«Даже против Азербайджана бундесвер вряд ли имел бы шанс»: немецкий военный о конфликте в Карабахе

Командование немецкой армии изучает опыт применения беспилотников в современных вооружённых конфликтах, в частности в Нагорном Карабахе, делая для себя неутешительные выводы.

Даже против Азербайджана бундесвер вряд ли имел бы шанс

- считает подполковник Михаэль Карл из Аналитического центра бундесвера, рассуждая о прошлогодних боях на Кавказе.

С его слов, это вызвано тем, что в настоящее время немецкая армия не обладает достаточным количеством систем, которые могут противодействовать БПЛА и дронам-«камикадзе». При этом оборонная промышленность страны в состоянии их предоставить, вопрос состоит в закупках.

Как пояснил военный, РФ, как и Азербайджан, тоже не стоит на месте:

Россия провела мощную модернизацию своих вооружённых сил. В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА […] Промышленность получила указание разработать соответствующие системы.

Как он считает, новые типы беспилотников будут протестированы уже входе учений «Запад-2021».
С его слов, лидерами в области производства БПЛА являются США, Израиль, Турция и в особенности Китай: КНР занимает 79,9% доли мирового рынка, выпуская около 400 типов беспилотников.

Comments

[BISMARCK94]

Ну тык... Генералы всегда готовятся к войне прошедшей... Наклепать беспилотников в наше время уже не так сложно, главное грамотно их использовать в условии противодействия.

[Petro_tut]

А этих систем противодействия достаточно? И эффективность их апробировали?

[knn54]

Если анализировать дальше,то туркам бундесвер тем более проиграет.
И что интересно-у немцев с БПЛА не получилось

[Простой]

И что интересно-у немцев с БПЛА не получилось

Политика партии такая. Если бы было надо то все бы получилось.

[SanichSan]

Цитата: Простой

Политика партии такая.

верно. вот в гендерное равенство захотели и все получилось!
ну, за их гендерное равенство!
лучше когда у них с этим получается чем с танками и беспилотниками

[RealPilot]

В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА

А Россия там воевала? Там даже сама Армения официально не воевала, только "защитники Карабаха", с некоторой помощью.

БПЛА у нас разрабатывают, они есть на вооружении. И разведывательные, и ударные. Плюс, если надо, можем и поприземлять чужие, сказки про неуязвимость "Байрактаров" и других дронов - это не совсем правда. В некоторых условиях они эффективны, да. Но все зависит от ситуации и от противника.

Для нас встреча с теми же "Байрактарами" станет актуальной, если укрорейх запустит их атаковать Донбасс. Вот тут вопрос встанет ребром, нужно будет подтягивать соответствующие системы. Но первые дни там тоже будут крики о "блестящем блицкриге" беспилотников...

[Yujanin]

Все там были. И армия Армении, и Инфауны, и Паладины, Репелленты, Дивномории и Красухи. Но толку от них совсем не было. Между нами девушками.

[SanichSan]

Цитата: Yujanin

Но толку от них совсем не было. Между нами девушками.

что сказать то хотели? что кривыми руками все что угодно запороть можно?

[Yujanin]

что сказать то хотели? что кривыми руками все что угодно запороть можно?

Скорее всего техника кривая, руки тут не причем..

[Konnick]

Для нас встреча с теми же "Байрактарами" станет актуальной, если укрорейх запустит их атаковать Донбасс. Вот тут вопрос встанет ребром, нужно будет подтягивать соответствующие системы. Но первые дни там тоже будут крики о "блестящем блицкриге" беспилотников...

В Карабахе не просто применили БПЛА, а с соответствующей тактикой, это и вскрытие ПВО с помощью кукурузников, на которые армяне потратили дорогие ракеты, пустив в распыл свой боезапас, это и дроны-камикадзе для уничтожения ЗРК с ликвидацией всей ПВО, это и использование САУ с их мобильностью, вместо буксируемой артиллерии с корректировкой БПЛА и конечно инструментальная разведка с помощью новейших приборов. В общем азербайджанцы, а может и турки, творчески подошли к военным действиям, а не по уставу как армяне, и они были уверенны в успехе такой тактики. А стремительный штурм города-крепости Шуши войдет в учебники по спецназу. Эта маленькая война стала большой вехой в современных войнах. Но если ВСУ тупо скопирует эту тактику, то получит по соплям, эффекта неожиданности как в Карабахе не будет.

