Фиаско коллективного иммунитета: россияне дождались третьей волны COVID-19

711

Вы привиты от COVID-19?

Да - 201 (37.22%)
37.22%
Нет, но готов к вакцинации - 112 (20.74%)
20.74%
Нет и не собираюсь - 227 (42.04%)
42.04%
Фиаско коллективного иммунитета: россияне дождались третьей волны COVID-19
© 2015 Christian Emmer

Ковид не страшен


С 10 июня в России резко обострилась ситуация с коронавирусной инфекцией.

Ежедневные темпы роста превысили 10 тыс. зараженных, и есть все основания полагать, что это пока не пик заболеваемости. В столице ситуация хуже всего – вспышка инфекции вернула москвичей к декабрьским показателям пандемии.



К COVID-19 у нас и во всем мире уже начали привыкать, но летняя ситуация нетипична.

Во-первых, вирус набирает обороты в сухую теплую погоду под солнечным светом, что должно быть губительно для паразита.

Во-вторых, Россия встречает его в состоянии полной боевой готовности – запас резервных коек достаточен, а врачи уже научились справляться с инфекцией. Проблема только в одном – россияне упорно не хотят прививаться. Коронавирус для подавляющей части населения страны оказался не страшен. По крайней мере, психологически. Гораздо страшнее последствия прививки.

В истории с вакциной и россиянами полно парадоксов. Страна первой в мире еще в прошлом году зарегистрировала антиковидный «Спутник V», а к началу лета 2021 года два компонента вакцины поставили всего 10 % населения! При этом для создания коллективного иммунитета требуется в шесть, а то и в восемь раз больше.

Безусловно, свою лепту внесут и переболевшие коронавирусом, но точных цифр относительно доли россиян с естественными антителами нет.

И, скорее всего, не будет.

Во-первых, любые исследования на масштабных выборках не дают точной картины.

А, во-вторых, иммунитет переболевшего – способность очень эфемерная. Врачи до сих пор не знают, насколько долго он может сохраняться. Просто потому, что время исследования небольшое – чуть больше полутора лет. Инфекция относительно новая, и все данные приходят в режиме реального времени. Именно поэтому наиболее правильно сформировать коллективный иммунитет вакцинированием. Но в России так не думают. По крайней мере, часть из оставшихся 90 % невакцинированных.


Источник: Mos.ru

Предлагаю немного занимательной статистики.

Про 10 % граждан, получивших необходимые две дозы вакцины, сказано выше.

Логичным будет вопрос – много это или мало?

В мировом рейтинге Россия по этому параметру на… 57 месте! При этом на 15 июня наша страна на шестом месте по количеству заболевших. За все время пандемии умерло более 127 тыс. россиян, и по смертности мы уже пятые в мировой статистике. Все эти цифры не внушают никакого оптимизма, учитывая текущую вспышку COVID-19. По темпам ежесуточного прироста инфицированных мы в специфической компании с Бразилией, Аргентиной, Колумбией и Ираном. Напомним, этим странам приходится закупать вакцину за валюту из остатков после стран первой величины.

В России тем временем граждане не признают никакой статистики. Одной из причин, почему народ упорно не идет вакцинироваться, стало неверие в эффективность прививки. Дескать, никакой панацеи от COVID-19 не существует, и будь что будет.

Как это ни банально звучит, снова вернемся к занимательной статистике.

Вот, к примеру, Израиль. Как утверждают официальные власти, израильтяне уже почти достигли коллективного иммунитета – доля граждан, получивших хотя бы одну дозу вакцины более 60 %. Израиль фактически держит пальму первенства, уступая только Бутану с его 64 % привитых. Тель-Авив еще в конце февраля отменил большую часть пандемических ограничений и сейчас ежедневно инфицированных выявляют не более 50 человек. Как говорят в уважаемых кругах, корреляция налицо.

Квартиру за вакцину


В мире есть страны, которым хронически не хватает антиковидных вакцин. По разным причинам. Например, Индии просто не успевают поставлять прививки в требуемых объемах. В итоге индийские врачи использовали около 200 млн доз (не тождественно равно количеству привитых) вакцин Johnson& Johnson, Moderna и Pfizer/BioNTech. По доли вакцинированных миллиардное население Индии далеко не в мировом топе, но в этом нет вины несознательных граждан страны.

Аналогичная ситуация с Китаем. В стране сделано более 420 млн прививок и это не так много в сравнении с 1,5-млрд населением. Но Пекин сумел организовать собственных граждан в настоящую антиковидную армию. Десятилетия борьбы Китая с респираторными синдромами различной тяжести уже сформировали коллективный иммунитет. Не в крови, а в сознании китайцев.

В Российской Федерации сейчас есть все для полноценной вакцинации от COVID-19. Можно выбрать из нескольких вариантов прививок (хотя наиболее распространенной все же является «Спутник V»). Можно легко найти ближайший пункт вакцинации или заскочить в прививочный автобус, которые сейчас курсируют даже по деревням. Можно, в конце концов, в Москве квартиру и машину выиграть после укола! Сравните это с возможностями одной из миллионов нищих семей где-нибудь в окрестностях Мумбая или Дели.

После этого 10 % вакцинированных в России выглядят как минимум насмешкой. Смеемся над учеными, в частности, над Денисом Логуновым и его командой. «Спутник V» стал настоящим мировым прорывом. Серьезные рецензируемые научные издания подтвердили 90 % эффективности вакцины от COVID-19. Это, между прочим, ставит достижение команды Логунова в один ряд с зарубежными вакцинами от Johnson & Johnson, Moderna и Pfizer/BioNTech. Издевка в цифрах: при 90-процентной эффективности 90 % россиян на данный момент «Спутник V» просто не нужен.


Источник: mos.ru

Смеемся над окружающими.

За нежеланием поставить прививку, которая в шаговой доступности, скрывается элементарный эгоизм. Люди уверовали, что они за последние полтора года «уже точно переболели» и ни о каких уколах слышать не хотят. Аргументы разные. «Я плохо переношу прививки», «Это все заговор государства», «Вакцина не помогает», «Я молодой и перенесу ковид легко» и тому подобное. Самое коронное:

«У моего двоюродного племянника деда по линии матери парализовало сразу после укола – надо еще сто раз подумать, прежде чем на вакцину соглашаться».
Внутренняя бессознательная любовь к себе просто затмевает все аргументы о коллективном благе.

Не понимаем или не хотим понимать, что каждый не вакцинированный – это элемент передачи вируса другому. Даже если не заболел. Примерно как в эффекте домино, только такой COVID-диссидент может уложить на больничную койку сразу несколько сограждан. А они еще нескольких и так далее. Что-то подобное и произошло в Москве и Московской области.

Несмотря на то, что Собянин объявил о 50 % населения с иммунитетом (преимущественно переболевшие), в городе ежедневно фиксируют от 5 тыс. инфицированных. Сейчас эта ситуация постепенно экстраполируется на всю Россию. Так уже было два раза, если вспомнить.

Что будет дальше?

Через 3–4 недели ждем всплеск смертности. Государство закономерно придет к новым ограничениям. Вероятно, в России появятся новые варианты коронавируса, уже наши, доморощенные. В конце концов, мы сами создаем для SARS-CoV-2 широкое поле для мутации. Разработанные вакцины могут быть не столь специфичны к «новинкам», как к классическим вирусам.

Сейчас иммунологи пугают, что для коллективного иммунитета потребуется уже 80 % населения с антителами. А к этому мы уже если и придем, то в 2022 году.

В конце остается задать вопрос – где взять столько квартир и машин для готовых поставить вакцину?
711 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    17 июня 2021 03:26
    только такой COVID-диссидент может уложить на больничную койку сразу несколько сограждан.
    Ковид-долбоящер.
    1. +21
      17 июня 2021 07:13
      Недоверчивый электорат стал (поколение ЕГЭ). А вот в СССР народ был сознательный, банки от телевизора заряжали.
      1. 0
        17 июня 2021 07:48
        Цитата: Башкирхан
        Недоверчивый электорат стал

        Так общеизвестно же, что если даже самого глупого животного лупить палкой по башке каждый раз, после какого-нибудь действия, то они, рано или поздно, поймут, что будет больно от такого действия. Наивные граждане уже столько раз получали от властей за своё доверие к ним, что у них выработался тот самый условный рефлекс: поверят - будет больно.
        Посмотрите на самого негаранта. Он же, якобы, привитый. Но до сих пор ВСЕХ (кроме байдена), кто с ним встречается, заставляют пройти двухнедельный карантин. Совпадение? Не думаю
        Но тех из вас, уважаемые форумчане, у кого со здоровьем не очень, всё же призываю привиться, не смотря на ту самую палку над головой
        1. +33
          17 июня 2021 08:30
          . Россия встречает его в состоянии полной боевой готовности – запас резервных коек достаточен, а врачи уже научились справляться с инфекцией

          Что год назад, что сейчас коронавирус лечат антикоагулянтами и дексаметазоном. Поддерживающее лечение, так как лекарств излечивающих коронавирус как не было, так и нет.
          1. +21
            17 июня 2021 14:35
            Цитата: Stas157
            Поддерживающее лечение, так как лекарств излечивающих коронавирус как не было, так и нет

            И не будет. Вспомните про рото-вирус... в принципе не опаснее насморка, если не считать поноса, однако и от него нет лекарства, все лечение симптоматическое. Ковид, видимо из той же обоймы.
            1. +7
              17 июня 2021 16:59
              За мировой пандемией ковида внимательно слежу с самого начала, вижу его страшную жатву по всему миру. Никаких сомнений в его существовании нет, это ужасная болезнь мгновенно вспыхивающая и уносящая людей на тот свет. Не всех, конечно, но кто может точно сказать, что именно ему повезёт и он либо совсем не заразится, либо переболеет в лёгкой форме? Никто кроме пофуистов и сумасшедших! Спасения от болезни в тяжёлой форме и возможной смерти - вакцинация.

              Сам я живу, к сожалению, в стране, где вакцинироваться по телевизору предлагают какой-то сомнительной вакционой, выдавая её за чудодейственную, а в наших местах - вообще тишина. С удовольствием бы вакцинировался любой российской вакциной, но они у нас только в коммерческих центрах за очень большие деньги...
              .
              Совершенно НЕ понимаю и ОЧЕНЬ жаль тех безумцев-россиян, которые, имея возможность БЕСПЛАТНО вакцинироваться ЛУЧШИМИ В МИРЕ российскими вакцинами, всячески уклоняются от вакцинации! Нет, прав всё же был тот, кто первым сказал про две беды России. И, хотя дороги сегодня в России уже, вроде, хорошо строят, число Д.У.раков в ней явно НЕ уменьшается...
              1. -3
                17 июня 2021 21:08
                ОЧЕНЬ эти "умники" похожи на тех, что заявили:
                - Назло бабушке отморожу уши!!!
                и
                - Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком!!!

                Только здесь-то исход посерьёзнее будет. Впрочем, в России всегда были любители поиграть в "русскую рулетку"... А если это фронда направлена против нынешней власти России, то глупее ничего нельзя придумать: что можно доказать рискованной игрой собственными здоровьем и жизнью?fool request
                1. -7
                  18 июня 2021 11:04
                  Цитата: Владимир Машков
                  ОЧЕНЬ эти "умники" похожи на тех

                  И что интересно: все эти яростные критики и противники вакцинации из числа тех, кто всегда против всех благих российских начинаний, что бы ни делалось. Почему те, кому положено чистить сайт от грязи, НЕ делают этого - загадка и большое сожаление всех адекватных людей, которые много раз говорили мне об этом. И - в очередной раз - приходится пожалеть и о том, что нет показателя того, кто и как голосует по комментариям: это повысило бы ответственность каждого голосующего, позволило БЫ всем видеть всех голосующих и высветило бы тех, кто молча минусует. Уверен, что они как раз из той группы критиканов всего и всегда, а имена их всем хорошо известны. Проще всего действовать втёмную из темноты и исподтишка.smile
                  1. +1
                    19 июня 2021 10:37
                    Что же, я отвечу на все твои вопросы....
                    Нас упрекает человек который предпочитает любить Россию из далека.... живя за бугром... конечно от туда советы давать легко, тем более там тебе не нужно напрягать мозги ради выживания....
                    По поводу того, что луди не хотят вакцинироваться:
                    1) Вирус рукотворный и независимо от того будут ли люди привиты или нет его новые модификации соберут свои жертвы. Тк лучшие умы планеты, при молчаливой поддержки властей всех стран без каких либо проблем, создадут мутацию эффективно уничтожающую привитых людей.
                    2) Вакцинация ослабляет иммунитет и вредит здоровью индивида во благо обществу... В СССР я бы вакцинировался ради общества, потому как тому правительству можно было доверять .... В периферийном капитализме НЕТ!, т.к все поставлено для наживы и в лучшем случае правящий класс просто хочет срубить бабла на вакцинации.... И с болшей долей вероятности - цель вакцинации не допустить доживаемость граждан до пенсии...
                    3) Правительство 30 лет проводит политику геноцида народа.... стремительно сокращающееся местное население замещается мигрантами из средней азии, которые не имеют претензий к существующей власти и не имеет права на инфраструктуру и ресурсы. Более того, они создают социальную напряженность и повышают уровень преступности, что чень выгодно властям. (принцип управляемого хаоса, разделяй в властвуй).
                    4) Правительство озаботилось вымиранием народа? и ради этого решило нас всех вакцинировать...... Тем более предоставляет вакцину бесплатно - в капиталистическом обществе) бесплатный сыр..... 8)

                    ПС: надвигается новая волна коронокризиса, уже начались и новые вспышки заболеваемости и рынки начинают валится..... Падение рынков будет очень сильным, где то в 1.5 раза сильнее, чем в 2020. И будут локдауны и большое количество жертв...
                    Советую всем закупиться консервами и туалетной бумагой... так же средства для дезинфекции и лекарства...
                    1. +2
                      19 июня 2021 11:12
                      Цитата: seos
                      По поводу того, что луди не хотят вакцинироваться:

                      Прочитал ваше, страшный вещун-лжепророк, изображающий из себя Бога, послание и хотел было ответить, что вам не ко мне, а срочно в поликлинику к психиатру. Но засомневался: вы ведь, похоже НЕ русский ибо пишете с большими ошибками на русском и родном мне языке. А определять степень патриотизма по месту проживания и гражданству - большая глупость: вся "пятая колонна" имеет паспорта России (пока?).

                      P.S. И, пожалуйста, не тыкайте мне. Почему-то уверен, что намного старше вас.

                      P.P.S. Нет, явно права истина про беды России! smile
                      1. -9
                        19 июня 2021 13:27
                        Время нас рассудит)...
                        Через 3 месяца рынки будут лежать на дне. Нефть будет стоить менее 20 за бочку, биржевые индексы упадут сильнее чем в 2020. Именно для падения рынков и была придумана эта эпидемия.
                        После падения рынков эпидемия резко окончится.... типа всех вылечут...
                        Мир находится в завершающей стадии Супер-кризиса 2008 года, финальная волна будет очень сильной, после падения или сразу начнется бурный рост или мир впадет в Великую депрессию на несколько лет. (негативный вариант).
                        Я не изображаю из себя Бога, современные аналитики, к которым я себя отношу могут с высокой точностью прогнозировать глобальные события.
                        Через пару месяцев вы будите с пеной у рта доказывать, то что мне просто случайно удалось угадать эти события....
                        Мой прогноз:
                        доллар - 95-110 руб
                        евро 100-130 руб
                        ММВБ - 1600 п
                        РТС - 700 п
                        Кстати, кто не помнит кризис 2008 г начался с эпидемии короновируса "атипичная пневмония" - какое совпадение... wassat
                      2. +2
                        19 июня 2021 13:34
                        Цитата: seos
                        Время нас рассудит)...

                        Ну-ну, лжепредсказателей гибели мира и России было много. Где они сейчас все? Кто тихо сидит обоср...сь, кто - в психушке. А мир и Россия продолжают существовать... laughing

                        Самому-то,"пророк", не смешно? Если смешно, то - нормально, значит не пациент медучреждения. laughing
                      3. +2
                        19 июня 2021 15:16
                        Цитата: seos
                        Мой прогноз:
                        доллар - 95-110 руб
                        евро 100-130 руб
                        ММВБ - 1600 п
                        РТС - 700 п

                      4. -1
                        20 июня 2021 09:43
                        с 14 года я слышу прогноз доллар по сто, ну когда нибудь сбудется, наверное. евреи умыные люди и почти весь израиль привит, даже из эха мацы ковид диссиденты привились, а это значит , что они таки что то узнали. Немцы умные люди поэтому платят евро и едут в Россию прививаться чтоб быстрее было. и по моему мнению люди страдающие синдромом Дауна умнее ковид диссидентов
                    2. +1
                      19 июня 2021 15:10
                      Цитата: seos
                      ирус рукотворный и независимо от того будут ли люди привиты или нет его новые модификации соберут свои жертвы

                      пруфы?

                      Цитата: seos
                      ) Вакцинация ослабляет иммунитет и вредит здоровью индивида во благо обществу...

                      прививку от дифтерии ,кори и полимеелита вы конечно не делали ?
                      \
                      Цитата: seos
                      . В СССР я бы вакцинировался ради общества, потому как тому правительству можно было доверять

                      никогда не думал , что прививка зависит от доверия к правительству
                      Цитата: seos
                      Правительство озаботилось вымиранием народа? и ради этого решило нас всех вакцинировать....



                      Цитата: seos
                      Советую всем закупиться консервами и туалетной бумагой... так же средства для дезинфекции и лекарства..

                      окстись -половина цивилизованного мира уже привита и возвращается к нормальной жизни
              2. -9
                17 июня 2021 21:54
                имея возможность БЕСПЛАТНО вакцинироваться
                А кто объявил, что в последующие годы вакцинировать от этого вируса всегда будут за счет государства? А кто доказал, что привитые не будут потом вынуждены каждый год вакцинироваться, в отличие от не привитых?
                Сам я живу, к сожалению, в стране, где вакцинироваться по телевизору предлагают какой-то сомнительной вакционой, выдавая её за чудодейственную
                Это Россия?
                ЛУЧШИМИ В МИРЕ российскими вакцинами
                Это сарказм? Или есть доказательства?
              3. +2
                18 июня 2021 05:57
                Цитата: Владимир Машков
                ЛУЧШИМИ В МИРЕ российскими вакцинами

                Откуда такие данные? Кто дал такую оценку?

                Спутник тяжело переносится многими. Знаю не понаслышке. А к эпивак короне большие вопросы насчёт эффективности. Ее продвигала сама Анна Попова, фантастическим образом оказавшаяся в разработчиках этой самой вакцины. Как такое могло произойти??
              4. +2
                18 июня 2021 11:09
                "...И, хотя дороги сегодня в России уже, вроде, хорошо строят, число Д.У.раков в ней явно НЕ уменьшается..."
                Именно потому, что по ящику (из которого агитируют за вакцинацию) видят одни дороги,а ездить приходится по другим,-часть россиян и не прививается!
                1. +2
                  18 июня 2021 14:47
                  Ещё в апреле месяце, насмотревшись телевизора, с информацией о вакцинации в театрах цирках и чут ли не в каждом подъезде, решил и себе сделать прививку. Полез в интернет для получения информации, где ближайшая точка вакцинации. Оказалось - в поликлинике, она же и единственная в моём посёлке (п.Дагомыс, ориентировочно 40 тыс. жителей, считается отдалённой частью города Сочи). Поискал информацию о пунктах вакцинации по всему Сочи. Аш 11 (одиннадцать) точек, на полумиллионный город (по другим данным - за 800 тыс.жителей). Брат, за неделю до меня записавшись в поликлинике получил обещание вызвать его на вакцинацию в течении месяца (напомню, это апрель). В середине апреля записался на вакцинацию, мне пообещали привить в течении двух недель, но вызвали, где-то через неделю.
                  Мне вот интересно, если темпы вакцинации в Сочи остались прежними, через какое время вакцинировано будет всё полумиллионное население (если вдруг у всех появится желание).
                  1. -1
                    19 июня 2021 16:14
                    если всё так как вы пишите,то ваши местные власти нужно призвать к ответу. вчера проходил ежегодный проф осмотр от предприятия,где работаю. в поликлинике висит объявление,кто желает привиться от ковида,просим в 204 кабинет.пришёл,5 минут и первая прививка сделана. Сибирь,Алтай.
          2. ANB
            +2
            19 июня 2021 00:58
            . так как лекарств излечивающих коронавирус как не было, так и нет.

            С лекарствами от вирусов вообще очень туго. Они же находятся между живой и мёртвой матерей.
        2. +17
          17 июня 2021 09:01
          всё же призываю
          Как вы ловко в одном комментарии, две противоположных вещи заявили.Вот у меня повышенный уровень антител, всё равно идти? И скажите откуда вас столько агитаторов, по недомыслию или за бабло? Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность
          1. +9
            17 июня 2021 09:22
            Цитата: Гардамир
            Как вы ловко в одном комментарии, две противоположных вещи заявили.Вот у меня повышенный уровень антител, всё равно идти?

            Уважаемый Гардамир, я, наверное, просто не до конца ясно выразился.
            Но тех из вас, уважаемые форумчане, у кого со здоровьем не очень, всё же призываю привиться,

            Я не имел в виду здоровых молодых людей, переболевших и тех, у кого есть иммунитет, а тех, у кого хронические болезни почек, печени, сердца, лёгких и т.д. Они в группе риска в первую очередь. И им, думаю, стоит подстраховаться, если уровень их антител слишком низкий.
            Это была лишь неточность выражения, не более, за что и был вами наказан. Ведь вы мне за это, со всей пролетарской строгостью, рубанули минус трёхзвёздной генеральской шашкой
            1. +27
              17 июня 2021 09:31
              рубанули минус
              Я тут решил опыт провести на ВО и минусы уже давно не ставлю.
              Что касается здоровья был у меня и ковид и инфаркт. И как-то я побаиваюсь неизвестного, прививки, которые слеплены на коленке. Плюс мне не понятно к чему такая отчаянная агитация. К тому же я почему то не верю, тем кто наверху.
              1. +23
                17 июня 2021 10:51
                К тому же я почему то не верю, тем кто наверху.


                Забавно, однако..)
                Как результаты выборов объявляют - так 76% верят Путину..
                А как прививаться - так расклад сразу меняется..
                Нарисовали бы тогда, что ли, что 76% привилось.. и дело с концом..))
                1. -2
                  17 июня 2021 20:53

                  Забавно однако...))) wassat
                  Поразительно!!! Откудо столько ненависти к стране в которой родилась и выросла.Это патология . Есть еще один - теннисист из Сочи.
                2. 0
                  18 июня 2021 02:38
                  И вот это тоже забавненько...
                  Где-то на просторах тырнета...
                  -----------
                  "Повторюсь, просто абсолютно срочно надо пресечь два чёрных бизнеса, последствия которых в эпидемию страшны: чёрную торговлю прививочными сертификатами и чёрное обслуживание очень уважаемых людей очень уважаемыми специалистами.

                  Недалеко от меня, в семи минутах хода вразвалочку, пластом лежит семья особо умных людей, купивших сертификаты. Теперь они под Богом ходят и любуются на купленные бумажки.

                  Ковиду плевать на вашу хитрость.

                  Очень уважаемые люди могут хоть лично прилетать на голубом вертолёте прямо на крышу реанимации, прыгать там хоть всем составом очень уважаемых органов государственной власти, но если вы сдаёте в реанимацию своих крайне уважаемых сотрудников после недели самолечения на рабочем месте и с 75% поражением лёгких, то любой реаниматолог может запросто включить блондинку и ответить, что вероятность свидания с апостолом Петром равна 50/50: или умрёт или не умрёт.

                  Ковиду плевать на то, сколько миллионов вы заплатили за бесполезные коктейли лекарств пройдохам с докторскими степенями.

                  Вирус это нежить.
                  Ему плевать на хитрость, бабло и на ваши схематозы.

                  Особо хитрых просто зазипуют.

                  Не знаете нового модного слова? Зиппер — молния чёрного мешка. Зазиповать — с характерным вжиком застегнуть молнию над задохнувшимся.

                  И пойти спать после бессонной смены. И потом снова — интубировать, спасать, терпеть быкование задыхающихся ФСБшников, терпеть приставания хозяев жизни к смертельно уставшим медсестричкам, терпеть истерики начальства, вздрюченного с самого верха, терпеть жуткую усталость, сдавать свои анализы на подставного больного, лечить, лечить, лечить и спасать людей, задыхающихся, заискивающих, грозящих, надеющихся, сражаться с цитокиновым штормом, сутками держаться на ногах, не обращая внимания на температуру, боясь чихнуть или закашляться в скафандре, чтобы не получить баротравму лёгких, и так неделями и месяцами, стараясь не считать зазипованных — которые ещё позавчера хотели жить, а вчера им уже жить не хотелось от мучений — и стоя на этом конвейере смерти посреди цветущего лета оставаться человеком."
                  -----------
                  Новое слово в словарь-
                  -ЗАЗИПОВАТЬ.
              2. +33
                17 июня 2021 11:04
                Цитата: Гардамир
                И как-то я побаиваюсь неизвестного,

                И автор статьи тщательно обходит молчанием вопрос об осложнениях.
                Чудесная вакцина, нехорошее население.... Про всё написал. Только не о возможных осложнениях - ни слова, ни цифра. Такое впечатление, что власти и медики осложнениями вообще не интересуются.
                И вот это молчание об осложнениях вызывает у людей вполне законные подозрения, что как-то тут нечисто.
                Да автор и сам признаёт, что
                ...время исследования небольшое – чуть больше полутора лет. Инфекция относительно новая, и все данные приходят в режиме реального времени.

                Но при этом призывает вех поучаствовать в этом глобальном эксперименте в качестве подопытных кроликов.
                1. +16
                  17 июня 2021 14:42
                  Цитата: Hlavaty
                  И автор статьи тщательно обходит молчанием вопрос об осложнениях.

                  Абсолютно согласен. Теща переболела ковидом, осложнения пошли на руки. Не успела востановится, повелась на рекламную прививочную компанию и через два месяца получила еще один удар по рукам, усугубила так сказать. При том что сама врач сказала идти делать, которая прекрасно знала про осложнения. Вы все еще верите врачам?
                2. +9
                  17 июня 2021 22:06
                  Hlavaty (Владимир Главатый). Но при этом призывает вех поучаствовать в этом глобальном эксперименте в качестве подопытных кроликов.

