На Украине нашли способ заработка на российском газопроводе «Северный поток – 2»

Тема "Северного потока-2" не сходит со страниц украинских газет и интернет-изданий, власти Украины рассматривают различные варианты как не остаться у разбитого корыта после запуска российского газопровода. Очередную идею выдвинул украинский политолог, директор Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.

Как заявил Бортник, Украина может заработать на запуске газопровода, и для этого необходимо сделать всего ничего - передать часть акций "Северного потока-2" Киеву. По его мнению, если Украина станет собственником российского газопровода, то это позволит ей компенсировать потери от прекращения транзита газа по газотранспортной системе. При этом Киев много и не просит, всего-то "процентов пять-семь-десять".

Украинский политолог предлагает "передать или продать" часть акций компании-оператора "Северного потока-2" украинскому "Нафтогазу", чтобы Киев мог "зарабатывать". В то же время Бортник признает, что данный вариант "нереален". Среди других вариантов сохранения транзита газа через Украину он назвал создание российско-европейского консорциума, который станет владельцем украинской ГТС или заключение нового контракта с "Газпромом".

В иных случаях Киев рискует после 2024 года остаться или совсем без транзита, или прокачивать минимальные объемы по низким ценам.

Между тем в украинском правительстве уже рассматривают вариант получения компенсации за запуск газопровода. Как заявил глава МИД Украины Дмитрий Кулеба, Киев готов рассмотреть такой вариант, обсуждение этой темы уже идет. При этом он отказался говорить, кто должен компенсировать потери Украины от российского газопровода и какую сумму "желает" получить Киев.

Comments

[Василенко Владимир]

великую украинскую мечту еще Гоголь описал

[НИКНН]

Мда... , обкакались с газом ( не надо было наглеть и воровать), а теперь им еще и попу должны все подтирать... мда...

[Владимир Машков]

Очень смешные хотелки великоукров! А что, кто-то что-то обязан или задолжал Украине? Или обязан её содержать пожизненно?

[Татьяна]

Как заявил Бортник, Украина может заработать на запуске газопровода, и для этого необходимо сделать всего ничего - передать часть акций "Северного потока-2" Киеву. По его мнению, если Украина станет собственником российского газопровода, то это позволит ей компенсировать потери от прекращения транзита газа по газотранспортной системе. При этом Киев много и не просит, всего-то - "процентов пять-семь-десять".

"5, 7, 10 процентов" акций "СП-2" соответствуют в реальной экономике очень - и даже ОЧЕНЬ - ВЫСОКУЮ прибыль на предприятии рентабельного расширенного производства, к которому Украина не имеет АБСОЛЮТНО НИКОГО отношения.

За такой процент акций "СП-2" Украина должна была его проект инвестировать и инвестировать, работать и работать над его строительством, а не ставить палки в колёса и потом не собирать с него просто "сливки"!

Только КОНЧЕННЫЕ украинские НАЦИСТЫ могут на такое рассчитывать!

[Егоза]

Цитата: Татьяна

За такой процент акций "СП-2" Украина должна была его проект инвестировать и инвестировать, работать и работать над его строительством, а не ставить палки в колёса и потом не собирать с него просто "сливки"!

Работать? Инвестировать? Да Вы шо!!! Но "желаем" сумму "чем больше, тем лучше". А то будем кричать: "Россия агрессор, ограбила бедных украинцев!" Правда Европа может на эти вопли косо посмотреть. И "куды крестьянину податься?"

[tihonmarine]

Цитата: Егоза

И "куды крестьянину податься?"

Месье, же не манж па сис жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод. Подайте что-нибудь на пропитание.

[Pechkin]

Трибалты вообще супер развитые страны судя по Вашей картинке.
Это уже к доктору.

У Прибалтов намного меньше население и дотации от ЕС, ВВП на душу населения делиться на всех. Начиная от оленевода в тундре, работника автоваза, шахтера и топ менеджера газпрома до староверов в Сибири. Так что вроде ВВП у России большой, но на душу населения не очень, по номиналу примерно 60 место, а по ППС 50 в мире.

[фигвам]

При этом Киев много и не просит, всего-то "процентов пять-семь-десять".

Напомнило...

[aleks neym_2]

Еже ли породили, то таперича и содержите[quote][/quote]

[Avior]

Советская Армения на каком дне, получается была. А как рванула к процветанию. И чем армяне недовольны?:)
Только вот картинка-то фальшивая
Украина, 2018 год по ВВП ППС по данным ВБ- 12629 долларов, 2019 год- 13341.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения

[Pechkin]

Вы правы, посмотрел на данные ВБ, картинка давно лежала не хотел никого ввести в заблуждение от меня плюс за то что поправили.

[Горный стрелок]

Цитата: Avior

Украина, 2018 год по ВВП ППС по данным ВБ- 12629 долларов, 2019 год- 13341.

А по МВФ 13442в 18-м и 13110 в 19-м и кому верить? Таблицы те же.

[Avior]

ВБ и МВФ- разная оценка, это естественно- там разные методики подсчета.
ППС вообще очень туманная вещь.

[Горный стрелок]

Цитата: Avior

ВБ и МВФ- разная оценка, это естественно- там разные методики подсчета.
ППС вообще очень туманная вещь

Верно. Посему трудно доверять таким статистическим данным.
Но Украина потеряла населения - жуть сколько. По разным оценкам сейчас население 404 от 30 до 35 миллионов. А начинали с 52!!!

[Avior]

Верно. Посему трудно доверять таким статистическим данным.

дело в том, что в таблице была ложная цифра.
там написано, что по данным всемирного банка оценка за 2018 год 9233, а на самом деле Всемирный банк дал оценку в 12629 за 2018 год.
По другим цифрам там тоже неправда приведена.
Кто-то состряпал эту табличку и вбросил в сеть в расчете на то что люди проверять не будут

[kapitan92]

Цитата: Горный стрелок

. По разным оценкам сейчас население 404 от 30 до 35 миллионов. А начинали с 52!!!

[фигвам]

А какой ВВП будет без трубы?

[Black Lotos]

Цитата: Avior

Только вот картинка-то фальшивая

ложь в картинках лучше усваивается.
Однако эти же данные в русской Вики...вероятно оттуда и рисовали это все.

[Avior]

Я дал ссылку на русскую страницу в Вики
Там другие данные

[Ясная]

Цитата: Pechkin

у них самый низкий рост ВВП по ППС из всех стран бывшего СССР за 30 лет независимости и все равно виноват кто угодно, но не они сами.

А, когда это бандеровская психология что-то созидала?
Только ненависть, убийства и разрушения...

[tihonmarine]

Цитата: Ясная

А, когда это бандеровская психология что-то созидала?

Забыли Вы, создали научный труд как древнеукры Чёрное море выкопали.

[Зяблицев]

"Еще старый Гумбольт сказал:"Во всем мире я не видел ничего более великолепного, чем эта дурацкая Галиция""

[xorek]

ХАЛЯВЫ не будет ..А будет СУД !

[knn54]

Что то анекдот вспомнил:
Заседают трое.
Первый :
- А вот бы накупить китайских часов по дешёвке, на машине времени махнуть в прошлое ,в эпоху застоя, там их загнать по высоким ценам и накупить на полученные деньги доллары по 60 копеек !
Второй :
- Или лучше изобрести такую машину типа 3DКсерокс, а потом взять кусок золота, и ксерить его, ксерить !
Третий (премьер-министр) :
- Так, господа министры... ещё будут предложения по оздоровлению экономики ?

