Военное обозрение

Увеличат ли пенсии военным пенсионерам в следующем году

134

Вспомнился мне недавно один древний, ещё советских времен, анекдот про офицеров Советской армии. Но он актуальным, как оказалось, остался и сегодня. В другом государстве, в иной армии.


Приходит отставной офицер в собес (советский аналог пенсионного фонда РФ) за пенсионным удостоверением. Выписывают ему это удостоверение сроком на пять лет.
– А почему только на пять лет выписали? В 50 лет что: опять за удостоверением приходить?
Ухмыльнулись собесовские работницы. У них за вторым удостоверением ещё никто не приходил.
Проходит 5 лет. Военный пенсионер приходит за новым удостоверением. Удивились, но выписали ещё на пять лет. И о чудо! Через пять лет военный пенсионер опять приходит.
– Мужчина, расскажите, пожалуйста, секрет вашего долголетия. Вы первый, кто пришел за третьим удостоверением. Обычно офицеры, как только снимают портупею, так сразу и разваливаются. А вы живой!
Пенсионер, рубашку расстегнул:
– А я и не снимал! И любовно погладил потертую кожу родной портупеи на волосатой груди…

А вспомнил я этот анекдот не просто так. А в связи с очередным обманом военных пенсионеров. Я понимаю, что время сейчас сложное. Траты у государства огромны. Но я понимаю и другое: обещания, данные на самом высоком уровне, надо выполнять.

Даже тогда, когда они даны самым патриотичным и преданным государству людям. Солдатам, сержантам и офицерам ВС России. Даже тогда, когда действительно денег нет. Или сказать прямо: «Нет возможности, поэтому пенсии вам будем индексировать на общих основаниях».

Как можно обобрать пенсионеров


Речь сегодня пойдет о том, как военные пенсионеры вошли в положение, в котором оказалось правительство России. И так и не вышли. Уже несколько лет в этом положении и живут. Не очень, кстати, удобном положении для офицера.

Многие помнят Закон № 4468-1 ст. 43 п. 2, который начал действовать с 1 января 2012 года. Согласно этому Закону, военная пенсия выплачивалась в половинном размере. Понижающий коэффициент тогда был установлен на отметке 0,54. Но коэфециент должен был увеличиваться ежегодно на 2 процента. И этот Закон исполнялся.

С 1 января 2015 года – 0,6212, с 1 октября 2015 года – 0,6578, с 1 февраля 2016 – 0,6975, с 1 февраля 2017 года – 0,7223, с 1 октября 2019 года – 0,7368. И всё. Этот коэффициент действует до сих пор. Правительством было принято решение о заморозке повышения пенсий до 2020 года.

Понимаю, что разбираться в хитросплетениях технологии начисления военных пенсий сложно. И в подавляющем большинстве пенсионеры даже не пытаются осознать, как это происходит. Поэтому значение понижающего коэффициента серьезно мало кто воспринимает. Вот пример из одного из экономических изданий, который все прояснит.

«При расчёте пенсии применяется следующая формула:

П=((ОкД+ОкЗ)*0,5+(Окд+ОкЗ)*0,03*Т)*к,

где ОкД – оклад по должности, ОкЗ – оклад по званию, Т – период переработки сверх минимального периода, необходимого для назначения военнослужащему пенсии, к – понижающий коэффициент».

Для наглядности необходимо привести пример расчёта. Военнослужащий находится в звании полковника на должности заместителя (командира – Прим. автора) части. Его оклад по должности составляет 22 тысячи рублей, а по званию – 18 тысяч рублей. Он собирается выйти на заслуженный отдых со стажем 27 лет. Это на 7 лет больше минимально установленного. Ему назначается пенсия в размере 50 %, за каждый год выслуги прибавляется 3 %.

По итогу выхода на пенсию он будет получать ((22000+18000)х0,5+(22000+18000)х0,03х7)х0,7368=20 925,12 рублей полковник будет получать ежемесячно».

Дальше, думаю, разобраться не сложно. Уберите коэффициент и получите значение пенсии, которое должен получать полковник. В данном примере все понятно. При 100-процентном значении коэффициента пенсия вырастет до 28400 рублей. Ощутимо? Естественно. Но, увы, в этом году повышения коэффициента военным пенсионерам не светит.

Слишком быстро побежали


Есть один нюанс, о котором мало кто вспоминает. Я не знаю, то ли это менталитет наших чиновников, то ли действительно были такие возможности, но увеличение понижающего коэффициента шло с опережающими темпами. Согласно уже упомянутому Закону, в 2020 году понижающий коэффициент должен был достигнуть 70 %. По факту же мы видим 73,68 %.

Понятно, что в масштабах государства эти 3 с лишним процента выливаются в миллиарды рублей. Точно так же, ясно, что в условиях кризиса, который вызван проблемами с пандемией и переформатированием экономики, такие деньги для страны совсем не лишние. Нам все понятно. Кроме одного – почему об этом прямо не сказать?

«Уважаемые военные пенсионеры, в связи с тем, что доходы упали, сверхплановые повышения коэффициента продолжаться не могут. Будем стараться выполнять требования принятого Закона».

Ну, хотя бы так. Иначе какой-то неприятный осадок в душе остается. Как будто обманывают тебя как деревенского простака, на пустом месте.

Сейчас правительство готовит бюджет на следующий год. Очень скоро Дума будет обсуждать проект бюджета. И к ноябрю этот проект будет принят во втором, а может, и в третьем чтении. Это понятно, в будущий год страна должна входить с принятым бюджетом. Значит, президент его должен подписать в декабре.

Мне кажется, что, несмотря на некоторую активизацию экономики, разморозки понижающего коэффициента не произойдет ещё год. Следовательно, очередного повышения военных пенсий ожидать не приходится. Хотя, зная, опять же, наших чиновников, вполне возможно, что разморозить смогут во второй половине года (грёзы автора).

Что дальше


Недавно зашел на сайт «Российская народная инициатива» и увидел интересную информацию. Инициатива № 58Ф70721 «Немедленно отменить понижающий коэффициент при расчете военной пенсии. Вернуть потерянную пенсию всем категориям МО, МВД и т.д., начиная с 2012 года».

Я прочитал эту инициативу и вот тогда-то и вспомнил анекдот, с которого начал данный материал.

Почему?

Вот цитата из этой инициативы:

«Многие военнослужащие на пенсии не способны работать по состоянию здоровья, огромное количество уходит из жизни, не дожив и 60 лет, к таким военным пенсионерам относятся те категории, которые проводили основное время своей службы в полевых условиях, на учениях, тактических полевых занятиях, выполняли интернациональный долг, принимали участие в боевых действиях, выполняя приказы командиров и верховного главнокомандующего и это основная масса военнослужащих, от рядового контрактника до генерала».

Проблема существует и её надо решать.

И ещё, если государственные служащие должны чуть уменьшить аппетиты, в частности, в величине пенсий, то почему это не распространяется на всех госслужащих?

Почему, как, кстати, указано в инициативе, закон не распространяется на расчеты пенсий для военных судей, сотрудников прокуратуры, служащих СК Российской Федерации, федеральных государственных служащих?
Автор:
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 15 июня 2021 15:09
    +31
    Пенсионеры - материал отработанный...Что на них тратиться, ушел на пенсию и в деревянный макинтош ! am
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 15 июня 2021 15:17
      +32
      Пенсия скоро станет как боевая награда!Награждать будут посмертно...
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 15 июня 2021 15:18
        +24
        Цитата: СЕРЖ ант
        Награждать будут посмертно...

        Но вручать не будут !
        1. СЕРЖ ант
          СЕРЖ ант 15 июня 2021 15:22
          +34
          Россиянин, помни! Заботясь о своём здоровье, ты ставишь в затруднительное положение Пенсионный фонд!Смех сквозь слезы,а что нам еще остается,такое вот если отношение...
          1. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 15 июня 2021 16:01
            +10
            Россиянин, помни! Заботясь о своём здоровье, ты ставишь в затруднительное положение Пенсионный фонд!
            Поэтому проводи каждый день как последний. laughing
      2. Кузнец 55
        Кузнец 55 15 июня 2021 16:39
        +14
        Вообще то в любом демократическом цивилизационном государстве должен властвовать ЗАКОН .
        Поэтому , в таком государстве , прямой путь в суд .
        Знаю , сейчас мне навтыкают минусы , и начнут доказывать что в России такое невозможно , типа "Россия особенная стать " .
        Если это так , то Россия не является демократическим государством .
        1. astepanov
          astepanov 15 июня 2021 18:11
          +10
          Э, батенька, во-первых, есть известное присловье о суровости российских законов, принадлежащее Салтыкову-Щедрину. Во-вторых, есть народная мудрость, сопоставляющая закон и дышло. А чем сильна Россия? А сильна она традицией, т.е. тем, что сколько бы ни насочиняли самых благих пожеланий, всё останется по-старому.
          Кстати, который год и работающим пенсионерам ничего не компенсируют, и сколько бы ни говорили, что это - прямое нарушение конституции, ничего не меняется. Уже и президент что-то там обещал разобраться - но пока - молчок. Подозреваю, что к парламентским выборам эту морковку "ЕдРо" подвесит перед нами, и побежим голосовать: авось, благодетели вернут часть награбленного. Но они обязательно что-нибудь придумают, чтобы остаться при своих, поскольку на каждую нашу шестерку имеют по три туза в рукавах.
        2. Revival
          Revival 15 июня 2021 23:42
          +2
          А в чем вы видите противоречие.
          Все по закону
        3. РМТ
          РМТ 16 июня 2021 09:28
          +1
          Перспективы судебной нет. Могут и заявление не принять, а если примут, то решение будет не в пользу истца.
          1. Кузнец 55
            Кузнец 55 16 июня 2021 09:41
            +1
            Не понимаю , если есть закон о повышении , и он не выполняется , то почему не примут заявления ?
            Хотя , я живу в другой стране уже много лет , и понятия у меня уже другие .
            Но , читайте в моем первом комментарии последнее предложение .
            К сожалению , оно подтверждается .
            1. Икар
              Икар 17 июня 2021 23:46
              +2
              Цитата: Кузнец 55
              Не понимаю , если есть закон о повышении , и он не выполняется , то почему не примут заявления ?
              Хотя , я живу в другой стране уже много лет , и понятия у меня уже другие .
              Но , читайте в моем первом комментарии последнее предложение .
              К сожалению , оно подтверждается .
              Что же непонятного. Каждый год Г. Дума, принимала закон о бюджете, в котором есть статья о приостановлении действия закона № 4468-1, которым устанавливалось ежегодное повышение этого коэффициента. Все по закону (но по существу - издевательство). Юридический приоритет имеет закон принятый позднее (если законы одного уровня - федеральные).
        4. Fitter65
          Fitter65 16 июня 2021 12:53
          +1
          Цитата: Кузнец 55
          Если это так , то Россия не является демократическим государством

