«Вскоре пилоты не смогут справиться без помощи искусственного интеллекта»: в Китае прошла имитация «воздушных боев»

Китайские ВВС поручили своим лучшим пилотам, асам, вступать в «схватки» с искусственным интеллектом, что приводит к обогащению опыта обоих «противников», необходимого для ведения воздушных боёв.

Как и в случае с недавним экспериментом в США, ИИ в большинстве «битв» одерживал победу над людьми. Однако пилоты получали новый опыт и становились более подготовленными к бою.

ИИ продемонстрировал искусные навыки управления полётом и безошибочные тактические решения, что делает его ценным противником для оттачивания наших возможностей

- сказал командующий авиабригадой Ду Цзяньфэн.

«Сражения» носят компьютеризированный характер, что позволяет снижать риски и значительно экономить на расходах. В августе прошлого года ИИ выиграл пять последовательных раундов имитационных боёв на виртуальных F-16 Vipers.

Как указывается в издании Interesting Engineering, продолжающееся развитие ИИ в первую очередь приведет к росту возможностей программного обеспечения, предназначенного для боевой авиации:

ИИ может помочь пилотам в бою, вычисляя лучшие варианты действий со скоростями, недостижимыми для человеческого мозга […] Мы приближаемся к тому времени, когда пилоты просто не смогут справиться без помощи ИИ.

По некоторым данным, к тренировкам привлекались пилоты истребителей пятого поколения J-20.

Comments

[mojohed2012]

Где это китайские летчики стали Асами? Где воевали?

[BlackMokona]

Понятия АС с ВМВ давно обесценилась, почти нету конфликтов в которых можно набивать нужное число фрагов и теперь это просто лучшие пилоты

[Троль]

Не обесценилось, но да, изменилось.

[кредо]

Цитата: mojohed2012

Где это китайские летчики стали Асами? Где воевали?

Например, на симуляторе. Тоже ведь дело не из лёгких и не каждый выйдет победителем.

[НИКНН]

ИИ выиграл пять последовательных раундов имитационных боёв на виртуальных F-16 Vipers.

А на каком уровне играли? Надо на лёгком начинать, а потом уж дальше миссию усложнять:))

[voyaka uh]

Вы зря смейтесь.
Было полное видео - больше часа этих соревнований.
Сначала несколько ИИ вели по-очереди бои между собой.
И победитель сразился с летчиком-инструктором американских ВВС.
ИИ выиграл 5 схваток ближнего боя из 5.
Летчик не сумел (используя весь свой опыт обманов, ловушек,
нестандартных решений) создать ни одной острой ситуации.

[НИКНН]

Какбы рассчитать и оптимизировать можно, принятие ключевого решения сложно. Вы сможете программно сформулировать принятие решения пойти на таран? При чем данный приём может кардинально изменить расклад в обстановке, а два тарана спрогнозировать сможете?
Ну это я так , нету пока ИИ в его понятии, есть оптимизация алгоритмов управления ВБ не более того

[voyaka uh]

ИИ существует. Это специализированное самообучающееся
(без участия программистов) ПО.
Программисты закладывают только базовый исходный короткий код.
Далее, машина пишет программный код сама для себя, под ситуации, с которыми
реально столкнулась в учебных боях.
Код ПО вырастает, как снежный ком. Но у современных компов много памяти.
Это перестало быть проблемой.

[НИКНН]

Цитата: voyaka uh

Далее, машина пишет программный код сама для себя

Оптимизирует, но не анализирует, нет у нее данных о поведении человека в конкретной ситуации, таких данных и у человека нет.

Цитата: voyaka uh

под ситуации

Не более... Я вас уважаю как специалиста, но ИИ еще не создан, не может он пока принимать решения вне алгоритма, а если сможет, я не вам , ни мне не завидую.

[voyaka uh]

"нет у нее данных о поведении человека в конкретной ситуации"///
---
ИИ по барабану, есть в кабине самолета, с которым он ведет бой,
человек. Или там такой же ИИ. Или инопланетянин.
У него задание сбить этот самолет.
И ИИ изучает и копирует тактику этого самолета, на ходу, в воздухе
сам меняя и дополняя собственный алгоритм.
Программисты, создавшие первоначальный базовый код,
понятие не имеют во что превратится код через раунды боев.