                  Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам (ч. 2 чт. 21 КОНСТИТУЦИИ РФ).
              3. -13
                17 июня 2021 11:14
                Кто-то скажет: «Это личное дело каждого – привиться или сдохнуть, а ты привился – и молчи в тряпочку, тебе-то что?» Еще кто-то порассуждает о массовом чипировании посредством прививок или о том, что «корону» специально завезли из-за бугра, или о том, что вирусов нет вовсе и он лично каждый день осматривает ладошки через очки и никаких вирусов до сих пор не видел.
                Ну, положим, домыслы про чипирование можно и не обсуждать – у нас почти всё население давно чипировано посредством ЕГЭ и глядения в зомбо-ящик. Блоггеры и новомодные тик-токеры тоже внесли свою лепту в разглаживание извилин. Но сильно сомневаюсь, что прививка является делом глубоко личным.
                Месяц нерабочих дней, к которому (по крайней мере в Москве) добавилась еще одна неделя – это восемь процентов годового национального дохода. Добавьте к этому расходы на ковид—центры, которые придется законсерировать, когда (и если) эпидемия закончится. Это стоимость лечения сотен тысяч больных в стационарах. Кстати, лечение одного «ковидника» обходится в 200 тыс. рублей. При 5 миллионах заболевших, если госпитализируют только каждого пятого, это составляет двести миллиардов рублей. А это - те деньги, которые могли бы пойти на социальные и инновационные проекты.
                А сколько составят потери, связанные с переходом на «удаленку» в ВУЗах и школах, при нашем-то хилом образовании, сколько людей погибнет от того, что отложены плановые операции, сколько народу потеряло работу – это еще предстоит сосчитать.
                В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено. У нас же резина будет тянуться до той поры, пока первые привитые не потеряют иммунитет, и тогда всё начнется снова. Кому это нужно, кроме фармкомпаний?
                Но есть еще одна проблема. Вероятность опасных мутаций пропорциональна числу носителей вируса. И рано или поздно такая мутация обязательно случится. Нужно ли держать этот инкубатор, или следует прихлопнуть его разом путем обязательной вакцинации?
                В СССР десятилетиями не было вспышек опасных инфекций – потому что каждого с рождения вакцинировали в обязательном плановом порядке. Так победили корь, полиомиелит, оспу. На Украине «демократия» и отказ от обязательных прививок привел уже к вспышкам кори – нас же пока бог миловал. Но прививочное диссидентство становится всё нахрапистее, так что и нас чаша сия не минует.
                Чего, собственно, добиваются власти такой беззубой политикой? Боится массовых выступлений? Но бороться с ними вроде бы научились, да и особых протестов по поводу прививок вряд ли стоит ожидать – это, как никак, не возмущение массовым воровством чиновников.
                Или же в планах растянуть всё на долгие годы, под этой вывеской борясь с любыми уличными протестами? Или же всё дело в глупости?
                Не знаю, чего хотят власти, но знаю, что сделал бы я.

                1. Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника.
                2. Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации.
                3. Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.
                4. Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса.

                А вы что думаете?
                1. +6
                  17 июня 2021 11:30
                  Цитата: astepanov
                  В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено.

                  Дык, богоизбранным-то может колят одно, а нам, грешным - другое.Смотришь на ситуацию с медициной в России и думаешь: может лучше не машины разыгрывать в прививочных пунктах, а места на кладбище?
                  1. -3
                    17 июня 2021 14:30
                    Дык, богоизбранным-то может колят одно,

                    В этом то и фигня, что мракобесы антипрививочники против любой вакцины.
                    Я тоже считаю что модерна лучше, но любая существующая вакцина лучше никакой. Даже пресловутый астрозенек. Я уколол спутник в конце января, сейчас бы колол модерну, но тогда ее было не достать.
                    1. +2
                      17 июня 2021 14:49
                      Этим противопрививочникам надо напомнить борьбу с черной оспой с помощью ВАКЦИНАЦИИ!Причем,многие пожилые люди помнят,что вакцинировали ВСЕХ с младенчества!! У многих на предплечье остался шрамик от прививки! РЕЗУЛЬТАТ: Полное исчезновении ЧЕРНОЙ ОСПЫ!
                      1. -12
                        17 июня 2021 15:16
                        Не надо никому ни о чём напоминать. Прививка должна быть обязательной!
                      2. +9
                        17 июня 2021 17:03
                        Цитата: didra
                        Прививка должна быть обязательной!

                        в ветеринарии. Они же не возразят
                      3. +1
                        17 июня 2021 20:43
                        Цитата: Оверлок
                        в ветеринарии. Они же не возразят
                        Это вы в носу можете ковырять или не ковырять по собственному выбору, потому что другим от этого ни тепло, ни холодно. А вот отказ от вакцинации губит всех подряд. Я плановую операцию не могу сделать из-за таких любителей свободы за чужой счет, как вы.
                      4. +13
                        17 июня 2021 20:58
                        Цитата: astepanov
                        Я плановую операцию не могу сделать из-за таких любителей свободы за чужой счет, как вы


                        Плановую операцию вы не можете сделать из-за коронобесия, а не из-за отказа от вакцинации. Коронобесием же, занимаются заинтересованные в вакцинации.
                        Моя свобода вас не касается ни каким образом.
                        Я хоть десять раз вакцинируюсь, но ковидобесы все равно скажут, что надо одиннадцать и приведут массу взаимоисключающих обоснований.
                        Вам медицину оптимизировали? Вот в оптимизации и ищите причины ваших проблем.
                      5. +2
                        18 июня 2021 04:13
                        Коронобесие? Пугали гриппом, а я знаю у своих знакомых только один случай тяжелый. Но там человек и сам больной был. А от короны ушло уже за десяток из тех, кого знал.
                        И есть те, кто переболел тяжело. Они как-то не восторге. Второго раза не хотят.
                        Тех, кто говорит про коронобесие, надо под ИВЛ.
                      6. +1
                        18 июня 2021 08:00
                        Цитата: mmaxx
                        надо под ИВЛ.

                        А тех, кто в Германии 30-х говорил про нацизм, надо было в концлагерь?
                        Благодарю за "добрые" пожелания.
                        Пусть воздастся каждому по вере его.
                      7. -1
                        18 июня 2021 08:11
                        Гуманистам не стоит трепать язык и пальцы про коронобесие. Людей может вернете, кого нет? Гуманисты...
                      8. +3
                        18 июня 2021 08:44
                        Цитата: mmaxx
                        Гуманистам не стоит трепать язык и пальцы про коронобесие.

                        Не фашиствующим указывать мне, что стоит, а что нет.
                        Цитата: mmaxx
                        Людей может вернете, кого нет? Гуманисты...

                        Крокодиловы слезы.
                      9. -1
                        18 июня 2021 14:18
                        Биология - не фашизм.
                      10. +5
                        18 июня 2021 19:31
                        Не прикрывайтесь биологией. Йозеф Менгеле был врачом.
                        Фашизм это, кроме всего прочего, диктат.
                        Фашиствовать, значит тотально навязывать "единственно правильное" мнение и
                        затыкать рты несогласным.
                        Пример фашиствования -
                        Цитата: mmaxx
                        Тех, кто говорит....... надо под ИВЛ.
                      11. -4
                        19 июня 2021 03:20
                        Не надо бросаться словами. То же самое скажет вам любой врач из ковидария. Там запоете по другому.
                      12. 0
                        20 июня 2021 21:39
                        Никто не отрицает что есть какой-то вирус. Проблема в вакцине, которая действует на геном и её состряпали за пол года. Вы понимаете вообще что с вами она может сделать ? Это так то уму не постижимо, ведь по идее это опыты на людях.Как эти изменения в геноме повлияют на тебя, твоих детей, как это изменение передаётся потомству ? Риск умереть от короны ниже чем в аварии. Но ты же не прививаешься от аварии ? И ты ходишь на работу, а это опасней. Шанс умереть не дойдя до работы выще чем от короновируса.


                        Пример - "Расследование "Известий": За тайные опыты над детьми врачи получили 90 тысяч долларов...... Теперь, после зловещего эксперимента, один из докторов даже купил квартиру в Москве. А ребятишек еще лечить и лечить - настолько серьезными оказались последствия "прививки"."

                        "Согласно руководству Всемирной организации здравоохранения от 5 июня 2020 года по использованию масок для лица, нет прямых доказательств того, что универсальная маскировка здоровых людей является эффективным средством против респираторных заболеваний."
                        зато
                        "Анализ выявил на масках следующие 11 опасных патогенов:

                        - Streptococcus pneumoniae (пневмония)
                        - Mycobacterium tuberculosis (туберкулез)
                        - Neisseria meningitidis (менингит, сепсис)
                        - Acanthamoeba polyphaga (кератит и гранулематозный амебный энцефалит)
                        - Acinetobacter baumanni (пневмония, инфекции кровотока, менингит, ИМП - устойчивы к антибиотикам)
                        - Escherichia coli (пищевые отравления)
                        - Borrelia burgdorferi (вызывает болезнь Лайма)
                        - Corynebacterium diphtheriae (дифтерия)
                        - Legionella pneumophila (болезнь легионеров)
                        - Staphylococcus pyogenes серотип M3 (тяжелые инфекции - высокий уровень заболеваемости)
                        - Staphylococcus aureus (менингит, сепсис)."
                      13. -1
                        21 июня 2021 02:49
                        За время короны в России умерло 127 тысяч. Всяко больше, чем в авариях. А бациллами пугать.... Сейчас их недостаток в организме)) . От того аллергии.
                      14. -2
                        19 июня 2021 04:20
                        А самое главное:
                        Дахау и Освенцимы никто не выбирал себе сам.
                        А реанимацию вместо нормальной и хорошей вакцины (бесплатно) выбирают сами.
                        Хотя врачи орут на каждом углу. Им потом вокруг вас таких сутками бегать. И из-за вас кому-то не окажут нужную помощь. Потому что мед. система в очередной раз легла.
                      15. +2
                        19 июня 2021 10:33
                        Врачи сами не хотят вакцинироваться, даже под угрозой увольнения.
                      16. +1
                        19 июня 2021 12:35
                        Сам придумал?
                      17. +2
                        19 июня 2021 12:37
                        https://www.pravmir.ru/tret-rossijskih-vrachej-ne-gotova-privivatsya-ot-koronavirusa/
                        И это без выводов из личного общения (там не хотят все)
                      18. +4
                        19 июня 2021 21:53
                        Цитата: bk0010
                        Врачи сами не хотят вакцинироваться, даже под угрозой увольнения.


                        Ибо знают, что -
                        1. В период эпидемии вакцинация не проводиться.
                        2. Срок создания вакцины ( разработки и проверки) не может быть менее двух лет.

                        У самого жена медик. Говорит: - "Что я, дура что-ли?"
                        И что самое интересное, также говорят врачи на административных должностях, в обязанность которых входит обеспечение вакцинации медработников. Когда их самих, "без протокола" спрашивают: - А вы сами будете? Так сразу - Я, что, что-ли?
                      19. +7
                        17 июня 2021 23:29
                        Цитата: astepanov
                        Я плановую операцию не могу сделать из-за таких любителей свободы за чужой счет, как вы

                        Вы побочная жертва борьбы за прибыли фарминдустрии. Задайте вопрос, кому выгодна ковид-истерия?
                        А не пускать вас на плановые операции - один из способов ее поддержания. Наряду с постоянным болезненным пережевыванием темы в новостях.
                      20. +7
                        17 июня 2021 22:41
                        Цитата: didra
                        Не надо никому ни о чём напоминать. Прививка должна быть обязательной!

                        Для скота, наверно, да, а для людей?
                      21. -8
                        18 июня 2021 09:34
                        Объявляется ЧП и всех вакцинируют не спрашивая, так как мнение идиотов в этот момент не учитывают и свои права они могут свернуть в трубку ...ну вы поняли.
                      22. +10
                        17 июня 2021 21:48
                        Цитата: вадим dok
                        вакцинировали ВСЕХ с младенчества!

                        Да вакцинировали всех, НО ОДИН РАЗ . А с прививками от ковида получается надо прививаться НЕСКОЛЬКО РАЗ В ГОД.
                        И похоже нам предлагают это делать ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.
                        Вам не кажется это подозрительным?
                        Вы уверены, что ваш организм выдержит эти постоянные прививки?
                        Вы уверены, что постоянные прививки не вызовут осложнений, от которых вам придется лечиться отдельно и, возможно, дороже и дольше чем от ковида? А от некоторых может и не удастся вылечиться - например, инсульт от тромбоза, вызванного прививкой.

                        Многие может быть и привились, но весь этот нездоровый ажиотаж вызывает недоверие и повышенную осторожность. Многие знают, что устроить суету и спешку - это любимый приём мошенников. Они стараются не дать времени своей жертве на обдумывание, а подталкивают к нужному им решению.
                      23. +3
                        18 июня 2021 04:17
                        Выбор есть. Попробовать на себе. Или вы переболеете и приспособитесь, или вымрете и будете слепой ветвью эволюции. Одного хочется - побыстрее бы. А то надоели все эти ограничения.
                      24. +1
                        18 июня 2021 09:37
                        Я уверен оказавшись на больничной койке вы будите скулить и очень хотеть жить, но....поздно будет.
                      25. +8
                        18 июня 2021 08:28
                        Цитата: вадим dok
                        ...... надо напомнить борьбу с черной оспой с помощью ВАКЦИНАЦИИ!......... вакцинировали ВСЕХ с младенчества!! ....... РЕЗУЛЬТАТ: Полное исчезновении ЧЕРНОЙ ОСПЫ!


                        Натура́льная о́спа - летальность 20—40 %, в некоторых эпидемиях до 90 %

                        COVID-19 - В большинстве случаев (примерно в 80 %) какое-либо специфическое лечение не требуется, а выздоровление происходит само по себе Коэффициент смертности от инфекции (англ. IFR) оценивается примерно в 0,68 %[26], согласно анализу серопревалентности ВОЗ — в 0,27 %

                        Вы, либо по глупости, либо злонамеренно предлагаете совершенно неоправданное использование годного инструмента.

                        Были и другие подобные случаи

                        О бесполезности аппендикса впервые заговорил тот же Илья Мечников. По мнению ученого, этот орган способен вызвать серьезные заболевания. В те времена аппендицит в 8-10% случаев заканчивался смертью пациента. Поэтому ученые считали великолепной идеей его удаление.

                        В 30-х годах в Германии сразу же после рождения у детей вырезали аппендикс. Эту практику прекратили лишь после того, как были выявлены проблемы у подросших детей. Они не усваивали материнское молоко, плохо набирали вес, часто болели и отставали в развитии.

                        В США в 30-ые годы прошлого столетия всем новорожденным детям начали удалять гланды. Почти половина детей того времени лишились гланд. В СССР гланды удаляли лишь при ангине.
                        В итоге, те дети, которым в младенчестве удалили гланды, больше страдали от заболеваний легких и бронхов, больше простуживались и больше подвергались инфекциям глотки.

                        https://aftershock.news/?q=node/917947&full
                      26. +2
                        18 июня 2021 11:03
                        Полное исчезновении ЧЕРНОЙ ОСПЫ!

                        А от черной оспы раз в год кололи?
                    2. +7
                      17 июня 2021 17:01
                      Цитата: bk316
                      Я уколол спутник в конце января,

                      Цитата: bk316
                      И в моем департаменте как следствие ни одного инфицированного за все время. В офис осенью все вернулись.

                      У вас, очевидно, январь начинается раньше осени laughing
                      Определитесь в показаниях, а то ведь вам поверят
                      Цитата: bk316
                      мракобесы антипрививочники
                      и потом!
                      Зачем вам вражеская Модерна после родного Спутника?
                      Цитата: bk316
                      Я уколол спутник в конце января, сейчас бы колол модерну, но тогда ее было не достать.

                      Надо патриотом быть до конца! Ведь как-то неудобно- "Спутнику" не доверяете
                  2. -1
                    19 июня 2021 12:34
                    Вам голубчик надо галаперидол колоть....У вас обыкновенная мания))))
                  3. 0
                    20 июня 2021 03:01
                    Цитата: Гиперион
                    может лучше не машины разыгрывать в прививочных пунктах, а места на кладбище?

                    Места на кладбище разыгрываются как раз таки между противниками прививок. И число выигрышей на данный момент примерно по четыреста каждый день. yes
                2. -6
                  17 июня 2021 11:43
                  Цитата: astepanov
                  А вы что думаете?

                  Я , Вас полностью поддерживаю .. Мы смеёмся над упоротыми свидогражданами . а сами такие же глупо упоротые . Вот оно доказательство , что мы один народ . А правительству пора прекратить миндальничать и ковыряться в носу . сказали привиться и баста . Всем бегом выполнять !
                  1. +13
                    17 июня 2021 17:04
                    Цитата: 30 вис
                    Всем бегом выполнять !

                    Так вперед! Кроликов нынче мало. Но только Спутником и раз 6. Посмотрим к сентябрю- сколько вас останется
                    1. -5
                      17 июня 2021 17:57
                      Цитата: Оверлок
                      Цитата: 30 вис
                      Всем бегом выполнять !

                      Так вперед! Кроликов нынче мало. Но только Спутником и раз 6. Посмотрим к сентябрю- сколько вас останется

                      Мы то привитые останемся .. Вас дуболомов жалко .... Чай не мальчик уже , и вес лишний , сердечко сбоит , там где то диабет притаился ... У меня друзей (не так что бы и пожилые люди ) осталось одна треть в живых , остальные умерли погибли по разным причинам . Потому не радуют потери , пусть даже и незнакомых людей . Здоровья Вам , не кролик , Оверлок ! Пускай болезни обойдут Вас и Вашу семью мимо .
                      1. +4
                        17 июня 2021 18:12
                        Цитата: 30 вис
                        Мы то привитые останемся ..

                        не возражаю
                        Цитата: 30 вис
                        Вас дуболомов жалко ....

                        Нас Путин жалеет, вам не светит, но спасибо
                        Цитата: 30 вис
                        У меня друзей (не так что бы и пожилые люди ) осталось одна треть в живых , остальные умерли погибли по разным причинам .

                        В Питере смертность на сегодняшний день выросла в 60 раз. Почему?
                        Цитата: 30 вис
                        Пускай болезни обойдут Вас и Вашу семью мимо .

                        И вам не хворать
                      2. 0
                        17 июня 2021 19:03
                        Цитата: Оверлок
                        И вам не хворать

                        Ну , вот . Можем же , как то находить общий язык . Всего доброго .
                      3. +1
                        18 июня 2021 08:45
                        Леонид Рошаль призвал сделать вакцинацию от COVID-19 обязательной
                        -"Необходимо нам от слов переходить к делу, и я поддерживаю тех, кто или секторально, или целиком предлагает вакцинацию сделать обязательной", — подчеркнул он.
                        https://www.pravda.ru/news/health/1622799-vakcinacija_ot_koronavirusa/ --- Вопрос к дуболомам -Доктор Рошаль самодур . или что ?
                    2. 0
                      18 июня 2021 09:40
                      Больше чем вас недоумков.
                  2. +2
                    17 июня 2021 21:02
                    Цитата: 30 вис
                    Всем бегом выполнять !

                    Упал - отжался!
                    Землю жрать!
                    Бегом шагом марш!
                    Ишь, разбаловались тут!
                    Грамотные все стали - рентген им подавай!
                3. +5
                  17 июня 2021 11:59
                  Цитата: astepanov
                  Но есть еще одна проблема. Вероятность опасных мутаций пропорциональна числу носителей вируса. И рано или поздно такая мутация обязательно случится. Нужно ли держать этот инкубатор, или следует прихлопнуть его разом путем обязательной вакцинации?

                  Цитата: astepanov
                  А вы что думаете?

                  Думаю что это какая то выдуманная чушь. Вирус мутирует, если может, чтобы преодолевать механизмы защиты. Может, конкретно с этим вирусом, если вакцинировать 100% населения Земли, то он закончится, а может как с вирусом гриппа вакцинируй не вакцинируй, болей не болей, а будь добр отдай "дань" естественному отбору .
                4. +20
                  17 июня 2021 12:06
                  "Всех наказать, всех судить. Сегрегация по прививке. Прививочный Апартеид." У вас, батенька, усики такие маленькие под носом не растут случаем? Чёлку не зачёсываете на бок?
                  1. -2
                    17 июня 2021 17:16
                    Цитата: V1er
                    Сегрегация по прививке. Прививочный Апартеид."

                    Предлагаю лишить таких избирательных прав! laughing
                    Только таким
                    Цитата: 30 вис
                    Всем бегом выполнять !

                    все права и блага! laughing
                5. +16
                  17 июня 2021 12:36
                  А чего не
                  5. Отправлять не привитых в концлагеря.?
                  Террор так террор, зачем останавливаться на полумерах?

                  У меня вот вопрос. В СССР искоренили прививками многое опасные инфекции. И это правильно, это хорошо. Но грипп не искоренили прививками ни тогда, ни сейчас. И что, грипп не опасное заболевание? Так вот, ковид это такой современный грипп. Грипп никого не пугает, а это как бы неведомая зараза, ей особо впечатлительных можно запугать до потери связи с реальностью. По факту ковид нигде не достиг эпидпорога, если считать по старым честным методикам. По ходу пьесы выдумали "волны", статистику ведут нарастающим итогом. СМИ всячески это ковидобесие подпитывают. Бегите, колитесь, только это не поможет. И ограничения снимать никто не собирается. Только будете бегать каждые полгода на шприцевание. А СМИ будут каждый раз выдумывать версии, почему это не помогает.
                  1. -1
                    17 июня 2021 14:33
                    В СССР искоренили прививками многое опасные инфекции

                    Вы ошибаетесь искоренили ТОЛЬКО оспу.
                    1. +6
                      17 июня 2021 19:27
                      Цитата: bk316
                      Вы ошибаетесь искоренили ТОЛЬКО оспу.

                      Это вы ошибаетесь. Корь, краснуха, полимиелит... Продолжать?
                      1. +5
                        17 июня 2021 19:53
                        Цитата: Горный стрелок
                        Это вы ошибаетесь. Корь, краснуха, полимиелит...

                        Он не ошибается
                        Цитата: Горный стрелок
                        Продолжать?

                        Не стоит, слился
                      2. +2
                        17 июня 2021 21:14
                        Цитата: Горный стрелок
                        Корь, краснуха, полимиелит... Продолжать?

                        Продолжать не надо, ибо зачем противоречить реальности? Это как минимум глупо, поскольку и корь, и краснуха, и полиОмиелит существуют и не искоренены несмотря на вакцинацию.
                      3. 0
                        18 июня 2021 15:34
                        Не надо продолжать. Ими болеют и сейчас.
                    2. +1
                      18 июня 2021 09:42
                      Лжёшь, вы давно чумой, холерой брюшным тифом болели, нет, а почему?
                      1. 0
                        18 июня 2021 12:09
                        Лжёшь, вы давно чумой, холерой брюшным тифом болели, нет, а почему?

                        И правда а почему?
                        Я знаю ответ , а Вы?
                  2. +4
                    17 июня 2021 15:23
                    Так может писать человек, который не сталкивался с этой болезнью, сравнение с гриппом неуместно, грипп это лёгкий насморк по сравнению с ковидом, проверено на себе, надо выбирать из двух зол меньшее, надо прививаться
                    1. +3
                      17 июня 2021 16:01
                      Гриппую всегда очень тяжело. А вот в октябре всей семьёй ковид перенесли на ура. Все в пределах двух дней. Только у жены пару недель обоняние и осязание нарушено было.А товарищ после прививки пару недель загибался. Больше месяца полностью в норму не пришел....и досих пор говорит- зачем только привиться решил....
                      1. -2
                        17 июня 2021 20:01
                        Цитата: Minus
                        Гриппую всегда очень тяжело. А вот в октябре всей семьёй ковид перенесли на ура. Все в пределах двух дней. Только у жены пару недель обоняние и осязание нарушено было.А товарищ после прививки пару недель загибался. Больше месяца полностью в норму не пришел....и досих пор говорит- зачем только привиться решил....

                        В октябре, сказали? Ждите повторного! А по поводу "занимающегося" от вакцины... Врать не хорошо. Карму испортите. Повторное заражение тяжелее намного.
                      2. +1
                        17 июня 2021 21:19
                        Цитата: Горный стрелок
                        Повторное заражение тяжелее намного.

                        И этот "человек" пишет
                        Врать не хорошо. Карму испортите.

                        О себе думайте.
                        О своей карме.
                      3. -2
                        17 июня 2021 22:09
                        Цитата: Нормальный

                        О себе думайте.
                        О своей карме

                        Полно знакомых с повторным заражением. У всех тяжелее, чем в первый раз. И через 6 месяцев после болезни. Так что - как то так. Свою карму берегу...а у вас другие данные? Главврач ковидного госпиталя, известный
                        Денис Проценко, сказал, что у него 3% заболевших - вакцинированые. Но только ОДНОЙ прививкой, первой. Не успел иммунитет сформироваться. С двумя - нет ни одного... Он тоже врет?
                      4. +7
                        17 июня 2021 23:39
                        Цитата: Горный стрелок
                        Денис Проценко, сказал,.....

                        Твою ж мама-а-н.....
                        Денис Проценко....
                        Ну конечно он не врет. Это "коза всё врет", а Денис Проценко идеал правдивости и непорочной чистоты. Он же не заинтересованное лицо. Независимый авторитет.

                        Полно знакомых с повторным заражением. у всех тяжелее, чем в первый раз.

                        Да, мир полон чудес. Болезнь не формирует защиту от повторного заражения, а прививка формирует.
                        Ну как не поверить?
                        Верю!
                    2. +12
                      17 июня 2021 16:22
                      Я сталкивался, обоняние терял, справки о положительном тесте есть. Особо больше ничем страшная ковидла не запомнилась. А вот бывшая сотрудница умерла прошлым летом от ковида в больнице. Это я к тому, что опасность я вполне представляю и не отрицаю. А вот по поводу гриппа вы таки неправы. От гриппа много умирают, и штаммы бывают довольно опасными. Одна испанка чего стоила. И после этого вспышки серьезные были. Эпидпороги превышались по-честному, без сегодняшнего жульничанья со статистикой. Только подобного гриппобесия чего-то не помню.
                      1. +4
                        17 июня 2021 23:42
                        Цитата: okrd
                        Одна испанка чего стоила.

