3
                        Цитата: Aleksandr21
                        но развитие всех отраслей мы всё равно не потянем

                        Да... народа хватает только на нефтянку с газом. Остальные все менеджеры, охранники, чиновники и продавцы в пятерочке. Если нормально не платить инженерам, то будь хоть миллиард населения - конкуренции мы не составим. Зато гонять людей по вахтам их одного конца огромной страны в другой - это можно.
                        Цитата: Aleksandr21
                        отказываться от торговли с Китаем это вообще глупо

                        Я и не говорю, что нужно отказываться от торговли с Китаем. Нужно отказываться от "сверхдержавной" риторики. Привыкать, что мир вокруг России не вертится.
                3. НИКНН
                  НИКНН 17 июня 2021 15:13
                  -2
                  Суть такова, что Россия из страны в которой производилось всё - от иголок до спутников(СССР имею в виду) превратилась в страну-бензоколонку, в сырьевой придаток. Что Запада, что Востока
                  я так понимаю, что это Китай виноват? Гады ей богу.
          3. владимир1155
            владимир1155 17 июня 2021 21:27
            -1
            1) Россия и Китай Обязаны дружить!.... и обязанность эта вытекает из близкого расположения и самой длинной общей границы (возлюби ближнего своего).... 2) США далеко и привыкли так грабить всех, как Китай не научился,... 3) у России и Китая есть общий интерес= выйти из под американского ярма.... и это причина союза и единого фронта по ряду вопросов в ООН, 4) у России и Китая общий исторически враг Япония лелеющая агрессивные планы против обоих стран, и хотящая оторвать наши и Китайские исторические земли (острова) 5) Хотя Россия и великая держава вплоть до вето в ООН, но уже не СССР, и поддержка от сильного союзника просто необходима 6) Россия и Китай никогда не воевали! если на считать хрущевских предательских провокаций... 7) начали за здравие кончаем за упокой, Россия в этом союзе будет младшим партнером, по объективным данным (размер ВВП и населения) , и с этим нужно смириться (сейцас авианосники заминусуют за правду), но в этом союзе следует защищать свои интересы , в этом партнёрстве, Китай тоже заинтересован не потерять верного друга союзника с ЯО и соседа , перебежавшего к США с которыми у Китая портятся отношения
        2. Svarog
          Svarog 16 июня 2021 16:54
          +6
          Цитата: Татьяна
          У самой по этому поводу за Россию и её будущее в плане потребительского отношения к ней со стороны Китая сердце болит!

          Будущее наше в нас самих.. Мы терпеливо глотаем "стабильность", несменяемость и сопутствующую с этим деградацию всего и вся.. hi
        3. Владимир Машков
          Владимир Машков 16 июня 2021 22:06
          -4
          Последняя сегодняшняя статья на ВО о пресс-конференции Байдена. И есть там любопытные строки, перекликающиеся с темой этой статьи: "Важной частью пресс-конференции Джо Байдена стало упоминание им Китая. Байден фактически дал понять, что в разговоре с Владимиром Путиным пытался указать на то, что РФ нужно быть «осторожнее с КНР», так как у России и Китая протяжённая общая граница, а Китай считает себя крупнейшей экономикой и одной из сильнейших в военном плане держав в мире." Чего-то сегодня все вспомнили о Китае... lol
          1. ПиК
            ПиК 17 июня 2021 10:44
            -3
            Цитата: Владимир Машков
            Чего-то сегодня все вспомнили о Китае...

            Не "все" , а конкретно США , осознавшие , что НАТО с её Польшами-Прибалтиками на противостояние с нами ещё как-то настроено , то с Китаем связываться , им нет никакого интереса , и США остаются фактически один на один с всерастущей мощью КНР , которые к тому же близки с нами..

            Основной вопль из США , всё остальное , лишь реакции на него.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 17 июня 2021 11:35
              +1
              Цитата: ПиК
              Не "все" , а конкретно США ,

              Как же США, если эта статья возникла раньше и бурное обсуждение пагубности контактов России с Китаем понеслось "по трубам" раньше новости о таком же высказывании Байдена?
              Ни многие участники ВО, с которыми общаюсь, ни сам НЕ сторонник конспирологии, но как-то изрядно напрягает то, что порой определённая группа комментаторов ВО как по команде в унисон с Западом одновременно выступает в поддержку определённой западной идеи. Западной, а не российской! Совпадения, конечно, но нехорошие... smile
              1. ПиК
                ПиК 17 июня 2021 12:28
                -3
                Цитата: Владимир Машков
                ядно напрягает то, что порой определённая группа комментаторов ВО как по команде в унисон с Западом одновременно выступает в поддержку определённой западной идеи. Западной, а не российской!

                Простите ,что назову вас "жертвой интернета" , но похоже , что это так и есть , раз вы так , "с ходу" , бездумно , воспринимаете информационную волну как нечто определённо исходящее от россиян, граждан РФ .

                Вы уверены , что выразители западной идеи - комментаторы из России , а не провокаторы (к примеру) из Украины выдающие себя за россиян ?
                Кто у них паспорт спрашивал ?
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 17 июня 2021 13:17
                  -1
                  Цитата: ПиК
                  Вы уверены , что выразители западной идеи - комментаторы из России , а не провокаторы (к примеру) из Украины выдающие себя за россиян ?
                  Кто у них паспорт спрашивал ?

                  Конечно НЕ уверен, паспорт и регистрацию НЕ проверял: мне это НЕ возможно,хотя кое-кто может и имеет такие полномочия. Только по комментариям, переписке вижу сам и люди говорят, что лишь меньшая часть их из заграницы, а большинство - всё же (пока?) россияне. Да и не "сходу" наблюдения эти многих людей, некоторые из которых давно на ВО... smile
                  1. ПиК
                    ПиК 17 июня 2021 13:19
                    -4
                    Цитата: Владимир Машков
                    Только по комментариям, переписке вижу сам и люди говорят, что лишь меньшая часть их из заграницы, а большинство - россияне.

                    Блажен кто верует


                    Добавлю - слепо верует в призрачное yes
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 17 июня 2021 13:25
                      -1
                      Цитата: ПиК
                      Блажен кто верует


                      Добавлю - слепо верует в кажущееся

                      Вот и я о том же! laughing
                      1. ПиК
                        ПиК 17 июня 2021 13:31
                        -4
                        Цитата: Владимир Машков
                        Вот и я о том же!

                        Вы не верно меня поняли , я о Вас , как не видящем то , что в интернете , социальных сетях (ВО не исключение) развернулась информационная война , с участием как "волонтёров" так и спецслужб враждебных нам стран , создающих определённый медийный фон , в том числе призванный убедить аудиторию , что Россия массово прозападная...

                        Вас разводят , а Вы ведётесь...
                      2. Владимир Машков
                        Владимир Машков 17 июня 2021 13:46
                        -1
                        Цитата: ПиК
                        Вас разводят , а Вы ведётесь...