[НИКНН]

Цитата: voyaka uh

ИИ по барабану

Безусловно, в этом его и недостаток. Его легче предсказать, чем человека.
Будущее предсказано в фильме "звездные войны", в задней кабине ИИ а в передней человек

[alexmach]

Оптимизирует, но не анализирует, нет у нее данных о поведении человека в конкретной ситуации, таких данных и у человека нет.

Есть у неё такие данные. Эти данные обобщаются статистическими методами. Вот эти обобщенные данные грубо говоря и есть то самый ИИ.

Не более... Я вас уважаю как специалиста, но ИИ еще не создан, не может он пока принимать решения вне алгоритма, а если сможет, я не вам , ни мне не завидую.

Вообще-то это и есть самое размытое определение ИИ при том данное ещё где-то в 60-х, и тогда же и реализованное на практике - способность принимать решение без предварительно четко сформулированного алгоритма его принятия. "Философы" это ещё называют "слабым ИИ" и реализован он, повторюсь, давным давно и для его реализации есть куча методов.

[Israel]

Далее, машина пишет программный код сама для себя, под ситуации, с которыми
реально столкнулась в учебных боях.

Программный код ни какая система ИИ в продакшене не пишет, весь нынешний ИИ, не самая сложная математика, различные типы нейронный сетей, от “простых” типа сверхточных, трансформеров и новомодных графовых. И все обучение это правильный входной датасет, правильные коэффициенты, функции активации и оценки и куча эвристики.

[xorek]

Цитата: mojohed2012

Где это китайские летчики стали Асами? Где воевали?

Они торгаши скорее всего Сергей ,но пытаются стать военной державой ..
У них тактика известная .."Если сидеть долго на берегу реки ,то можно увидеть труп проплывающего врага ...
Посмотрим еще ,кто и сколько проплывет ..

ИИ может помочь пилотам в бою, вычисляя лучшие варианты действий со скоростями, недостижимыми для человеческого мозга

Русские хулиганы ,пока самые лучшие в любых рангах вооруженных сил .
Мы предлагали китайцам совместное патрулирование напряженных районов мира .
Но китайцы скромно отказались ..

[Eug]

Почему-то на память приходят первые этапы развития шахматных компьютеров.....

[Marachuh]

ИИ действует по схемам и алгоритмам. А человек может думать несистемно. Единственное на сегодня существенное ограничение пилота - высокие перегрузки. Если удастся каким-то образом их обойти, то ИИ ещё долго будет проигрывать человеку.

[Михаил м]

Цитата: Marachuh

Если удастся каким-то образом их обойти

Проблема как раз вот в этом если. Развитие идёт стремительно, и недалеко время, когда ИИ сможет обходиться без пилота, который стал фактором ограничения возможностей техники.

[Садовник91]

Цитата: Михаил м

когда ИИ сможет обходиться без пилота,

Ну так уже...А если истребитель без пилота, тогда быть может и термин "ближний воздушный бой" потеряет смысл?

[Marachuh]

Мне кажется, что это отдаленная перспектива. В ближайшем будущем думается, будут дистанционно управляемые беспилотники. Увеличат скорость передачи данных через спутник, что-то типа 7,8,10G. "Пилот" будет видеть 3D картинку, все ощущать, но без перегрузок, и принимать решение. Слышал, что сейчас в НАСА скорость передачи данных 90ГБ/сек. А отдавать все на откуп ИИ вряд-ли решатся. Стая неуправляемых машин смерти над головой, то еще удовольствие. Тут и "терминатора" вспомнишь и "скайнет"

[Садовник91]

Цитата: Marachuh

ИИ действует по схемам и алгоритмам. А человек может думать несистемно.

Подготовленный лётчик - истребитель в усложнённой боевой обстановке "выживает" инстинктивно. Само понятие "думает", неуместно, так как действия выполняются на подсознательном уровне и решения принимаются мгновенно. Это отчасти не относится к действиям в ОСП. А так да, "задумался" - потерял время - проиграл.