                        Одна испанка чего то и стоила.
                        А так от осложнений гриппа ежегодно умирает куча народа, но об этом молчат. Ибо предел медицины в борьбе с ним давно достигнут, все смирились. А нынче все помершие от гриппа пошли как ковидные, к гадалке не ходи.
                      2. +3
                        18 июня 2021 14:40
                        Так гриппа вообще почти нет в статистике по всему миру! Вернее есть,но очень мало. Пропал грипп куда-то))))
                      3. 0
                        18 июня 2021 14:49
                        Опасность естественно есть. Скажем прямо высокая опасность.Один близкий человек проработавший в прошлом году в ковидной реанимации озвучивал 55 процентов смертности в реанимации.... Мнение было озвучено однозначное- прививаться конечно нужно, НО!!!! Вот какой именно вакциной нужно прививаться , очень большой и спорный вопрос!
                    3. -2
                      17 июня 2021 17:19
                      Цитата: КОМандирДИВана
                      грипп это лёгкий насморк по сравнению с ковидом

                      Сейчас. А когда-то пандемия «испанки» прокатилась тремя волнами:
                      «легкая» волна весны 1918 года. После нее вирус мутировал и смог передаваться с большей легкостью;
                      «тяжелая» волна осени 1918 года;
                      «легкая» волна весны 1919 года.
                      Летальность «испанки» 2–5% укладывается в 3-процентную летальность коронавируса.
                  3. +3
                    17 июня 2021 18:54
                    Цитата: okrd
                    Грипп никого не пугает, а это как бы неведомая зараза, ей особо впечатлительных можно запугать до потери связи с реальностью.

                    Грипп опасен не сам по себе, а осложнениями. Сердце, к примеру, после гриппа может начать создавать проблемы. А ковид, по-мимо того что непредсказуемо может проходить (начиная от "почти без симптомов" заканчивая реанимацией), так ведь и последствия у него могут дать по мозгам Вобщем, выбираем из двух зол: прививка, в которой есть сомнение, или зараза, после которой можно остаться лежать в постели, пуская слюни и ходя под себя (а можно и легко перенести).
                  4. +1
                    18 июня 2021 02:39
                    Дело раскрыто! Из достоверного источника стало ясно,что ковид это современный грипп!
                    1. +1
                      19 июня 2021 10:58
                      Цитата: гильза
                      Дело раскрыто! Из достоверного источника стало ясно,что ковид это современный грипп!

                      Это современное ОРВИ. Об этом специалисты сказали сразу.
                      1. 0
                        19 июня 2021 13:19
                        Вот именно такие ответы и гробят популяцию человечества. "Современный ОРВИ" безо всякого пояснительного продолжения звучит как "да фигня, ОРВИшка,насморк всего лишь". "Испанка" точно такой же "современный" для 20ых грипп. Только разница уровней медицины удерживает нас от подобных результатов. Но получается ,что это пагубно. Получается,что существует "офонаревшая" просто часть населения -"интелектуалов",рассуждающая о допустимости для "популяции" смертности от КОВИД. И значит и допустимости размена своего личного,собственного комфортика и личной собственной свободки на эти увеличенные проценты.Особенно это "сияеет" у нас. И плевать ,что к свидетельству о заражении КОВИД прилагаются анализы с отчётом ДНК,поскольку государство за это денежку платит и оставило себе возможность сажать всех,кто эту денежку решит получить за "низа что". "Мы то знаем точно,все "гриппозные" смерти вписаны в "ковидные"!А надо пожалуй уже брать отвратительную капиталистическую практику даже от ОРВИ. Больничный-это убыток работодателя. А получай ка ты работу в обмен на прививку от гриппа, или неси дорогущую страховку,покрывающую и ваши затраты и затраты работодателя. Вполне себе честно. Вру,конечно не честно. Прежде всего потому что каждому будет указана его реальная социальная роль и уровень. Можешь позволить себе "класть" на общественную необходимость-пожалста. Нет-знай своё место. Это я ,кстати,про "обычный ОРВИ". Он "по дороже" обходится мировой экономике.
                      2. 0
                        19 июня 2021 16:05
                        Цитата: гильза
                        Вот именно такие ответы и гробят популяцию человечества

                        Вы мне льстите. Влиять на человеческую популяцию в мои планы не входит)))

                        Цитата: гильза
                        "Современный ОРВИ" безо всякого пояснительного продолжения звучит как "да фигня, ОРВИшка,насморк всего лишь"

                        Собственно так и есть. С одним уточнением - орви, как и грипп, довольно опасны своими осложнениями. И ковид тут ничем, кроме того что новый, не отличается. Напомните, чем завершились птичий и свиной грипп?

                        Цитата: гильза
                        Получается,что существует "офонаревшая" просто часть населения -"интелектуалов",рассуждающая о допустимости для "популяции" смертности от КОВИД.

                        А с другой стороны истерички рассуждающие о немедленной принудительной вакцинации, ношении масок и прочей фигне. Если так боятся всякой болячки, то зачем вообще жить? ВИЧ/СПИД гораздо опасней, так если вам про него с полгода ужасы порассказывать в новостях, вы ежедневные принудительные тесты на наркоту будете внедрять и половую жизнь даже супругам вести под контролем государства? Пояса верности снимать только по куаркодам? laughing

                        Цитата: гильза
                        А надо пожалуй уже брать отвратительную капиталистическую практику даже от ОРВИ. Больничный-это убыток работодателя. А получай ка ты работу в обмен на прививку от гриппа, или неси дорогущую страховку,покрывающую и ваши затраты и затраты работодателя.

                        Вы смешной. Меня государство отвратным качеством медицины выгнало в платные клиники еще когда я имел право на больничный. Теперь я, как и еще огромное число людей в стране работаю без таких социальных гарантий, как оплачиваемые больничный или отпуск. Это одна из причин, которая меня очень бесит, когда с меня требуют одевать намордники, не дают сходить в кино или посидеть в кафе. Я не боюсь никакого коронавируса и даже чумы. Потому что к минимально необходимой гигиене приучен с детства, с незнакомым людьми в десны не целуюсь и даже не обнимаюсь. Занимаюсь физкультурой и с высокой колокольни делаю свои большие дела на страхи истеричной части нашего общества.
                      3. 0
                        20 июня 2021 04:54
                        Вот и славно. Не боитесь и не бойтесь. Главное обеспечите чужую безопасность,а за свою можете "топить" как угодно. Я исключительно за индивидуализм. Нет желания и тяги колоться-не колитесь раз это элемент независимости. Всего лишь гарантируете со своей стороны отсутствие опасности заражения других и все. Прекрасно, что имеете шанс и возможность пользоваться платной медициной как основной. Значит сумеете обеспечить эффективную локализацию опасности. Ну и ,кстати, государство вас намордник то надевать заставляет лишь местах социальной концентрации и по большей части на своей территории. Так что просто не посещайте,вы же в нем особо то и не нуждаетесь,в государстве то. А впрочем бессмысленная дискуссия. Мне кажется вы правы во многом или во всем даже. Просто для себя. И это нормально.
                      4. +1
                        20 июня 2021 09:58
                        Цитата: гильза
                        Я исключительно за индивидуализм.

                        А я нет. Я за здравый смысл. Анализ ситуации с короновирусом мне, человеку с почти советским высшим естественно-научным образованием, говорит что это планомерно раздутая истерия.

                        Цитата: гильза
                        Прекрасно, что имеете шанс и возможность пользоваться платной медициной как основной.

                        Я бы с радостью пользовался бесплатной медициной, ибо платная очень накладна. Но, увы, бесплатная медицина проигрывает в скорости и, соответственно, в своевременности прохождения процедур. И поэтому пациент всегда получается здоровым до самой смерти laughing

                        Цитата: гильза
                        Ну и ,кстати, государство вас намордник то надевать заставляет лишь местах социальной концентрации и по большей части на своей территории. Так что просто не посещайте,вы же в нем особо то и не нуждаетесь,в государстве то.

                        государство довольно неплохо научилось работать дистанционно. социальная концентрация сейчас в основном в магазинах и общественном транспорте. Но простой факт роста заболеваемости в летнее время говорит о том, что вирус с нами навсегда. Многочисленные случаи повторного заболевания уже переболевших говорят о том, что вакцинация нам поможет не сильно, примерно как вакцинация против гриппа. Поэтому маски бессмысленны, вакцина имеет смысл, но проблемы не решит. Единственное, что придает смысл маскам - надо отбить деньги, потраченные на скупку масочных производств правительством Москвы. Со временем про коронавирус перестанут говорить и он займет свое место в ряду орви. Вернуться грипп, гипертония, рак и плановое лечение.
                        Цитата: гильза
                        Мне кажется вы правы во многом или во всем даже. Просто для себя. И это нормально.

                        Объективно моя оценка объясняет большинство фактов и их взаимосвязь. и не для себе, а так как это существует в реальности. И это нормально.

                        Цитата: гильза
                        А впрочем бессмысленная дискуссия

                        Да.
                        Но вести ее приходится, что бы те, кто еще сохраняют здравый смысл, видели, что не одиноки stop
                      5. 0
                        20 июня 2021 11:26
                        Где тут у вас вход? Я то же хочу стать адептом церкви Единственно Правильного Мнения. Как по мне,то происходящее вполне себе отражает наличие реальной угрозы и зависимость людской безалаберности в отношении средств безопасности и размеров эпидемичной дупы. И у нас и вокруг. И пример Швеции и иных "природных рудников иммунитета" туда же. Насчёт отбития затрат это вы в точку. Конечно будут пытаться те,что по "здравомыслию" своему туда вложился. То,что страну нашу "не звали" в этот "заговор" отражается каак раз в хронологической лихорадочности мер борьбы. Форма то как раз вполне отработана и в миру и у нас. Впрочем признать бессмысленным и даже вредным можно любой комплекс мер. Он ведь не стопроцентный. А то,что пандемией воспользовались-это же аксиома. Причем настолько широко и в экономическом и в политическом и в иных аспектах,что мы уж точно даже понятия об этом не обретём. Но уж раз у вас столь подходящее тем более советское образование,то методы из брошюрок по ГО (в плане противоэпидемической борьбы ) вы опознали без проблем (естественно лайтс,иные формы в КНР,да и в Европе "по гуще". Но в целом приходим мы к следующему противостоянию. Колоться ли вакциной,уповая на доказанную смертоносность вируса,тяжесть его лечения (и в контексте экономическом для государства то же,пример индивидуального лечения и его стоимость -"антистраховочники" в сасшвынужденные и нет),уповая на малоэфективность принимаемых мер и уповая на все,что сейчас оборачивается в инфо пространстве . Или не колоться и мотивировать это тем,что "это истерия".
                      6. +1
                        20 июня 2021 15:17
                        Цитата: гильза
                        Где тут у вас вход?

                        В.И.Ленин Материализм и эмпириокритицизм.

                        По поводу остального где то согласен, где то нет.
                        Меры наши, конечно, были не лишены смысла в начальной стадии, когда еще разбирались, с чем пришлось столкнуться. Но машина закостеневшая, стало прекрасно видно, что в соответствующих службах нет специалистов, одни чиновники, трясущиеся за свои места. Разумную позицию занимали только отставники, Онищенко, например. Роспотребнадзор у меня теперь вызывает только презрение, не убедительны и трусливы. Глядя на то, какие меры принимаются и сравнивая с тем что происходило в Китае, у меня сложилась одна стойкая ассоциация - мухи-повторюхи, только очень бледные.

                        Колоться ли вакциной? Придется, если есть желание получить хорошо оплачиваемую работу. В моем случае только так. Не знаю, как для государства, а для человека смысл в прививке такой же, как в прививке от гриппа. Вероятностный, не более. Вирус мутирует и будет продолжать это делать.
                        Никого не отговариваю, но это должно быть личным выбором каждого.
                      7. 0
                        20 июня 2021 15:59
                        Насчёт выбора согласен. Впрочем как и с оценкой первых дней пандемии. Там конечно всегда можно найти оправдательные аргументы почему так,и сослаться на минимизацию ответственности "отставников". Но в целом так и есть.
                6. -1
                  17 июня 2021 15:14
                  Типичный фашист.
                  1. 0
                    17 июня 2021 17:20
                    Цитата: peter1v
                    Типичный фашист.

                    тут много таких, бандеровцев
                7. +4
                  17 июня 2021 18:10
                  Цитата: astepanov
                  Кто-то скажет: «Это личное дело каждого – привиться или сдохнуть, а ты привился – и молчи в тряпочку, тебе-то что?» Еще кто-то порассуждает о массовом чипировании посредством прививок или о том, что «корону» специально завезли из-за бугра, или о том, что вирусов нет вовсе и он лично каждый день осматривает ладошки через очки и никаких вирусов до сих пор не видел.
                  Ну, положим, домыслы про чипирование можно и не обсуждать – у нас почти всё население давно чипировано посредством ЕГЭ и глядения в зомбо-ящик. Блоггеры и новомодные тик-токеры тоже внесли свою лепту в разглаживание извилин. Но сильно сомневаюсь, что прививка является делом глубоко личным.
                  Месяц нерабочих дней, к которому (по крайней мере в Москве) добавилась еще одна неделя – это восемь процентов годового национального дохода. Добавьте к этому расходы на ковид—центры, которые придется законсерировать, когда (и если) эпидемия закончится. Это стоимость лечения сотен тысяч больных в стационарах. Кстати, лечение одного «ковидника» обходится в 200 тыс. рублей. При 5 миллионах заболевших, если госпитализируют только каждого пятого, это составляет двести миллиардов рублей. А это - те деньги, которые могли бы пойти на социальные и инновационные проекты.
                  А сколько составят потери, связанные с переходом на «удаленку» в ВУЗах и школах, при нашем-то хилом образовании, сколько людей погибнет от того, что отложены плановые операции, сколько народу потеряло работу – это еще предстоит сосчитать.
                  В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено. У нас же резина будет тянуться до той поры, пока первые привитые не потеряют иммунитет, и тогда всё начнется снова. Кому это нужно, кроме фармкомпаний?
                  Но есть еще одна проблема. Вероятность опасных мутаций пропорциональна числу носителей вируса. И рано или поздно такая мутация обязательно случится. Нужно ли держать этот инкубатор, или следует прихлопнуть его разом путем обязательной вакцинации?
                  В СССР десятилетиями не было вспышек опасных инфекций – потому что каждого с рождения вакцинировали в обязательном плановом порядке. Так победили корь, полиомиелит, оспу. На Украине «демократия» и отказ от обязательных прививок привел уже к вспышкам кори – нас же пока бог миловал. Но прививочное диссидентство становится всё нахрапистее, так что и нас чаша сия не минует.
                  Чего, собственно, добиваются власти такой беззубой политикой? Боится массовых выступлений? Но бороться с ними вроде бы научились, да и особых протестов по поводу прививок вряд ли стоит ожидать – это, как никак, не возмущение массовым воровством чиновников.
                  Или же в планах растянуть всё на долгие годы, под этой вывеской борясь с любыми уличными протестами? Или же всё дело в глупости?
                  Не знаю, чего хотят власти, но знаю, что сделал бы я.

                  1. Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника.
                  2. Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации.
                  3. Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.
                  4. Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса.

                  А вы что думаете?

                  Вам бы в Кремле работать .
                  1. +5
                    17 июня 2021 19:31
                    А может и уже работает...
                    1. +8
                      17 июня 2021 21:26
                      Цитата: ximkim
                      Вам бы в Кремле работать .

                      Цитата: Gvardeetz77
                      А может и уже работает...


                      Или жаждет того.
                      Ну, а пока проявляет активность в надежде быть замеченным и оцененным.
                8. +10
                  17 июня 2021 21:39
                  Цитата: astepanov
                  Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.

                  Вы, как и автор статьи, тоже обходите вопрос об осложнениях.
                  Добавьте в ваши пункты ещё и пункт об ответственности государства в случае возникновения осложнений. Пусть государство берет на полное гособеспечение или выплачивает очень большую компенсацию людям, у которых возникли осложнения от одобренных государством прививок. Или их родственникам, если результат оказался фатальным.

                  А то у вас получается опять "игра в одни ворота" - люди обязаны государству, а государство людям не обязано ничем. Хотя и существует на их налоги.
                9. +7
                  17 июня 2021 22:12
                  Цитата: astepanov
                  Кто-то скажет: «Это личное дело каждого – привиться или сдохнуть, а ты привился – и молчи в тряпочку, тебе-то что?» Еще кто-то порассуждает о массовом чипировании посредством прививок или о том, что «корону» специально завезли из-за бугра, или о том, что вирусов нет вовсе и он лично каждый день осматривает ладошки через очки и никаких вирусов до сих пор не видел.
                  Ну, положим, домыслы про чипирование можно и не обсуждать – у нас почти всё население давно чипировано посредством ЕГЭ и глядения в зомбо-ящик. Блоггеры и новомодные тик-токеры тоже внесли свою лепту в разглаживание извилин. Но сильно сомневаюсь, что прививка является делом глубоко личным.
                  Месяц нерабочих дней, к которому (по крайней мере в Москве) добавилась еще одна неделя – это восемь процентов годового национального дохода. Добавьте к этому расходы на ковид—центры, которые придется законсерировать, когда (и если) эпидемия закончится. Это стоимость лечения сотен тысяч больных в стационарах. Кстати, лечение одного «ковидника» обходится в 200 тыс. рублей. При 5 миллионах заболевших, если госпитализируют только каждого пятого, это составляет двести миллиардов рублей. А это - те деньги, которые могли бы пойти на социальные и инновационные проекты.
                  А сколько составят потери, связанные с переходом на «удаленку» в ВУЗах и школах, при нашем-то хилом образовании, сколько людей погибнет от того, что отложены плановые операции, сколько народу потеряло работу – это еще предстоит сосчитать.
                  В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено. У нас же резина будет тянуться до той поры, пока первые привитые не потеряют иммунитет, и тогда всё начнется снова. Кому это нужно, кроме фармкомпаний?
                  Но есть еще одна проблема. Вероятность опасных мутаций пропорциональна числу носителей вируса. И рано или поздно такая мутация обязательно случится. Нужно ли держать этот инкубатор, или следует прихлопнуть его разом путем обязательной вакцинации?
                  В СССР десятилетиями не было вспышек опасных инфекций – потому что каждого с рождения вакцинировали в обязательном плановом порядке. Так победили корь, полиомиелит, оспу. На Украине «демократия» и отказ от обязательных прививок привел уже к вспышкам кори – нас же пока бог миловал. Но прививочное диссидентство становится всё нахрапистее, так что и нас чаша сия не минует.
                  Чего, собственно, добиваются власти такой беззубой политикой? Боится массовых выступлений? Но бороться с ними вроде бы научились, да и особых протестов по поводу прививок вряд ли стоит ожидать – это, как никак, не возмущение массовым воровством чиновников.
                  Или же в планах растянуть всё на долгие годы, под этой вывеской борясь с любыми уличными протестами? Или же всё дело в глупости?
                  Не знаю, чего хотят власти, но знаю, что сделал бы я.

                  1. Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника.
                  2. Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации.
                  3. Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.
                  4. Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса.

                  А вы что думаете?

                  Не хватает нашивок, гетто и спец лагерей.
                  Ещё советую обратится к врачу, но не терапевту (хотя к нему тоже можно, он Вас куда надо перенаправит).
                  И не забывайте принимать галоперидол согласно назначению.
                  Если что, передавайте привет Наполеону из 6-й палаты!
                  :)))
                10. +4
                  17 июня 2021 22:36
                  Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника

                  Даже по официальному (не подтвержденному верифицированной статистикой) утверждению, результативность вакцины СПУТНИК-V составляет около 91% (как заявлялось сначала), а сколько привилось "вакциной" потерявшей свои свойства в связи с ненадлежащим её хранением и транспортировкой?
                  Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации
                  Тогда отмени Конституцию РФ. "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека" (ч. 1 ст. 7).
                  Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон

                  ВЫПИСКА из Нюрнбергского процесса: «… Программа действий против …включала лишение избирательных прав, клеймение, лишение гражданских прав и прав собственности, причем эти люди подвергались насилию, ссылке, рабству, подневольному труду, голоду, убийствам и массовому истреблению..» стр. 27;

                  «Эта нацистская кампания безжалостного обращения с противником достигла апогея в войне с Россией. Как правило, все военнопленные передавались из-под контроля армии во власть Гиммлера и СС (документ №059-ПС). На Востоке неистовство немцев разразилось полностью. Был издан приказ о клеймении русских военнопленных. Их умерщвляли голодной смертью…» стр. 109.
                  Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса
                  . Снова читай ст. 7 Конституции РФ.
                11. +3
                  18 июня 2021 18:27
                  Цитата: astepanov
                  1. Ввел бы ковид-паспорта, освобождающие привитых от ношения опостылевшего намордника.
                  2. Ввел бы платное (по полной программе!) лечение от ковида для злостных отказников, не имеющих противопоказаний для вакцинации.
                  3. Тех, кто не привился в установленный срок, несмотря на приглашение – штрафовать нещадно или даже судить, выпустив под это дело соответствующий закон.
                  4. Всяческие пособия, связанные с эпидемией, отменил бы – для всех, независимо от иммунного статуса.

                  А вы что думаете?

                  Так чуть чуть для размышления. Так уж получилось что у меня есть друзья и знакомые медики. Мой хороший товарищ в прошлом году работал с ковид больными, их(медперсонал) каждую неделю проверяли на наличие болезни и его болячка не коснулась от слова со всем те практически почти весь персонал переболел к концу прошлого лета и некоторые по два раза , а он нет. Специально для Вас опять повторю конец прошлого лета - и некоторые по два раза. Отсюда вопрос, человек переболел, значит у него есть естественный иммунитет, логично- но он заболевает второй раз. Так как я в медицине полный профан, делаю вывод для себя болячка либо мутирует либо к ней нет стойкого иммунитета и жить нам теперь с этой заразой всегда как с гриппом, те сезонные пики заболеваемости и спады, пока не придумают лекарство. Но так как вирус это действительно "нежить" лекарство от него только собственный иммунитет. То что дают при
                  вирусных инфекциях это симптоматики(убирающие симптомы) и поддерживающие(витамины, при высокой температуре жаропонижающие ну и тд). Да есть ещё и прививки(вакцины) которые посредством введения вырабатывают иммунный ответ.
                  Но в случае быстрой мутации на каждый мутирующий вирус нужна своя вакцина, так же как и на вирус гриппа, примерно так. На сегодняшний момент имеем несколько разновидностей вирусов гриппа с А до Д(медики поправят) и если вы привились от А то вы не заболеете при условии что вы угадали с сезонной вспышкой, но если сезонная вспышка будет Б то увы, добро пожаловать сопли :), не угадалис. Так же и с ковидом, хорошо если он остановится на нескольких мутациях, а если нет.
                  "пс" А теперь действительно "ахтунг", дружок мой который в больничке работает, офигел от нынешних интернов 3,14ц полный говорит чему они учились хбз но явно не медецине и ещё сегодня его слова подтвердил мой второй друже у него доча занимается научной работой по медицине и ей тоже пришлось пообщаться со студентами 5 курса, волоса дыбом полный 3,14ц! Так что ребята учим травки! ЕГЭ наше всё!
                  А нуда, прививки- думаю сугубо дело индивидуальное. Хочет человек пусть прививается не хочет- это его дело. Из моих знакомых кто переболел привились все, хотя практически все медики и понимают что это не является 100 процентной гарантией. А есть ещё один он не болел, но для него стал веский аргумент ну или пример государства Израиль. Со словами- эти навярняка что то знают, пошёл прививаться! :))) Ну а я, да фиг его знает, пока в раздумьях :)
                12. 0
                  20 июня 2021 08:22
                  Цитата: astepanov

                  А вы что думаете?

                  Проблема не в вакцинации как таковой, а в отсутствии доверия к действиям власти. Любая активная агитация власти за очередное светлое будущее рассматривается как подвох.
              4. +12
                17 июня 2021 12:03
                И как-то я побаиваюсь неизвестного,

                Я ваш противник практически по всем пунктам, но все таки во многом уважаю вашу позицию.
                Поверьте страх перед неизвестным присутствует у всех.
                Это естественное чувство.
                Но если его не преодолеть люди бы с дерева не слезли и в пещеры не зашли.
                В результате вымерли при оледенении.
                И Вы правы наиболее естественный путь преодоления такого страха это доверие.
                Власти вы не доверяете, но ведь такие как вы сами сделали этот вопрос политическим.
                А он изначально медицинский.
                Мой вам совет, который возможно спасет вам жизнь.
                Не слушайте чиновников, найдите хорошего вирусолога, или эпидемиолога и проконсультируйтесь. Забейте на страх и делайте как он сказал. Скажет не прививаться не прививайтесь.
                1. +10
                  17 июня 2021 12:23
                  Знаете я сейчас каждый месяц посещаю кардиолога. Периодически она направляет на сдачу крови. Пока наличием антител мы удовлетворены.
                  А боюсь я даже не прививки как таковой, а тех кто три года назад одним ударом ковша эскаватора перевел меня из разряда среднего класса в разряд нищих. Кто знает какой бизнес они мутят на ковидной истерии.
                  1. +7
                    17 июня 2021 13:05
                    Пока наличием антител мы удовлетворены.

                    Если доверяете врачу, а ходить к врачу которому не доверяешь глупо, забейте на прививку.
                    Повторюсь меня во всей этой хрени (ну кроме нашего обязательного бардака) злит то что ничего непонимающие люди мешают спецам. Поэтому делайте как врач говорит и надейтесь на лучшее. Кстати у меня знакомая молодая заработала аритмию с угрозой для жизни (забыл как называется) как осложнение от ковида. Теперь водитель ритма ставит, а до этого в горы ходила.

                    Если уж вдаваться в подробности (ну только я упрощаю) платформа спутника разрабатывалась как средство применения когда антител вообще нет. Поэтому ревакцинироваться ей или применять когда есть естественные антитела я бы не стал. Тут уместнее вакцина от института Чумакова
                2. +6
                  17 июня 2021 20:07
                  Реальная история о себе. Я решил на себе эксперимент провести и сделал прививку. Просто ради интереса. В апреле. Надоело читать тех кто за или против, решил на себе ощутить) После первой прививки на следующий день - температура 38,5, страшная ломота во всём теле,болезненное ощущение в месте укола - состояние ноль,жена ржала "Ну что-экспериментатор?", я валялся лёжкой. Принимаемые мной лекарства:1 таб. парацетамола 1 таб. супрастина утром. 1 таб. парацетамола 1 таб. супрастина вечером. На сл.день самочувствие норм. Дальше 3-10 день поднималась температура до 37,5, место прививки болит. На 12-14 день полностью пропадало обоняние. Дальше норм. После второй прививки на следующий день вскопал огород и отметил это дело 5 бутылками пива)) И всё. В дальнейшем, и по настоящее время никаких изменений в организме не заметил. Рога не растут, роста любви к Президенту и ЕР не заметил.
                  1. +7
                    17 июня 2021 20:19
                    Реальная история о себе.

                    Ну Вы экспериментатор. Самое печальное что эксперимент ничего не показал. Вас наверное не учили как надо проводить эксперименты.
                    Надо было так.
                    1. Анализ на антитела M+G количественный.
                    2. ПЦР.
                    3. на следующий день вакцинация
                    4. если на третий день держится температура ПЦР
                    5. через 6 недель тест на антитела к c белку.