                        Ошибаетесь. Вначале, да, не видел. А сейчас хорошо вижу кто есть кто. Кто патриот России, а кто - маскируется под патриота, действуя совместно и на пользу Запада. Да и странно бы было на восьмом десятке лет быть незрячим. И деменцией, как Байден, пока не страдаю! smile
                      3. ПиК
                        ПиК 17 июня 2021 13:50
                        -5
                        Цитата: Владимир Машков
                        Ошибаетесь. Вначале, да, не видел. А сейчас хорошо вижу кто есть кто. Кто патриот России, а кто - маскируется под патриота. Да и странно бы было на восьмом десятке лет быть незрячим. И деменцией, как Байден, пока не страдаю!

                        Не зарывайтесь yes
                        Иначе будете похожи на местного fool , некоего Хорька , который всех насквозь видит и каждому даёт свою "авторитетную" оценку.
                      4. Владимир Машков
                        Владимир Машков 17 июня 2021 13:57
                        0
                        Цитата: ПиК
                        Не зарывайтесь
                        Иначе будете похожи на местного , некоего Хорька , который всех насквозь видит и каждому даёт свою "авторитетную" оценку

                        А к чему эти угрозы?
                        И своё мнение иметь о чём-либо или о ком-либо вы мне НЕ запретите иметь. Даже если вы и можете мне чем-либо навредить.
                      5. ПиК
                        ПиК 17 июня 2021 14:02
                        -5
                        Цитата: Владимир Машков
                        А к чему эти угрозы?

                        Правду говорят - "Старый , что дитя малое" , хныкать начинают по любому поводу и без.

                        Успокойтесь stop , никто Вам не угрожает. Это Ваше воображение.

                        Цитата: Владимир Машков
                        И своё мнение иметь о чём-либо или о ком-либо вы мне НЕ запретите иметь. Даже если вы и можете мне чем-либо навредить.


                        У Вас точно с рассудком всё в порядке ?
                      6. Владимир Машков
                        Владимир Машков 17 июня 2021 14:08
                        0
                        Цитата: ПиК
                        У Вас точно с рассудком всё в порядке ?

                        С рассудком у меня, вижу, значительно лучше, чем у вас, хотя я вас, полагаю, намного старше. И с порядочностью, выдержкой - тоже: НЕ Я, не имея аргументов, начал вас оскорблять, а вы меня! И угрожали.smile
                      7. ПиК
                        ПиК 17 июня 2021 14:13
                        -5
                        Цитата: Владимир Машков
                        Цитата: ПиК
                        У Вас точно с рассудком всё в порядке ?

                        С рассудком у меня, вижу, значительно лучше, чем у вас, хотя я вас, полагаю, намного старше. И с порядочностью, выдержкой - тоже: НЕ Я, не имея аргументов, начал вас оскорблять, а вы меня! И угрожали.smile


                        И похвальба и напыщенность , и сумасбродство.

                        Жаль Вас...
                      8. Владимир Машков
                        Владимир Машков 17 июня 2021 14:50
                        +1
                        Цитата: ПиК
                        И похвальба и напыщенность , и сумасбродство.

                        Жаль Вас...

                        Никаких похвальбы, напыщенности и сумасбродства у меня нет и в помине! Есть лишь нормальная человеческая ответная реакция на ваши угрозы и оскорбления.

                        И мне вас не жаль, ибо вы неглупый, но очень нехороший человек, опускающийся до угроз и оскорблений.
  • Бородач
    Бородач 16 июня 2021 15:24
    -5
    Все последние сто пятьдесят лет идёт жестокая битва за Китай между Россией и Западом. Россия поставляет в Китай оружие и оружейные технологии, Запад - промышленные технологии. В результате этой битвы выигрывает Китай. В мире есть только две страны, которые моГут производить весь спектр США и Россия, имеющие свои оружейные школы по производству вооружений. Китай входит в сферу влияния нашей оружейной школы. Мы ещё увидим покупку Китаем нашей новейшей системы ПВО С-500.
    1. Silvestr
      Silvestr 16 июня 2021 15:39
      +1
      Цитата: Бородач
      Все последние сто пятьдесят лет идёт жестокая битва за Китай между Россией и Западом.

      А он всех доит, пользуясь этим.
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 16 июня 2021 15:56
      +11
      Цитата: Бородач
      В результате этой битвы выигрывает Китай

      Мы же проигрываем в любом случае.
      Цитата: Бородач
      В мире есть только две страны, которые моГут производить весь спектр США и Россия
      Уже нет. Китай уже (!) перегнал нас в оружейном марафоне. По некоторым позициям мы еще держимся, но при нынешней политике "нашего" правительства, это вопрос 2-3 лет.
    3. Svarog
      Svarog 16 июня 2021 17:02
      +2
      Цитата: Бородач
      Все последние сто пятьдесят лет идёт жестокая битва за Китай между Россией и Западом.

      Вынужден с Вами не согласиться, уважаемый Бородач hi
      Битва шла между Россией и Западом, а Китай очень удачно использует и получает от этого выгоду.. Но сейчас, битва уже идет между Китаем и Западом.. за ресурсы России.. от того все повернуты к нам пятой точкой..
      1. Бородач
        Бородач 16 июня 2021 17:05
        0
        Ой, зря они, Володя, повернулись к нам пятой точкой. laughing
        1. Svarog
          Svarog 16 июня 2021 17:31
          +1
          Цитата: Бородач
          Ой, зря они, Володя, повернулись к нам пятой точкой. laughing

          С точки зрения истории..да laughing Но что то подсказывает, что история прервала свою спираль и будет новый виток.. Согласно Гумилеву, Россия обречена, так как нет пассионариев.. Можно с ним не соглашаться, но всё , абсолютно всё говорит о том, что перспективы у нас печальные... начиная от демографии, заканчивая пассивностью граждан..
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 16 июня 2021 17:19
        -4
        Цитата: Svarog
        битва уже идет между Китаем и Западом.. за ресурсы России..

        Это, пардон, как? Пояснить не потрудитесь?
        1. Svarog
          Svarog 16 июня 2021 17:34
          +6
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Цитата: Svarog
          битва уже идет между Китаем и Западом.. за ресурсы России..

          Это, пардон, как? Пояснить не потрудитесь?

          А что тут пояснять? Наверное не секрет, что все войны так или иначе идут за ресурсы.. Россия самая богатая страна, с самым низким населением на кв.метр.. которое стремительно сокращается.. тем самым напрочь убивая перспективу возрождения. А вот перспектива дробления страны очевидна.. не сегодня конечно, но в недалеком будущем.. И дербанить ее начнут США и Китай. Или вы считаете, что сегодняшние высокопоставленные деятели страны смогут переломить убыль населения и деградацию всего и вся? А если нет, то перспектива очевидна.
  • paul3390
    paul3390 16 июня 2021 15:36
    +16
    А почему строящий социализм Китай - должен быть искренним другом просравшей все достижения социализма феодально-капиталистической стране?? Что у нас общего-то? И как они должны относиться к нашей типа элите - разворовывающей собственную Родину в угоду Западу?

    А насчёт свары с СССР - так Мао сразу сказал:

    "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты и карьеристы-взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..."

    И как видим - оказался предельно точен в своей оценке..
    1. Silvestr
      Silvestr 16 июня 2021 15:40
      +7
      Цитата: paul3390
      А почему строящий социализм Китай - должен быть искренним другом просравшей все

      Какой там социализм! Так капитализм с китайским лицом. Он никому ничего не должен
      1. paul3390
        paul3390 16 июня 2021 15:45
        +2
        Опять?? Ну когда вы все удосужитесь почитать китайские документы, а не измышлять за них чёрте-что? НЭП там, НЭП. Только они смогли себе позволить его сильно растянуть во времени.. Если бы у товарища Сталина было в запасе 40 спокойных лет - так и наша история была бы совсем другой..