[Шмель_3]

xorek
Только вот я опасаюсь, что европейский суд станет на сторону Украины. К сожалению, претендент уже был. Газпром выплатил 3 млрд.

[xorek]

Цитата: Шмель_3

xorek
Только вот я опасаюсь, что европейский суд станет на сторону Украины. К сожалению, претендент уже был. Газпром выплатил 3 млрд.

Вы правы Шмель ! Вот только суд будет в Пекине надеюсь ..Там уж не побалуешь
Китайцы нам помогут в поимке предателей и прочих нациков уверен ,опыт у них огромный ..

А мы все нянчимся ..

[SanichSan]

Цитата: xorek

Вот только суд будет в Пекине надеюсь ..

есть шансы с млтор сич очень неловко вышло...

[А009]

Их в дверь, они в окно.

[Silver bullet]

Их в дверь, а они в окно. И так жалостливо: "Эни бади хоум?"

[VORON538]

Да,это не партнеры,а халявщики.А таких надо обходить стороной.Вот ветку в обход украины построили.У укров в голове :"где же теперь харчеваться"?Работать не пробовали?:)))

[tihonmarine]

Цитата: VORON538

У укров в голове :"где же теперь харчеваться"?Работать не пробовали?

Да ведь проще -"Подайте милостыню, бедному сыну Лейтенанта Шмидта !"
Авось кто и подаст.

[VORON538]

Надеюсь,наши перестанут подавать этим халявщикам.А новые подающие сдерут с халявщиков три шкуры,воспитание-только через боль. Какой то обиженный халявщик минусит втихаря нещадно

[ccsr]

Вот она "хрустальная мечта" украинского народа - жить на халяву за счет России, и они даже этого не скрывают.

[Pete Mitchell]

Цитата: ccsr

Вот она "хрустальная мечта" украинского народа - жить на халяву за счет …

Сдаётся мне Россия только первая в списке стран, за чей счёт страна 404 хочет жить на халяву: по фиг кто, главное чтоб их спонсировали

[Ясная]

Цитата: Pete Mitchell

Цитата: ccsr

Вот она "хрустальная мечта" украинского народа - жить на халяву за счет …

Сдаётся мне Россия только первая в списке стран, за чей счёт страна 404 хочет жить на халяву: по фиг кто, главное чтоб их спонсировали

Они в этой халяве воспитаны, в немалый степени благодаря своему удобному географического положению и нянькания с ними во времена СССР.

[tihonmarine]

Цитата: Ясная

Они в этой халяве воспитаны, в немалый степени благодаря своему удобному географического положению и нянькания с ними во времена СССР.

За 350 лет можно и не этому научиться. Но наверное это не всем дано.

[altimo1]

Какие 350 лет? Почему тогда не 1,5 млн? Украинству всего то 150 лет. А насильственной советской украинизации и 100 нет. Какая нация? Деструктивная идеология сродни нацизму и то ещё сырая и примитивная, основанная на животных инстинктах - жрать, ср*ть, ипать.

[sabakina]

Цитата: ccsr

Вот она "хрустальная мечта" украинского народа - жить на халяву за счет России, и они даже этого не скрывают.

Бесполезная мечта. Они как Шура Балаганов, всю халяву потеряют в трамвае.

Папаш, за полтинник довезёшь? - Бросьте, в этой карете прошлого далеко не уедешь. Такси не достать. Придётся воспользоваться трамваем.
Шура, берегите карманы!
Караул! Украли! Вот он, держите его!
Жулик! Карманник! Вор! Украли! Ридикюль украли!
Там пудреница! Рубль 75 копеек! Держите его!
А ведь там профсоюзный билет. Я ведь член профсоюза...
Не выпускайте его. Ведите его в милицию.
Я ненарочно. Я машинально. Вот тебе крест! Я не хотел...
Я не хотел, я механически, граждане.
Командор, до свидания! Я случайно, я ненарочно.

[tihonmarine]

Цитата: sabakina

Бесполезная мечта. Они как Шура Балаганов, всю халяву потеряют в трамвае.

Или как гусекрад Паниковский. Он просил пятьдесят рублей. ... - Это Паниковский, - сказал Шура, - сын лейтенанта Шмидта. По аллее, в тени августейших ... Сотрудники вытащили третье глупое дитя лейтенанта Шмидта на крыльцо и принялись неторопливо раскачивать. Паниковский молчал, покорно глядя в синее небо .....

[Владимир Машков]

Цитата: ccsr

Вот она "хрустальная мечта" украинского народа - жить на халяву за счет России, и они даже этого не скрывают.

А чего вы за весь-то украинский народ расписываетесь? Это мечта укровласти и свидомитов, а они - меньшинство народа Украины!

[ccsr]

Цитата: Владимир Машков

А чего вы за весь-то украинский народ расписываетесь?

Только не надо мне про простых украинцев рассказывать - я их хорошо изучил за годы жизни и особенно после развала СССР, когда через Гоптивку ездил по несколько раз в год. В большинстве своем украинцы завистливые рвачи и жлобы, и это в них не изменить.

[Владимир Машков]

Цитата: ccsr

Цитата: Владимир Машков

А чего вы за весь-то украинский народ расписываетесь?

Только не надо мне про простых украинцев рассказывать - я их хорошо изучил за годы жизни и особенно после развала СССР, когда через Гоптивку ездил по несколько раз в год. В большинстве своем украинцы завистливые рвачи и жлобы, и это в них не изменить.

Здаётся, что это вы именно такой. Причём ОЧЕНЬ неумный и высокомерный. Но жаловаться на вас за нарушение многих пунктов Правил ВО не буду..

[sabakina]

Машков, а вы не жалуйтесь, вы предайте анафеме! Я ещё школу не закончил, мой старший товарищ по двору, который после окончания военного училища, побывал на краине, говорил: "Не любят нас там, голодными москалями называют". Было это в самом начале 80-х...Так кто неумный?

[VORON538]

А воз и ныне там."Голодные" русские опять отчего то должны самостийным хатаскрайникам,дабы они с голоду не померли

[Владимир Машков]

Цитата: VORON538

А воз и ныне там."Голодные" русские опять отчего то должны самостийным хатаскрайникам,дабы они с голоду не померли

А хатаскрайники есть не только в/на Украине. Их хватает и в России. А Украина - это часть России, Российской империи, временно отделённая. Украинцы же не какой-то другой народ, а часть российского. Тоже временно отделённый!

[Владимир Машков]

Цитата: sabakina

Машков, а вы не жалуйтесь, вы предайте анафеме! Я ещё школу не закончил, мой старший товарищ по двору, который после окончания военного училища, побывал на краине, говорил: "Не любят нас там, голодными москалями называют". Было это в самом начале 80-х...Так кто неумный?

Вячеслав -"сабакина",
Во-первых, я ни разу не жаловался администрации ВО на многих, кто меня оскорблял. А вот на меня ваши однодумцы - много раз по надуманным поводам.

Во-вторых, я - русский , корнями из соседней с вашей области, - ныне волею судьбы живущий в той части Новороссии, что пока под Украиной, лучше чем "знатоки издалека" знаю нравы и мнения моих нынешних сограждан. Не со слов кого-то, а по личным впечатлениям. Подавляющее большинство их очень хорошо относится к России и россиянам. Выдумки про то, что все украинцы, украинские граждане бандеровцы, сочувствующие им и русофобы - наглое бессовестное враньё. И это знают все нормальные люди и россияне. А провокаторы (российские, украинские и израильские) да, врут, утверждая, что все жители Украины ненавидят Россию и россиян (цели их просты и понятны: разорвать и ослабить Россию). Если вы не провокатор, то должны это знать и понимать!