[Boxer]

Цитата: RealPilot

В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА

А Россия там воевала? Там даже сама Армения официально не воевала, только "защитники Карабаха", с некоторой помощью.

БПЛА у нас разрабатывают, они есть на вооружении. И разведывательные, и ударные. Плюс, если надо, можем и поприземлять чужие, сказки про неуязвимость "Байрактаров" и других дронов - это не совсем правда. В некоторых условиях они эффективны, да. Но все зависит от ситуации и от противника.

Для нас встреча с теми же "Байрактарами" станет актуальной, если укрорейх запустит их атаковать Донбасс. Вот тут вопрос встанет ребром, нужно будет подтягивать соответствующие системы. Но первые дни там тоже будут крики о "блестящем блицкриге" беспилотников...

А вы у армян спросите, Армения воевала там или нет?)) Откуда вы берётесь такие?) Странно, армянские военные и политические лидеры говорят, что именно Армения потеряла лучшие(!) свои военные части в Карабахе, практически разгромлена вся регулярная армия Армении:
1. «Бывший начальник Генштаба ВС Армении Юрий Хачатуров(бывш. генсек ОДКБ - враг Пашиняна) назвал промахом задействование первого армейского корпуса в первые же дни боевых действий. С точки зрения экс-начальника Генштаба ВС Армении, этот корпус нужно было держать в резерве.»
Источник:https://ru.armeniasputnik.am/politics/20210608/27848461/Khachaturov-nazval-glavnuyu-oshibku-kotoraya-privela-k-porazheniyu-v-Karabakhe.html
2. А это бывший премьер-министр Г.Багратян говорит, о том что армия Армении разгромлена, уничтожена на 80 %. Вот статья самого Военного Обозрения с заявлением бывшего премьер-министра Армении:
"Экс-премьер Армении: 80 процентов нашей армии нет - это разгром."
https://topwar.ru/177468-jeks-premer-armenii-80-procentov-nashej-armii-net-jeto-razgrom.html#comment-id-10999109
3. Бывший президент Армении Серж Саргсян заявил: "Армения предприняла попытку окружить азербайджанские силы и потеряла лучшие бригады резервных сил."
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3193085.html
4. Бывший начальник ГШ Армении - генерал-полковник Мовсес Акопян рассказал о 1500 дезертирах из армянских сил уже на пятый день войны. По словам генерала, их собрали в Карабахе и не давали вернуться в Армению, чтобы не сеять панику."
Источник: https://www.bbc.com/russian/features-55005875
5 Бывший глав.военком Армении - генерал-майор Степанян об армянских дезертирах: "Это несколько десятков тысяч людей, минимум 10 тысяч."
Это из так.наз. "нкр" столько дезертиров было?)) Я так понимаю, это больше всего реального армянского мужского населения Нагорного Карабаха призывного возраста)
Источник: https://ru.armeniasputnik.am/radio

[Альф]

Цитата: BISMARCK94

Наклепать беспилотников в наше время уже не так сложно,

Особенно, если иметь двигатели, композиты и электронику...

[Алексей-]

а к какой войне должны готовиться генералы?
Генералы готовятся к войне сегодняшней, с перспективой развития ВПК, с оглядкой на научно- техническое развитие.

[rocket757]

В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА […]

Опять проблемы ПЕРЕВОДА??? или ихний генерал и правда думает, что Россия принимала участие в тамошних разборках?
Так то дроны пощелкать у нас есть чем и ответку конкретную заслать, если будет на то решение/команда с верху ... вопрос соизмеримости затрат, не более того.
Нужно дёшево, эффективно и МНОГО! вот и всё ... и да, варианты А и Б. Против серьёзного противника и попроще, против "бармалеев".

[Лара Крофт]

Цитата: rocket757

Опять проблемы ПЕРЕВОДА???

Цель статьи показать добрым и доверчивым форумчанам азербайджанское видео...

[rocket757]

И чего там нового может быть?

[Лара Крофт]

Цитата: rocket757

И чего там нового может быть?