                    Объяснить почему так?
                    И кстати первый и пятый пункт всем кто реально заботится о своем здоровье настоятельно рекомендую.
                    1. 0
                      18 июня 2021 18:41
                      Согласен) В эксперименте были ошибки. Я делал его для себя. И думаю процентов 70 привившихся тоже не думали о чистоте эксперимента. Опять о себе. Пункт 1: Анализ M+G (бесплатно сделал на работе)перед вакцинацией - отрицательный по обеим пунктам. Пункт 2.Делать платный ПЦР?? Есть деньги-пожалуйста.Пункт 5. Жду результат.
                      P.S. ПОДУМАЙТЕ. Когда сомневающиеся надумают сделать прививку , у тех кто привился сейчас - закончится срок эффективного действия прививки. Как Вы думаете, когда в таком случае закончится эпопея с КОВИД? (Вопрос риторический)
                      1. 0
                        18 июня 2021 18:52
                        Пункт 2 можно было опустить. Это и правда для контроля.
                        Теперь о результате пункта 5.
                        Надеюсь Вы сдали не стандартный тест на M+G, а так называемый поствакцинальный тест. (полностью что-то типа "Количественное определение антител к RBD домену S1 белка")

                        По результату первого теста Вы не поймете что в Вами было.
                        Сравнивая результаты этих двух тестов можно понять.
                        Возможные варианты:
                        - Вы заразились ковидом при посещении поликлиники при вакцинации или сразу после (я лично думаю что это так и было); таких невезучих достаточно много.
                        - у Вас автоиммунное заболевание и Вам вообще не надо прививаться; надо будет обрятиться к врачу;
                        - у Вас очень редкая, но описанная реакция на спутник; ничего страшного, можно успокоиться;

                        Кстати когда я прививался я все 5 пунктов сделал, было интересно. Я прошел по классической схеме - все как Гинсбург говорил. Уже полгода прошло пора делать анализы. Сегодня побеседовал с иммунологом по поводу нового вируса и ревакцинации.
                        Считается что ревакцинироваться следует когда антитела упали ниже трех референсов. Теперь из-за нового штамма рекомендуют прививаться раньше - ниже 4-5 референсов. И все таки ревакцинироваться спутником не надо. Гисбург говорил лайтом, но люди тоже со степенями считают лучше чумаковской.....
                      2. +1
                        18 июня 2021 19:09
                        Здравствуйте. Жду результатов показателя количества антител. Описанные мною реакция (пожалуй только кроме потери обоняния) также отметились у 80% моих сотрудников - кто вакцинировался. Нравится мне слово-анализ. Отмечаю кто болел, кто привился. Вредные привычки, образ жизни. Страшная вещь - курящие перенесли КОВИД намного легче чем те кто не курит. Женщины имеющие детей переносят болезнь легче чем некурящие мужчины. Реакция у женщин на вакцину слабее. К медицине не имею никакого отношения. Только факты и статистика.
                  2. +1
                    18 июня 2021 22:24
                    Цитата: PROVINCIAL
                    Реальная история о себе. Я решил на себе эксперимент провести и сделал прививку. Просто ради интереса.

                    Это да, жизнь без эксперимента скучна и уныла... Самое смешное, что вспомнилось из моих "экспериментов", это случай, когда я нашел в ванной у подруги крем-депилятор, ради интереса помазал шерсть на ножке, полюбовался на гладкое пятно и подумал: "И что я, как чудак, бреюсь каждый день ? Сейчас поправим этот момент !" Сказано - сделано. Ну кто же знал, что этот крем для морды лица совершенно не подходит... В общем, в итоге пришлось "экспериментировать" уже с тональным кремом, ибо вся морда кроме лба была в мелкую рваную точечку, как-будто кошки когтями тыкали wassat
                    1. +1
                      19 июня 2021 23:59
                      Здравствуйте. Ваша история вызывает смех и умиление.Все мы когда то пробовали и экспериментировали ( газетная бумага пропитанная селитрой и свёрнутая в тугой узел - дымила не хуже дымовых шашек)). Спасибо за поддержку)
              5. -8
                17 июня 2021 15:37
                Поддерживаю Вас. Я согласен прививаться. Но не нашим "спутником". По доморощенным исследованиям и отзывам отдал бы предпочтение "Джонсон и Джонсон". Кто то скажет непатриотично? Но патриотизм от ковида, почему то помогает слабо.
                1. +9
                  17 июня 2021 15:49
                  Цитата: Вождь краснокожих
                  Поддерживаю Вас. Я согласен прививаться. Но не нашим "спутником". По доморощенным исследованиям и отзывам отдал бы предпочтение "Джонсон и Джонсон". Кто то скажет непатриотично? Но патриотизм от ковида, почему то помогает слабо.

                  Есть на эхе мацы два персонажа. Фельгенгауэр и Нарышкин. Эта сладкая парочка как то среди своей паствы провела опрос. Чем те будут прививаться. Пфайзером за 100 бакинских или спутником. И паства проголосовала за пфайзер. Но вот зрада.... Сами эти два не очень умных товарисча привились спутником, о чем по бестолковке объявили на своих страничках в соц сетях. Можно проверить в сети. hi
                2. -5
                  17 июня 2021 17:21
                  Цитата: Вождь краснокожих
                  Кто то скажет непатриотично? Но патриотизм от ковида, почему то помогает слабо.

                  Патриотам только Спутник! Надо поощрять отечественного производителя
                3. +3
                  17 июня 2021 20:23
                  Я согласен прививаться. Но не нашим "спутником".

                  Ну так привейтесь модерна уже в стране.
                  Я привился спутником что бы не ждать не рисковать.
                  А вовсе не из патриотизма.
                  1. -3
                    17 июня 2021 20:29
                    Цитата: bk316
                    Я привился спутником что бы не ждать не рисковать.

                    Тогда зачем вам Модерна? Гинзбург гарантирует качество laughing
                    1. +4
                      17 июня 2021 20:42
                      Тогда зачем вам Модерна?

                      Мне пока незачем, через годик ревакцинируюсь.
                      Это вождю краснокожих спутник в кровь не лезет laughing
              6. -2
                17 июня 2021 22:01
                Плюс мне не понятно к чему такая отчаянная агитация.
                . Что же тут непонятного. Второй укол вакцины в Москве и МО, лица обслуживающие население, должны поставить до 15-17 августа, значит к 19 сентября (выборы в ГД) возникнет популяционный иммунитет (по мнению верующих в "самую лучшую в мире вакцину").
                1. +1
                  20 июня 2021 00:16
                  Факт 1: срок эффективного действия вакцины 9-10 месяцев.
                  Факт 2: Ковид -есть.
                  Факт 3: Пока ты сомневался- у тех кто привился, закончился срок эффективного действия вакцины
                  Факт 4: Ни одна страна в мире не допустит вымирания своего ресурса -людей.
                  1. 0
                    20 июня 2021 16:44
                    факт 1. "Ковид", как и любой другой грипп и его разновидность есть.
                    факт 2. Эпидемиологический порог по ковиду не превышен ни в Москве, ни в МО.
                    факт 3 Смертность от ковид менее 2-3 %.
                    факт 4. Всем известно, что во-первых, прививка имеет определенный процент эффективности (даже в период менее 9 месяцев), во-вторых, имеет противопоказания (зачастую смертельные - о чем мне известно доподлинно на примере моего товарища, недавно ушедшего в иной мир после постановки ему второй вакцины спутника (рак легких, агрессивный и сразу же не операбельный).
                    факт 5. При наступлении эпидпорога, граждане все равно имеют конституционное право на отказ от профилактических прививок ( п. 1 ст. 5 Закона N 157-ФЗ), то есть вакцинация добровольная даже при превышении эпидпорога.
                    факт 6. При отказе от ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ (для определенных профессий) профилактических прививок отстранены ВРЕМЕННО (а не уволены) от работы могут быть только граждане выполняющие работы по профессиям, поименованным в постановлении Правительства Российской Федерации от 15 июля 1999 года N 825.
                    факт 7. Если страна (гарант конституции) действительно хочет защитить и спасти своих граждан (а не имитировать), в том числе от коронавирусной инфекции (2019-nCoV), объявляется повышенная готовность или чрезвычайная ситуация в порядке предусмотренном федеральным законом от 21.12.1994 N 68-ФЗ, но тогда выборы в ГД придется отложить.
              7. 0
                19 июня 2021 21:09
                Цитата: Гардамир
                Плюс мне не понятно к чему такая отчаянная агитация.

                Элементарная экономика. Сравните стоимость прививки и стоимость лечения. Даже не считая потерь от выплат по больничным и отсутствия человека на рабочем месте.
            2. -4
              17 июня 2021 20:39
              И им, думаю, стоит подстраховаться, если уровень их антител слишком низкий.

              Перво -наперво откажитесь от алкоголя ,он разрушает витамины в организме , а без витаминов считайте ,что у вас имунитета нет )))
              1. +3
                17 июня 2021 20:43
                [/quote][quote=lucul]
                И им, думаю, стоит подстраховаться, если уровень их антител слишком низкий.

                Перво -наперво откажитесь от алкоголя ,он разрушает витамины в организме , а без витаминов считайте ,что у вас имунитета нет )))

                А если запивать виски апельсиновым соком? wassat
            3. +3
              18 июня 2021 10:17
              "...Я не имел в виду здоровых молодых людей, переболевших и тех, у кого есть иммунитет, а тех, у кого хронические болезни почек, печени, сердца, лёгких и т.д. Они в группе риска в первую очередь. И им, думаю, стоит подстраховаться, если уровень их антител слишком низкий..."
              Болезни почек,печени указаны в противопоказаниях к вакцинации ко всем четырем российским вакцинам..
          2. +10
            17 июня 2021 09:42
            Цитата: Гардамир
            Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно

            призываете отказываться от вакцинации?
            Что, по Вашему мнению, власть может подсунуть Вам под видом вакцины?
            Жидкое чипирование?
            Неопробованный препарат? Какой же он неопробованный, если миллионы россиян уже привились и чувствуют себя превосходно?
            Пустышку-плацебо? Какой смысл власти этим заниматься? От скуки, что ли?
            1. +6
              17 июня 2021 09:49
              призываете отказываться от вакцинации?
              Не призываю, но к чему такая истеричная агитация. Что могут подсунуть? Ещё в конце 1991 многие не догадывались, что Союз уничтожат. Подсунут узнаем. Знаю одно нельзя садиться играть с кидалами.
              1. +2
                17 июня 2021 10:00
                Ещё в конце 1991 многие не догадывались, что Союз уничтожат

                Не догадывались или не хотел догадываться? "Карточки покупателя" по месту проживания, дефицит необходимых товаров, в первую очередь продовольственных, невыплаты зарплат никому не о чём не говорили? Или просто засовывали голову в песок, надеясь, что как-нибудь само собой рассосётся?
                Подсунут узнаем.

                Как Вы планируете это узнать и когда?
                1. -2
                  17 июня 2021 10:04
                  Карточки покупателя" по месту проживания,
                  Кстати сейчас тоже подобное предлагают...
                  1. +7
                    17 июня 2021 11:39
                    Цитата: Гардамир
                    Кстати сейчас тоже подобное предлагают...

                    Единственное, что нашёл в интернете, продовольственные талоны хотят ввести для малоимущих. Но это не то же самое.
                  2. 0
                    17 июня 2021 21:21
                    Невыплаты зарплаты начались при Ельцине, при перестройке этого ещё не было.
                2. -3
                  17 июня 2021 10:52
                  Не догадывались или не хотел догадываться?

                  Так и сейчас многие не хотят..
                  20 с лишним лет им льют в уши помои.. а ведь сколько находится верующих до сих в эту власть..
                  1. +6
                    17 июня 2021 11:40
                    Цитата: Роман070280
                    Так и сейчас многие не хотят..

                    Сейчас тоже повальная невыплата зарплат и в магазинах шаром покати?
                    1. +3
                      17 июня 2021 11:51
                      Странный какой-то вопрос..
                      Какое отношение имеет выплата зарплат к обещаниям про средние зарплаты по 2000 евро, и какое отношение могут иметь забитые полки магазинов к повышению пенсионного возраста и нищенским пенсиям..

                      Сравнение из разряда - ну и что с того, что врут и воруют, парковки же всё равно машинами забиты..))
                      1. -5
                        17 июня 2021 12:55
                        То есть, для Вас отсутствие продуктов в магазинах и тотальная невыплата зарплат примерно то же самое, что повышение пенсионного возраста?
                        У кого нищенская пенсия? У ветерана труда? Или у того, кто предпочитал получать зарплату в конверте?
                      2. +4
                        18 июня 2021 07:39
                        У всех , поголовно. Кроме депутатов,чинуш и конторских. Даже у высших офицеров ВС и МВД,в приложении к ценам современной жизни, пенсии нищенские. Пенсия работяги в СССР равнялась средней з/ п по стране 100-120 целковых. Т.е отпахав свое положенное , он спокойно растил внуков и копал грядки. А ежели ГСС или полный кавалер Славы, к примеру,вообще Крез. З/п министра,со всеми накрутка и максимум штука,а ныне некоторые директора госкорпораций по пять лямов в день мают. Интересно он брюликами гадит и в казну сдает или на амбразуру каждые полчаса ложится? Прекратите тут про полки магазинные распространяться,в стране страшное неравенство и эксплуатация барыгам работяг. Одно это все ваши плюшки на нет сводит.
                      3. 0
                        20 июня 2021 03:50
                        Цитата: Essex62
                        Пенсия работяги в СССР равнялась средней з/ п по стране 100-120 целковых.

                        Про пенсии колхозников в 30-40руб. напомнить?
                      4. +4
                        20 июня 2021 07:15
                        У колхозника подсобное хозяйство с халявными кормамами от колхоза. А некоторые хлебушком поросей кормили,оченно дешёвым. И потом ,гегемон- то именно пролитариат,ему и преференции. А вот в совхозе,мой тесть,за страду з/п министра имел. И так из года в год. Простой водила,даже не комбайнер,у тех наверно, по две таких выходило. Хрен в Союзе такие деньжищи потратишь. Клади, не подверженный инфляции трудовой рублик на сберкнижку,ни какая пенсия не нужна.
                        А вашей стране барыг, мошенников и воров кто работает,тот не ест.
                    2. +1
                      17 июня 2021 12:08
                      Мне кажется, то, что многие не прививаются, показывает доверие населения к власти и медицине
              2. +6
                17 июня 2021 15:22
                Да потому что последствия эпидемии, не для вас или меня лично, а для всех (общества) уже очень тяжёлые и будут ещё тяжелее. Не говоря уже о умерших людях.
            2. +12
              17 июня 2021 15:28
              Вы спрашивали про медицинское образование, у меня таковое. Постараюсь объяснить мое понимание проблемы отказа от вакцинации населением. Я очень хорошо помню (профессионально с этим связан) какое Г... ходило по территории нашей страны под видом вакцин в 90-е. Мусор со всего мира. И каждый раз был сертификат о государственном контроле качества! Нам ещё долго результаты того «веселья» предстоит разбирать. Так, например, одно из долгосрочных последствий низкосортных вакцин - снижение фертильности. Обратите внимание, сколько молодых пар вынужденных обращаться к ЭКО.
              Видимо, люди это не забыли и доверия к регулирующим эту область гос органам не испытывают.
              В то же время, я сам (вместе с семьей) привился Спутником. Располагаю довольно подробными данными по этой вакцине (про остальные ничего не могу сказать). Вакцина очень хорошая. Доказательная база по поводу эффективности - на высоком уровне. Что касается безопасности. Многие краткосрочные нежелательные реакции уже можно исключать, особенно геморрагические проявления, что прогнозировалось по технологическому процессу получения вакцины (высокая степень очистки). По долгосрочным нежелательным реакциям действительно нет данных. Но есть такие данные для других вакцин, разработанных на основе этого вектора (вирус, который они используют как базу для компоновки вакцины). И эти данные говорят о низкой вероятности появления долгосрочных нежелательных реакций исследованных вакцин, и позволяют прогнозировать тоже самое для Спутника.
              Мне кажется, следовало бы раскрыть все эти вопросы в СМИ, подробно осветить процесс контроля качества вакцин, возможно, привлечь общественные организации. Вместо этого... Отношение к людям как к быдлу. А обязательная вакцинация в Москве и области, похоже, станет последней каплей, народ пойдёт в отказ. Собянин с Раковой тут посчитали, что под их обязаловку попадает 3 млн человек. Плюс 1,5 уже привились. Ну 4,5 млн это даже не половина москвичей... А остальные теперь из принципа не пойдут.
              1. -1
                17 июня 2021 21:14
                Цитата: codetalker
                Плюс 1,5 уже привились. Ну 4,5 млн это даже не половина москвичей... А остальные теперь из принципа не пойдут

                Значит, для них придумают другой кнут. Знаю многих предпринимателей, которые своим работникам сказали - или прививка, или - за ворота. Пишите за свой счёт и сидите дома. Это лучший вариант!
            3. +2
              17 июня 2021 17:24
              Цитата: Сидор Аменподестович
              Какой смысл власти этим заниматься?

              Политику на этом делать! В стране, первой сделавшей вакцину от ковида, никто ею прививаться не хочет. Позор какой-то!
            4. -2
              17 июня 2021 20:43
              Что, по Вашему мнению, власть может подсунуть Вам под видом вакцины?

              Ну а что прививают африканским девочкам под видом вакцины от гриппа ? )))
          3. +14
            17 июня 2021 09:45
            Цитата: Гардамир
            Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность

            В северных районах нашей страны есть масса городов с населением 50 -100 тысяч человек, живущих от нефте-газового производства. В этих городах никто слезно не умоляет народ прививаться от ковида. Но без вакцины очень просто потерять рабочее место. Поэтому в этих городах уровень вакцинации подскакивает до 70%. Из общения с главными врачами больниц тех мест: на территорию приезжают носители ковида. Это становится известно после их госпитализации и постановки диагноза. В ту точки, откуда "изымают" заболевшего, направляют "ковидную" бригаду, которая тестирует всех контактных лиц. Результат: приехавшие "активно-больные" не создают в среде эпицентр вспышки ковида. Я думаю, чтобы понять это, не надо быть "профессиональным инфекционистом в пятом поколении". Анализируя результаты голосования перед статьей, приходишь к пониманию, что проваливается не вакцинация, а надежда на сознательность и гражданскую ответственность "самого когда-то читающего народа". В тик-токе бродит интересный ролик с идеей, что "неумный человек не считает себя неумным потому что он неумный". Думаю, что агитировать народ бесполезно. Надо дать ему альтернативу - вакцина или полностью платное лечение в случае заболевания, профилактируемого этой вакциной. Всё встанет на свои места. Очень дорого вылезают государственному бюджету некоторые самостоятельные решения "гордых индивидуалистов" с неокрепших мозгом.
            1. +5
              17 июня 2021 09:57
              надежда на сознательность
              Нам было некуда деваться, когда нас призвали отнестись с пониманием. Сейчас вы призываете сделать медицину платной.
              Кстати в чём суть тоталитаризма? Меня например невозможно казалось бы самоизолироваться. Но угроза штрафов и вся Москва сидит по домам. Сейчас также якобы добровольно кинулись вакционироваться. А иначе на работу не пустят. Ещё раз спрошу. Если человек переболел, зачем прививаться?
              1. +5
                17 июня 2021 10:18
                Цитата: Гардамир
                Ещё раз спрошу. Если человек переболел, зачем прививаться?

                Мда... Видно ролик из тик-тока про вас.... Мозги не? Второй год с Ковидом живете, а такое ощущение, что на необитаемом острове. Иммунитет формируется очень индивидуально, у кого-то лучше, у кого-то хуже и может продержаться после перенесенного заболевания полгода, а может и 2 недели, во всяком случае повторные случаи заболевания в течении 2 недель - месяца не редки. И прививаться надо, но только через анализ на титр антител.
                1. -3
                  17 июня 2021 10:23
                  И прививаться надо
                  Мозги не? Если после болезни антитела держатся две недели, то почему после прививки дольше? Ещё раз повторю для особо "умных", прививка это заражение легкой формой болезни, переболел три дня антитела выработал и гуляй.
                  Кстати раньше каждый год прививали от гриппа, теперь не актуально?
                  1. +3
                    17 июня 2021 10:26
                    Цитата: Гардамир
                    Мозги не? Если после болезни антитела держатся две недели, то почему после прививки дольше?

                    Действительно не... Медицина бессильна. Запасайтесь кислородом на всякий случай, а то что-то часто он стал заканчиваться)))
                    1. +1
                      17 июня 2021 11:33
                      Действительно не
                      отсутствие аргументов прикрываете наличием юмора.
                      1. 0
                        17 июня 2021 11:44
                        Цитата: Гардамир
                        отсутствие аргументов прикрываете наличием юмора.

                        Аргументы, можно приводить тем кто их хочет слушать и слышать, а вы нет. Смысл всех ваших постов - вакцинация зло и бессмысленна. Если за все время для этой темы вы не смогли хотя бы для себя и своей безопасности разобраться в вопросах вакцинации от ковид... поверьте медобразования тут не надо, все изложено доступным языком, то... про не пользуетесь я уже говорил выше, и занимаетесь болтологией в комментариях. ...Спутник формирует иммунитет до 9 месяцев. остальные в том же интервале. Сопоставимо с вакцинами от гриппа и как раз хватает пережить холодную пору года.
                      2. -5
                        17 июня 2021 12:29
                        Кстати про болтологию, откуда у вас данные про 9 месяцев?
                  2. +6
                    17 июня 2021 12:39
                    Цитата: Гардамир
                    И прививаться надо
                    Ещё раз повторю для особо "умных", прививка это заражение легкой формой болезни, переболел три дня антитела выработал и гуляй.

                    Это только один из видов вакцины, также вакцина может быть "инактивированная", состоит из предварительно убитых возбудителей (наиболее аллергенны), далее вакцины могут содержать только поверхностные антигены возбудителей (минимальная аллергенность) это так называемые субъединичные вакцины ну и еще один вариант - вакцины содержащие разрушенные фрагменты возбудителя - сплит вакцины (средние по аллергенности)
                2. +1
                  17 июня 2021 20:06
                  Кстати, анализ на антитела, не есть противопоказание против вакцинации. В гейропе, Америке так и решили и делают без специального анализа всем подряд.
                  1. +1
                    18 июня 2021 17:19
                    Цитата: rocket757
                    Кстати, анализ на антитела, не есть противопоказание против вакцинации. В гейропе, Америке так и решили и делают без специального анализа всем подряд.

                    Количество антител не имеет значения?
                    Как насчёт других медицинских противопоказаний?
                    1. 0
                      18 июня 2021 18:53
                      Каких, конкретнее пожалуйста .... буду сравнивать с тем перечнем хронических и вечных, которым богаты люди окружающие, рядом работающие, находящиеся .... не дети, однако, успели "заработать" и то и это.
                      а так, навскидку, приходит только одно "заболевание".... собственная дурь!!! вот уж точно, болезнь хроническая, не проходящая почти. Лечению поддаётся с трудом.
                      Ах да, количество антител .... значение имеет, можно повременить, пока не начнётся снижение, но, много где решили НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ с дополнительными анализами ... прямая экономия, однако, а они денешки считать любят\вынуждены.
                      Кстати, сегодня "избранные" снимают практически все ограничения и начинают жит обычной жизнью .... 70% вакцинированных!!! Всё по взрослому ... никаких пряников, ТОЛЬКО КНУТ! Зараженных\больных за сутки около трёх десятков, НИКАКИХ МАСОК!
              2. -6
                17 июня 2021 10:20
                Цитата: Гардамир
                Если человек переболел, зачем прививаться?

                Вакцины созданы для профилактики "первичного" штамма ковида, а у нас гуляет английский и индийский. Качество/эффективность наших вакцин под большим сомнением. Получается, что вы с "трехлинейкой" идете против не против "тигра", а против "Арматы".
                1. -1
                  17 июня 2021 11:47
                  Качество/эффективность наших вакцин под большим сомнением.

                  Вы же прекрасно знаете что вопрос изучается и инвитро ответ получен: эффективность в 1.6 раза меньше.
                  1. +1
                    17 июня 2021 13:32
                    Цитата: bk316
                    эффективность в 1.6 раза меньше.

                    У кого? Так давайте сравним с импортом и откроем служебные тайны. Маленькая ложь всегда порождает большую
                    1. +3
                      17 июня 2021 13:42
                      У кого?

                      У спутника эффективность (инвитро) против индийского штамма в 1.6 раза меньше относительно уханьского. Так понятно?
                      1. 0
                        17 июня 2021 14:04
                        Цитата: bk316
                        У спутника эффективность (инвитро) против индийского штамма в 1.4 раза меньше относительно уханьского. Так понятно

                        Ссылочку, плиз, но не от Гинзбурга
                      2. +7
                        17 июня 2021 14:09
                        Ссылочку, плиз, но не от Гинзбурга

                        Как она может быть не от Гинзбурга, если исследования проводятся в гамалеи. Ну могу от его зама прислать....Когда исследования будут не только инвитро будет публикация. Опять же если Вы претендуете на какое-нибудь отношение к медицинскому сообществу должны знать порядок.
                      3. -3
                        17 июня 2021 14:15
                        Цитата: bk316
                        Как она может быть не от Гинзбурга, если исследования проводятся в гамалеи.

                        Понятно, снова Ланцет
                    2. 0
                      20 июня 2021 15:17
                      Цитата: Silvestr
                      У кого? Так давайте сравним с импортом и откроем служебные тайны. Маленькая ложь всегда порождает большую

                      Вот скорее всего именно поэтому у населения нашей страны такое отношение к прививочной пропаганде, слишком серьёзно и много за последние 30 лет власть имущие кидали народ. Нет веры, наверное только страх и остался. Грустно всё это.
                2. +4
                  17 июня 2021 11:49
                  Цитата: Silvestr
                  Вакцины созданы для профилактики "первичного" штамма ковида,

                  Да вы правы, но из практики в Израиле были обнаружены британский, южноафриканский, бразильский, индийский и даже родной израильский и вакцина Pfizer защищала от всех этих мутаций.
                3. +2
                  17 июня 2021 12:53
                  Цитата: Silvestr
                  а у нас гуляет английский и индийский.

                  Только что прошла статья от производителя Спутника, что вакцина работает и против индийского штамма.
                  1. -5
                    17 июня 2021 13:34
                    Цитата: Hagen
                    от производителя Спутника, что вакцина работает и против индийского штамма.