В-третьих, в мире вообще НЕТ хороших или плохих наций и народов. В любой нации/народе есть и хорошие, и плохие люди!

Странно, что приходится объяснять "умным людям" простые истины. Хотя умными себя считают все, даже отъявленные ...Д.У.раки...

[ccsr]

Цитата: Владимир Машков

Здаётся, что это вы именно такой. Причём ОЧЕНЬ неумный и высокомерный.

Возможно. Но только я слишком хорошо знаю как "простые" украинцы начинали заниматься вымогательством сразу же после пересечения границы, причем все подряд, начиная с пограничников, обещавших еще на въезде Гоптивки с российской стороны беспроблемный проезд за тысячу рублей, и заканчивая херсонскими санитарными службами, которые тормозили российские автомобили и впаривали им какие-то выдуманные ими "экологические" сертификаты за пятьсот рублей.

Цитата: Владимир Машков

Но жаловаться на вас за нарушение многих пунктов Правил ВО не буду..

Вот это вся ваша суть - не можете с Россией наладить отношения и бежите как холуи к Западу, требуя чтобы они на нас обрушили санкции. Воевать с Донбассом, где обычные работяги взяли оружие в руки, вы конечно мастера. Но при этом, обвиняя российских военнослужащих в оккупации Донбасса, как последние торусы, боитесь ударить по территории России и объявить ей войну.
И после этого вы хотите чтобы вас уважали в России? Да вас прокляли за Мазепу наши предки, и теперь вас проклинают за то же самое.

[Владимир Машков]

Цитата: ccsr

И после этого вы хотите чтобы вас уважали в России? Да вас прокляли за Мазепу наши предки, и теперь вас проклинают за то же самое.

Объяснять людям, которые без раздумий делают выводы о целой стране или всём человечестве по нескольким мерзавцам - бесполезное дело.

Искренне желаю вам думать, прежде чем что-то брякать.

Как же вы похожи на укроскакунов....

[Василенко Владимир]

Цитата: Владимир Машков

Объяснять людям, которые без раздумий делают выводы о целой стране или всём человечестве по нескольким мерзавцам - бесполезное дело.

так чего ж вы все такие хорошие этих нескольких мерзавцев на вилы не поднимите, чего стоите потупив взор когда видите марши ссовцев?!

[SanichSan]

Цитата: ccsr

И после этого вы хотите чтобы вас уважали в России?

не старайтесь... сколько я помню Владимира, он тут толкает одну и ту же идею, что не все укронацисты одинаково плохи. дескать есть те которые зиги кидают и вот они плохие, а есть те которые зиги не кидают и вот они хорошие и с ними нам нужно примериться. ты ему исторические факты о том что нет и не было никакого братского украинского народа, что есть малоросы и великоросы которые один народ и есть украинство - антагонизм всего русского и создано это украинство и культивировано как лютое русофобство, но нет... в ответ у него только мантра о том что большинство украинцев нормальные....

[VORON538]

Увы,те самые украинцы,которые сбежали на ДВ от войны,показали себя не с лучшей стороны.Как оказалось,мы стали виновны по их словам в их переезде.Мало того,им платили слишком мало денег,они ожидали большего.В общем,и на...сесть,и рыбку сьесть.Главе их семейства мужики организовали курс политпросвещения,сбежал обратно,а жинка рот прикрыла сразу.Да только в голове ее все те же мысли.

[Hagen]

Цитата: Владимир Машков

Это мечта укровласти и свидомитов, а они - меньшинство народа Украины!

Зато выбрало их большинство, да еще какое?!

[Владимир Машков]

Цитата: Hagen

Зато выбрало их большинство, да еще какое?!

Я не оправдываю своих нынешних отчаявшихся соотечественников, страстно надеявшихся, что их выбор будет хоть немножко похож на Путина.
Но выбор у них был небогат. Россия подчёркнуто бросила Украину и "умыла руки". Даже тут на ВО немало тех кто орёт: сами-сами. Выбор был таков: либо совсем не ходить, либо рискнуть с Зелей, проголосовав против бандеровцев и их главаря Порошенко. Сейчас-то ясно, что лучше было вообще не ходить: Зеля оказался ещё хуже.
А восстание сейчас в Украине невозможно. Почитайте почему в моей статье.

[Hagen]

Цитата: Владимир Машков

Но выбор у них был небогат.

Главное, что он был. Был Мураев, был Бойко. Но вы выбрали клоуна-предателя со стажем в КВН вместо учебы в университете. Кто вам виноват?

Цитата: Владимир Машков

Россия подчёркнуто бросила Украину и "умыла руки"

Вам нянька с соской, простите, с печеньками, нужна? Это вас бандерлоги нагибали и нагнули, а вы под них легли. Миллионный город тысяча пришлых западенцев под плинтус загнала. Крымчане дружней встали против майданутых, потому и помощь впрок пошла. Вам понравилось, что Украина не Россия, кто же вам виноват, что вы профукали "самую богатую экономику в СССР"?

[Владимир Машков]

Цитата: Hagen

Цитата: Владимир Машков

Но выбор у них был небогат.

Главное, что он был. Был Мураев, был Бойко. Но вы выбрали клоуна-предателя со стажем в КВН вместо учебы в университете. Кто вам виноват?

Цитата: Владимир Машков

Россия подчёркнуто бросила Украину и "умыла руки"

Вам нянька с соской, простите, с печеньками, нужна? Это вас бандерлоги нагибали и нагнули, а вы под них легли. Миллионный город тысяча пришлых западенцев под плинтус загнала. Крымчане дружней встали против майданутых, потому и помощь впрок пошла. Вам понравилось, что Украина не Россия, кто же вам виноват, что вы профукали "самую богатую экономику в СССР"?

Трудно говорить с человеком, который слабо разбирается в теме и судит с дивана строго весь мир. Но попытаюсь.

Выбора НЕ было. И Мураев, и Бойко - это нечто среднее между Януковичем и Зеленским. А, возможно, и полностью то же самое.

Нянька с соской (или с блинами-пивком?) нужна вам, остроумный! А я лично участвовал в демонстрациях, митингах, сталкивался с бандеровцами с битами вплотную. И ни под кого не ложился. И я НЕ согласен, что "Украина не Россия", ничего НЕ профукивал и честно трудился всю жизнь, в том числе и в морях Дальнего Востока. Ваши глупые обвинения голословны. Языком-то оно легче, чем на самом деле. Полагаю, будь вы у нас, то тоже ничего бы не сделали, диванный герой.

И за нас, ничего не нужно было и НЕ нужно делать. Нужно было и нужно - помочь с последующим возвратом после отработки всех ваших затрат. Украина в состоянии себя полностью обеспечить сама после смены власти.

[Hagen]

Цитата: Владимир Машков

Трудно говорить с человеком, который слабо разбирается в теме

Ну конечно. Это только ваше мнение самое объективное. Вот так везде. Все глупы, все виноваты, только нам все должны но не выполнили своих обязанностей нам помогать. Это такой вирус на Украине?

Цитата: Владимир Машков

И за нас, ничего не нужно было и НЕ нужно делать

Вот это правильно. Что наваяли, тем и сыты, брошенные вы наши.

Цитата: Владимир Машков

Нужно было и нужно - помочь с последующим возвратом после отработки всех ваших затрат.

