Военное обозрение

«Даже против Азербайджана бундесвер вряд ли имел бы шанс»: немецкий военный о конфликте в Карабахе

58

Командование немецкой армии изучает опыт применения беспилотников в современных вооружённых конфликтах, в частности в Нагорном Карабахе, делая для себя неутешительные выводы.


Даже против Азербайджана бундесвер вряд ли имел бы шанс

- считает подполковник Михаэль Карл из Аналитического центра бундесвера, рассуждая о прошлогодних боях на Кавказе.

С его слов, это вызвано тем, что в настоящее время немецкая армия не обладает достаточным количеством систем, которые могут противодействовать БПЛА и дронам-«камикадзе». При этом оборонная промышленность страны в состоянии их предоставить, вопрос состоит в закупках.

Как пояснил военный, РФ, как и Азербайджан, тоже не стоит на месте:

Россия провела мощную модернизацию своих вооружённых сил. В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА […] Промышленность получила указание разработать соответствующие системы.

Как он считает, новые типы беспилотников будут протестированы уже входе учений «Запад-2021».
С его слов, лидерами в области производства БПЛА являются США, Израиль, Турция и в особенности Китай: КНР занимает 79,9% доли мирового рынка, выпуская около 400 типов беспилотников.

58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. BISMARCK94
    BISMARCK94 14 июня 2021 14:37
    +5
    Ну тык... Генералы всегда готовятся к войне прошедшей... Наклепать беспилотников в наше время уже не так сложно, главное грамотно их использовать в условии противодействия.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 14 июня 2021 14:42
      -1
      А этих систем противодействия достаточно? И эффективность их апробировали?
    2. knn54
      knn54 14 июня 2021 14:51
      +3
      Если анализировать дальше,то туркам бундесвер тем более проиграет.
      И что интересно-у немцев с БПЛА не получилось
      1. Простой
        Простой 14 июня 2021 15:32
        +3
        И что интересно-у немцев с БПЛА не получилось


        Политика партии такая. Если бы было надо то все бы получилось.
        1. SanichSan
          SanichSan 14 июня 2021 18:53
          +2
          Цитата: Простой
          Политика партии такая.

          верно. вот в гендерное равенство захотели и все получилось!
          ну, за их гендерное равенство! drinks
          лучше когда у них с этим получается чем с танками и беспилотниками wink
    3. RealPilot
      RealPilot 14 июня 2021 15:07
      +14
      В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА

      А Россия там воевала? Там даже сама Армения официально не воевала, только "защитники Карабаха", с некоторой помощью.

      БПЛА у нас разрабатывают, они есть на вооружении. И разведывательные, и ударные. Плюс, если надо, можем и поприземлять чужие, сказки про неуязвимость "Байрактаров" и других дронов - это не совсем правда. В некоторых условиях они эффективны, да. Но все зависит от ситуации и от противника.

      Для нас встреча с теми же "Байрактарами" станет актуальной, если укрорейх запустит их атаковать Донбасс. Вот тут вопрос встанет ребром, нужно будет подтягивать соответствующие системы. Но первые дни там тоже будут крики о "блестящем блицкриге" беспилотников...
      1. Yujanin
        Yujanin 14 июня 2021 17:44
        -5
        Все там были. И армия Армении, и Инфауны, и Паладины, Репелленты, Дивномории и Красухи. Но толку от них совсем не было. Между нами девушками.
        1. SanichSan
          SanichSan 14 июня 2021 18:56
          +3
          Цитата: Yujanin
          Но толку от них совсем не было. Между нами девушками.

          что сказать то хотели? что кривыми руками все что угодно запороть можно? wassat
          1. Yujanin
            Yujanin 15 июня 2021 06:25
            -6

            что сказать то хотели? что кривыми руками все что угодно запороть можно? wassat

            Скорее всего техника кривая, руки тут не причем..
      2. Konnick
        Konnick 16 июня 2021 11:55
        +3
        Для нас встреча с теми же "Байрактарами" станет актуальной, если укрорейх запустит их атаковать Донбасс. Вот тут вопрос встанет ребром, нужно будет подтягивать соответствующие системы. Но первые дни там тоже будут крики о "блестящем блицкриге" беспилотников...