        Сейчас - они получили необходимое для построения социализма - пролетариат и промышленность. И товарищ Си прямо и чётко говорит - мы НАЧИНАЕМ строить социализм. Ибо Мао попробовал его построить в насквозь крестьянской стране -закономерно ничего не вышло. Посему Дэн - пошёл другим путём. И мастерски использовал зарубу СССР с Западом для достижения своих целей.
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 16 июня 2021 19:14
        +11
        Я больше года проработал в Китае и могу сказать, что большинство здесь топящих за "дружественный Китай", вообще не понимают, что такое, на самом деле этот, самый "Китай", вы даже в мыслях себе представить не можете китайский менталитет. Живете какими-то прости господи идиотскими представлениями, высосанными непонятно из чего. Не буду углубляться, ибо это тут дело неблагодарное, так, как большинство, почему-то, вбило себе в голову верование про коммунистический", "идущий правильной дорогой" Китай, якобы- заботящийся о людях... Цели Китая? К чему они готовятся? Ну, например , а вы хоть знаете, как у китайцев выглядит Армагедон и Последние Дни? У китайцев это- битва драконов земли и неба. Причем, им будут помогать в битве, взращенные Великие Драконы. И один из этих драконов догадайтесь -кто? Вот-вот, а все остальные, кто не с ним-враги....
        1. Весеннийпух
          Весеннийпух 16 июня 2021 23:27
          +4
          Разумные слова. Люди топящие за Китай не пытаются даже понять о чем думают и как смотрят на мир Китайцы. Я знаком с профессиональным психиатром, который очень долго проводил психиатрические экспертизы преступников. Так вот по ее словам китайцы всех не китайцев достаточно презрительно воспринимают.

          Что касается стратегического поворота РФ на восток и сотрудничества с Китаем то цифры такие:
          - Согласно данным главного таможенного управления КНР, товарооборот США и Китая по итогам первых пяти месяцев 2021 года вырос на 52,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 279,64 миллиарда долларов.
          Согласно данным китайской таможни, экспорт из Китая в США за первые пять месяцев текущего года вырос на 49,8% (!), составив 206,05 миллиарда долларов, в то время как США ввезли в Китай товаров на 73,59 миллиарда долларов, что на 59,8%(!) больше, чем за аналогичный период прошлого года.

          Товарооборот РФ и Китая за первые пять месяцев текущего года увеличился в годовом исчислении на 23,6%, до $50,65 млрд. Об этом сообщило в понедельник Главное таможенное управление КНР.
          Как следует из опубликованных данных, экспорт в РФ в январе-мае вырос на 35,3% (!) и составил около $22,921 млрд. Импорт российских товаров и услуг увеличился за пять месяцев на 15,4% (!), до $27,735 млрд.
          Сравните объемы, динамику и соотношение экспорта/импорта. Структуру лень искать, но думаю и так понятно.
          1. Dante
            Dante 17 июня 2021 12:30
            0
            Каждый раз когда речь заходит о нашем фригидном союзе с Китаем я всегда почему-то вспоминаю вот это видео Сережи Доренко. А ведь прав был чертяка, прав.
  • Yrec
    Yrec 16 июня 2021 15:45
    +11
    В политике вообще никто никому не друг. Это только у нас странные отношения с соседями, то "друзья", то "братушки". Путин всё это понимает и, не смотря на то, что по-прежнему употребляет слова "братские народы", "друзья" и прочую лабуду, продолжает наращивать военную мощь РФ. Все союзники для нас (впрочем как и у всех остальных), чисто ситуативные. Если смотреть на Китай, его политика тысячелетиями была изоляционистской. Сейчас он ведёт экспансию. Однако, нужно учесть тот факт, что, например, англосаксы вели при своей экспансии достаточно успешные завоевательные войны. А Китай за последние 100 -150 лет терпел военные поражения почти всегда. У него нет опыта успешных войн. И вся его многочисленная, вооружённая и оснащённая армия при хорошем ударе может "посыпаться". А может и нет. Это как танк "Леопард-2", который считался лучшем в мире, пока турки на нём в Сирию не заехали. В экономическом плане мы для Китая - обычные сырьевые лохи, но с военной точки зрения они отдают нам должное. Мы народ-воин, а не торговец. Поэтому у нас в экономике процветают кумовство, коррупция и прочие прелести. Китай это знает, да и мы тоже. Пора перестать стесняться и заявить о себе, хотя, может, ещё не время.
    1. Гиперион
      Гиперион 16 июня 2021 20:20
      +8
      Цитата: Yrec
      В экономическом плане мы для Китая - обычные сырьевые лохи, но с военной точки зрения они отдают нам должное. Мы народ-воин, а не торговец. Поэтому у нас в экономике процветают кумовство, коррупция и прочие прелести.

      Как удобно - сидеть с голой ж.., продавать сырье, терять население, но считать себя народом-воином.
      Армяне до Карабаха тоже что-то в этом роде болтали: дескать, азербайджанцы - торгаши, а армяне тот самый "народ-воин". К чему эти понты привели - все мы видели.
    2. Весеннийпух
      Весеннийпух 16 июня 2021 23:55
      0
      Народ-воин? Скорее нашему народу несколько урезанно и однобоко преподают историю. Татаро-монгольское иго, русско-польская с захватом Москвы, крымская, русско-японская, первая мировая с брестским миром, массовым дезертирством и развалом страны, советско-польская, советско-финская, стотысячные котлы начала второй мировой, афган, после которого опять распад страны, первая чеченская. Были и победы и поражения, надо адекватно историю воспринимать.
      И кстати, если кто не знает, то в августе 1900 русские войска, вместе с американцами, англичанами, французами и японцами штурмом взяли Пекин.
  • Aleksandr21
    Aleksandr21 16 июня 2021 16:04
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Давно говорю что Китай нам совсем не друг.


    Друзей вообще в политике, а уж тем более в большой политики нет. У стран есть интересы.... и на данном промежутки времени интересы России совпадают с интересами Китая, и этого достаточно для сотрудничества. Я если честно вообще не понимаю смысла в этой статье, т.е. автор ради одного вопроса набросал целую статью, без выводов.... просто так порассуждать, а вот что делать ? так и не ответил. Не сотрудничать с Китаем, потому что он нам не друг и не товарищ ? Так мы пойдем по пути КНДР, Запад уже перекрыл нам доступ к технологиям, ограничил наше присутствие на рынках (ЕС, США) с помощью санкции, вел секторальные санкции (промышленность, оборонка, банковский сектор и т.д.), вёл санкции против покупки Российского госдолга и т.д. можно ещё много чего перечислять.... как с этим России справиться ? В одиночку мы не потянем, войну против глобального Запада, он нас опережает практически по всем показателям (количеству потребителей, уровню экономики, по технологиям и т.д.), а сплотить вокруг себя союзников (ЕАЭС) не получилось, они то на Запад то на Восток смотрят, + ведут самостоятельную внешнюю политику + не готовы к конфронтации с Западом... и что России остаётся ? А Китай это реально альтернатива коллективному Западу, в КНР (1,4 млрд население - потребители товаров и услуг) + Китай готов сотрудничать с Россией в экономике/политики/военной сфере, и что нам от этого отказываться, потому что у некоторых есть какие то фобии ? Это глупо, и недальновидно.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 16 июня 2021 17:26
      +3
      Цитата: Aleksandr21
      А Китай это реально альтернатива коллективному Западу, в КНР (1,4 млрд население - потребители товаров и услуг)

      Какое нам-то дело до их потребителей? Они драйвят свою экономику, а не нашу.
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 16 июня 2021 17:30
        -7
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Какое нам-то дело до их потребителей? Они драйвят свою экономику, а не нашу.