Если не секрет, с какого момента вам надо было помогать? С 1991 года? Вы (я имею ввиду не вас лично, а Украину как единое сообщество) ведь всю свою самостийность занимались шантажом и грубой эксплуатацией "братских" к вам отношений. Ни при одном президенте Украина не желала равноправных выполнений договорных обязательств. Что по газу, что по тому же Ан. Вы даже за сбитый российский гражданский самолет ответить не захотели, мужества не нашли. А теперь жалуетесь на "умытые руки"?

Цитата: Владимир Машков

Языком-то оно легче, чем на самом деле.

Это да... Языком одно (Договор о дружбе и декларация о нейтральном статусе), а на деле другое (партнерские программы с НАТО и ЕС за долго до 2014 года). Я бы вам тоже предложил в тему углубиться. На каждую вашу претензию найдется в ответ десяток.

[Владимир Машков]

Цитата: Hagen

Цитата: Владимир Машков

Трудно говорить с человеком, который слабо разбирается в теме

Ну конечно. Это только ваше мнение самое объективное. Вот так везде. Все глупы, все виноваты, только нам все должны но не выполнили своих обязанностей нам помогать. Это такой вирус на Украине?

Цитата: Владимир Машков

И за нас, ничего не нужно было и НЕ нужно делать

Вот это правильно. Что наваяли, тем и сыты, брошенные вы наши.

Цитата: Владимир Машков

Нужно было и нужно - помочь с последующим возвратом после отработки всех ваших затрат.

Если не секрет, с какого момента вам надо было помогать? С 1991 года? Вы (я имею ввиду не вас лично, а Украину как единое сообщество) ведь всю свою самостийность занимались шантажом и грубой эксплуатацией "братских" к вам отношений. Ни при одном президенте Украина не желала равноправных выполнений договорных обязательств. Что по газу, что по тому же Ан. Вы даже за сбитый российский гражданский самолет ответить не захотели, мужества не нашли. А теперь жалуетесь на "умытые руки"?

Цитата: Владимир Машков

Языком-то оно легче, чем на самом деле.

Это да... Языком одно (Договор о дружбе и декларация о нейтральном статусе), а на деле другое (партнерские программы с НАТО и ЕС за долго до 2014 года). Я бы вам тоже предложил в тему углубиться. На каждую вашу претензию найдется в ответ десяток.

Моё мнение ближе к действительности по двум причинам. Первая - я немолод, мне восьмой десяток, много жил, много видел, много учился, много знаю. Вторая - я внутри предмета обсуждения и общаюсь с людьми, о которых речь. А сколько вам лет и откуда вы, что всё досконально знаете про Украину?

Про помощь вы ловко обошли сущность и выхватили и перекрутили только то, что вам выгодно.

Говоря о любом обществе (в том числе и украинском) ни в коем случае нельзя говорить о нём как об однородном: все общества мира состоят из людей различных мнений, взглядов, симпатий. Во многих странах правительства и народ - далеко не одно и то же. Это только в Украине свидомиты и бандеровцы верещат: Украина - едина и вся против России и россиян. Вы не из них будете?

С вопросами про шантаж, эксплуатацию, обязательства, газ, самолёт, НАТО и ЕС вы должны обращаться к властям и правительству: вы же должны понимать, что это их компетенция, а не моя и простых людей. Хотя я лично полностью с вами согласен.

По поводу "На каждую вашу претензию найдется в ответ десяток", я уже понял, что вы опытный демагог, любитель поговорить и подобной эквилибристики.

Всего вам доброго!

[Hagen]

Цитата: Владимир Машков

я уже понял, что вы опытный демагог, любитель поговорить и подобной эквилибристики.

Ну, то есть, по сути вам ответить нечего. Так бы сразу и сказали....

Цитата: Владимир Машков

Во многих странах правительства и народ - далеко не одно и то же.

Если вы такой зрелый и многообученный, то должны бы понимать, что как бы ни был отличен народ от своего государственного управления, в международных отношениях взгляд, суть, обязанности по договорам несет все же правящая элита. И по ее поступкам оценивается государство всеми силами с ним взаимодействующими. И каков бы ни был украинский народ, роль его сводится лишь к уровню статистов, а олицетворять его и формировать отношения с соседями будет политический класс, правящая элита, если хотите.

Цитата: Владимир Машков

А сколько вам лет и откуда вы, что всё досконально знаете про Украину?

Я ни где не сказал, что знаю всё, и уж тем более, как вы говорите, досконально. Всё не знает никто, даже пребывающие внутри обсуждаемой темы. Тем более такой, как Украина. Поэтому я воздержусь от подобной вашей категоричности в оценках вашей осведомленности по теме.

[Владимир Машков]

Цитата: Hagen

Ну, то есть, по сути вам ответить нечего. Так бы сразу и сказали....

Да... На прямые вопросы - уклончивые высокопарные ответы с размазыванием ... по стенам и ложными обвинением оппонента в своих грехах. С вами, господин (или пан?), всё ясно. Прощевайте!

[Hagen]

Цитата: Владимир Машков

На прямые вопросы - уклончивые высокопарные ответы с размазыванием ... по стенам и ложными обвинением оппонента в своих грехах

Вот и я о том же... Я вам про программу Ан-70, которую добросовестно вы утопили отсутствием финансирования со своей стороны, надеясь, что Россия проплатит вам 100%. А потом захотели без нас эту программу пропихнуть в Европу. Вас там кинули, как последних.... Ради совместного с вами проекта по Ан-140, мы приморозили свой Ил-112. Что вышло нам боком.... Вам про газовые договоренности рассказать? А может ложь в том, что вы сбили зенитной ракетой гражданский самолет и уже два десятилетия твердите мантру - "это не я"? Вы уверенно заработали свою негативную репутацию. Все. Не даром говорят, что каждый народ достоин своего правительства. И ведь это не только я об этом говорю. Ваши Азаров, Захарченко (МВД) в своих книгах об этом написали, разные бельгийские авторы. Какие ко мне претензии? Вам нечего ответить, вот вы и даете

Цитата: Владимир Машков

На прямые вопросы - уклончивые высокопарные ответы с размазыванием ... по стенам и ложными обвинением оппонента в своих грехах.

[Владимир Машков]

Чем провокатор, тролль, демагог и просто пустомеля-болтун отличается от нормального человека? Когда нормального человека конкретно спрашиваешь о конкретных вещах, в том числе кто он, откуда, на основании чего он делает свои выводы, то он конкретно и отвечает. Провокатор, тролль, пустомеля-болтун будет болтать о чём угодно и обвинять вас во всех грехах мира, но на ваши вопросы никогда НЕ ответит!

[Василенко Владимир]

Цитата: Владимир Машков

А восстание сейчас в Украине невозможно. Почитайте почему в моей статье.

наверное потому что "большинство" "хороших" украинцев вопит Хероям сало?

[tihonmarine]

Цитата: ccsr

Вот она "хрустальная мечта" украинского народа - жить на халяву за счет России

Забывая слова ...
ОМАР ХАЙЯМ.
«Не делай зла — вернется бумерангом,
Не плюй в колодец — будешь воду пить,
Не оскорбляй того, кто ниже рангом,
А вдруг придется, что-нибудь просить.
Не предавай друзей, их не заменишь,
И не теряй любимых — не вернешь,
Не лги себе — со временем проверишь,
Что этой ложью сам себя ты предаёшь».

[TerraSandera]

Потери должны компенсировать США

[Avior]

Очередную идею выдвинул украинский политолог

этот политолог никто и звать его никак. Кому интересно что он там придумал, не понимаю, зачем его на ВО вытащили, бесплатная реклама , что ли.
На самом деле свежая новость совсем другая

Украинская компания «Нафтогаз» хочет добиться от «Газпрома» доступа к транзиту газа из Центральной Азии через газотранспортную систему Украины.... компания уже готовит официальные запросы для получения разрешения на транзит газа по трубам «Газпрома». «Если они ["Газпром"] откажут, то следующим шагом будет жалоба в Еврокомиссию и суд», — добавил Витренко.