[Souchastnik]

Подготовленный лётчик - истребитель в усложнённой боевой обстановке "выживает" инстинктивно.

Вот здесь, на мой взгляд, и кроется подвох. Инстинктивно - это практически по программе (заложенной тренировками). Вот тут ИИ и может просчитать живого пилота. Выход только один - действовать не стандартно (не логично).

[Садовник91]

Цитата: Souchastnik

Вот здесь, на мой взгляд, и кроется подвох. Инстинктивно - это практически по программе (заложенной тренировками).

Тренировки ситуаций в воздушном бою, даже используя стандартные маневры миллион и маленькая тележка! Отработать их все до автоматизма...ИИ может подсказать направление, скорость, задать высоту и тд, но ОН НИКОГДА не просчитает следующий ход противника. Преклоняю голову перед Иваном Никитовичем и его "Моя наука побеждать".

[апричник]

На авто в аварийной ситуации руки и ноги работают самостоятельно и голова опыта чего-то подобного не имеет, так нельзя спрогнозировать поведение машины на частично обледенелом асфальте.

[Алекс2048]

ИИ действует по схемам и алгоритмам.

В этом и изюминка современного ИИ на основе нейросети, что нет постоянных последовательностей и алгоритм от раза к разу меняется, при этом неудачные варианты немедленно выбраковываются. Так что думаю, что по сути момент уже настал вопрос только в поддержке связи и масштабируемости. Но как только министерство обороны будет приглашать на работу высококвалифицированных специалистов то эти вопросы будут решены, США например используют Link16. У нас пока с этим очень плохо. Но думаю, что скоро и у нас изобразят, что-то подобное... какой-то аналог. Китай думаю уже на этом пути. Мир меняется и кто не успевает двигаться вперёд тот неминуемо отстанет. В современном бою разведка и связь слишком много дают плюсов, чтобы их игнорировать, не загорами и последнее самое сложное и самое убийственное звено, в этой цепочки из каждого не убийственного звена - аналитика место принятия решений и планировании как действий отдельной единицы на поле боя так и действий армий. И может стать так, что вспоминать надо будет не

Если сидеть долго на берегу реки ,то можно увидеть труп проплывающего врага ...

А из того же трактата воюй там где враг тебя не ожидает.

Почему-то на память приходят первые этапы развития шахматных компьютеров.....

На сегодня компьютер уверенно побеждает человека, но самое интересное не в этом программа на основе нейросети побеждает программу в которой людьми заложен анализ уже прошедших шахматных партий.

[VO3A]

Опустимся на грешную землю...Есть проблема с котором не справляются автоматические системы и ИИ, в том числе...Это достоверное определение противника системами "свой-чужой", особенно в условиях интенсивных помех и воздействия систем РЭБ...Здесь необходимо учитывать и алгоритмы работы и ежедневного ввода информации в подобные системы...
Все войны начинаются с ошибочного уничтожения своих самолётов или другой техники в условиях отсутствия визуального контакта в бою на дальней дистанции....или в нашем случае при использовании систем с ИИ ...После этого следует запрет на такой тип боевых действий и отключение ИИ в автономном режиме...А ещё огонь по мирному населению...

[voyaka uh]

"ИИ действует по схемам и алгоритмам."///
----
Это самообучающееся ПО. Оно запоминает, копирует и оптимизирует
приемы противника. Причем, мгновенно - в этом же бою.
Без участия человека-программиста.
Китайцы сообразили, какая это угроза. Русские - пока нет.

[stalkerwalker]

Цитата: voyaka uh

Китайцы сообразили, какая это угроза. Русские - пока нет

Лёша... Всегда рад за вас. Сообразительных...

[voyaka uh]

Сообразительных много. Посидел, обдумал, понял...
Быстро сообразительных - дефицит. Китайцы не просто сообразительные,
а быстросообразительные. И что еще опаснее - быстродействующие.
По этой причине, Китай начинает обгонять США и доминировать во всей Азии.
И далее в мире.

[stalkerwalker]

Цитата: voyaka uh

Сообразительных много. Посидел, обдумал, понял.