        В Карабахе не просто применили БПЛА, а с соответствующей тактикой, это и вскрытие ПВО с помощью кукурузников, на которые армяне потратили дорогие ракеты, пустив в распыл свой боезапас, это и дроны-камикадзе для уничтожения ЗРК с ликвидацией всей ПВО, это и использование САУ с их мобильностью, вместо буксируемой артиллерии с корректировкой БПЛА и конечно инструментальная разведка с помощью новейших приборов. В общем азербайджанцы, а может и турки, творчески подошли к военным действиям, а не по уставу как армяне, и они были уверенны в успехе такой тактики. А стремительный штурм города-крепости Шуши войдет в учебники по спецназу. Эта маленькая война стала большой вехой в современных войнах. Но если ВСУ тупо скопирует эту тактику, то получит по соплям, эффекта неожиданности как в Карабахе не будет.
      3. Boxer
        Boxer 16 июня 2021 22:38
        +2
        Цитата: RealPilot
        В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА

        А Россия там воевала? Там даже сама Армения официально не воевала, только "защитники Карабаха", с некоторой помощью.

        БПЛА у нас разрабатывают, они есть на вооружении. И разведывательные, и ударные. Плюс, если надо, можем и поприземлять чужие, сказки про неуязвимость "Байрактаров" и других дронов - это не совсем правда. В некоторых условиях они эффективны, да. Но все зависит от ситуации и от противника.

        Для нас встреча с теми же "Байрактарами" станет актуальной, если укрорейх запустит их атаковать Донбасс. Вот тут вопрос встанет ребром, нужно будет подтягивать соответствующие системы. Но первые дни там тоже будут крики о "блестящем блицкриге" беспилотников...

        А вы у армян спросите, Армения воевала там или нет?)) Откуда вы берётесь такие?) Странно, армянские военные и политические лидеры говорят, что именно Армения потеряла лучшие(!) свои военные части в Карабахе, практически разгромлена вся регулярная армия Армении:
        1. «Бывший начальник Генштаба ВС Армении Юрий Хачатуров(бывш. генсек ОДКБ - враг Пашиняна) назвал промахом задействование первого армейского корпуса в первые же дни боевых действий. С точки зрения экс-начальника Генштаба ВС Армении, этот корпус нужно было держать в резерве.»
        Источник:https://ru.armeniasputnik.am/politics/20210608/27848461/Khachaturov-nazval-glavnuyu-oshibku-kotoraya-privela-k-porazheniyu-v-Karabakhe.html
        2. А это бывший премьер-министр Г.Багратян говорит, о том что армия Армении разгромлена, уничтожена на 80 %. Вот статья самого Военного Обозрения с заявлением бывшего премьер-министра Армении:
        "Экс-премьер Армении: 80 процентов нашей армии нет - это разгром."
        https://topwar.ru/177468-jeks-premer-armenii-80-procentov-nashej-armii-net-jeto-razgrom.html#comment-id-10999109
        3. Бывший президент Армении Серж Саргсян заявил: "Армения предприняла попытку окружить азербайджанские силы и потеряла лучшие бригады резервных сил."
        Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3193085.html
        4. Бывший начальник ГШ Армении - генерал-полковник Мовсес Акопян рассказал о 1500 дезертирах из армянских сил уже на пятый день войны. По словам генерала, их собрали в Карабахе и не давали вернуться в Армению, чтобы не сеять панику."
        Источник: https://www.bbc.com/russian/features-55005875
        5 Бывший глав.военком Армении - генерал-майор Степанян об армянских дезертирах: "Это несколько десятков тысяч людей, минимум 10 тысяч."
        Это из так.наз. "нкр" столько дезертиров было?)) Я так понимаю, это больше всего реального армянского мужского населения Нагорного Карабаха призывного возраста)
        Источник: https://ru.armeniasputnik.am/radio
    4. Альф
      Альф 14 июня 2021 18:56
      +2
      Цитата: BISMARCK94
      Наклепать беспилотников в наше время уже не так сложно,