Вот это уже гораздо более серьезная новость.
Витренко, похоже, пытается сделать альтернативную поставку газа как на Украину, так и в Европу, используя то, что Газпром неоднократно подчеркивал, что СП2 - это чисто коммерческий проект.

[ANB]

. Украинская компания «Нафтогаз» хочет добиться от «Газпрома» доступа к транзиту газа из Центральной Азии через газотранспортную систему Украины.... компания уже готовит официальные запросы для получения разрешения на транзит газа по трубам «Газпрома». «Если они ["Газпром"] откажут, то следующим шагом будет жалоба в Еврокомиссию и суд», — добавил Витренко.

Так какие проблемы? Получают разрешение на строительство газопровода, строят его и качают. Не забывая оплачивать транзит по территории России. Деньги то на это всё есть?

[Avior]

они хотят использовать существующий. Если запретить- это монополия и нечестная конкуренция.

[VORON538]

О честной конкуренции расскажите "друзьям украины" из америки.А сама украина постоянно обвиняет Россию в том,что российская армия воюет на территории 404.Вот как гадить на коврик под дверь перестанут,так можно было бы и поговорить,но,зная их менталитет-пусть сами своими силами строят свою ветку для транзита и в обход нашей территории!

[Avior]

Посмотрим, как Газпром на это ответит.

[VORON538]

Я таки надеюсь,что этих халявщиков отправят в пешее эротическое! Россия не обязана тащить на своем горбу националистическую украину,имеющую к ней территориальные претензии.Доводы по поводу работы российских компаний в Крыму-отпадают.Пока же ваши хотелки похожи на хотелки тех самых свидомых халявщиков,что наталкивает на определенные размышления.

[VORON538]

Вы можете обосновать,почему Россия ДОЛЖНА кормить украину?Захотели печенек от залужных-пусть вкушают в полный рот!

[Avior]

это вы утверждаете, а не я , вам и обосновывать

[VORON538]

Пока что я вижу вечный перечень хотелок от украины.То им Германия должна,то Россия,то штаты.Нет уж,теперь-сами.Хотите транзит-стройте свою ГТС.Без России,за свои,если найдете

[ANB]

. они хотят использовать существующий

Да они много что ещё хотят. Договорчмк на качай или плати не хотят, раз существующий?

[Avior]

Пока подробностей нет. Посмотрим, что дальше будет

[ANB]

. Посмотрим, что дальше будет

А че там смотреть.
Средне азиатского газа на Украине не будет. Или будет на таких условиях, что сами откажутся.
Хотя сделать синхронный контракт с прокачкой через Украину было бы прикольно. Качай или плати, плюс украинские же расценки на прокачку. И минимальный объем не менее российской прокачки. Расчёты за нашу прокачку по Украине только после расчёта за украинскую. И 3 лярда вернуть вперёд. И да, так как мощности уже заняты, то расширение за счет Украины по предоплате.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Витренко, похоже, пытается сделать альтернативную поставку газа как на Украину, так и в Европу

Ну так за транзит по трубам "Газпрома" кому то придётся платить, бесплатного сыра даже в мышеловке не бывает.

[Avior]

придется, конечно, несомненно вы правы.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

придется, конечно, несомненно вы правы.

Вот тут у меня возникают смутные сомнения.

[Avior]

не будут платить- Газпром с радостью засудит.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

не будут платить- Газпром с радостью засудит.

С Украины долги получить "что я ялового козла молока".

[Avior]

для того суды и существуют.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

для того суды и существуют.

Да вот с 2013 года до сих пор Лондонский суд не может вытребовать 3 миллиарда долга с Украины. Поэтому нужно остерегаться иметь денежные дела с ненадёжным партнёром. "Прокинули раз, прокинут и второй".

[Avior]

Лондонский суд пока с Украины ничего не требует, дело в процессе рассмотрения.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Лондонский суд пока с Украины ничего не требует, дело в процессе рассмотрения.

И так 7 лет. А можно ли верить, и давать повторно в долг таким партнёрам ?

[Avior]

партнер, которому в долг дали, в Ростове сидит:))
Если кто-то не верит лондонским судам, нужно не давать деньги через Англию, я так понимаю.

[tihonmarine]

Цитата: Avior

партнер, которому в долг дали, в Ростове сидит:))

Деньги давали Украине а не Януковичу. Трехмиллиардный кредит был предоставлен Россией Украине еще в декабре 2013 года под пять процентов годовых на срок до 20 декабря 2015 года в рамках большой кредитной линии на 15 миллиардов долларов. Украинские евробонды были размещены на Ирландской фондовой бирже и выкуплены Россией за счет средств Фонда национального благосостояния.
И причём тут Ростовский сиделец, да и дело не в нём, а дело в государстве, которое не хочет платить долги, но получать "халяву".
И кто с таким государством будет иметь дела ?
За карточный долг в добрые времена "канделябрами по фейсу били".

[Avior]

знаю я кому давали. И почему через Англию оформили, а не напрямую.
А теперь вот результат- то что вам так ясно и понятно, суд в Лондоне седьмой год разбирает.

За карточный долг в добрые времена "канделябрами по фейсу били".

Ростовский старожил в карты проиграл?

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Ростовский старожил в карты проиграл?

Нет конечно, это Украина проиграла в карты, а скорее просто зажилила доллары. И теперь кто же будет её деньги давать, пусть берут у МВФ, те никому не отказывают.

[carstorm 11]

У вас машина есть? Не хотите мне ее на выходные давать что бы я на ней девочек катал? Вот так примерно звучит ваше более серьезное предложение. Я понимаю что у судов давно правила судить с точки зрения -что хочу то ворочу. Но требовать у Газпрома допуска для того что бы он еще и из Ц.Азии вам газ тащил)))) других путей как бы нет)))

[Avior]

Вот так примерно звучит ваше более серьезное предложение.

это не мое предложение. Но к заявлениям человека, который смог сбить с Газпрома 3 млрд долларов, имеет смысл относится серьезно, на мой взгляд. Вместо этого мы почему-то читаем на ВО самопиар какого-то политолога.

Я понимаю что у судов давно правила судить с точки зрения -что хочу то ворочу.

просто в судах одни аргументы выдвигают, а для внутреннего публичного обсуждения- совсем другие. Вот и складывается такое мнение о судах и арбитражах у части публики.

[carstorm 11]

Все не поймете что судов было два и первый они проиграли?))) И что Газпром по сути за плату годового транзита убил оный на Украине?))) Повторю в 16,17 и до через Украину качали по 80+ ярдов) и зарабатывали они гораздо больше а тут получив разовый платех транзит упал до 40?))) Этот гениальный план будут в учебниках преподавать))) как для того что бы хоть разок показать прибыль по сути была кастрированна вся ГТС?))) Через трубу с пропускной 150 качать 40 все годы заявляя что ее рентабельность начинается с 70 это ну капец гениально))))

[Avior]

Проиграли, получив 3 млрд
Да, это во все учебники попадёт.
А насчёт 40 миллиардов кубов- так вообще собирались отменить, с судами это никак не связано, СП2 начали строить по другим причинам, а не из за судов

[ccsr]

Цитата: Avior

Проиграли, получив 3 млрд

Причем жульническим путем, и вы это прекрасно знаете - это "великая перемога".
Только вы на этой перемоге в десять раз больше потеряете, до вас так и не дойдет, как говорится, не съем, на надкушу.

