Военное обозрение

Фиаско коллективного иммунитета: россияне дождались третьей волны COVID-19

716

Вы привиты от COVID-19?

Да - 201 (37.22%)
37.22%
Нет, но готов к вакцинации - 112 (20.74%)
20.74%
Нет и не собираюсь - 227 (42.04%)
42.04%
Фиаско коллективного иммунитета: россияне дождались третьей волны COVID-19
© 2015 Christian Emmer


Ковид не страшен


С 10 июня в России резко обострилась ситуация с коронавирусной инфекцией.

Ежедневные темпы роста превысили 10 тыс. зараженных, и есть все основания полагать, что это пока не пик заболеваемости. В столице ситуация хуже всего – вспышка инфекции вернула москвичей к декабрьским показателям пандемии.

К COVID-19 у нас и во всем мире уже начали привыкать, но летняя ситуация нетипична.

Во-первых, вирус набирает обороты в сухую теплую погоду под солнечным светом, что должно быть губительно для паразита.

Во-вторых, Россия встречает его в состоянии полной боевой готовности – запас резервных коек достаточен, а врачи уже научились справляться с инфекцией. Проблема только в одном – россияне упорно не хотят прививаться. Коронавирус для подавляющей части населения страны оказался не страшен. По крайней мере, психологически. Гораздо страшнее последствия прививки.

В истории с вакциной и россиянами полно парадоксов. Страна первой в мире еще в прошлом году зарегистрировала антиковидный «Спутник V», а к началу лета 2021 года два компонента вакцины поставили всего 10 % населения! При этом для создания коллективного иммунитета требуется в шесть, а то и в восемь раз больше.

Безусловно, свою лепту внесут и переболевшие коронавирусом, но точных цифр относительно доли россиян с естественными антителами нет.

И, скорее всего, не будет.

Во-первых, любые исследования на масштабных выборках не дают точной картины.

А, во-вторых, иммунитет переболевшего – способность очень эфемерная. Врачи до сих пор не знают, насколько долго он может сохраняться. Просто потому, что время исследования небольшое – чуть больше полутора лет. Инфекция относительно новая, и все данные приходят в режиме реального времени. Именно поэтому наиболее правильно сформировать коллективный иммунитет вакцинированием. Но в России так не думают. По крайней мере, часть из оставшихся 90 % невакцинированных.


Источник: Mos.ru

Предлагаю немного занимательной статистики.

Про 10 % граждан, получивших необходимые две дозы вакцины, сказано выше.

Логичным будет вопрос – много это или мало?

В мировом рейтинге Россия по этому параметру на… 57 месте! При этом на 15 июня наша страна на шестом месте по количеству заболевших. За все время пандемии умерло более 127 тыс. россиян, и по смертности мы уже пятые в мировой статистике. Все эти цифры не внушают никакого оптимизма, учитывая текущую вспышку COVID-19. По темпам ежесуточного прироста инфицированных мы в специфической компании с Бразилией, Аргентиной, Колумбией и Ираном. Напомним, этим странам приходится закупать вакцину за валюту из остатков после стран первой величины.

В России тем временем граждане не признают никакой статистики. Одной из причин, почему народ упорно не идет вакцинироваться, стало неверие в эффективность прививки. Дескать, никакой панацеи от COVID-19 не существует, и будь что будет.

Как это ни банально звучит, снова вернемся к занимательной статистике.

Вот, к примеру, Израиль. Как утверждают официальные власти, израильтяне уже почти достигли коллективного иммунитета – доля граждан, получивших хотя бы одну дозу вакцины более 60 %. Израиль фактически держит пальму первенства, уступая только Бутану с его 64 % привитых. Тель-Авив еще в конце февраля отменил большую часть пандемических ограничений и сейчас ежедневно инфицированных выявляют не более 50 человек. Как говорят в уважаемых кругах, корреляция налицо.

Квартиру за вакцину


В мире есть страны, которым хронически не хватает антиковидных вакцин. По разным причинам. Например, Индии просто не успевают поставлять прививки в требуемых объемах. В итоге индийские врачи использовали около 200 млн доз (не тождественно равно количеству привитых) вакцин Johnson& Johnson, Moderna и Pfizer/BioNTech. По доли вакцинированных миллиардное население Индии далеко не в мировом топе, но в этом нет вины несознательных граждан страны.

Аналогичная ситуация с Китаем. В стране сделано более 420 млн прививок и это не так много в сравнении с 1,5-млрд населением. Но Пекин сумел организовать собственных граждан в настоящую антиковидную армию. Десятилетия борьбы Китая с респираторными синдромами различной тяжести уже сформировали коллективный иммунитет. Не в крови, а в сознании китайцев.

В Российской Федерации сейчас есть все для полноценной вакцинации от COVID-19. Можно выбрать из нескольких вариантов прививок (хотя наиболее распространенной все же является «Спутник V»). Можно легко найти ближайший пункт вакцинации или заскочить в прививочный автобус, которые сейчас курсируют даже по деревням. Можно, в конце концов, в Москве квартиру и машину выиграть после укола! Сравните это с возможностями одной из миллионов нищих семей где-нибудь в окрестностях Мумбая или Дели.

После этого 10 % вакцинированных в России выглядят как минимум насмешкой. Смеемся над учеными, в частности, над Денисом Логуновым и его командой. «Спутник V» стал настоящим мировым прорывом. Серьезные рецензируемые научные издания подтвердили 90 % эффективности вакцины от COVID-19. Это, между прочим, ставит достижение команды Логунова в один ряд с зарубежными вакцинами от Johnson & Johnson, Moderna и Pfizer/BioNTech. Издевка в цифрах: при 90-процентной эффективности 90 % россиян на данный момент «Спутник V» просто не нужен.


Источник: mos.ru

Смеемся над окружающими.

За нежеланием поставить прививку, которая в шаговой доступности, скрывается элементарный эгоизм. Люди уверовали, что они за последние полтора года «уже точно переболели» и ни о каких уколах слышать не хотят. Аргументы разные. «Я плохо переношу прививки», «Это все заговор государства», «Вакцина не помогает», «Я молодой и перенесу ковид легко» и тому подобное. Самое коронное:

«У моего двоюродного племянника деда по линии матери парализовало сразу после укола – надо еще сто раз подумать, прежде чем на вакцину соглашаться».
Внутренняя бессознательная любовь к себе просто затмевает все аргументы о коллективном благе.

Не понимаем или не хотим понимать, что каждый не вакцинированный – это элемент передачи вируса другому. Даже если не заболел. Примерно как в эффекте домино, только такой COVID-диссидент может уложить на больничную койку сразу несколько сограждан. А они еще нескольких и так далее. Что-то подобное и произошло в Москве и Московской области.

Несмотря на то, что Собянин объявил о 50 % населения с иммунитетом (преимущественно переболевшие), в городе ежедневно фиксируют от 5 тыс. инфицированных. Сейчас эта ситуация постепенно экстраполируется на всю Россию. Так уже было два раза, если вспомнить.

Что будет дальше?

Через 3–4 недели ждем всплеск смертности. Государство закономерно придет к новым ограничениям. Вероятно, в России появятся новые варианты коронавируса, уже наши, доморощенные. В конце концов, мы сами создаем для SARS-CoV-2 широкое поле для мутации. Разработанные вакцины могут быть не столь специфичны к «новинкам», как к классическим вирусам.

Сейчас иммунологи пугают, что для коллективного иммунитета потребуется уже 80 % населения с антителами. А к этому мы уже если и придем, то в 2022 году.

В конце остается задать вопрос – где взять столько квартир и машин для готовых поставить вакцину?
Автор:
716 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 17 июня 2021 03:26
    +8
    только такой COVID-диссидент может уложить на больничную койку сразу несколько сограждан.
    Ковид-долбоящер.
    1. Башкирхан
      Башкирхан 17 июня 2021 07:13
      +21
      Недоверчивый электорат стал (поколение ЕГЭ). А вот в СССР народ был сознательный, банки от телевизора заряжали.
      1. vegan
        vegan 17 июня 2021 07:48
        0
        Цитата: Башкирхан
        Недоверчивый электорат стал

        Так общеизвестно же, что если даже самого глупого животного лупить палкой по башке каждый раз, после какого-нибудь действия, то они, рано или поздно, поймут, что будет больно от такого действия. Наивные граждане уже столько раз получали от властей за своё доверие к ним, что у них выработался тот самый условный рефлекс: поверят - будет больно.
        Посмотрите на самого негаранта. Он же, якобы, привитый. Но до сих пор ВСЕХ (кроме байдена), кто с ним встречается, заставляют пройти двухнедельный карантин. Совпадение? Не думаю
        Но тех из вас, уважаемые форумчане, у кого со здоровьем не очень, всё же призываю привиться, не смотря на ту самую палку над головой
        1. Stas157
          Stas157 17 июня 2021 08:30
          +33
          . Россия встречает его в состоянии полной боевой готовности – запас резервных коек достаточен, а врачи уже научились справляться с инфекцией

          Что год назад, что сейчас коронавирус лечат антикоагулянтами и дексаметазоном. Поддерживающее лечение, так как лекарств излечивающих коронавирус как не было, так и нет.
          1. Canecat
            Canecat 17 июня 2021 14:35
            +21
            Цитата: Stas157
            Поддерживающее лечение, так как лекарств излечивающих коронавирус как не было, так и нет

            И не будет. Вспомните про рото-вирус... в принципе не опаснее насморка, если не считать поноса, однако и от него нет лекарства, все лечение симптоматическое. Ковид, видимо из той же обоймы.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 17 июня 2021 16:59
              +7
              За мировой пандемией ковида внимательно слежу с самого начала, вижу его страшную жатву по всему миру. Никаких сомнений в его существовании нет, это ужасная болезнь мгновенно вспыхивающая и уносящая людей на тот свет. Не всех, конечно, но кто может точно сказать, что именно ему повезёт и он либо совсем не заразится, либо переболеет в лёгкой форме? Никто кроме пофуистов и сумасшедших! Спасения от болезни в тяжёлой форме и возможной смерти - вакцинация.

              Сам я живу, к сожалению, в стране, где вакцинироваться по телевизору предлагают какой-то сомнительной вакционой, выдавая её за чудодейственную, а в наших местах - вообще тишина. С удовольствием бы вакцинировался любой российской вакциной, но они у нас только в коммерческих центрах за очень большие деньги...
              .
              Совершенно НЕ понимаю и ОЧЕНЬ жаль тех безумцев-россиян, которые, имея возможность БЕСПЛАТНО вакцинироваться ЛУЧШИМИ В МИРЕ российскими вакцинами, всячески уклоняются от вакцинации! Нет, прав всё же был тот, кто первым сказал про две беды России. И, хотя дороги сегодня в России уже, вроде, хорошо строят, число Д.У.раков в ней явно НЕ уменьшается...
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 17 июня 2021 21:08
                -3
                ОЧЕНЬ эти "умники" похожи на тех, что заявили:
                - Назло бабушке отморожу уши!!!
                и
                - Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком!!!

                Только здесь-то исход посерьёзнее будет. Впрочем, в России всегда были любители поиграть в "русскую рулетку"... А если это фронда направлена против нынешней власти России, то глупее ничего нельзя придумать: что можно доказать рискованной игрой собственными здоровьем и жизнью?fool request
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 18 июня 2021 11:04
                  -7
                  Цитата: Владимир Машков
                  ОЧЕНЬ эти "умники" похожи на тех

                  И что интересно: все эти яростные критики и противники вакцинации из числа тех, кто всегда против всех благих российских начинаний, что бы ни делалось. Почему те, кому положено чистить сайт от грязи, НЕ делают этого - загадка и большое сожаление всех адекватных людей, которые много раз говорили мне об этом. И - в очередной раз - приходится пожалеть и о том, что нет показателя того, кто и как голосует по комментариям: это повысило бы ответственность каждого голосующего, позволило БЫ всем видеть всех голосующих и высветило бы тех, кто молча минусует. Уверен, что они как раз из той группы критиканов всего и всегда, а имена их всем хорошо известны. Проще всего действовать втёмную из темноты и исподтишка.smile
                  1. seos
                    seos 19 июня 2021 10:37
                    +1
                    Что же, я отвечу на все твои вопросы....
                    Нас упрекает человек который предпочитает любить Россию из далека.... живя за бугром... конечно от туда советы давать легко, тем более там тебе не нужно напрягать мозги ради выживания....
                    По поводу того, что луди не хотят вакцинироваться:
                    1) Вирус рукотворный и независимо от того будут ли люди привиты или нет его новые модификации соберут свои жертвы. Тк лучшие умы планеты, при молчаливой поддержки властей всех стран без каких либо проблем, создадут мутацию эффективно уничтожающую привитых людей.
                    2) Вакцинация ослабляет иммунитет и вредит здоровью индивида во благо обществу... В СССР я бы вакцинировался ради общества, потому как тому правительству можно было доверять .... В периферийном капитализме НЕТ!, т.к все поставлено для наживы и в лучшем случае правящий класс просто хочет срубить бабла на вакцинации.... И с болшей долей вероятности - цель вакцинации не допустить доживаемость граждан до пенсии...
                    3) Правительство 30 лет проводит политику геноцида народа.... стремительно сокращающееся местное население замещается мигрантами из средней азии, которые не имеют претензий к существующей власти и не имеет права на инфраструктуру и ресурсы. Более того, они создают социальную напряженность и повышают уровень преступности, что чень выгодно властям. (принцип управляемого хаоса, разделяй в властвуй).
                    4) Правительство озаботилось вымиранием народа? и ради этого решило нас всех вакцинировать...... Тем более предоставляет вакцину бесплатно - в капиталистическом обществе) бесплатный сыр..... 8)

                    ПС: надвигается новая волна коронокризиса, уже начались и новые вспышки заболеваемости и рынки начинают валится..... Падение рынков будет очень сильным, где то в 1.5 раза сильнее, чем в 2020. И будут локдауны и большое количество жертв...
                    Советую всем закупиться консервами и туалетной бумагой... так же средства для дезинфекции и лекарства...
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 19 июня 2021 11:12
                      +2
                      Цитата: seos
                      По поводу того, что луди не хотят вакцинироваться:

                      Прочитал ваше, страшный вещун-лжепророк, изображающий из себя Бога, послание и хотел было ответить, что вам не ко мне, а срочно в поликлинику к психиатру. Но засомневался: вы ведь, похоже НЕ русский ибо пишете с большими ошибками на русском и родном мне языке. А определять степень патриотизма по месту проживания и гражданству - большая глупость: вся "пятая колонна" имеет паспорта России (пока?).

                      P.S. И, пожалуйста, не тыкайте мне. Почему-то уверен, что намного старше вас.

                      P.P.S. Нет, явно права истина про беды России! smile
                      1. seos
                        seos 19 июня 2021 13:27
                        -9
                        Время нас рассудит)...
                        Через 3 месяца рынки будут лежать на дне. Нефть будет стоить менее 20 за бочку, биржевые индексы упадут сильнее чем в 2020. Именно для падения рынков и была придумана эта эпидемия.
                        После падения рынков эпидемия резко окончится.... типа всех вылечут...
                        Мир находится в завершающей стадии Супер-кризиса 2008 года, финальная волна будет очень сильной, после падения или сразу начнется бурный рост или мир впадет в Великую депрессию на несколько лет. (негативный вариант).
                        Я не изображаю из себя Бога, современные аналитики, к которым я себя отношу могут с высокой точностью прогнозировать глобальные события.
                        Через пару месяцев вы будите с пеной у рта доказывать, то что мне просто случайно удалось угадать эти события....
                        Мой прогноз:
                        доллар - 95-110 руб
                        евро 100-130 руб
                        ММВБ - 1600 п
                        РТС - 700 п
                        Кстати, кто не помнит кризис 2008 г начался с эпидемии короновируса "атипичная пневмония" - какое совпадение... wassat
                      2. Владимир Машков
                        Владимир Машков 19 июня 2021 13:34
                        +2
                        Цитата: seos
                        Время нас рассудит)...

                        Ну-ну, лжепредсказателей гибели мира и России было много. Где они сейчас все? Кто тихо сидит обоср...сь, кто - в психушке. А мир и Россия продолжают существовать... laughing

                        Самому-то,"пророк", не смешно? Если смешно, то - нормально, значит не пациент медучреждения. laughing
                      3. atalef
                        atalef 19 июня 2021 15:16
                        +2
                        Цитата: seos
                        Мой прогноз:
                        доллар - 95-110 руб
                        евро 100-130 руб
                        ММВБ - 1600 п
                        РТС - 700 п

                      4. ленивый
                        ленивый 20 июня 2021 09:43
                        -1
                        с 14 года я слышу прогноз доллар по сто, ну когда нибудь сбудется, наверное. евреи умыные люди и почти весь израиль привит, даже из эха мацы ковид диссиденты привились, а это значит , что они таки что то узнали. Немцы умные люди поэтому платят евро и едут в Россию прививаться чтоб быстрее было. и по моему мнению люди страдающие синдромом Дауна умнее ковид диссидентов
                  2. atalef
                    atalef 19 июня 2021 15:10
                    +1
                    Цитата: seos
                    ирус рукотворный и независимо от того будут ли люди привиты или нет его новые модификации соберут свои жертвы

                    пруфы?

                    Цитата: seos
                    ) Вакцинация ослабляет иммунитет и вредит здоровью индивида во благо обществу...

                    прививку от дифтерии ,кори и полимеелита вы конечно не делали ?
                    \
                    Цитата: seos
                    . В СССР я бы вакцинировался ради общества, потому как тому правительству можно было доверять

                    никогда не думал , что прививка зависит от доверия к правительству
                    Цитата: seos
                    Правительство озаботилось вымиранием народа? и ради этого решило нас всех вакцинировать....



                    Цитата: seos
                    Советую всем закупиться консервами и туалетной бумагой... так же средства для дезинфекции и лекарства..

                    окстись -половина цивилизованного мира уже привита и возвращается к нормальной жизни
            2. Икар
              Икар 17 июня 2021 21:54
              -9
              имея возможность БЕСПЛАТНО вакцинироваться
              А кто объявил, что в последующие годы вакцинировать от этого вируса всегда будут за счет государства? А кто доказал, что привитые не будут потом вынуждены каждый год вакцинироваться, в отличие от не привитых?
              Сам я живу, к сожалению, в стране, где вакцинироваться по телевизору предлагают какой-то сомнительной вакционой, выдавая её за чудодейственную
              Это Россия?
              ЛУЧШИМИ В МИРЕ российскими вакцинами
              Это сарказм? Или есть доказательства?
            3. Stas157
              Stas157 18 июня 2021 05:57
              +2
              Цитата: Владимир Машков
              ЛУЧШИМИ В МИРЕ российскими вакцинами

              Откуда такие данные? Кто дал такую оценку?

              Спутник тяжело переносится многими. Знаю не понаслышке. А к эпивак короне большие вопросы насчёт эффективности. Ее продвигала сама Анна Попова, фантастическим образом оказавшаяся в разработчиках этой самой вакцины. Как такое могло произойти??
            4. A.A.G.
              A.A.G. 18 июня 2021 11:09
              +2
              "...И, хотя дороги сегодня в России уже, вроде, хорошо строят, число Д.У.раков в ней явно НЕ уменьшается..."
              Именно потому, что по ящику (из которого агитируют за вакцинацию) видят одни дороги,а ездить приходится по другим,-часть россиян и не прививается!
              1. Bad_gr
                Bad_gr 18 июня 2021 14:47
                +2
                Ещё в апреле месяце, насмотревшись телевизора, с информацией о вакцинации в театрах цирках и чут ли не в каждом подъезде, решил и себе сделать прививку. Полез в интернет для получения информации, где ближайшая точка вакцинации. Оказалось - в поликлинике, она же и единственная в моём посёлке (п.Дагомыс, ориентировочно 40 тыс. жителей, считается отдалённой частью города Сочи). Поискал информацию о пунктах вакцинации по всему Сочи. Аш 11 (одиннадцать) точек, на полумиллионный город (по другим данным - за 800 тыс.жителей). Брат, за неделю до меня записавшись в поликлинике получил обещание вызвать его на вакцинацию в течении месяца (напомню, это апрель). В середине апреля записался на вакцинацию, мне пообещали привить в течении двух недель, но вызвали, где-то через неделю.
                Мне вот интересно, если темпы вакцинации в Сочи остались прежними, через какое время вакцинировано будет всё полумиллионное население (если вдруг у всех появится желание).
                1. vadivm59
                  vadivm59 19 июня 2021 16:14
                  -1
                  если всё так как вы пишите,то ваши местные власти нужно призвать к ответу. вчера проходил ежегодный проф осмотр от предприятия,где работаю. в поликлинике висит объявление,кто желает привиться от ковида,просим в 204 кабинет.пришёл,5 минут и первая прививка сделана. Сибирь,Алтай.
        2. ANB
          ANB 19 июня 2021 00:58
          +2
          . так как лекарств излечивающих коронавирус как не было, так и нет.

          С лекарствами от вирусов вообще очень туго. Они же находятся между живой и мёртвой матерей.
      2. Гардамир
        Гардамир 17 июня 2021 09:01
        +17
        всё же призываю
        Как вы ловко в одном комментарии, две противоположных вещи заявили.Вот у меня повышенный уровень антител, всё равно идти? И скажите откуда вас столько агитаторов, по недомыслию или за бабло? Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность
        1. vegan
          vegan 17 июня 2021 09:22
          +9
          Цитата: Гардамир
          Как вы ловко в одном комментарии, две противоположных вещи заявили.Вот у меня повышенный уровень антител, всё равно идти?

          Уважаемый Гардамир, я, наверное, просто не до конца ясно выразился.
          Но тех из вас, уважаемые форумчане, у кого со здоровьем не очень, всё же призываю привиться,

          Я не имел в виду здоровых молодых людей, переболевших и тех, у кого есть иммунитет, а тех, у кого хронические болезни почек, печени, сердца, лёгких и т.д. Они в группе риска в первую очередь. И им, думаю, стоит подстраховаться, если уровень их антител слишком низкий.
          Это была лишь неточность выражения, не более, за что и был вами наказан. Ведь вы мне за это, со всей пролетарской строгостью, рубанули минус трёхзвёздной генеральской шашкой
          1. Гардамир
            Гардамир 17 июня 2021 09:31
            +27
            рубанули минус
            Я тут решил опыт провести на ВО и минусы уже давно не ставлю.
            Что касается здоровья был у меня и ковид и инфаркт. И как-то я побаиваюсь неизвестного, прививки, которые слеплены на коленке. Плюс мне не понятно к чему такая отчаянная агитация. К тому же я почему то не верю, тем кто наверху.
            1. Роман070280
              Роман070280 17 июня 2021 10:51
              +23
              К тому же я почему то не верю, тем кто наверху.


              Забавно, однако..)
              Как результаты выборов объявляют - так 76% верят Путину..
              А как прививаться - так расклад сразу меняется..
              Нарисовали бы тогда, что ли, что 76% привилось.. и дело с концом..))
              1. Танковый пиджак
                Танковый пиджак 17 июня 2021 20:53
                -2

                Забавно однако...))) wassat
                Поразительно!!! Откудо столько ненависти к стране в которой родилась и выросла.Это патология . Есть еще один - теннисист из Сочи.
              2. Танковый пиджак
                Танковый пиджак 18 июня 2021 02:38
                0
                И вот это тоже забавненько...
                Где-то на просторах тырнета...
                -----------
                "Повторюсь, просто абсолютно срочно надо пресечь два чёрных бизнеса, последствия которых в эпидемию страшны: чёрную торговлю прививочными сертификатами и чёрное обслуживание очень уважаемых людей очень уважаемыми специалистами.

                Недалеко от меня, в семи минутах хода вразвалочку, пластом лежит семья особо умных людей, купивших сертификаты. Теперь они под Богом ходят и любуются на купленные бумажки.

                Ковиду плевать на вашу хитрость.

                Очень уважаемые люди могут хоть лично прилетать на голубом вертолёте прямо на крышу реанимации, прыгать там хоть всем составом очень уважаемых органов государственной власти, но если вы сдаёте в реанимацию своих крайне уважаемых сотрудников после недели самолечения на рабочем месте и с 75% поражением лёгких, то любой реаниматолог может запросто включить блондинку и ответить, что вероятность свидания с апостолом Петром равна 50/50: или умрёт или не умрёт.

                Ковиду плевать на то, сколько миллионов вы заплатили за бесполезные коктейли лекарств пройдохам с докторскими степенями.

                Вирус это нежить.
                Ему плевать на хитрость, бабло и на ваши схематозы.

                Особо хитрых просто зазипуют.

                Не знаете нового модного слова? Зиппер — молния чёрного мешка. Зазиповать — с характерным вжиком застегнуть молнию над задохнувшимся.

                И пойти спать после бессонной смены. И потом снова — интубировать, спасать, терпеть быкование задыхающихся ФСБшников, терпеть приставания хозяев жизни к смертельно уставшим медсестричкам, терпеть истерики начальства, вздрюченного с самого верха, терпеть жуткую усталость, сдавать свои анализы на подставного больного, лечить, лечить, лечить и спасать людей, задыхающихся, заискивающих, грозящих, надеющихся, сражаться с цитокиновым штормом, сутками держаться на ногах, не обращая внимания на температуру, боясь чихнуть или закашляться в скафандре, чтобы не получить баротравму лёгких, и так неделями и месяцами, стараясь не считать зазипованных — которые ещё позавчера хотели жить, а вчера им уже жить не хотелось от мучений — и стоя на этом конвейере смерти посреди цветущего лета оставаться человеком."
                -----------
                Новое слово в словарь-
                -ЗАЗИПОВАТЬ.
            2. Hlavaty
              Hlavaty 17 июня 2021 11:04
              +33
              Цитата: Гардамир
              И как-то я побаиваюсь неизвестного,

              И автор статьи тщательно обходит молчанием вопрос об осложнениях.
              Чудесная вакцина, нехорошее население.... Про всё написал. Только не о возможных осложнениях - ни слова, ни цифра. Такое впечатление, что власти и медики осложнениями вообще не интересуются.
              И вот это молчание об осложнениях вызывает у людей вполне законные подозрения, что как-то тут нечисто.
              Да автор и сам признаёт, что
              ...время исследования небольшое – чуть больше полутора лет. Инфекция относительно новая, и все данные приходят в режиме реального времени.