                    Всякий метод хорош в руках автора. На заборе тоже что-то пишут, но забор остаётся забором- будьте добры инфу от независимых экспертов
                  2. +4
                    17 июня 2021 17:29
                    Цитата: Hagen
                    Только что прошла статья от производителя Спутника, что вакцина работает и против индийского штамма.

                    пусть он лучше ответит на вопросы:
                    Авторитетный научный журнал "Ланцет" (Lancet) 12 мая 2021 года опубликовал вторую статью о российской вакцине "Спутник V". В отличие от первой статьи, новая совсем не радостная. В ней создатели вакцины обвиняются, переводя всё сказанное на простой язык обычных людей, в фальсификации данных и отчётов клинических испытаний российской вакцины. Что ставит под большое сомнение вообще всё, что создатели российской вакцины "Спутник V" говорят о своём творении.
                    "В соответствии с нашими предыдущими опасениями по поводу результатов фазы 1/2 и некачественная отчётность по промежуточным результатам фазы 3, мы предлагаем исследователям ещё раз сделать общедоступными данные, на которых основывается их анализ. Доступ к протоколу, его поправкам и индивидуальным картам пациентов имеет первостепенное значение, как для разъяснений, так и для открытого обсуждения всех вопросов."
                    Где ответы? Бла-бла от Гинзбурга и все.
                    1. +4
                      17 июня 2021 19:53
                      Цитата: Оверлок
                      Где ответы? Бла-бла от Гинзбурга и все.

                      Чуть раньше я уже писал о практическом показателе работы вакцины. Вы говорите - пусть он ответит? Так вы ему и напишите. Вы тут Гинзбурга где-то увидели? За те деньги, которые вертятся вокруг этой проблемы Ланцет и не то напишет.
                      1. +2
                        17 июня 2021 20:28
                        Цитата: Hagen
                        За те деньги, которые вертятся вокруг этой проблемы Ланцет и не то напишет.

                        Так и Гинзбург не задарма везде слова говорит! На кону какое бабло! и Мимо!
                        Пусть возьмет и опровергнет Ланцет, а то некрасиво получается: когда надо было двинуть вакцину- на карачках в Ланцет, как возникли у Ланцета вопросы к нему- "я не я и хата не моя"
              3. +11
                17 июня 2021 10:24
                На работу не пустит не государство- а начальник, ведь на карантин закрываться никто не хочет. Это убытки.
                Режим самоизоляции был везде, и в демократиях тоже, ведь даже демократия не может позволять личному праву одного навредить многим.
                Суть тоталитаризма- когда государство лезет в твою сугубо частную жизнь и регулирует ее своими законами (санкции за бездетность, за то, что по достижении определенного возраста не в браке, за тунеядство, за религию и т.д.).
                Если переболел, смысла прививаться действительно нет.

                P.S. К чему вопросы про тоталитаризм-то? Если реально интересуетесь, рекоммендую прочесть соответствующий параграф в учебнике по Теории государства и права. Если агитируете и вкидываете дезу, пытаясь "раскачать" народ - опять же, зная теорию, можно более грамотно к этому выходить.
                1. +2
                  18 июня 2021 18:59
                  Цитата: Задумчивый Юрист
                  На работу не пустит не государство- а начальник, ведь на карантин закрываться никто не хочет. Это убытки.
                  Режим самоизоляции был везде, и в демократиях тоже, ведь даже демократия не может позволять личному праву одного навредить многим.
                  Суть тоталитаризма- когда государство лезет в твою сугубо частную жизнь и регулирует ее своими законами (санкции за бездетность, за то, что по достижении определенного возраста не в браке, за тунеядство, за религию и т.д.).
                  Если переболел, смысла прививаться действительно нет.

                  P.S. К чему вопросы про тоталитаризм-то? Если реально интересуетесь, рекоммендую прочесть соответствующий параграф в учебнике по Теории государства и права. Если агитируете и вкидываете дезу, пытаясь "раскачать" народ - опять же, зная теорию, можно более грамотно к этому выходить.

                  ...Это капитализм...(в лучшем случае.У нас,похоже,ближе к неофеодализму).
                  Весной, из-за "пандемии",не работали...два дня(!)Всем и справки нужные напечатали...И не волнует шефа ,что детсады не работали,и ребёнка нескем оставить.Отчасти я его понимаю.Он же,директор,владелец,организатор первым -же и заболел..И на работу явился недели через две,-как только ходить смог.Результат? Около 40% сотрудников переболело в разной степени тяжести переболело(возможно,больше,-совсем легко,или бессимптомно).
                  Пожалуй,стоит упомянуть, что,примерно,за полгода до официального объявления о Covid-19,многие переболели непонятной...хренью....У меня в мёд. карте записано пневмания...Только в поликлинике врачом,терапевтом, досталась" девочка с чёрными волосами,узкими глазами,плохо понимающяя по-русски(не бурятка...г.Иркутск).
              4. +7
                17 июня 2021 12:52
                Цитата: Гардамир
                Сейчас вы призываете сделать медицину платной.

                Полуправда - одна из форм лжи. Скажите, вы зачем мне приписываете то, чего я не говорил? Я не призываю делать медицину платной. Я призываю к материальной ответственности тех, кто умышленно не желает следить за своим здоровьем и приводит к излишним затратам бюджета страны. Разницу улавливаете? Страна за большие деньги произвела лекарство, вы игнорируете эту заботу, заболеваете, распространяете инфекцию вокруг себя и лечитесь за счет государства. Не слишком ли много затрат на удовлетворение вашего недальновидного поведения? Я не имею ввиду именно вас. Под "вы" в данном случае подразумевается принципиальный противник вакцинации.
                1. +2
                  17 июня 2021 13:11
                  Про личное здоровье граждан я с вами в общем то согласен. Но что делать с чиновниками? Некто назовем его условно Собянин еще в декабре говорил, что больниц очень много. А спустя полгода оказалось, что не хватает.
                  Вот только, я не против прививок, как таковых. Я против посонов из Кремля, которые а заботе о народе не замечены. А теперь вдруг воспылали любовью. Это Ж не спроста.
                  1. +7
                    17 июня 2021 13:56
                    Цитата: Гардамир
                    Я против посонов из Кремля, которые а заботе о народе не замечены.

                    Пацаны из Кремля в заботе о здоровье народа поддерживали и развивали ту систему, которая произвела три качественные вакцины, которых нет у большинства стран мира. Вы просто неважно видите, чем заняты те пацаны, что в Кремле. Вакцину, а равно всё высокотехнологичное, что сегодня наша страна производит, внезапно не сделать. Нужны долгие годы поддержания и развития различных компетенций.
                    Цитата: Гардамир
                    Некто назовем его условно Собянин еще в декабре говорил, что больниц очень много. А спустя полгода оказалось, что не хватает.

                    У вас сегодня вспышка инфекционная. Вы не поняли? И если в нормальной жизни вам нужна в среднем 10 000 коек (условно) , то во время эпидемий может потребоваться 30 000 коек, и не простых, а обеспеченных всеми медгазами и прочим медицинским оборудованием. Вы просто не представляете себе сколько стоит содержать 1 койку такого специализированного фонда. Это вам не раскладушка в коридоре коммуналки..... Это огромные деньги. Которых, как вы знаете, в стране лишних нет. А иногда и совсем необходимых немного.
                    1. 0
                      17 июня 2021 14:20
                      Про три вакцины. Приходит дед к врачу и говорит, что у него секс с бабкой маловато, а вот друзья говорят, что они ого. Врач ему и сказал, так и вы говорите, что ого. Короче если и через два года не прекратят все эти изоляции, то грош цена этим вакцинам.
                      Что касается эыыективности содержания коек. То тоже типа анекдота. Нет войны, зачем армия, нет пожаров, зачем мчс. А если чуть серьезнее, занимать высокие должности и не иметь план на случай форс-мажора преступление.
                      До сих пор никто хочет справиться с ежегодными пожарами и наводнениями.
                      1. +2
                        17 июня 2021 16:09
                        Цитата: Гардамир
                        Нет войны, зачем армия, нет пожаров, зачем мчс.

                        Вы, очевидно, не в курсе, что есть большая разница между армией мирного времени и армией страны в особом периоде. Бесполезно человеку объяснять непонятные ему вещи, которые он не хочет понимать.
              5. +2
                17 июня 2021 21:27
                Кстати в чём суть тоталитаризма? Меня например невозможно казалось бы самоизолироваться. Но угроза штрафов и вся Москва сидит по домам.

                По таким критериям судить, так весь мир тоталитарен почти, даже самый демократический, а у нас даже гораздо свободнее.
              6. -1
                18 июня 2021 09:44
                Хотел сделать прививку, но умер знакемец один после первой(((. Не буду делать.
              7. 0
                20 июня 2021 15:11
                Потому что, переболев этой заразой нет никакой гарантии что вы не заболеете повторно и не факт что второй раз будет легче первого, впрочем это и не гарантирует вакцинация. Увы но это так.
            2. +4
              17 июня 2021 11:37
              Цитата: Hagen
              Очень дорого вылезают государственному бюджету некоторые самостоятельные решения "гордых индивидуалистов" с неокрепших мозгом.

              Не так дорого, как содержание орды вороватых чиновников. Только на строительстве дорог, которые через год расползаются огромные суммы тратятся. "Оптимизация" медицины тоже уверенности не прибавляет.
              1. -1
                17 июня 2021 12:58
                Цитата: Гиперион
                Не так дорого, как содержание орды вороватых чиновников.

                "Не так" это как? В цифрах можно? Тем не менее, вы все же признаете противоправность этих "решений". Значит согласны, что государство должно проявить свою волю по отношению к таким "неокрепшим"?
                1. +2
                  17 июня 2021 13:03
                  Цитата: Hagen
                  Тем не менее, вы все же признаете противоправность этих "решений".

                  Нет никакой противоправности. По закону № 157ФЗ от 17.09.1998 все имеют право отказаться от прививок (статья 5), а прививки несовершеннолетним проводятся только с согласия родителей (статья 11).
                  Цитата: Hagen
                  В цифрах можно?

                  Долго копаться... Скажу так: ковидная истерия относительно недавно появилась, а вороватые чиновники у нас испокон веку.
                  Цитата: Hagen
                  государство должно проявить свою волю

                  Воли у государства хоть отбавляй, а совести и заботы о населении - хрен да маленько.
            3. +5
              17 июня 2021 21:22
              "Очень дорого вылезают государственному бюджету некоторые самостоятельные решения "гордых индивидуалистов" с неокрепших мозгом."
              На эту тему, на мой взгляд, сегодня, так же хорошо высказался Сергей Михеев в железной логике :
              "Тот, кто моложе, кто воспитался в западной парадигме, он считает так: "Что хочу, то и ворочу. Что мне на голову легло, то и правильно". А разве вы не этому учили молодых в течение 30 лет? Разве нет? Разве вы не учили их, что "я этого достоин, что мое личное благо, мой личный комфорт, мое личное удовольствие, моя личная дурь – это и есть смысл жизни"? Вот и получайте. Значит традиционное понимание о коллективном благе вытесняется. Но в критических ситуациях вы обращаетесь к людям: "Давайте проявим ответственность". А с какого перепугу? Откуда эта ответственность возьмется?".
              1. +2
                18 июня 2021 18:30
                Цитата: Александр123
                "Очень дорого вылезают государственному бюджету некоторые самостоятельные решения "гордых индивидуалистов" с неокрепших мозгом."
                На эту тему, на мой взгляд, сегодня, так же хорошо высказался Сергей Михеев в железной логике :
                "Тот, кто моложе, кто воспитался в западной парадигме, он считает так: "Что хочу, то и ворочу. Что мне на голову легло, то и правильно". А разве вы не этому учили молодых в течение 30 лет? Разве нет? Разве вы не учили их, что "я этого достоин, что мое личное благо, мой личный комфорт, мое личное удовольствие, моя личная дурь – это и есть смысл жизни"? Вот и получайте. Значит традиционное понимание о коллективном благе вытесняется. Но в критических ситуациях вы обращаетесь к людям: "Давайте проявим ответственность". А с какого перепугу? Откуда эта ответственность возьмется?".

                Вы забыли упомянуть,что Михеев,в той же передаче,упомянул про другую часть населения,-более старшую...Не являюсь адептом Михеева,хотя уважаю за мнения порой противоречащие " генеральной линии".(забавляет способность одну мысль доводить,разжевывать более получаса))))....
                Так вот,близко к тексту,тезисно: старшее поколение неоднократно убеждалось,что призывы властей часто оказывались для людей...как минимум...-негативными.Соответствующая и реакция!
                ...Одним словом-здравствуй капитализм!(хотя,ИМХО,у нас и он корявый).Попытаюсь обосновать:недели три назад прошли к нас ветра.Сотовая(отдельные операторы) никакая,инет,-не могу вовремя ответить на ВО...
                Цифра в ТВ! Три приставки поменял!Виснет,глючит...Пять(!) антенн.При аналоговом для приёма тех же каналов хватало куска провода. Не заморачиваяясь с направленностью и длинной волны...
                Возвращаясь к теме статьи:да,говорят(люди работающие там) инфекционные больницы забиты.Но люди не верят статистике,-сильно ангажирована!Помнят,как вначале "маскировали" реальное положение,-выздоровел,-вылечили от ковида(!); умер,-от пневмонии,хронических заболеваний...
                Отсюда неверие, недоверие,страх.
          4. +7
            17 июня 2021 11:43
            вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность

            Меня во всем этом злит даже не тупость антипрививочников. В конце концов оглупление масс за последние 40 лет факт свершившийся и общеизвестный. Меня злит то что масса людей НИЧЕГО не понимающая в том или ином вопросе (севершенно необязательно в вакцинации) имеет наглость что-то громогласно заявлять и с пеной у рта спорить со спецами. СКОРО дойдет что мне математику такие как вы будут рассказывать про то что Пифагор был неправ. am Как уже сейчас пытаются рассказать про энштейна am
            Теперь по сути

            вот у меня повышенный уровень антител, всё равно идти?

            Какой конкретно уровень и по какому тесту. Если пришлете результаты анализа я отвечу на этот ваш как вы наверное думаете заковыристый вопрос. НО вообще то на это должен ответить любой участковый врач.
            1. +5
              17 июня 2021 14:11
              Цитата: bk316
              Меня злит то что масса людей НИЧЕГО не понимающая в том или ином вопросе (севершенно необязательно в вакцинации) имеет наглость что-то громогласно заявлять и с пеной у рта спорить со спецами.

              Не думаю, что надо на это злиться... Просто мир так устроен. Как говорил Б.Шоу, 2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. Вас ведь не злит, что зимой холодно, а летом жарко, что собака лает, а не говорит?
              1. +6
                17 июня 2021 14:15
                Просто мир так устроен.

                НЕТ это он ТЕПЕРЬ так устроен. Еще лет 40 назад было стыдно публично нести околесицу , а в народе ходила поговорка "помолчи за умного сойдешь". Ну и спецам не надо было реагировать на всякий бред отдельных личностей. Если процесс прошел свои стадии за 40 лет возможно его удастся откатить назад. Я ведь не против неадекватно завышенной самооценки людей, я против влияния этой самооценки на мою жизнь. Сиди и мни себя Энштейном только ТИХО.
                1. +4
                  17 июня 2021 16:19
                  Цитата: bk316
                  Еще лет 40 назад было стыдно публично нести околесицу

                  40 лет назад мы и представить себе не могли, что можно будет вот так запросто выйти в сеть и самоутвердиться, назвав президента нехорошим словом. Тогда и технологий таких не было. А еще я думаю, многих провоцирует анонимность в сети. Что бы сегодня кто не наговорил в сети, его соседи и близкие в том не укорят и краснеть не заставят. Время сегодня другое. И его уже назад не открутить.
                  Цитата: bk316
                  Я ведь не против неадекватно завышенной самооценки людей, я против влияния этой самооценки на мою жизнь

                  А такого и раньше было вдоволь. В жизни, вообще, справедливость - редкая гостья.
                  1. +1
                    17 июня 2021 16:26
                    И его уже назад не открутить.

                    Не уверен цензура было до интернета и будет после него. А самоцензура вещь вообще от интернета независимая. Однако может Вы и правы. Но никто не мешает мне решить эту проблему локально, в размере семьи работы, вообще моего окружения....
            2. +2
              17 июня 2021 18:20
              Меня во всем этом злит даже не тупость антипрививочников
              Давайте расставит точки над Ё. Я не антипривочник. Меня 30 лет убеждали, что сейчас демократия, что страна обреченана либерализм. Можно я не пойду. Я никого ни к чему не призываю. Просто объясните, когда вашим надо провести концерт, то им можно без маски. И пофиг на ваши призывы, что все всех позаражают.
              Кого вы называете специалистами этих шоуменов? Или вы думаете что гинеколог хорошо разбирается в вирусах?
              По какому тесту не знаю. первый раз у меня брали в больнице Склифосовского. Врачам этой больницы вы доверяете?
          5. +7
            17 июня 2021 19:45
            Прививаться или нет? Это личное дело каждого. Прививки от гриппа делают миллионы людей. Как Вы думаете? Выделяя огромные деньги на поддержку рождаемости (материнский капитал и т.д.) с одной стороны, государство желает убить своё население с помощью прививки от Ковид с другой? Нужно анализировать информацию из разных источников и думать. От себя скажу: в сети идёт настоящая информационная война против вакцинации. Есть даже "дочери офицера из Крыма" - "Моя мама(сестра,соседка и т.д.) работает в больнице(род.доме , клиническом центре и т.д.) и боится прививаться, так как есть информация.........." , ЭТО ВАШЕ ДЕЛО ПРИВИВАТЬСЯ ИЛИ НЕТ, НАХРЕНА ПИСАТЬ О ТОМ, В ЧЁМ НЕ СМЫСЛИШЬ И ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ЛЮДЕЙ?
            1. +3
              17 июня 2021 22:03
              Я кстати именно из-за этих долбанутых прививок от гриппа и не ставлю себе вакцину. В детстве всегда когда их ставил (добровольно-принудительно в школе), каждый раз после этого ложился в лежкку на неделю с дикой температурой. Уже лет 10 не делаю, и болел продолжительно (больше 1 дня) с температурой от силы раза 2.
              Не вижу смысла для себя испытывать риск словить тоже самое после очередной прививки, поэтому я лучше подожду, если совсем припрет государство с обязательной вакциной, то тут уже ничего не останется, а пока что меня никто не обязывает ее делать - делать я ее не буду.
              И даже если бы я жил в москве - государство меня не обязывает, решает всеравно компания))))
              Ковид всетаки не корь и т.п.
          6. +3
            17 июня 2021 20:52
            Вы прямо пример двойных стандартов. Сначала безосновательно предъявляете человеку:
            Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность

            Затем сами говорите:
            И как-то я побаиваюсь неизвестного, прививки, которые слеплены на коленке.

            Вам бы самому на свой вопрос ответить не мешало. Вы считаете российских разработчиков вакцин, ученых, посвятивших жизнь этому, глупее себя, что утверждаете, что она "слеплена на коленке". Ответьте на вопрос, если привыкли отвечать за слова: "Может у вас медицинское образование или вы познали все тайны мироздания, что так уверенно зовете в неизвестность?". "Слеплена на коленке" по-вашему вакцина, которую зарегистрировали более 65 государств с населением более 3 млрд. человек? Которая давно прошла все необходимые исследования и испытания в соответствии с международными стандартами, и доказавшая свою эффективность на практике, позволив многим тысячам людей быть здоровыми. Не дав при этом ни единого шанса нашим оппонентам найти в ней изъяны или организовать медийную травлю. И все это при полном информационном и политическом доминировании наших оппонентов и отсутствии какого бы то ни было политического давления с нашей стороны - даже в таких условиях никто не смог дискредитировать вакцину. Вы так легко публично признаете российскую школу эпидемиологии, корни которой берут начала еще во временах императрицы Екатерины II, "слепленой на коленке", но ведь и советская школа вырастала на тех же корнях, никто не начинал с нуля. Из-за таких как вы многие еще заболеют, к сожалению, и многие умрут, задумайтесь. Здоровья вам.
          7. 0
            18 июня 2021 02:36
            В неизвестность? Какая романтическая обёртка для эгоизма. В неизвестность Вас зовут я так понимаю из "известности",где вы не слушая "агитаторов" не являетесь потенциальным переносчиком для сотен живущих рядом с вами, сто процентно переносите любой тип вируса с лёгкой симптоматикой,позволяющей вам изолировать себя вовремя от потенциальных жертв, ну и кроме всего имеете "известные" данные о эпидпотенциале вируса в отличае от зовущих вас в неизвестность.
        3. 0
          19 июня 2021 12:31
          Интересный ход))))Призываешь прививаться,одновременно унижая власть,которая БЕСПЛАТНО прививает,лечит и по мере возможностей поддерживает.Вы господин "хороший" полная копия тех кто хаял вакцину на каждом шагу и привился(путинской бурдой,боярышником,шмурдяком) в первых рядах.Похоже понятие лицемерие вам не особо знакомо?
      2. +13
        17 июня 2021 09:19
        Цитата: Башкирхан
        А вот в СССР народ был сознательный, банки от телевизора заряжали.

        СССР просуществовал 70 лет, а банки заряжали от силы год, а может даже меньше. Да СССР считай был уже мертв. Зато сейчас шарлотанов всех мастей развелось не сосчитать, куда там СССР с Кашпировским и Чумаком.
      3. +3
        17 июня 2021 09:25
        Цитата: Башкирхан
        Недоверчивый электорат стал (поколение ЕГЭ).

        На Кубани больше 20% девятиклассников не сдали ОГЭ по математике

        Читайте на WWW.KUBAN.KP.RU: https://www.kuban.kp.ru/daily/27292/4430165/
        1. +1
          17 июня 2021 09:35
          Цитата: vladimirvn

          На Кубани больше 20% девятиклассников не сдали ОГЭ по математике

          Списать не дали. Вот гады laughing
          1. +1
            17 июня 2021 12:58
            Ниче, на пересдаче все с этим хорошо
            1. 0
              17 июня 2021 13:05
              Дай то Бог... тьфу, дай то гороно. А то, страшно подумать, сколько тиктокеров без аттестатов могут остаться
      4. +11
        17 июня 2021 09:41
        Цитата: Башкирхан
        Недоверчивый электорат стал (поколение ЕГЭ). А вот в СССР народ был сознательный, банки от телевизора заряжали.

        Банки, в данном контексте, совершенно не причем. При СССР все население страны давно уже вакцинировалось бы, причем абсолютно добровольно. По одной простой причине, при СССР подавляющее большинство населения доверяло власти. Сегодня большинство населения власти не доверяет и пример с вакцинацией, как раз и показывает уровень этого доверия. Если бы не заставляли вакцинироваться бюджетников и т.д., то количество вакцинированых было бы еще меньше.
        1. 0
          17 июня 2021 10:02
          При СССР все население страны давно уже вакцинировалось бы, причем абсолютно добровольно
          Дело было примерно в 1984. Сделали мне рекцию Манту, ну знаете такой разрез на предплечье. А у меня никакой опухоли как положено. Я было порадовался. что совсем здоров. Но заводской врач сказал. Иди прививайся. Никто мне ничем не угрожал, не заставляли самоизолироваться. Но пошёл и привился.
        2. +20
          17 июня 2021 10:22
          Цитата: aleksejkabanets
          При СССР все население страны давно уже вакцинировалось бы, причем абсолютно добровольно.

          Есть такое понятие- "вера в государство". Тогда это было и доверять можно было и вакцинам и государству. Сейчас- нет.
          1. -2
            17 июня 2021 11:32
            Цитата: Silvestr
            Тогда это было и доверять можно было и вакцинам и государству.

            Напомню вам, на всякий случай, про доверие "Тогда"...
            СССР 4(четыре!!!!) раза кидал своих граждан на денежных реформах
            Случаи некачественных вакцин в 1960-70-е года тоже широко известны в медицинской среде
          2. 0
            17 июня 2021 17:03
            Согласен ну 100%!!!
      5. +2
        17 июня 2021 10:53
        Недоверчивый электорат стал


        Хочешь узнать рейтинг доверия к правительству страны? Не нужны ВЦИОМы, Левады и пр. Просто посмотри на процент вакцинированных! wink
        1. +11
          17 июня 2021 11:17
          Цитата: paul3390
          Хочешь узнать рейтинг доверия к правительству страны? Не нужны ВЦИОМы, Левады и пр. Просто посмотри на процент вакцинированных!

          Именно! Тормоз с вакцинацией- отражение доверия к власти
          1. +2
            17 июня 2021 17:06
            Здравствуйте,Уважаемый Сильвестр. Я сидел в бане, спиной к телевизору, не смотрю.., и был выпуск новостей, в нём было сказано, что Путин привился, но разглашать какой именно вакциной не стал.., это добавляет доверия..? СМИ - ложь, так и врали бы до конца, сказали бы, что Спутником, ведь страну им прививают...
        2. -7
          17 июня 2021 11:24
          Цитата: paul3390
          рейтинг доверия к правительству страны? Не нужны ВЦИОМы, Левады и пр. Просто посмотри на процент вакцинированных

          Это показатель полной безответственности тех, кто считает себя умнее других.
          В Европе народ в очередях стоял у пунктов прививок. А у нас в носу ковырялись "Да ерунда это. Я не болею. И не заболею. Наверное..." Статистика голосования в начале статьи прекрасно это показывает.
          Надо сажать на бабки тех, кто отказывается вакцинироваться не прямо, так косвенно - заболел, лечение за твой счёт.
          1. +10
            17 июня 2021 11:27
            А может - для начала посадим тех, благодаря кипучей деятельности которых народ властям уже и на грош не верит? Что бы они не предложили? Чётко зная, что от лихих людей государевых, может быть только зло.
            1. -6
              17 июня 2021 11:32
              Цитата: paul3390
              А может - для начала посадим тех, благодаря кипучей деятельности которых народ властям уже и на грош не верит? Что бы они не предложили?

              У вас есть собственная прокуратура, собственный суд и собственный СК. По каким статьям судить будете?
              Вы верите в собственное "эго", личное, безгрешное. И никудышное...
              1. +1
                17 июня 2021 11:36
                Нет. Собственные перечисленные учреждения - имеются у властного ворья. Со всеми вытекающими.

                А никудышные - это мозги персонажей, по сию пору за такую власть топящие..
          2. +4
            17 июня 2021 17:34
            Цитата: stalkerwalker
            В Европе народ в очередях стоял у пунктов прививок.

            Дело в том, чем вакцинируются.
            Цитата: stalkerwalker
            Надо сажать на бабки тех, кто отказывается вакцинироваться не прямо, так косвенно - заболел, лечение за твой счёт.