          Да что вы с этим фиговым листом "Демократическое государство" носитесь, просто вспомните куда этот листок обычно крепится. В США стреляют негров- демократическое государство. В России негров не стреляют- не демократическое государство... Я предлагаю вот так к примеру определять наличие демократии в стране. Ну или как во Франции, разгоняют с помощью водомётов и резиновых пуль различные выступления( те же жёлтые жилеты)- вот это по демократически. В России не применяют такие спецсредства ( последние гастроли навальнят) - однозначно не демократическое государство.
          1. Кузнец 55
            Кузнец 55 16 июня 2021 12:58
            +1
            Хочу вам напомнить , речь в статье о другом .
            А разгоняют демонстрации все , у каждого свой метод .
            1. Fitter65
              Fitter65 16 июня 2021 13:11
              +1
              Цитата: Кузнец 55
              Хочу вам напомнить , речь в статье о другом .

              Да и ни про "демократическое государство". А про военные пенсии я и так хорошо знаю с 20.08. 2015 являюсь военным пенсионером.
              Цитата: Кузнец 55
              я живу в другой стране уже много лет , и понятия у меня уже другие .

              Я в отличии от вас не комментирую то, в чём не разбираюсь. Кроме оклада по званию, должности и выслуги есть ещё некоторые повышаюшие надбавки как к примеру районный коэффициент... Я ст.пр-к выслуга в календарях 31год, 10 месяцев и 7 дней, в льготном (служба в районах приравняных к РКС) 45.пенсия на 1.06 2021 = 28 802,62 руб.
              1. Кузнец 55
                Кузнец 55 16 июня 2021 13:35
                +2
                Не интересует меня сколько у вас пенсия и какой стаж .
                Писал о том что , если есть закон о повышении и не выполняется то можно( нужно) подавать в суд . Это правило во всех нормальных государствах . Даже иногда в Африке , думаю .
                Вот это я имел в виду .
                Если не согласны - оставайтесь при своем мнении .
                1. Fitter65
                  Fitter65 16 июня 2021 16:13
                  0
                  Цитата: Кузнец 55
                  Писал о том что , если есть закон о повышении и не выполняется то можно( нужно) подавать в суд .

                  С начала узнайте что за закон, как он действует и исполняется, и только потом давайте свои советы. А не на основании статьи.
      3. fif21
        fif21 18 июня 2021 15:34
        +2
        Уважаемые коллеги! Какую пенсию (пассивный доход ) может иметь военный пенсионер в наше время ? ВП ( военная пенсия ) + ЕДВ ( ВБД) + НПФ + ГП (гражданская пенсия,страховая часть т.е баллы), можно ВП + свое дело ( тоже хорошо!) Под лежачий камень , вода не течет! Если Вы вышли на пенсию , и она Вас не устраивает , делайте хоть что нибудь! Можно стучать по клаве, и бесконечно говорить о маленькой пенсии , но сколько не говори халва , халва , а во рту слаще не будет. И ради бога , забудьте о своих погонах и должностях . У всех одно звание - военпенс. И жизнь расставляет все по своим местам , у кого одна извилина и та от фуражки , а у кого и мозги есть ! Извините, если кого обидел. Жизнь она сложней и разносторонней . Удачи Всем и достижения целей. wink hi
    2. gurzuf
      gurzuf 17 июня 2021 11:10
      +1
      Как сказал один киногерой - Мы ждали ,ждали и наконец дождались. Умер еще один пенсионер. Печально все это.
  2. Из Томска
    Из Томска 15 июня 2021 15:17
    +25
    Президент и премьер-министр ведут нас, глупцов, к процветанию, пашут как рабы на галерах, а мы еще недовольны, все их решения мудры и имеют перспективу на годы вперед, даже если они, как нам кажется, не верными здесь и сейчас, это все от нашей недальновидности и глупости, а также нехватки скреп, державного духа и имперских амбиций, в общем без таких светлых умом, мы бы просто пропали, низкий им поклон до самой земли.
    1. СЕРЖ ант
      СЕРЖ ант 15 июня 2021 15:20
      +30
      Когда в новостях прочитал, что поймали маньяка, грабившего старушек, сначала подумал, что арестовали начальника ПФР России.
      1. paul3390
        paul3390 15 июня 2021 15:32
        +26
        – Преступники, завладевшие целым государством, и самое государство, сделавшие орудием своих чудовищных преступлений...
        – С ума сошел? За такие слова по нынешним временам лет пять дадут!
        – Вообще-то я цитирую речь Руденко на Нюрнбергском процессе...
        – Думаешь, это примут за смягчающее?

        (c)
        1. ROSS 42
          ROSS 42 15 июня 2021 17:40
          +6
          Цитата: paul3390
          – Думаешь, это примут за смягчающее?

          laughing
          «Спасайте Россию, она погибает в руках безнравственного старца. Его росчерк пера решает судьбы миллионов». Это председатель Государственной Думы М. Родзянко так сказал о бесноватом Распутине. А вы что подумали?
          lol
  3. faterdom
    faterdom 15 июня 2021 15:32
    +16
    Тема неприятная, поэтому вслух ее давно в верхах не упоминают.
    Надули и забыли...
    Еще других лохов обувать - дел по горло.
  4. Petrik66
    Petrik66 15 июня 2021 15:34
    +17
    А что же делать обычным штафиркам? У них пенсии меньше чем у военных? У меня тесть шахтер, с инвалидностью - 18 000 и свободен ,теща на вредном производстве без инвалидности - 17 500? Им не положенно? Одно дело ,когда доплата за участие в боевых действиях, а , когда чел служил в кадрированной части всю сознательную жизнь, или в оркестре и т.п.? Он тоже военный? или более заслуженный чем тесть?
    1. bandabas
      bandabas 15 июня 2021 17:37
      +16
      У многих за последние годы по итогам "аттестаций" рабочих мест производство по мановению волшебной палочки перестало быть вредным, плюс повысили на 5 лет. И вишенкой на торту собираются еще повысить. Не дожил до пенсии- это же какая экономия.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 15 июня 2021 19:34
        +6
        Цитата: bandabas
        производство по мановению волшебной палочки перестало быть вредным,

        Сейчас пошли дальше - из Трудового кодекса вообще убирают понятие о безопасности рабочего места.
        1. bandabas
          bandabas 16 июня 2021 12:26
          +3
          Вы правы. Зато показухи хватает за глаза и за уши.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 16 июня 2021 15:07
            +2
            Регулярно это вижу на работе, на день ТБ. laughing А по факту допиливается оборудование 70-х. Вексельберг рулит.
            1. bandabas
              bandabas 16 июня 2021 15:23
              +1
              Ежели честно- оборудование конечно меняется. Только условия не особо. Как то так. Соответственно, и здоровье не растет.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 16 июня 2021 16:04
                0
                Цитата: bandabas
                Ежели честно- оборудование конечно меняется.

                У нас оно меняется очень ограничено.
                Пожарная сигнализация, КИПиА, и только.
                1. bandabas
                  bandabas 19 июня 2021 15:24
                  +1
                  В/в оборудование, РЗА... С телемеханикой туговато. Наши руководители считают, что поставили, нажали на кнопочку- и это навсегда. Типичные представители поколения "псевдокомсомольцев".
                2. bandabas
                  bandabas 19 июня 2021 16:22
                  +1
                  А ломается все hi . Тем более, что производится на данный момент, hi .
        2. bandabas
          bandabas 16 июня 2021 12:30
          +1
          Кстати. Лично у меня на предыдущей работе вредность убрали еще в 2008. Но, самое прикольное, при этом остались дополнительные дни к отпуску (14 дней)- за работу во вредных условиях laughing .
    2. ROSS 42
      ROSS 42 15 июня 2021 17:50
      +13
      Цитата: Petrik66
      Одно дело ,когда доплата за участие в боевых действиях, а , когда чел служил в кадрированной части всю сознательную жизнь, или в оркестре и т.п.? Он тоже военный? или более заслуженный чем тесть?