              Но при этом призывает вех поучаствовать в этом глобальном эксперименте в качестве подопытных кроликов.
              1. Canecat
                Canecat 17 июня 2021 14:42
                +16
                Цитата: Hlavaty
                И автор статьи тщательно обходит молчанием вопрос об осложнениях.

                Абсолютно согласен. Теща переболела ковидом, осложнения пошли на руки. Не успела востановится, повелась на рекламную прививочную компанию и через два месяца получила еще один удар по рукам, усугубила так сказать. При том что сама врач сказала идти делать, которая прекрасно знала про осложнения. Вы все еще верите врачам?
              2. Икар
                Икар 17 июня 2021 22:06
                +9
                Hlavaty (Владимир Главатый). Но при этом призывает вех поучаствовать в этом глобальном эксперименте в качестве подопытных кроликов.

                Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам (ч. 2 чт. 21 КОНСТИТУЦИИ РФ).
            3. astepanov
              astepanov 17 июня 2021 11:14
              -13
              Кто-то скажет: «Это личное дело каждого – привиться или сдохнуть, а ты привился – и молчи в тряпочку, тебе-то что?» Еще кто-то порассуждает о массовом чипировании посредством прививок или о том, что «корону» специально завезли из-за бугра, или о том, что вирусов нет вовсе и он лично каждый день осматривает ладошки через очки и никаких вирусов до сих пор не видел.
              Ну, положим, домыслы про чипирование можно и не обсуждать – у нас почти всё население давно чипировано посредством ЕГЭ и глядения в зомбо-ящик. Блоггеры и новомодные тик-токеры тоже внесли свою лепту в разглаживание извилин. Но сильно сомневаюсь, что прививка является делом глубоко личным.
              Месяц нерабочих дней, к которому (по крайней мере в Москве) добавилась еще одна неделя – это восемь процентов годового национального дохода. Добавьте к этому расходы на ковид—центры, которые придется законсерировать, когда (и если) эпидемия закончится. Это стоимость лечения сотен тысяч больных в стационарах. Кстати, лечение одного «ковидника» обходится в 200 тыс. рублей. При 5 миллионах заболевших, если госпитализируют только каждого пятого, это составляет двести миллиардов рублей. А это - те деньги, которые могли бы пойти на социальные и инновационные проекты.
              А сколько составят потери, связанные с переходом на «удаленку» в ВУЗах и школах, при нашем-то хилом образовании, сколько людей погибнет от того, что отложены плановые операции, сколько народу потеряло работу – это еще предстоит сосчитать.
              В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено. У нас же резина будет тянуться до той поры, пока первые привитые не потеряют иммунитет, и тогда всё начнется снова. Кому это нужно, кроме фармкомпаний?
              Но есть еще одна проблема. Вероятность опасных мутаций пропорциональна числу носителей вируса. И рано или поздно такая мутация обязательно случится. Нужно ли держать этот инкубатор, или следует прихлопнуть его разом путем обязательной вакцинации?
              В СССР десятилетиями не было вспышек опасных инфекций – потому что каждого с рождения вакцинировали в обязательном плановом порядке. Так победили корь, полиомиелит, оспу. На Украине «демократия» и отказ от обязательных прививок привел уже к вспышкам кори – нас же пока бог миловал. Но прививочное диссидентство становится всё нахрапистее, так что и нас чаша сия не минует.
              Чего, собственно, добиваются власти такой беззубой политикой? Боится массовых выступлений? Но бороться с ними вроде бы научились, да и особых протестов по поводу прививок вряд ли стоит ожидать – это, как никак, не возмущение массовым воровством чиновников.
              Или же в планах растянуть всё на долгие годы, под этой вывеской борясь с любыми уличными протестами? Или же всё дело в глупости?
              Не знаю, чего хотят власти, но знаю, что сделал бы я.

              1. Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника.
              2. Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации.
              3. Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.
              4. Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса.

              А вы что думаете?
              1. Гиперион
                Гиперион 17 июня 2021 11:30
                +6
                Цитата: astepanov
                В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено.

                Дык, богоизбранным-то может колят одно, а нам, грешным - другое.Смотришь на ситуацию с медициной в России и думаешь: может лучше не машины разыгрывать в прививочных пунктах, а места на кладбище?
                1. bk316
                  bk316 17 июня 2021 14:30
                  -3
                  Дык, богоизбранным-то может колят одно,

                  В этом то и фигня, что мракобесы антипрививочники против любой вакцины.
                  Я тоже считаю что модерна лучше, но любая существующая вакцина лучше никакой. Даже пресловутый астрозенек. Я уколол спутник в конце января, сейчас бы колол модерну, но тогда ее было не достать.
                  1. вадим dok
                    вадим dok 17 июня 2021 14:49
                    +2
                    Этим противопрививочникам надо напомнить борьбу с черной оспой с помощью ВАКЦИНАЦИИ!Причем,многие пожилые люди помнят,что вакцинировали ВСЕХ с младенчества!! У многих на предплечье остался шрамик от прививки! РЕЗУЛЬТАТ: Полное исчезновении ЧЕРНОЙ ОСПЫ!
                    1. didra
                      didra 17 июня 2021 15:16
                      -12
                      Не надо никому ни о чём напоминать. Прививка должна быть обязательной!
                    2. Оверлок
                      Оверлок 17 июня 2021 17:03
                      +9
                      Цитата: didra
                      Прививка должна быть обязательной!

                      в ветеринарии. Они же не возразят
                    3. astepanov
                      astepanov 17 июня 2021 20:43
                      +1
                      Цитата: Оверлок
                      в ветеринарии. Они же не возразят
                      Это вы в носу можете ковырять или не ковырять по собственному выбору, потому что другим от этого ни тепло, ни холодно. А вот отказ от вакцинации губит всех подряд. Я плановую операцию не могу сделать из-за таких любителей свободы за чужой счет, как вы.
                    4. Нормальный
                      Нормальный 17 июня 2021 20:58
                      +13
                      Цитата: astepanov
                      Я плановую операцию не могу сделать из-за таких любителей свободы за чужой счет, как вы


                      Плановую операцию вы не можете сделать из-за коронобесия, а не из-за отказа от вакцинации. Коронобесием же, занимаются заинтересованные в вакцинации.
                      Моя свобода вас не касается ни каким образом.
                      Я хоть десять раз вакцинируюсь, но ковидобесы все равно скажут, что надо одиннадцать и приведут массу взаимоисключающих обоснований.
                      Вам медицину оптимизировали? Вот в оптимизации и ищите причины ваших проблем.
                    5. mmaxx
                      mmaxx 18 июня 2021 04:13
                      +2
                      Коронобесие? Пугали гриппом, а я знаю у своих знакомых только один случай тяжелый. Но там человек и сам больной был. А от короны ушло уже за десяток из тех, кого знал.
                      И есть те, кто переболел тяжело. Они как-то не восторге. Второго раза не хотят.
                      Тех, кто говорит про коронобесие, надо под ИВЛ.
                    6. Нормальный
                      Нормальный 18 июня 2021 08:00
                      +1
                      Цитата: mmaxx
                      надо под ИВЛ.

                      А тех, кто в Германии 30-х говорил про нацизм, надо было в концлагерь?
                      Благодарю за "добрые" пожелания.
                      Пусть воздастся каждому по вере его.
                    7. mmaxx
                      mmaxx 18 июня 2021 08:11
                      -1
                      Гуманистам не стоит трепать язык и пальцы про коронобесие. Людей может вернете, кого нет? Гуманисты...
                    8. Нормальный
                      Нормальный 18 июня 2021 08:44
                      +3
                      Цитата: mmaxx
                      Гуманистам не стоит трепать язык и пальцы про коронобесие.

                      Не фашиствующим указывать мне, что стоит, а что нет.
                      Цитата: mmaxx
                      Людей может вернете, кого нет? Гуманисты...

                      Крокодиловы слезы.
                    9. mmaxx
                      mmaxx 18 июня 2021 14:18
                      -1
                      Биология - не фашизм.
                    10. Нормальный
                      Нормальный 18 июня 2021 19:31
                      +5
                      Не прикрывайтесь биологией. Йозеф Менгеле был врачом.
                      Фашизм это, кроме всего прочего, диктат.
                      Фашиствовать, значит тотально навязывать "единственно правильное" мнение и
                      затыкать рты несогласным.
                      Пример фашиствования -
                      Цитата: mmaxx
                      Тех, кто говорит....... надо под ИВЛ.
                    11. mmaxx
                      mmaxx 19 июня 2021 03:20
                      -4
                      Не надо бросаться словами. То же самое скажет вам любой врач из ковидария. Там запоете по другому.
                    12. l7yzo
                      l7yzo 20 июня 2021 21:39
                      0
                      Никто не отрицает что есть какой-то вирус. Проблема в вакцине, которая действует на геном и её состряпали за пол года. Вы понимаете вообще что с вами она может сделать ? Это так то уму не постижимо, ведь по идее это опыты на людях.Как эти изменения в геноме повлияют на тебя, твоих детей, как это изменение передаётся потомству ? Риск умереть от короны ниже чем в аварии. Но ты же не прививаешься от аварии ? И ты ходишь на работу, а это опасней. Шанс умереть не дойдя до работы выще чем от короновируса.


                      Пример - "Расследование "Известий": За тайные опыты над детьми врачи получили 90 тысяч долларов...... Теперь, после зловещего эксперимента, один из докторов даже купил квартиру в Москве. А ребятишек еще лечить и лечить - настолько серьезными оказались последствия "прививки"."

                      "Согласно руководству Всемирной организации здравоохранения от 5 июня 2020 года по использованию масок для лица, нет прямых доказательств того, что универсальная маскировка здоровых людей является эффективным средством против респираторных заболеваний."
                      зато
                      "Анализ выявил на масках следующие 11 опасных патогенов:

                      - Streptococcus pneumoniae (пневмония)
                      - Mycobacterium tuberculosis (туберкулез)
                      - Neisseria meningitidis (менингит, сепсис)
                      - Acanthamoeba polyphaga (кератит и гранулематозный амебный энцефалит)
                      - Acinetobacter baumanni (пневмония, инфекции кровотока, менингит, ИМП - устойчивы к антибиотикам)
                      - Escherichia coli (пищевые отравления)
                      - Borrelia burgdorferi (вызывает болезнь Лайма)
                      - Corynebacterium diphtheriae (дифтерия)
                      - Legionella pneumophila (болезнь легионеров)
                      - Staphylococcus pyogenes серотип M3 (тяжелые инфекции - высокий уровень заболеваемости)
                      - Staphylococcus aureus (менингит, сепсис)."
                    13. mmaxx
                      mmaxx 21 июня 2021 02:49
                      -1
                      За время короны в России умерло 127 тысяч. Всяко больше, чем в авариях. А бациллами пугать.... Сейчас их недостаток в организме)) . От того аллергии.
                2. mmaxx
                  mmaxx 19 июня 2021 04:20
                  -2
                  А самое главное:
                  Дахау и Освенцимы никто не выбирал себе сам.
                  А реанимацию вместо нормальной и хорошей вакцины (бесплатно) выбирают сами.
                  Хотя врачи орут на каждом углу. Им потом вокруг вас таких сутками бегать. И из-за вас кому-то не окажут нужную помощь. Потому что мед. система в очередной раз легла.
                3. bk0010
                  bk0010 19 июня 2021 10:33
                  +2
                  Врачи сами не хотят вакцинироваться, даже под угрозой увольнения.
                4. Aleksey V
                  Aleksey V 19 июня 2021 12:35
                  +1
                  Сам придумал?
                5. bk0010
                  bk0010 19 июня 2021 12:37
                  +2
                  https://www.pravmir.ru/tret-rossijskih-vrachej-ne-gotova-privivatsya-ot-koronavirusa/
                  И это без выводов из личного общения (там не хотят все)
              2. Нормальный
                Нормальный 19 июня 2021 21:53
                +4
                Цитата: bk0010
                Врачи сами не хотят вакцинироваться, даже под угрозой увольнения.


                Ибо знают, что -
                1. В период эпидемии вакцинация не проводиться.
                2. Срок создания вакцины ( разработки и проверки) не может быть менее двух лет.

                У самого жена медик. Говорит: - "Что я, дура что-ли?"
                И что самое интересное, также говорят врачи на административных должностях, в обязанность которых входит обеспечение вакцинации медработников. Когда их самих, "без протокола" спрашивают: - А вы сами будете? Так сразу - Я, что, что-ли?
  2. ботан.su
    ботан.su 17 июня 2021 23:29
    +7
    Цитата: astepanov
    Я плановую операцию не могу сделать из-за таких любителей свободы за чужой счет, как вы

    Вы побочная жертва борьбы за прибыли фарминдустрии. Задайте вопрос, кому выгодна ковид-истерия?
    А не пускать вас на плановые операции - один из способов ее поддержания. Наряду с постоянным болезненным пережевыванием темы в новостях.
  3. Икар
    Икар 17 июня 2021 22:41
    +7
    Цитата: didra
    Не надо никому ни о чём напоминать. Прививка должна быть обязательной!

    Для скота, наверно, да, а для людей?
  4. Ryusey
    Ryusey 18 июня 2021 09:34
    -8
    Объявляется ЧП и всех вакцинируют не спрашивая, так как мнение идиотов в этот момент не учитывают и свои права они могут свернуть в трубку ...ну вы поняли.
  5. Hlavaty
    Hlavaty 17 июня 2021 21:48
    +10
    Цитата: вадим dok
    вакцинировали ВСЕХ с младенчества!

    Да вакцинировали всех, НО ОДИН РАЗ . А с прививками от ковида получается надо прививаться НЕСКОЛЬКО РАЗ В ГОД.
    И похоже нам предлагают это делать ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.
    Вам не кажется это подозрительным?
    Вы уверены, что ваш организм выдержит эти постоянные прививки?
    Вы уверены, что постоянные прививки не вызовут осложнений, от которых вам придется лечиться отдельно и, возможно, дороже и дольше чем от ковида? А от некоторых может и не удастся вылечиться - например, инсульт от тромбоза, вызванного прививкой.

    Многие может быть и привились, но весь этот нездоровый ажиотаж вызывает недоверие и повышенную осторожность. Многие знают, что устроить суету и спешку - это любимый приём мошенников. Они стараются не дать времени своей жертве на обдумывание, а подталкивают к нужному им решению.
  6. mmaxx
    mmaxx 18 июня 2021 04:17
    +3
    Выбор есть. Попробовать на себе. Или вы переболеете и приспособитесь, или вымрете и будете слепой ветвью эволюции. Одного хочется - побыстрее бы. А то надоели все эти ограничения.
  7. Ryusey
    Ryusey 18 июня 2021 09:37
    +1
    Я уверен оказавшись на больничной койке вы будите скулить и очень хотеть жить, но....поздно будет.
  8. Нормальный
    Нормальный 18 июня 2021 08:28
    +8
    Цитата: вадим dok
    ...... надо напомнить борьбу с черной оспой с помощью ВАКЦИНАЦИИ!......... вакцинировали ВСЕХ с младенчества!! ....... РЕЗУЛЬТАТ: Полное исчезновении ЧЕРНОЙ ОСПЫ!


    Натура́льная о́спа - летальность 20—40 %, в некоторых эпидемиях до 90 %

    COVID-19 - В большинстве случаев (примерно в 80 %) какое-либо специфическое лечение не требуется, а выздоровление происходит само по себе Коэффициент смертности от инфекции (англ. IFR) оценивается примерно в 0,68 %[26], согласно анализу серопревалентности ВОЗ — в 0,27 %

    Вы, либо по глупости, либо злонамеренно предлагаете совершенно неоправданное использование годного инструмента.

    Были и другие подобные случаи

    О бесполезности аппендикса впервые заговорил тот же Илья Мечников. По мнению ученого, этот орган способен вызвать серьезные заболевания. В те времена аппендицит в 8-10% случаев заканчивался смертью пациента. Поэтому ученые считали великолепной идеей его удаление.

    В 30-х годах в Германии сразу же после рождения у детей вырезали аппендикс. Эту практику прекратили лишь после того, как были выявлены проблемы у подросших детей. Они не усваивали материнское молоко, плохо набирали вес, часто болели и отставали в развитии.

    В США в 30-ые годы прошлого столетия всем новорожденным детям начали удалять гланды. Почти половина детей того времени лишились гланд. В СССР гланды удаляли лишь при ангине.
    В итоге, те дети, которым в младенчестве удалили гланды, больше страдали от заболеваний легких и бронхов, больше простуживались и больше подвергались инфекциям глотки.

    https://aftershock.news/?q=node/917947&full
  9. Souchastnik
    Souchastnik 18 июня 2021 11:03
    +2
    Полное исчезновении ЧЕРНОЙ ОСПЫ!

    А от черной оспы раз в год кололи?
  • Оверлок
    Оверлок 17 июня 2021 17:01
    +7
    Цитата: bk316
    Я уколол спутник в конце января,

    Цитата: bk316
    И в моем департаменте как следствие ни одного инфицированного за все время. В офис осенью все вернулись.

    У вас, очевидно, январь начинается раньше осени laughing
    Определитесь в показаниях, а то ведь вам поверят
    Цитата: bk316
    мракобесы антипрививочники
    и потом!
    Зачем вам вражеская Модерна после родного Спутника?
    Цитата: bk316
    Я уколол спутник в конце января, сейчас бы колол модерну, но тогда ее было не достать.

    Надо патриотом быть до конца! Ведь как-то неудобно- "Спутнику" не доверяете
  • Aleksey V
    Aleksey V 19 июня 2021 12:34
    -1
    Вам голубчик надо галаперидол колоть....У вас обыкновенная мания))))
  • region58
    region58 20 июня 2021 03:01
    0
    Цитата: Гиперион
    может лучше не машины разыгрывать в прививочных пунктах, а места на кладбище?

    Места на кладбище разыгрываются как раз таки между противниками прививок. И число выигрышей на данный момент примерно по четыреста каждый день. yes
  • 30 вис
    30 вис 17 июня 2021 11:43
    -6
    Цитата: astepanov
    А вы что думаете?

    Я , Вас полностью поддерживаю .. Мы смеёмся над упоротыми свидогражданами . а сами такие же глупо упоротые . Вот оно доказательство , что мы один народ . А правительству пора прекратить миндальничать и ковыряться в носу . сказали привиться и баста . Всем бегом выполнять !
    1. Оверлок
      Оверлок 17 июня 2021 17:04
      +13
      Цитата: 30 вис
      Всем бегом выполнять !

      Так вперед! Кроликов нынче мало. Но только Спутником и раз 6. Посмотрим к сентябрю- сколько вас останется
      1. 30 вис
        30 вис 17 июня 2021 17:57
        -5
        Цитата: Оверлок
        Цитата: 30 вис
        Всем бегом выполнять !

        Так вперед! Кроликов нынче мало. Но только Спутником и раз 6. Посмотрим к сентябрю- сколько вас останется

        Мы то привитые останемся .. Вас дуболомов жалко .... Чай не мальчик уже , и вес лишний , сердечко сбоит , там где то диабет притаился ... У меня друзей (не так что бы и пожилые люди ) осталось одна треть в живых , остальные умерли погибли по разным причинам . Потому не радуют потери , пусть даже и незнакомых людей . Здоровья Вам , не кролик , Оверлок ! Пускай болезни обойдут Вас и Вашу семью мимо .
        1. Оверлок
          Оверлок 17 июня 2021 18:12
          +4
          Цитата: 30 вис
          Мы то привитые останемся ..

          не возражаю
          Цитата: 30 вис
          Вас дуболомов жалко ....

          Нас Путин жалеет, вам не светит, но спасибо
          Цитата: 30 вис
          У меня друзей (не так что бы и пожилые люди ) осталось одна треть в живых , остальные умерли погибли по разным причинам .

          В Питере смертность на сегодняшний день выросла в 60 раз. Почему?
          Цитата: 30 вис
          Пускай болезни обойдут Вас и Вашу семью мимо .

          И вам не хворать
        2. 30 вис
          30 вис 17 июня 2021 19:03
          0
          Цитата: Оверлок
          И вам не хворать

          Ну , вот . Можем же , как то находить общий язык . Всего доброго .
      2. 30 вис
        30 вис 18 июня 2021 08:45
        +1
        Леонид Рошаль призвал сделать вакцинацию от COVID-19 обязательной
        -"Необходимо нам от слов переходить к делу, и я поддерживаю тех, кто или секторально, или целиком предлагает вакцинацию сделать обязательной", — подчеркнул он.
        https://www.pravda.ru/news/health/1622799-vakcinacija_ot_koronavirusa/ --- Вопрос к дуболомам -Доктор Рошаль самодур . или что ?
    2. Ryusey
      Ryusey 18 июня 2021 09:40
      0
      Больше чем вас недоумков.
  • Нормальный
    Нормальный 17 июня 2021 21:02
    +2
    Цитата: 30 вис
    Всем бегом выполнять !

    Упал - отжался!
    Землю жрать!
    Бегом шагом марш!
    Ишь, разбаловались тут!
    Грамотные все стали - рентген им подавай!
  • KKND
    KKND 17 июня 2021 11:59
    +5
    Цитата: astepanov
    Но есть еще одна проблема. Вероятность опасных мутаций пропорциональна числу носителей вируса. И рано или поздно такая мутация обязательно случится. Нужно ли держать этот инкубатор, или следует прихлопнуть его разом путем обязательной вакцинации?

    Цитата: astepanov
    А вы что думаете?

    Думаю что это какая то выдуманная чушь. Вирус мутирует, если может, чтобы преодолевать механизмы защиты. Может, конкретно с этим вирусом, если вакцинировать 100% населения Земли, то он закончится, а может как с вирусом гриппа вакцинируй не вакцинируй, болей не болей, а будь добр отдай "дань" естественному отбору .
  • V1er
    V1er 17 июня 2021 12:06
    +20
    "Всех наказать, всех судить. Сегрегация по прививке. Прививочный Апартеид." У вас, батенька, усики такие маленькие под носом не растут случаем? Чёлку не зачёсываете на бок?
    1. Оверлок
      Оверлок 17 июня 2021 17:16
      -2
      Цитата: V1er
      Сегрегация по прививке. Прививочный Апартеид."

      Предлагаю лишить таких избирательных прав! laughing
      Только таким
      Цитата: 30 вис
      Всем бегом выполнять !

      все права и блага! laughing
  • okrd
    okrd 17 июня 2021 12:36
    +16
    А чего не
    5. Отправлять не привитых в концлагеря.?
    Террор так террор, зачем останавливаться на полумерах?

    У меня вот вопрос. В СССР искоренили прививками многое опасные инфекции. И это правильно, это хорошо. Но грипп не искоренили прививками ни тогда, ни сейчас. И что, грипп не опасное заболевание? Так вот, ковид это такой современный грипп. Грипп никого не пугает, а это как бы неведомая зараза, ей особо впечатлительных можно запугать до потери связи с реальностью. По факту ковид нигде не достиг эпидпорога, если считать по старым честным методикам. По ходу пьесы выдумали "волны", статистику ведут нарастающим итогом. СМИ всячески это ковидобесие подпитывают. Бегите, колитесь, только это не поможет. И ограничения снимать никто не собирается. Только будете бегать каждые полгода на шприцевание. А СМИ будут каждый раз выдумывать версии, почему это не помогает.
    1. bk316
      bk316 17 июня 2021 14:33
      -1
      В СССР искоренили прививками многое опасные инфекции

      Вы ошибаетесь искоренили ТОЛЬКО оспу.
      1. Горный стрелок
        Горный стрелок 17 июня 2021 19:27
        +6
        Цитата: bk316
        Вы ошибаетесь искоренили ТОЛЬКО оспу.

        Это вы ошибаетесь. Корь, краснуха, полимиелит... Продолжать?
        1. Оверлок
          Оверлок 17 июня 2021 19:53
          +5
          Цитата: Горный стрелок
          Это вы ошибаетесь. Корь, краснуха, полимиелит...

          Он не ошибается
          Цитата: Горный стрелок
          Продолжать?

          Не стоит, слился
        2. Нормальный
          Нормальный 17 июня 2021 21:14
          +2
          Цитата: Горный стрелок
          Корь, краснуха, полимиелит... Продолжать?

          Продолжать не надо, ибо зачем противоречить реальности? Это как минимум глупо, поскольку и корь, и краснуха, и полиОмиелит существуют и не искоренены несмотря на вакцинацию.
        3. Антоха
          Антоха 18 июня 2021 15:34
          0
          Не надо продолжать. Ими болеют и сейчас.
      2. Ryusey
        Ryusey 18 июня 2021 09:42
        +1
        Лжёшь, вы давно чумой, холерой брюшным тифом болели, нет, а почему?
        1. bk316
          bk316 18 июня 2021 12:09
          0
          Лжёшь, вы давно чумой, холерой брюшным тифом болели, нет, а почему?

          И правда а почему?
          Я знаю ответ , а Вы?
    2. КОМандирДИВана
      КОМандирДИВана 17 июня 2021 15:23
      +4
      Так может писать человек, который не сталкивался с этой болезнью, сравнение с гриппом неуместно, грипп это лёгкий насморк по сравнению с ковидом, проверено на себе, надо выбирать из двух зол меньшее, надо прививаться
      1. Minus
        Minus 17 июня 2021 16:01
        +3
        Гриппую всегда очень тяжело. А вот в октябре всей семьёй ковид перенесли на ура. Все в пределах двух дней. Только у жены пару недель обоняние и осязание нарушено было.А товарищ после прививки пару недель загибался. Больше месяца полностью в норму не пришел....и досих пор говорит- зачем только привиться решил....
        1. Горный стрелок
          Горный стрелок 17 июня 2021 20:01
          -2
          Цитата: Minus
          Гриппую всегда очень тяжело. А вот в октябре всей семьёй ковид перенесли на ура. Все в пределах двух дней. Только у жены пару недель обоняние и осязание нарушено было.А товарищ после прививки пару недель загибался. Больше месяца полностью в норму не пришел....и досих пор говорит- зачем только привиться решил....

          В октябре, сказали? Ждите повторного! А по поводу "занимающегося" от вакцины... Врать не хорошо. Карму испортите. Повторное заражение тяжелее намного.
        2. Нормальный
          Нормальный 17 июня 2021 21:19
          +1
          Цитата: Горный стрелок
          Повторное заражение тяжелее намного.

          И этот "человек" пишет
          Врать не хорошо. Карму испортите.