      Особенно, если иметь двигатели, композиты и электронику...
    5. Алексей-
      Алексей- 16 июня 2021 11:42
      0
      а к какой войне должны готовиться генералы?
      Генералы готовятся к войне сегодняшней, с перспективой развития ВПК, с оглядкой на научно- техническое развитие.
  2. rocket757
    rocket757 14 июня 2021 14:51
    +7
    В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА […]
    Опять проблемы ПЕРЕВОДА??? или ихний генерал и правда думает, что Россия принимала участие в тамошних разборках?
    Так то дроны пощелкать у нас есть чем и ответку конкретную заслать, если будет на то решение/команда с верху ... вопрос соизмеримости затрат, не более того.
    Нужно дёшево, эффективно и МНОГО! вот и всё ... и да, варианты А и Б. Против серьёзного противника и попроще, против "бармалеев".
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 14 июня 2021 15:35
      +5
      Цитата: rocket757
      Опять проблемы ПЕРЕВОДА???

      Цель статьи показать добрым и доверчивым форумчанам азербайджанское видео...
      1. rocket757
        rocket757 14 июня 2021 16:52
        +1
        И чего там нового может быть?
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 14 июня 2021 16:57
          +1
          Цитата: rocket757
          И чего там нового может быть?

          Ничего. Просто, чтобы все помнили и боялись, буу....
          1. rocket757
            rocket757 14 июня 2021 18:17
            +2
            Да, да, страшно аш жуть ...
      2. Пониматель
        Пониматель 14 июня 2021 20:52
        +2
        Цель статьи показать добрым и доверчивым форумчанам азербайджанское видео...

        Я даже и смотреть не стал.))
    2. Альф
      Альф 14 июня 2021 19:00
      +1
      Цитата: rocket757
      В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА […]
      Опять проблемы ПЕРЕВОДА??? или ихний генерал и правда думает, что Россия принимала участие в тамошних разборках?

      При чем тут перевод ? Когда идет любая война, военные других стран, особенно близлежащих, очень внимательно наблюдают-кто, чем и как и апробируют на себя А как бы мы воевали. Так что ничего удивительного, что посмотрели туда, посмотрели А что подобного есть у нас и сделали выводы.
      1. rocket757
        rocket757 14 июня 2021 19:06
        0
        Так нашим и так есть где попробовать, потренироваться, подучить личный состав и командиров .... технику проверить.
        А в Карабахе, там тамошние куролесили ... одни с плюсом, другие с минусом. Ничего, для наших, особо нового там увидеть не можно было.
        1. Альф
          Альф 14 июня 2021 19:10
          -1
          Цитата: rocket757
          Так у нас и так есть где и как попробовать, потренироваться, подучить личный состав и командиров .

          А про участие России я ничего не говорил..Не надо мне приписывать.
          Цитата: rocket757
          Ничего, для наших, особо нового там увидеть не можно было.

          Как сказать. Одно дело, когда техника на полигоне и совсем другое, когда на реальной войне. Не увидишь на полигоне скорость мобилизации, тактические приемы другой армии, да много чего можно усмотреть, например, качество работы системы снабжения.
          1. rocket757
            rocket757 14 июня 2021 20:49
            0
            Меня переживания тамошних генералов мало волнуют .... а нашим, есть где потренироваться и не на полигоне.
  3. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 14 июня 2021 15:02
    0
    У Германии есть главное оружие: истеричка во главе МО. Главное это побольше нетрадиционников в армии, туфли на каблуке для мужчин и поболше помады, оружие не нужно.
    1. Александр Секлицкий
      Александр Секлицкий 14 июня 2021 18:49
      0
      Цитата: Виктор Сергеев
      туфли на каблуке для мужчин и поболше помады, оружие не нужно.