            А как с налогами этих людей? Они ведь их уже оплатили, в том числе и на медицину. Поэтому, они имеют право на медпомощь.
            1. -4
              17 июня 2021 18:53
              Цитата: Оверлок
              как с налогами этих людей? Они ведь их уже оплатили, в том числе и на медицину. Поэтому, они имеют право

              Как умно! Аж завидно стало... lol
              А как насчёт целенаправленного и преднамеренного распространения болезни?
              Квалифицировать отказ от вакцинации можно как отказ от лечения.
              Цитата: Оверлок
              Цитата: stalkerwalker
              В Европе народ в очередях стоял у пунктов прививок.

              Дело в том, чем вакцинируются.

              AstraZeneca
              Ваше недоверие Спутнику, или к другим российским вакцина обернётся койкой в палате. Возможно без ИВЛ.
              1. 0
                17 июня 2021 19:51
                Цитата: stalkerwalker
                Как умно! Аж завидно стало...

                Все по Закону
                Цитата: stalkerwalker
                А как насчёт целенаправленного и преднамеренного распространения болезни?

                Как статья УК называется? Чем докажите?
                Цитата: stalkerwalker
                Квалифицировать отказ от вакцинации можно как отказ от лечения.

                Ерунда!
                Цитата: Silvestr
                Ваши хотелки. Против вас:
                Конституция РФ (ст. 22), Всеобщая декларация прав человека от 10.12.1948 (ст.3), Конвенция о защите прав человека и основных свобод от 04.11.1950 (ч. 1 ст.5), Федеральный закон от 17.09.1998 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (далее – ФЗ № 157), Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (далее — ФЗ № 323), Приказ Минздрава России от 21.03.2014 № 125н «Об утверждении Национального календаря профилактических прививок и Календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям»,

                Цитата: stalkerwalker
                Ваше недоверие Спутнику, или к другим российским вакцина обернётся койкой в палате. Возможно без ИВЛ.

                Как я могу поверить, если Ланцет не верит?

                1. +2
                  17 июня 2021 22:02
                  Цитата: Оверлок
                  Как я могу поверить, если Ланцет не верит?

                  Главное - чтобы вам хватило желания и здоровья для восстановления после перенесённой болезни.
                  И чтобы ваша родня, которая заболеет, так же быстро восстановилась.
                  Вопрос веры - здесь ни при чём...
                  Цитата: Оверлок
                  Ерунда

                  Вот именно такое отношение к окружающим и определяет морально-этическую позицию Ковид-диссидентов.
                  Чихать вы хотели на тех, кто вас окружает. В прямом и переносном смыслах.
                  Ваше безнравственное поведение диктуется вашими хотелками.
                  Поэтому в противовес вашим хотелкам нормальные люди, желающие жить спокойно, хотят, чтобы те, кто наплевательски относится к вопросу коллективного иммунитета, несли ответственность. В любом виде. Поскольку представляют собой опасность окружающим.
                2. +2
                  17 июня 2021 22:28
                  Как я могу поверить, если Ланцет не верит?

                  А ссылку можно, а то я сколько не искал эту статью в Ланцете, так и не нашел.
                3. 0
                  20 июня 2021 04:45
                  Цитата: Оверлок
                  если Ланцет не верит?

                  А что за сайт stateofthenation.co(на нижней картинке у Вас), и имеет ли он отношение к Ланцету? И что такое COVID VAX?
                  И ещё: Вы сами то читали статью в оригинале? Могли бы и перевести, а то не все в инглише андерстендают...
            2. +2
              18 июня 2021 19:13
              Цитата: Оверлок
              Цитата: stalkerwalker
              В Европе народ в очередях стоял у пунктов прививок.

              Дело в том, чем вакцинируются.
              Цитата: stalkerwalker
              Надо сажать на бабки тех, кто отказывается вакцинироваться не прямо, так косвенно - заболел, лечение за твой счёт.

              А как с налогами этих людей? Они ведь их уже оплатили, в том числе и на медицину. Поэтому, они имеют право на медпомощь.

              А там уже считают,что это уже ИХ денежки.Ну...,потомучта! А за дополнительные услуги,и плата дополнительная... am
        3. -2
          17 июня 2021 12:04
          Хочешь узнать рейтинг доверия к правительству страны? Не нужны ВЦИОМы, Левады и пр. Просто посмотри на процент вакцинированных!

          Вы правы пожалуй.
          Получается рейтинг >58%.
          О чем я и говорил многократно.
          1. +4
            17 июня 2021 17:39
            Цитата: bk316
            Вы правы пожалуй.
            Получается рейтинг >58%.

            а если по стране?

            Где 58%? Ау-у?
      6. +2
        17 июня 2021 17:36
        Вообще всё странно с этим COVID-м! То, Китай обвинили, то США. "Диктаторские" Китай и КНДР сумели навести порядок, но "демократические страны - нет. Запад не приводит статистику гриппа, онкологий и др. доковидно-опасных заболеваний. Вот перевёл один из постов в ФРГ. Последний смогут многие понять (кол-во фотографий для вставки ограничено):




      7. 0
        20 июня 2021 21:34
        ну сейчас у нас корона избирательна. Вот например её нет в Крыму и краснодарском крае. Зато её много в Москве и Питере. Но осенью поменяются местами ) Время отпусков закончиться, и корона уже пойдёт на юг, так сказать на зимовку ))
    2. -20
      17 июня 2021 07:42
      Слабохарактерность россиян даже в этом проявляется - боятся укола, ждут когда другие привьются для коллективного иммунитета. Хатаскрайничество в действии, то есть в бездействии laughing
      То ли дело был советский народ который победил чуму, полиомиелит, тиф, холеру жесткими коллективными действиями и непримиримостью к несознательным.
      Поэтому правительству нужно отменить все ограничения - пусть мрут. Глядишь выживут действительно активные, сознательные и выведут страну из кризиса. Да, сам жду когда упадут антитела и буду вакцинироваться, семья уже сделала прививки.
      1. +14
        17 июня 2021 08:19
        Цитата: Гражданский
        Слабохарактерность россиян

        Цитата: Гражданский
        Хатаскрайничество

        Цитата: Гражданский
        пусть мрут. Глядишь выживут действительно активные, сознательные и выведут страну из кризиса.

        Не подскажете, сколько десятков миллионов таких россиян, которых вы упомянули, вымерло ,начиная с 1991 года? Я так понял, что вы - стороннок чистой расы, состоящей исключительно из активных и сознательных, и, поэтому, поддерживаете этот геноцид? Фашизм, не?
        И как же будет называться эта чистая раса? Ведророссы? Путинисты?
        1. -14
          17 июня 2021 09:54
          Не подскажете, сколько десятков миллионов таких россиян, которых вы упомянули, вымерло ,начиная с 1991 года? Я так понял, что вы - стороннок чистой расы, состоящей исключительно из активных и сознательных, и, поэтому, поддерживаете этот геноцид? Фашизм, не?
          И как же будет называться эта чистая раса? Ведророссы? Путинисты?

          А не подскажете сколько здоровых мужиков смотрело по телевизору как в 1991 году ломали СССР? Потому что они "маленькие люди" и "политика грязное дело"? И почему этих маленьких но "чистеньких" мужичков я должен жалеть?
          Ведророссы? Путинисты?

          Эти хоть как остальные не прячутся трусливо.
          поддерживаете этот геноцид

          Вы предлагаете слабохарактерных насильно вакцинировать? Это альтернатива вымиранию вообще-то.
          1. +7
            17 июня 2021 10:06
            Потому что они "маленькие люди" и "политика грязное дело"?
            Не лгите. Государственный переворот был выполнен идеально. Законно избранный президент Поехал в Беловежскую Пущу. Впрочем подготовка к этому шла несколько лет.
            1. -10
              17 июня 2021 10:12
              Цитата: Гардамир
              Не лгите. Государственный переворот был выполнен идеально. Законно избранный президент Поехал в Беловежскую Пущу. Впрочем подготовка к этому шла несколько лет.

              Полно примеров когда народ не признавал переворотов и смог защитить свои интересы - гуглите. У нас тоже был шанс в 1993 вернуться, но сирые и убогие мужички снова сидели в своих хатах с краю. Никто по всей стране вышел поддержать Верховный Совет.
              1. +6
                17 июня 2021 10:35
                У нас тоже был шанс в 1993 вернуться, но сирые и убогие мужички снова сидели в своих хатах с краю. Никто по всей стране вышел поддержать Верховный Совет.

                В 1991 году законноизбранный президент оказался заперт в Форосе. Якобы переворот организовал ГКЧП. Но другой законноизбранный президент взошел на танк и "спас" Россию. Про 1993 тогда также рассказывали про законноизбранного президента и враждебный Верховный Совет. Ну прямо как сейчас если человек не нравится то госдеповец. Я только десять лет назад узнал в какой крови Ельцин утопил народ, только чтобы остаться у власти. А теперь эта власть призывает прививаться.
                1. -7
                  17 июня 2021 10:43
                  Цитата: Гардамир
                  Я только десять лет назад узнал в какой крови Ельцин утопил народ, только чтобы остаться у власти. А теперь эта власть призывает прививаться.

                  А я про что? Вообще не понимаю зачем вакцинировать нежизнеспособное общество, допустившее такое глумление над собой.
              2. 0
                17 июня 2021 15:24
                А вы то поди стояли с оружием на баррикадах в 93-м?Вечно вам с народом не везет!В 93-м мне было 10 лет,о событиях в Москве батя только говорил,что может начаться война...как показала история соседнего "государства"-война гражданская.В России тогда полыхнули межнациональные конфликты.Сейчас стало тише.И даже не на порядок.Больше.Вам крови не хватило?Не нажрались?Не утонИте в желаниях,цеевропеец.
          2. +1
            18 июня 2021 19:36
            Цитата: Гражданский
            Не подскажете, сколько десятков миллионов таких россиян, которых вы упомянули, вымерло ,начиная с 1991 года? Я так понял, что вы - стороннок чистой расы, состоящей исключительно из активных и сознательных, и, поэтому, поддерживаете этот геноцид? Фашизм, не?
            И как же будет называться эта чистая раса? Ведророссы? Путинисты?

            А не подскажете сколько здоровых мужиков смотрело по телевизору как в 1991 году ломали СССР? Потому что они "маленькие люди" и "политика грязное дело"? И почему этих маленьких но "чистеньких" мужичков я должен жалеть?
            Ведророссы? Путинисты?

            Эти хоть как остальные не прячутся трусливо.
            поддерживаете этот геноцид

            Вы предлагаете слабохарактерных насильно вакцинировать? Это альтернатива вымиранию вообще-то.

            "...Эти хоть как остальные не прячутся трусливо..."
            Да уж, почти открыто,иногда ещё и с помпой,грабят,иногда,по-старинке,обворовывают страну,её народ....((((
      2. +7
        17 июня 2021 09:03
        Ёрничество чересчур жёстким получилось, как-то несмешно.
        Но с другой стороны, прививка действительно нужна, и автор совершенно прав! За два с лишним века, что существуют прививки, человечество победило огромное количество болезней, начиная с оспы. Я пока только первым компонентом привился. Последствия были такими: к вечеру поднялась температура до 37,2, к вечеру следующего дня всё прошло. 22 июня пойду вторым компонентом привьюсь.

        Так что, народ, не нужно бояться, ждать с моря погоды или демонстрировать свой пофигизм, идите прививайтесь! Это только какой-нибудь Стерлигов может всерьёз полагать, что через прививки идёт "утилизация" населения. Хотели бы утилизировать - намного дешевле всё можно было бы сделать. Вон, как в 90-е было.
        1. +3
          17 июня 2021 09:41
          За два с лишним века, что существуют прививки, человечество победило огромное количество болезней, начиная с оспы.
          Зачем прививать того кто переболел? Ведь прививка облегчённый вариант болезни.
          1. +1
            17 июня 2021 10:07
            Я тоже переболел, поэтому пошёл прививаться только сейчас, когда антител не осталось уже. А до этого тоже не спешил, пока естественный иммунитет был.
            1. +1
              17 июня 2021 10:13
              когда антител не осталось уже. А
              А после прививки антитела сколько храниться будут?
              1. +2
                17 июня 2021 10:24
                Цитата: Гардамир
                А после прививки антитела сколько храниться будут?

                никто не знает. После "Эпивака" их вообще не находят
              2. +2
                17 июня 2021 10:33
                Рассчитывают на два года. Но никак не меньше, чем от грипозной.

                Пришлось писать новый текст, поскольку не вчитался в вопрос. Решил, что Вы спрашиваете об иммунитете после болезни.
                1. -2
                  17 июня 2021 11:15
                  Цитата: Артём Карагодин
                  Рассчитывают на два года. Но никак не меньше, чем от грипозной.

                  но пока только так

                  Автор вакцины имеет совесть
                  1. 0
                    17 июня 2021 11:19
                    Цитата: Silvestr
                    Автор вакцины имеет совесть

                    Банальный, безответственный и бессовестный вброс.
                    ЭпивакКороной начали прививать только этой весной. Эта вакцина есть далеко не во всех регионах страны.
                    Отсюда вопрос -
                    Кто автор?
                    1. +6
                      17 июня 2021 13:27
                      Цитата: stalkerwalker
                      Кто автор?

                      Гендиректор центра Вектор Максютов и Интерфакс
                  2. -5
                    17 июня 2021 13:15
                    Автор вакцины имеет совесть

                    За то Вы Сильвестр совести не имеете.
                    Сначала пишете
                    После "Эпивака" их вообще не находят

                    А потом на Вашем же скрине
                    По состоянию на 3 и 6 месяцев мы фиксируем наличие антител у ВСЕХ вакцинированных


                    Не стыдно?
                    1. +7
                      17 июня 2021 13:30
                      Цитата: bk316
                      За то Вы Сильвестр совести не имеете.

                      В отличии от вас имею. Информацию черпаю из разных источников.
                      Моя совесть позволила мне год назад работать в красной зоне, тогда, когда вы со своей совестью отсиживались на даче за 100 км от Москвы. На работе 2 инфицирования, а у вас, совестливый?
                      1. -4
                        17 июня 2021 13:35
                        Информацию черпаю из разных источников.

                        То есть вы первый из двух ПОДРЯД идущих абзацев приводите как пруф, а второй как фейк. Тут играем тут не играем тут селедку заворачиваем. Повторюсь не стыдно?

                        На работе 2 инфицирования, а у вас, совестливый?

                        А у меня на работе 100% привито. СТО Сильвестр СТО! И в моем департаменте как следствие ни одного инфицированного за все время. В офис осенью все вернулись.
                      2. +7
                        17 июня 2021 14:02
                        Цитата: bk316
                        То есть вы первый из двух ПОДРЯД идущих абзацев приводите как пруф

                        Как насчёт письма привитых Эпиваком в Минздрав по поводу отсутствия антител после прививки?
                        Цитата: bk316
                        а второй как фейк

                        Вы не верите Интерфакс у? Тогда Дождь вам в помощь
                        Цитата: bk316
                        А у меня на работе 100% привито. СТО Сильвестр СТО! И в моем департаменте как следствие ни одного инфицированного за все время. В офис осенью все вернулись.

                        Молодцы! Коммунизм в отдельном департаменте построен, можно завидовать. У нас привито 20% и н кто не болеет. Парадокс
                      3. 0
                        17 июня 2021 14:08
                        Вы не верите Интерфакс у?

                        Можете теперь писать что угодно,
                        но так не делают, либо пруф либо не пруф а через фразу пруф -фейк не бывает.



                        Коммунизм в отдельном департаменте построен

                        Как Вы верно заметили когда-то все от начальства (от меня в данном случае) зависит.
                        Поэтому и пишу здесь может кто одумается и услышит из антипрививочников и возникнут еще департаменты с коммунизмом.
                      4. -2
                        17 июня 2021 14:16
                        Цитата: bk316
                        Можете теперь писать что угодно,
                        но так не делают, либо пруф либо не пруф а через фразу пруф -фейк не бывает.

                        Всё-таки вы иноагент! Нашу прессу не читаете и не ей не доверяете
                      5. +1
                        17 июня 2021 14:18
                        Нашу прессу не читаете и не ей не доверяете

                        Я вообще прессе стараюсь не доверять ни нашей ни их, если только научным публикациям....
                      6. +5
                        17 июня 2021 14:22
                        Цитата: bk316
                        если только научным публикациям....

                        Особенно если они липовые? Ланцент запросил научные данные из Гамалеи после письма о липе- где эти научные данные?
                      7. +1
                        17 июня 2021 14:24
                        Ланцент запросил научные данные из Гамалеи после письма о липе-

                        Просветите что за "письмо о липе"?
                      8. 0
                        17 июня 2021 14:28
                        Цитата: bk316
                        Просветите что за "письмо о липе"?

                        Было письмо в Ланцет по поводу публикации Гамалеи с результатами о Спутнике. Оно было написано учёными этой отрасли. Возникли научные споры и сомнения.Ланцет перенаправил письмо Гинзбурга. Прошло 6 или больше месяцев- ответа нет. Зато в прессе- ответы на все. Так кому верим-Ланцету или прессе и Гинзбурга?
                      9. -3
                        17 июня 2021 14:46
                        Оно было написано учёными этой отрасли.

                        Оно было опубликовано в Ланцете?
                        Пруф пожалуйста. Писем ученых из отрасли сейчас не читаю, потому как много подписал в свое время.
                      10. 0
                        17 июня 2021 17:44
                        Цитата: bk316
                        Оно было опубликовано в Ланцете?

                        Может осилите request
                        https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00899-0/fulltext
                      11. 0
                        21 июня 2021 12:42
                        Ну это то я читал, но ответ был дан день в день.
                        https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00894-1/fulltext
                      12. 0
                        18 июня 2021 23:20
                        Цитата: bk316
                        То есть вы первый из двух ПОДРЯД идущих абзацев приводите как пруф, а второй как фейк. Тут играем тут не играем тут селедку заворачиваем. Повторюсь не стыдно?

                        Вы видимо невнимательно прочитали. Эти два абзаца не противоречат друг другу.
                      13. +1
                        18 июня 2021 21:14
                        Цитата: Silvestr
                        Моя совесть позволила мне год назад работать в красной зоне,

                        Пруфы желательны, без этого - бла, бла, бла... Впрочем, это как обычно.))
                    2. 0
                      17 июня 2021 21:25
                      Вот вам ссылочка по Эпиваку, ознакомьтесь: https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/03/operatsiia-e?fbclid=IwAR0NV71pImrgwfURWcknifq9srgqCJlY5x221f6yuC9YTxGblmYt-rMToag
                  3. 0
                    17 июня 2021 17:12
                    Мой пациент сдал на антитела 2 дня назад, была "добровольная" вакцинация в нефтегазовой компании в январе-феврале, результат вчера:антител 0
        2. +2
          17 июня 2021 09:44
          Цитата: Артём Карагодин
          Но с другой стороны, прививка действительно нужна, и автор совершенно прав! За два с лишним века, что существуют прививки, человечество победило огромное количество болезней, начиная с оспы.

          Ни разу не медик, но насколько я знаю оспа единственная побежденная прививкой болезнь.
          1. +6
            17 июня 2021 10:12
            Полиомиелит, корь и много чего ещё - в том же списке. Правда, только в тех странах, где от них прививают. Можно сказать, что эти болезни никуда не исчезли, ну так и оспа тоже. Просто люди ею теперь не болеют почти.

            Кстати, в СССР (не помню год) из Индии была завезена оспа, так Москву, где отметили вспышку, перекрыли наглухо, вернули все вылетевшие из столицы самолёты. И не спрашивали никого, хочет он прививаться или нет. Зато ни эпидемии не случилось, ни даже вспышек болезни за МКАДом.
            1. +1
              17 июня 2021 10:16
              Цитата: Артём Карагодин
              Можно сказать, что эти болезни никуда не исчезли, ну так и оспа тоже.

              Оспа исчезла, штаммы хранятся под охраной только в 2 странах США и Россия, остальные болезни не побеждены так как люди до сих пор ими болеют, пусть прививки на некоторые вирусы действительно не бесполезны.
              Вообщем пишите точнее чтобы вопросов не возникало. hi
              1. +3
                17 июня 2021 10:41
                Оспа исчезла, штаммы хранятся под охраной только в 2 странах США и Россия

                То, что на протяжении многих лет не отмечалось случаев заражения среди людей, не означает, что этого не произойдёт в будущем. Так что и с оспой я бы не спешил. Хотя буду рад, если кроме двух обозначенных штаммов в мире больше не останется этой гадости.

                А вообще-то - спасибо за замечание. Правда, когда я писал предыдущий коммент, мне казалось, что там всё чётко выражено. Как это и бывает всегда laughing
          2. +3
            17 июня 2021 10:24
            Цитата: KKND
            Ни разу не медик, но насколько я знаю оспа единственная побежденная прививкой болезнь.

            столбняк, дифтерия. полимиелит
            1. +1
              17 июня 2021 10:38
              Цитата: Silvestr
              столбняк, дифтерия

              Это заболевания вызванные бактериями а не вирусами. До конца не побеждены.
              Цитата: Silvestr
              полимиелит

              Вирусное заболевание, до сих пор не побежден полностью.
              1. +3
                17 июня 2021 10:41
                Цитата: KKND
                Это заболевания вызванные бактериями а не вирусами.

                это не принципиально! Важно другое, что столбняка после прививок АДС или АКДС быть не может, нужно лишь добавить СА и ты жив-здоров
                1. 0
                  18 июня 2021 21:19
                  Цитата: Silvestr
                  Это заболевания вызванные бактериями а не вирусами.

                  это не принципиально

                  До слёз! Доктор всея Куявия, мастер спорта, майор Чингачгук, Сильвестр по совместительству.))
            2. 0
              17 июня 2021 21:47
              Цитата: Silvestr
              дифтерия. полимиелит

              Существуют не смотря на вакцинацию.
              1. 0
                17 июня 2021 22:42
                Цитата: Нормальный
                Существуют не смотря на вакцинацию.

                Так и столбняк жив. Вопрос в том можно ли его подхватить! Без АДС/АКДС в детстве можно, но привитому- нельзя. Так и с дифтерией
                1. +1
                  17 июня 2021 23:07
                  Не буду спорить, поскольку в этом вопросе Вы, по всей видимости, гораздо информированнее меня.
                  Но сколько и как платит человечество за последствия вакцинаций? Не кажется ли Вам, что исключая множество факторов естественного отбора медицина плодит себе клиентов в будущем?

                  P.S.
                  Да, я, как и множество других, скорее всего не дожил бы до репродуктивного возраста если бы не современная медицина.
                  1. +4
                    17 июня 2021 23:52
                    Цитата: Нормальный
                    видимости, гораздо информированнее меня.
                    Но сколько и как платит человечество за последствия вакцинаций? Не кажется ли Вам, что исключая множество факторов естественного отбора медицина плодит себе клиентов в будущем?

                    Очень важный вопрос. По- моему мнению, разработка вакцин перешла за рамки разумного- сейчас к любой болезни есть вакцина. Это перебор. Подобных эффектов вакцин множество и о них стараются умолчать.
                    Я сам сторонник минимизации вакцин. За свою долгую жизнь привит всеми детскими и более ничем. Такая же ситуация и с моей дочкой, а теперь и с внучкой. Слава богу, эта минимизация нам пошла на пользу.
                    Человечество с вакцинацией перешло грань разумного и это не проходит бесследно
                    1. +2
                      17 июня 2021 23:55
                      Цитата: Silvestr
                      Человечество с вакцинацией перешло грань разумного и это не проходит бесследно

                      yes good drinks
        3. +2
          17 июня 2021 10:23
          Цитата: Артём Карагодин
          Так что, народ, не нужно бояться, ждать с моря погоды или демонстрировать свой пофигизм, идите прививайтесь!

          Не агитируйте! А то ведь хочется контрпропаганду начать. Вакцинация- дело личное и добровольное
          1. +4
            17 июня 2021 10:36
            Я выражаю своё мнение, и буду говорить то, что нахожу нужным. Как и Вы.
            1. +8
              17 июня 2021 10:43
              Цитата: Артём Карагодин
              Я выражаю своё мнение, и буду говорить то, что нахожу нужным. Как и Вы.

              Тогда получите: вчера поступил с 90% поражением легких вакцинированный ранее нашим варевом
              1. +6
                17 июня 2021 11:18
                Не привык в таких вещах верить на слово. Мне как-то со ссылкой на полковника ФСБ доказывали совсем не глупые люди, что в центре Ставрополя на месте бывшего кинотеатра Кадыров будет строить мечеть. Прошло два года и там появился музыкальный фонтан. После этого понял, что дым бывает и совсем без огня, причём, довольно сильный и едкий.

                Второе: в Ставрополе же в 2010 году произошёл теракт, были жертвы. На следующий день пошли слухи, что взорвали маршрутку. Когда я сказал, что сейчас могут ещё и не то наплести на фоне страха, один гражданин начал убеждённо рассказывать, что лично видел остов обгоревшей после взрыва "ГАЗели". Потом оказалось, что две маршрутки слегка столкнулись на пересечении оживлённых улиц, образовался затор и в итоге родился слух. Был на том перекрёстке и никаких следов взрыва не наблюдал - ни воронки в асфальте, ни чего-то подобного.

                Возможно, Вы и правду сказали, но проверить сказанное нет никакой возможности. Так что извините. Тем более что данный случай (если он и вправду имеет место быть) нужно предметно разбирать - что, почему и как.
                1. -2
                  17 июня 2021 11:27
                  Цитата: Артём Карагодин
                  Не привык в таких вещах верить на слово.

                  и не надо. Верьте своим глазам- я это вижу. Своим глазам я верю
              2. +4
                18 июня 2021 01:46
                Цитата: Silvestr
                Тогда получите: вчера поступил с 90% поражением легких вакцинированный ранее нашим варевом

                Кстати не факт что он вообще чем либо был привит. В моей среде есть медики получившие сертификат вакцинации по блату. Один из них тяжко болел, но не сознался в подлоге.
              3. +2
                18 июня 2021 21:27
                Цитата: Silvestr
                Тогда получите: вчера поступил с 90% поражением легких вакцинированный ранее нашим варевом

                Это серьёзное заявление. Желательны пруфы и данные( место, ваши личные). Ведь получается что государство обманывает граждан цинично( по крайней мере с Ваших тут слов). Это работа для прокуратуры и следственного комитета. Но пока это ваше заявление в этом СМИ, без доказательной базы пахнет не очень приятно. Доказательства в студию!
        4. +4
          17 июня 2021 11:01
          Я пока только первым компонентом привился

          Я ещё в марте привился. Первая вообще на-ура прошла, после второй - ночью температура 37.6 и ломало как при гриппе. К следующему вечеру прошло.
      3. +5
        17 июня 2021 09:05
        советский народ
        не путайте божий дар с яичницей. Скажите сколько миллиардов ушло на сьёмки антисоветских фильмов? Как фильм про войну, так плевки в прошлое. А теперь вы даже память о Советском Союзе призываете для поддержания ковидоистерии.
        1. 0
          18 июня 2021 21:35
          Цитата: Гардамир
          Скажите сколько миллиардов ушло на сьёмки антисоветских фильмов?