          О себе думайте.
          О своей карме.
        3. Горный стрелок
          Горный стрелок 17 июня 2021 22:09
          -2
          Цитата: Нормальный

          О себе думайте.
          О своей карме

          Полно знакомых с повторным заражением. У всех тяжелее, чем в первый раз. И через 6 месяцев после болезни. Так что - как то так. Свою карму берегу...а у вас другие данные? Главврач ковидного госпиталя, известный
          Денис Проценко, сказал, что у него 3% заболевших - вакцинированые. Но только ОДНОЙ прививкой, первой. Не успел иммунитет сформироваться. С двумя - нет ни одного... Он тоже врет?
        4. Нормальный
          Нормальный 17 июня 2021 23:39
          +7
          Цитата: Горный стрелок
          Денис Проценко, сказал,.....

          Твою ж мама-а-н.....
          Денис Проценко....
          Ну конечно он не врет. Это "коза всё врет", а Денис Проценко идеал правдивости и непорочной чистоты. Он же не заинтересованное лицо. Независимый авторитет.

          Полно знакомых с повторным заражением. у всех тяжелее, чем в первый раз.

          Да, мир полон чудес. Болезнь не формирует защиту от повторного заражения, а прививка формирует.
          Ну как не поверить?
          Верю!
  • okrd
    okrd 17 июня 2021 16:22
    +12
    Я сталкивался, обоняние терял, справки о положительном тесте есть. Особо больше ничем страшная ковидла не запомнилась. А вот бывшая сотрудница умерла прошлым летом от ковида в больнице. Это я к тому, что опасность я вполне представляю и не отрицаю. А вот по поводу гриппа вы таки неправы. От гриппа много умирают, и штаммы бывают довольно опасными. Одна испанка чего стоила. И после этого вспышки серьезные были. Эпидпороги превышались по-честному, без сегодняшнего жульничанья со статистикой. Только подобного гриппобесия чего-то не помню.
    1. ботан.su
      ботан.su 17 июня 2021 23:42
      +4
      Цитата: okrd
      Одна испанка чего стоила.

      Одна испанка чего то и стоила.
      А так от осложнений гриппа ежегодно умирает куча народа, но об этом молчат. Ибо предел медицины в борьбе с ним давно достигнут, все смирились. А нынче все помершие от гриппа пошли как ковидные, к гадалке не ходи.
    2. Minus
      Minus 18 июня 2021 14:40
      +3
      Так гриппа вообще почти нет в статистике по всему миру! Вернее есть,но очень мало. Пропал грипп куда-то))))
  • Minus
    Minus 18 июня 2021 14:49
    0
    Опасность естественно есть. Скажем прямо высокая опасность.Один близкий человек проработавший в прошлом году в ковидной реанимации озвучивал 55 процентов смертности в реанимации.... Мнение было озвучено однозначное- прививаться конечно нужно, НО!!!! Вот какой именно вакциной нужно прививаться , очень большой и спорный вопрос!
  • Оверлок
    Оверлок 17 июня 2021 17:19
    -2
    Цитата: КОМандирДИВана
    грипп это лёгкий насморк по сравнению с ковидом

    Сейчас. А когда-то пандемия «испанки» прокатилась тремя волнами:
    «легкая» волна весны 1918 года. После нее вирус мутировал и смог передаваться с большей легкостью;
    «тяжелая» волна осени 1918 года;
    «легкая» волна весны 1919 года.
    Летальность «испанки» 2–5% укладывается в 3-процентную летальность коронавируса.
  • Bad_gr
    Bad_gr 17 июня 2021 18:54
    +3
    Цитата: okrd
    Грипп никого не пугает, а это как бы неведомая зараза, ей особо впечатлительных можно запугать до потери связи с реальностью.

    Грипп опасен не сам по себе, а осложнениями. Сердце, к примеру, после гриппа может начать создавать проблемы. А ковид, по-мимо того что непредсказуемо может проходить (начиная от "почти без симптомов" заканчивая реанимацией), так ведь и последствия у него могут дать по мозгам Вобщем, выбираем из двух зол: прививка, в которой есть сомнение, или зараза, после которой можно остаться лежать в постели, пуская слюни и ходя под себя (а можно и легко перенести).
  • гильза
    гильза 18 июня 2021 02:39
    +1
    Дело раскрыто! Из достоверного источника стало ясно,что ковид это современный грипп!
    1. ботан.su
      ботан.su 19 июня 2021 10:58
      +1
      Цитата: гильза
      Дело раскрыто! Из достоверного источника стало ясно,что ковид это современный грипп!

      Это современное ОРВИ. Об этом специалисты сказали сразу.
      1. гильза
        гильза 19 июня 2021 13:19
        0
        Вот именно такие ответы и гробят популяцию человечества. "Современный ОРВИ" безо всякого пояснительного продолжения звучит как "да фигня, ОРВИшка,насморк всего лишь". "Испанка" точно такой же "современный" для 20ых грипп. Только разница уровней медицины удерживает нас от подобных результатов. Но получается ,что это пагубно. Получается,что существует "офонаревшая" просто часть населения -"интелектуалов",рассуждающая о допустимости для "популяции" смертности от КОВИД. И значит и допустимости размена своего личного,собственного комфортика и личной собственной свободки на эти увеличенные проценты.Особенно это "сияеет" у нас. И плевать ,что к свидетельству о заражении КОВИД прилагаются анализы с отчётом ДНК,поскольку государство за это денежку платит и оставило себе возможность сажать всех,кто эту денежку решит получить за "низа что". "Мы то знаем точно,все "гриппозные" смерти вписаны в "ковидные"!А надо пожалуй уже брать отвратительную капиталистическую практику даже от ОРВИ. Больничный-это убыток работодателя. А получай ка ты работу в обмен на прививку от гриппа, или неси дорогущую страховку,покрывающую и ваши затраты и затраты работодателя. Вполне себе честно. Вру,конечно не честно. Прежде всего потому что каждому будет указана его реальная социальная роль и уровень. Можешь позволить себе "класть" на общественную необходимость-пожалста. Нет-знай своё место. Это я ,кстати,про "обычный ОРВИ". Он "по дороже" обходится мировой экономике.
      2. ботан.su
        ботан.su 19 июня 2021 16:05
        0
        Цитата: гильза
        Вот именно такие ответы и гробят популяцию человечества

        Вы мне льстите. Влиять на человеческую популяцию в мои планы не входит)))

        Цитата: гильза
        "Современный ОРВИ" безо всякого пояснительного продолжения звучит как "да фигня, ОРВИшка,насморк всего лишь"

        Собственно так и есть. С одним уточнением - орви, как и грипп, довольно опасны своими осложнениями. И ковид тут ничем, кроме того что новый, не отличается. Напомните, чем завершились птичий и свиной грипп?

        Цитата: гильза
        Получается,что существует "офонаревшая" просто часть населения -"интелектуалов",рассуждающая о допустимости для "популяции" смертности от КОВИД.

        А с другой стороны истерички рассуждающие о немедленной принудительной вакцинации, ношении масок и прочей фигне. Если так боятся всякой болячки, то зачем вообще жить? ВИЧ/СПИД гораздо опасней, так если вам про него с полгода ужасы порассказывать в новостях, вы ежедневные принудительные тесты на наркоту будете внедрять и половую жизнь даже супругам вести под контролем государства? Пояса верности снимать только по куаркодам? laughing

        Цитата: гильза
        А надо пожалуй уже брать отвратительную капиталистическую практику даже от ОРВИ. Больничный-это убыток работодателя. А получай ка ты работу в обмен на прививку от гриппа, или неси дорогущую страховку,покрывающую и ваши затраты и затраты работодателя.

        Вы смешной. Меня государство отвратным качеством медицины выгнало в платные клиники еще когда я имел право на больничный. Теперь я, как и еще огромное число людей в стране работаю без таких социальных гарантий, как оплачиваемые больничный или отпуск. Это одна из причин, которая меня очень бесит, когда с меня требуют одевать намордники, не дают сходить в кино или посидеть в кафе. Я не боюсь никакого коронавируса и даже чумы. Потому что к минимально необходимой гигиене приучен с детства, с незнакомым людьми в десны не целуюсь и даже не обнимаюсь. Занимаюсь физкультурой и с высокой колокольни делаю свои большие дела на страхи истеричной части нашего общества.
      3. гильза
        гильза 20 июня 2021 04:54
        0
        Вот и славно. Не боитесь и не бойтесь. Главное обеспечите чужую безопасность,а за свою можете "топить" как угодно. Я исключительно за индивидуализм. Нет желания и тяги колоться-не колитесь раз это элемент независимости. Всего лишь гарантируете со своей стороны отсутствие опасности заражения других и все. Прекрасно, что имеете шанс и возможность пользоваться платной медициной как основной. Значит сумеете обеспечить эффективную локализацию опасности. Ну и ,кстати, государство вас намордник то надевать заставляет лишь местах социальной концентрации и по большей части на своей территории. Так что просто не посещайте,вы же в нем особо то и не нуждаетесь,в государстве то. А впрочем бессмысленная дискуссия. Мне кажется вы правы во многом или во всем даже. Просто для себя. И это нормально.
      4. ботан.su
        ботан.su 20 июня 2021 09:58
        +1
        Цитата: гильза
        Я исключительно за индивидуализм.

        А я нет. Я за здравый смысл. Анализ ситуации с короновирусом мне, человеку с почти советским высшим естественно-научным образованием, говорит что это планомерно раздутая истерия.

        Цитата: гильза
        Прекрасно, что имеете шанс и возможность пользоваться платной медициной как основной.

        Я бы с радостью пользовался бесплатной медициной, ибо платная очень накладна. Но, увы, бесплатная медицина проигрывает в скорости и, соответственно, в своевременности прохождения процедур. И поэтому пациент всегда получается здоровым до самой смерти laughing

        Цитата: гильза
        Ну и ,кстати, государство вас намордник то надевать заставляет лишь местах социальной концентрации и по большей части на своей территории. Так что просто не посещайте,вы же в нем особо то и не нуждаетесь,в государстве то.

        государство довольно неплохо научилось работать дистанционно. социальная концентрация сейчас в основном в магазинах и общественном транспорте. Но простой факт роста заболеваемости в летнее время говорит о том, что вирус с нами навсегда. Многочисленные случаи повторного заболевания уже переболевших говорят о том, что вакцинация нам поможет не сильно, примерно как вакцинация против гриппа. Поэтому маски бессмысленны, вакцина имеет смысл, но проблемы не решит. Единственное, что придает смысл маскам - надо отбить деньги, потраченные на скупку масочных производств правительством Москвы. Со временем про коронавирус перестанут говорить и он займет свое место в ряду орви. Вернуться грипп, гипертония, рак и плановое лечение.
        Цитата: гильза
        Мне кажется вы правы во многом или во всем даже. Просто для себя. И это нормально.

        Объективно моя оценка объясняет большинство фактов и их взаимосвязь. и не для себе, а так как это существует в реальности. И это нормально.

        Цитата: гильза
        А впрочем бессмысленная дискуссия

        Да.
        Но вести ее приходится, что бы те, кто еще сохраняют здравый смысл, видели, что не одиноки stop
      5. гильза
        гильза 20 июня 2021 11:26
        0
        Где тут у вас вход? Я то же хочу стать адептом церкви Единственно Правильного Мнения. Как по мне,то происходящее вполне себе отражает наличие реальной угрозы и зависимость людской безалаберности в отношении средств безопасности и размеров эпидемичной дупы. И у нас и вокруг. И пример Швеции и иных "природных рудников иммунитета" туда же. Насчёт отбития затрат это вы в точку. Конечно будут пытаться те,что по "здравомыслию" своему туда вложился. То,что страну нашу "не звали" в этот "заговор" отражается каак раз в хронологической лихорадочности мер борьбы. Форма то как раз вполне отработана и в миру и у нас. Впрочем признать бессмысленным и даже вредным можно любой комплекс мер. Он ведь не стопроцентный. А то,что пандемией воспользовались-это же аксиома. Причем настолько широко и в экономическом и в политическом и в иных аспектах,что мы уж точно даже понятия об этом не обретём. Но уж раз у вас столь подходящее тем более советское образование,то методы из брошюрок по ГО (в плане противоэпидемической борьбы ) вы опознали без проблем (естественно лайтс,иные формы в КНР,да и в Европе "по гуще". Но в целом приходим мы к следующему противостоянию. Колоться ли вакциной,уповая на доказанную смертоносность вируса,тяжесть его лечения (и в контексте экономическом для государства то же,пример индивидуального лечения и его стоимость -"антистраховочники" в сасшвынужденные и нет),уповая на малоэфективность принимаемых мер и уповая на все,что сейчас оборачивается в инфо пространстве . Или не колоться и мотивировать это тем,что "это истерия".
      6. ботан.su
        ботан.su 20 июня 2021 15:17
        +1
        Цитата: гильза
        Где тут у вас вход?

        В.И.Ленин Материализм и эмпириокритицизм.

        По поводу остального где то согласен, где то нет.
        Меры наши, конечно, были не лишены смысла в начальной стадии, когда еще разбирались, с чем пришлось столкнуться. Но машина закостеневшая, стало прекрасно видно, что в соответствующих службах нет специалистов, одни чиновники, трясущиеся за свои места. Разумную позицию занимали только отставники, Онищенко, например. Роспотребнадзор у меня теперь вызывает только презрение, не убедительны и трусливы. Глядя на то, какие меры принимаются и сравнивая с тем что происходило в Китае, у меня сложилась одна стойкая ассоциация - мухи-повторюхи, только очень бледные.

        Колоться ли вакциной? Придется, если есть желание получить хорошо оплачиваемую работу. В моем случае только так. Не знаю, как для государства, а для человека смысл в прививке такой же, как в прививке от гриппа. Вероятностный, не более. Вирус мутирует и будет продолжать это делать.
        Никого не отговариваю, но это должно быть личным выбором каждого.
      7. гильза
        гильза 20 июня 2021 15:59
        0
        Насчёт выбора согласен. Впрочем как и с оценкой первых дней пандемии. Там конечно всегда можно найти оправдательные аргументы почему так,и сослаться на минимизацию ответственности "отставников". Но в целом так и есть.
  • peter1v
    peter1v 17 июня 2021 15:14
    -1
    Типичный фашист.
    1. Оверлок
      Оверлок 17 июня 2021 17:20
      0
      Цитата: peter1v
      Типичный фашист.

      тут много таких, бандеровцев
  • ximkim
    ximkim 17 июня 2021 18:10
    +4
    Цитата: astepanov
    Кто-то скажет: «Это личное дело каждого – привиться или сдохнуть, а ты привился – и молчи в тряпочку, тебе-то что?» Еще кто-то порассуждает о массовом чипировании посредством прививок или о том, что «корону» специально завезли из-за бугра, или о том, что вирусов нет вовсе и он лично каждый день осматривает ладошки через очки и никаких вирусов до сих пор не видел.
    Ну, положим, домыслы про чипирование можно и не обсуждать – у нас почти всё население давно чипировано посредством ЕГЭ и глядения в зомбо-ящик. Блоггеры и новомодные тик-токеры тоже внесли свою лепту в разглаживание извилин. Но сильно сомневаюсь, что прививка является делом глубоко личным.
    Месяц нерабочих дней, к которому (по крайней мере в Москве) добавилась еще одна неделя – это восемь процентов годового национального дохода. Добавьте к этому расходы на ковид—центры, которые придется законсерировать, когда (и если) эпидемия закончится. Это стоимость лечения сотен тысяч больных в стационарах. Кстати, лечение одного «ковидника» обходится в 200 тыс. рублей. При 5 миллионах заболевших, если госпитализируют только каждого пятого, это составляет двести миллиардов рублей. А это - те деньги, которые могли бы пойти на социальные и инновационные проекты.
    А сколько составят потери, связанные с переходом на «удаленку» в ВУЗах и школах, при нашем-то хилом образовании, сколько людей погибнет от того, что отложены плановые операции, сколько народу потеряло работу – это еще предстоит сосчитать.
    В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено. У нас же резина будет тянуться до той поры, пока первые привитые не потеряют иммунитет, и тогда всё начнется снова. Кому это нужно, кроме фармкомпаний?
    Но есть еще одна проблема. Вероятность опасных мутаций пропорциональна числу носителей вируса. И рано или поздно такая мутация обязательно случится. Нужно ли держать этот инкубатор, или следует прихлопнуть его разом путем обязательной вакцинации?
    В СССР десятилетиями не было вспышек опасных инфекций – потому что каждого с рождения вакцинировали в обязательном плановом порядке. Так победили корь, полиомиелит, оспу. На Украине «демократия» и отказ от обязательных прививок привел уже к вспышкам кори – нас же пока бог миловал. Но прививочное диссидентство становится всё нахрапистее, так что и нас чаша сия не минует.
    Чего, собственно, добиваются власти такой беззубой политикой? Боится массовых выступлений? Но бороться с ними вроде бы научились, да и особых протестов по поводу прививок вряд ли стоит ожидать – это, как никак, не возмущение массовым воровством чиновников.
    Или же в планах растянуть всё на долгие годы, под этой вывеской борясь с любыми уличными протестами? Или же всё дело в глупости?
    Не знаю, чего хотят власти, но знаю, что сделал бы я.

    1. Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника.
    2. Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации.
    3. Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.
    4. Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса.

    А вы что думаете?

    Вам бы в Кремле работать .
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 17 июня 2021 19:31
      +5
      А может и уже работает...
      1. Нормальный
        Нормальный 17 июня 2021 21:26
        +8
        Цитата: ximkim
        Вам бы в Кремле работать .

        Цитата: Gvardeetz77
        А может и уже работает...


        Или жаждет того.
        Ну, а пока проявляет активность в надежде быть замеченным и оцененным.
  • Hlavaty
    Hlavaty 17 июня 2021 21:39
    +10
    Цитата: astepanov
    Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.

    Вы, как и автор статьи, тоже обходите вопрос об осложнениях.
    Добавьте в ваши пункты ещё и пункт об ответственности государства в случае возникновения осложнений. Пусть государство берет на полное гособеспечение или выплачивает очень большую компенсацию людям, у которых возникли осложнения от одобренных государством прививок. Или их родственникам, если результат оказался фатальным.

    А то у вас получается опять "игра в одни ворота" - люди обязаны государству, а государство людям не обязано ничем. Хотя и существует на их налоги.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 17 июня 2021 22:12
    +7
    Цитата: astepanov
    Кто-то скажет: «Это личное дело каждого – привиться или сдохнуть, а ты привился – и молчи в тряпочку, тебе-то что?» Еще кто-то порассуждает о массовом чипировании посредством прививок или о том, что «корону» специально завезли из-за бугра, или о том, что вирусов нет вовсе и он лично каждый день осматривает ладошки через очки и никаких вирусов до сих пор не видел.
    Ну, положим, домыслы про чипирование можно и не обсуждать – у нас почти всё население давно чипировано посредством ЕГЭ и глядения в зомбо-ящик. Блоггеры и новомодные тик-токеры тоже внесли свою лепту в разглаживание извилин. Но сильно сомневаюсь, что прививка является делом глубоко личным.
    Месяц нерабочих дней, к которому (по крайней мере в Москве) добавилась еще одна неделя – это восемь процентов годового национального дохода. Добавьте к этому расходы на ковид—центры, которые придется законсерировать, когда (и если) эпидемия закончится. Это стоимость лечения сотен тысяч больных в стационарах. Кстати, лечение одного «ковидника» обходится в 200 тыс. рублей. При 5 миллионах заболевших, если госпитализируют только каждого пятого, это составляет двести миллиардов рублей. А это - те деньги, которые могли бы пойти на социальные и инновационные проекты.
    А сколько составят потери, связанные с переходом на «удаленку» в ВУЗах и школах, при нашем-то хилом образовании, сколько людей погибнет от того, что отложены плановые операции, сколько народу потеряло работу – это еще предстоит сосчитать.
    В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено. У нас же резина будет тянуться до той поры, пока первые привитые не потеряют иммунитет, и тогда всё начнется снова. Кому это нужно, кроме фармкомпаний?
    Но есть еще одна проблема. Вероятность опасных мутаций пропорциональна числу носителей вируса. И рано или поздно такая мутация обязательно случится. Нужно ли держать этот инкубатор, или следует прихлопнуть его разом путем обязательной вакцинации?
    В СССР десятилетиями не было вспышек опасных инфекций – потому что каждого с рождения вакцинировали в обязательном плановом порядке. Так победили корь, полиомиелит, оспу. На Украине «демократия» и отказ от обязательных прививок привел уже к вспышкам кори – нас же пока бог миловал. Но прививочное диссидентство становится всё нахрапистее, так что и нас чаша сия не минует.
    Чего, собственно, добиваются власти такой беззубой политикой? Боится массовых выступлений? Но бороться с ними вроде бы научились, да и особых протестов по поводу прививок вряд ли стоит ожидать – это, как никак, не возмущение массовым воровством чиновников.
    Или же в планах растянуть всё на долгие годы, под этой вывеской борясь с любыми уличными протестами? Или же всё дело в глупости?
    Не знаю, чего хотят власти, но знаю, что сделал бы я.

    1. Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника.
    2. Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации.
    3. Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.
    4. Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса.

    А вы что думаете?

    Не хватает нашивок, гетто и спец лагерей.
    Ещё советую обратится к врачу, но не терапевту (хотя к нему тоже можно, он Вас куда надо перенаправит).
    И не забывайте принимать галоперидол согласно назначению.
    Если что, передавайте привет Наполеону из 6-й палаты!
    :)))
  • Икар
    Икар 17 июня 2021 22:36
    +4
    Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника

    Даже по официальному (не подтвержденному верифицированной статистикой) утверждению, результативность вакцины СПУТНИК-V составляет около 91% (как заявлялось сначала), а сколько привилось "вакциной" потерявшей свои свойства в связи с ненадлежащим её хранением и транспортировкой?
    Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации
    Тогда отмени Конституцию РФ. "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека" (ч. 1 ст. 7).
    Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон

    ВЫПИСКА из Нюрнбергского процесса: «… Программа действий против …включала лишение избирательных прав, клеймение, лишение гражданских прав и прав собственности, причем эти люди подвергались насилию, ссылке, рабству, подневольному труду, голоду, убийствам и массовому истреблению..» стр. 27;

    «Эта нацистская кампания безжалостного обращения с противником достигла апогея в войне с Россией. Как правило, все военнопленные передавались из-под контроля армии во власть Гиммлера и СС (документ №059-ПС). На Востоке неистовство немцев разразилось полностью. Был издан приказ о клеймении русских военнопленных. Их умерщвляли голодной смертью…» стр. 109.
    Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса
    . Снова читай ст. 7 Конституции РФ.
  • Сергей777
    Сергей777 18 июня 2021 18:27
    +3
    Цитата: astepanov
    1. Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника.
    2. Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации.
    3. Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.
    4. Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса.

    А вы что думаете?

    Так чуть чуть для размышления. Так уж получилось что у меня есть друзья и знакомые медики. Мой хороший товарищ в прошлом году работал с ковид больными, их(медперсонал) каждую неделю проверяли на наличие болезни и его болячка не коснулась от слова со всем те практически почти весь персонал переболел к концу прошлого лета и некоторые по два раза , а он нет. Специально для Вас опять повторю конец прошлого лета - и некоторые по два раза. Отсюда вопрос, человек переболел, значит у него есть естественный иммунитет, логично- но он заболевает второй раз. Так как я в медицине полный профан, делаю вывод для себя болячка либо мутирует либо к ней нет стойкого иммунитета и жить нам теперь с этой заразой всегда как с гриппом, те сезонные пики заболеваемости и спады, пока не придумают лекарство. Но так как вирус это действительно "нежить" лекарство от него только собственный иммунитет. То что дают при
    вирусных инфекциях это симптоматики(убирающие симптомы) и поддерживающие(витамины, при высокой температуре жаропонижающие ну и тд). Да есть ещё и прививки(вакцины) которые посредством введения вырабатывают иммунный ответ.
    Но в случае быстрой мутации на каждый мутирующий вирус нужна своя вакцина, так же как и на вирус гриппа, примерно так. На сегодняшний момент имеем несколько разновидностей вирусов гриппа с А до Д(медики поправят) и если вы привились от А то вы не заболеете при условии что вы угадали с сезонной вспышкой, но если сезонная вспышка будет Б то увы, добро пожаловать сопли :), не угадалис. Так же и с ковидом, хорошо если он остановится на нескольких мутациях, а если нет.
    "пс" А теперь действительно "ахтунг", дружок мой который в больничке работает, офигел от нынешних интернов 3,14ц полный говорит чему они учились хбз но явно не медецине и ещё сегодня его слова подтвердил мой второй друже у него доча занимается научной работой по медицине и ей тоже пришлось пообщаться со студентами 5 курса, волоса дыбом полный 3,14ц! Так что ребята учим травки! ЕГЭ наше всё!
    А нуда, прививки- думаю сугубо дело индивидуальное. Хочет человек пусть прививается не хочет- это его дело. Из моих знакомых кто переболел привились все, хотя практически все медики и понимают что это не является 100 процентной гарантией. А есть ещё один он не болел, но для него стал веский аргумент ну или пример государства Израиль. Со словами- эти навярняка что то знают, пошёл прививаться! :))) Ну а я, да фиг его знает, пока в раздумьях :)
  • Mole
    Mole 20 июня 2021 08:22
    0
    Цитата: astepanov

    А вы что думаете?

    Проблема не в вакцинации как таковой, а в отсутствии доверия к действиям власти. Любая активная агитация власти за очередное светлое будущее рассматривается как подвох.
  • bk316
    bk316 17 июня 2021 12:03
    +12
    И как-то я побаиваюсь неизвестного,

    Я ваш противник практически по всем пунктам, но все таки во многом уважаю вашу позицию.
    Поверьте страх перед неизвестным присутствует у всех.
    Это естественное чувство.
    Но если его не преодолеть люди бы с дерева не слезли и в пещеры не зашли.
    В результате вымерли при оледенении.
    И Вы правы наиболее естественный путь преодоления такого страха это доверие.
    Власти вы не доверяете, но ведь такие как вы сами сделали этот вопрос политическим.
    А он изначально медицинский.
    Мой вам совет, который возможно спасет вам жизнь.
    Не слушайте чиновников, найдите хорошего вирусолога, или эпидемиолога и проконсультируйтесь. Забейте на страх и делайте как он сказал. Скажет не прививаться не прививайтесь.
    1. Гардамир
      Гардамир 17 июня 2021 12:23
      +10
      Знаете я сейчас каждый месяц посещаю кардиолога. Периодически она направляет на сдачу крови. Пока наличием антител мы удовлетворены.
      А боюсь я даже не прививки как таковой, а тех кто три года назад одним ударом ковша эскаватора перевел меня из разряда среднего класса в разряд нищих. Кто знает какой бизнес они мутят на ковидной истерии.
      1. bk316
        bk316 17 июня 2021 13:05
        +7
        Пока наличием антител мы удовлетворены.