Ты просто удивляешь...

[gsev]

Цитата: stalkerwalker

Ты просто удивляешь...

Основы создания искусственного интеллекта демонстрировались в популярных сборниках головоломок 1970-х годов.Тогда создание самообучающихся систем искусственного интеллекта тормозилось отсутствием дешевой и малогабаритной памятью. Искуственный интеллект в России ищет террористов, уклоняющихся от налогов, помогает отслеживать интересы человека и рассылать ему адресную рекламу. Например Вы посмотрите в компьютер или телефон друга, скажете, что мне интересен этот диван, искусственный интеллект считает Ваше фото камерой или запомнит голос, определит Вашу личность и на все компьютеры которыми Вы пользуетесь, отправит профильную рекламу, если посчитает Вас потенциальным клиентом.Например для создания самообучающегося автомата в игру крестики нолики требуется порядка 1 кбайт памяти или около 30% от этого числа. В конце концов созданы системы ПТУРС выстрелил и забыл, которые лучше чем оператор определяют цель и наводят на нее реактивный снаряд. Просто в России не считают создание вооружения с искуственным интеллектом приоритетной задачей по сравнению с финансированием ТВ, театров, спорта, религии.

[VO3A]

Ага,точно ! Индийцам кулаками с ИИ морды били в рукопашном бою...Хотеть и мечтать не вредно...Детишкам сказки рассказывайте, может поверят...

[VO3A]

Мечтайте дальше...Есть ещё и вторая часть проблемы, но и она не последняя...Очень трудно распознать цель в разных условиях , с разных ракурсов...Пи_ндосы изобрели кучу наземных автоматических устройств с ИИ ... Была целая программа, полно видеороликов ...Все они где ? Не используются ! Это вам не простая автоматическая система слежения за взлётом еврейских самолётов с их аэродромов и сопровождения в последний путь.....Расстояния смешные, устройства простые...и ИИ не надо...

[rocket757]

«Вскоре пилоты не смогут справиться без помощи искусственного интеллекта»: в Китае прошла имитация «воздушных боев»

. Ничего удивительного, к тому всё и идёт.

[Садовник91]

Пока два пути: штурман - оператор СУВ и слежения за тактической обстановкой и ИИ. Всё будет зависеть от целей и задач родов авиации. И почему были рассмотрены только истребители? Может охват применения ИИ должен быть шире?

[Pavel57]

Как ИИ получает информацию? Это основной вопрос , который тянется еще из компьютерных игр.

[t-12]

Точно так же, как живой лётчик - от радара и всяких датчиков (скорости, высоты). Ну и по радио от командования.

[sen]

Почему компьютер обыгрывает человека в шахматы? В него заложено много вариантов, которые наработали люди, и он их очень быстро перебирает. Главное преимущество ИИ в очень быстром нахождении оптимального варианта и в быстром реализации его. Человек так не может. Конечно поначалу ИИ наиболее широко начнут использовать в авиации, Но очень скоро в вооруженных силах не останется оружия, где не использовался бы ИИ.

[voyaka uh]

"В него заложено много вариантов, которые наработали люди, и он их очень быстро перебирает"///
---
Так было в первых поколениях ИИ.
Сегодняшние шахматные ПО не загружаются никакими вариантами, дебютами, приемами - ничем.
Они вначале примитивные, как дети, первый раз играющие в шахматы. Но они учатся на ходу - от противника.
И по ходу игр становятся "гроссмейстерами".
Эти ИИ уверенно громят тех первых ПО, которое 20 лет назад победило чемпионом мира.
То же самое и авиа ИИ

[Israel]

Даже когда будет настоящий ИИ в шахматах он будет вынужден перебирать позиции и просчитывать ходы в силу самой специфики шахмат как игры. Теоретически программа может быть” пустая” без базы данных эндшпилей, но будет ее заполнять по мере обучения.
А текущих программах используют вполне известные алгоритмы типа альфа-бета-отсечение и пр, вся борьба за распараллеливание задач, правильные оценки и т.д.