Цитата: Avior

А насчёт 40 миллиардов кубов- так вообще собирались отменить,

Скорее всего сократят, ведь нам надо в рабочем состоянии вашу трубу поддерживать, если вдруг резко поднимется спрос на газ в Европе, и она нам понадобится.

[Avior]

. Причем жульническим путем, и вы это прекрасно знаете

Впервые слышу об этом, просветите...

[ccsr]

Цитата: Avior

Впервые слышу об этом, просветите...

«Речь идёт об апелляции отдельного решения Стокгольмского арбитража по делу о поставках газа между «Нафтогазом» и «Газпромом», вынесенное 31 мая 2017 года. В этом решении суд Торговой палаты Стокгольма полностью отклонил претензии «Газпрома» по положению «бери или плати».

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20191127/1025832198.html
Т.е. украинские жулики отказались платить Газпрому неустойку, ссылаясь на свое трудное экономическое положение, а жулики из Стокгольмского суда пошли у них на поводу.
Вы действительно не знаете эту историю, или просто прикидываетесь несвидомым?

[Avior]

В Стокгольме не суд, а арбитраж.
Не вижу ничего жульнического, решение арбитраж принимал
Принцип бери или плати по всей Европе Газпрому опротестовывали.

[ccsr]

Цитата: Avior

Принцип бери или плати по всей Европе Газпрому опротестовывали.

На каком основании, если этот принцип был прописан в Договоре на поставку? Опротестовывали лишь из-за того что сами жулики, как и Нафтогаз.

Цитата: Avior

Не вижу ничего жульнического, решение арбитраж принимал

Вот в этом вся ваша суть - и после этого вы хотите чтобы украинцев уважали в России?

Цитата: Avior

В Стокгольме не суд, а арбитраж.

Что это принципиально меняет в жульничестве по отношению к Газпрому со стороны Нафтогаза?

[Avior]

бери или плати- опротестовали покупатели практически по всей Европе. Украина просто один из них

Вот в этом вся ваша суть

Скорее ваша. Вы слово вычитали где-то, а объяснить, что это значит- затрудняетесь

В Стокгольме не суд, а арбитраж.

Что это принципиально меняет в жульничестве ...

Стокгольмский арбитраж- это частная компания, весь авторитет которой заключается только в ее деловой репутации. Поэтому рассуждения о том что там якобы неправильно судили- они просто несерьезны.
Они деньги зарабатывают как раз тем, что разбирают дела справедливо, иначе к ним никто не пойдет судится....

[ccsr]

Цитата: Avior

бери или плати- опротестовали покупатели практически по всей Европе. Украина просто один из них

Т.е. вы этим оправдываете собственную непорядочность? Так может и крали газ на Украине тоже на законных основаниях в нулевых, дети мерзли и это притянули?

Цитата: Avior

Стокгольмский арбитраж- это частная компания, весь авторитет которой заключается только в ее деловой репутации.

Не порите чушь - при заключении двухсторонних договоров обе стороны заранее оговаривают кто будет рассматривать их споры, и выбирают тех, кому верят и где будет дешевле и быстрее для обоих сторон, исходя из имеющегося опыта.

Цитата: Avior

Они деньги зарабатывают как раз тем, что разбирают дела справедливо,

Т.е. отказ призвать Украину исполнять взятые обязательства и не наказывать их за нарушение договора, это и есть ваше понимание "справедливости"? Почему же вы удивляетесь, что многие люди в России считают вас жуликами?

[Avior]

Т.е. вы этим оправдываете собственную непорядочность?

которую вы никак не объяснили по сути.

Так может и крали газ на Украине тоже на законных основаниях в нулевых

Вы о чем? Газ замеряется на входе и на выходе, раз в месяц снимают показания, воровство сразу будет видно- нужно тут же требовать деньги за украденное, через суд, если нужно.
Но я о таком не слышал. Откуда вывод- если воровство и было, то совместное с кем то из руководства Газпрома, раз они глаза закрывали

Не порите чушь - при заключении двухсторонних договоров обе стороны заранее оговаривают кто будет рассматривать их споры, и выбирают тех, кому верят и где будет дешевле и быстрее для обоих сторон, исходя из имеющегося опыта.

так и есть. выбирали именно Стокгольмский арбитраж, и в договоре он записан, именно он одна из наиболее авторитетных фирм в вопросах бизнес споров. А теперь вы вдруг пишете о каком-то жульничестве

Т.е. отказ призвать Украину исполнять взятые обязательства и не наказывать их за нарушение договора, это и есть ваше понимание "справедливости"

Почему мое? Это общее, в том числе Газпрома, он сам его выбрал и в договор вписал.

[ccsr]

Цитата: Avior

так и есть. выбирали именно Стокгольмский арбитраж, и в договоре он записан, именно он одна из наиболее авторитетных фирм в вопросах бизнес споров.

Ошиблись в выборе - они такими же жуликами как Нафтогз оказались, и отказали России в законном требовании платить за неустойку, т.к. в договоре был пункт "бери или плати" и Украина этого не выполнила. У вас видите "плохое экономическое положение" было, как будто у России оно было прекрасное.

[Avior]

это самый обычный способ арбитража - Газпром там судился до спора с Нафтогазом по разным вопросам, продолжил и позже

«Газпром экспорт» будет судиться в Стокгольме с германской Uniper, крупнейшим своим европейским покупателем газа. Трейдинговое подразделение «Газпрома» направило в компанию Uniper уведомление о начале арбитражного разбирательства с требованием пересмотра цен на газ по контракту начиная с 1 февраля 2018 года. «Обращение в арбитраж для разрешения контрактного спора является стандартной практикой, предусмотренной в таких контрактах», — говорится в сообщении «Газпрома»

[sabakina]

Авиор, речь в статье о СП-2. Причём тут украинская ГС?

[Avior]

речь там от какой-то пустышки- политолога ради пиара. Никаких акций он требовать не может, его и слушать никто не будет.Это не новость, я не знаю зачем ее на ВО притащили. Реальная новость- это то, что сказал Витренко о транзите азиатского газа.

[Hagen]

Цитата: Avior

Вот это уже гораздо более серьезная новость.

Мы не участники энергетической хартии. Мы не обязаны предоставлять свои мощности под транзит чужого газа, особенно когда они на 100 % заняты нашим продуктом. Так что новость так себе. Тем более, что это вовсе не новость. Об этой теме говорили давно и безрезультатно. Кстати по поводу идеи этого политолога. Сама идея состоит в том, чтобы войти Украине в СП-2 своими ПХГ, и получить акции СП-2 именно за предлагаемые мощности. Я бы не сказал, что идея совсем плохая. Партнер плохой, ненадежный и вороватый, это - да. Сам Руслан Бортник, вообще-то, озвучивает вполне здравые идеи, но при действующей на Украине системе власти они не применимы. Киев про экономику не думает совсем. Там в голове бандера+вашингтонские предписания.

[Avior]

идеи политолога меня мало интересуют, никто его слушать не будет и всерьез не воспримет.
Витренко- совсем другой вопрос. Он- официальное лицо, и его опыт в таких делах заставляет относится к его словам всерьез. Уверен, что и в Газпроме его заявление заметили, в отличие от этого политолога.

[Hagen]

Цитата: Avior

Уверен, что и в Газпроме его заявление заметили, в отличие от этого политолога.

Вы какое заявление Витренко имеете ввиду?