        Если доверяете врачу, а ходить к врачу которому не доверяешь глупо, забейте на прививку.
        Повторюсь меня во всей этой хрени (ну кроме нашего обязательного бардака) злит то что ничего непонимающие люди мешают спецам. Поэтому делайте как врач говорит и надейтесь на лучшее. Кстати у меня знакомая молодая заработала аритмию с угрозой для жизни (забыл как называется) как осложнение от ковида. Теперь водитель ритма ставит, а до этого в горы ходила.

        Если уж вдаваться в подробности (ну только я упрощаю) платформа спутника разрабатывалась как средство применения когда антител вообще нет. Поэтому ревакцинироваться ей или применять когда есть естественные антитела я бы не стал. Тут уместнее вакцина от института Чумакова
    2. PROVINCIAL
      PROVINCIAL 17 июня 2021 20:07
      +6
      Реальная история о себе. Я решил на себе эксперимент провести и сделал прививку. Просто ради интереса. В апреле. Надоело читать тех кто за или против, решил на себе ощутить) После первой прививки на следующий день - температура 38,5, страшная ломота во всём теле,болезненное ощущение в месте укола - состояние ноль,жена ржала "Ну что-экспериментатор?", я валялся лёжкой. Принимаемые мной лекарства:1 таб. парацетамола 1 таб. супрастина утром. 1 таб. парацетамола 1 таб. супрастина вечером. На сл.день самочувствие норм. Дальше 3-10 день поднималась температура до 37,5, место прививки болит. На 12-14 день полностью пропадало обоняние. Дальше норм. После второй прививки на следующий день вскопал огород и отметил это дело 5 бутылками пива)) И всё. В дальнейшем, и по настоящее время никаких изменений в организме не заметил. Рога не растут, роста любви к Президенту и ЕР не заметил.
      1. bk316
        bk316 17 июня 2021 20:19
        +7
        Реальная история о себе.

        Ну Вы экспериментатор. Самое печальное что эксперимент ничего не показал. Вас наверное не учили как надо проводить эксперименты.
        Надо было так.
        1. Анализ на антитела M+G количественный.
        2. ПЦР.
        3. на следующий день вакцинация
        4. если на третий день держится температура ПЦР
        5. через 6 недель тест на антитела к c белку.

        Объяснить почему так?
        И кстати первый и пятый пункт всем кто реально заботится о своем здоровье настоятельно рекомендую.
        1. PROVINCIAL
          PROVINCIAL 18 июня 2021 18:41
          0
          Согласен) В эксперименте были ошибки. Я делал его для себя. И думаю процентов 70 привившихся тоже не думали о чистоте эксперимента. Опять о себе. Пункт 1: Анализ M+G (бесплатно сделал на работе)перед вакцинацией - отрицательный по обеим пунктам. Пункт 2.Делать платный ПЦР?? Есть деньги-пожалуйста.Пункт 5. Жду результат.
          P.S. ПОДУМАЙТЕ. Когда сомневающиеся надумают сделать прививку , у тех кто привился сейчас - закончится срок эффективного действия прививки. Как Вы думаете, когда в таком случае закончится эпопея с КОВИД? (Вопрос риторический)
          1. bk316
            bk316 18 июня 2021 18:52
            0
            Пункт 2 можно было опустить. Это и правда для контроля.
            Теперь о результате пункта 5.
            Надеюсь Вы сдали не стандартный тест на M+G, а так называемый поствакцинальный тест. (полностью что-то типа "Количественное определение антител к RBD домену S1 белка")

            По результату первого теста Вы не поймете что в Вами было.
            Сравнивая результаты этих двух тестов можно понять.
            Возможные варианты:
            - Вы заразились ковидом при посещении поликлиники при вакцинации или сразу после (я лично думаю что это так и было); таких невезучих достаточно много.
            - у Вас автоиммунное заболевание и Вам вообще не надо прививаться; надо будет обрятиться к врачу;
            - у Вас очень редкая, но описанная реакция на спутник; ничего страшного, можно успокоиться;

            Кстати когда я прививался я все 5 пунктов сделал, было интересно. Я прошел по классической схеме - все как Гинсбург говорил. Уже полгода прошло пора делать анализы. Сегодня побеседовал с иммунологом по поводу нового вируса и ревакцинации.
            Считается что ревакцинироваться следует когда антитела упали ниже трех референсов. Теперь из-за нового штамма рекомендуют прививаться раньше - ниже 4-5 референсов. И все таки ревакцинироваться спутником не надо. Гисбург говорил лайтом, но люди тоже со степенями считают лучше чумаковской.....
          2. PROVINCIAL
            PROVINCIAL 18 июня 2021 19:09
            +1
            Здравствуйте. Жду результатов показателя количества антител. Описанные мною реакция (пожалуй только кроме потери обоняния) также отметились у 80% моих сотрудников - кто вакцинировался. Нравится мне слово-анализ. Отмечаю кто болел, кто привился. Вредные привычки, образ жизни. Страшная вещь - курящие перенесли КОВИД намного легче чем те кто не курит. Женщины имеющие детей переносят болезнь легче чем некурящие мужчины. Реакция у женщин на вакцину слабее. К медицине не имею никакого отношения. Только факты и статистика.
    3. Aleksandre
      Aleksandre 18 июня 2021 22:24
      +1
      Цитата: PROVINCIAL
      Реальная история о себе. Я решил на себе эксперимент провести и сделал прививку. Просто ради интереса.

      Это да, жизнь без эксперимента скучна и уныла... Самое смешное, что вспомнилось из моих "экспериментов", это случай, когда я нашел в ванной у подруги крем-депилятор, ради интереса помазал шерсть на ножке, полюбовался на гладкое пятно и подумал: "И что я, как чудак, бреюсь каждый день ? Сейчас поправим этот момент !" Сказано - сделано. Ну кто же знал, что этот крем для морды лица совершенно не подходит... В общем, в итоге пришлось "экспериментировать" уже с тональным кремом, ибо вся морда кроме лба была в мелкую рваную точечку, как-будто кошки когтями тыкали wassat
      1. PROVINCIAL
        PROVINCIAL 19 июня 2021 23:59
        +1
        Здравствуйте. Ваша история вызывает смех и умиление.Все мы когда то пробовали и экспериментировали ( газетная бумага пропитанная селитрой и свёрнутая в тугой узел - дымила не хуже дымовых шашек)). Спасибо за поддержку)
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 июня 2021 15:37
    -8
    Поддерживаю Вас. Я согласен прививаться. Но не нашим "спутником". По доморощенным исследованиям и отзывам отдал бы предпочтение "Джонсон и Джонсон". Кто то скажет непатриотично? Но патриотизм от ковида, почему то помогает слабо.
    1. Русский ватник
      Русский ватник 17 июня 2021 15:49
      +9
      Цитата: Вождь краснокожих
      Поддерживаю Вас. Я согласен прививаться. Но не нашим "спутником". По доморощенным исследованиям и отзывам отдал бы предпочтение "Джонсон и Джонсон". Кто то скажет непатриотично? Но патриотизм от ковида, почему то помогает слабо.

      Есть на эхе мацы два персонажа. Фельгенгауэр и Нарышкин. Эта сладкая парочка как то среди своей паствы провела опрос. Чем те будут прививаться. Пфайзером за 100 бакинских или спутником. И паства проголосовала за пфайзер. Но вот зрада.... Сами эти два не очень умных товарисча привились спутником, о чем по бестолковке объявили на своих страничках в соц сетях. Можно проверить в сети. hi
    2. Оверлок
      Оверлок 17 июня 2021 17:21
      -5
      Цитата: Вождь краснокожих
      Кто то скажет непатриотично? Но патриотизм от ковида, почему то помогает слабо.

      Патриотам только Спутник! Надо поощрять отечественного производителя
    3. bk316
      bk316 17 июня 2021 20:23
      +3
      Я согласен прививаться. Но не нашим "спутником".

      Ну так привейтесь модерна уже в стране.
      Я привился спутником что бы не ждать не рисковать.
      А вовсе не из патриотизма.
      1. Оверлок
        Оверлок 17 июня 2021 20:29
        -3
        Цитата: bk316
        Я привился спутником что бы не ждать не рисковать.

        Тогда зачем вам Модерна? Гинзбург гарантирует качество laughing
        1. bk316
          bk316 17 июня 2021 20:42
          +4
          Тогда зачем вам Модерна?

          Мне пока незачем, через годик ревакцинируюсь.
          Это вождю краснокожих спутник в кровь не лезет laughing
  • Икар
    Икар 17 июня 2021 22:01
    -2
    Плюс мне не понятно к чему такая отчаянная агитация.
    . Что же тут непонятного. Второй укол вакцины в Москве и МО, лица обслуживающие население, должны поставить до 15-17 августа, значит к 19 сентября (выборы в ГД) возникнет популяционный иммунитет (по мнению верующих в "самую лучшую в мире вакцину").
    1. PROVINCIAL
      PROVINCIAL 20 июня 2021 00:16
      +1
      Факт 1: срок эффективного действия вакцины 9-10 месяцев.
      Факт 2: Ковид -есть.
      Факт 3: Пока ты сомневался- у тех кто привился, закончился срок эффективного действия вакцины
      Факт 4: Ни одна страна в мире не допустит вымирания своего ресурса -людей.
      1. Икар
        Икар 20 июня 2021 16:44
        0
        факт 1. "Ковид", как и любой другой грипп и его разновидность есть.
        факт 2. Эпидемиологический порог по ковиду не превышен ни в Москве, ни в МО.
        факт 3 Смертность от ковид менее 2-3 %.
        факт 4. Всем известно, что во-первых, прививка имеет определенный процент эффективности (даже в период менее 9 месяцев), во-вторых, имеет противопоказания (зачастую смертельные - о чем мне известно доподлинно на примере моего товарища, недавно ушедшего в иной мир после постановки ему второй вакцины спутника (рак легких, агрессивный и сразу же не операбельный).
        факт 5. При наступлении эпидпорога, граждане все равно имеют конституционное право на отказ от профилактических прививок ( п. 1 ст. 5 Закона N 157-ФЗ), то есть вакцинация добровольная даже при превышении эпидпорога.
        факт 6. При отказе от ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ (для определенных профессий) профилактических прививок отстранены ВРЕМЕННО (а не уволены) от работы могут быть только граждане выполняющие работы по профессиям, поименованным в постановлении Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999 года N 825.
        факт 7. Если страна (гарант конституции) действительно хочет защитить и спасти своих граждан (а не имитировать), в том числе от коронавирусной инфекции (2019-nCoV), объявляется повышенная готовность или чрезвычайная ситуация в порядке предусмотренном федеральным законом от 21.12.1994 N 68-ФЗ, но тогда выборы в ГД придется отложить.
  • Михаил м
    Михаил м 19 июня 2021 21:09
    0
    Цитата: Гардамир
    Плюс мне не понятно к чему такая отчаянная агитация.

    Элементарная экономика. Сравните стоимость прививки и стоимость лечения. Даже не считая потерь от выплат по больничным и отсутствия человека на рабочем месте.
  • lucul
    lucul 17 июня 2021 20:39
    -4
    И им, думаю, стоит подстраховаться, если уровень их антител слишком низкий.

    Перво -наперво откажитесь от алкоголя ,он разрушает витамины в организме , а без витаминов считайте ,что у вас имунитета нет )))
    1. atalef
      atalef 17 июня 2021 20:43
      +3
      [/quote][quote=lucul]
      И им, думаю, стоит подстраховаться, если уровень их антител слишком низкий.

      Перво -наперво откажитесь от алкоголя ,он разрушает витамины в организме , а без витаминов считайте ,что у вас имунитета нет )))

      А если запивать виски апельсиновым соком? wassat
  • A.A.G.
    A.A.G. 18 июня 2021 10:17
    +3
    "...Я не имел в виду здоровых молодых людей, переболевших и тех, у кого есть иммунитет, а тех, у кого хронические болезни почек, печени, сердца, лёгких и т.д. Они в группе риска в первую очередь. И им, думаю, стоит подстраховаться, если уровень их антител слишком низкий..."
    Болезни почек,печени указаны в противопоказаниях к вакцинации ко всем четырем российским вакцинам..
  • Сидор Аменподестович
    +10
    Цитата: Гардамир
    Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно

    призываете отказываться от вакцинации?
    Что, по Вашему мнению, власть может подсунуть Вам под видом вакцины?
    Жидкое чипирование?
    Неопробованный препарат? Какой же он неопробованный, если миллионы россиян уже привились и чувствуют себя превосходно?
    Пустышку-плацебо? Какой смысл власти этим заниматься? От скуки, что ли?
    1. Гардамир
      Гардамир 17 июня 2021 09:49
      +6
      призываете отказываться от вакцинации?
      Не призываю, но к чему такая истеричная агитация. Что могут подсунуть? Ещё в конце 1991 многие не догадывались, что Союз уничтожат. Подсунут узнаем. Знаю одно нельзя садиться играть с кидалами.
      1. Сидор Аменподестович
        +2
        Ещё в конце 1991 многие не догадывались, что Союз уничтожат

        Не догадывались или не хотел догадываться? "Карточки покупателя" по месту проживания, дефицит необходимых товаров, в первую очередь продовольственных, невыплаты зарплат никому не о чём не говорили? Или просто засовывали голову в песок, надеясь, что как-нибудь само собой рассосётся?
        Подсунут узнаем.

        Как Вы планируете это узнать и когда?
        1. Гардамир
          Гардамир 17 июня 2021 10:04
          -2
          Карточки покупателя" по месту проживания,
          Кстати сейчас тоже подобное предлагают...
          1. Сидор Аменподестович
            +7
            Цитата: Гардамир
            Кстати сейчас тоже подобное предлагают...

            Единственное, что нашёл в интернете, продовольственные талоны хотят ввести для малоимущих. Но это не то же самое.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 17 июня 2021 21:21
            0
            Невыплаты зарплаты начались при Ельцине, при перестройке этого ещё не было.
        2. Роман070280
          Роман070280 17 июня 2021 10:52
          -3
          Не догадывались или не хотел догадываться?

          Так и сейчас многие не хотят..
          20 с лишним лет им льют в уши помои.. а ведь сколько находится верующих до сих в эту власть..
          1. Сидор Аменподестович
            +6
            Цитата: Роман070280
            Так и сейчас многие не хотят..

            Сейчас тоже повальная невыплата зарплат и в магазинах шаром покати?
            1. Роман070280
              Роман070280 17 июня 2021 11:51
              +3
              Странный какой-то вопрос..
              Какое отношение имеет выплата зарплат к обещаниям про средние зарплаты по 2000 евро, и какое отношение могут иметь забитые полки магазинов к повышению пенсионного возраста и нищенским пенсиям..

              Сравнение из разряда - ну и что с того, что врут и воруют, парковки же всё равно машинами забиты..))
              1. Сидор Аменподестович
                -5
                То есть, для Вас отсутствие продуктов в магазинах и тотальная невыплата зарплат примерно то же самое, что повышение пенсионного возраста?
                У кого нищенская пенсия? У ветерана труда? Или у того, кто предпочитал получать зарплату в конверте?
              2. Essex62
                Essex62 18 июня 2021 07:39
                +4
                У всех , поголовно. Кроме депутатов,чинуш и конторских. Даже у высших офицеров ВС и МВД,в приложении к ценам современной жизни, пенсии нищенские. Пенсия работяги в СССР равнялась средней з/ п по стране 100-120 целковых. Т.е отпахав свое положенное , он спокойно растил внуков и копал грядки. А ежели ГСС или полный кавалер Славы, к примеру,вообще Крез. З/п министра,со всеми накрутка и максимум штука,а ныне некоторые директора госкорпораций по пять лямов в день мают. Интересно он брюликами гадит и в казну сдает или на амбразуру каждые полчаса ложится? Прекратите тут про полки магазинные распространяться,в стране страшное неравенство и эксплуатация барыгам работяг. Одно это все ваши плюшки на нет сводит.
              3. region58
                region58 20 июня 2021 03:50
                0
                Цитата: Essex62
                Пенсия работяги в СССР равнялась средней з/ п по стране 100-120 целковых.

                Про пенсии колхозников в 30-40руб. напомнить?
              4. Essex62
                Essex62 20 июня 2021 07:15
                +4
                У колхозника подсобное хозяйство с халявными кормамами от колхоза. А некоторые хлебушком поросей кормили,оченно дешёвым. И потом ,гегемон- то именно пролитариат,ему и преференции. А вот в совхозе,мой тесть,за страду з/п министра имел. И так из года в год. Простой водила,даже не комбайнер,у тех наверно, по две таких выходило. Хрен в Союзе такие деньжищи потратишь. Клади, не подверженный инфляции трудовой рублик на сберкнижку,ни какая пенсия не нужна.
                А вашей стране барыг, мошенников и воров кто работает,тот не ест.
      2. V1er
        V1er 17 июня 2021 12:08
        +1
        Мне кажется, то, что многие не прививаются, показывает доверие населения к власти и медицине
  • Intruder
    Intruder 17 июня 2021 20:12
    0
    Как Вы планируете это узнать и когда?

    Ну скорее всего, только так:
    ! recourse
  • didra
    didra 17 июня 2021 15:22
    +6
    Да потому что последствия эпидемии, не для вас или меня лично, а для всех (общества) уже очень тяжёлые и будут ещё тяжелее. Не говоря уже о умерших людях.
  • codetalker
    codetalker 17 июня 2021 15:28
    +12
    Вы спрашивали про медицинское образование, у меня таковое. Постараюсь объяснить мое понимание проблемы отказа от вакцинации населением. Я очень хорошо помню (профессионально с этим связан) какое Г... ходило по территории нашей страны под видом вакцин в 90-е. Мусор со всего мира. И каждый раз был сертификат о государственном контроле качества! Нам ещё долго результаты того «веселья» предстоит разбирать. Так, например, одно из долгосрочных последствий низкосортных вакцин - снижение фертильности. Обратите внимание, сколько молодых пар вынужденных обращаться к ЭКО.
    Видимо, люди это не забыли и доверия к регулирующим эту область гос органам не испытывают.
    В то же время, я сам (вместе с семьей) привился Спутником. Располагаю довольно подробными данными по этой вакцине (про остальные ничего не могу сказать). Вакцина очень хорошая. Доказательная база по поводу эффективности - на высоком уровне. Что касается безопасности. Многие краткосрочные нежелательные реакции уже можно исключать, особенно геморрагические проявления, что прогнозировалось по технологическому процессу получения вакцины (высокая степень очистки). По долгосрочным нежелательным реакциям действительно нет данных. Но есть такие данные для других вакцин, разработанных на основе этого вектора (вирус, который они используют как базу для компоновки вакцины). И эти данные говорят о низкой вероятности появления долгосрочных нежелательных реакций исследованных вакцин, и позволяют прогнозировать тоже самое для Спутника.
    Мне кажется, следовало бы раскрыть все эти вопросы в СМИ, подробно осветить процесс контроля качества вакцин, возможно, привлечь общественные организации. Вместо этого... Отношение к людям как к быдлу. А обязательная вакцинация в Москве и области, похоже, станет последней каплей, народ пойдёт в отказ. Собянин с Раковой тут посчитали, что под их обязаловку попадает 3 млн человек. Плюс 1,5 уже привились. Ну 4,5 млн это даже не половина москвичей... А остальные теперь из принципа не пойдут.
    1. Intruder
      Intruder 17 июня 2021 20:21
      -4
      Собянин с Раковой тут посчитали, что под их обязаловку попадает 3 млн человек. Плюс 1,5 уже привились. Ну 4,5 млн это даже не половина москвичей... А остальные теперь из принципа не пойдут.
      На это - "не пойдут", всегда есть старые "фокусы", т.е. - проверенные варианты и методы:
      1.

      На либералах уже тренировались!!! laughing
      2. А для наиболее активных ковид-диссидентов и сочувствующих элементов, фильтрационные лагеря временного содержания, месяц иль два там, а после уже сами побегут ставить, с просящим взглядом в похудевших лицах, закатывая рукава:
      1. Оверлок
        Оверлок 17 июня 2021 20:31
        +6
        Цитата: Intruder
        А для наиболее активных ковид-диссидентов и сочувствующих элементов, фильтрационные лагеря временного содержания, месяц иль два там, а после уже сами побегут ставить, с просящим взглядом в похудевших лицах, закатывая рукава:

        Ну-ну! Нагоняйте пар в бочку, ждете когда рванет? Ничто на земле не бывает бесследно
      2. codetalker
        codetalker 17 июня 2021 20:55
        +4
        Вы что, смерти нашей стране желаете?)
        Нет уж спасибо, я ещё хочу пожить в мире, где на карте есть страна Россия. И что бы она развивалась и процветала.
    2. Горный стрелок
      Горный стрелок 17 июня 2021 21:14
      -1
      Цитата: codetalker
      Плюс 1,5 уже привились. Ну 4,5 млн это даже не половина москвичей... А остальные теперь из принципа не пойдут

      Значит, для них придумают другой кнут. Знаю многих предпринимателей, которые своим работникам сказали - или прививка, или - за ворота. Пишите за свой счёт и сидите дома. Это лучший вариант!
  • Оверлок
    Оверлок 17 июня 2021 17:24
    +2
    Цитата: Сидор Аменподестович
    Какой смысл власти этим заниматься?

    Политику на этом делать! В стране, первой сделавшей вакцину от ковида, никто ею прививаться не хочет. Позор какой-то!
  • lucul
    lucul 17 июня 2021 20:43
    -2
    Что, по Вашему мнению, власть может подсунуть Вам под видом вакцины?

    Ну а что прививают африканским девочкам под видом вакцины от гриппа ? )))
  • Hagen
    Hagen 17 июня 2021 09:45
    +14
    Цитата: Гардамир
    Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность

    В северных районах нашей страны есть масса городов с населением 50 -100 тысяч человек, живущих от нефте-газового производства. В этих городах никто слезно не умоляет народ прививаться от ковида. Но без вакцины очень просто потерять рабочее место. Поэтому в этих городах уровень вакцинации подскакивает до 70%. Из общения с главными врачами больниц тех мест: на территорию приезжают носители ковида. Это становится известно после их госпитализации и постановки диагноза. В ту точки, откуда "изымают" заболевшего, направляют "ковидную" бригаду, которая тестирует всех контактных лиц. Результат: приехавшие "активно-больные" не создают в среде эпицентр вспышки ковида. Я думаю, чтобы понять это, не надо быть "профессиональным инфекционистом в пятом поколении". Анализируя результаты голосования перед статьей, приходишь к пониманию, что проваливается не вакцинация, а надежда на сознательность и гражданскую ответственность "самого когда-то читающего народа". В тик-токе бродит интересный ролик с идеей, что "неумный человек не считает себя неумным потому что он неумный". Думаю, что агитировать народ бесполезно. Надо дать ему альтернативу - вакцина или полностью платное лечение в случае заболевания, профилактируемого этой вакциной. Всё встанет на свои места. Очень дорого вылезают государственному бюджету некоторые самостоятельные решения "гордых индивидуалистов" с неокрепших мозгом.
    1. Гардамир
      Гардамир 17 июня 2021 09:57
      +5
      надежда на сознательность
      Нам было некуда деваться, когда нас призвали отнестись с пониманием. Сейчас вы призываете сделать медицину платной.
      Кстати в чём суть тоталитаризма? Меня например невозможно казалось бы самоизолироваться. Но угроза штрафов и вся Москва сидит по домам. Сейчас также якобы добровольно кинулись вакционироваться. А иначе на работу не пустят. Ещё раз спрошу. Если человек переболел, зачем прививаться?
      1. JD1979
        JD1979 17 июня 2021 10:18
        +5
        Цитата: Гардамир
        Ещё раз спрошу. Если человек переболел, зачем прививаться?

        Мда... Видно ролик из тик-тока про вас.... Мозги не? Второй год с Ковидом живете, а такое ощущение, что на необитаемом острове. Иммунитет формируется очень индивидуально, у кого-то лучше, у кого-то хуже и может продержаться после перенесенного заболевания полгода, а может и 2 недели, во всяком случае повторные случаи заболевания в течении 2 недель - месяца не редки. И прививаться надо, но только через анализ на титр антител.
        1. Гардамир
          Гардамир 17 июня 2021 10:23
          -3
          И прививаться надо
          Мозги не? Если после болезни антитела держатся две недели, то почему после прививки дольше? Ещё раз повторю для особо "умных", прививка это заражение легкой формой болезни, переболел три дня антитела выработал и гуляй.
          Кстати раньше каждый год прививали от гриппа, теперь не актуально?
          1. JD1979
            JD1979 17 июня 2021 10:26
            +3
            Цитата: Гардамир
            Мозги не? Если после болезни антитела держатся две недели, то почему после прививки дольше?

            Действительно не... Медицина бессильна. Запасайтесь кислородом на всякий случай, а то что-то часто он стал заканчиваться)))
            1. Гардамир
              Гардамир 17 июня 2021 11:33
              +1
              Действительно не
              отсутствие аргументов прикрываете наличием юмора.
              1. JD1979
                JD1979 17 июня 2021 11:44
                0
                Цитата: Гардамир
                отсутствие аргументов прикрываете наличием юмора.

                Аргументы, можно приводить тем кто их хочет слушать и слышать, а вы нет. Смысл всех ваших постов - вакцинация зло и бессмысленна. Если за все время для этой темы вы не смогли хотя бы для себя и своей безопасности разобраться в вопросах вакцинации от ковид... поверьте медобразования тут не надо, все изложено доступным языком, то... про не пользуетесь я уже говорил выше, и занимаетесь болтологией в комментариях. ...Спутник формирует иммунитет до 9 месяцев. остальные в том же интервале. Сопоставимо с вакцинами от гриппа и как раз хватает пережить холодную пору года.
              2. Гардамир
                Гардамир 17 июня 2021 12:29
                -5
                Кстати про болтологию, откуда у вас данные про 9 месяцев?
        2. Илья22558
          Илья22558 17 июня 2021 12:39
          +6
          Цитата: Гардамир
          И прививаться надо
          Ещё раз повторю для особо "умных", прививка это заражение легкой формой болезни, переболел три дня антитела выработал и гуляй.