      Мне следует напомнить, что гражданский человек имеет полное право сменить место работы и
      место жительства на своё усмотрение, а военный - может выехать на учения (в мирное время) и остаться на дне Баренцева моря, как экипаж «Курска»...
      1. Revival
        Revival 15 июня 2021 23:47
        +1
        "Мне следует напомнить, что гражданский человек имеет полное право сменить место работы и
        место жительства на своё усмотрение".

        То есть вы подразумеваете что гражданский может это сделать с сохранением своего места работы!?

        Если не, то в чем разница?
        Военный также может это сделать!
    3. OldMichael
      OldMichael 15 июня 2021 18:57
      +1
      Petrik66:
      У меня тесть шахтер, с инвалидностью - 18 000 и свободен ,теща на вредном производстве без инвалидности - 17 500? Им не положенно?

      Считаю, что положено. Заработали. У меня тоже почти вся старшая родня (кто ещё живы) в таком же положении, и тесть, горноспасатель-орденоносец, в том числе.
      Так что теперь, военным пенсионерам урезать пенсии, чтоб гражданских не нервировать?
      Не возьмусь разъяснять в деталях, чем военная жизнь отличается от гражданской. Служивые это и сами понимают, а далёкому от службы человеку даже "многа букаф" в полной мере этого не донесут. Это на своей шкуре попробовать требуется. И даже в Приарбатском округе не всякая служба — синекура.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 15 июня 2021 19:36
        +14
        Цитата: OldMichael
        Так что теперь, военным пенсионерам урезать пенсии, чтоб гражданских не нервировать?

        Может лучше гражданским добавить? wink
        1. OldMichael
          OldMichael 15 июня 2021 19:39
          +8
          Может лучше гражданским добавить?

          О том и речь:
          Считаю, что положено. Заработали.
          1. Revival
            Revival 15 июня 2021 23:48
            +5
            Вот эта мысль верная
        2. ROSS 42
          ROSS 42 16 июня 2021 03:12
          +7
          Цитата: Ингвар 72
          Может лучше гражданским добавить?

          Цитата: OldMichael
          О том и речь:

          Речь о том, что военные имеют право на повышенную пенсию, потому что:
          Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую...

          Другой вопрос, на каком основании в ГД и прочих ветвях уполномоченной народом властью «придумывают» себе привилегии в пенсионном обеспечении только за то, что они были вхожи в клан чиновников? Когда отменят это право рассчитывать свою пенсию по одним правилам, а для других - придумывать формулу, где чёрт ногу сломит?
          Пенсия должна зависеть только от стажа и от условий труда, где учитывается (коэффициентом) опасные и вредные условия работы и работа в отдалённой местности, в районах Крайнего севера и приравненных к ним.
          Само предназначение пенсии - государственное пособие по старости. То есть, выплата государством пособия гражданину, заслужившему это право по возрасту или установленному стажу, на которое он может нормально жить, а не за принадлежность к семье или на содержание прислуги. Проверено на личном опыте: в 42 регионе пенсии порядка 25 000 рублей в месяц хватает на нормальное существование. С какого хрена и за что в стране устанавливаются пенсии таких размеров разным деятелям от институтов власти? За опасные условия труда? За то, что чиновник не имел возможности свободного перемещения вне кабинета? За то, что «после того как» ему без охраны нельзя сходить в магазин?
          На кой нам такая власть, которая боится всего, а прежде - собственного народа?
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 16 июня 2021 05:21
            +2
            Цитата: ROSS 42
            Речь о том, что военные имеют право на повышенную пенсию, потому что

            Я считаю, что главный ништяк военных должен быть ранний уход на пенсию, а не размер оной. Плюс система надбавок, за участие в боевых действиях, условия службы( типа северных при Союзе). Но базовый размер должен быть как у всех. hi
            1. Икар
              Икар 18 июня 2021 00:09
              +1
              [quote=Ингвар 72][quote=ROSS 42] Но базовый размер должен быть как у всех. hi[/quote] Согласен, что "базовый размер" должен быть одинаковым для всех госслужащих (депутаты, судьи, прокуратура, СК, военнослужащие и т.п). Но по факту военнослужащих отстегнули. А если быть до конца честными, не должно быть два базовых закона: о трудовых пенсиях (пенсии по старости); о государственных пенсиях (пенсии по выслуге). Должен быть один закон для всех, при этом пенсии госслужащих (военнослужащих) должны быть "привязаны" в определенной пропорции к пенсии по старости или к средним доходам на душу трудящегося населения в стране.
      2. Revival
        Revival 15 июня 2021 23:48
        +2
        Их закабалили?
        Принудили?
        Или это сознательный выбор?
      3. RaDeVl
        RaDeVl 20 июля 2021 11:05
        0
        Согласен с Вами. каждый сам выбирает профессию. Ну, а сравнивать гражданских и военных в принципе не правильно. Кто не в курсе тому не объяснить. Вот чтоб не плакать нежно самому попробовать.
  5. Гардамир
    Гардамир 15 июня 2021 15:52
    +19
    Я понимаю, что время сейчас сложное. Траты у государства огромны.
    Фотографии яхт героев капиталистического труда найдите в интернете сами. Несмотря на пандемии, кризиси-шмизисы российские мллиардеры всё больше миллиардеют. А вот бедные беднеют. Что касается пенсий, когда пенсионный возраст подняли тут патриоты от радости на форуме впокаточку катались. Может у них выходной, придут расскажут, что все деньги Зеленский израсходовал.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 июня 2021 16:30
      +17
      Цитата: Гардамир
      российские мллиардеры всё больше миллиардеют.

      По количеству долларовых миллиардеров по отношению к ВВП мы впереди всех. И по разрыву в доходах. И дядя Вова их крышует.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 15 июня 2021 17:45
        +12
        Цитата: Ингвар 72
        И дядя Вова их крышует.

        Ага! попробую перефразировать:
        Дядя нам - отец родной.
        Ну, а Дума - мать родная!
        Лучше буду сиротой -
        Нахрена родня такая!
    2. Revival
      Revival 15 июня 2021 23:50
      0
      Не, затихли они на недельку, вот даже борис55, который бился за то что президент всех спасет, неделю "скромно" молчал, потом оперились...
  6. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 15 июня 2021 15:53
    +15
    Не для того в 1991м Союз разваливали, чтоб с пенсионерами делиться.
    Меня больше удивляют наши военные, которые ещё пока не пенсионеры.
    Вроде все взрослые люди, грамотные, а такие наивные.
    Ведь прекрасно видят, что их ждет за верную службу, ан нет,
    да ещё и жизнью рискуют....
    1. bober1982
      bober1982 15 июня 2021 16:42
      +2
      Цитата: Пиджак в запасе
      Вроде все взрослые люди, грамотные, а такие наивные.

      Молодых лейтенантов всегда учили- службу закончишь,станешь никому не нужен,будешь отработанным материалом и,так было всегда,при любой власти и,так будет всегда.
      Лучше не озвучивать нынешние пенсии военных пенсионеров,чтобы не злить гражданских.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 15 июня 2021 17:10
        +11
        Цитата: bober1982
        Лучше не озвучивать нынешние пенсии военных пенсионеров,чтобы не злить гражданских.

        Тогда наверное стоит промолчать о зарплатах чиновников, дабы не злить простых работяг! laughing
        1. bober1982
          bober1982 15 июня 2021 17:25
          -13
          Цитата: Ингвар 72
          Тогда наверное стоит промолчать о зарплатах чиновников

          Да,всё правильно - чего заглядывать в чужой карман.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 15 июня 2021 19:31
            +8
            Цитата: bober1982
            Да,всё правильно - чего заглядывать в чужой карман

            А если рука владельца кармана уже давно в вашем кармане? wink
            И можно ли называть карман чиновников чужим, если эти люди содержатся на мои налоги?
            1. bober1982
              bober1982 15 июня 2021 19:46
              -10
              Цитата: Ингвар 72
              И можно ли называть карман чиновников чужим

              Всё-таки лучше таким образом не рассуждать-иначе можно потерять душевное спокойствие.
              Если начнём выяснять содержимое карманов футболистов,артистов,хоккеистов,юмористов и проч.категории граждан,то точно,можно будет получить это самое душевное расстройство.Пустое- все эти подсчёты,надо радоваться тому,что есть,если даже в кармане негусто.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 15 июня 2021 20:18
                +6
                Цитата: bober1982
                иначе можно потерять душевное спокойствие.

                Давно потерял, ибо мне не наплевать на то, что происходит с моей Родиной и моим народом. И я здесь высказываю свою позицию, а не написанную куратором тролльчатни. Камешек не в ваш огород, нотаких здесь полно, думаю вы знаете. Продающих Родину во славу ЕР и ВВП.
                Цитата: bober1982
                даже в кармане негусто.

                И если ты знаешь, кто у тебя этот карман "почистил"? belay Извините, пацифизм не мое. Я привык бить в ответ после первой пощечины.
                1. bober1982
                  bober1982 15 июня 2021 20:30
                  -9
                  Цитата: Ингвар 72
                  Я привык бить в ответ после первой пощечины.

                  Завтра как футбол закончится,с горячими финскими парнями?Вот в чём вопрос,кого бить? А ведь известно,чем всё закончится.
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 15 июня 2021 21:04
                    +4
                    Цитата: bober1982
                    Завтра как футбол закончится,с горячими финскими парнями?