Ничего. Просто, чтобы все помнили и боялись, буу....

[rocket757]

Да, да, страшно аш жуть ...

[Пониматель]

Цель статьи показать добрым и доверчивым форумчанам азербайджанское видео...

Я даже и смотреть не стал.))

[Альф]

Цитата: rocket757

В войне за Нагорный Карабах Россия осознала, что у неё имеются вопиющие пробелы в области разработки БПЛА […]
Опять проблемы ПЕРЕВОДА??? или ихний генерал и правда думает, что Россия принимала участие в тамошних разборках?

При чем тут перевод ? Когда идет любая война, военные других стран, особенно близлежащих, очень внимательно наблюдают-кто, чем и как и апробируют на себя А как бы мы воевали. Так что ничего удивительного, что посмотрели туда, посмотрели А что подобного есть у нас и сделали выводы.

[rocket757]

Так нашим и так есть где попробовать, потренироваться, подучить личный состав и командиров .... технику проверить.
А в Карабахе, там тамошние куролесили ... одни с плюсом, другие с минусом. Ничего, для наших, особо нового там увидеть не можно было.

[Альф]

Цитата: rocket757

Так у нас и так есть где и как попробовать, потренироваться, подучить личный состав и командиров .

А про участие России я ничего не говорил..Не надо мне приписывать.

Цитата: rocket757

Ничего, для наших, особо нового там увидеть не можно было.

Как сказать. Одно дело, когда техника на полигоне и совсем другое, когда на реальной войне. Не увидишь на полигоне скорость мобилизации, тактические приемы другой армии, да много чего можно усмотреть, например, качество работы системы снабжения.

[rocket757]

Меня переживания тамошних генералов мало волнуют .... а нашим, есть где потренироваться и не на полигоне.

[Виктор Сергеев]

У Германии есть главное оружие: истеричка во главе МО. Главное это побольше нетрадиционников в армии, туфли на каблуке для мужчин и поболше помады, оружие не нужно.

[Александр Секлицкий]

Цитата: Виктор Сергеев

туфли на каблуке для мужчин и поболше помады, оружие не нужно.

ага как пупырки обнажат ,да как пойдут с ними на перевес,все натуралы из вооруженных сил противника разбегутся

[Adimius38]

Что правда то правда за 20 с лишним лет в России наконец то осознали, что вопиющие пробелы в области БПЛА. И посей день в России нет полноценного серийного производства БПЛА , НО под конец года обещают целый завод по выпуску БПЛА надеюсь дело сдвинется с мертвой точки

[SanichSan]

Цитата: Adimius38

Что правда то правда за 20 с лишним лет в России наконец то осознали, что вопиющие пробелы в области БПЛА.

что за бред? СССР один из основоположников военного применения БПЛА. в России БПЛА производились и производятся в приличных объема но упор делается на малые разведывательные БПЛА. мы же не Азербайджан и задачи перед армией РФ стоят заметно масштабнее чем разгром группировки в каком то карабахе. в первую очередь нужны массовые (уже есть) легкие разведывательные беспилотники для реализации ударного потенциала большого количества артиллерии и РСЗО. жаль что вы этого не понимаете и хорошо что это понимают в МО РФ

[Adimius38]

разведывательные беспилотники это те которые с рогатки запускаются Речь идет об ударных беспилотниках и их не было в СССР и сейчас нет, есть образцы которые только готовятся запустить в серию в конце года. Артиллерия, РСЗО легко уничтожаются БПЛА жалко вы этого не понимаете. И в МО РФ наконец то это поняли наспех готовятся запустить завод, чтобы полностью закрыть потребность в ударных беспилотниках для нужд армии

[SanichSan]

Цитата: Adimius38

Речь идет об ударных беспилотниках и их не было в СССР и сейчас нет, есть образцы которые только готовятся запустить в серию в конце года.

и зачем они так остро нужны в ВС РФ?
ударный беспилотник может применяться в конфликтах малой интенсивности при полном отсутствие ПВО у противника или при объектовом, не эшелонированном ПВО как в карабахе, и то с рядом оговорок. у РФ для ударных задач есть вполне себе представительная авиация.

Цитата: Adimius38

Артиллерия, РСЗО легко уничтожаются БПЛА жалко вы этого не понимаете.