        Если (условный) китайский гражданин покупает российский товар или услугу, то денежка идет нам... разве это плохо ? К примеру поставки сельхозпродукции, морепродуктов и т.д. Россия много чего продает Китаю.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 16 июня 2021 19:01
          +5
          Цитата: Aleksandr21
          Россия много чего продает Китаю.

          В большинстве это сырьё, не прошедшее первой ступени обработки. В обратном случае мы покупаем товары последней ступени обработки, т. е. готовые изделия. Вы считаете это равноценной торговлей?
          1. Aleksandr21
            Aleksandr21 16 июня 2021 19:15
            -5
            Цитата: Ингвар 72
            В большинстве это сырьё, не прошедшее первой ступени обработки. В обратном случае мы покупаем товары последней ступени обработки, т. е. готовые изделия. Вы считаете это равноценной торговлей?


            Тут просто нужно понимать, что Россия продает то что у неё есть (природные ресурсы, различное сырье, сельхозпродукцию, продукты питания и т.д.), а если говорить о готовых изделиях... что мы можем продать Китаю ? айфоны, компьютеры, машины, электронику и т.д. у нас в стране просто не производят и все ниши уже заняты, а чтобы догнать и выйти на мировой уровень, нужно столько средств вложить... что не факт, что овчинка стоит выделки, конечно продукция есть разная, но Китаю в этом плане сложно что-то предложить.... ему интересно, именно то что мы продаем (сырье, нефтепродукты, сельхозпродукция, продукты питания). И тут встаёт только один вопрос, торговать или не торговать ? Не продадим, значит продадут другие страны, тут выбор небольшой.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 16 июня 2021 19:21
              +5
              Цитата: Aleksandr21
              Тут просто нужно понимать, что Россия продает то что у неё есть

              Я выше уже проводил аналогии с оказанием интимных услуг. Прoститутки тоже считают, что тоже продают то , что у них есть. wink
              Проблема в парадигме мышления. Вы понимаете, о чем я? Я не вижу ничего плохого в торговле ресурсами, но она должна быть дополнительным источником доходов государства, а не основным.
              В противном случае государство становится заложником покупателей, что ярко видно на примере СП-2.
              1. Aleksandr21
                Aleksandr21 16 июня 2021 20:16
                -5
                Цитата: Ингвар 72
                Проблема в парадигме мышления. Вы понимаете, о чем я? Я не вижу ничего плохого в торговле ресурсами, но она должна быть дополнительным источником доходов государства, а не основным.


                Согласен, просто основная продукция России (то где мы сильны) довольно специфична.... например мы лидеры в Атомной энергетики, Росатом мировой лидер, строит АЭС в Китае, Турции, Бангладеш и т.д. Атомный ледокольный флот - не у кого больше в мире такого нет. Оружие: Россия мировой поставщик различных вооружений, в военном двигателестроение нам есть что предложить (тому же Китаю), вертолетостроение. в ракетостроение мы на лидирующих позициях и т.д. - просто это продукция не для среднестатистического потребителя, я например сильно сомневаюсь что среднему классу в Китае, требуется вооруженный истребитель для преодоления пробок в Шеньджене или Гуанчжоу :)
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 16 июня 2021 20:49
                  +3
                  Цитата: Aleksandr21
                  например мы лидеры в Атомной энергетики,

                  Это как то влияет на влияние России в мире и благосостоянии ее граждан?
                  Чо для вас значит понимание термина Великая держава?
                  Коме того, атомная энергетика это лишь эхо Великой страны, не более. В остальном наша экономика лузер.
                  1. Aleksandr21
                    Aleksandr21 17 июня 2021 09:12
                    -2
                    Цитата: Ингвар 72
                    Это как то влияет на влияние России в мире и благосостоянии ее граждан?


                    Влияет, возьмём Атомную энергетику (про которую идет речь), Росатом строит АЭС в Турции, КНР, Бангладеш, и т.д. - и за это получает деньги, Росатом - Российская государственная корпорация (думаю вы не будете на этот счет спорить), и налоги идут в бюджет из которого уже расходуются на различные цели (оборонка, медицина, соц. выплаты, пенсии и т.д.). К тому же в Турции например АЭС создаётся по модели: "строй-владей-эксплуатируй" - т.е. Россия будет продавать электроэнергию Турции и за будет получать деньги.... ответил я на ваш вопрос ?

                    Чо для вас значит понимание термина Великая держава?


                    В моём понимание это держава которая оказывает существенное влияние на мир или какой то регион, в экономическом/политическом/военном/дипломатическом смысле.

                    Коме того, атомная энергетика это лишь эхо Великой страны, не более. В остальном наша экономика лузер.


                    Смотря как смотреть...если считать по ВВП ППС (2020г) то мы на 5 месте в мире, и крупнейшая в Европе (как экономика), по резервам (особенно золотовалютным) вы много можете назвать стран мира, которые опережают Россию ? Даже у тех стран, которые по ВВП номиналу нас превосходят, немногие могут похвастаться такими резервами, и всё это с учётом санкции, жестких секторальных санкции, которые бьют по промышленности, банковскому сектору и т.д. - у других стран, условия в этом плане гораздо лучше и нет таких ограничений.
                2. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 16 июня 2021 23:45
                  +2
                  Цитата: Aleksandr21
                  например мы лидеры в Атомной энергетики, Росатом мировой лидер, строит АЭС в Китае, Турции, Бангладеш и т.д. Атомный ледокольный флот - не у кого больше в мире такого нет. Оружие: Россия мировой поставщик различных вооружений, в военном двигателестроение нам есть что предложить (тому же Китаю), вертолетостроение. в ракетостроение мы на лидирующих позициях и т.д.

                  Ну, да. Не все ещё угробили во время светлых 90-х и эпохи вставания с колен. При этом огромная часть доходов в бюджете таки от сырьевого экспорта. Хотя да вот недавно радостную весть объявили. Наконец-то мы займёмся обработкой древесины. Не прошло и полувека как.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 июня 2021 23:37
          +1
          Цитата: Aleksandr21
          Если (условный) китайский гражданин покупает российский товар или услугу, то денежка идет нам... разве это плохо ?

          Разумеется нет. Тут плохо несколько другое. Например то что мы теперь та самая потерянная в 1917 и найденная в 1991 году Россия.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 16 июня 2021 23:34
        +1
        Ну, видимо этот человек считает что можно бесконечно долго продавать ресурсы, гробить остатки промышленности под крики о том кто не выжил тот неффективный совок и считать себя великой державой исходя из наличия ядерных ракет и среднего класса с доходами 17 тыщ рублей.
  • Svarog
    Svarog 16 июня 2021 16:52
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Нынешние же правители пустили козла в огород по полной.