          Это только один из видов вакцины, также вакцина может быть "инактивированная", состоит из предварительно убитых возбудителей (наиболее аллергенны), далее вакцины могут содержать только поверхностные антигены возбудителей (минимальная аллергенность) это так называемые субъединичные вакцины ну и еще один вариант - вакцины содержащие разрушенные фрагменты возбудителя - сплит вакцины (средние по аллергенности)
      2. rocket757
        rocket757 17 июня 2021 20:06
        +1
        Кстати, анализ на антитела, не есть противопоказание против вакцинации. В гейропе, Америке так и решили и делают без специального анализа всем подряд.
        1. A.A.G.
          A.A.G. 18 июня 2021 17:19
          +1
          Цитата: rocket757
          Кстати, анализ на антитела, не есть противопоказание против вакцинации. В гейропе, Америке так и решили и делают без специального анализа всем подряд.

          Количество антител не имеет значения?
          Как насчёт других медицинских противопоказаний?
          1. rocket757
            rocket757 18 июня 2021 18:53
            0
            Каких, конкретнее пожалуйста .... буду сравнивать с тем перечнем хронических и вечных, которым богаты люди окружающие, рядом работающие, находящиеся .... не дети, однако, успели "заработать" и то и это.
            а так, навскидку, приходит только одно "заболевание".... собственная дурь!!! вот уж точно, болезнь хроническая, не проходящая почти. Лечению поддаётся с трудом.
            Ах да, количество антител .... значение имеет, можно повременить, пока не начнётся снижение, но, много где решили НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ с дополнительными анализами ... прямая экономия, однако, а они денешки считать любят\вынуждены.
            Кстати, сегодня "избранные" снимают практически все ограничения и начинают жит обычной жизнью .... 70% вакцинированных!!! Всё по взрослому ... никаких пряников, ТОЛЬКО КНУТ! Зараженных\больных за сутки около трёх десятков, НИКАКИХ МАСОК!
    2. Silvestr
      Silvestr 17 июня 2021 10:20
      -6
      Цитата: Гардамир
      Если человек переболел, зачем прививаться?

      Вакцины созданы для профилактики "первичного" штамма ковида, а у нас гуляет английский и индийский. Качество/эффективность наших вакцин под большим сомнением. Получается, что вы с "трехлинейкой" идете против не против "тигра", а против "Арматы".
      1. bk316
        bk316 17 июня 2021 11:47
        -1
        Качество/эффективность наших вакцин под большим сомнением.

        Вы же прекрасно знаете что вопрос изучается и инвитро ответ получен: эффективность в 1.6 раза меньше.
        1. Silvestr
          Silvestr 17 июня 2021 13:32
          +1
          Цитата: bk316
          эффективность в 1.6 раза меньше.

          У кого? Так давайте сравним с импортом и откроем служебные тайны. Маленькая ложь всегда порождает большую
          1. bk316
            bk316 17 июня 2021 13:42
            +3
            У кого?

            У спутника эффективность (инвитро) против индийского штамма в 1.6 раза меньше относительно уханьского. Так понятно?
            1. Silvestr
              Silvestr 17 июня 2021 14:04
              0
              Цитата: bk316
              У спутника эффективность (инвитро) против индийского штамма в 1.4 раза меньше относительно уханьского. Так понятно

              Ссылочку, плиз, но не от Гинзбурга
            2. bk316
              bk316 17 июня 2021 14:09
              +7
              Ссылочку, плиз, но не от Гинзбурга

              Как она может быть не от Гинзбурга, если исследования проводятся в гамалеи. Ну могу от его зама прислать....Когда исследования будут не только инвитро будет публикация. Опять же если Вы претендуете на какое-нибудь отношение к медицинскому сообществу должны знать порядок.
            3. Silvestr
              Silvestr 17 июня 2021 14:15
              -3
              Цитата: bk316
              Как она может быть не от Гинзбурга, если исследования проводятся в гамалеи.

              Понятно, снова Ланцет
      2. Сергей777
        Сергей777 20 июня 2021 15:17
        0
        Цитата: Silvestr
        У кого? Так давайте сравним с импортом и откроем служебные тайны. Маленькая ложь всегда порождает большую

        Вот скорее всего именно поэтому у населения нашей страны такое отношение к прививочной пропаганде, слишком серьёзно и много за последние 30 лет власть имущие кидали народ. Нет веры, наверное только страх и остался. Грустно всё это.
  • Vitaly Gusin
    Vitaly Gusin 17 июня 2021 11:49
    +4
    Цитата: Silvestr
    Вакцины созданы для профилактики "первичного" штамма ковида,

    Да вы правы, но из практики в Израиле были обнаружены британский, южноафриканский, бразильский, индийский и даже родной израильский и вакцина Pfizer защищала от всех этих мутаций.
  • Hagen
    Hagen 17 июня 2021 12:53
    +2
    Цитата: Silvestr
    а у нас гуляет английский и индийский.

    Только что прошла статья от производителя Спутника, что вакцина работает и против индийского штамма.
    1. Silvestr
      Silvestr 17 июня 2021 13:34
      -5
      Цитата: Hagen
      от производителя Спутника, что вакцина работает и против индийского штамма.

      Всякий метод хорош в руках автора. На заборе тоже что-то пишут, но забор остаётся забором- будьте добры инфу от независимых экспертов
    2. Оверлок
      Оверлок 17 июня 2021 17:29
      +4
      Цитата: Hagen
      Только что прошла статья от производителя Спутника, что вакцина работает и против индийского штамма.

      пусть он лучше ответит на вопросы:
      Авторитетный научный журнал "Ланцет" (Lancet) 12 мая 2021 года опубликовал вторую статью о российской вакцине "Спутник V". В отличие от первой статьи, новая совсем не радостная. В ней создатели вакцины обвиняются, переводя всё сказанное на простой язык обычных людей, в фальсификации данных и отчётов клинических испытаний российской вакцины. Что ставит под большое сомнение вообще всё, что создатели российской вакцины "Спутник V" говорят о своём творении.
      "В соответствии с нашими предыдущими опасениями по поводу результатов фазы 1/2 и некачественная отчётность по промежуточным результатам фазы 3, мы предлагаем исследователям ещё раз сделать общедоступными данные, на которых основывается их анализ. Доступ к протоколу, его поправкам и индивидуальным картам пациентов имеет первостепенное значение, как для разъяснений, так и для открытого обсуждения всех вопросов."
      Где ответы? Бла-бла от Гинзбурга и все.
      1. Hagen
        Hagen 17 июня 2021 19:53
        +4
        Цитата: Оверлок
        Где ответы? Бла-бла от Гинзбурга и все.

        Чуть раньше я уже писал о практическом показателе работы вакцины. Вы говорите - пусть он ответит? Так вы ему и напишите. Вы тут Гинзбурга где-то увидели? За те деньги, которые вертятся вокруг этой проблемы Ланцет и не то напишет.
        1. Оверлок
          Оверлок 17 июня 2021 20:28
          +2
          Цитата: Hagen
          За те деньги, которые вертятся вокруг этой проблемы Ланцет и не то напишет.

          Так и Гинзбург не задарма везде слова говорит! На кону какое бабло! и Мимо!
          Пусть возьмет и опровергнет Ланцет, а то некрасиво получается: когда надо было двинуть вакцину- на карачках в Ланцет, как возникли у Ланцета вопросы к нему- "я не я и хата не моя"
  • Задумчивый Юрист
    Задумчивый Юрист 17 июня 2021 10:24
    +11
    На работу не пустит не государство- а начальник, ведь на карантин закрываться никто не хочет. Это убытки.
    Режим самоизоляции был везде, и в демократиях тоже, ведь даже демократия не может позволять личному праву одного навредить многим.
    Суть тоталитаризма- когда государство лезет в твою сугубо частную жизнь и регулирует ее своими законами (санкции за бездетность, за то, что по достижении определенного возраста не в браке, за тунеядство, за религию и т.д.).
    Если переболел, смысла прививаться действительно нет.

    P.S. К чему вопросы про тоталитаризм-то? Если реально интересуетесь, рекоммендую прочесть соответствующий параграф в учебнике по Теории государства и права. Если агитируете и вкидываете дезу, пытаясь "раскачать" народ - опять же, зная теорию, можно более грамотно к этому выходить.
    1. A.A.G.
      A.A.G. 18 июня 2021 18:59
      +2
      Цитата: Задумчивый Юрист
      На работу не пустит не государство- а начальник, ведь на карантин закрываться никто не хочет. Это убытки.
      Режим самоизоляции был везде, и в демократиях тоже, ведь даже демократия не может позволять личному праву одного навредить многим.
      Суть тоталитаризма- когда государство лезет в твою сугубо частную жизнь и регулирует ее своими законами (санкции за бездетность, за то, что по достижении определенного возраста не в браке, за тунеядство, за религию и т.д.).
      Если переболел, смысла прививаться действительно нет.

      P.S. К чему вопросы про тоталитаризм-то? Если реально интересуетесь, рекоммендую прочесть соответствующий параграф в учебнике по Теории государства и права. Если агитируете и вкидываете дезу, пытаясь "раскачать" народ - опять же, зная теорию, можно более грамотно к этому выходить.

      ...Это капитализм...(в лучшем случае.У нас,похоже,ближе к неофеодализму).
      Весной, из-за "пандемии",не работали...два дня(!)Всем и справки нужные напечатали...И не волнует шефа ,что детсады не работали,и ребёнка нескем оставить.Отчасти я его понимаю.Он же,директор,владелец,организатор первым -же и заболел..И на работу явился недели через две,-как только ходить смог.Результат? Около 40% сотрудников переболело в разной степени тяжести переболело(возможно,больше,-совсем легко,или бессимптомно).
      Пожалуй,стоит упомянуть, что,примерно,за полгода до официального объявления о Covid-19,многие переболели непонятной...хренью....У меня в мёд. карте записано пневмания...Только в поликлинике врачом,терапевтом, досталась" девочка с чёрными волосами,узкими глазами,плохо понимающяя по-русски(не бурятка...г.Иркутск).
  • Hagen
    Hagen 17 июня 2021 12:52
    +7
    Цитата: Гардамир
    Сейчас вы призываете сделать медицину платной.

    Полуправда - одна из форм лжи. Скажите, вы зачем мне приписываете то, чего я не говорил? Я не призываю делать медицину платной. Я призываю к материальной ответственности тех, кто умышленно не желает следить за своим здоровьем и приводит к излишним затратам бюджета страны. Разницу улавливаете? Страна за большие деньги произвела лекарство, вы игнорируете эту заботу, заболеваете, распространяете инфекцию вокруг себя и лечитесь за счет государства. Не слишком ли много затрат на удовлетворение вашего недальновидного поведения? Я не имею ввиду именно вас. Под "вы" в данном случае подразумевается принципиальный противник вакцинации.
    1. Гардамир
      Гардамир 17 июня 2021 13:11
      +2
      Про личное здоровье граждан я с вами в общем то согласен. Но что делать с чиновниками? Некто назовем его условно Собянин еще в декабре говорил, что больниц очень много. А спустя полгода оказалось, что не хватает.
      Вот только, я не против прививок, как таковых. Я против посонов из Кремля, которые а заботе о народе не замечены. А теперь вдруг воспылали любовью. Это Ж не спроста.
      1. Hagen
        Hagen 17 июня 2021 13:56
        +7
        Цитата: Гардамир
        Я против посонов из Кремля, которые а заботе о народе не замечены.

        Пацаны из Кремля в заботе о здоровье народа поддерживали и развивали ту систему, которая произвела три качественные вакцины, которых нет у большинства стран мира. Вы просто неважно видите, чем заняты те пацаны, что в Кремле. Вакцину, а равно всё высокотехнологичное, что сегодня наша страна производит, внезапно не сделать. Нужны долгие годы поддержания и развития различных компетенций.
        Цитата: Гардамир
        Некто назовем его условно Собянин еще в декабре говорил, что больниц очень много. А спустя полгода оказалось, что не хватает.

        У вас сегодня вспышка инфекционная. Вы не поняли? И если в нормальной жизни вам нужна в среднем 10 000 коек (условно) , то во время эпидемий может потребоваться 30 000 коек, и не простых, а обеспеченных всеми медгазами и прочим медицинским оборудованием. Вы просто не представляете себе сколько стоит содержать 1 койку такого специализированного фонда. Это вам не раскладушка в коридоре коммуналки..... Это огромные деньги. Которых, как вы знаете, в стране лишних нет. А иногда и совсем необходимых немного.
        1. Гардамир
          Гардамир 17 июня 2021 14:20
          0
          Про три вакцины. Приходит дед к врачу и говорит, что у него секс с бабкой маловато, а вот друзья говорят, что они ого. Врач ему и сказал, так и вы говорите, что ого. Короче если и через два года не прекратят все эти изоляции, то грош цена этим вакцинам.
          Что касается эыыективности содержания коек. То тоже типа анекдота. Нет войны, зачем армия, нет пожаров, зачем мчс. А если чуть серьезнее, занимать высокие должности и не иметь план на случай форс-мажора преступление.
          До сих пор никто хочет справиться с ежегодными пожарами и наводнениями.
          1. Hagen
            Hagen 17 июня 2021 16:09
            +2
            Цитата: Гардамир
            Нет войны, зачем армия, нет пожаров, зачем мчс.

            Вы, очевидно, не в курсе, что есть большая разница между армией мирного времени и армией страны в особом периоде. Бесполезно человеку объяснять непонятные ему вещи, которые он не хочет понимать.
  • Vasia
    Vasia 17 июня 2021 21:27
    +2
    Кстати в чём суть тоталитаризма? Меня например невозможно казалось бы самоизолироваться. Но угроза штрафов и вся Москва сидит по домам.

    По таким критериям судить, так весь мир тоталитарен почти, даже самый демократический, а у нас даже гораздо свободнее.
  • егерь650
    егерь650 18 июня 2021 09:44
    -1
    Хотел сделать прививку, но умер знакемец один после первой(((. Не буду делать.
  • Сергей777
    Сергей777 20 июня 2021 15:11
    0
    Потому что, переболев этой заразой нет никакой гарантии что вы не заболеете повторно и не факт что второй раз будет легче первого, впрочем это и не гарантирует вакцинация. Увы но это так.
  • Гиперион
    Гиперион 17 июня 2021 11:37
    +4
    Цитата: Hagen
    Очень дорого вылезают государственному бюджету некоторые самостоятельные решения "гордых индивидуалистов" с неокрепших мозгом.

    Не так дорого, как содержание орды вороватых чиновников. Только на строительстве дорог, которые через год расползаются огромные суммы тратятся. "Оптимизация" медицины тоже уверенности не прибавляет.
    1. Hagen
      Hagen 17 июня 2021 12:58
      -1
      Цитата: Гиперион
      Не так дорого, как содержание орды вороватых чиновников.

      "Не так" это как? В цифрах можно? Тем не менее, вы все же признаете противоправность этих "решений". Значит согласны, что государство должно проявить свою волю по отношению к таким "неокрепшим"?
      1. Гиперион
        Гиперион 17 июня 2021 13:03
        +2
        Цитата: Hagen
        Тем не менее, вы все же признаете противоправность этих "решений".

        Нет никакой противоправности. По закону № 157ФЗ от 17.09.1998 все имеют право отказаться от прививок (статья 5), а прививки несовершеннолетним проводятся только с согласия родителей (статья 11).
        Цитата: Hagen
        В цифрах можно?

        Долго копаться... Скажу так: ковидная истерия относительно недавно появилась, а вороватые чиновники у нас испокон веку.
        Цитата: Hagen
        государство должно проявить свою волю

        Воли у государства хоть отбавляй, а совести и заботы о населении - хрен да маленько.
  • Intruder
    Intruder 17 июня 2021 20:26
    -1
    некоторые самостоятельные решения "гордых индивидуалистов" с неокрепших мозгом.
    А если он, с "альтернативно-одаренным" мозгом!? Все, сразу в газовую камеру, или лес валить в Сибирь-матушку...??? negative
  • Александр123
    Александр123 17 июня 2021 21:22
    +5
    "Очень дорого вылезают государственному бюджету некоторые самостоятельные решения "гордых индивидуалистов" с неокрепших мозгом."
    На эту тему, на мой взгляд, сегодня, так же хорошо высказался Сергей Михеев в железной логике :
    "Тот, кто моложе, кто воспитался в западной парадигме, он считает так: "Что хочу, то и ворочу. Что мне на голову легло, то и правильно". А разве вы не этому учили молодых в течение 30 лет? Разве нет? Разве вы не учили их, что "я этого достоин, что мое личное благо, мой личный комфорт, мое личное удовольствие, моя личная дурь – это и есть смысл жизни"? Вот и получайте. Значит традиционное понимание о коллективном благе вытесняется. Но в критических ситуациях вы обращаетесь к людям: "Давайте проявим ответственность". А с какого перепугу? Откуда эта ответственность возьмется?".
    1. A.A.G.
      A.A.G. 18 июня 2021 18:30
      +2
      Цитата: Александр123
      "Очень дорого вылезают государственному бюджету некоторые самостоятельные решения "гордых индивидуалистов" с неокрепших мозгом."
      На эту тему, на мой взгляд, сегодня, так же хорошо высказался Сергей Михеев в железной логике :
      "Тот, кто моложе, кто воспитался в западной парадигме, он считает так: "Что хочу, то и ворочу. Что мне на голову легло, то и правильно". А разве вы не этому учили молодых в течение 30 лет? Разве нет? Разве вы не учили их, что "я этого достоин, что мое личное благо, мой личный комфорт, мое личное удовольствие, моя личная дурь – это и есть смысл жизни"? Вот и получайте. Значит традиционное понимание о коллективном благе вытесняется. Но в критических ситуациях вы обращаетесь к людям: "Давайте проявим ответственность". А с какого перепугу? Откуда эта ответственность возьмется?".

      Вы забыли упомянуть,что Михеев,в той же передаче,упомянул про другую часть населения,-более старшую...Не являюсь адептом Михеева,хотя уважаю за мнения порой противоречащие " генеральной линии".(забавляет способность одну мысль доводить,разжевывать более получаса))))....
      Так вот,близко к тексту,тезисно: старшее поколение неоднократно убеждалось,что призывы властей часто оказывались для людей...как минимум...-негативными.Соответствующая и реакция!
      ...Одним словом-здравствуй капитализм!(хотя,ИМХО,у нас и он корявый).Попытаюсь обосновать:недели три назад прошли к нас ветра.Сотовая(отдельные операторы) никакая,инет,-не могу вовремя ответить на ВО...
      Цифра в ТВ! Три приставки поменял!Виснет,глючит...Пять(!) антенн.При аналоговом для приёма тех же каналов хватало куска провода. Не заморачиваяясь с направленностью и длинной волны...
      Возвращаясь к теме статьи:да,говорят(люди работающие там) инфекционные больницы забиты.Но люди не верят статистике,-сильно ангажирована!Помнят,как вначале "маскировали" реальное положение,-выздоровел,-вылечили от ковида(!); умер,-от пневмонии,хронических заболеваний...
      Отсюда неверие, недоверие,страх.
  • bk316
    bk316 17 июня 2021 11:43
    +7
    вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность

    Меня во всем этом злит даже не тупость антипрививочников. В конце концов оглупление масс за последние 40 лет факт свершившийся и общеизвестный. Меня злит то что масса людей НИЧЕГО не понимающая в том или ином вопросе (севершенно необязательно в вакцинации) имеет наглость что-то громогласно заявлять и с пеной у рта спорить со спецами. СКОРО дойдет что мне математику такие как вы будут рассказывать про то что Пифагор был неправ. am Как уже сейчас пытаются рассказать про энштейна am
    Теперь по сути

    вот у меня повышенный уровень антител, всё равно идти?

    Какой конкретно уровень и по какому тесту. Если пришлете результаты анализа я отвечу на этот ваш как вы наверное думаете заковыристый вопрос. НО вообще то на это должен ответить любой участковый врач.
    1. Hagen
      Hagen 17 июня 2021 14:11
      +5
      Цитата: bk316
      Меня злит то что масса людей НИЧЕГО не понимающая в том или ином вопросе (севершенно необязательно в вакцинации) имеет наглость что-то громогласно заявлять и с пеной у рта спорить со спецами.

      Не думаю, что надо на это злиться... Просто мир так устроен. Как говорил Б.Шоу, 2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. Вас ведь не злит, что зимой холодно, а летом жарко, что собака лает, а не говорит?
      1. bk316
        bk316 17 июня 2021 14:15
        +6
        Просто мир так устроен.

        НЕТ это он ТЕПЕРЬ так устроен. Еще лет 40 назад было стыдно публично нести околесицу , а в народе ходила поговорка "помолчи за умного сойдешь". Ну и спецам не надо было реагировать на всякий бред отдельных личностей. Если процесс прошел свои стадии за 40 лет возможно его удастся откатить назад. Я ведь не против неадекватно завышенной самооценки людей, я против влияния этой самооценки на мою жизнь. Сиди и мни себя Энштейном только ТИХО.
        1. Hagen
          Hagen 17 июня 2021 16:19
          +4
          Цитата: bk316
          Еще лет 40 назад было стыдно публично нести околесицу

          40 лет назад мы и представить себе не могли, что можно будет вот так запросто выйти в сеть и самоутвердиться, назвав президента нехорошим словом. Тогда и технологий таких не было. А еще я думаю, многих провоцирует анонимность в сети. Что бы сегодня кто не наговорил в сети, его соседи и близкие в том не укорят и краснеть не заставят. Время сегодня другое. И его уже назад не открутить.
          Цитата: bk316
          Я ведь не против неадекватно завышенной самооценки людей, я против влияния этой самооценки на мою жизнь

          А такого и раньше было вдоволь. В жизни, вообще, справедливость - редкая гостья.
          1. bk316
            bk316 17 июня 2021 16:26
            +1
            И его уже назад не открутить.

            Не уверен цензура было до интернета и будет после него. А самоцензура вещь вообще от интернета независимая. Однако может Вы и правы. Но никто не мешает мне решить эту проблему локально, в размере семьи работы, вообще моего окружения....
    2. Гардамир
      Гардамир 17 июня 2021 18:20
      +2
      Меня во всем этом злит даже не тупость антипрививочников
      Давайте расставит точки над Ё. Я не антипривочник. Меня 30 лет убеждали, что сейчас демократия, что страна обреченана либерализм. Можно я не пойду. Я никого ни к чему не призываю. Просто объясните, когда вашим надо провести концерт, то им можно без маски. И пофиг на ваши призывы, что все всех позаражают.
      Кого вы называете специалистами этих шоуменов? Или вы думаете что гинеколог хорошо разбирается в вирусах?
      По какому тесту не знаю. первый раз у меня брали в больнице Склифосовского. Врачам этой больницы вы доверяете?
      1. Intruder
        Intruder 17 июня 2021 20:33
        +3
        Просто объясните, когда вашим надо провести концерт

        У что тут объяснять то, сейчас ЧМ по футболу идет, а тут про маски и социальные дистанции говорят и вакцины с коллективным иммунитетом, а там только бизнес и спорт, ковиду нет места получается, на стадионах, с массовым скоплением:

  • PROVINCIAL
    PROVINCIAL 17 июня 2021 19:45
    +7
    Прививаться или нет? Это личное дело каждого. Прививки от гриппа делают миллионы людей. Как Вы думаете? Выделяя огромные деньги на поддержку рождаемости (материнский капитал и т.д.) с одной стороны, государство желает убить своё население с помощью прививки от Ковид с другой? Нужно анализировать информацию из разных источников и думать. От себя скажу: в сети идёт настоящая информационная война против вакцинации. Есть даже "дочери офицера из Крыма" - "Моя мама(сестра,соседка и т.д.) работает в больнице(род.доме , клиническом центре и т.д.) и боится прививаться, так как есть информация.........." , ЭТО ВАШЕ ДЕЛО ПРИВИВАТЬСЯ ИЛИ НЕТ, НАХРЕНА ПИСАТЬ О ТОМ, В ЧЁМ НЕ СМЫСЛИШЬ И ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ?
    1. KeithRichards
      KeithRichards 17 июня 2021 22:03
      +3
      Я кстати именно из-за этих долбанутых прививок от гриппа и не ставлю себе вакцину. В детстве всегда когда их ставил (добровольно-принудительно в школе), каждый раз после этого ложился в лежкку на неделю с дикой температурой. Уже лет 10 не делаю, и болел продолжительно (больше 1 дня) с температурой от силы раза 2.
      Не вижу смысла для себя испытывать риск словить тоже самое после очередной прививки, поэтому я лучше подожду, если совсем припрет государство с обязательной вакциной, то тут уже ничего не останется, а пока что меня никто не обязывает ее делать - делать я ее не буду.
      И даже если бы я жил в москве - государство меня не обязывает, решает всеравно компания))))
      Ковид всетаки не корь и т.п.
  • Vasia
    Vasia 17 июня 2021 20:52
    +3
    Вы прямо пример двойных стандартов. Сначала безосновательно предъявляете человеку:
    Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность

    Затем сами говорите:
    И как-то я побаиваюсь неизвестного, прививки, которые слеплены на коленке.