кем? где??? у вас интоксикация азеровскими видяшками?
еще раз, для свидетелей секты байрактаров... тихоходное ведро вроде байрактара может эффективно действовать только при очень слабом и объектовом ПВО или при его полном отсутствие. турки кстати в этом убедились побадавшись с сирийскими панцирями с неприятным для турков счетом 14:0. и это даже не среднее ПВО, это всего 4 панциря при нормальной организации ПВО.
вы скажите, кому вы собрались противостоять тихоходными беспилотниками? НАТО? так они там до линии фронта врятли долетят также как и НАТОвские.

[Сонмастер]

Ну сейчас придёт Расул Алиев и всем нам расскажет как Азербайджан раскатает Бундесвер вместе с ВС РФ))))

[rotmistr60]

Даже против Азербайджана бундесвер вряд ли имел бы шанс

Да, мнение о своей армии у подполковника оставляет желать лучшего. Сразу возникает вопрос - если даже против Азербайджана у вас шанса нет, то тогда какого против России вечно камень за пазухой держите? Зато немцы активно принимают мигрантов, борются за экологию (зеленые против "СП-2"), стараются не обидеть гомосеков и транссексуалов, вводят санкции против России... Живут "демократично", а главное с толерантностью на флаге. Так может уже и Бундесвер не нужен, Америка прикроет (или зароет)?

[Doccor18]

Цитата: rotmistr60

Так может уже и Бундесвер не нужен, Америка прикроет (или зароет)?

А он и так еле жив...
Мощный научно-промышленный потенциал Германии и непропорциональные ему военные закупки. Даже экспорт вооружений снижается (конкурентов все больше). Либо Европа окончательно объединится, превратившись в СШЕ, и создав общую боеспособную армию, на которую сообща хватит средств, либо совершенно потеряют какую-либо боеспособность в течении двух-трех десятилетий...

[dzvero]

Мне увлечение по БПЛА после Карабаха чем-то напоминает повальное увлечение по таранам после битвы при Лиссе. Двадцать лет считали, что не броня и не снаряды решают исход боя, а таран.
Да, БПЛА полезны, но там, где нормальная ПВО... Ведь годом раньше тех же байрактаров попытались применить достаточно массировано в Идлибе; резвились аж полтора дня, пока сирийцы не подтянули ЗРК.

[andrewkor]

Так даже Жюль Верн ,поддавшись моде, главным оружием Наутилуса сделал таран и только в Необитаемом острове у него появилась торпеда.

[Альф]

Цитата: andrewkor

только в Необитаемом острове у него появилась торпеда.

Откуда торпеда-то ? Бриг подорвался на мине.
"Этот цилиндр это все, что осталось от мины.
От мины ? А кто ее установил ?
Вот это мне и неизвестно".

[Альф]

Цитата: Альф

Цитата: andrewkor

только в Необитаемом острове у него появилась торпеда.

Откуда торпеда-то ? Бриг подорвался на мине.
"Этот цилиндр это все, что осталось от мины.
От мины ? А кто ее установил ?
Вот это мне и неизвестно".

Н-да..странные здесь комментаторы. Процитировал Жюля Верна и получил минус. Поневоле задумаешься о уровне умственного развития некоторых...

[bk316]

Н-да..странные здесь комментаторы.

А здесь вообще есть группа которая ненавидит образованных людей.
Кстати в США их тоже ненавидят и называют яйцеголовыми.
Наводит на размышления....

[Альф]

Цитата: bk316

А здесь вообще есть группа которая ненавидит образованных людей.

Вы правы, таким способом они самоутверждаются в своих глазах.

[dmmyak40]

Полностью согласен про аналогию: годами строили боевые корабли с таранами, которые отнимали немалое количество узлов скорости. А после чего? Одного удачного таранного удара? Мода,однако. Красиво, но бесполезно...

[Генерал Песчаных Карьеров]

Да ладно, у России с беспилотниками всё норм))

Не всё ж говорится, никто всю информацию не обнародует))

[Синоид]

Глупости, опять очередное мнение любителя.
На самом деле РФ полностью устраивает результат в НК. Ну а системы валить беспилотники у нас есть и разрабатываются.