[Avior]

то, которое я выше привел- о транзите азиатского газа.

[Hagen]

Цитата: Avior

о транзите азиатского газа

По этой идее я уже высказался. Ей уже несколько лет, и никто из наших энергетиков и газовиков не торопится даже плюнуть в ту сторону. Думаю, им эта идея не интересна вовсе.

[Avior]

Думаю, Витренко как то видит этот вопрос, иначе бы не поднимал

[Hagen]

Цитата: Avior

Думаю, Витренко как то видит этот вопрос, иначе бы не поднимал

После поднятия подобных вопросов сегодня прозвучала мысль, что Украина может потерять транзит до истечения текущего соглашения.
"...«Заявление звучит как большая глупость и политический пиар, - объясняет Вячеслав Мищенко. - Украина не имеет экстерриториального законодательства, только у США есть уникальная позиция использовать свое законодательство для экстерриториальных действий, когда они вводят санкции или занимаются судебными и следственными действиями не на своей территории.
Что касается Еврокомиссии, то, во-первых, Украина не является частью Евросоюза, а во-вторых, Российская Федерация никакого отношения к ЕС и его решениям не имеет.
В-третьих, в России буквально год назад изменили Конституцию в пользу примата национального права над международным. Поэтому никаких целей, кроме грубого пиара, эта информация не имеет. «Газпром» не будет выплачивать штрафы и выполнять решения суда»...." Как-то так.

[Avior]

Помнится, я читал нечто аналогичное перед тем, как Газпром проиграл Витренко в суде дело на 3 млрд

[Hagen]

Цитата: Avior

Помнится, я читал нечто аналогичное

Пожуем, увидим...

[Околоточный]

Помнится, я читал нечто аналогичное перед тем, как Газпром проиграл Витренко в суде дело на 3 млрд

Не надо путать подписанный договор, где был оговорен Суд, в котором должны разбираться споры и голословные заявления. Газпром честно исполнил договор и исполнил вердикт Суда. Именно этот суд был предусмотрен контрактом. Не надо наводить тень на плетень.

[Avior]

Ага. И это я читал тогда.
Газпром не исполнил вердикт суда, если вы забыли.
Это стало одним из пунктов соглашения по транзиту газа и отмене остальных исков- спасибо Зеленскому, он слился.
Вообще то мы не иск уже обсуждаем, а пока только сам факт заявления Витренко.

[Околоточный]

И это я читал тогда.

Вы же в подобных комментах читали, а не релизы Газпрома?

заявления Витренко

А я вам и говорю, что от его заявлений не жарко и не холодно. Еврокомиссию и суд тут не притянуть. Это не договор.
А по иску, а почему Украину не притянули по "бери или плати"? Явная предвзятость. И ссылка на "плохое экономическое состояние" не уместна. Есть договор, будь добр, исполняй. Не можешь? Договаривайся с другой стороной. Вот и с этим иском - запад считает, что Россия должна содержать политику с низкой социальной ответственностью.

[Avior]

Да, помню такие же рассуждения, про то как ни жарко ни холодно.

[Околоточный]

То есть опять допускаете, что с России попытаются "сдернуть"? Причем не обоснованно? Без договора? Мне интересно, а в Израиля у вас с такими работают? И как с ними поступают?

[Avior]

допускаю, что ваши рассуждения также далеки от реальности, как и те, что я читал тогда.
А вот то что планы Витренко на чем то базируются, на каких то тонкостях работы газового рынка- вот это я тоже допускаю, он на деле подтвердил, что в этом понимает
Поэтому и написал, что новость заслуживает внимания в отличии от пустых заявлений какого то политолога в статье.

[Околоточный]

Вот это уже гораздо более серьезная новость.

Это не серьёзная новость, а конвульсии. Поняли, что останутся в пролете и начинают мрии строить.

они хотят использовать существующий. Если запретить- это монополия и нечестная конкуренция.

А ничего, что это собственность России и на территории России?

жалоба в Еврокомиссию

Основание? Третий энергопакет? Выше уже написал, территория России.

суд

Какой? Основание какое? Стокгольм? Контракта нет, поэтому он не оговаривался. Другой суд? Читаем поправки к Конституции РФ.

[Avior]

Поживем- увидим.

[Околоточный]

Давайте попробуем.

[Avior]

Боюсь, я не имею отношения ни к Нафтогазу, ни к Газпрому.
Если у вас вопрос также стоит, то пробовать будем не мы
мы максимум обсудить это сможем

[isv000]

Цитата: TerraSandera

Потери должны компенсировать США

ФША компенсируют... Пока всё, вплоть до чернозёма, не вывезут так и будут компенсировать...

[tihonmarine]

Цитата: isv000

Пока всё, вплоть до чернозёма, не вывезут так и будут компенсировать...

А потом скажут - "а Бидон этого не помнит".

[sabakina]

Цитата: tihonmarine

Цитата: isv000

Пока всё, вплоть до чернозёма, не вывезут так и будут компенсировать...

А потом скажут - "а Бидон этого не помнит".

Не помнит чего? Что на Украине был чернозём?

[tihonmarine]

Цитата: sabakina

Не помнит чего? Что на Украине был чернозём?

Не помнит конечно "Может и был у них чернозём, а может и нет. Но сейчас уж точно что его нет, но мы тут не причём."

[свой1970]

Цитата: sabakina

Цитата: tihonmarine

Цитата: isv000

Пока всё, вплоть до чернозёма, не вывезут так и будут компенсировать...

А потом скажут - "а Бидон этого не помнит".

Не помнит чего? Что на Украине был чернозём?

А вы думаете - Байден знает хоть что-то про чернозем????!!!!

[tihonmarine]

Цитата: свой1970

А вы думаете - Байден знает хоть что-то про чернозем?

Байден знает только то, что на Украине что то, можно выкупить за центы, а получить миллионы долларов. Бизнес и ничего более.

[tihonmarine]

Цитата: TerraSandera

Потери должны компенсировать США

США свои долги всем прощает.

[Александр 3]

Как же устали все от Украины.От наглости ,жадности,злобы.

[tralflot1832]

Проще,мифическому Вагнеру заплатить,чтоб решить эту проблему на всегда.Берем пример с самой демократической,почтовой страны в мире.А можно Черную воду привлечь.,что более рационально.

[isv000]

Надо было в 2014 г. не тормозить, тогда и Вагнеру платить не надо. Хотя, тогда нас на этом и хотели подловить, а к большой войне мы были не готовы как, впрочем, и сейчас. В 1941-м волна патриотизма была, а сейчас настроения в армии среди срочников не высоки, как и среди вольной молодёжи...

[rotmistr60]

"передать или продать" часть акций компании-оператора "Северного потока-2" украинскому "Нафтогазу", чтобы Киев мог "зарабатывать"

Честно говоря даже слов нет, одни буквы. То, что это циничная наглость понятно, но даже она не вписывается в украинскую логику (?) об "агрессоре". Вот это политика: с немцев репарации за войну, с Сша компенсация за "СП-2", Европа должна по жизни, "агрессор" обязан поделиться акциями. Приехали.

[tihonmarine]

Цитата: rotmistr60

Вот это политика: с немцев репарации за войну, с Сша компенсация за "СП-2", Европа должна по жизни, "агрессор" обязан поделиться акциями. Приехали.

Поистине " иудей заплакал, когда шумер родился".

[антивирус]

ушей ослов столько не хватит для ухров.
но ведь и их возьмут на холодец.