          Кстати о коммунистах, которые за народ. Вы ведь не будете спорить что Локоть от коммунистической партии? Видео расширяет горизонты.))
      4. -9
        17 июня 2021 09:50
        Цитата: Гражданский
        Поэтому правительству нужно отменить все ограничения - пусть мрут.

        Вот я бы не согласился. Инфицированный не умрет сам и один. Он с собой заберет еще кого-то. Есть еще и экономические аспекты. Поэтому, я думаю, что лечить надо. Но за его счет. Вылечили, имущество пустили на распродажу в целях погашения долга государству. Самого - в общежитие.... Десятка примеров хватит, чтобы научить средний по размерам город.... И гуманно, и эффективно.
        1. +6
          17 июня 2021 10:18
          [quote][Вылечили, имущество пустили на распродажу в целях погашения долга государству. Самого - в общежитие../quote]Кто-то вам даже плюсик поставил, а ведь ваша заява из разряда "вас не просили рожать"
          Вашим не привыкать народ грабить.
          1. -5
            17 июня 2021 13:41
            Цитата: Гардамир
            а ведь ваша заява из разряда "вас не просили рожать"

            А вы рожали по чьей-то просьбе? laughing Вы одолжение стране сделали? Может вам премию за каждое соитие выплачивать? Я думаю, вы просто не видите те суммы, в которые выливается бездумное существование некоторых сограждан. Я как-то давно столкнулся в палате интенсивной терапии с "обрубком". Ему постепенно за несколько раз ноги укорачивали настолько, что они стали короче "гордости". А он как курил 2-3 пачки в день, так и продолжал курить. А после выписки домой как пил, так и пьет, без всякого намека на попытку лечения в амбулаторном порядке... Я думаю, что было бы справедливо наравне с ответственностью государства за здоровье народа каждому человеку нести ответственность за себя. И если страна вкладывает наши общие деньги в лечение и профилактику конкретного гражданина, то и гражданин должен ответственно подходить к сохранению своего здоровья. А если гражданин нанес финансовый ущерб обществу своим бестолковым поведением, то он должен его компенсировать. С чем вы не согласны?
            1. +3
              17 июня 2021 14:08
              Премии за соитие выплачивают. Только не за каждое, а удачное. Иначе говоря пособие на второго, третьего ребенка.
              Что касается ответственности граждан. То если человек не при власти, то он гражданин. А если человек хотя бы глава поселка, то он уже никому ничего не должен.
            2. 0
              17 июня 2021 17:48
              Цитата: Hagen
              А вы рожали по чьей-то просьбе? Вы одолжение стране сделали?

              А когда страна налог за бездетность вводила по чьей просьбе?
              Налог на бездетность существовал в СССР как «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан» с ноября 1941 года на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР от 21 ноября 1941 г. «О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР» и от 8 июля 1944 г. (раздел IV «О налоге на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР») с последующими дополнениями и изменениями.
              Отменен 1 января 1992 года с распадом СССР.
              1. 0
                17 июня 2021 20:00
                Цитата: Оверлок
                Налог на бездетность существовал в СССР

                Платил я такой "налог"... Вы к чему о нем вспомнить решили? Когда его вводили, были другие люди, другие времена и задачи.
                1. +2
                  17 июня 2021 20:26
                  Цитата: Hagen
                  Вы к чему о нем вспомнить решили?

                  К тому, что на процесс зачатия и рождения государству наплевать, но на ребенка лапу накладывает
                  1. -2
                    17 июня 2021 22:07
                    Цитата: Оверлок
                    К тому, что на процесс зачатия и рождения государству наплевать

                    Вы хотели бы, чтобы зачатие происходило под руководством Президента? laughing По поводу рождения - посмотрите на показатели детской смертности. Поинтересуйтесь, как выхаживают детей с 500 грамм.
                    Цитата: Оверлок
                    но на ребенка лапу накладывает

                    А вот без этого никак нельзя. Нынешние родители без надзора загубят детей. И я бы сказал, что государство слабо контролирует процесс семейного воспитания детей.
                    1. 0
                      18 июня 2021 23:41
                      Цитата: Hagen
                      А вот без этого никак нельзя. Нынешние родители без надзора загубят детей. И я бы сказал, что государство слабо контролирует процесс семейного воспитания детей.

                      Вы не в опеке работаете? Как я погляжу от комментариев некоторых ювенальщиков торговлей детьми, по приемным семьям, за версту разит. Пусть лучше государство заботится о благосостоянии граждан. О воспитании своих детей мы и сами позаботимся. Нечего государству в семью свои псевдоподии протягивать. Пусть лучше детские нормальные сделает, а не 200 руб. в месяц.
                      1. +1
                        19 июня 2021 08:02
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вы не в опеке работаете?

                        По долгу службы мне приходилось быть членом "комиссии по делам н/л ..." и иметь в подчинении подразделение по делам н/л. Насмотрелся я на таких вот "мы и сами позаботимся". Я не сторонник скандинавских методов работы в этом направлении, но поверьте на слово, у нас много таких "родителей", которых самих надо воспитывать публичной поркой или чем-то вроде того. Так что не горячитесь с этим "мы сами...". Кто-то может, а кто-то не может и сам жить без "погонщика со стимулом".
                      2. 0
                        19 июня 2021 08:56
                        Цитата: Hagen
                        По долгу службы мне приходилось быть членом "комиссии по делам н/л ...

                        У меня в деревне, соседи напротив, многодетная семья, 9 детей. На пятерых, мать лишена родительских прав, четверо - дошкольники, живут в семье. Старшая дочь с мужем избили последнего сожителя матери (отца 3-х последних детей), переломали ему руки-ноги. Пьют каждый день, еще такая же с ними живет, мать одиночка с 3-мя детьми. Нехорошее, конечно сравнение, но собачью свадьбу очень напоминает, все вот эти ежедневные пьянки, со всеми вытекающими. Как на это реагирует государство? Отвечаю - никак, забрали детей в больницу, через 3 дня вернули и все. Вот и вся реакция, а потому, что такие дети в приемные семьи не нужны. Кому нужны такие дети? Еще одна семья такая же, только дома бухают, потихоньку. Никто никаких мер не принимает, потому, что такие забитые, зашуганые , неразвитые дети никому не нужны.
                        У меня тоже многодетная семья, все мои дети школьного возраста, по причине того, что меня категорически не устраивает качество школьного образования, учатся на семейной форме обучения. Два года я воюю с Управлением Образования из за моего нежелания сдавать ежегодные промежуточные аттестации. Мне сдавать их крайне неудобно, поскольку мои дети учатся не по ФГОСовской программе и по закону я не обязан. Однако ко мне постоянно шлют какие то комиссии, вызывали на комиссию по делам н/л. Комиссию. кстати до конца не довели, приняв во внимание мои доводы, отложили, еще два месяца назад, до сих пор никаких писем и звонков оттуда. Почему государство лезет в мою семью, отравляет мне жизнь, забирает мое время, а к этим алкашам меры никакие не принимает? Почему оно так избирательно действует? Ничего, кроме коррупционной составляющей я предположить не могу.
                      3. 0
                        19 июня 2021 09:34
                        Цитата: aleksejkabanets
                        У меня в деревне, соседи напротив, многодетная семья, 9 детей

                        Примерно то же бывало и на моей практике. Скажу по памяти, это обычно весьма не простые дела сами по себе, а еще сложнее доказать суду необходимость принятия радикальных мер. Иной раз в материалы дела только фототаблиц с места происшествия вкладывали по 20 -30 листов, чтобы передать все "прелести" быта "предмета" дела. Это весьма серьезная проблема, которая нуждается в своевременном "лечении". К сожалению, госструктуры начинают включаться, когда асоциальная группа уже сформировалась. Потому считаю, что государство должно разработать и внедрять программу патронирования семьи никак не позже 1 класса первых детей. Т.е. надо рассмотреть институт "классных руководителей" не как дополнительную нагрузку за 5 рублей, а как нормальную полновесную ставку с расширением ее функций наблюдения за учащимися, а через них и за их семьями, наделяя их соответствующими полномочиями.
                        Здесь, я думаю, государство не дорабатывает. Показателем этого являются всевозможные многосторонние конфликты, заканчивающиеся в числе прочего и стрельбой в учебных заведениях.
                        Ваш пример домашнего обучения обсуждать не буду, потому как для обсуждения необходимо погружение во все нюансы вашего примера, а это невозможно. Скажу лишь, что люди, в том числе и "образованцы", часто мыслят стереотипами, а у нас домашняя форма обучения не является чем-то типичным. Сегодня на семейном обучении всего около 0,06 % детей. Потому они относятся к вам подозрительно. Кроме того, надо иметь ввиду, что если вы в процессе обучения не по "ФГОСовской программе" не выедете своих детей на уровень требований образовательного стандарта, то ребенку будет, мягко говоря, весьма не просто сдавать оставшиеся для них обязательными ОГЭ и ЕГЭ. Я знаю некоторые примеры "семейного образования". Все они были связаны с медпоказаниями. И знаю, насколько сложно им было попасть в ВУЗы, не всем удалось набрать необходимый минимум. Но, еще раз скажу, ваш пример не обсуждаю.
                      4. -1
                        19 июня 2021 11:14
                        Цитата: Hagen
                        Кроме того, надо иметь ввиду, что если вы в процессе обучения не по "ФГОСовской программе" не выедете своих детей на уровень требований образовательного стандарта,....

                        Я понимаю, что Вы хотите сказать, но здесь вопрос лишь в наличии достаточного количества свободного времени у родителей. Образовательный стандарт у ФГОСовской программы чрезвычайно низок, относительно Советской школьной программы. Можете ради интереса сравнить 4 класса арифметики Пчелко-Поляк (на Сталинском Букваре скачать можно) с нынешней математикой, по Русскому языку та же история. Основные предметы мы учим по Советским учебникам, они много качественней. А ОГЭ - ЕГЭ, это отдельная история, слабо коррелирующая с фундаментальными базовыми знаниями и умением учиться самостоятельно. Там специальные методики подготовки к ОГЭ-ЕГЭ.
                        Цитата: Hagen
                        К сожалению, госструктуры начинают включаться, когда асоциальная группа уже сформировалась. Потому считаю, что государство должно разработать и внедрять программу патронирования семьи никак не позже 1 класса первых детей.

                        Категорически против такого подхода, по крайней мере при нынешнем государственном строе! Слишком сильна коррупционная составляющая. Я лично знаю случай, когда ребенок еще до суда был отдан в приемную семью, причем это была родственница судьи ведущей дело. Все эти проблемы хорошо видны в дет. саду и в начальной школе, здесь можно увидеть все эти проблемы. Однако Вы, наверняка представляете, что там происходит сегодня, по крайней мере в провинции. Массовая безработица то же не создает благоприятный климат в семье. При существующем строе эту проблему не решить. Любые благие начинания превратятся в способ обогащения тех или иных чиновников, к сожалению. Около десяти лет назад, здоровый ребенок, на усыновление (в опеку) стоил около 90 тыс. руб.
                      5. 0
                        19 июня 2021 11:22
                        Цитата: Hagen
                        Т.е. надо рассмотреть институт "классных руководителей" не как дополнительную нагрузку за 5 рублей, а как нормальную полновесную ставку с расширением ее функций наблюдения за учащимися, а через них и за их семьями, наделяя их соответствующими полномочиями.

                        Большинству школьных учителей сегодня, нельзя доверять экзамены принимать, а Вы говорите дать им полномочия лезть в семью. Вам не знакомо такое, распространенное сегодня, выражение: "Ваш ребенок не успевает по предмету, я Вам рекомендую обратиться к репетитору", а репетитор, подруга, отвечает ей тем же. Как это так, когда учителю позволено говорить: "Я выдала материал, а воспринял его Ваш ребенок или нет, это Ваши проблемы". Ни в коем случае нельзя на школу возлагать подобные функции сегодня.
        2. +2
          17 июня 2021 21:29
          Цитата: Hagen
          Поэтому, я думаю, что лечить надо. Но за его счет.
          Дядя, счет за что? Все мое лечение состояло в том, что врач пришел и взял у меня подписку о самоизоляции. И все. Да, через две недели еще тест взяли. И запомните: у нас бесплатно не лечат, у нас каждый месяц часть зарплаты забирают на возможное лечение.
          1. -1
            17 июня 2021 22:17
            Цитата: bk0010
            И запомните: у нас бесплатно не лечат, у нас каждый месяц часть зарплаты забирают на возможное лечение.

            Лично вы сколько заплатили? Запомните: за вас в рамках медицинской помощи в объеме ОМС платит работодатель из своих средств+гос.бюджет. Захотите доказать обратное - предъявите документ об отчислении средств из начисленных сумм.
            1. +1
              18 июня 2021 07:53
              Цитата: Hagen
              Запомните: за вас в рамках медицинской помощи в объеме ОМС платит работодатель из своих средств+гос.бюджет.
              Запомните: за ОМС плачу я, работодатель просто переводит мои деньги. У меня белая зарплата.
              Цитата: Hagen
              Захотите доказать обратное - предъявите документ об отчислении средств из начисленных сумм.
              А может вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?
              1. -1
                18 июня 2021 09:03
                Цитата: bk0010
                апомните: за ОМС плачу я

                Чтобы фразу начинать со слова "Запомните", надо быть специалистом и знать то, что вы хотите утверждать. Но вы не спец. Ваши ключи мне без надобности. Вы просто скажите, где в вашем расчетном листке написано об отчислении в ОМС? Для простоты освоения темы загляните НК РФ, 326-ФЗ “Об обязательном медицинском страховании в РФ”. Там всё расписано.
                1. 0
                  18 июня 2021 21:02
                  Вам известно о существовании белых, серых и черных зарплат? Если бы вы были правы,то серые и черные зарплаты не существовали бы. Отчисления на пенсию и на медицину платятся именно из денег работника, хоть они и не проходят через его руки.
                  1. +2
                    19 июня 2021 07:53
                    Цитата: bk0010
                    Отчисления на пенсию и на медицину платятся именно из денег работника, хоть они и не проходят через его руки.

                    Это всего лишь ваше мнение, не основанное на знании документов. Пусть даже и поддержанное группой столь же неграмотных единомышленников.
                    Цитата: bk0010
                    Вам известно о существовании белых, серых и черных зарплат?

                    Знаю, сталкивался.... И что это доказывает? Да только одно - предпринимателю нужна прибыль от предприятия, и ради нее он будет порой переходить рамки закона. Вы, конечно, можете возразить, дескать при серой схеме работнику больше платят. Да, в таком случае платить могут больше. Но не потому, что предприниматель решил облагодетельствовать работника, а просто для того, чтобы на местном рынке труда ему было возможно выбрать силу лучшего качества. При этом ему плавать, что работник теряет в пенсионных накоплениях.
                    Впрочем, от вашего мнения нет никакой пользы. Вы все равно будете наниматься на работу в случае, если вас будет устраивать цифра в графе "начислено". А там нет места для сумм взносов работодателя в разные фонды. И когда правительство поменяет тарифы этих взносов, вы даже не узнаете, ибо не ваша это забота.
                    1. 0
                      19 июня 2021 10:31
                      Цитата: Hagen
                      Знаю, сталкивался.... И что это доказывает?
                      Это доказывает, что социальные взносы платятся из зарплаты работников. Часто предлагают выбор "вот такая белая зарплата или большая, но серая".
                      1. +1
                        19 июня 2021 11:50
                        Цитата: bk0010
                        Это доказывает, что социальные взносы платятся из зарплаты работников

                        Серая зарплата, в зависимости от масштабов, часто становится уголовным преступлением, и всегда - нарушением НК РФ. Любой предприниматель, предлагающий серую схему, рискует нарваться на серьезный штраф, а то и срок. Вы серьезно думаете, что всё сэкономленное на серой схеме будет выплачено работнику? Когда такая схема предлагается как альтернатива "белой", это не что иное, как взятие работника в соучастники преступления и возможная при этом надежда, что работник не пойдет с жалобой в прокуратуру или трудинспекцию. Вам бы для начала прочитать определение, что такое зарплата и из чего она складывается. А потом уже рассуждать, что вы из нее оплачиваете. И еще... глупец не понимает что он глупец. потому что он глупец. Мне в целом все равно, как вы оцениваете ваше участие в ФОМС. Хотите грамотно рассуждать, читайте документы. Они в свободном доступе. Это путь к саморазвитию. Извините за резкость. Ничего личного против вас не имею.... Просто иногда огорчает нежелание вникать в тему рассуждения.
                      2. 0
                        19 июня 2021 12:00
                        Цитата: Hagen
                        Вы серьезно думаете, что всё сэкономленное на серой схеме будет выплачено работнику?
                        Да.
                        Цитата: Hagen
                        Хотите грамотно рассуждать, читайте документы.
                        Ничего подобного: эти документы специально созданы такими, чтобы запутывать существующую ситуацию. Если бы люди все налоги платили сами в конце месяца, а не часть работодатель, часть магазины (НДС, акцизы и сборы), то давно бы произошла революция. А так можно втирать лохам про самые низкие 13% налога.
                      3. +2
                        19 июня 2021 12:10
                        Цитата: bk0010
                        Ничего подобного: эти документы специально созданы такими, чтобы запутывать существующую ситуацию.

                        Уровень ваших рассуждений просто удивляет. С другой стороны, в среде вам подобных проще конкурировать тем, кто прилагает хотя бы малейшие усилия в самосовершенствовании. Все не могут быть успешными, кто-то должен быть в пелотоне. hi
                      4. -1
                        19 июня 2021 12:12
                        Цитата: Hagen
                        другой стороны, в среде вам подобных проще конкурировать тем, кто прилагает хотя бы малейшие усилия в самосовершенствовании.
                        Рекомендую еще прикладывать усилия в противодействии попыткам оболванивания. Может пригодиться.
                      5. +1
                        19 июня 2021 12:30
                        Цитата: bk0010
                        Рекомендую еще прикладывать усилия в противодействии попыткам оболванивания.

                        Предполагаю, что вы не министр финансов. Это значит, что воздействовать на сложившуюся налоговую систему вы не в силах. Я - тоже. Я думаю в большей степени о том, как мне жить в имеющихся условиях. А для этого надо понимать свое правовое поле и рамки своих возможностей. В правовом пространстве нет места "вольным мыслям на тему", там четкие правила, термины, описания их взаимодействий (как правило) и санкции за нарушения. Поэтому попыткам оболванивания проще противостоять именно на базе знания легитимных документов, а не их вольных трактовок. Это мое мнение. Вы же можете делать как вам вздумается...
                      6. 0
                        19 июня 2021 12:34
                        Цитата: Hagen
                        В правовом пространстве нет места "вольным мыслям на тему", там четкие правила, термины, описания их взаимодействий (как правило) и санкции за нарушения
                        Серьезно? Вот прямо четкие, не содержащие противоречий? Ничего не отдано на откуп "глубокому внутреннему убеждению"? И на них не забивают, когда они мешают власть имущим и их "друзьям"?
                      7. 0
                        19 июня 2021 12:56
                        Цитата: bk0010
                        И на них не забивают, когда они мешают власть имущим и их "друзьям"?

                        Да, иногда забивают... Потом кому "не сильно повезло" хлебают сопли раскаяния и учатся шить варежки с трусами. А вы скажите, как вам облегчила жизнь мысль о том, что именно вы платите в ФОМС? Я так понимаю, что вы не из категории работодателей. И соответственно, забивка на закон вам выйдет куда дороже, чем тем, кто способен положить n-миллионов в залог.... В моем положении выгоднее знать закон и соблюдать его.... wink
                      8. -1
                        19 июня 2021 12:59
                        Цитата: Hagen
                        А вы скажите, как вам облегчила жизнь мысль о том, что именно вы платите в ФОМС?
                        Помогает давать укорот тем, кто говорит: "Государство вас, сволочей, бесплатно лечит, а вы еще недовольны, кочевряжитесь".
                      9. 0
                        19 июня 2021 14:37
                        Цитата: bk0010
                        Помогает давать укорот тем, кто говорит: "Государство вас, сволочей, бесплатно лечит, а вы еще недовольны, кочевряжитесь".

                        Многих укоротили? wink Скорее, высказали свои "фе", и разошлись по своим окопам... А толку?
                      10. 0
                        19 июня 2021 15:27
                        Цитата: Hagen
                        Многих укоротили? wink Скорее, высказали свои "фе", и разошлись по своим окопам... А толку?
                        Мне этого достаточно
      5. +10
        17 июня 2021 10:06
        Цитата: Гражданский
        Слабохарактерность россиян даже в этом проявляется - боятся укола, ждут когда другие привьются для коллективного иммунитета. Хатаскрайничество в действии, то есть в бездействии

        Я не боюсь укола, однако я не подопытный кролик или мышка. Пусть проведут все испытания, как положено, тогда и будет какой то предмет для разговора.Насколько я знаю ВОЗ, и та, еще ни одной вакцины не признала.
        1. +2
          17 июня 2021 10:28
          Цитата: aleksejkabanets
          Насколько я знаю ВОЗ, и та, еще ни одной вакцины не признала.

          Признала - Модерна, Pfizer/BioNTech, AstraZeneca, CoronaVac.
          1. +2
            17 июня 2021 10:37
            Цитата: Silvestr
            Признала - Модерна, Pfizer/BioNTech, AstraZeneca, CoronaVac.

            И здесь проклятый Запад не признает нашу лучшую вакцину в мире.)))))
            1. +6
              17 июня 2021 10:42
              Цитата: aleksejkabanets
              И здесь проклятый Запад не признает нашу лучшую вакцину в мире.)))))

              у них как раз и проблемы с вакцинами- 5 тыс умерших только в Штатах. А вот у нас- все зашибись!
              1. +3
                17 июня 2021 11:43
                Цитата: Silvestr
                у них как раз и проблемы с вакцинами- 5 тыс умерших только в Штатах. А вот у нас- все зашибись!

                Кто его знает, может это от того, что медицинскую статистику они "неправильно" собирают, а еще ихний аналог росстата много хуже работает.))) Насколько я знаю (я совсем далек от медицины), не проведены испытания отечественной вакцины должным образом. Не изучена возможность появления аутоиммунных заболеваний из за вакцинации, как я понял кое кто ставит под сомнение саму принципиальную возможность вакцинации от этой болезни.
      6. +1
        17 июня 2021 13:58
        Цитата: Гражданский
        Слабохарактерность россиян даже в этом проявляется - боятся укола, ждут когда другие привьются для коллективного иммунитета. Хатаскрайничество в действии, то есть в бездействии

        Я представляю как ржут во весь голос израильские форумчане , закончившие вакцинацию ещё в мае.
        Это ж надо дойти до состояния ДБ, что бы как столпившиеся бараны у новых ворот, рассуждать мыслями коммерсов 90-х типа "Всё хорошо. Но не пойму где меня обувают?" recourse
        Суть таких недалёких людишек напоминает зомби, тянущихся к свой радикальной цели путём полнейшего отрицания здравого смысла. "Умри ты сегодня, а я - может быть завтра".
        Мои однокашники с Украины всеми путями едут в Россию на вакцинацию, понимая, что что только здесь можно спокойно провакцинироваться.
        Неужели надо вводить заградительные меры, чтобы заставить Ковид-диссидентов задуматься о том, что не они одни живут на белом свете, и рядом с ними есть другие, кто не хочет эту заразу подхватить?
        fellow
        1. Комментарий был удален.
    3. +2
      17 июня 2021 09:24
      Цитата: Владимир_2У
      Ковид-долбоящер.

      А кроме перехода на личность у вас есть аргументы против тезиса автора?
      1. +2
        17 июня 2021 09:33
        Цитата: Hagen
        А кроме перехода на личность у вас есть аргументы против тезиса автора?

        Ковид-диссидент равно ковид-долбоящер. Автор ни тот ни другой, так понятно?
    4. +2
      17 июня 2021 10:05
      Цитата: Владимир_2У
      Ковид-долбоящер.

      Так вроде наша вакцина "Спутник" предполагает только более легкое течение болезни, и следовательно вакцинированный может заразить. Или я не прав?
      1. 0
        17 июня 2021 21:57
        Так вроде наша вакцина "Спутник" предполагает только более легкое течение болезни, и следовательно вакцинированный может заразить. Или я не прав?

        Это похоже на вирус для привитого организма, но не вирус. Размножаться не может, но антитела образуются.
    5. +1
      17 июня 2021 16:05
      Мозги промыты соцсетями.если прививку сделаешь то умрёшь.вот и никто не колется.даже бесплатно.даже если заплатить.и таких полно.
    6. +1
      18 июня 2021 17:06
      Даже не представляю, каким нужно быть долбоящером, чтобы вколоть себе в организм или в организм своего ребенка непроверенное хим.вещество с туманным происхождением
    7. +1
      18 июня 2021 21:21
      Я за натуральный иммунитет ..Есть антитела ,зачем прививка ?
      А так колют без разбора и это все снижает естественный иммунитет.
      А потом новая эпидемия и уже за большие деньги будут колоть ..Это бизнес фармоконцернов ..мировых !
      Опять все о новому понеслось ?
  2. +11
    17 июня 2021 03:36
    Можно, в конце концов, в Москве квартиру и машину выиграть после укола! Сравните это с возможностями одной из миллионов нищих семей где-нибудь в окрестностях Мумбая или Дели.

    А почему автор не сравнивает возможности Москвы возможностями одной десятков и сотен тысяч нищих семей из ЗаМКАДья?
    Или "в попугаях значительно длиннее"?

    Не понимаем или не хотим понимать, что каждый не вакцинированный – это элемент передачи вируса другому. Даже если не заболел.

    Невозможность заражения окружающих после вакцинирования никто не обещает. Собственно потому и остаются рекомендации (а где и требования) ношения масок и социального дистанцирования вне зависимости от прививки.
    1. +7
      17 июня 2021 06:25
      Цитата: SergT9
      Невозможность заражения окружающих после вакцинирования никто не обещает.

      у нас уже привита свыше 60% населения . число новых больных практически единицы. Практически все ограничения уже сняты . со вчерашнего дня отменили маски.в общем жизнь возращается в нормальное русло . только с поездками за границу лажа. Лкететь практически некуда . везде карантины в той или иной степени.
      1. +21
        17 июня 2021 06:54
        Цитата: atalef
        число новых больных практически единицы.