      ага как пупырки обнажат ,да как пойдут с ними на перевес,все натуралы из вооруженных сил противника разбегутся lol
  4. Adimius38
    Adimius38 14 июня 2021 15:02
    -1
    Что правда то правда за 20 с лишним лет в России наконец то осознали, что вопиющие пробелы в области БПЛА. И посей день в России нет полноценного серийного производства БПЛА , НО под конец года обещают целый завод по выпуску БПЛА надеюсь дело сдвинется с мертвой точки
    1. SanichSan
      SanichSan 14 июня 2021 19:09
      +3
      Цитата: Adimius38
      Что правда то правда за 20 с лишним лет в России наконец то осознали, что вопиющие пробелы в области БПЛА.

      что за бред? СССР один из основоположников военного применения БПЛА. в России БПЛА производились и производятся в приличных объема но упор делается на малые разведывательные БПЛА. мы же не Азербайджан и задачи перед армией РФ стоят заметно масштабнее чем разгром группировки в каком то карабахе. в первую очередь нужны массовые (уже есть) легкие разведывательные беспилотники для реализации ударного потенциала большого количества артиллерии и РСЗО. жаль что вы этого не понимаете и хорошо что это понимают в МО РФ good
      1. Adimius38
        Adimius38 14 июня 2021 19:48
        -2
        разведывательные беспилотники laughing это те которые с рогатки запускаются laughing Речь идет об ударных беспилотниках и их не было в СССР и сейчас нет, есть образцы которые только готовятся запустить в серию в конце года. Артиллерия, РСЗО легко уничтожаются БПЛА жалко вы этого не понимаете. И в МО РФ наконец то это поняли наспех готовятся запустить завод, чтобы полностью закрыть потребность в ударных беспилотниках для нужд армии
        1. SanichSan
          SanichSan 14 июня 2021 21:06
          0
          Цитата: Adimius38
          Речь идет об ударных беспилотниках и их не было в СССР и сейчас нет, есть образцы которые только готовятся запустить в серию в конце года.

          и зачем они так остро нужны в ВС РФ?
          ударный беспилотник может применяться в конфликтах малой интенсивности при полном отсутствие ПВО у противника или при объектовом, не эшелонированном ПВО как в карабахе, и то с рядом оговорок. у РФ для ударных задач есть вполне себе представительная авиация.
          Цитата: Adimius38
          Артиллерия, РСЗО легко уничтожаются БПЛА жалко вы этого не понимаете.

          кем? где??? у вас интоксикация азеровскими видяшками? wassat
          еще раз, для свидетелей секты байрактаров... тихоходное ведро вроде байрактара может эффективно действовать только при очень слабом и объектовом ПВО или при его полном отсутствие. турки кстати в этом убедились побадавшись с сирийскими панцирями с неприятным для турков счетом 14:0. и это даже не среднее ПВО, это всего 4 панциря при нормальной организации ПВО.
          вы скажите, кому вы собрались противостоять тихоходными беспилотниками? НАТО? так они там до линии фронта врятли долетят также как и НАТОвские.
  5. Сонмастер
    Сонмастер 14 июня 2021 15:02
    +5
    Ну сейчас придёт Расул Алиев и всем нам расскажет как Азербайджан раскатает Бундесвер вместе с ВС РФ))))
  6. rotmistr60
    rotmistr60 14 июня 2021 15:05
    +4
    Даже против Азербайджана бундесвер вряд ли имел бы шанс
    Да, мнение о своей армии у подполковника оставляет желать лучшего. Сразу возникает вопрос - если даже против Азербайджана у вас шанса нет, то тогда какого против России вечно камень за пазухой держите? Зато немцы активно принимают мигрантов, борются за экологию (зеленые против "СП-2"), стараются не обидеть гомосеков и транссексуалов, вводят санкции против России... Живут "демократично", а главное с толерантностью на флаге. Так может уже и Бундесвер не нужен, Америка прикроет (или зароет)?
    1. Doccor18
      Doccor18 14 июня 2021 15:38
      +4
      Цитата: rotmistr60
      Так может уже и Бундесвер не нужен, Америка прикроет (или зароет)?