[Wedmak]

На Украине нашли способ заработка

Это не способ заработка, это способ отъема грошей на пустом месте. С чего вдруг Киеву будут продавать долю? На каких основаниях будут включать Нафтогаз к консорциум? Они же даже свою, уже рабочую, ГТС не могут содержать?!!! Али все уже забыли ежегодные новогодние переговоры по продлению транзита? А незаконная закачка газа в свои хранилища?
Фееричные дядьки, сами воровали газ, сами ухайдокали свою ГТС, сами уронили до плинтуса отношения с РФ, сами ставили палки в колеса СП-2, а теперь хотят сесть на все готовое и делить бабки!!!!

[tihonmarine]

Цитата: Wedmak

С чего вдруг Киеву будут продавать долю?

Для того чтобы у России появилась очередная головная боль.

[Alex Justice]

В чем проблема? Они могут вложиться в проект, купить акции.

[Владимир Машков]

Цитата: Alex Justice

В чем проблема? Они могут вложиться в проект, купить акции.

Нет, покупать - это другое. Нынешняя укровласть и свидомиты хотят получить что-то на халяву в виде компенсации непонятно за что. Скорее всего за то, что они есть, существуют и "любят" Запад (халяву).

[tihonmarine]

Цитата: Alex Justice

Они могут вложиться в проект, купить акции.

Купить можно, но "Где деньги Зин ?"

[sabakina]

Денис, причём тут ГТС? Лёню Голубкова уже забыл? А он тоже себя считал не халявщиком, а партнёром!

[Wedmak]

Да тут как бы.. Леня хотя бы вложился. В пирамиду конечно, но не суть. Вложился, получил дивиденты. А что вложили украинцы а СП-2? Призывы к санкциям, вой, сопли и претензии?

[Xlor]

Пусть какелы сначала попрыгают на потеху москалю...

[Luminman]

Лучше пусть еще одно море выкопают!

[sabakina]

Цитата: Xlor

Пусть какелы сначала попрыгают на потеху москалю...

Зачем? Нам кузнец, тьфу ты, потеха не нужна. В 90-е насмеялись вусмерть.

[isv000]

и для этого необходимо сделать всего ничего - передать часть акций "Северного потока-2" Киеву.

При этом Киев много и не просит, всего-то "процентов пять-семь-десять".

Простота хуже воровства! И ведь они так искренне думают!..

[ccsr]

Цитата: isv000

Простота хуже воровства! И ведь они так искренне думают!..

К слову эта идея не новая - они еще в двухтысячных серьезно требовали от России поделится с Украиной доходами от добычи нефти и газа на основании того, что граждане Украины во времена СССР трудились на стройках Сибири и Заполярья, а значит мы им обязаны выплачивать ренту от наших доходов.

[isv000]

Цитата: ccsr

а значит мы им обязаны выплачивать ренту

Сразу вспомнились Юзовка, Днепрогэс, Одесса, Херсонские верфи...

[tihonmarine]

Цитата: isv000

Простота хуже воровства! И ведь они так искренне думают!

Эх, если было то, чем думают !

[Mitroha]

Цитата: Luminman

Лучше пусть еще одно море выкопают!

а лучше еще кратеров на луне

[ASAD]

Господа украинцы,купите акции Газпрома ! Думаю в дальнейшем толку будет больше,чем от вашей мышинной возни.

[tihonmarine]

Цитата: ASAD

Господа украинцы,купите акции Газпрома !

А бесплатно можно ? Ну хоть одну акцийку, для ветерана АТО.

[tihonmarine]

Как заявил Бортник, Украина может заработать на запуске газопровода, и для этого необходимо сделать всего ничего - передать часть акций "Северного потока-2" Киеву.

А Россия так и разбежалась, чтобы что то отвалить Киеве, да ещё бесплатно.
И как самим украинцам не противно, получать подачки от "страны агрессора". Нет уж раз "умерла, так умерла, Запад вам в помощь" ( хотя там тоже, глупые ещё не родились .)

[Троль]

Англичане им уже подсказывали, как не потерять транзит: "сделайте цены конкурентными СП2"
Но они походу не слышат.

[bar]

передать часть акций "Северного потока-2" Киеву

И побольше, побольше!!! И главное нахаляву

[cniza]

При этом Киев много и не просит, всего-то "процентов пять-семь-десять".

Да что уже там , просите контрольный пакет и получите точно контрольный , только не пакет...

[Lycan]

Хм... интересная затея. Даже проследить (официальными путями), думаю, было бы не так просто, если бы эти хлопцi не проболтались раньше времени (в случае, если перечислять средства неофициальными частными каналами). Хотя.. разведка, знаете ли....

[Андрей Николаевич]

Америка и ЕС обязаны наливать еду в украинское корыто. Иначе, Украина будет, визжать. Пусть лучше, чавкают..

[Ratmir_Ryazan]

[quote]Украина может заработать на запуске газопровода, и для этого необходимо сделать всего ничего - передать часть акций "Северного потока-2" Киеву.[quote]

А Газпром Украине не подарить? )))

[глеб ковалёв]

халявщики, а заработать работая не пробовали?

[Пленник]

Они же десоветизировались. "Кто не работает, тот не есть" это не для них.

[Пленник]

Вот халявщики, ЕПРСТ! На губу не наступите, когда за акциями рванете.

[rocket757]

Очередную идею выдвинул украинский политолог, директор Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник

. Чем дальше в лес, тем забористее "бамбук"!

[КонстантиНН]

Удивительно, что так много внимания уделяется Украине в газовых вопросах.
Но молчок о том, что США спешно снимают секторальные санкции с Ирана. Напомню, что Иран - вторая страна по запасам газа. В мире!
И по нефти Иран без труда может заменить РФ на мировых рынках энергоносителей. Если иранский газ хлынет в Европу, то не то что Сев.поток -2 может оказаться ненужным. А и СП-1 может остаться пустым.

[VORON538]

"хлынет" в Европу через украину? Хотелками не захлебнитесь самостийники,внезапно нахлынувшими!

[ccsr]

Цитата: КонстантиНН

И по нефти Иран без труда может заменить РФ на мировых рынках энергоносителей. Если иранский газ хлынет в Европу, то не то что Сев.поток -2 может оказаться ненужным. А и СП-1 может остаться пустым.

Широко шагаете, штаны не порвите. Катарский газ до сих в Европе не может заменить российский, а иранский прямо завтра пойдет европейцам. С маршрутом сначала определитесь, да и кто будет вкладывать деньги в этот проект, если американцы санкции с них не сняли.

[КонстантиНН]

Цитата: ccsr

С маршрутом сначала определитесь, да и кто будет вкладывать деньги в этот проект, если американцы санкции с них не сняли.

Там не так далеко Турецкий поток. Или Вы сомневаетесь в том, что Эрдоган упустит возможность насолить Кремлю?

[ccsr]

Цитата: КонстантиНН

Или Вы сомневаетесь в том, что Эрдоган упустит возможность насолить Кремлю?

Нет, он всегда против нас играть будет, если только это будет в его интересах.

Цитата: КонстантиНН

Там не так далеко Турецкий поток.

И курды тоже, которые могут подпортить картину работы этому проекту.
Но дело даже не в этом, а в отношении к Ирану Запада - так что пусть сначала их нормальными сделают, и не позволяют Израилю уничтожать иранских чиновников демонстративно.

[Cottodraton]

Меня одного удивляет сам факт уверенности этих господ в том, что им кто то и что то обязан... Это удивительно просто...

[Перейра]

Очередная вариация на тему - дайте грошей. Не удивлён совсем.

[NF68]

Вот уж точно сказано про дурней что думкой богатеют.