                    Жаль, что вы не понимаете аналогии. Футбол не смотрю априори. А бить можно правдой. По типу, как делает это Бондаренко.
    2. ccsr
      ccsr 15 июня 2021 18:55
      0
      Цитата: Пиджак в запасе
      Меня больше удивляют наши военные, которые ещё пока не пенсионеры.
      Вроде все взрослые люди, грамотные, а такие наивные.

      В том то и дело, что сейчас существует серьезное различие между теми пенсионерами, кто давно ушел на пенсию и теми кто сейчас служит, и выйдет на пенсию через 10-15 лет.. Просто как пример, может и не показательный, о семье военных супругов, которые живут в нормальной квартире, доставшийся от родителей с тремя маленькими детьми. Супруга уже взяла военную ипотеку, для одного сына, супруг берет военную ипотеку для другого сына, чтобы после увольнения со службы у детей было жильё. В общем я хорошо знаю как служили старшие офицеры в девяностых, и что получали при выходе на пенсию, и как сейчас живут офицеры, у которых зарплаты по 60-80 тыс. руб. и более в зависимости от должности и звания.
      Цитата: Пиджак в запасе
      Ведь прекрасно видят, что их ждет за верную службу, ан нет,
      да ещё и жизнью рискуют....

      К сожалению это действительно так, но как-то не все по молодости об этом задумываются, а уж потом, когда выбор сделан, вроде как и смиряются с тем, что дети могут сиротами остаться. Но это было и в Советской Армии - видел все это своими глазами не раз. Видимо это все таки особый тип людей, мировоззрение которых формировались столетиями в нашем обществе, и которым проще погибнуть, чем то, что его посчитают трусом и никчемным офицером.
  7. Алексей Степанов
    Алексей Степанов 15 июня 2021 15:56
    +8
    Скорее всего будет так
  8. nikvic46
    nikvic46 15 июня 2021 15:56
    +9
    Зачастую люди умирают не из-за старости,а из-за ненужности.На нашем заводе работало много инвалидов ВО. Для них придумывали специальности.Кажется сейчас -безалаберность.А человек чувствовал,что он нужен заводу. А сейчас многие технические военные специалисты либо находятся не у дел, либо работают на малой квалификации.
    1. a.hamster55
      a.hamster55 15 июня 2021 16:33
      +13
      Согласен. Многие военные специальности не востребованы на гражданке , а сторожем как то не ....
      Моя специальность пригодилась даже в нашем селе и доработал до 60. Но тут про Закон или закон Государства или государства. Пора спросить с гаранта если он Гарант.
  9. Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 15 июня 2021 16:05
    +5
    Я понимаю, что время сейчас сложное. Траты у государства огромны.
    "Этот год был трудный для нас"..Из новогодних выступлений президентов.
    1. ALARI
      ALARI 16 июня 2021 11:18
      +1
      Суровые годы уходят
      Борьбы за свободу страны
      За ними другие приходят
      Они будут тоже трудны
      -собачье сердце и так уже десятилетия и поколения.
  10. котпит
    котпит 15 июня 2021 16:14
    +13
    Это вовина политика скрысятничать а потом по ушам поездить с важным видом или просто промолчать. Помниться бухтел что повышение пенсионного возраста при нем повышаться не будет laughing Своим у него ни понижающий коэффициентов ни возраста.
  11. SVM-01
    SVM-01 15 июня 2021 16:17
    +7
    А ребята которые еще служат, что про пенсии думают? Им тоже на пенсию выходить! Должна быть ЧЕСТЬ и говорить Государевым людям (офицерам) надо правду! Стерпеть можно многое, лож трудно оправдать.
    1. ccsr
      ccsr 15 июня 2021 18:57
      0
      Цитата: SVM-01
      А ребята которые еще служат, что про пенсии думают?

      Действительно интересно узнать их мнение, и как они вообще живут на денежное довольствие, особенно младшие офицеры.
      1. RaDeVl
        RaDeVl 20 июля 2021 11:16
        0
        Я, думаю они живут лучше чем молодые труженики с аналогичным образованием. В основной массе конечно. В молодости всегда трудновато с финансами.
  12. Ингвар 72
    Ингвар 72 15 июня 2021 16:20
    +12
    А про обычных пенсионеров Саша Ставер забыл?
    Кроме того, отмазки правительства против индексации пенсий работающим, не выдерживают никакой критики, и смешны. Человек, продолжая работать, продолжает платить налоги, в отличии от неработающего. Их наоборот стимулировать должны.
    1. Комментарий был удален.
    2. Cympak
      Cympak 15 июня 2021 17:10
      +3
      Конечно забыл, что гражданскому в должности сопоставимой с полковничьей сначала нужно дожить до 65 лет, чтобы выйти на пенсию, которая будет составлять 15-18 тыс.руб в месяц. А тов.полковник выйдет на пенсию после 27 лет службы в 49 лет и будет получать по 21 тыс.руб. С 49 по 65 лет военный пенсионер получит на руки 16 лет *12 мес *21 тыс руб = 2.3 млн. руб.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 15 июня 2021 17:13
        +9
        Цитата: Cympak
        нужно дожить до 65 лет

        Именно поэтому уважаемый Домокл(автор) и Зяблицев ратуют за "стабильность" и треклятый Запад. request Своя рубашка ближе к телу.
      2. Pilat2009
        Pilat2009 15 июня 2021 18:00
        +3
        Цитата: Cympak
        А тов.полковник выйдет на пенсию после 27 лет службы в 49 лет и будет получать по 21 тыс.руб.

        Вы о чем вообще?У меня отец вышел капитаном в 1986 году.До недавнего времени получал около 40.Два года назад умер в 80 лет.Это он еще до 65 работал в вохре на заводе сутки через трое
      3. OldMichael
        OldMichael 15 июня 2021 18:36
        +2
        Cympak:
        гражданскому в должности сопоставимой с полковничьей сначала нужно дожить до 65 лет, чтобы выйти на пенсию, которая будет составлять 15-18 тыс.руб в месяц. А тов.полковник выйдет на пенсию после 27 лет службы в 49 лет и будет получать по 21 тыс.руб. С 49 по 65 лет военный пенсионер получит на руки 16 лет *12 мес *21 тыс руб = 2.3 млн. руб.

        Получит, если доживёт.
        В СССР считать умели. И если при наличии выслуги в 20 лет и более офицеров отправляли в запас по достижении ими 45-летнего возраста (полковников — в 50 лет), то видимо, были на то веские причины.
        Анекдот-то родился не на пустом месте.
        P.S.
        Не завидуйте отставникам, даже если вам кажется, что они получают сверх заслуженного.
        1. Avior
          Avior 15 июня 2021 18:54
          +4
          а есть какая-то статистика или это все на пальцах?
          Как бы на производстве полно мест с вредными и тяжелыми условиями труда, и опасными тоже есть
          1. OldMichael
            OldMichael 15 июня 2021 19:11
            +2
            есть какая-то статистика или это все на пальцах?

            Наверняка есть, но и без таковой уже многих сослуживцев и однокашников помянули, даже из тех кому едва за «полтинник» перевалило.
            1. Avior
              Avior 15 июня 2021 19:39
              +3
              знаю достаточно бывших военных, проживших лет по 70-80, даже с учетом того, что мужчины живут меньше. Кстати, и фронтовиков тоже.
              И знаю достаточно много гражданских, кто до пенсии не дожил.
              Личные примеры конкретного человека- это не довод и не аргумент. Просто так сложилось в конкретном случае.
              1. OldMichael
                OldMichael 15 июня 2021 19:49
                0
                Личные примеры конкретного человека- это не довод и не аргумент. Просто так сложилось в конкретном случае.

                Так и каких-то далеко идущих обобщений я не предлагал, это, действительно, личное.
                А некую "статистику" видел в 90-х, показалось полной ахинеей. Там утверждалось, помимо прочего, что после 10 лет офицерской службы человек получает необратимые деформации психики, исключающие его полноценное участие в жизни общества. И всё это с обилием цифири.
                Хотя изменения психики неоспоримы, вот только они не патологические, а скорее конструктивные.
                Благодарю за внимание к моему скромному замечанию — "+"
                1. Avior
                  Avior 15 июня 2021 19:52
                  +1
                  после 10 лет офицерской службы человек получает необратимые деформации психики

                  это в той или иной степени проявляется во многих профессиях, но не значит, что человек потом в обществе жить не может.
                  просто своя специфика
          2. слава1974
            слава1974 17 июня 2021 09:35
            0
            На самом деле анекдот в статье не анекдот. Правда состоит в том ,что военному пенсионеру действительно давали первое пенсионное удостоверение на 5 лет. Если приходил за следующим ,то давали уже бессрочное. По статистике в первые 5 лет после выхода на пенсию была основная смертность. Если человек выживал ,то у него были все шансы дожить и до гражданского пенсионного возраста.
            1. Avior
              Avior 17 июня 2021 10:07
              -1
              По статистике в первые 5 лет после выхода на пенсию была основная смертность.

              а можете дать ссылку, где можно посмотреть такую статистику?
              и еще. связи со сроком пенсионного удостоверения никакой не усматривается. Какой смысл давать на пять лет? что это поменяет?
        2. ccsr
          ccsr 15 июня 2021 19:09
          0
          Цитата: OldMichael
          И если при наличии выслуги в 20 лет и более офицеров отправляли в запас по достижении ими 45-летнего возраста (полковников — в 50 лет), то видимо, были на то веские причины.