      А он и так еле жив...
      Мощный научно-промышленный потенциал Германии и непропорциональные ему военные закупки. Даже экспорт вооружений снижается (конкурентов все больше). Либо Европа окончательно объединится, превратившись в СШЕ, и создав общую боеспособную армию, на которую сообща хватит средств, либо совершенно потеряют какую-либо боеспособность в течении двух-трех десятилетий...
  7. dzvero
    dzvero 14 июня 2021 15:30
    +7
    Мне увлечение по БПЛА после Карабаха чем-то напоминает повальное увлечение по таранам после битвы при Лиссе. Двадцать лет считали, что не броня и не снаряды решают исход боя, а таран.
    Да, БПЛА полезны, но там, где нормальная ПВО... Ведь годом раньше тех же байрактаров попытались применить достаточно массировано в Идлибе; резвились аж полтора дня, пока сирийцы не подтянули ЗРК.
    1. andrewkor
      andrewkor 14 июня 2021 16:51
      +4
      Так даже Жюль Верн ,поддавшись моде, главным оружием Наутилуса сделал таран и только в Необитаемом острове у него появилась торпеда.
      1. Альф
        Альф 14 июня 2021 19:03
        +2
        Цитата: andrewkor
        только в Необитаемом острове у него появилась торпеда.

        Откуда торпеда-то ? Бриг подорвался на мине.
        "Этот цилиндр это все, что осталось от мины.
        От мины ? А кто ее установил ?
        Вот это мне и неизвестно".
        1. Альф
          Альф 15 июня 2021 20:47
          +2
          Цитата: Альф
          Цитата: andrewkor
          только в Необитаемом острове у него появилась торпеда.

          Откуда торпеда-то ? Бриг подорвался на мине.
          "Этот цилиндр это все, что осталось от мины.
          От мины ? А кто ее установил ?
          Вот это мне и неизвестно".

          Н-да..странные здесь комментаторы. Процитировал Жюля Верна и получил минус. Поневоле задумаешься о уровне умственного развития некоторых...
          1. bk316
            bk316 16 июня 2021 11:33
            +1
            Н-да..странные здесь комментаторы.

            А здесь вообще есть группа которая ненавидит образованных людей.
            Кстати в США их тоже ненавидят и называют яйцеголовыми.
            Наводит на размышления....
            1. Альф
              Альф 16 июня 2021 11:38
              +1
              Цитата: bk316
              А здесь вообще есть группа которая ненавидит образованных людей.

              Вы правы, таким способом они самоутверждаются в своих глазах.
    2. dmmyak40
      dmmyak40 15 июня 2021 10:26
      +1
      Полностью согласен про аналогию: годами строили боевые корабли с таранами, которые отнимали немалое количество узлов скорости. А после чего? Одного удачного таранного удара? Мода,однако. Красиво, но бесполезно...
  8. Генерал Песчаных Карьеров
    -4
    Да ладно, у России с беспилотниками всё норм))

    Не всё ж говорится, никто всю информацию не обнародует))
  9. Синоид
    Синоид 14 июня 2021 15:48
    +2
    Глупости, опять очередное мнение любителя.
    На самом деле РФ полностью устраивает результат в НК. Ну а системы валить беспилотники у нас есть и разрабатываются.
  10. Who is that
    Who is that 14 июня 2021 16:36
    -4
    А тотальная бомбардировка всей территории не рассматривалась ,немцы с их количеством самолетов не только будут контролировать небо но и подавят все что можно. Или немцы будут играть в оборону)
  11. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 14 июня 2021 18:09
    +1
    Учитывая в каком "загоне" находится бундесвер - это и не удивительно.
    1. Turist1996
      Turist1996 14 июня 2021 20:17
      0
      Да норм все у бундесов - деньгу клянчат у парламента, вот и все.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 14 июня 2021 21:16
        0
        Ну, если в 42 года, подпол - комбат решил сменить пол и он теперь не герр подпол, а фрау - нормально, то тогда да - страшнее бундеса. только мыши в темном амбаре)))
  12. Zaurbek
    Zaurbek 14 июня 2021 19:01
    +1
    Бундесвер образца 1941-43 годов, вполне шансы имел бы и сейчас.
    1. Пониматель
      Пониматель 14 июня 2021 21:00
      0
      Цитата: Zaurbek
      Бундесвер образца 1941-43 годов, вполне шансы имел бы и сейчас.