    Приветствую Игорь hi Там не один пасется.. в нашем огороде стадо..двор проходной, местные князьки торопятся все распродать..
    Психология женщины, решившей добить( задружить) противника оказанием интимных услуг.

    good
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 16 июня 2021 17:47
    -8
    Автор, как - то забыл, что в отличии от других стран, с которыми у Китая территориальные споры, у России есть один небольшой козырь, который может успокоить любого - РВСН)))
  • Boris55
    Boris55 17 июня 2021 08:41
    -1
    Цитата: Ингвар 72
    Давно говорю что Китай нам совсем не друг.

    Во, блин и США нам говорит: "Не дружите с Китаем". belay

    Цитата: Ингвар 72
    СССР не зря на ДВ группировку войск держал.

    Вы что нить при милитаристскую Японию слышали? laughing

    В Мире есть три сформировавшиеся цивилизации:
    - Европейская цивилизация;
    - цивилизация Востока;
    - и Русская цивилизация.

    В зависимости от того кто с кем дружит, те третьего и мочат.
    Царская Россия дружила с Западом - мочили Китай, царской России более нет.
    Сталинская Россия дружила с Китаем - мы первая экономика Мира;
    Западная цивилизация дружила с цивилизацией Востока - СССР больше нет.

    Вы действительно хотите что бы Запад задружился с Востоком против нас?
  • Протон
    Протон 16 июня 2021 15:15
    +6
    Роман, спасибо за статью.
    С мыслью вашей согласен - для Китая мы не друзья, а партнёры (в лучшем случае).
    Зачастую об этом не принято говорить, но китайцы (если быть точнее - ханьцы) националисты ещё те. Правда они сами об этом сильно не распространяются, но от этого космополитами они не становятся.
    1. Silvestr
      Silvestr 16 июня 2021 15:41
      0
      Цитата: Протон
      для Китая мы не друзья, а партнёры

      Не партнёры, а временные попутчики, не хотелось бы, чтобы оказались лохами.
  • General Failure
    General Failure 16 июня 2021 15:18
    +4
    Дык, дилемма простая - выбор из плохого (Китай) и совсем плохого (США).
    Договороспособность США, а точнее ее полное отсутствие - совсем не тайна. Поэтому - если уж с кем и договариваться - так это с Китаем, тк с США договариваться невозможно.
    Ида, все эти договора - это не "вечная дружба" с целованием в десны, а временный союз. Придет другое время - понадобятся другие договора и другие союзы.

    Тем более, что древняя мудрость гласит: если у тебя есть два соперника, один сильнее, другой слабее - надо поддерживать слабейшего. Тогда, вместе ослабив сильнейшего (США), можно приниматься за взаимные разборки. Вполне возможно, в союзе с США.
    1. AVM
      AVM 16 июня 2021 15:27
      0
      Цитата: General Failure
      Дык, дилемма простая - выбор из плохого (Китай) и совсем плохого (США).
      Договороспособность США, а точнее ее полное отсутствие - совсем не тайна. Поэтому - если уж с кем и договариваться - так это с Китаем, тк с США договариваться невозможно.
      Ида, все эти договора - это не "вечная дружба" с целованием в десны, а временный союз. Придет другое время - понадобятся другие договора и другие союзы.

      Тем более, что древняя мудрость гласит: если у тебя есть два соперника, один сильнее, другой слабее - надо поддерживать слабейшего. Тогда, вместе ослабив сильнейшего (США), можно приниматься за взаимные разборки. Вполне возможно, в союзе с США.


      Вот только так ведёт себя Китай, а мы наоборот, экономика слабая, технологии всё больше теряем, зато "выступаем" за двоих, отвлекая США от Китая.
      1. General Failure
        General Failure 16 июня 2021 15:41
        -2
        зато "выступаем" за двоих, отвлекая США от Китая.

        А мы ли выступаем? Кто в 2014 устроил фашистский переворот на Украине? Мы что ли? Нам удалось удачно парировать наибольший вред от него, но далеко не до конца.
        США вполне себе работает и против нас и против Китая, отвлекай не отвлекай.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 16 июня 2021 16:04
          -1
          Цитата: General Failure
          США вполне себе работает и против нас и против Китая, отвлекай не отвлекай.

          США только сосёт как солитёр, и ничего не отдаёт.
    2. Silvestr
      Silvestr 16 июня 2021 15:47
      +3
      Цитата: General Failure
      Договороспособность США, а точнее ее полное отсутствие - совсем не тайна. Поэтому - если уж с кем и договариваться - так это с Китаем, тк с США договариваться невозможно.

      А какой заключённый договор с Китаем для нас выгоден?
      По газу- продаем дешевле, чем Беларуси. Воду из Байкала скоро продавать начнем. Вооружение- тупо копируют и потом нас выбрасывают.
      Пользуясь плохими отношениями с США Китай просто нас демпингует- и с этим ничего не сделаешь. Чем хуже у нас с остальным миром, тем выгоднее Китаю. Китай заинтересован в нашей блокаде, ведь тогда он остаётся единственным.
      На самом деле, экономики Китая и США так переплетены, что они вынуждены будут договариваться
      1. General Failure
        General Failure 16 июня 2021 16:06
        -4
        > Вооружение- тупо копируют
        А что они скопировали? ДШК и Калаш? Самолеты пробовали нелицензионно - получился былинный отказ.

        > Воду из Байкала скоро продавать начнем
        Сами жрите вашу развесистую клюкву.

        >На самом деле, экономики Китая и США так переплетены, что они вынуждены будут договариваться
        Ой, как славно они договорились в Анкоридже. Особенно, по Тайваню. Да и с экономикой - торговое сальдо в чью пользу? То-то же. То есть, получается, китайская экономика жрет американскую. Нам это выгодно - скорее да, чем нет, ибо ослабляет США.

        >Чем хуже у нас с остальным миром
        И что же мы такое от Китая можем получить, чего сателлиты США нам продавать отказываются?

        Ну и в любом случае - мы имеем отвратительные отношения с США. Неужели нам станет лучше, если мы испортим отношения еще и с Китаем?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 июня 2021 23:48
          0
          Цитата: General Failure
          А что они скопировали? ДШК и Калаш?

          Космический корабль это не совсем калаш, точнее совсем не.
          Цитата: General Failure
          Сами жрите вашу развесистую клюкву.