          Причина была и она, думаю, неизвестна большинству нынешних людей. Уже после хрущевских сокращений минфин в семидесятых выходил с обращением в Правительство страны с предложением повысить минимальный возраст выхода на пенсию до 55 для старших офицеров и 60 лет для полковников. Но А.Н.Косыгин категорически выступил против этого, заявив что экономика страна лишится притока огромного количества среднего руководящего персонала, который формировался из отставников на предприятиях страны. Уходящий в 45 лет офицер еще как минимум лет десять, а то и гораздо больше продолжал работать в народном хозяйстве, в учебных заведениях, в административных структурах и т.д.
          Так что в советское время умели ценить опытных офицеров-пенсионеров, понимая что это очень ценные кадры с большим опытом управленцев или практиков инженеров и техников. Мой одноклассник закончив танковое училище, и рано уволившийся капитаном, не дослужив до пенсии, стал в восьмидесятых годах главным инженером автопредприятия и долго там трудился.
          1. OldMichael
            OldMichael 15 июня 2021 19:20
            +2
            минфин в семидесятых выходил с обращением в Правительство страны с предложением повысить минимальный возраст выхода на пенсию до 55 для старших офицеров и 60 лет для полковников. Но А.Н.Косыгин категорически выступил против этого, заявив что экономика страна лишится притока огромного количества среднего руководящего персонала, который формировался из отставников на предприятиях страны.

            Реально очень веский аргумент! Но, думаю, не единственный.
            1. ccsr
              ccsr 15 июня 2021 19:34
              0
              Цитата: OldMichael
              Реально очень веский аргумент! Но, думаю, не единственный.

              Это было решающим - я знал тех, кто был в курсе тех событий, и готовили служебные материалы даже в ВЦСПС по их запросу.
              1. OldMichael
                OldMichael 15 июня 2021 19:38
                +1
                Это было решающим

                Не знал. Благодарю за ценную (для понимания) информацию!
                С уважением, Михаил
                1. ccsr
                  ccsr 15 июня 2021 20:05
                  -1
                  Цитата: OldMichael
                  Не знал. Благодарю за ценную (для понимания) информацию!

                  А.Н.Косыгин оказал большую поддержку военным, когда они вышли с предложением увеличить срок подготовки офицеров с 3 лет до четырех и пяти лет в военных училищах. Борьба внутри правительства шла и по этому поводу, мнения расходились, но именно поддержка Косыгина и сыграла решающую роль, потому что он смотрел в будущее и понимал, что эти вложения окупятся в экономике страны. Тогда только техников в ВВС оставили готовить три года, а практически все училища перешли на новые сроки обучения в течении нескольких лет. Но что характерно, само руководство ВВС на этом настояло - должностей в инженерных службах не было для всех техников, вот многие и увольнялись на пенсию капитанами, и не все могли дослужиться до майоров.
            2. Avior
              Avior 15 июня 2021 19:42
              +2
              опять же веский- это если есть статистика- сколько отставников работают руководителями, а кто в охране или лаборантом или завлабом где нибудь в учебном заведении.
              В те времена уровень образования ниже был, и закончивший военное училище и на гражданке котировался, а тем более академию, если старший офицер. Сейчас обладателей высшего образования, к тому же специализированного, и делавшего карьеру с низовых ступеней по профессии, пруд пруди
              1. OldMichael
                OldMichael 15 июня 2021 20:47
                +1
                Avior:
                опять же веский- это если есть статистика- сколько отставников работают руководителями, а кто в охране или лаборантом или завлабом где нибудь в учебном заведении.

                Сергей!
                Вы всерьёз полагаете, что подобная статистика (если она вообще существует) общедоступна? Да, её можно получить по методикам соцопросов, и это будет (при соблюдении технологии) достаточно достоверно. Кто из государственных или частных структур мог бы заказать такое исследование и в каких целях? Разве что ЦРУ, для планирования последующих пакостей.
                Речь в статье идёт о военных пенсиях, размер которых, зачастую превышая гражданские, не соответствует нормам, которые государство само же и установило.
                Может стоит вернуться к исходной теме?
                С учётом Ваших предыдущих комментариев, отдельные из которых я "плюсанул", ставлю минус, даже понимая разницу в "весовых категориях".
                1. Avior
                  Avior 15 июня 2021 21:07
                  0
                  Вы всерьёз полагаете, что подобная статистика (если она вообще существует) общедоступна?

                  если есть официальная- не сомневаюсь, она недоступна
                  соцопрос- возможен, если кто-то посчитает что это общественно значимо.
                  просто без этих данных утверждать что либо нельзя
                  Речь в статье идёт о военных пенсиях, размер которых, зачастую превышая гражданские, не соответствует нормам, которые государство само же и установило. Может стоит вернуться к исходной теме?

                  законы должны исполнятся, если положено- пенсии должны платить, здесь без вариантов.
                  по моему эта тема и была исходной
                  но постепенно ее свели к справедливости или несправедливости пенсионных сроков и уровней пенсии военных по сравнению с гражданскими.
                  И если для исходной темы вся эта статистика не имела значения, нужно платить все что по закону положено, то для обсуждения темы , к которой перешли от исходной, требуется статистика, тогда и имеет смысл обсуждать, справедливо или нет. И эту статистику не подменить личными впечатлениями.
                  hi
                  1. OldMichael
                    OldMichael 15 июня 2021 21:46
                    +2
                    статистику не подменить личными впечатлениями

                    Чтой-то Вас сегодня статистика, как Гондурас, забеспокоила wink

                    законы должны исполнятся, если положено- пенсии должны платить, здесь без вариантов

                    С этим не поспоришь! (+)
                    Однако исполняльщики из кожи вон не лезут.
                    1. Avior
                      Avior 15 июня 2021 22:31
                      -1
                      Чтой-то Вас сегодня статистика, как Гондурас, забеспокоила

                      в контексте обсуждения
        3. Cympak
          Cympak 16 июня 2021 15:12
          +2
          В 45 лет у офицера отнимаются руки, ноги, голова? Работать может. Как правило, офицер получил техническое образование, умеет работать с людьми, руководить. Какая еще пенсия? Работать, работать и еще раз работать до 65 лет! Полно гражданских специальностей с более опасными и сложными условиями труда.
          1. слава1974
            слава1974 17 июня 2021 09:41
            0
            Какая еще пенсия? Работать, работать и еще раз работать до 65 лет! Полно гражданских специальностей с более опасными и сложными условиями труда.

            вы всерьез считаете, что офицеры не работают, а живут на пенсию? Если так, то вы наверное в правительстве работаете.
    3. Cympak
      Cympak 15 июня 2021 17:17
      +3
      Решение очевидное, что нужно поднимать прожиточный минимум до европейского уровня, а вместе с ним поднимать минимальную зарплату и пенсию. Вот только категорически против этого выступает наше неэффективное человекоемкое производство и 43% налогов с фонда оплаты труда.
      1. Avior
        Avior 15 июня 2021 19:48
        0
        это опасно тем, то средняя зарплата не будет поспевать за минимальной, и пропадет разница в зарплате неквалифицированного персонала и квалифицированного, получится уравниловка
        1. Cympak
          Cympak 16 июня 2021 15:05
          0
          А вот не надо этого бояться. Гораздо проблемней, когда труд неквалифицированного персонала предпочтительней автоматизации.
          Есть пример европейский и скандинавских стран, где зарплата достаточно усреднена. Мне такая система нравится больше, чем англо-саксонская, в которой один начальник получает, как весь коллектив. Он, типа, несет ответственность. А подчиненные получается ни за что не отвечает?
  13. ximkim
    ximkim 15 июня 2021 16:55
    +6
    За кого голосовали, кого поддерживают, вот и пусть получают то , к чему стремились.
  14. tank64rus
    tank64rus 15 июня 2021 17:05
    +8
    Почему, как, кстати, указано в инициативе, закон не распространяется на расчеты пенсий для военных судей, сотрудников прокуратуры, служащих СК Российской Федерации, федеральных государственных служащих? Согласен с автором.Почему? И ещё в Москве одни пенсии в России другие.
  15. Van 16
    Van 16 15 июня 2021 17:16
    +6
    Что точно увеличат, так это цены, на бензин, продукты, лекарства, ЖКХ и прочая, прочая, прочая ..
    Вот это при нашем гаранте гарантировано..
    1. Cympak
      Cympak 15 июня 2021 17:30
      +5
      Многое в увеличении цен кроется в акцизе на бензин, который тенят за собой увеличение транспортных издержек, а также в отчислениях "сверхдоходов" от продажи нефти в мифический фонд благосостояния. Если в 2006 году при цене 1 барреля нефти в 75 $ рубль укрепился до 26 руб за 1 $, то после того, как "сверхдоходы" от продажи нефти государство стало "подрезать", мы имеем планомерную девальвацию рубля до сегодняшних 72 руб за 1 $ при цене барреля в 73$.
      А слабая валюта выгодна только Силуанову в Минфине: он пенсию и пособия в рублях выплачивает, а что реальная покупательная способность у них снижается, это уже дело лично каждого пенсионера.
    2. parusnik
      parusnik 15 июня 2021 17:34
      +8
      Что точно увеличат, так это цены, на бензин, продукты, лекарства, ЖКХ и прочая, прочая, прочая .
      Поэтому он и гарант и гарантирует ,что богатые будут богаче,а бедные, беднее и гарантии эти он обеспечивает. smile
  16. Кэптен45
    Кэптен45 15 июня 2021 18:24
    +4
    С 1 января 2015 года – 0,6212, с 1 октября 2015 года – 0,6578, с 1 февраля 2016 – 0,6975, с 1 февраля 2017 года – 0,7223, с 1 октября 2019 года – 0,7368. И всё
    Ну не знаю, может у пенсионеров МО коэффициент 0,7368, а я пенсионер МВД прошлый год запрашивал размер и составляющую начисляемой пенсии так коэффициент указали 0,6845. И вообще, может я и ошибаюсь, но с 2015 года коэффициент к пенсии не применяется, всё увеличение пенсии только за счёт повышения окладов действующим сотрудникам. А по теме байки :Приходит отставной офицер в собес (советский аналог пенсионного фонда РФ) за пенсионным удостоверением. Выписывают ему это удостоверение сроком на пять лет., так я помню ещё в конце 80-х у нас старший опер вышел на пенсию и в пенсионном спросил "а что это на пять лет?Пишите на десять!", а ему в ответ :"ты сначала эти пять проживи!" и как в воду глядели ,через 4 года его не стало. Да только в этом году троих коллег с отдела с кем работал схоронили - молодые мужики 50, 51,53 года -инфаркты,инсульты,тромбы оторвались. На пенсии по три-четыре года побыли.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 15 июня 2021 19:42
      +2
      Цитата: Кэптен45
      молодые мужики 50, 51,53 года -инфаркты,инсульты,тромбы оторвались.