      С люфтваффями конечно!
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15 июня 2021 06:48
        0
        С Ме109Ф и Ю-88.......и "рамой"......артиллерия, егеря.....Они все рвались туда, но не дошли несколько десятков км.
  13. Turist1996
    Turist1996 14 июня 2021 19:29
    +4
    Чего то у меня ощущения от недавней Карабахской войны, как от боя при Лиссе. Явное тактическое превосходство одной стороны при ее успехе настолько широко пропагандируется (при явном неучете неготовности противоположной стороны к полноценному ответу и явным политико-экономическом ослаблении одной стороны и такой же поддержки с другой), что, как и в случае в битве при Лиссе, однозначно виден какой то мозговой "перекос" у некоторых "товарищей" в стиле: "беспилотник" - вундерваффе, чудооружие!
    Окститесь!
    1. Turist1996
      Turist1996 14 июня 2021 19:32
      0
      После битвы при Лиссе почти 50-т лет понадобилось, что бы понять - подводный таран на броненосце нафиг не нужен!
      1. Turist1996
        Turist1996 14 июня 2021 19:38
        +2
        А в серьезной войне серьезных мужчин все как минимум радиоканалы управления поделками типа "Байрактара" будут забиты помехами по самое "не хочу". А как максимум - смотрим на опыт Ирана, который вполне успешно приземлил у себя на территории разведдрон не Азейбарджана, а США. Это явно говорит о подготовленности серьезного государства к защите своего суверенитета.
        1. Turist1996
          Turist1996 14 июня 2021 19:43
          +1
          Где там Турция и Азербайджан, со своими "Байрактарами", и где США со своими Riper.
          Дистанция - о-го-го. И тем не менее, американские дроны приземлялись под иранским управлением.
          Делаем выводы.
        2. Zaurbek
          Zaurbek 15 июня 2021 06:50
          +1
          Войны последних 50 лет - "не серьезные".....и забирают жизни очень большоо число людей . Как раз в нише применения таких БПЛА ....и, особенно, ночью.
  14. Turist1996
    Turist1996 14 июня 2021 19:57
    +2
    Кстати, меня сильно интересует мнение либеральной общественности сайта: а почему нет массовой поддержки армянской позиции в прошедшем конфликте?!
    Ведь именно Пашишян был "избран" народом.
    А Ильхам Алиев - фактически "узурпатор" власти! Сидит, понимаешь, уже с 2003-го, причем предыдущий президент - его отец!
    Это ли не узурпация власти?!
    Нет, это "ваш сукин сын"! (С)
    Потому вам и без разницы на права человека и прочее.
    1. Turist1996
      Turist1996 14 июня 2021 20:11
      +3
      Только и слышно:
      "Путин должен уйти!",
      "Асад должен уйти!",
      "Си Цзин Пин должен уйти!",
      "Ким Чен Ын должен уйти!"..
      Я чет не понял, где в Вашей Демократии есть такой пункт: требовать от суверенного государства убрать своего правителя?! Это ли не вмешательство во внутренние дела суверенного государства?!
      1. Turist1996
        Turist1996 14 июня 2021 20:15
        +3
        А я лично считаю, что американским военным базам нужно уйти из Европы, Азии и из Тихого Океана.
        Вот мое личное мнение!
        Прошу немедленно удовлетворить мое мнение. Я ж личность! А в либеральном мире нет ничего выше, чем мнение личности!
  15. tolmachiev51
    tolmachiev51 15 июня 2021 03:37
    0
    "победная война" азейрбаджана !? - а была-ли она !? непонятно чем там армения занималась. Пиарить БПЛА .надобно испытывать их против серьезных противников .
  16. 1536
    1536 15 июня 2021 13:08
    -1
    Что-то непонятные какие-то заявления так называемых немецких генералов... Германия что, с Азербайджаном хочет повоевать? Создается впечатление, что многие западные "демократии" сегодня продолжают жить кто в веке XIX, кто в веке XX. Многие немцы, так точно продолжают жить представлениями 1941 года, да ещё и других сбивают с пантолыку.