    Вам бы самому на свой вопрос ответить не мешало. Вы считаете российских разработчиков вакцин, ученых, посвятивших жизнь этому, глупее себя, что утверждаете, что она "слеплена на коленке". Ответьте на вопрос, если привыкли отвечать за слова: "Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность?". "Слеплена на коленке" по-вашему вакцина, которую зарегистрировали более 65 государств с населением более 3 млрд. человек? Которая давно прошла все необходимые исследования и испытания в соответствии с международными стандартами, и доказавшая свою эффективность на практике, позволив многим тысячам людей быть здоровыми. Не дав при этом ни единого шанса нашим оппонентам найти в ней изъяны или организовать медийную травлю. И все это при полном информационном и политическом доминировании наших оппонентов и отсутствии какого бы то ни было политического давления с нашей стороны - даже в таких условиях никто не смог дискредитировать вакцину. Вы так легко публично признаете российскую школу эпидемиологии, корни которой берут начала еще во временах императрицы Екатерины II, "слепленой на коленке", но ведь и советская школа вырастала на тех же корнях, никто не начинал с нуля. Из-за таких как вы многие еще заболеют, к сожалению, и многие умрут, задумайтесь. Здоровья вам.
  • гильза
    гильза 18 июня 2021 02:36
    0
    В неизвестность? Какая романтическая обёртка для эгоизма. В неизвестность Вас зовут я так понимаю из "известности",где вы не слушая "агитаторов" не являетесь потенциальным переносчиком для сотен живущих рядом с вами, сто процентно переносите любой тип вируса с лёгкой симптоматикой,позволяющей вам изолировать себя вовремя от потенциальных жертв, ну и кроме всего имеете "известные" данные о эпидпотенциале вируса в отличае от зовущих вас в неизвестность.
  • Intruder
    Intruder 17 июня 2021 20:07
    -1
    Наивные граждане уже столько раз получали от властей за своё доверие к ним, что у них выработался тот самый условный рефлекс
    Прямо, как:
    что для коллективного иммунитета
  • Aleksey V
    Aleksey V 19 июня 2021 12:31
    0
    Интересный ход))))Призываешь прививаться,одновременно унижая власть,которая БЕСПЛАТНО прививает,лечит и по мере возможностей поддерживает.Вы господин "хороший" полная копия тех кто хаял вакцину на каждом шагу и привился(путинской бурдой,боярышником,шмурдяком) в первых рядах.Похоже понятие лицемерие вам не особо знакомо?
  • ZAV69
    ZAV69 17 июня 2021 09:19
    +13
    Цитата: Башкирхан
    А вот в СССР народ был сознательный, банки от телевизора заряжали.

    СССР просуществовал 70 лет, а банки заряжали от силы год, а может даже меньше. Да СССР считай был уже мертв. Зато сейчас шарлотанов всех мастей развелось не сосчитать, куда там СССР с Кашпировским и Чумаком.
  • vladimirvn
    vladimirvn 17 июня 2021 09:25
    +3
    Цитата: Башкирхан
    Недоверчивый электорат стал (поколение ЕГЭ).

    На Кубани больше 20% девятиклассников не сдали ОГЭ по математике

    Читайте на WWW.KUBAN.KP.RU: https://www.kuban.kp.ru/daily/27292/4430165/
    1. vegan
      vegan 17 июня 2021 09:35
      +1
      Цитата: vladimirvn

      На Кубани больше 20% девятиклассников не сдали ОГЭ по математике

      Списать не дали. Вот гады laughing
      1. КЕРМЕТ
        КЕРМЕТ 17 июня 2021 12:58
        +1
        Ниче, на пересдаче все с этим хорошо
        1. vegan
          vegan 17 июня 2021 13:05
          0
          Дай то Бог... тьфу, дай то гороно. А то, страшно подумать, сколько тиктокеров без аттестатов могут остаться
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 17 июня 2021 09:41
    +11
    Цитата: Башкирхан
    Недоверчивый электорат стал (поколение ЕГЭ). А вот в СССР народ был сознательный, банки от телевизора заряжали.

    Банки, в данном контексте, совершенно не причем. При СССР все население страны давно уже вакцинировалось бы, причем абсолютно добровольно. По одной простой причине, при СССР подавляющее большинство населения доверяло власти. Сегодня большинство населения власти не доверяет и пример с вакцинацией, как раз и показывает уровень этого доверия. Если бы не заставляли вакцинироваться бюджетников и т.д., то количество вакцинированых было бы еще меньше.
    1. Гардамир
      Гардамир 17 июня 2021 10:02
      0
      При СССР все население страны давно уже вакцинировалось бы, причем абсолютно добровольно
      Дело было примерно в 1984. Сделали мне рекцию Манту, ну знаете такой разрез на предплечье. А у меня никакой опухоли как положено. Я было порадовался. что совсем здоров. Но заводской врач сказал. Иди прививайся. Никто мне ничем не угрожал, не заставляли самоизолироваться. Но пошёл и привился.
    2. Silvestr
      Silvestr 17 июня 2021 10:22
      +20
      Цитата: aleksejkabanets
      При СССР все население страны давно уже вакцинировалось бы, причем абсолютно добровольно.

      Есть такое понятие- "вера в государство". Тогда это было и доверять можно было и вакцинам и государству. Сейчас- нет.
      1. свой1970
        свой1970 17 июня 2021 11:32
        -2
        Цитата: Silvestr
        Тогда это было и доверять можно было и вакцинам и государству.

        Напомню вам, на всякий случай, про доверие "Тогда"...
        СССР 4(четыре!!!!) раза кидал своих граждан на денежных реформах
        Случаи некачественных вакцин в 1960-70-е года тоже широко известны в медицинской среде
      2. Pastoret
        Pastoret 17 июня 2021 17:03
        0
        Согласен ну 100%!!!
  • paul3390
    paul3390 17 июня 2021 10:53
    +2
    Недоверчивый электорат стал


    Хочешь узнать рейтинг доверия к правительству страны? Не нужны ВЦИОМы, Левады и пр. Просто посмотри на процент вакцинированных! wink
    1. Silvestr
      Silvestr 17 июня 2021 11:17
      +11
      Цитата: paul3390
      Хочешь узнать рейтинг доверия к правительству страны? Не нужны ВЦИОМы, Левады и пр. Просто посмотри на процент вакцинированных!

      Именно! Тормоз с вакцинацией- отражение доверия к власти
      1. Pastoret
        Pastoret 17 июня 2021 17:06
        +2
        Здравствуйте,Уважаемый Сильвестр. Я сидел в бане, спиной к телевизору, не смотрю.., и был выпуск новостей, в нём было сказано, что Путин привился, но разглашать какой именно вакциной не стал.., это добавляет доверия..? СМИ - ложь, так и врали бы до конца, сказали бы, что Спутником, ведь страну им прививают...
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 17 июня 2021 11:24
      -7
      Цитата: paul3390
      рейтинг доверия к правительству страны? Не нужны ВЦИОМы, Левады и пр. Просто посмотри на процент вакцинированных

      Это показатель полной безответственности тех, кто считает себя умнее других.
      В Европе народ в очередях стоял у пунктов прививок. А у нас в носу ковырялись "Да ерунда это. Я не болею. И не заболею. Наверное..." Статистика голосования в начале статьи прекрасно это показывает.
      Надо сажать на бабки тех, кто отказывается вакцинироваться не прямо, так косвенно - заболел, лечение за твой счёт.
      1. paul3390
        paul3390 17 июня 2021 11:27
        +10
        А может - для начала посадим тех, благодаря кипучей деятельности которых народ властям уже и на грош не верит? Что бы они не предложили? Чётко зная, что от лихих людей государевых, может быть только зло.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 17 июня 2021 11:32
          -6
          Цитата: paul3390
          А может - для начала посадим тех, благодаря кипучей деятельности которых народ властям уже и на грош не верит? Что бы они не предложили?

          У вас есть собственная прокуратура, собственный суд и собственный СК. По каким статьям судить будете?
          Вы верите в собственное "эго", личное, безгрешное. И никудышное...
          1. paul3390
            paul3390 17 июня 2021 11:36
            +1
            Нет. Собственные перечисленные учреждения - имеются у властного ворья. Со всеми вытекающими.

            А никудышные - это мозги персонажей, по сию пору за такую власть топящие..
      2. Оверлок
        Оверлок 17 июня 2021 17:34
        +4
        Цитата: stalkerwalker
        В Европе народ в очередях стоял у пунктов прививок.

        Дело в том, чем вакцинируются.
        Цитата: stalkerwalker
        Надо сажать на бабки тех, кто отказывается вакцинироваться не прямо, так косвенно - заболел, лечение за твой счёт.

        А как с налогами этих людей? Они ведь их уже оплатили, в том числе и на медицину. Поэтому, они имеют право на медпомощь.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 17 июня 2021 18:53
          -4
          Цитата: Оверлок
          как с налогами этих людей? Они ведь их уже оплатили, в том числе и на медицину. Поэтому, они имеют право

          Как умно! Аж завидно стало... lol
          А как насчёт целенаправленного и преднамеренного распространения болезни?
          Квалифицировать отказ от вакцинации можно как отказ от лечения.
          Цитата: Оверлок
          Цитата: stalkerwalker
          В Европе народ в очередях стоял у пунктов прививок.

          Дело в том, чем вакцинируются.

          AstraZeneca
          Ваше недоверие Спутнику, или к другим российским вакцина обернётся койкой в палате. Возможно без ИВЛ.
          1. Оверлок
            Оверлок 17 июня 2021 19:51
            0
            Цитата: stalkerwalker
            Как умно! Аж завидно стало...

            Все по Закону
            Цитата: stalkerwalker
            А как насчёт целенаправленного и преднамеренного распространения болезни?

            Как статья УК называется? Чем докажите?
            Цитата: stalkerwalker
            Квалифицировать отказ от вакцинации можно как отказ от лечения.

            Ерунда!
            Цитата: Silvestr
            Ваши хотелки. Против вас:
            Конституция РФ (ст. 22), Всеобщая декларация прав человека от 10.12.1948 (ст.3), Конвенция о защите прав человека и основных свобод от 04.11.1950 (ч. 1 ст.5), Федеральный закон от 17.09.1998 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (далее – ФЗ № 157), Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (далее — ФЗ № 323), Приказ Минздрава России от 21.03.2014 № 125н «Об утверждении Национального календаря профилактических прививок и Календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям»,

            Цитата: stalkerwalker
            Ваше недоверие Спутнику, или к другим российским вакцина обернётся койкой в палате. Возможно без ИВЛ.

            Как я могу поверить, если Ланцет не верит?

            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 17 июня 2021 22:02
              +2
              Цитата: Оверлок
              Как я могу поверить, если Ланцет не верит?

              Главное - чтобы вам хватило желания и здоровья для восстановления после перенесённой болезни.
              И чтобы ваша родня, которая заболеет, так же быстро восстановилась.
              Вопрос веры - здесь ни при чём...
              Цитата: Оверлок
              Ерунда

              Вот именно такое отношение к окружающим и определяет морально-этическую позицию Ковид-диссидентов.
              Чихать вы хотели на тех, кто вас окружает. В прямом и переносном смыслах.
              Ваше безнравственное поведение диктуется вашими хотелками.
              Поэтому в противовес вашим хотелкам нормальные люди, желающие жить спокойно, хотят, чтобы те, кто наплевательски относится к вопросу коллективного иммунитета, несли ответственность. В любом виде. Поскольку представляют собой опасность окружающим.
            2. Konnick
              Konnick 17 июня 2021 22:28
              +2
              Как я могу поверить, если Ланцет не верит?

              А ссылку можно, а то я сколько не искал эту статью в Ланцете, так и не нашел.
            3. region58
              region58 20 июня 2021 04:45
              0
              Цитата: Оверлок
              если Ланцет не верит?

              А что за сайт stateofthenation.co(на нижней картинке у Вас), и имеет ли он отношение к Ланцету? И что такое COVID VAX?
              И ещё: Вы сами то читали статью в оригинале? Могли бы и перевести, а то не все в инглише андерстендают...
        2. A.A.G.
          A.A.G. 18 июня 2021 19:13
          +2
          Цитата: Оверлок
          Цитата: stalkerwalker
          В Европе народ в очередях стоял у пунктов прививок.

          Дело в том, чем вакцинируются.
          Цитата: stalkerwalker
          Надо сажать на бабки тех, кто отказывается вакцинироваться не прямо, так косвенно - заболел, лечение за твой счёт.

          А как с налогами этих людей? Они ведь их уже оплатили, в том числе и на медицину. Поэтому, они имеют право на медпомощь.

          А там уже считают,что это уже ИХ денежки.Ну...,потомучта! А за дополнительные услуги,и плата дополнительная... am
    3. bk316
      bk316 17 июня 2021 12:04
      -2
      Хочешь узнать рейтинг доверия к правительству страны? Не нужны ВЦИОМы, Левады и пр. Просто посмотри на процент вакцинированных!

      Вы правы пожалуй.
      Получается рейтинг >58%.
      О чем я и говорил многократно.
      1. Оверлок
        Оверлок 17 июня 2021 17:39
        +4
        Цитата: bk316
        Вы правы пожалуй.
        Получается рейтинг >58%.

        а если по стране?

        Где 58%? Ау-у?
  • TANKISTONE
    TANKISTONE 17 июня 2021 17:36
    +2
    Вообще всё странно с этим COVID-м! То, Китай обвинили, то США. "Диктаторские" Китай и КНДР сумели навести порядок, но "демократические страны - нет. Запад не приводит статистику гриппа, онкологий и др. доковидно-опасных заболеваний. Вот перевёл один из постов в ФРГ. Последний смогут многие понять (кол-во фотографий для вставки ограничено):




  • l7yzo
    l7yzo 20 июня 2021 21:34
    0
    ну сейчас у нас корона избирательна. Вот например её нет в Крыму и краснодарском крае. Зато её много в Москве и Питере. Но осенью поменяются местами ) Время отпусков закончиться, и корона уже пойдёт на юг, так сказать на зимовку ))
  • Гражданский
    Гражданский 17 июня 2021 07:42
    -20
    Слабохарактерность россиян даже в этом проявляется - боятся укола, ждут когда другие привьются для коллективного иммунитета. Хатаскрайничество в действии, то есть в бездействии laughing
    То ли дело был советский народ который победил чуму, полиомиелит, тиф, холеру жесткими коллективными действиями и непримиримостью к несознательным.
    Поэтому правительству нужно отменить все ограничения - пусть мрут. Глядишь выживут действительно активные, сознательные и выведут страну из кризиса. Да, сам жду когда упадут антитела и буду вакцинироваться, семья уже сделала прививки.
    1. vegan
      vegan 17 июня 2021 08:19
      +14
      Цитата: Гражданский
      Слабохарактерность россиян

      Цитата: Гражданский
      Хатаскрайничество

      Цитата: Гражданский
      пусть мрут. Глядишь выживут действительно активные, сознательные и выведут страну из кризиса.

      Не подскажете, сколько десятков миллионов таких россиян, которых вы упомянули, вымерло ,начиная с 1991 года? Я так понял, что вы - стороннок чистой расы, состоящей исключительно из активных и сознательных, и, поэтому, поддерживаете этот геноцид? Фашизм, не?
      И как же будет называться эта чистая раса? Ведророссы? Путинисты?
      1. Гражданский
        Гражданский 17 июня 2021 09:54
        -14
        Не подскажете, сколько десятков миллионов таких россиян, которых вы упомянули, вымерло ,начиная с 1991 года? Я так понял, что вы - стороннок чистой расы, состоящей исключительно из активных и сознательных, и, поэтому, поддерживаете этот геноцид? Фашизм, не?
        И как же будет называться эта чистая раса? Ведророссы? Путинисты?

        А не подскажете сколько здоровых мужиков смотрело по телевизору как в 1991 году ломали СССР? Потому что они "маленькие люди" и "политика грязное дело"? И почему этих маленьких но "чистеньких" мужичков я должен жалеть?
        Ведророссы? Путинисты?

        Эти хоть как остальные не прячутся трусливо.
        поддерживаете этот геноцид

        Вы предлагаете слабохарактерных насильно вакцинировать? Это альтернатива вымиранию вообще-то.
        1. Гардамир
          Гардамир 17 июня 2021 10:06
          +7
          Потому что они "маленькие люди" и "политика грязное дело"?
          Не лгите. Государственный переворот был выполнен идеально. Законно избранный президент Поехал в Беловежскую Пущу. Впрочем подготовка к этому шла несколько лет.
          1. Гражданский
            Гражданский 17 июня 2021 10:12
            -10
            Цитата: Гардамир
            Не лгите. Государственный переворот был выполнен идеально. Законно избранный президент Поехал в Беловежскую Пущу. Впрочем подготовка к этому шла несколько лет.

            Полно примеров когда народ не признавал переворотов и смог защитить свои интересы - гуглите. У нас тоже был шанс в 1993 вернуться, но сирые и убогие мужички снова сидели в своих хатах с краю. Никто по всей стране вышел поддержать Верховный Совет.
            1. Гардамир
              Гардамир 17 июня 2021 10:35
              +6
              У нас тоже был шанс в 1993 вернуться, но сирые и убогие мужички снова сидели в своих хатах с краю. Никто по всей стране вышел поддержать Верховный Совет.

              В 1991 году законноизбранный президент оказался заперт в Форосе. Якобы переворот организовал ГКЧП. Но другой законноизбранный президент взошел на танк и "спас" Россию. Про 1993 тогда также рассказывали про законноизбранного президента и враждебный Верховный Совет. Ну прямо как сейчас если человек не нравится то госдеповец. Я только десять лет назад узнал в какой крови Ельцин утопил народ, только чтобы остаться у власти. А теперь эта власть призывает прививаться.
              1. Гражданский
                Гражданский 17 июня 2021 10:43
                -7
                Цитата: Гардамир
                Я только десять лет назад узнал в какой крови Ельцин утопил народ, только чтобы остаться у власти. А теперь эта власть призывает прививаться.

                А я про что? Вообще не понимаю зачем вакцинировать нежизнеспособное общество, допустившее такое глумление над собой.
            2. VORON538
              VORON538 17 июня 2021 15:24
              0
              А вы то поди стояли с оружием на баррикадах в 93-м?Вечно вам с народом не везет!В 93-м мне было 10 лет,о событиях в Москве батя только говорил,что может начаться война...как показала история соседнего "государства"-война гражданская.В России тогда полыхнули межнациональные конфликты.Сейчас стало тише.И даже не на порядок.Больше.Вам крови не хватило?Не нажрались?Не утонИте в желаниях,цеевропеец.
        2. A.A.G.
          A.A.G. 18 июня 2021 19:36
          +1
          Цитата: Гражданский
          Не подскажете, сколько десятков миллионов таких россиян, которых вы упомянули, вымерло ,начиная с 1991 года? Я так понял, что вы - стороннок чистой расы, состоящей исключительно из активных и сознательных, и, поэтому, поддерживаете этот геноцид? Фашизм, не?
          И как же будет называться эта чистая раса? Ведророссы? Путинисты?

          А не подскажете сколько здоровых мужиков смотрело по телевизору как в 1991 году ломали СССР? Потому что они "маленькие люди" и "политика грязное дело"? И почему этих маленьких но "чистеньких" мужичков я должен жалеть?
          Ведророссы? Путинисты?

          Эти хоть как остальные не прячутся трусливо.
          поддерживаете этот геноцид

          Вы предлагаете слабохарактерных насильно вакцинировать? Это альтернатива вымиранию вообще-то.

          "...Эти хоть как остальные не прячутся трусливо..."
          Да уж, почти открыто,иногда ещё и с помпой,грабят,иногда,по-старинке,обворовывают страну,её народ....((((
    2. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 17 июня 2021 09:03
      +7
      Ёрничество чересчур жёстким получилось, как-то несмешно.
      Но с другой стороны, прививка действительно нужна, и автор совершенно прав! За два с лишним века, что существуют прививки, человечество победило огромное количество болезней, начиная с оспы. Я пока только первым компонентом привился. Последствия были такими: к вечеру поднялась температура до 37,2, к вечеру следующего дня всё прошло. 22 июня пойду вторым компонентом привьюсь.

      Так что, народ, не нужно бояться, ждать с моря погоды или демонстрировать свой пофигизм, идите прививайтесь! Это только какой-нибудь Стерлигов может всерьёз полагать, что через прививки идёт "утилизация" населения. Хотели бы утилизировать - намного дешевле всё можно было бы сделать. Вон, как в 90-е было.
      1. Гардамир
        Гардамир 17 июня 2021 09:41
        +3
        За два с лишним века, что существуют прививки, человечество победило огромное количество болезней, начиная с оспы.
        Зачем прививать того кто переболел? Ведь прививка облегчённый вариант болезни.
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 17 июня 2021 10:07
          +1
          Я тоже переболел, поэтому пошёл прививаться только сейчас, когда антител не осталось уже. А до этого тоже не спешил, пока естественный иммунитет был.
          1. Гардамир
            Гардамир 17 июня 2021 10:13
            +1
            когда антител не осталось уже. А
            А после прививки антитела сколько храниться будут?
            1. Silvestr
              Silvestr 17 июня 2021 10:24
              +2
              Цитата: Гардамир
              А после прививки антитела сколько храниться будут?

              никто не знает. После "Эпивака" их вообще не находят
            2. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 17 июня 2021 10:33
              +2
              Рассчитывают на два года. Но никак не меньше, чем от грипозной.

              Пришлось писать новый текст, поскольку не вчитался в вопрос. Решил, что Вы спрашиваете об иммунитете после болезни.
              1. Silvestr
                Silvestr 17 июня 2021 11:15
                -2
                Цитата: Артём Карагодин
                Рассчитывают на два года. Но никак не меньше, чем от грипозной.

                но пока только так

                Автор вакцины имеет совесть
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 17 июня 2021 11:19
                  0
                  Цитата: Silvestr
                  Автор вакцины имеет совесть

                  Банальный, безответственный и бессовестный вброс.
                  ЭпивакКороной начали прививать только этой весной. Эта вакцина есть далеко не во всех регионах страны.
                  Отсюда вопрос -
                  Кто автор?
                  1. Silvestr
                    Silvestr 17 июня 2021 13:27
                    +6
                    Цитата: stalkerwalker
                    Кто автор?

                    Гендиректор центра Вектор Максютов и Интерфакс
                2. bk316
                  bk316 17 июня 2021 13:15
                  -5
                  Автор вакцины имеет совесть

                  За то Вы Сильвестр совести не имеете.
                  Сначала пишете
                  После "Эпивака" их вообще не находят

                  А потом на Вашем же скрине
                  По состоянию на 3 и 6 месяцев мы фиксируем наличие антител у ВСЕХ вакцинированных


                  Не стыдно?
                  1. Silvestr
                    Silvestr 17 июня 2021 13:30
                    +7
                    Цитата: bk316
                    За то Вы Сильвестр совести не имеете.

                    В отличии от вас имею. Информацию черпаю из разных источников.
                    Моя совесть позволила мне год назад работать в красной зоне, тогда, когда вы со своей совестью отсиживались на даче за 100 км от Москвы. На работе 2 инфицирования, а у вас, совестливый?
                    1. bk316
                      bk316 17 июня 2021 13:35
                      -4
                      Информацию черпаю из разных источников.

                      То есть вы первый из двух ПОДРЯД идущих абзацев приводите как пруф, а второй как фейк. Тут играем тут не играем тут селедку заворачиваем. Повторюсь не стыдно?

                      На работе 2 инфицирования, а у вас, совестливый?

                      А у меня на работе 100% привито. СТО Сильвестр СТО! И в моем департаменте как следствие ни одного инфицированного за все время. В офис осенью все вернулись.
                    2. Silvestr
                      Silvestr 17 июня 2021 14:02
                      +7
                      Цитата: bk316
                      То есть вы первый из двух ПОДРЯД идущих абзацев приводите как пруф

                      Как насчёт письма привитых Эпиваком в Минздрав по поводу отсутствия антител после прививки?
                      Цитата: bk316
                      а второй как фейк

                      Вы не верите Интерфакс у? Тогда Дождь вам в помощь
                      Цитата: bk316
                      А у меня на работе 100% привито. СТО Сильвестр СТО! И в моем департаменте как следствие ни одного инфицированного за все время. В офис осенью все вернулись.

                      Молодцы! Коммунизм в отдельном департаменте построен, можно завидовать. У нас привито 20% и н кто не болеет. Парадокс
                    3. bk316
                      bk316 17 июня 2021 14:08
                      0
                      Вы не верите Интерфакс у?

                      Можете теперь писать что угодно,
                      но так не делают, либо пруф либо не пруф а через фразу пруф -фейк не бывает.



                      Коммунизм в отдельном департаменте построен

                      Как Вы верно заметили когда-то все от начальства (от меня в данном случае) зависит.
                      Поэтому и пишу здесь может кто одумается и услышит из антипрививочников и возникнут еще департаменты с коммунизмом.
                    4. Silvestr
                      Silvestr 17 июня 2021 14:16
                      -2
                      Цитата: bk316
                      Можете теперь писать что угодно,
                      но так не делают, либо пруф либо не пруф а через фразу пруф -фейк не бывает.

                      Всё-таки вы иноагент! Нашу прессу не читаете и не ей не доверяете
                    5. bk316
                      bk316 17 июня 2021 14:18
                      +1
                      Нашу прессу не читаете и не ей не доверяете

                      Я вообще прессе стараюсь не доверять ни нашей ни их, если только научным публикациям....
                    6. Silvestr
                      Silvestr 17 июня 2021 14:22
                      +5
                      Цитата: bk316
                      если только научным публикациям....

                      Особенно если они липовые? Ланцент запросил научные данные из Гамалеи после письма о липе- где эти научные данные?
                    7. bk316
                      bk316 17 июня 2021 14:24
                      +1
                      Ланцент запросил научные данные из Гамалеи после письма о липе-

                      Просветите что за "письмо о липе"?
                    8. Silvestr
                      Silvestr 17 июня 2021 14:28
                      0
                      Цитата: bk316
                      Просветите что за "письмо о липе"?

                      Было письмо в Ланцет по поводу публикации Гамалеи с результатами о Спутнике. Оно было написано учёными этой отрасли. Возникли научные споры и сомнения.Ланцет перенаправил письмо Гинзбурга. Прошло 6 или больше месяцев- ответа нет. Зато в прессе- ответы на все. Так кому верим-Ланцету или прессе и Гинзбурга?
                    9. bk316
                      bk316 17 июня 2021 14:46
                      -3
                      Оно было написано учёными этой отрасли.

                      Оно было опубликовано в Ланцете?
                      Пруф пожалуйста. Писем ученых из отрасли сейчас не читаю, потому как много подписал в свое время.
                    10. Оверлок
                      Оверлок 17 июня 2021 17:44
                      0
                      Цитата: bk316
                      Оно было опубликовано в Ланцете?

                      Может осилите request
                      https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00899-0/fulltext
                    11. bk316
                      bk316 21 июня 2021 12:42
                      0
                      Ну это то я читал, но ответ был дан день в день.
                      https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00894-1/fulltext
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 июня 2021 23:20
    0
    Цитата: bk316
    То есть вы первый из двух ПОДРЯД идущих абзацев приводите как пруф, а второй как фейк. Тут играем тут не играем тут селедку заворачиваем. Повторюсь не стыдно?