      У ментов это почти норма - постоянные нервозы, алкоголь, по две пачки сигарет в сутки. Вот и результат. У меня друг подпол в отставке. Вовремя пить/курить бросил, в спортзал пошел, и меня подтянул. За что и спасибо.
      hi
  17. OldMichael
    OldMichael 15 июня 2021 18:28
    +2
    Приходит отставной офицер в собес (советский аналог пенсионного фонда РФ) за пенсионным удостоверением. Выписывают ему это удостоверение сроком на пять лет.

    Пенсионное удостоверение выдавал не собес, и не на 5 лет, а навсегда.
    Но ещё выдавалась пенсионная книжка (и тоже не собесом). Из этой книжечки ежемесячно при получении пенсии отрезался соответствующий талончик, как раз на 5 лет книжица и содержала талончики.
    1. ccsr
      ccsr 15 июня 2021 19:17
      0
      Цитата: OldMichael
      Пенсионное удостоверение выдавал не собес, и не на 5 лет, а навсегда.
      Но ещё выдавалась пенсионная книжка (и тоже не собесом).

      Все правильно, именно так и было. Но в собесе можно было получить доплату за отказ от лекарств, и получить банковскую карту, которая одновременно являлась социальной и по которой можно было ездить бесплатно в общественном транспорте при проходе турникетов.
      Цитата: OldMichael
      Из этой книжечки ежемесячно при получении пенсии отрезался соответствующий талончик, как раз на 5 лет книжица и содержала талончики.

      Я такого не застал, хотя хорошо помню такую расчетную книжку у действующих офицеров. Но их отменили, по моему после развала СССР.
      1. OldMichael
        OldMichael 15 июня 2021 19:22
        0
        Я такого не застал, хотя хорошо помню такую расчетную книжку у действующих офицеров. Но их отменили, по моему после развала СССР.

        Так речь как раз о Советской Армии.
        А такое:
        в собесе можно было получить доплату за отказ от лекарств, и получить банковскую карту, которая одновременно являлась социальной и по которой можно было ездить бесплатно в общественном транспорте при проходе турникетов.

        — это уже много позже.
        1. ccsr
          ccsr 15 июня 2021 19:39
          0
          Цитата: OldMichael
          Так речь как раз о Советской Армии.

          Я начинал служить в Советской Армии, а выходил на пенсию уже в Российской, и хорошо помню, что для пенсионеров таких книжек не выдавали.
          Цитата: OldMichael
          это уже много позже.

          В моем случае это был 1996 год.
          1. OldMichael
            OldMichael 15 июня 2021 20:01
            0
            В моем случае это был 1996 год.

            Как вспомню, так вздрогну...
            Но из тех моих знакомых, кто остался служить (по разным причинам: кто с надеждой на перспективу, кто от безвариантности), никто об этом не сожалел.
            Но и те, кто выбрал цивильную стезю, нашли достойное применение своему опыту.
            В самой же глубокой опе оказались те, кто на момент развала Союза оказались не в России. Но коллекция таких сюжетов на роман-эпопею тянет...
            А Вы, гляжу, военную жилку-то не утратили за столько лет! (+)
            1. ccsr
              ccsr 15 июня 2021 20:34
              0
              Цитата: OldMichael
              Но коллекция таких сюжетов на роман-эпопею тянет...

              Все это мне знакомо - ни одного товарища в последний путь проводил уже после выхода на пенсию. Некоторые и до полтинника не дотянули.
              Цитата: OldMichael
              А Вы, гляжу, военную жилку-то не утратили за столько лет!

              В сентябре прошлого года отметили 50 лет принятия присяги - как раз ослабление масочного режима было. Когда в этом году соберемся на ежегодную встречу, пока не знаем, но постараемся обязательно встретится.
  18. Солдатов В.
    Солдатов В. 15 июня 2021 22:05
    +4
    У меня несколько друзей военных пенсионеров офицеры до полковников. Никто меньше сорока-пятидесяти тысяч не получает. Некоторые дома, квартиры в Болгарии в качестве дачи покупают. Это не самые обиженные пенсионеры в стране. Кроме пенсии им ещё и квартиру обязаны предоставить в городе где он укажет, кроме Москвы и Санкт- Петербурга. У младшего комсостава (до прапорщика пенсия пониже) но всё равно выше чем у работяг при том что работяга выходит на пенсию в 65 лет, а не в 45 лет и стоит на учёте в районной поликлинике, а не в военном госпитале. Что бы полковник получал пенсию 21 тысячу это смех. Они военные пенсионеры первыми бегут на избирательные участки голосовать за власть, понимают за что. Сегодняшние военные пенсионеры это люди не защитившие Советское государство.
    1. Комментарий был удален.
    2. ccsr
      ccsr 16 июня 2021 12:34
      -1
      Цитата: Солдатов В.
      У меня несколько друзей военных пенсионеров офицеры до полковников. Никто меньше сорока-пятидесяти тысяч не получает.

      У меня побольше знакомых военных пенсионеров, и не все в Москве полковники получают даже 40 тысяч, из тех кто увольнялся в девяностых. Есть те, кто стал больше 45 тыс. получать, но им за работу на гражданке приплачивают, пересчитав новую гражданскую пенсию. Хотя я не отрицаю, что есть и те, кто за 50 тыс. получают, но таких среди моих знакомых очень мало - одного недавно похоронил, но ему и 75 лет не было.
      Цитата: Солдатов В.
      Кроме пенсии им ещё и квартиру обязаны предоставить в городе где он укажет, кроме Москвы и Санкт- Петербурга.

      Эту практику отменили еще в девяностых - вы просто не в теме. Сейчас тем кто служит в Москве могут предложить служебную квартиру только в Подмосковье. А уж потом только решат, станет ли она его собственностью и после какого контракта. Но действительно, взяв военную ипотеку, можно построить себе жильё в другом городе - такая практика сейчас имеется, насколько я знаю.
      Цитата: Солдатов В.
      а не в военном госпитале.

      Не выдумывайте - в Москве действующие стоят, а отставников практически всех в районные поликлиники отписывают. В военный госпиталь можно попасть, но и то, если получишь направление, а это при сокращении военных госпиталей уже становится проблемой. Историю с генералом Романовым знаете - как и почему его из Бурденко перевели в госпиталь МВД?
      Цитата: Солдатов В.
      Что бы полковник получал пенсию 21 тысячу это смех.

      Запросто, если попал под сокращение, ждал в резерве, имел выслугу 20 лет календарных, да еще и с малого оклада уходил. Но обычно, сейчас, полковники конечно больше получают, хотя это повышение произошло совсем недавно.
      Цитата: Солдатов В.
      Сегодняшние военные пенсионеры это люди не защитившие Советское государство.

      Гнусная ложь - это такие как вы кричали "Долой КПСС" и сбивали фуражки с офицеров, которые бездействовали лишь потому, что Правительство СССР не дало приказ уничтожать демонстрантов, понимая, что это приведет к новой Гражданской войне. Так что скажите спасибо, что подавляющее число офицеров проявило тогда выдержку, и не поддалось на уговоры политиканов, что в итоге и не привело к большой крови. Ну а тех, кто захотел "отличиться" и стрелял по Белому дому, в армии глубоко презирали и это подтвердят те, кто тогда служил.
      Не знаю для чего вы распространяете ложь на этом форуме, потому что сразу видно, что у вас нет близких людей, кто много лет прослужил в армии.
  19. mark_rod
    mark_rod 15 июня 2021 22:21
    +3
    Я не пойму... Кто-то что-то другое ожидал от Единой России? Они только себя не обижают!
  20. mark_rod
    mark_rod 15 июня 2021 22:25
    +3
    Цитата: Солдатов В.
    У меня несколько друзей военных пенсионеров офицеры до полковников. Никто меньше сорока-пятидесяти тысяч не получает. Некоторые дома, квартиры в Болгарии в качестве дачи покупают. Это не самые обиженные пенсионеры в стране. Кроме пенсии им ещё и квартиру обязаны предоставить в городе где он укажет, кроме Москвы и Санкт- Петербурга. У младшего комсостава (до прапорщика пенсия пониже) но всё равно выше чем у работяг при том что работяга выходит на пенсию в 65 лет, а не в 45 лет и стоит на учёте в районной поликлинике, а не в военном госпитале. Что бы полковник получал пенсию 21 тысячу это смех. Они военные пенсионеры первыми бегут на избирательные участки голосовать за власть, понимают за что. Сегодняшние военные пенсионеры это люди не защитившие Советское государство.