          Предлагаете жрать отечественную батутную?
    3. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 16 июня 2021 17:49
      -4
      Очень разумный подход - балансировать. С Китаем против США, потом с Индией против Китая, а дальше будет видно.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 16 июня 2021 20:58
        -2
        двух-трех-векторность у одного усатого товарища только не давно чуть до края не довела.. тоже все балансировал..
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 16 июня 2021 21:01
          -4
          Масштабы у товарища, слегонца не те. И не у одного его. Чутка южнее тоже обитал гражданин, любитель многовекторности. Только расклад такой, что они не игроки, а пешки. Россия - игрок.
  • Wedmak
    Wedmak 16 июня 2021 15:19
    -2
    Если Китай предъявит претензии на территории, можно легонько напомнить ему, где бы и как бы он был, не вмешайся СССР в войну с Японией в августе 1945-го...Сколько бы его китайцев вырезали японцы и чья была бы Манчьжурия. Кто ему помог с ядерным оружием, танкостроением, авиастроением...
    1. AVM
      AVM 16 июня 2021 15:25
      -1
      Цитата: Wedmak
      Если Китай предъявит претензии на территории, можно легонько напомнить ему, где бы и как бы он был, не вмешайся СССР в войну с Японией в августе 1945-го...Сколько бы его китайцев вырезали японцы и чья была бы Манчьжурия. Кто ему помог с ядерным оружием, танкостроением, авиастроением...


      "Хорошими делами прославиться нельзя" - мы много кому помогали, а теперь они в НАТО состоят. Здесь только как у Макиавелли - "Лучше внушать страх, нежели любовь, поскольку любовь основана на чувстве благодарности, которое можно отбросить в любой момент, а страх остаётся навсегда".

      Надо было тогда, да и сейчас, лупить всех сильнее, кто под руку подвернётся, чтобы молчали в тряпочку. А если сил нет, то самим и молчать, а не выпендриваться Посейдонами и Буревестниками, делая из себя "удобного врага".
      1. Wedmak
        Wedmak 16 июня 2021 15:38
        0
        Бить - это конечно быстро и надежно, но не всегда выгодно. Хотя в чем-то вы правы, с активными врагами стоит действовать жестче. С той же Украиной, упали от них снаряды на нашу территорию(помните же, было такое), в ответ уничтожить ближайшие расчеты артиллерии. То же самое в политической сфере: мешают, наказать.
        1. AVM
          AVM 17 июня 2021 09:41
          0
          Цитата: Wedmak
          Бить - это конечно быстро и надежно, но не всегда выгодно. Хотя в чем-то вы правы, с активными врагами стоит действовать жестче. С той же Украиной, упали от них снаряды на нашу территорию(помните же, было такое), в ответ уничтожить ближайшие расчеты артиллерии. То же самое в политической сфере: мешают, наказать.


          Саакашвили в своё время надо было завалить, возможно, тогда бы и событий на Украине не было. США валят всех, кто на них выступает (кого могут).
          1. Wedmak
            Wedmak 17 июня 2021 09:45
            -1
            надо было завалить

            Чем бы мы тогда отличались от США? Еще одна страна разбойников и грабителей?
            1. AVM
              AVM 18 июня 2021 07:51
              +1
              Цитата: Wedmak
              надо было завалить

              Чем бы мы тогда отличались от США? Еще одна страна разбойников и грабителей?


              Во-первых, они напали первыми, такое нельзя спускать с рук, чтобы у других желания не возникало.

              А во-вторых, мир жесток и реален, и я считаю, что интересы свои тоже надо продвигать жёстко, и с США в этом плане надо брать пример, как и с Китая. А то мы только всем помогаем, долги списываем, спасаем, а они потом в благодарность гадят нам на голову.

              Я хочу жить в стране, которую боятся (синоним слова уважают), и думают не "как бы отхватить от неё кусочек или ещё что-то поиметь" а "лишь бы не меня, лишь бы не меня".
    2. Torins
      Torins 16 июня 2021 15:26
      +1
      Они за это никому и ничего не должны - так они считают.
    3. paul3390
      paul3390 16 июня 2021 15:33
      +3
      Уже оказанная услуга - не стоит ничего. Только мы по наивности почему-то считаем по другому..
      1. Wedmak
        Wedmak 16 июня 2021 15:34
        -1
        Ну, раз так, в следующий раз мы можем такую услугу не оказать.
        1. paul3390
          paul3390 16 июня 2021 15:38
          +1
          Нам бы кто такую сейчас оказал... Какой уж тут следующий раз..
          1. Wedmak
            Wedmak 16 июня 2021 15:43
            -2
            Так нет такой силы. Китай сам с США не справится. Мы тоже. Нанести не приемлемый ущерб - это да, но это будет взаимно и аукнется по всему миру.
            Скорее всего мир придет к 3-4 полярной системе. Это если ЕС не скуксится под давлением США. Иначе НАТО будет разрастаться и тогда союз с Китаем неизбежен. И опять придем к двуполярному миру, причем с еще большей напряженностью.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 16 июня 2021 17:10
              -2
              Цитата: Wedmak
              И опять придем к двуполярному миру,

              А кого Вы в полюса определили? США vs КитайРоссия - так, что ли? Вы это серьёзно?
          2. tralflot1832
            tralflot1832 16 июня 2021 18:19
            -5
            Европа с ума сошла с этой зеленой энергетикой.Китай устроил разборки с Австралией,вообще обнулил поставки угля из Австралии.Кто ему помог ему в этом деле,да и уголек в цене вырос в мире.У Российских шахтеров спросите,как они относятся к Китаю. hi
    4. Silvestr
      Silvestr 16 июня 2021 15:48
      0
      Цитата: Wedmak
      Если Китай предъявит претензии на территории, можно легонько напомнить ему, где бы и как бы он был, не вмешайся СССР в войну с Японией в августе 1945-го..

      И что дальше? Он Хрущева вспомнит. После этих воспоминаний был Даманский
    5. businessv
      businessv 16 июня 2021 15:49
      +3
      Цитата: Wedmak
      Кто ему помог с ядерным оружием, танкостроением, авиастроением...
      Не думаю, что он это забыл, как не и думаю, что это напоминание может нам чем-либо помочь!
    6. Болторез
      Болторез 16 июня 2021 16:07
      -2
      Кто ему помог с ядерным оружием, танкостроением, авиастроением...
      Так они уже отблагодарили своих помощников. На Даманском.
    7. Revival
      Revival 16 июня 2021 16:45
      +5
      И тут они заплакают от такой проникновенной речи и устыдятся
    8. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 16 июня 2021 17:07
      +1
      Цитата: Wedmak
      можно легонько напомнить ему, где бы и как бы он был, не вмешайся СССР в войну с Японией в августе 1945-го...Сколько бы его китайцев вырезали японцы и чья была бы Манчьжурия. Кто ему помог с ядерным оружием, танкостроением, авиастроением...

      Что за жалкий лепет? Вы всерьёз этими сантиментами решили пронять китайцев? Пустят слезу и устроят обнимашечки?
    9. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 16 июня 2021 23:49
      -1
      Цитата: Wedmak
      Если Китай предъявит претензии на территории

      То ему будет плевать на твои напоминания.
  • arhitroll
    arhitroll 16 июня 2021 15:23
    +1
    Не надо подсовывать нам идею от том под кем мы дружим - дойдет до элиты что сидеть у мировой параши не круто и тогда...
    1. businessv
      businessv 16 июня 2021 15:56
      +1
      Цитата: arhitroll
      дойдет до элиты что сидеть у мировой параши не круто и тогда...
      И тогда она возьмётся за голову и с воплями ай-яй-яй начнёт вытаскивать страну из задницы, в какую сама же её и загнала?! Вы же не настолько наивны, чтобы в это верить? Да и потом, даже если наша "элита" (термин, используемый в племенном животноводстве ей очень подходит!) возьмётся за голову, то это будет всего лишь жест - для исправления сложившейся в стране ситуации в голове должны быть мозги, отягщённые знанием предмета, чего у наших правителей, за малым исключением, точно не присутствует! smile
  • Doccor18
    Doccor18 16 июня 2021 15:26
    +6
    Но Россия оказалась единственной страной, кто уступил территории Китаю.