    Вы видимо невнимательно прочитали. Эти два абзаца не противоречат друг другу.
  • Tank Hard
    Tank Hard 18 июня 2021 21:14
    +1
    Цитата: Silvestr
    Моя совесть позволила мне год назад работать в красной зоне,

    Пруфы желательны, без этого - бла, бла, бла... Впрочем, это как обычно.))
  • bk0010
    bk0010 17 июня 2021 21:25
    0
    Вот вам ссылочка по Эпиваку, ознакомьтесь: https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/03/operatsiia-e?fbclid=IwAR0NV71pImrgwfURWcknifq9srgqCJlY5x221f6yuC9YTxGblmYt-rMToag
  • Pastoret
    Pastoret 17 июня 2021 17:12
    0
    Мой пациент сдал на антитела 2 дня назад, была "добровольная" вакцинация в нефтегазовой компании в январе-феврале, результат вчера:антител 0
  • KKND
    KKND 17 июня 2021 09:44
    +2
    Цитата: Артём Карагодин
    Но с другой стороны, прививка действительно нужна, и автор совершенно прав! За два с лишним века, что существуют прививки, человечество победило огромное количество болезней, начиная с оспы.

    Ни разу не медик, но насколько я знаю оспа единственная побежденная прививкой болезнь.
    1. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 17 июня 2021 10:12
      +6
      Полиомиелит, корь и много чего ещё - в том же списке. Правда, только в тех странах, где от них прививают. Можно сказать, что эти болезни никуда не исчезли, ну так и оспа тоже. Просто люди ею теперь не болеют почти.

      Кстати, в СССР (не помню год) из Индии была завезена оспа, так Москву, где отметили вспышку, перекрыли наглухо, вернули все вылетевшие из столицы самолёты. И не спрашивали никого, хочет он прививаться или нет. Зато ни эпидемии не случилось, ни даже вспышек болезни за МКАДом.
      1. KKND
        KKND 17 июня 2021 10:16
        +1
        Цитата: Артём Карагодин
        Можно сказать, что эти болезни никуда не исчезли, ну так и оспа тоже.

        Оспа исчезла, штаммы хранятся под охраной только в 2 странах США и Россия, остальные болезни не побеждены так как люди до сих пор ими болеют, пусть прививки на некоторые вирусы действительно не бесполезны.
        Вообщем пишите точнее чтобы вопросов не возникало. hi
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 17 июня 2021 10:41
          +3
          Оспа исчезла, штаммы хранятся под охраной только в 2 странах США и Россия

          То, что на протяжении многих лет не отмечалось случаев заражения среди людей, не означает, что этого не произойдёт в будущем. Так что и с оспой я бы не спешил. Хотя буду рад, если кроме двух обозначенных штаммов в мире больше не останется этой гадости.

          А вообще-то - спасибо за замечание. Правда, когда я писал предыдущий коммент, мне казалось, что там всё чётко выражено. Как это и бывает всегда laughing
    2. Silvestr
      Silvestr 17 июня 2021 10:24
      +3
      Цитата: KKND
      Ни разу не медик, но насколько я знаю оспа единственная побежденная прививкой болезнь.

      столбняк, дифтерия. полимиелит
      1. KKND
        KKND 17 июня 2021 10:38
        +1
        Цитата: Silvestr
        столбняк, дифтерия

        Это заболевания вызванные бактериями а не вирусами. До конца не побеждены.
        Цитата: Silvestr
        полимиелит

        Вирусное заболевание, до сих пор не побежден полностью.
        1. Silvestr
          Silvestr 17 июня 2021 10:41
          +3
          Цитата: KKND
          Это заболевания вызванные бактериями а не вирусами.

          это не принципиально! Важно другое, что столбняка после прививок АДС или АКДС быть не может, нужно лишь добавить СА и ты жив-здоров
          1. Tank Hard
            Tank Hard 18 июня 2021 21:19
            0
            Цитата: Silvestr
            Это заболевания вызванные бактериями а не вирусами.

            это не принципиально

            До слёз! Доктор всея Куявия, мастер спорта, майор Чингачгук, Сильвестр по совместительству.))
      2. Нормальный
        Нормальный 17 июня 2021 21:47
        0
        Цитата: Silvestr
        дифтерия. полимиелит

        Существуют не смотря на вакцинацию.
        1. Silvestr
          Silvestr 17 июня 2021 22:42
          0
          Цитата: Нормальный
          Существуют не смотря на вакцинацию.

          Так и столбняк жив. Вопрос в том можно ли его подхватить! Без АДС/АКДС в детстве можно, но привитому- нельзя. Так и с дифтерией
          1. Нормальный
            Нормальный 17 июня 2021 23:07
            +1
            Не буду спорить, поскольку в этом вопросе Вы, по всей видимости, гораздо информированнее меня.
            Но сколько и как платит человечество за последствия вакцинаций? Не кажется ли Вам, что исключая множество факторов естественного отбора медицина плодит себе клиентов в будущем?

            P.S.
            Да, я, как и множество других, скорее всего не дожил бы до репродуктивного возраста если бы не современная медицина.
            1. Silvestr
              Silvestr 17 июня 2021 23:52
              +4
              Цитата: Нормальный
              видимости, гораздо информированнее меня.
              Но сколько и как платит человечество за последствия вакцинаций? Не кажется ли Вам, что исключая множество факторов естественного отбора медицина плодит себе клиентов в будущем?

              Очень важный вопрос. По- моему мнению, разработка вакцин перешла за рамки разумного- сейчас к любой болезни есть вакцина. Это перебор. Подобных эффектов вакцин множество и о них стараются умолчать.
              Я сам сторонник минимизации вакцин. За свою долгую жизнь привит всеми детскими и более ничем. Такая же ситуация и с моей дочкой, а теперь и с внучкой. Слава богу, эта минимизация нам пошла на пользу.
              Человечество с вакцинацией перешло грань разумного и это не проходит бесследно
              1. Нормальный
                Нормальный 17 июня 2021 23:55
                +2
                Цитата: Silvestr
                Человечество с вакцинацией перешло грань разумного и это не проходит бесследно

                yes good drinks
  • Silvestr
    Silvestr 17 июня 2021 10:23
    +2
    Цитата: Артём Карагодин
    Так что, народ, не нужно бояться, ждать с моря погоды или демонстрировать свой пофигизм, идите прививайтесь!

    Не агитируйте! А то ведь хочется контрпропаганду начать. Вакцинация- дело личное и добровольное
    1. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 17 июня 2021 10:36
      +4
      Я выражаю своё мнение, и буду говорить то, что нахожу нужным. Как и Вы.
      1. Silvestr
        Silvestr 17 июня 2021 10:43
        +8
        Цитата: Артём Карагодин
        Я выражаю своё мнение, и буду говорить то, что нахожу нужным. Как и Вы.

        Тогда получите: вчера поступил с 90% поражением легких вакцинированный ранее нашим варевом
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 17 июня 2021 11:18
          +6
          Не привык в таких вещах верить на слово. Мне как-то со ссылкой на полковника ФСБ доказывали совсем не глупые люди, что в центре Ставрополя на месте бывшего кинотеатра Кадыров будет строить мечеть. Прошло два года и там появился музыкальный фонтан. После этого понял, что дым бывает и совсем без огня, причём, довольно сильный и едкий.

          Второе: в Ставрополе же в 2010 году произошёл теракт, были жертвы. На следующий день пошли слухи, что взорвали маршрутку. Когда я сказал, что сейчас могут ещё и не то наплести на фоне страха, один гражданин начал убеждённо рассказывать, что лично видел остов обгоревшей после взрыва "ГАЗели". Потом оказалось, что две маршрутки слегка столкнулись на пересечении оживлённых улиц, образовался затор и в итоге родился слух. Был на том перекрёстке и никаких следов взрыва не наблюдал - ни воронки в асфальте, ни чего-то подобного.

          Возможно, Вы и правду сказали, но проверить сказанное нет никакой возможности. Так что извините. Тем более что данный случай (если он и вправду имеет место быть) нужно предметно разбирать - что, почему и как.
          1. Silvestr
            Silvestr 17 июня 2021 11:27
            -2
            Цитата: Артём Карагодин
            Не привык в таких вещах верить на слово.

            и не надо. Верьте своим глазам- я это вижу. Своим глазам я верю
        2. Маркони41
          Маркони41 18 июня 2021 01:46
          +4
          Цитата: Silvestr
          Тогда получите: вчера поступил с 90% поражением легких вакцинированный ранее нашим варевом

          Кстати не факт что он вообще чем либо был привит. В моей среде есть медики получившие сертификат вакцинации по блату. Один из них тяжко болел, но не сознался в подлоге.
        3. Tank Hard
          Tank Hard 18 июня 2021 21:27
          +2
          Цитата: Silvestr
          Тогда получите: вчера поступил с 90% поражением легких вакцинированный ранее нашим варевом

          Это серьёзное заявление. Желательны пруфы и данные( место, ваши личные). Ведь получается что государство обманывает граждан цинично( по крайней мере с Ваших тут слов). Это работа для прокуратуры и следственного комитета. Но пока это ваше заявление в этом СМИ, без доказательной базы пахнет не очень приятно. Доказательства в студию!
  • paul3390
    paul3390 17 июня 2021 11:01
    +4
    Я пока только первым компонентом привился

    Я ещё в марте привился. Первая вообще на-ура прошла, после второй - ночью температура 37.6 и ломало как при гриппе. К следующему вечеру прошло.
  • Гардамир
    Гардамир 17 июня 2021 09:05
    +5
    советский народ
    не путайте божий дар с яичницей. Скажите сколько миллиардов ушло на сьёмки антисоветских фильмов? Как фильм про войну, так плевки в прошлое. А теперь вы даже память о Советском Союзе призываете для поддержания ковидоистерии.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 18 июня 2021 21:35
      0
      Цитата: Гардамир
      Скажите сколько миллиардов ушло на сьёмки антисоветских фильмов?

      Кстати о коммунистах, которые за народ. Вы ведь не будете спорить что Локоть от коммунистической партии? Видео расширяет горизонты.))
  • Hagen
    Hagen 17 июня 2021 09:50
    -9
    Цитата: Гражданский
    Поэтому правительству нужно отменить все ограничения - пусть мрут.

    Вот я бы не согласился. Инфицированный не умрет сам и один. Он с собой заберет еще кого-то. Есть еще и экономические аспекты. Поэтому, я думаю, что лечить надо. Но за его счет. Вылечили, имущество пустили на распродажу в целях погашения долга государству. Самого - в общежитие.... Десятка примеров хватит, чтобы научить средний по размерам город.... И гуманно, и эффективно.
    1. Гардамир
      Гардамир 17 июня 2021 10:18
      +6
      [quote][Вылечили, имущество пустили на распродажу в целях погашения долга государству. Самого - в общежитие../quote]Кто-то вам даже плюсик поставил, а ведь ваша заява из разряда "вас не просили рожать"
      Вашим не привыкать народ грабить.
      1. Hagen
        Hagen 17 июня 2021 13:41
        -5
        Цитата: Гардамир
        а ведь ваша заява из разряда "вас не просили рожать"

        А вы рожали по чьей-то просьбе? laughing Вы одолжение стране сделали? Может вам премию за каждое соитие выплачивать? Я думаю, вы просто не видите те суммы, в которые выливается бездумное существование некоторых сограждан. Я как-то давно столкнулся в палате интенсивной терапии с "обрубком". Ему постепенно за несколько раз ноги укорачивали настолько, что они стали короче "гордости". А он как курил 2-3 пачки в день, так и продолжал курить. А после выписки домой как пил, так и пьет, без всякого намека на попытку лечения в амбулаторном порядке... Я думаю, что было бы справедливо наравне с ответственностью государства за здоровье народа каждому человеку нести ответственность за себя. И если страна вкладывает наши общие деньги в лечение и профилактику конкретного гражданина, то и гражданин должен ответственно подходить к сохранению своего здоровья. А если гражданин нанес финансовый ущерб обществу своим бестолковым поведением, то он должен его компенсировать. С чем вы не согласны?
        1. Гардамир
          Гардамир 17 июня 2021 14:08
          +3
          Премии за соитие выплачивают. Только не за каждое, а удачное. Иначе говоря пособие на второго, третьего ребенка.
          Что касается ответственности граждан. То если человек не при власти, то он гражданин. А если человек хотя бы глава поселка, то он уже никому ничего не должен.
        2. Оверлок
          Оверлок 17 июня 2021 17:48
          0
          Цитата: Hagen
          А вы рожали по чьей-то просьбе? Вы одолжение стране сделали?

          А когда страна налог за бездетность вводила по чьей просьбе?
          Налог на бездетность существовал в СССР как «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан» с ноября 1941 года на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР от 21 ноября 1941 г. «О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР» и от 8 июля 1944 г. (раздел IV «О налоге на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР») с последующими дополнениями и изменениями.
          Отменен 1 января 1992 года с распадом СССР.
          1. Hagen
            Hagen 17 июня 2021 20:00
            0
            Цитата: Оверлок
            Налог на бездетность существовал в СССР

            Платил я такой "налог"... Вы к чему о нем вспомнить решили? Когда его вводили, были другие люди, другие времена и задачи.
            1. Оверлок
              Оверлок 17 июня 2021 20:26
              +2
              Цитата: Hagen
              Вы к чему о нем вспомнить решили?

              К тому, что на процесс зачатия и рождения государству наплевать, но на ребенка лапу накладывает
              1. Hagen
                Hagen 17 июня 2021 22:07
                -2
                Цитата: Оверлок
                К тому, что на процесс зачатия и рождения государству наплевать

                Вы хотели бы, чтобы зачатие происходило под руководством Президента? laughing По поводу рождения - посмотрите на показатели детской смертности. Поинтересуйтесь, как выхаживают детей с 500 грамм.
                Цитата: Оверлок
                но на ребенка лапу накладывает

                А вот без этого никак нельзя. Нынешние родители без надзора загубят детей. И я бы сказал, что государство слабо контролирует процесс семейного воспитания детей.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 18 июня 2021 23:41
                  0
                  Цитата: Hagen
                  А вот без этого никак нельзя. Нынешние родители без надзора загубят детей. И я бы сказал, что государство слабо контролирует процесс семейного воспитания детей.

                  Вы не в опеке работаете? Как я погляжу от комментариев некоторых ювенальщиков торговлей детьми, по приемным семьям, за версту разит. Пусть лучше государство заботится о благосостоянии граждан. О воспитании своих детей мы и сами позаботимся. Нечего государству в семью свои псевдоподии протягивать. Пусть лучше детские нормальные сделает, а не 200 руб. в месяц.
                  1. Hagen
                    Hagen 19 июня 2021 08:02
                    +1
                    Цитата: aleksejkabanets
                    Вы не в опеке работаете?

                    По долгу службы мне приходилось быть членом "комиссии по делам н/л ..." и иметь в подчинении подразделение по делам н/л. Насмотрелся я на таких вот "мы и сами позаботимся". Я не сторонник скандинавских методов работы в этом направлении, но поверьте на слово, у нас много таких "родителей", которых самих надо воспитывать публичной поркой или чем-то вроде того. Так что не горячитесь с этим "мы сами...". Кто-то может, а кто-то не может и сам жить без "погонщика со стимулом".
                  2. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 19 июня 2021 08:56
                    0
                    Цитата: Hagen
                    По долгу службы мне приходилось быть членом "комиссии по делам н/л ...

                    У меня в деревне, соседи напротив, многодетная семья, 9 детей. На пятерых, мать лишена родительских прав, четверо - дошкольники, живут в семье. Старшая дочь с мужем избили последнего сожителя матери (отца 3-х последних детей), переломали ему руки-ноги. Пьют каждый день, еще такая же с ними живет, мать одиночка с 3-мя детьми. Нехорошее, конечно сравнение, но собачью свадьбу очень напоминает, все вот эти ежедневные пьянки, со всеми вытекающими. Как на это реагирует государство? Отвечаю - никак, забрали детей в больницу, через 3 дня вернули и все. Вот и вся реакция, а потому, что такие дети в приемные семьи не нужны. Кому нужны такие дети? Еще одна семья такая же, только дома бухают, потихоньку. Никто никаких мер не принимает, потому, что такие забитые, зашуганые , неразвитые дети никому не нужны.
                    У меня тоже многодетная семья, все мои дети школьного возраста, по причине того, что меня категорически не устраивает качество школьного образования, учатся на семейной форме обучения. Два года я воюю с Управлением Образования из за моего нежелания сдавать ежегодные промежуточные аттестации. Мне сдавать их крайне неудобно, поскольку мои дети учатся не по ФГОСовской программе и по закону я не обязан. Однако ко мне постоянно шлют какие то комиссии, вызывали на комиссию по делам н/л. Комиссию. кстати до конца не довели, приняв во внимание мои доводы, отложили, еще два месяца назад, до сих пор никаких писем и звонков оттуда. Почему государство лезет в мою семью, отравляет мне жизнь, забирает мое время, а к этим алкашам меры никакие не принимает? Почему оно так избирательно действует? Ничего, кроме коррупционной составляющей я предположить не могу.
                  3. Hagen
                    Hagen 19 июня 2021 09:34
                    0
                    Цитата: aleksejkabanets
                    У меня в деревне, соседи напротив, многодетная семья, 9 детей

                    Примерно то же бывало и на моей практике. Скажу по памяти, это обычно весьма не простые дела сами по себе, а еще сложнее доказать суду необходимость принятия радикальных мер. Иной раз в материалы дела только фототаблиц с места происшествия вкладывали по 20 -30 листов, чтобы передать все "прелести" быта "предмета" дела. Это весьма серьезная проблема, которая нуждается в своевременном "лечении". К сожалению, госструктуры начинают включаться, когда асоциальная группа уже сформировалась. Потому считаю, что государство должно разработать и внедрять программу патронирования семьи никак не позже 1 класса первых детей. Т.е. надо рассмотреть институт "классных руководителей" не как дополнительную нагрузку за 5 рублей, а как нормальную полновесную ставку с расширением ее функций наблюдения за учащимися, а через них и за их семьями, наделяя их соответствующими полномочиями.
                    Здесь, я думаю, государство не дорабатывает. Показателем этого являются всевозможные многосторонние конфликты, заканчивающиеся в числе прочего и стрельбой в учебных заведениях.
                    Ваш пример домашнего обучения обсуждать не буду, потому как для обсуждения необходимо погружение во все нюансы вашего примера, а это невозможно. Скажу лишь, что люди, в том числе и "образованцы", часто мыслят стереотипами, а у нас домашняя форма обучения не является чем-то типичным. Сегодня на семейном обучении всего около 0,06 % детей. Потому они относятся к вам подозрительно. Кроме того, надо иметь ввиду, что если вы в процессе обучения не по "ФГОСовской программе" не выедете своих детей на уровень требований образовательного стандарта, то ребенку будет, мягко говоря, весьма не просто сдавать оставшиеся для них обязательными ОГЭ и ЕГЭ. Я знаю некоторые примеры "семейного образования". Все они были связаны с медпоказаниями. И знаю, насколько сложно им было попасть в ВУЗы, не всем удалось набрать необходимый минимум. Но, еще раз скажу, ваш пример не обсуждаю.
                  4. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 19 июня 2021 11:14
                    -1
                    Цитата: Hagen
                    Кроме того, надо иметь ввиду, что если вы в процессе обучения не по "ФГОСовской программе" не выедете своих детей на уровень требований образовательного стандарта,....

                    Я понимаю, что Вы хотите сказать, но здесь вопрос лишь в наличии достаточного количества свободного времени у родителей. Образовательный стандарт у ФГОСовской программы чрезвычайно низок, относительно Советской школьной программы. Можете ради интереса сравнить 4 класса арифметики Пчелко-Поляк (на Сталинском Букваре скачать можно) с нынешней математикой, по Русскому языку та же история. Основные предметы мы учим по Советским учебникам, они много качественней. А ОГЭ - ЕГЭ, это отдельная история, слабо коррелирующая с фундаментальными базовыми знаниями и умением учиться самостоятельно. Там специальные методики подготовки к ОГЭ-ЕГЭ.
                    Цитата: Hagen
                    К сожалению, госструктуры начинают включаться, когда асоциальная группа уже сформировалась. Потому считаю, что государство должно разработать и внедрять программу патронирования семьи никак не позже 1 класса первых детей.

                    Категорически против такого подхода, по крайней мере при нынешнем государственном строе! Слишком сильна коррупционная составляющая. Я лично знаю случай, когда ребенок еще до суда был отдан в приемную семью, причем это была родственница судьи ведущей дело. Все эти проблемы хорошо видны в дет. саду и в начальной школе, здесь можно увидеть все эти проблемы. Однако Вы, наверняка представляете, что там происходит сегодня, по крайней мере в провинции. Массовая безработица то же не создает благоприятный климат в семье. При существующем строе эту проблему не решить. Любые благие начинания превратятся в способ обогащения тех или иных чиновников, к сожалению. Около десяти лет назад, здоровый ребенок, на усыновление (в опеку) стоил около 90 тыс. руб.
                  5. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 19 июня 2021 11:22
                    0
                    Цитата: Hagen
                    Т.е. надо рассмотреть институт "классных руководителей" не как дополнительную нагрузку за 5 рублей, а как нормальную полновесную ставку с расширением ее функций наблюдения за учащимися, а через них и за их семьями, наделяя их соответствующими полномочиями.

                    Большинству школьных учителей сегодня, нельзя доверять экзамены принимать, а Вы говорите дать им полномочия лезть в семью. Вам не знакомо такое, распространенное сегодня, выражение: "Ваш ребенок не успевает по предмету, я Вам рекомендую обратиться к репетитору", а репетитор, подруга, отвечает ей тем же. Как это так, когда учителю позволено говорить: "Я выдала материал, а воспринял его Ваш ребенок или нет, это Ваши проблемы". Ни в коем случае нельзя на школу возлагать подобные функции сегодня.
  • bk0010
    bk0010 17 июня 2021 21:29
    +2
    Цитата: Hagen
    Поэтому, я думаю, что лечить надо. Но за его счет.
    Дядя, счет за что? Все мое лечение состояло в том, что врач пришел и взял у меня подписку о самоизоляции. И все. Да, через две недели еще тест взяли. И запомните: у нас бесплатно не лечат, у нас каждый месяц часть зарплаты забирают на возможное лечение.
    1. Hagen
      Hagen 17 июня 2021 22:17
      -1
      Цитата: bk0010
      И запомните: у нас бесплатно не лечат, у нас каждый месяц часть зарплаты забирают на возможное лечение.

      Лично вы сколько заплатили? Запомните: за вас в рамках медицинской помощи в объеме ОМС платит работодатель из своих средств+гос.бюджет. Захотите доказать обратное - предъявите документ об отчислении средств из начисленных сумм.
      1. bk0010
        bk0010 18 июня 2021 07:53
        +1
        Цитата: Hagen
        Запомните: за вас в рамках медицинской помощи в объеме ОМС платит работодатель из своих средств+гос.бюджет.
        Запомните: за ОМС плачу я, работодатель просто переводит мои деньги. У меня белая зарплата.
        Цитата: Hagen
        Захотите доказать обратное - предъявите документ об отчислении средств из начисленных сумм.
        А может вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?
        1. Hagen
          Hagen 18 июня 2021 09:03
          -1
          Цитата: bk0010
          апомните: за ОМС плачу я

          Чтобы фразу начинать со слова "Запомните", надо быть специалистом и знать то, что вы хотите утверждать. Но вы не спец. Ваши ключи мне без надобности. Вы просто скажите, где в вашем расчетном листке написано об отчислении в ОМС? Для простоты освоения темы загляните НК РФ, 326-ФЗ “Об обязательном медицинском страховании в РФ”. Там всё расписано.
          1. bk0010
            bk0010 18 июня 2021 21:02
            0
            Вам известно о существовании белых, серых и черных зарплат? Если бы вы были правы,то серые и черные зарплаты не существовали бы. Отчисления на пенсию и на медицину платятся именно из денег работника, хоть они и не проходят через его руки.
            1. Hagen
              Hagen 19 июня 2021 07:53
              +2
              Цитата: bk0010
              Отчисления на пенсию и на медицину платятся именно из денег работника, хоть они и не проходят через его руки.

              Это всего лишь ваше мнение, не основанное на знании документов. Пусть даже и поддержанное группой столь же неграмотных единомышленников.
              Цитата: bk0010
              Вам известно о существовании белых, серых и черных зарплат?

              Знаю, сталкивался.... И что это доказывает? Да только одно - предпринимателю нужна прибыль от предприятия, и ради нее он будет порой переходить рамки закона. Вы, конечно, можете возразить, дескать при серой схеме работнику больше платят. Да, в таком случае платить могут больше. Но не потому, что предприниматель решил облагодетельствовать работника, а просто для того, чтобы на местном рынке труда ему было возможно выбрать силу лучшего качества. При этом ему плавать, что работник теряет в пенсионных накоплениях.
              Впрочем, от вашего мнения нет никакой пользы. Вы все равно будете наниматься на работу в случае, если вас будет устраивать цифра в графе "начислено". А там нет места для сумм взносов работодателя в разные фонды. И когда правительство поменяет тарифы этих взносов, вы даже не узнаете, ибо не ваша это забота.
              1. bk0010
                bk0010 19 июня 2021 10:31
                0
                Цитата: Hagen
                Знаю, сталкивался.... И что это доказывает?
                Это доказывает, что социальные взносы платятся из зарплаты работников. Часто предлагают выбор "вот такая белая зарплата или большая, но серая".
                1. Hagen
                  Hagen 19 июня 2021 11:50
                  +1
                  Цитата: bk0010
                  Это доказывает, что социальные взносы платятся из зарплаты работников

                  Серая зарплата, в зависимости от масштабов, часто становится уголовным преступлением, и всегда - нарушением НК РФ. Любой предприниматель, предлагающий серую схему, рискует нарваться на серьезный штраф, а то и срок. Вы серьезно думаете, что всё сэкономленное на серой схеме будет выплачено работнику? Когда такая схема предлагается как альтернатива "белой", это не что иное, как взятие работника в соучастники преступления и возможная при этом надежда, что работник не пойдет с жалобой в прокуратуру или трудинспекцию. Вам бы для начала прочитать определение, что такое зарплата и из чего она складывается. А потом уже рассуждать, что вы из нее оплачиваете. И еще... глупец не понимает что он глупец. потому что он глупец. Мне в целом все равно, как вы оцениваете ваше участие в ФОМС. Хотите грамотно рассуждать, читайте документы. Они в свободном доступе. Это путь к саморазвитию. Извините за резкость. Ничего личного против вас не имею.... Просто иногда огорчает нежелание вникать в тему рассуждения.
                2. bk0010
                  bk0010 19 июня 2021 12:00
                  0
                  Цитата: Hagen
                  Вы серьезно думаете, что всё сэкономленное на серой схеме будет выплачено работнику?
                  Да.
                  Цитата: Hagen
                  Хотите грамотно рассуждать, читайте документы.
                  Ничего подобного: эти документы специально созданы такими, чтобы запутывать существующую ситуацию. Если бы люди все налоги платили сами в конце месяца, а не часть работодатель, часть магазины (НДС, акцизы и сборы), то давно бы произошла революция. А так можно втирать лохам про самые низкие 13% налога.
                3. Hagen
                  Hagen 19 июня 2021 12:10
                  +2
                  Цитата: bk0010
                  Ничего подобного: эти документы специально созданы такими, чтобы запутывать существующую ситуацию.