    Слышал звон... Что за бред! Я подполковник, пенсия почти такая же ,что у моей мамы - 26тыс. руб. 40-50 тыс из какого пальца высосаны?
    1. OldMichael
      OldMichael 15 июня 2021 23:10
      +4
      Слышал звон... Что за бред!

      Это не бред, это методичка.
      Просто большинство тех, кто служил, как Вы, и пенсию получил, как Вы, на подобные набросы не реагируют — они свои эмоции уже пригасили. И, возможно, напрасно не реагируют. Потому что вот такие пассажи:
      Они военные пенсионеры первыми бегут на избирательные участки голосовать за власть, понимают за что. Сегодняшние военные пенсионеры это люди не защитившие Советское государство.

      кто-то примет за чистую монету. Так, по капельке в череп, будет продырявлено ещё какое-то количество мозгов.
    2. Солдатов В.
      Солдатов В. 16 июня 2021 09:28
      0
      Так сказать без обиды. Сейчас прошерстил интернет на счёт военных пенсий. Средняя пенсия 27 тысяч. Это от рядового до маршала. Все кто служил в труднодоступных местах, мёрз на севере, задыхался в горах, сидел в засаде, плыл под водой и по воде в океане, летал и воевал (офицеры) все получают пенсию выше сорока- пятидесяти тысяч. Напомню средняя пенсия у работяг 16 тысяч. Я бы озаботился пенсией и зарплатой тоже, рядового и младшего комсостава. У рядового пенсия 10-11 тысяч! Оклад 17 тысяч.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 16 июня 2021 20:33
        +2
        Цитата: Солдатов В.
        Так сказать без обиды. Сейчас прошерстил интернет на счёт военных пенсий. Средняя пенсия 27 тысяч. Это от рядового до маршала. Все кто служил в труднодоступных местах, мёрз на севере, задыхался в горах, сидел в засаде, плыл под водой и по воде в океане, летал и воевал (офицеры) все получают пенсию выше сорока- пятидесяти тысяч. Напомню средняя пенсия у работяг 16 тысяч. Я бы озаботился пенсией и зарплатой тоже, рядового и младшего комсостава. У рядового пенсия 10-11 тысяч! Оклад 17 тысяч.

        Вы опять мимо!
        Как-то вы некачественно "шерстили".))
        Последний маршал Д.Т.Язов умер в прошлом году...
        Речь в статье о пенсионерах МО ушедших в запас,уволенных в определённый период.Именно их больше других ...обсчитали...
        "Средняя",-это ниочем! Как и средняя зарплата по регионам,как температура по больнице...
        ...Вся служба в отдаленных местностях, в районах приравняных к условиям крайнего Севера, на дежурящих должностях с несением БД("боевое дежурство является выполнением боевой задачи особой государственной важности..."),выслуга 21 год,уволен в запас по состоянию здоровья,майор,-пенсия 24 тыр. с надбавкой за инвалидность.А если переселиться в регион с более благоприятным климатом,то и надбавку северную урежут...
        И пять лет невыездной,- маму,родню не навестить,дома не побывать(кстати,почти за 7000 км)...
        ... Даже у тех кто повоевал, пенсии не всегда такие как вы указали,-масса вариантов возможна,-примеры имеются...
    3. ccsr
      ccsr 16 июня 2021 12:49
      +1
      Цитата: mark_rod
      Я подполковник, пенсия почти такая же ,что у моей мамы - 26тыс. руб. 40-50 тыс из какого пальца высосаны?

      У меня некоторые друзья в этом звании даже меньше получают, и то несколько лет назад у них пенсия была 16-18 тыс, но в последнее время поднимали и сейчас у них от 24 и выше. В то же время в Москве все пенсионеры сейчас получают 21 тысячу, даже если на гражданке им начислили 12-14 тыс. руб.
      Так что вы правильно подметили, что он слышал звон...
      1. Солдатов В.
        Солдатов В. 16 июня 2021 19:38
        -2
        Не сравнивайте Москву с провинцией.Москва это другое государство. У нас в районах 10-12 тыс за счастье считают. 15-16 тыс далеко не каждый получает в городе. В девяностые вас военных (и нас гражданских) поманили деньгами - вот скинут коммунистов наступит капитализм и все будут получать большие деньги. Полковники думали что будут получать как в Америке сотню тысяч долларов, врачи, учителя, инженеры тоже так думали- ведь мы же образованные специалисты, вон сколько много за рубежом в капстранах получают. И что получилось? Вас военных как баранов вывели в поле из Восточной Европы и сократили бросив на произвол судьбы. Нас тоже сократили позакрывав заводы, фабрики, разогнав колхозы и совхозы. В Москве верю провокаторы сбивали фуражки с офицеров. Если бы офицер дал отпор эта вакханалия быстро прекратилась, вот такие вы военные. Вы до сих пор боитесь. Вы даже под Ником подписываетесь инкогнито, буквами или кличками. Обычно это делают уехавшие в Израиль или в Германию и США или местные трусы.
        1. ccsr
          ccsr 16 июня 2021 20:20
          -5
          Цитата: Солдатов В.
          У нас в районах 10-12 тыс за счастье считают.

          В Москве также многим такую пенсию начисляют, просто есть еще добавка, которую индексируют, вот и получается 21 тыс. руб.
          .
          Цитата: Солдатов В.
          В девяностые вас военных (и нас гражданских) поманили деньгами - вот скинут коммунистов наступит капитализм и все будут получать большие деньги.

          Кто вам такую чушь рассказал не знаю, но видимо это был неадекватный человек. Практически все военные понимали, к чему все это приведет, и никто не пошел за Ельциным, кроме нескольких продажных лизоблюдов.
          .
          Цитата: Солдатов В.
          Полковники думали что будут получать как в Америке сотню тысяч долларов, врачи, учителя, инженеры тоже так думали-

          Может вы лично так и думали, а военные люди понимали за счет чего они получают зарплату и иллюзий не испытывали.
          Цитата: Солдатов В.
          Вас военных как баранов вывели в поле из Восточной Европы и сократили бросив на произвол судьбы.

          Это благодаря таким баранам, которые кричали "Долой КПСС", и пришлось быстро уходить из Европы, потому что после ухода коммунистов из власти, страна впала в кризис.
          Цитата: Солдатов В.
          Если бы офицер дал отпор эта вакханалия быстро прекратилась, вот такие вы военные.

          Вы явно фантазер и понятия не имеете что творилось тогда в Москве. Можно было бы офицерам раздать личное оружие, и дать им право расстреливать разных прохиндеев, но тогда бы такие как вы завопили, что вас военные убивают по приказу коммунистов.
          Цитата: Солдатов В.
          Вы до сих пор боитесь.

          Помечтайте, раз вам это греет душу.
          Цитата: Солдатов В.
          Вы даже под Ником подписываетесь инкогнито, буквами или кличками.

          Здесь есть люди, которые знают кто я, но вы к ним не относитесь. А ник удобен для запоминания, вот поэтому большинство им пользуются, особенно если пишут на разных форумах.
          Цитата: Солдатов В.
          Обычно это делают уехавшие в Израиль или в Германию и США или местные трусы.

          Вы обычный словоблуд, да и ваша фамилия может быть вымышленной, так что не все вам верят, местечковый "храбрец".
          1. Солдатов В.
            Солдатов В. 17 июня 2021 19:42
            -1
            Глупое какое то обсуждение темы. Старые военные бодаются с гражданскими штафирками. И те и те по пенсиям нищеброды. Никто нам пенсии не повысит до достойного уровня. Как Моисей водил евреев по пустыне пока не вымрут родившиеся рабами так и нас живших, работавших, служивших в социализме заморят. А гражданских надо уважать - это они вас в армии кормили, одевали, давали жильё и оружие и сейчас содержат.
            1. ccsr
              ccsr 17 июня 2021 22:10
              +1
              Цитата: Солдатов В.
              Глупое какое то обсуждение темы. Старые военные бодаются с гражданскими штафирками. И те и те по пенсиям нищеброды. Никто нам пенсии не повысит до достойного уровня.

              Но вы же сами хотели жить при капитализме, вот поэтому и пожинаете плоды своих "желаний". Зачем капиталистам повышать вам пенсию, если вы уже отработанный материал?
              Цитата: Солдатов В.
              . А гражданских надо уважать - это они вас в армии кормили, одевали, давали жильё и оружие и сейчас содержат.