[Who is that]

А тотальная бомбардировка всей территории не рассматривалась ,немцы с их количеством самолетов не только будут контролировать небо но и подавят все что можно. Или немцы будут играть в оборону)

[ТермиНахТер]

Учитывая в каком "загоне" находится бундесвер - это и не удивительно.

[Turist1996]

Да норм все у бундесов - деньгу клянчат у парламента, вот и все.

[ТермиНахТер]

Ну, если в 42 года, подпол - комбат решил сменить пол и он теперь не герр подпол, а фрау - нормально, то тогда да - страшнее бундеса. только мыши в темном амбаре)))

[Zaurbek]

Бундесвер образца 1941-43 годов, вполне шансы имел бы и сейчас.

[Пониматель]

Цитата: Zaurbek

Бундесвер образца 1941-43 годов, вполне шансы имел бы и сейчас.

С люфтваффями конечно!

[Zaurbek]

С Ме109Ф и Ю-88.......и "рамой"......артиллерия, егеря.....Они все рвались туда, но не дошли несколько десятков км.

[Turist1996]

Чего то у меня ощущения от недавней Карабахской войны, как от боя при Лиссе. Явное тактическое превосходство одной стороны при ее успехе настолько широко пропагандируется (при явном неучете неготовности противоположной стороны к полноценному ответу и явным политико-экономическом ослаблении одной стороны и такой же поддержки с другой), что, как и в случае в битве при Лиссе, однозначно виден какой то мозговой "перекос" у некоторых "товарищей" в стиле: "беспилотник" - вундерваффе, чудооружие!
Окститесь!

[Turist1996]

После битвы при Лиссе почти 50-т лет понадобилось, что бы понять - подводный таран на броненосце нафиг не нужен!

[Turist1996]

А в серьезной войне серьезных мужчин все как минимум радиоканалы управления поделками типа "Байрактара" будут забиты помехами по самое "не хочу". А как максимум - смотрим на опыт Ирана, который вполне успешно приземлил у себя на территории разведдрон не Азейбарджана, а США. Это явно говорит о подготовленности серьезного государства к защите своего суверенитета.

[Turist1996]

Где там Турция и Азербайджан, со своими "Байрактарами", и где США со своими Riper.
Дистанция - о-го-го. И тем не менее, американские дроны приземлялись под иранским управлением.
Делаем выводы.

[Zaurbek]

Войны последних 50 лет - "не серьезные".....и забирают жизни очень большоо число людей . Как раз в нише применения таких БПЛА ....и, особенно, ночью.

[Turist1996]

Кстати, меня сильно интересует мнение либеральной общественности сайта: а почему нет массовой поддержки армянской позиции в прошедшем конфликте?!
Ведь именно Пашишян был "избран" народом.
А Ильхам Алиев - фактически "узурпатор" власти! Сидит, понимаешь, уже с 2003-го, причем предыдущий президент - его отец!
Это ли не узурпация власти?!
Нет, это "ваш сукин сын"! (С)
Потому вам и без разницы на права человека и прочее.

[Turist1996]

Только и слышно:
"Путин должен уйти!",
"Асад должен уйти!",
"Си Цзин Пин должен уйти!",
"Ким Чен Ын должен уйти!"..
Я чет не понял, где в Вашей Демократии есть такой пункт: требовать от суверенного государства убрать своего правителя?! Это ли не вмешательство во внутренние дела суверенного государства?!

[Turist1996]

А я лично считаю, что американским военным базам нужно уйти из Европы, Азии и из Тихого Океана.
Вот мое личное мнение!
Прошу немедленно удовлетворить мое мнение. Я ж личность! А в либеральном мире нет ничего выше, чем мнение личности!

[tolmachiev51]

"победная война" азейрбаджана !? - а была-ли она !? непонятно чем там армения занималась. Пиарить БПЛА .надобно испытывать их против серьезных противников .

[1536]

Что-то непонятные какие-то заявления так называемых немецких генералов... Германия что, с Азербайджаном хочет повоевать? Создается впечатление, что многие западные "демократии" сегодня продолжают жить кто в веке XIX, кто в веке XX. Многие немцы, так точно продолжают жить представлениями 1941 года, да ещё и других сбивают с пантолыку.