    Да уже не единственная...
    Нет, на роль страны-бензоколонки Китай нас нормально так оформил. Ничем не хуже европейских стран.

    Ни кто нас "не оформлял", сами... сами добились этого, стагнация во всем, кроме ВПК... И результат закономерный.
  • Silvestr
    Silvestr 16 июня 2021 15:34
    -1
    Китай- это Эрдоган, но пока набирается сил.
  • sidoroff
    sidoroff 16 июня 2021 15:35
    +8
    как то в году 1912 кайзер Вильгельм посоветовал министру РИ Сазонову вооружить Китай , чтобы тот стал оплотом против Японии. на что Сазонов мудро заметил , что если между двумя
    странами 7000 вёрст общей границы , то рано или поздно это оружие обращено будет против России. Хрущова в чёт только не обвиняют , а то , что он неосмотрительно вручил
    ядерное оружие Китаю - не вспоминают.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 16 июня 2021 17:12
      -1
      Цитата: sidoroff
      а то , что он неосмотрительно вручил
      ядерное оружие Китаю - не вспоминают.

      Но вспоминают, что он обидел Фиделя)
  • viva_cuba
    viva_cuba 16 июня 2021 15:45
    +12
    Рептилии не бывают благодарны, не страдают эмпатией, у них нет друзей . Для них все- пища.
  • Лесовик
    Лесовик 16 июня 2021 15:50
    -3
    Забавно... По названию статьи угадал автора... Раньше для этого требовалось начать читать...
    Объем ВВП Китая оценивался (Global-finances.ru) МВФ в 11 221 млрд долларов. Тот же показатель для России – 1 282 млрд долларов.
    За 2020 год ВВП Китая составил 14 720 млрд долларов. У России – 1 480 млрд долларов.
    Интересные цифры. Показатели Китая выше показателей России примерно в той же пропорции, как и численность населения.
    и построили. За свой счет.
    Построили за свой счёт? Значит не надо делиться прибылью с инвесторами.
    Да и берут, скажем прямо, не ахти. Загруженность «Силы Сибири» не превышает 55%.

    Поставки газа в Китай идут сверхпланово, сверхконтрактно. Это касается и годовых объемов, и суточных поставок. В отдельные сутки в 2020 году наши поставки в Китай превышали контрактные обязательства "Газпрома" на 25%", - сказал он.(Миллер)

    Т.е. 55% загруженность газопровода на данный момент это плановая загруженность. И загруженность наращивается до полной в соответствии с контрактными обязательствами
    Проектной мощности в 38 миллиардов кубометров компания намерена достичь к 2025 году

    А по какой цене Китай покупает газ, так это толком до сих пор неизвестно.
    стоимость газа по договору с Китаем имеет задержку по времени в пол года и формируется в том числе по стоимости нефти в тот период.
    Т.е. по ценам большого секрета нет. Хотя некоторых манагеров стоило бы посадить...
  • businessv
    businessv 16 июня 2021 15:59
    +5
    Цитата: Ингвар 72
    Давно говорю что Китай нам совсем не друг.

    Это утверждает большинство здравомыслящих людей, но что с этим делать? Единственный выход - менять ситуацию изнутри, поднимая нашу страну на должный уровень, к чему наша правящая верхушка явно не готова!
    1. ximkim
      ximkim 16 июня 2021 16:09
      +2
      Не готова и не хочет.
      Это же надо работать реально.
  • Трикстер
    Трикстер 16 июня 2021 16:05
    -4
    Очередная джинса, проплаченная западом, которая обвиняет китайцев в преступлениях этого самого запада.
  • ximkim
    ximkim 16 июня 2021 16:08
    +3
    Нужен ли медведь дракону?
    Конечно нужен.
    Ведь медведь :это много белка, желчь в медицину, шкура как трофей и украшение и т.д.
  • Petrik66
    Petrik66 16 июня 2021 16:17
    +1
    К сожалению, опять сплошные агитки. Китай находится не в очень хорошей форме, как и весь остальной мир. Верить китайской статистике - себя обманывать, технологическое превосходство? А в чем? да - G5 , а в чем еще. Если американцы за китайцев возьмутся всерьез - борьба с воровством технологий, то, китайцам мало не покажется. Китайская армия и флот - ой боимся. Лучше вспомните историю закупки китайских двигателей для наших фрегатов. Проблем у них ,как у всех и не надо сразу выдавать им такие авансы. слепой сказал - побачим. Вон украинцы их кинули с моттор сич и не побрезговали. Не дорос Китай до гегемона - нечего ему пока предложить кроме денег. И веселая жизнь у них только начинается. Китай был главный бенефициар холодной войны - открыли рынки., дали технологии и т.д. посмотрим. Первенство всегда оплачивалось кровью - своей и чужой, а не деньгами.
  • Shahno
    Shahno 16 июня 2021 17:08
    -1
    Цитата: Svarog
    Цитата: Aleksandr21

    А что, не так в этих отношениях ? Просто интересно. На мой взгляд, это здорово что у России с Китаем, такой высокий уровень взаимодействия и можно сказать, стратегический союз.

    В чем конкретно выражается это взаимодействие? Не объясните?
    Ну а про стратегический союз вы сильно.. Вот определение:
    Сою́з госуда́рств, Коали́ция — политический, военно-политический или экономический союз нескольких государств, создаваемый для защиты общих интересов, обеспечения совместной безопасности, коллективной обороны или для согласованной подготовки и ведения коалиционной войны.

    Где тут стратегический союз?

    Потом стратегический союз обычно заключают те, кто имеет долгосрочную выгоду.
    Не понятно, в чем она пока для российско-китайских отношений.
    Конкуренция есть, опасения относительно территорий есть. Механизмы развития вообще с точки зрения экономики принципиально не пересекаются.
    Единственный плюс-давайте дружить против запада, не серьёзно. Слишком китайцы амбициозный партнёр.
  • МорякЧФ
    МорякЧФ 16 июня 2021 17:25
    +2
    Хорошая статья,а главное актуальная.
  • Комментарий был удален.
  • Старый Хрен
    Старый Хрен 16 июня 2021 17:37
    +5
    С таким "союзником" врагов не надо по определению.
  • Marachuh
    Marachuh 16 июня 2021 17:51
    +3
    У меня друг священник и он тоже говорил, что Китай в будущем захватит Д.Восток до Урала, но не войной, а экспансией. И вообще кто сказал, что в мире политики есть друзья? Есть временные попутчики и точка! Пока ты силен " друзей" много, а как ослаб, так тебя бывшие "друзья" первыми и склюют.
  • Dart2027
    Dart2027 16 июня 2021 19:22
    -1
    Очередная .
  • Shahno
    Shahno 16 июня 2021 20:14
    0
    Цитата: Гиперион
    Цитата: Aleksandr21
    Запад нас обгонит на многие годы вперед..... как это произошло с Северной Кореей и Ираном

    Ну вы сравнили... Россия-то побогаче и ресурсами и мозгами. Да и советский задел - ого-го какой был. То есть не с пустого места все начинать можно было. Но полимеры того - тю-тю.
    Цитата: Aleksandr21
    продукцию мы продаем разную... + АЭС - Росатом в Китае строит, да и по другим областям сотрудничаем...плохо это ?