[BlackMokona]

Текуший шахматный чемпион не использует типичные альфа, бета и прочие отсечения. Просто нейроная сеть которая много играла сама с собой

[Israel]

Если посмотреть на саму фразу нейронная сеть играла сама с собой. В самом простом случае искусственный нейрон это нелинейная функция (функция активации) от линейной комбинации входных сигналов.

то есть математически y=F(u), u= сумма W0X0 + … + WnXn
где y выходной сигнал, F – наша функция активации, W-весовые коэффициенты, X- входные сигналы. Дальше сеть комбинируется из таки нейронов.

Вся тренировка сети с точки зрения математики состоит в задании весовых коэффициентов и выбора функции активации, оценок и пр.
Если вернуться к шахматам и нейронными сетям, первый “бум” был когда AlphaZero “разорвал” чемпиона по компьютерным шахматам Stockfish Alpha Zero одержала 28 побед, 72 партии свела вничью и ни одной не проиграла (мы еще вернемся к условиям поединка).
Заявлялось, что AlphaZero играла сама с собой всего 9 часов, по сути обучив нейросеть, “наполнив базу” дебютов и эндшпилей, наверняка при обучении использовались эвристики и различные отсечения вариантов, AlphaZero крутилась в полноценном датацентре с огромными мощностями. И что же было у противника, по требованию инженеров Google Stockfish играл без базы дебютов и эндшпилей, так же Stockfish –у ограничили кэш размером 1 Гб, так же по требованию Google использовалась не самая новая версия Stockfish. Ну очевидно, что инженеры Google экспериментировали с различными вариантами Stockfish и подобрали наиболее удобную для них.

Хотя стоит отметить, что Stockfish нынешний лидер, тоже стал гибридом с использованием нейронных сетей и классических алгоритмов.

[BlackMokona]

Нет, СтокФиш имел намного больше вычислительной мощности чем АльфаЗеро и добавление базы его не спасло

[Israel]

Он больше пересчитывал ходов в секунду это да, но вычислительная мощность была на стороне AlphaZero и сами по себе нейронные сети это вполне база (на весовых коэффициентов), но и повторюсь ограничения которые потребовали инженеры Гугла (отсутствие баз данных, ограничение времени на ход, ограничение на кэш, "старая" версия), явно говорят, что "соперника" подбирали под "начинающего боксера".
Ну и если вернуться к самому началу, шахматы это понятная математическая задача и что человек, что реальный ИИ (когда появиться), что нынешний ИИ или другие программы, решают примерно одинокого, оценка позиции и присчитывание ходов и поскольку, человек все же не машина, и в возможностях решать “числодробительные” задачи он естественно уступает даже калькулятору то не удивительно, что проигрывает компьютеру.
Например другая задача управление легковым автомобилем, пока не один производитель автопилота не скажет, что можно сесть на заднее сиденье и уснуть и не о чем не волноваться и при этом многие автомобили автопилотами, обвешаны камерами, лидарами, радарами и кучей других сенсоров в некоторых случаях еще и с информацией об общей дорожной ситуации в то время как средний человек может управлять автомобилем только с использованием двух глаз (даже одного) и боковых зеркал, при это ехать в любых климатических условиях, дорогах/бездорожью и пр.

[BlackMokona]

Нейронная сеть обученная требует очень малой мощности, это на обучение ей нужно много. Поэтому тут выйгрыш, особено порадовали шахматисты которые начали как раз нести бред запуская на своих компьютерах СтокФиш и видя другие ходы. Только у Гугла СтокФиш имеел намного более мощные и если эти шахматисты давали пару часов на ход Стокфишу то ход изменялся на тот как в показанных партиях.
Ну а базы это просто заранее подготовленные ответы, так как их не было и у нейросетей это было честно. Но их добавление не спасло СтокФиш

[Shahno]

Цитата: voyaka uh

Сообразительных много. Посидел, обдумал, понял...
Быстро сообразительных - дефицит. Китайцы не просто сообразительные,
а быстросообразительные. И что еще опаснее - быстродействующие.
По этой причине, Китай начинает обгонять США и доминировать во всей Азии.
И далее в мире.