                  Уровень ваших рассуждений просто удивляет. С другой стороны, в среде вам подобных проще конкурировать тем, кто прилагает хотя бы малейшие усилия в самосовершенствовании. Все не могут быть успешными, кто-то должен быть в пелотоне. hi
                4. bk0010
                  bk0010 19 июня 2021 12:12
                  -1
                  Цитата: Hagen
                  другой стороны, в среде вам подобных проще конкурировать тем, кто прилагает хотя бы малейшие усилия в самосовершенствовании.
                  Рекомендую еще прикладывать усилия в противодействии попыткам оболванивания. Может пригодиться.
                5. Hagen
                  Hagen 19 июня 2021 12:30
                  +1
                  Цитата: bk0010
                  Рекомендую еще прикладывать усилия в противодействии попыткам оболванивания.

                  Предполагаю, что вы не министр финансов. Это значит, что воздействовать на сложившуюся налоговую систему вы не в силах. Я - тоже. Я думаю в большей степени о том, как мне жить в имеющихся условиях. А для этого надо понимать свое правовое поле и рамки своих возможностей. В правовом пространстве нет места "вольным мыслям на тему", там четкие правила, термины, описания их взаимодействий (как правило) и санкции за нарушения. Поэтому попыткам оболванивания проще противостоять именно на базе знания легитимных документов, а не их вольных трактовок. Это мое мнение. Вы же можете делать как вам вздумается...
                6. bk0010
                  bk0010 19 июня 2021 12:34
                  0
                  Цитата: Hagen
                  В правовом пространстве нет места "вольным мыслям на тему", там четкие правила, термины, описания их взаимодействий (как правило) и санкции за нарушения
                  Серьезно? Вот прямо четкие, не содержащие противоречий? Ничего не отдано на откуп "глубокому внутреннему убеждению"? И на них не забивают, когда они мешают власть имущим и их "друзьям"?
                7. Hagen
                  Hagen 19 июня 2021 12:56
                  0
                  Цитата: bk0010
                  И на них не забивают, когда они мешают власть имущим и их "друзьям"?

                  Да, иногда забивают... Потом кому "не сильно повезло" хлебают сопли раскаяния и учатся шить варежки с трусами. А вы скажите, как вам облегчила жизнь мысль о том, что именно вы платите в ФОМС? Я так понимаю, что вы не из категории работодателей. И соответственно, забивка на закон вам выйдет куда дороже, чем тем, кто способен положить n-миллионов в залог.... В моем положении выгоднее знать закон и соблюдать его.... wink
                8. bk0010
                  bk0010 19 июня 2021 12:59
                  -1
                  Цитата: Hagen
                  А вы скажите, как вам облегчила жизнь мысль о том, что именно вы платите в ФОМС?
                  Помогает давать укорот тем, кто говорит: "Государство вас, сволочей, бесплатно лечит, а вы еще недовольны, кочевряжитесь".
                9. Hagen
                  Hagen 19 июня 2021 14:37
                  0
                  Цитата: bk0010
                  Помогает давать укорот тем, кто говорит: "Государство вас, сволочей, бесплатно лечит, а вы еще недовольны, кочевряжитесь".

                  Многих укоротили? wink Скорее, высказали свои "фе", и разошлись по своим окопам... А толку?
                10. bk0010
                  bk0010 19 июня 2021 15:27
                  0
                  Цитата: Hagen
                  Многих укоротили? wink Скорее, высказали свои "фе", и разошлись по своим окопам... А толку?
                  Мне этого достаточно
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 17 июня 2021 10:06
    +10
    Цитата: Гражданский
    Слабохарактерность россиян даже в этом проявляется - боятся укола, ждут когда другие привьются для коллективного иммунитета. Хатаскрайничество в действии, то есть в бездействии

    Я не боюсь укола, однако я не подопытный кролик или мышка. Пусть проведут все испытания, как положено, тогда и будет какой то предмет для разговора.Насколько я знаю ВОЗ, и та, еще ни одной вакцины не признала.
    1. Silvestr
      Silvestr 17 июня 2021 10:28
      +2
      Цитата: aleksejkabanets
      Насколько я знаю ВОЗ, и та, еще ни одной вакцины не признала.

      Признала - Модерна, Pfizer/BioNTech, AstraZeneca, CoronaVac.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 17 июня 2021 10:37
        +2
        Цитата: Silvestr
        Признала - Модерна, Pfizer/BioNTech, AstraZeneca, CoronaVac.

        И здесь проклятый Запад не признает нашу лучшую вакцину в мире.)))))
        1. Silvestr
          Silvestr 17 июня 2021 10:42
          +6
          Цитата: aleksejkabanets
          И здесь проклятый Запад не признает нашу лучшую вакцину в мире.)))))

          у них как раз и проблемы с вакцинами- 5 тыс умерших только в Штатах. А вот у нас- все зашибись!
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 17 июня 2021 11:43
            +3
            Цитата: Silvestr
            у них как раз и проблемы с вакцинами- 5 тыс умерших только в Штатах. А вот у нас- все зашибись!

            Кто его знает, может это от того, что медицинскую статистику они "неправильно" собирают, а еще ихний аналог росстата много хуже работает.))) Насколько я знаю (я совсем далек от медицины), не проведены испытания отечественной вакцины должным образом. Не изучена возможность появления аутоиммунных заболеваний из за вакцинации, как я понял кое кто ставит под сомнение саму принципиальную возможность вакцинации от этой болезни.
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 17 июня 2021 13:58
    +1
    Цитата: Гражданский
    Слабохарактерность россиян даже в этом проявляется - боятся укола, ждут когда другие привьются для коллективного иммунитета. Хатаскрайничество в действии, то есть в бездействии

    Я представляю как ржут во весь голос израильские форумчане , закончившие вакцинацию ещё в мае.
    Это ж надо дойти до состояния ДБ, что бы как столпившиеся бараны у новых ворот, рассуждать мыслями коммерсов 90-х типа "Всё хорошо. Но не пойму где меня обувают?" recourse
    Суть таких недалёких людишек напоминает зомби, тянущихся к свой радикальной цели путём полнейшего отрицания здравого смысла. "Умри ты сегодня, а я - может быть завтра".
    Мои однокашники с Украины всеми путями едут в Россию на вакцинацию, понимая, что что только здесь можно спокойно провакцинироваться.
    Неужели надо вводить заградительные меры, чтобы заставить Ковид-диссидентов задуматься о том, что не они одни живут на белом свете, и рядом с ними есть другие, кто не хочет эту заразу подхватить?
    fellow
    1. Комментарий был удален.
  • Hagen
    Hagen 17 июня 2021 09:24
    +2
    Цитата: Владимир_2У
    Ковид-долбоящер.

    А кроме перехода на личность у вас есть аргументы против тезиса автора?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 17 июня 2021 09:33
      +2
      Цитата: Hagen
      А кроме перехода на личность у вас есть аргументы против тезиса автора?

      Ковид-диссидент равно ковид-долбоящер. Автор ни тот ни другой, так понятно?
  • KKND
    KKND 17 июня 2021 10:05
    +2
    Цитата: Владимир_2У
    Ковид-долбоящер.

    Так вроде наша вакцина "Спутник" предполагает только более легкое течение болезни, и следовательно вакцинированный может заразить. Или я не прав?
    1. Vasia
      Vasia 17 июня 2021 21:57
      0
      Так вроде наша вакцина "Спутник" предполагает только более легкое течение болезни, и следовательно вакцинированный может заразить. Или я не прав?

      Это похоже на вирус для привитого организма, но не вирус. Размножаться не может, но антитела образуются.
  • vkl.47
    vkl.47 17 июня 2021 16:05
    +1
    Мозги промыты соцсетями.если прививку сделаешь то умрёшь.вот и никто не колется.даже бесплатно.даже если заплатить.и таких полно.
  • Андрей Сухарев
    Андрей Сухарев 18 июня 2021 17:06
    +1
    Даже не представляю, каким нужно быть долбоящером, чтобы вколоть себе в организм или в организм своего ребенка непроверенное хим.вещество с туманным происхождением
  • xorek
    xorek 18 июня 2021 21:21
    +1
    Я за натуральный иммунитет ..Есть антитела ,зачем прививка ?
    А так колют без разбора и это все снижает естественный иммунитет.
    А потом новая эпидемия и уже за большие деньги будут колоть ..Это бизнес фармоконцернов ..мировых !
    Опять все о новому понеслось ?
  • SergT9
    SergT9 17 июня 2021 03:36
    +11
    Можно, в конце концов, в Москве квартиру и машину выиграть после укола! Сравните это с возможностями одной из миллионов нищих семей где-нибудь в окрестностях Мумбая или Дели.

    А почему автор не сравнивает возможности Москвы возможностями одной десятков и сотен тысяч нищих семей из ЗаМКАДья?
    Или "в попугаях значительно длиннее"?

    Не понимаем или не хотим понимать, что каждый не вакцинированный – это элемент передачи вируса другому. Даже если не заболел.

    Невозможность заражения окружающих после вакцинирования никто не обещает. Собственно потому и остаются рекомендации (а где и требования) ношения масок и социального дистанцирования вне зависимости от прививки.
    1. atalef
      atalef 17 июня 2021 06:25
      +7
      Цитата: SergT9
      Невозможность заражения окружающих после вакцинирования никто не обещает.

      у нас уже привита свыше 60% населения . число новых больных практически единицы. Практически все ограничения уже сняты . со вчерашнего дня отменили маски.в общем жизнь возращается в нормальное русло . только с поездками за границу лажа. Лкететь практически некуда . везде карантины в той или иной степени.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 17 июня 2021 06:54
        +21
        Цитата: atalef
        число новых больных практически единицы.

        А как считают? У нас например статистику не врачи пишут, а чиновники рисуют. Примеров полно. Сначала накручивали, потом прятали.
        Ты не задумывался, что при разборе структуры официальной смертности, снизилось число смертей от других болезней?
        Далее по вакцине - она не дает гарантии от болезни, а всего лишь смягчает течение и осложнения. Это говорят сами создатели вакцин.
        И последнее - не знаю как у вас, а у нас отношение государства к народу абсолютно наплевательское во всех сферах. Медицина, образование и т. д.
        И на фоне этого слишком уж странно, что именно в вопросе вакцинации государство слишком навязчиво решило проявить заботу.
        П. С. Привет Левославный! hi
        1. krops777
          krops777 17 июня 2021 07:33
          +13
          Ты не задумывался, что при разборе структуры официальной смертности, снизилось число смертей от других болезней?


          Вот именно куда то вдруг подевался сезонный грипп, другая пневмония а не развод ли часом, задаешься вопросом, не слишком ли раздуто с ковидом что бы подзаработать, в 1,5 млрд Китае практически нулевые показатели по заражению, при том что доля привитого тоже где то на том же уровне.
        2. qqqq
          qqqq 17 июня 2021 09:02
          +10
          Цитата: Ингвар 72
          И последнее - не знаю как у вас, а у нас отношение государства к народу абсолютно наплевательское во всех сферах. Медицина, образование и т. д.
          И на фоне этого слишком уж странно, что именно в вопросе вакцинации государство слишком навязчиво решило проявить заботу.

          Полностью согласен, что власти хотят от народа, который столько раз обманывали? В России уже на уровне подсознания, что поверить первым лицам государства, себе дороже. А если сюда добавить отсутствие какого либо контроля за качеством выпускаемых медицинских препаратов, то становится совсем тоскливо.
        3. atalef
          atalef 17 июня 2021 14:27
          -1
          Цитата: Ингвар 72
          А как считают? У нас например статистику не врачи пишут, а чиновники рисуют. Примеров полно. Сначала накручивали, потом прятали.

          по количеству. врать то чего ?
          Цитата: Ингвар 72
          Ты не задумывался, что при разборе структуры официальной смертности, снизилось число смертей от других болезней?

          может да . может - нет --- а какое это сейчас имеет значение ?
          Цитата: Ингвар 72
          Далее по вакцине - она не дает гарантии от болезни, а всего лишь смягчает течение и осложнения. Это говорят сами создатели вакцин.

          не знаю .после вакцинации у нас болеют практически единицы. есть конечно и заболевшие вакцинированные - но опять повторяю -- и=х единицы

          Цитата: Ингвар 72
          И последнее - не знаю как у вас, а у нас отношение государства к народу абсолютно наплевательское во всех сферах.

          у нас то же многие мни верят и я в том числе -- но на работу без вакцинации начала пускали только с тестом через каждые 3 дня ( если не хотел вакцинироваться ) , а сейчас не пускают вообще без вакцинации.
          Я знал что к этому придет и провакцинировался одним из перввых.

          Цитата: Ингвар 72
          что именно в вопросе вакцинации государство слишком навязчиво решило проявить заботу.

          ну я не думаю . что сильнее чем у нас.
          и тебе привет . богоносец.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 17 июня 2021 22:18
            +1
            Цитата: atalef
            может да . может - нет --- а какое это сейчас имеет значение ?

            Сань, ты думать не разучился случаем? wink
            Цитата: atalef
            сейчас не пускают вообще без вакцинации.

            Антиутопия рулит! Оруэл нервно курит в сторонке.
            1. atalef
              atalef 18 июня 2021 06:33
              +1
              Цитата: Ингвар 72
              Сань, ты думать не разучился случаем

              Пойми, есть старая поговорка - когда изнасилования неизбежать , расслабься и постарайся получить удовольствие.
              Можно верить или нет в падению, но механизмы запущены такие , что кроме личных неудобств твой протест ничего не изменит.
              Я ни верю , я знаю что она есть , но как то не вижу большого отличия от тяжёлого гриппа, но .... я и оспы не видел и туберкулёза, а тем более газовой гангрены - но тем ни менее от всего этого привились.
              Я вообще много чего не понимаю, тк все это идёт в разрез со здравым смыслом , но все то что я говорил в начале - сбылось. Не знаю как у вас , а у нас без прививки жизнь очень усложняется.
              И факт в том , что количество заболевших после массовой вакцинации снизилось на порядки - это то же акт, мы можем спорить об опасности ковида, но вряд-ли стоит спорить об эффективности вакцинации- я так думаю

              Цитата: Ингвар 72
              Антиутопия рулит! Оруэл нервно курит в сторонке.

              Это только в прививках?.
              Только в этом проявляется репрессивный аппарат оосударства?
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 18 июня 2021 07:07
                +1
                Цитата: atalef
                И факт в том , что количество заболевших после массовой вакцинации снизилось

                Со многим согласен, но вот здесь сомнения. Снижение числа заболевших можно объяснить и естественным спадом заболевания, ведь вирус гриппа так же появляется, достигает пика, потом идет спад.
                Цитата: atalef
                Это только в прививках?.

                Конечно нет. Идет планомерное закручивание гаек, большей частью незаметно. Но по некоторым моментам это это явно видно.
                1. atalef
                  atalef 18 июня 2021 07:32
                  +2
                  Цитата: Ингвар 72
                  Снижение числа заболевших можно объяснить и естественным спадом заболевания

                  как и действием вакцины. Т.е ты понимаешь - ни всё так однозначно.
                  Цитата: Ингвар 72
                  ведь вирус гриппа так же появляется, достигает пика, потом идет спад.

                  у ковида спада не было , шли волны и как правило по нарастающей
                  Цитата: Ингвар 72
                  Идет планомерное закручивание гаек, большей частью незаметно. Но по некоторым моментам это это явно видно.

                  с этим я с тобой согласен. Идеальный расклад для рабовладельцев.
      2. tralflot1832
        tralflot1832 17 июня 2021 07:01
        -3
        У нас население отменило само ношение масок, запрет посещение массовых мероприятий,социальную дистанцию.Вот сейчас посмотрю на такого адепта. Он улетел хоронить друга ,который сгорел от ковида за 4 дня.С20 %до 80 % поражнния легких.Сейчас налетят ,а он точно от ковида умер?Гром не грянет ,мужик нн перекрестится.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 17 июня 2021 07:22
          +6
          Цитата: tralflot1832
          У нас население отменило само ношение масок, запрет посещение массовых мероприятий,социальную дистанцию

          Может хватит туфту гнать?
          1. tralflot1832
            tralflot1832 17 июня 2021 07:58
            -4
            У меня прстоянно веселуха,концерты сореанования.Но почемуто с появлением третьей волны ,желания их посещать нету.Это каждый решает сам.А у вас только смотрю негатив,смотрите Байдена и того тоже терпение кончилось.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 17 июня 2021 08:08
              +8
              Цитата: tralflot1832
              Это каждый решает сам.

              Тогда зачем ограничения? И зачем вы обвиняете в не сознательности народ, в то время когда власть проводит массовые мероприятия?
              1. tralflot1832
                tralflot1832 17 июня 2021 08:32
                -4
                Их туда ни кто не гнал,принуждения не было.Если у меня на обьекте массовые мероприятия,то вводится "красная зона".Мы с участниками не котактируем.В начале июня провели международный турнир и ничего все живы здоровы.А всего лишь надо проконтролировать приезжающих зарнее.Ответственный подход и все.А так видно ,народ расслабился.
              2. Андрей ВОВ
                Андрей ВОВ 17 июня 2021 09:15
                +3
                Сами привились или переболели?
        2. VIK1711
          VIK1711 17 июня 2021 09:05
          +9
          Куча народу переболело пневмонией неясного происхождения....
          И я в том числе.
          А тесты на КОВИД отрицательные...
          А потом откуда-то антитела в крови...
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 17 июня 2021 22:20
            +1
            Да, и у меня куча знакомых, с тем же диагнозом.
        3. Ланнан Ши
          Ланнан Ши 17 июня 2021 09:19
          +18
          Цитата: tralflot1832
          Сейчас налетят ,а он точно от ковида умер?Гром не грянет ,мужик нн перекрестится.

          Ковид не входит даже в первую тройку причин смертности в России. Лениво копать цифры, но скорее всего и в пятерку не попадает. Лидер - сердечнососудистые. ;46-47% смертей. Около 1.5 млн, с января прошлого года. На фоне чего 120 тыс от ковида - досадная мелочь. Нервы, стресс очень даже стимулируют те самые сердечные болячки. Нет желания побороться с основной причиной смертей россиян? Ну там думу поставить к стенке, например? Ибо своими законами она россиянам так нервы вытрепала, и смертность увеличила, что ковид, на фоне этой деятельности - мелкая неприятность. Или начать хамоватых начальников развешивать, на фонарях, чтоб не провоцировали те самые сердечнососудистые, у подчиненных? Чу? Нет такого желания? Ну тада да, тада можете с ковидом бороться, или с голодом в африке, или спасать деревья от бобров. yes
          1. свой1970
            свой1970 17 июня 2021 12:14
            +5
            Цитата: Ланнан Ши
            Или начать хамоватых начальников развешивать, на фонарях, чтоб не провоцировали те самые

            Сегодня пришли 2 тетки, орать начали с порога" Да вы все tвари зажравшиеся!!!!! Да вашу.......................!!!!!!
            Да мы вас..,...........................!!!!
            Да мы на вас жалобу напишем.............!!!!
            Вы................. !!!!! Да во всех позах мы вас......."......
            В общем я их истерику слушал 14 минут - так их несло...
            По итогу - граждане шли в совсем другое заведение по совсем другому адресу абсолютно не по нашему профилю. Они там ни разу не были до этого, но решили что надо орать обязательно...
            На мой вопрос- " Не хотите мол извинится? " услышал гордое "Нет!! "...

            Почему я не могу взять их за уши и вывести в коридор? Почему я должен слушать их словесный понос в мой адрес - без малейшей вины? Чем и перед кем я провинился?
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 20 июня 2021 10:29
            0
            А может всего 120 тысяч потому что меры принимают?
      3. Tank Hard
        Tank Hard 18 июня 2021 21:39
        +1
        Цитата: atalef
        у нас уже привита свыше 60% населения . число новых больных практически единицы. Практически все ограничения уже сняты . со вчерашнего дня отменили маски.в общем жизнь возращается в нормальное русло . только с поездками за границу лажа. Лкететь практически некуда . везде карантины в той или иной степени.

        Подобные Сильвестру с вами не согласны.)))
    2. Sandro1977
      Sandro1977 17 июня 2021 06:25
      +16
      Ограничения, введенные в столице и нескольких регионах, связаны не столько с ростом числа заболевших коронавирусом, сколько с попыткой замотивировать россиян поставить прививки, сообщил близкий к Минздраву РФ источник URA.RU. Уговоры на людей не подействовали, поэтому первые губернаторы по рекомендации Москвы уже пошли на жесткие меры, объясняет собеседник. По его словам, скоро их будет больше.
      1. vegan
        vegan 17 июня 2021 08:29
        +3
        Цитата: Sandro1977
        Ограничения, введенные в столице и нескольких регионах, связаны не столько с ростом числа заболевших коронавирусом, сколько с попыткой замотивировать россиян поставить прививки, сообщил близкий к Минздраву РФ источник URA.RU. Уговоры на людей не подействовали, поэтому первые губернаторы по рекомендации Москвы уже пошли на жесткие меры, объясняет собеседник. По его словам, скоро их будет больше.

        Людям, способным к анализу и к критическому мышлению, это давно было понятно и без источника из минздрава. Как говорил один известный персонаж:"Это же очевидно!"
      2. VIK1711
        VIK1711 17 июня 2021 09:07
        +5
        Уговоры на людей не подействовали, поэтому первые губернаторы по рекомендации Москвы уже пошли на жесткие меры, объясняет собеседник. По его словам, скоро их будет больше.

        Так педагогов, медиков, военных и т.д. на законодательном уровне заставят!
        1. Dante
          Dante 17 июня 2021 10:57
          +3
          P.s. По секрету скажу, что всем регионам уже с месяц как поступила разнорядка - к сентябрю привить 60% населения. Но только как эту разнорядку выполнять никто не знает. Многие люди реально уверенны, что переболели, однако наличие антител можно узнать только за свой счет - перед прививкой такой анализ не делают, поэтому и получить двойную дозу "витаминов" никто не спешит. И я людей понимаю. Выход один - начать тестировать людей ещё и на наличие антител. Однако это дорого. По стоимости практически сравнимо с самой вакциной, стоимость которой как утверждают составляет 900 руб, в то время как анализ на антитела - примерно 1000-1200 руб. При этом необходимо понимать, что государство уже вложилось именно в изготовление вакцины и на "сопутствующие" расходы никто тратиться не собирается.

          Что касательно, так называемой "третей волны", то никакая она не третья, просто стали немного правдивее показывать общую картину. Не стоит забывать, что выборы на носу, а у действующей партии власти популярность на уровне плинтуса. Единственный способ в такой ситуации сохранить за ней существующие позиции - это провести "онлайн" голосование, справедливость которого проверить невозможно. В целом же люди как болели, так и продолжают болеть. Сохранение высокой смертности связано с тем, что терапевты, следуя действующим до сих пор приказам, до последнего тянут с обследованием, как следствие, люди попадают в больницу уже в достаточно тяжелом состоянии. Например, очень сложно будет сделать тестирование на ковид человеку, которому нет 65 лет, у которого отсутствуют хронические заболевания, а также нет проверенных данных о его контакте с ранее зарегистрированным больным. При этом на якобы впечатляющие цифры тестируемых в день ориентироваться не стоит, т.к. после того, как в ноябре того года, контактных с заболевшим стали тестировать на наличие вируса только в случае проявления у них соответствующей симптоматики (ибо они и давали основной процент новых случаев заболевания), теперь обследуют преимущественно одни и те же категории населения: от уже упомянутых лиц, старше 65 лет, онкобольных и больных с хроническими заболеваниями (что правильно и логично), до чиновников местных региональных администраций (как же мы без них, верно?) и ряда других структур. При этом последнее направлено в том числе на поддержание необходимо количества тестов на 100 тыс. населения.

          Если же говорить про саму вакцину, то врачи, советуют новосибирскую ЭпиВакКорону: она не столь поспешно выпущенная, имеет меньше требований к хранению и транспортировке, и меньше побочек. И то, и другое - результат отсутствия в ней вируса как такового (как корона, так и адено). Учитывая то, что Спутником скорее всего привиться второй раз не получится, имеет смысл довериться именно новосибирским специалистам. При этом в пользу данной вакцины говорит ещё и то, что Вектор - это до сих пор полувоенный объект и вопросы коммерции там хоть и имеют место быть (как и везде в современной России), но по-прежнему стоят отнюдь не на первых позициях - иначе бы первую скрипку играла бы именно ЭпиВакКорона, которую кроме России поставляют только в Венесуэллу, а не Спутник, растиражированный куда только возможно.
          1. Silvestr
            Silvestr 17 июня 2021 11:18
            0
            Цитата: Dante
            то врачи, советуют новосибирскую ЭпиВакКорону:


            После этого?
            1. Dante
              Dante 17 июня 2021 11:38
              +1
              Сильвестр, приветствую Вас!
              9 месяцев это очень солидный срок! Я знаю о чем говорю - сам работаю в близкой к медицине сфере и регулярно взаимодействую с врачами, в т.ч. с эпидемиологами. Даже те кто тяжело переболел к этому времени, как правило, уже не имеют антител, т.е. то что гендиректор говорит и то как это преподнесли журнаГЛИСТЫ - это две совершенно разные вещи! На самом деле - это очень неплохой показатель, особенно для вакцины в которой нет вируса как такового (только его фрагменты). В любом случае ЭпиВак Вас по крайней мере не убьет - банально кроме индивидуальной непереносимости компонентов там угрожать нечем. А вот в вакцинации Спутником многим категориям отказывают.
            2. atalef
              atalef 17 июня 2021 14:32
              -2