    Это хорошо. Что еще не все продано. Но, повторюсь: о равноправном союзе речи быть не может. Медведь дракону не товарищ.
    "Сказала кошка мышке
    - Давай стобой дружить
    И будем этой дружбой
    До смерти дорожить..."(с)

    #Ну вы сравнили... Россия-то побогаче и ресурсами и мозгами."
    И, что. Как богатство использовали?
  • nikvic46
    nikvic46 16 июня 2021 20:25
    -1
    Только от нас зависит,как строить отношения с Китаем.Пожалуй,это сейчас вопрос,который беспокоит многих.Если бы было полное доверие в таких союзах.А может мы что то не понимаем.
  • Всеволод
    Всеволод 16 июня 2021 20:54
    -2
    А нужен ли дракон медведю? Вот что "западники", что "восточники" одним миром мазаны - русофобы, предатели.
  • Usher
    Usher 17 июня 2021 00:00
    -3
    Читать даже не стал, очередное "все пропало" автор даже не в теме.
    Но Китаю деньги не нужны в прямом понимании. Китаю нужны территории и ресурсы. И территории даже важнее, споры КНР ведет со всеми соседями, Японией, Индией, Филиппинами, Вьетнамом. Уж если дошло до человеческих жертв в столкновениях с Индией за кусок соляной пустыни Аксайчин, который находится на высоте 5 тысяч метров, о чем говорить по теме всяких островов, как нормальных, так и искусственных?
    Автор, выпей йаду, ты даже не понял почему идет спор в Гималаях. И для чего нужны насыпные острова. И сказки про карту до Урала иди рассказывай другим. Тайгу вырубают не китайцы, а свои же. Продают местные чиновники и "черные" лесорубы. Не надо тут сказки лепить, ты хоть сам то был в Сибири?
  • ratcatcher
    ratcatcher 17 июня 2021 02:19
    0
    1999 год: "И логику эту президент РФ подтвердил продолжением критики: "Не было и не будет такого, чтобы Билл Клинтон один диктовал всему миру, как жить, как трудиться, как работать, как отдыхать". Кроме этого, Ельцин отправил Клинтону еще один важный "месседж": Россия и Китай договорились, что "многополюсный мир - основа всему", и - внимание вашингтонским стратегам - "мы будем диктовать миру, как жить, а не один он". "
    Так что попытка поворота на Восток не сейчас началась. Эти попытки возникают как только РФ отталкивает Запад. И еще тогда любили поговорить про ось "Минск-Москва -Пекин".
    Работает средне.
  • pylon101
    pylon101 17 июня 2021 08:24
    0
    Так и хочется заметить: не об этом ли Байден говорил сегодня, после встречи с Путиным: "Они в очень, очень сложном положении".
    Хочется думать, что никто в Кремле не имеет никаких иллюзий в отношении Китая.
  • coramba
    coramba 17 июня 2021 08:43
    +2
    Нам всё время говорят: Россия не смогла, Россия отдала.......... Что значит Россия? Россия здесь не причём, а причём МИД состоящий из чиновников с двойным гражданством и имеющих дома за границей и семьи живущие в Лондоне и америке! Вот причина провала нашей политики!
  • vavilon
    vavilon 17 июня 2021 09:41
    0
    Автор конечно перегнул палку, ,что касается наших бывших союзников так это не они нас а мы их предали, а это все бывшие советские республики я уже не говорю о других странах которые ориентарованы были на Россию-СССР и сейчас благодаря только Китаю наши либеральный строй ещё держится на плаву, нибудь Китая нас бы уже давно «сожрал» англосакский мир
    Да и Китай я думаю не устоял бы в одиночку не будь под боком России
  • nikvic46
    nikvic46 17 июня 2021 15:18
    +2
    В Восточной игре ГО есть такой вид игры.Все камни одного цвета.В нее играют только мастера.Те,кто наблюдает за этой игрой,теряют нить уже через десяток ходов.Примерно так выглядит сейчас международная политика.Нам многое недоступно.Мы обычные наблюдатели.
  • гильза
    гильза 18 июня 2021 05:48
    -1
    Карты рисовать все горазды. Я как-то слыхал,что на секретных мепах Генштаба Америки нет. Во всей этой "китаеведческой" котовасии ,пронизывающей наше пространство выделить не хочется ничего. У всех,у кого есть доступ к интернету не могут не появляться периодически простенькие вопросики по факту прочтения какой-либо "критической" статьи и походу в сеть за информацией. Например. 75 млн. россиян (работающие и причём официально) делают ВВП по ППС лишь в 6 раз меньше, чем 770 млн. работающих китайцев. "Правильным" соотношение ЗВР КНР и РФ то же становится лишь при сведении через фильтр ППС (поскольку в "абсолютных финансах" 3,1 трлн.доларов оказываются менее эпическими чем наши 0,6 относительно ВВП). Причём китайская экономика считается суперэффективной в использовании всего и вся от людей до ресурсов. По "Силе Сибири" уже просто не хочется вступать в дискуссию,поскольку я за всё время например не смог получить внятного ответа почему имея общую сумму контракта(400 млрд.бак) и вменённый объём поставки(1140 млрд.м.куб) мы ни как не можем понять рентабелен ли проект,даже не подымая вопрос создания доп.производств. Вообще никаких вопросов не подымая. 350 долларов за 1000 кубиков . Хм.А европейская "оперативная" цена? 240...Хм. Короче по всем позициям у меня лично всегда возникают простенькие вопросы. Моя иллюзия о величии КНР трещит по швам буквально каждую секунду таких "походов за инфой". Что делать -то? Как мне лично уживаться с картинками реальности, основанными на вражеской аналитике и арифметических действиях и ,бессомнения,непобедимым образом КНР,основанным....А на чём? На 1,5 млрд.населения и закрытости отчётов и информационного пространства?)))
  • Макс Якушко
    Макс Якушко 18 июня 2021 19:52
    0
    Ну как бы автор ничего нового и не сказал.Многие военные технологии Китаю и не продают.Мы не друзья так временные союзники что бы ы нас раздельно не сожрали.А в будущем да Китай будет для нас огромной проблемой
  • Conjurer
    Conjurer 20 июня 2021 15:46
    0
    У США еще и союзников куча. В отличие от Китая и России, которые этим, очень мягко говоря, не богаты. Союзниками.

    Автору нужно разобраться в очень простом вопросе. В международных отношениях понятие "союзник" очень сильно отличается от оного в личном общении. Особенно резко это отличие - у носителей русского менталита.
    Когда пытаешься анализировать международные отношения, не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь, переключись на общепринятый. Тогда и не будет таких завышенных ожиданий и, соответственно, такой истерики.
  • Andrey Sushkov
    Andrey Sushkov 8 июля 2021 19:30
    0
    Дракону Медведь а фиг не сдался, жрёт много, работать не любит, улья раззоряет. А вот Мишкина Берлога Дракона очень устроит...