Ещё вот, что думаю. Нельзя китайцев допускать до технологий ИИ. Придётся как то этот вопрос решать. Они с другими обнаглели. Придётся погладить по головке. И уж точно не евреев им обманывать. Идите на запад.
Пс. Я как менеджер совсем не готов, чтобы у меня украли профит эти люди из уважаемоей узкоглазой диаспоры, не заплатившие ничего. Кого обмануть пытаются, смешно.

[voyaka uh]

"Нельзя китайцев допускать до технологий ИИ"///
----
Сейчас уже поздно "пить Боржоми"
Китай - сверхдержава. И диктует условия. Мягко, но настойчиво.
Израиль для них - технологический инкубатор. Который нужно оберегать.
Чтобы выкачивать всеми способами: и подарками в виде строительных проектов,
и сверх-выгодной торговлей, и шпионажем - нужные им технологии.

[боеприпас]

Цитата: voyaka uh

Китай - сверхдержава.

в 1984 году в КНР был принят план развития страны. Третий этап того плана должен был закончится в 2021 году. К столетию КПК. То есть - вот сейчас. Цель того плана на третьем этапе -
" К столетию КПК ( к 2021 году ) , поднять Китай до уровня среднеразвитой страны "
.......
А до уровня " высокоразвитой .... " они собирались тока к столетию образования КНР. то есть - к 2049 году. - ))))))))))))

[voyaka uh]

Собирались...
Но развитие пошло по-американски быстрое, капиталистическое со значительным опережением
графика коммунистической партии.
И это видно во всех областях: космос, квантовая физика и квантовая связь, термояд,
5-е поколение мобильной связи.
Не говоря уже об инженерных областях и всяких али-экспрессах.

[боеприпас]

Цитата: voyaka uh

Но развитие пошло ... со значительным опережением

Нет. Не с опережением. -)) Всё по плану. Сейчас КНР среднеразвитая страна ( по ввп на душу ). Они не раз тормозили свою перегретую экономику .. чтобы не вышла из под контроля.-)) А коммент написал типо - А что будет , когда станут высокоразвитыми ??? То то и оно.

[voyaka uh]

"Сейчас КНР среднеразвитая страна ( по ввп на душу )"///
----
По ВВП на душу - да, Вы правы.
Но это потому, что этих душ - почти миллиард с половиной.
На всех денег не напасешься.
Но по научно-технологическому уровню КНР уже твердо стоит в группе
самых промышленно развитых стран.
Рывок точно такой, как у Японии в 60-70х годах.
Тогда американцы тоже перепугались. Но у Японии не было армии,
и она была под военным контролем США.
А Китай - сам по себе. Ни с кем не дружит.

[gsev]

Цитата: Shahno

Ещё вот, что думаю. Нельзя китайцев допускать до технологий ИИ.

Технология ИИ заложена в сборнике головоломок Гарднера. Насколько много времени китайцы потратят на разработку оборудования и программного обеспечения зависит только от них. В принципе самый большой секрет состоит в том, что ИИ можно создать и в том чтобы донести эту мысль до руководства КНР. Если руководителт КНР посчитают необходимым создать ИИ, они в его создании ни от кого не отстанут.

[Pavel57]

Цитата: voyaka uh

"В него заложено много вариантов, которые наработали люди, и он их очень быстро перебирает"///
---
Так было в первых поколениях ИИ.
Сегодняшние шахматные ПО не загружаются никакими вариантами, дебютами, приемами - ничем.
Они вначале примитивные, как дети, первый раз играющие в шахматы. Но они учатся на ходу - от противника.
И по ходу игр становятся "гроссмейстерами".
Эти ИИ уверенно громят тех первых ПО, которое 20 лет назад победило чемпионом мира.
То же самое и авиа ИИ

Есть два варианта шахматных аглгоритмов на базе нейросетей - одни учатся сами,играя сами с собой, других учат, отталкиваясь от игр мастеров.

[Pavel57]

Цитата: t-12

Точно так же, как живой лётчик - от радара и всяких датчиков (скорости, высоты). Ну и по радио от командования.

А в ближнем бою, где обещают полное превосходство ИИ?