              Всегда их уважали, даже некоторые гибли за них. Вот только не думали, что свои дети могут сиротами остаться...
              1. Солдатов В.
                Солдатов В. 18 июня 2021 04:04
                0
                Вот совсем никогда не хотел жить при капитализме. У меня даже партбилет сохранился и всегда голосую за коммунистов и не боюсь этого заявлять. В партию кстати меня приняли в армии, хотя был срочником. Прекрасно осознаю плюсы и минусы как социализма так и капитализма, и жить хочу при социализме. Коммунизм надо ещё очень заслужить обществу.
                1. ccsr
                  ccsr 18 июня 2021 13:04
                  0
                  Цитата: Солдатов В.
                  Вот совсем никогда не хотел жить при капитализме.

                  И я не хотел, но большинство с моим мнением не считалось, им хотелось жить как на Западе, даже не зная как там живет основная масса населения.
                  Цитата: Солдатов В.
                  Прекрасно осознаю плюсы и минусы как социализма так и капитализма, и жить хочу при социализме.

                  Народ в большинстве ваши взгляды не разделяет - сужу даже по этому форуму. Хотя я прекрасно понимаю, что мы потеряли отказавшись от социализма, и больше гуманизма в нашем обществе не будет.
                  Цитата: Солдатов В.
                  Коммунизм надо ещё очень заслужить обществу.

                  Полностью с этим согласен - мы не доросли до этого понимания.
            2. RaDeVl
              RaDeVl 20 июля 2021 11:44
              0
              Очень уважал гражданских, думал вот я за них готов на все, как в присяге... На пенсию вышел, устроился на работу - разочаровался. Основная масса ноет, профессионалов мало. Вообщем разочаровался, стало приходить понимание от чего не все армию да флот любят, да не стремятся туда. А вот пенсию военных обсудить, да оценить труд их ратный это всегда пожалуйста. wink
              1. Солдатов В.
                Солдатов В. 20 июля 2021 12:14
                0
                По моему все пенсии всегда обсуждали. Вышка по пенсии в Союзе была 120 рублей, у полковника 150, больше по должности типа директора завода, генерала не знаю. Самая низкая у деревенских была. Зарплата была от 72 до 150 рублей. Лейтенант после училища 220, прапорщик 280 рублей. ( это РВСН). Не все, кто не любит армию и флот, это кто боится дисциплины и ответственности, боится моря, глубины, работой с боеприпасами и боится воевать. В принципе их можно понять. В чём претензия к той, советской армии - что не защитила страну от внутренних врагов и теперь вокруг по периметру внешние враги. Все кто служил в Советской Армии не получат достойных пенсий, не тот строй защищали.
                1. RaDeVl
                  RaDeVl 20 июля 2021 12:32
                  0
                  Армия не строй защищает, ну или не строй должна защищать а страну в общем и от внешних врагов. Ваши претензии к офицерскому корпусу нужно в первую очередь адресовать политикам той эпохи. Армия это инструмент для решения политических вопросов. Вот не учили нас с собственным народом воевать от того и беспомощность в этом вопросе. Почитайте как курсантов военных училищ пытались использовать в подавлении протестов и что из этого вышло. Вопрос решали другие силовые ведомства с лучшим результатом.
                  1. Солдатов В.
                    Солдатов В. 20 июля 2021 13:36
                    0
                    Какая война с народом? Пример с Берией после Сталина. Вот настоящие офицеры - патриоты. А белые офицеры что защищали? Свой строй, царский. Потом их не только пенсий, жизни лишили. Вам надо радоваться что получаете пенсию наравне с высококвалифицированным рабочим, они созидали а вы защищали. Но защищать надо конкретно а не в общем. Просидели в казармах во время переворота , а потом вас выгнали в поле, выживайте если сможите при капитализме, а теперь ноете что пенсия маленькая, ещё наверное и в Израиле живёте судя по Нику.
                    1. RaDeVl
                      RaDeVl 20 июля 2021 13:48
                      0
                      Вот кто строй свой царский защищал того и лишили пенсий, а кто Родину к тем с уважением. Я с уважением отношусь к высококвалифицированным рабочим. А сейчас и себя к ним отношу. Вот нытиков не люблю. Каждый сам выбирает свой путь. И пенсия вполне нормальная у меня, правда и от меня потребовалось претерпеть некие лишения... И защищал я всегда конкретно свою страну, а не строй. У Вас странное понимание роли и задачи вооруженных сил. Такое понимание это к нашим соседям на букву У. Израиль мне не подходит, не нравятся они мне в силу разных причин. Я смотрю, Вам так и кажется, что все от туда. До свиданья.
  21. Revival
    Revival 16 июня 2021 01:31
    +6
    "Увеличат ли пенсии военным пенсионерам в следующем году?".

    А зачем!?

    Что случится если не увеличат?

    Ничего...

    Так, зачем?
  22. Гневный
    Гневный 16 июня 2021 08:11
    +1
    Я вообще то не понимаю, почему бывшие военнослужащие получают больше "простых советских инженеров"? Они отслужили по 25 лет, а мы по 42 года отработали. И что? Понятно, что они часть службы провели в "определенных" условиях, но я и геологом летом комаров кормил и месяцами не брился. За что у них такие привилегии? Все обвешаны орденами и медалями...У нас они тоже есть пусть на порядок меньше. Неправильно все это и несправедливо.
    1. ccsr
      ccsr 16 июня 2021 12:55
      -3
      Цитата: Гневный
      За что у них такие привилегии?

      За то что такие как вы, способные и умные, отказались идти служить 25 лет в армии, понимая что там не сахар, вот за это им и платят. Вам то кто мешал идти служить за такие "привилегии"?
      Цитата: Гневный
      Неправильно все это и несправедливо.

      Какое общество на Земле было справедливым - назвать можете?
      Постройте его сначала, а потом будем дискутировать, нужно ли военным больше платить, с учетом двух мировых войн в ХХ веке, обошедшихся нам большой кровью и потерей достояния.
    2. A.A.G.
      A.A.G. 16 июня 2021 19:30
      +2
      Цитата: Гневный
      Я вообще то не понимаю, почему бывшие военнослужащие получают больше "простых советских инженеров"? Они отслужили по 25 лет, а мы по 42 года отработали. И что? Понятно, что они часть службы провели в "определенных" условиях, но я и геологом летом комаров кормил и месяцами не брился. За что у них такие привилегии? Все обвешаны орденами и медалями...У нас они тоже есть пусть на порядок меньше. Неправильно все это и несправедливо.

      Нет, это я гневный от вашего комментария!)))...Точнее,вот от этого:"Неправильно все это и несправедливо..."
      Ну так пошли бы,послужили...Были бы не "простым советским инженером", а военным:
      "Весь начищен и наглажен,
      На боку пистоль прилажен,
      Не простой гражданский х_р,
      А Советский офицер!"
      ...Только начнём с того,что не все желающие мёд.комиссию пройти могут при поступлении,а увольнятся многие по состоянию здоровья, или с букетом болячек.Пять лет в ВВУЗе,знаете, - не 5 лет в ВУЗе, -особо не забалуешь.
      А дальше - вообще не известно где и как.Раз вы геологом комаров кормили,то знаете,какие бывают условия...Но вы ведь по партиям,экспедициям,наверное,без семьи мотались?Возвращались к себе домой,а не жили в казармах,на сьемном жилье в закрытых военных городках,на заставах,где работы для жён нет...А дети по несколько школ меняют,-от переезда к переезду.Нередко,со сменой климата.
      И после выхода на пенсию, в силу ряда причин,многие вынуждены укореняться за тысячи километров от малой родины,родни,друзей.
      ... Согласен, на гражданке хватает мест,где условия труда бывают и похуже...Но,давайте не забывать и про "нормированных рабочий день" (недели,месяцы)...-отдельная,может быть, главная тема.В любой момент Родина может послать куда надо,и на сколько надо.
      Лучшие годы своей жизни часть офицеров живёт только в отпусках.В надежде пожить на пенсии,-как это было Родиной обещано на старте!
      А тут такое кидалово...Кстати,пенсионеров МО начали обсчитывать задолго до свинской пенсионной реформы: и льготы сокращали,монетизировали с последующей деноминацией...
      Вот уж кто себя, на мой взгляд,мало в чем ограничивает,хоть во время "службы", хоть на пенсии,так это судьи,прокурорские и т.п...

      hi
      1. RaDeVl
        RaDeVl 20 июля 2021 11:50
        +1
        Вот в точку. Принимай решение и если соответствуешь критериям вперед. Повезет не сдохнешь, калекой не станешь, дети с супругой без болячек то твоего дембеля "доедут" - будет у тебя пенсия за выслугу лет через 20 - 25 календарей.
  23. Макс1995
    Макс1995 16 июня 2021 09:08
    +1
    Выборы президента прошли, все....

    Выборы осенью пожиже, видно, только обещалки решили давать, без крупных изменений...

    И слона, и соц-завоевания СССР можно съесть по кусочку....
  24. tolancop
    tolancop 21 июня 2021 14:17
    0
    Цитата: Ингвар 72
    Я считаю, что главный ништяк военных должен быть ранний уход на пенсию, а не размер оной.

    Идите под погон, прослужите минимум 20 лет, в течение которых Вы будете жить по-приказу и Вас будут гонять в хвост и в гриву, независимо от времени суток и года, вот ТОГДА и будете считать какие ништяки должны иметь военные.
  25. Георгий Коваль
    Георгий Коваль 6 июля 2021 05:52
    -1
    Все повышения и обещания происходят перед выборами. После выборов все "замораживается". Это - национальная особенность России...