        А как считают? У нас например статистику не врачи пишут, а чиновники рисуют. Примеров полно. Сначала накручивали, потом прятали.
        Ты не задумывался, что при разборе структуры официальной смертности, снизилось число смертей от других болезней?
        Далее по вакцине - она не дает гарантии от болезни, а всего лишь смягчает течение и осложнения. Это говорят сами создатели вакцин.
        И последнее - не знаю как у вас, а у нас отношение государства к народу абсолютно наплевательское во всех сферах. Медицина, образование и т. д.
        И на фоне этого слишком уж странно, что именно в вопросе вакцинации государство слишком навязчиво решило проявить заботу.
        П. С. Привет Левославный! hi
        1. +13
          17 июня 2021 07:33
          Ты не задумывался, что при разборе структуры официальной смертности, снизилось число смертей от других болезней?


          Вот именно куда то вдруг подевался сезонный грипп, другая пневмония а не развод ли часом, задаешься вопросом, не слишком ли раздуто с ковидом что бы подзаработать, в 1,5 млрд Китае практически нулевые показатели по заражению, при том что доля привитого тоже где то на том же уровне.
        2. +10
          17 июня 2021 09:02
          Цитата: Ингвар 72
          И последнее - не знаю как у вас, а у нас отношение государства к народу абсолютно наплевательское во всех сферах. Медицина, образование и т. д.
          И на фоне этого слишком уж странно, что именно в вопросе вакцинации государство слишком навязчиво решило проявить заботу.

          Полностью согласен, что власти хотят от народа, который столько раз обманывали? В России уже на уровне подсознания, что поверить первым лицам государства, себе дороже. А если сюда добавить отсутствие какого либо контроля за качеством выпускаемых медицинских препаратов, то становится совсем тоскливо.
        3. -1
          17 июня 2021 14:27
          Цитата: Ингвар 72
          А как считают? У нас например статистику не врачи пишут, а чиновники рисуют. Примеров полно. Сначала накручивали, потом прятали.

          по количеству. врать то чего ?
          Цитата: Ингвар 72
          Ты не задумывался, что при разборе структуры официальной смертности, снизилось число смертей от других болезней?

          может да . может - нет --- а какое это сейчас имеет значение ?
          Цитата: Ингвар 72
          Далее по вакцине - она не дает гарантии от болезни, а всего лишь смягчает течение и осложнения. Это говорят сами создатели вакцин.

          не знаю .после вакцинации у нас болеют практически единицы. есть конечно и заболевшие вакцинированные - но опять повторяю -- и=х единицы

          Цитата: Ингвар 72
          И последнее - не знаю как у вас, а у нас отношение государства к народу абсолютно наплевательское во всех сферах.

          у нас то же многие мни верят и я в том числе -- но на работу без вакцинации начала пускали только с тестом через каждые 3 дня ( если не хотел вакцинироваться ) , а сейчас не пускают вообще без вакцинации.
          Я знал что к этому придет и провакцинировался одним из перввых.

          Цитата: Ингвар 72
          что именно в вопросе вакцинации государство слишком навязчиво решило проявить заботу.

          ну я не думаю . что сильнее чем у нас.
          и тебе привет . богоносец.
          1. +1
            17 июня 2021 22:18
            Цитата: atalef
            может да . может - нет --- а какое это сейчас имеет значение ?

            Сань, ты думать не разучился случаем? wink
            Цитата: atalef
            сейчас не пускают вообще без вакцинации.

            Антиутопия рулит! Оруэл нервно курит в сторонке.
            1. +1
              18 июня 2021 06:33
              Цитата: Ингвар 72
              Сань, ты думать не разучился случаем

              Пойми, есть старая поговорка - когда изнасилования неизбежать , расслабься и постарайся получить удовольствие.
              Можно верить или нет в падению, но механизмы запущены такие , что кроме личных неудобств твой протест ничего не изменит.
              Я ни верю , я знаю что она есть , но как то не вижу большого отличия от тяжёлого гриппа, но .... я и оспы не видел и туберкулёза, а тем более газовой гангрены - но тем ни менее от всего этого привились.
              Я вообще много чего не понимаю, тк все это идёт в разрез со здравым смыслом , но все то что я говорил в начале - сбылось. Не знаю как у вас , а у нас без прививки жизнь очень усложняется.
              И факт в том , что количество заболевших после массовой вакцинации снизилось на порядки - это то же акт, мы можем спорить об опасности ковида, но вряд-ли стоит спорить об эффективности вакцинации- я так думаю

              Цитата: Ингвар 72
              Антиутопия рулит! Оруэл нервно курит в сторонке.

              Это только в прививках?.
              Только в этом проявляется репрессивный аппарат оосударства?
              1. +1
                18 июня 2021 07:07
                Цитата: atalef
                И факт в том , что количество заболевших после массовой вакцинации снизилось

                Со многим согласен, но вот здесь сомнения. Снижение числа заболевших можно объяснить и естественным спадом заболевания, ведь вирус гриппа так же появляется, достигает пика, потом идет спад.
                Цитата: atalef
                Это только в прививках?.

                Конечно нет. Идет планомерное закручивание гаек, большей частью незаметно. Но по некоторым моментам это это явно видно.
                1. +2
                  18 июня 2021 07:32
                  Цитата: Ингвар 72
                  Снижение числа заболевших можно объяснить и естественным спадом заболевания

                  как и действием вакцины. Т.е ты понимаешь - ни всё так однозначно.
                  Цитата: Ингвар 72
                  ведь вирус гриппа так же появляется, достигает пика, потом идет спад.

                  у ковида спада не было , шли волны и как правило по нарастающей
                  Цитата: Ингвар 72
                  Идет планомерное закручивание гаек, большей частью незаметно. Но по некоторым моментам это это явно видно.

                  с этим я с тобой согласен. Идеальный расклад для рабовладельцев.
      2. -3
        17 июня 2021 07:01
        У нас население отменило само ношение масок, запрет посещение массовых мероприятий,социальную дистанцию.Вот сейчас посмотрю на такого адепта. Он улетел хоронить друга ,который сгорел от ковида за 4 дня.С20 %до 80 % поражнния легких.Сейчас налетят ,а он точно от ковида умер?Гром не грянет ,мужик нн перекрестится.
        1. +6
          17 июня 2021 07:22
          Цитата: tralflot1832
          У нас население отменило само ношение масок, запрет посещение массовых мероприятий,социальную дистанцию

          Может хватит туфту гнать?
          1. -4
            17 июня 2021 07:58
            У меня прстоянно веселуха,концерты сореанования.Но почемуто с появлением третьей волны ,желания их посещать нету.Это каждый решает сам.А у вас только смотрю негатив,смотрите Байдена и того тоже терпение кончилось.
            1. +8
              17 июня 2021 08:08
              Цитата: tralflot1832
              Это каждый решает сам.

              Тогда зачем ограничения? И зачем вы обвиняете в не сознательности народ, в то время когда власть проводит массовые мероприятия?
              1. -4
                17 июня 2021 08:32
                Их туда ни кто не гнал,принуждения не было.Если у меня на обьекте массовые мероприятия,то вводится "красная зона".Мы с участниками не котактируем.В начале июня провели международный турнир и ничего все живы здоровы.А всего лишь надо проконтролировать приезжающих зарнее.Ответственный подход и все.А так видно ,народ расслабился.
              2. +3
                17 июня 2021 09:15
                Сами привились или переболели?
        2. +9
          17 июня 2021 09:05
          Куча народу переболело пневмонией неясного происхождения....
          И я в том числе.
          А тесты на КОВИД отрицательные...
          А потом откуда-то антитела в крови...
          1. +1
            17 июня 2021 22:20
            Да, и у меня куча знакомых, с тем же диагнозом.
        3. +18
          17 июня 2021 09:19
          Цитата: tralflot1832
          Сейчас налетят ,а он точно от ковида умер?Гром не грянет ,мужик нн перекрестится.

          Ковид не входит даже в первую тройку причин смертности в России. Лениво копать цифры, но скорее всего и в пятерку не попадает. Лидер - сердечнососудистые. ;46-47% смертей. Около 1.5 млн, с января прошлого года. На фоне чего 120 тыс от ковида - досадная мелочь. Нервы, стресс очень даже стимулируют те самые сердечные болячки. Нет желания побороться с основной причиной смертей россиян? Ну там думу поставить к стенке, например? Ибо своими законами она россиянам так нервы вытрепала, и смертность увеличила, что ковид, на фоне этой деятельности - мелкая неприятность. Или начать хамоватых начальников развешивать, на фонарях, чтоб не провоцировали те самые сердечнососудистые, у подчиненных? Чу? Нет такого желания? Ну тада да, тада можете с ковидом бороться, или с голодом в африке, или спасать деревья от бобров. yes
          1. +5
            17 июня 2021 12:14
            Цитата: Ланнан Ши
            Или начать хамоватых начальников развешивать, на фонарях, чтоб не провоцировали те самые

            Сегодня пришли 2 тетки, орать начали с порога" Да вы все tвари зажравшиеся!!!!! Да вашу.......................!!!!!!
            Да мы вас..,...........................!!!!
            Да мы на вас жалобу напишем.............!!!!
            Вы................. !!!!! Да во всех позах мы вас......."......
            В общем я их истерику слушал 14 минут - так их несло...
            По итогу - граждане шли в совсем другое заведение по совсем другому адресу абсолютно не по нашему профилю. Они там ни разу не были до этого, но решили что надо орать обязательно...
            На мой вопрос- " Не хотите мол извинится? " услышал гордое "Нет!! "...

            Почему я не могу взять их за уши и вывести в коридор? Почему я должен слушать их словесный понос в мой адрес - без малейшей вины? Чем и перед кем я провинился?
          2. 0
            20 июня 2021 10:29
            А может всего 120 тысяч потому что меры принимают?
      3. +1
        18 июня 2021 21:39
        Цитата: atalef
        у нас уже привита свыше 60% населения . число новых больных практически единицы. Практически все ограничения уже сняты . со вчерашнего дня отменили маски.в общем жизнь возращается в нормальное русло . только с поездками за границу лажа. Лкететь практически некуда . везде карантины в той или иной степени.

        Подобные Сильвестру с вами не согласны.)))
    2. +16
      17 июня 2021 06:25
      Ограничения, введенные в столице и нескольких регионах, связаны не столько с ростом числа заболевших коронавирусом, сколько с попыткой замотивировать россиян поставить прививки, сообщил близкий к Минздраву РФ источник URA.RU. Уговоры на людей не подействовали, поэтому первые губернаторы по рекомендации Москвы уже пошли на жесткие меры, объясняет собеседник. По его словам, скоро их будет больше.
      1. +3
        17 июня 2021 08:29
        Цитата: Sandro1977
        Ограничения, введенные в столице и нескольких регионах, связаны не столько с ростом числа заболевших коронавирусом, сколько с попыткой замотивировать россиян поставить прививки, сообщил близкий к Минздраву РФ источник URA.RU. Уговоры на людей не подействовали, поэтому первые губернаторы по рекомендации Москвы уже пошли на жесткие меры, объясняет собеседник. По его словам, скоро их будет больше.

        Людям, способным к анализу и к критическому мышлению, это давно было понятно и без источника из минздрава. Как говорил один известный персонаж:"Это же очевидно!"
      2. +5
        17 июня 2021 09:07
        Уговоры на людей не подействовали, поэтому первые губернаторы по рекомендации Москвы уже пошли на жесткие меры, объясняет собеседник. По его словам, скоро их будет больше.

        Так педагогов, медиков, военных и т.д. на законодательном уровне заставят!
        1. +3
          17 июня 2021 10:57
          P.s. По секрету скажу, что всем регионам уже с месяц как поступила разнорядка - к сентябрю привить 60% населения. Но только как эту разнорядку выполнять никто не знает. Многие люди реально уверенны, что переболели, однако наличие антител можно узнать только за свой счет - перед прививкой такой анализ не делают, поэтому и получить двойную дозу "витаминов" никто не спешит. И я людей понимаю. Выход один - начать тестировать людей ещё и на наличие антител. Однако это дорого. По стоимости практически сравнимо с самой вакциной, стоимость которой как утверждают составляет 900 руб, в то время как анализ на антитела - примерно 1000-1200 руб. При этом необходимо понимать, что государство уже вложилось именно в изготовление вакцины и на "сопутствующие" расходы никто тратиться не собирается.

          Что касательно, так называемой "третей волны", то никакая она не третья, просто стали немного правдивее показывать общую картину. Не стоит забывать, что выборы на носу, а у действующей партии власти популярность на уровне плинтуса. Единственный способ в такой ситуации сохранить за ней существующие позиции - это провести "онлайн" голосование, справедливость которого проверить невозможно. В целом же люди как болели, так и продолжают болеть. Сохранение высокой смертности связано с тем, что терапевты, следуя действующим до сих пор приказам, до последнего тянут с обследованием, как следствие, люди попадают в больницу уже в достаточно тяжелом состоянии. Например, очень сложно будет сделать тестирование на ковид человеку, которому нет 65 лет, у которого отсутствуют хронические заболевания, а также нет проверенных данных о его контакте с ранее зарегистрированным больным. При этом на якобы впечатляющие цифры тестируемых в день ориентироваться не стоит, т.к. после того, как в ноябре того года, контактных с заболевшим стали тестировать на наличие вируса только в случае проявления у них соответствующей симптоматики (ибо они и давали основной процент новых случаев заболевания), теперь обследуют преимущественно одни и те же категории населения: от уже упомянутых лиц, старше 65 лет, онкобольных и больных с хроническими заболеваниями (что правильно и логично), до чиновников местных региональных администраций (как же мы без них, верно?) и ряда других структур. При этом последнее направлено в том числе на поддержание необходимо количества тестов на 100 тыс. населения.

          Если же говорить про саму вакцину, то врачи, советуют новосибирскую ЭпиВакКорону: она не столь поспешно выпущенная, имеет меньше требований к хранению и транспортировке, и меньше побочек. И то, и другое - результат отсутствия в ней вируса как такового (как корона, так и адено). Учитывая то, что Спутником скорее всего привиться второй раз не получится, имеет смысл довериться именно новосибирским специалистам. При этом в пользу данной вакцины говорит ещё и то, что Вектор - это до сих пор полувоенный объект и вопросы коммерции там хоть и имеют место быть (как и везде в современной России), но по-прежнему стоят отнюдь не на первых позициях - иначе бы первую скрипку играла бы именно ЭпиВакКорона, которую кроме России поставляют только в Венесуэллу, а не Спутник, растиражированный куда только возможно.
          1. 0
            17 июня 2021 11:18
            Цитата: Dante
            то врачи, советуют новосибирскую ЭпиВакКорону:


            После этого?
            1. +1
              17 июня 2021 11:38
              Сильвестр, приветствую Вас!
              9 месяцев это очень солидный срок! Я знаю о чем говорю - сам работаю в близкой к медицине сфере и регулярно взаимодействую с врачами, в т.ч. с эпидемиологами. Даже те кто тяжело переболел к этому времени, как правило, уже не имеют антител, т.е. то что гендиректор говорит и то как это преподнесли журнаГЛИСТЫ - это две совершенно разные вещи! На самом деле - это очень неплохой показатель, особенно для вакцины в которой нет вируса как такового (только его фрагменты). В любом случае ЭпиВак Вас по крайней мере не убьет - банально кроме индивидуальной непереносимости компонентов там угрожать нечем. А вот в вакцинации Спутником многим категориям отказывают.
            2. -2
              17 июня 2021 14:32
              Цитата: Silvestr
              После этого?

              странно . у нас говорят обратное . Сначала говорили . что на пол года вакцина действует , теперь после проверок продлили на год -- тк антитела сохранчяются. может просто вакцина у нас другая ?
              1. +1
                18 июня 2021 21:43
                Цитата: atalef
                странно . у нас говорят обратное . Сначала говорили . что на пол года вакцина действует , теперь после проверок продлили на год -- тк антитела сохранчяются. может просто вакцина у нас другая ?

                Для подобных Сильвестру всегда и всё не так. Страна плохая, все врут. Пандемия придумана. Теперь наверное будут говорить что вакцина не той системы.)) И все они в "красной зоне", а здоровы благодаря "святому духу". Но из страны не торопятся уезжать.)))
          2. +1
            18 июня 2021 20:47
            "...P.s. По секрету скажу, что всем регионам уже с месяц как поступила разнорядка - к сентябрю привить 60% населения. Но только как эту разнорядку выполнять никто не знает. ..."
            Похоже, знают: уже второй раз по подразделениям фирмы мечется главбух(!),первый раз месяца четыре назад,заискивающе, вчера настырно,-мол с паспортами!....Что характерно,-обращения адресованы лишь к официально трудоустроенным(на фирме полно пенсионеров МО работающих в темную,ибо не имеют желания трижды быть обманутыми государством,ну,или,людьми его представляющих...).Возникает вопрос,-какое дело бухгалтерии до здоровья сотрудников?Не могу ручаться за достоверность информации,но уже не из одного источника исходит,что начинают грозить сложностями с налоговой отчётность...И так по нескольким предприятиям.Мишустин? feel
  3. +6
    17 июня 2021 03:41
    Не понимаем или не хотим понимать, что каждый не вакцинированный – это элемент передачи вируса другому. Даже если не заболел.

    Невозможность заражения окружающих после вакцинирования никто не обещает. Собственно потому и остаются рекомендации (а где и требования) ношения масок и социального дистанцирования вне зависимости от прививки.
    1. -2
      17 июня 2021 09:58
      Цитата: SergT9

      Невозможность заражения окружающих после вакцинирования никто не обещает.

      Израиль привил более 60% населения, итог: заболевших вновь-единицы, народ вернулся к НОРМАЛЬНОЙ обычной жизни без масок и ограничений.

      То же в Сан Марино , полностью привитом Спутником
      1. -1
        28 июня 2021 07:23
        Подышали и хватит
        В Израиле в пятницу вновь ввели обязательное ношение масок в помещениях из-за роста суточного показателя случаев коронавируса COVID-19. Об этом сообщает издание The Times of Israel со ссылкой на Минздрав страны.

        https://www.interfax.ru/world/773878
  4. +18
    17 июня 2021 04:06
    Вакцинировался (дети настояли),из дома выхожу редко (а куда мне,аптека да магазин) очень,опасности для общества не представляю.А вообще ситуация с этим ковидом,смотрю,многих уже достала - вон в Венгрии футбол смотрел - полный стадион,все без масок..Утомило это всё людей..
    1. +7
      17 июня 2021 04:14
      вон в Венгрии футбол смотрел - полный стадион,все без масок..Утомило это всё людей..

      Нет, все проще- в Венгрии большая часть населения уже вакцинировалась.
      1. Комментарий был удален.
    2. +2
      17 июня 2021 06:07
      СЕРЖант! Утомило это всё людей.. Интересно, а жить людей не утомило? В моей семье все привились. Мы с женой, пожилые люди, не имели сразу после прививки никаких последствий. У детей в возрасте 35 - 40 лет в течение 1 суток повышалась температура (7,6 - 38). А вот подруги жены все переболели. Теперь лечатся от последствий. Я бы всех людей, отговаривающих делать прививки приравнял в лучшем случае к д.уракам, которые верят всему что сказали. Характерно, что среди лично переболевших отказа прививаться не знаю, хотя, вру, есть одна твердолобая, две недели пролежавшая с температурой под сорок, но тем не менее продолжающая верить тому, что больницы заполнены привившимися. И от прививок, мол, умирают. Да ладно. Я привожу им пример. Кто-то позавтракал, а к обеду у него случился инфаркт. Но это не значит, что инфаркт произошёл от того, что человек позавтракал.
      1. +3
        17 июня 2021 09:12
        Я бы всех людей, отговаривающих
        Да никто вас не отговаривает, хоть застрелитесь. Вы когда агитируете. хотя бы мозги включайте. Зачем переболевшему вакционироваться? Мы с Песковым переболели, он на всю страну заявил. что не будет прививаться. А я не Песков меня насильно потащат.
        1. +1
          17 июня 2021 10:25
          На унас в конторе,перед привкой всех проверили на антитела у кого есть антитела ,Спутником 5 не прививают .Говорят свободны ,сотрудников 1200 человек.Сочи.
      2. +4
        17 июня 2021 09:50
        У меня дочь с мужем из Сочи привезли ковид. Мы с женой привиты и не заразились, а ее свекровь заразилась.
      3. +1
        17 июня 2021 12:04
        Mikh-korsakov! Один из самых вменяемых комментов! Я тоже в ноябре переболел, неделю очень тяжело -"шторм", температура 39, ломота по телу и т.д. Сейчас показатель антител высокий, но как только их не будет обязательно привьюсь т.к. очень не хочу опять лежать в ковидном центре, и смотреть в окно как в мешках из "красной зоны" больных вывозят. А последствия до сих пор преодолеть не могу, хотя хожу в бассейн, и по 12 тыс. шагов в день.
        Всем желаю здоровья!
    3. +9
      17 июня 2021 07:45
      Цитата: СЕРЖ ант
      Утомило это всё людей..
      Многие устали бояться, поэтому и сделали прививки. Весь вопрос поможет или нет, тем более, что вакцин несколько.
  5. +41
    17 июня 2021 04:16
    Не желание вакцинироваться - прямой показатель "доверия" населения нашей страны к нашим "руководителям". Годами все действия руководства были направлены исключительно на обогащение узкого круга "избранных", на всех остальных - плевать, все это видят и понимают, одна пенсионная реформа чего стоит. А тут вдруг такая забота о простом народе, с чего бы это ? По этому нежелание вакцинироваться, это не от эгоизма, а от полной уверенности в том, что вакцинация - очередная "разводка" наших властей, направленная на обогащение "своих", ну примерно так же как продажа обязательных к ношению масок , приносит не малый доход кое-кому из руководства.
    Так что серьёзные основания не доверять действиям властей и вакцинации в том числе, у нас есть и в этом "заслуга" именно самих властей.
    1. +21
      17 июня 2021 05:20
      Не желание вакцинироваться - прямой показатель "доверия" населения нашей страны к нашим "руководителям". Годами все действия руководства были направлены исключительно на обогащение узкого круга "избранных"
      Сто процентное попадание! Именно по этому люди и не хотят вакцинироваться.Своеобразный (наверное не осознанный) на уровне инстинктов, протест......
      1. +4
        17 июня 2021 07:31
        Своеобразный (наверное не осознанный) на уровне инстинктов, протест......
        Мне вот что интересно, здесь много тех кто в чем то недоволен нынешней властью, то их Медведев обидел, то Чубайс слишком рыж. А теперь единым строем вышли за пропаганду вакцинации
        1. 0
          17 июня 2021 20:26
          Цитата: Гардамир
          здесь много тех кто в чем то недоволен нынешней властью,

          Ключевое слово- "чем то", но здесь еще больше тех, кто недоволен нынешней властью "в принципе",( и ходят не так и смотрят не так) вот они то едино и выступают "свиньей" против вакцинации
      2. +8
        17 июня 2021 08:14
        Не желание вакцинироваться - прямой показатель "доверия" населения нашей страны к нашим "руководителям".
        Есть такое дело,доверия к нашим "радетелям за народ" давно нет.
    2. +11
      17 июня 2021 05:29
      Цитата: Назар
      Так что серьёзные основания не доверять действиям властей
    3. +8
      17 июня 2021 05:43
      это старая традиция
      Народ и раньше к власти с недоверием относился. Сейчас-то даже мягко, не то что раньше
      Холерные бунты — волнения горожан, крестьян и военных поселян в Российской империи во время эпидемии холеры 1830—1831 годов. Причины — недовольство введённым правительством запретом передвижений (карантинами и вооружёнными кордонами) и слухи о том, что лекари и чиновники намеренно травят простой люд. Поддавшись панике, «возбуждённые толпы громили полицейские управления и казённые больницы, убивали чиновников, офицеров, дворян-помещиков»[1].

      к примеру, в Старой Руссе
      В 1831 году в военных поселениях Новгородской губернии вспыхнул бунт[2]. Ближайшим поводом к беспорядкам послужила холерная эпидемия. Правительство устраивало карантины, заставляло окуривать заражённые дома и имущество умерших, но народ не верил в целесообразность этих мер; носились слухи, что в карантинах отравляют людей, что доктора и начальство рассыпают по дорогам яд и отравляют хлеб и воду. Рабочие, высланные из Петербурга за участие в холерных беспорядках, своими рассказами о том, как они «кольями выгоняли холеру», возбуждали военных поселян. ....
      Беспорядки начались в городе Старая Русса. Ещё за несколько дней до этого, мещане Старой Руссы и нижние чины квартировавшего в городе военно-рабочего батальона несколько раз задерживали прохожих, заподозренных ими в отравлении воды, и только вмешательство полиции избавляло невиновных от жестоких побоев. Вечером 22 июля (10 июля по старому стилю), по приказанию майора Розенмейера, командира 10-го военно-рабочего батальона, в казармах произвели окуривание и людям пришлось ночевать на открытом воздухе, отчего несколько человек на следующий день заболело....

      Вечером следующего дня солдаты рабочего батальона собрались толпой. Проходившего мимо них капитана Шаховского, который не ответил на оклик часового, солдаты схватили и, заподозрив его в рассыпании яда, избили и потащили в город. К солдатам рабочего батальона присоединились мещане. Толпа разбила кабаки, началось избиение фельдшеров и лекарей, первым был убит в своей постели городовой лекарь Вагнер. Старший из остававшихся в городе начальников, генерал-от-артиллерии Н. И. Мевес, стал убеждать толпу в нелепости толков об отраве; его сначала слушали, но затем стащили с дрожек и разбили ему о мостовую голову. Мятежники разыскали спрятавшегося в дровяном сарае полицмейстера Старой Руссы Манжоса, которого обыватели ненавидели за лихоимство и жестокость, и, подвергнув его истязаниям, убили....

      и это только начало было....
    4. -25
      17 июня 2021 05:45
      Цитата: Назар
      нежелание вакцинироваться, это не от эгоизма,

      А от дебилизма и инфантилизма, а нашим властям, чем играть толерантность и демократию давно пора уже ввести обязаловку для работников госучреждений, предприятий ( а так же МВД. армия и тюрьмы с "постояльцами)
      1. +19
        17 июня 2021 07:03
        Цитата: mark1
        а нашим властям, чем играть толерантность

        А вашим властям пора перестать плевать на Конституцию и законы. Перестать уничтожать и продавать страну. Провести честные выборы.
        Иначе народ перестанет быть толерантным к власти. wink
        1. -17
          17 июня 2021 09:11
          Цитата: Ингвар 72
          А вашим властям

          А если власти не ваши то нечего лезть со своим барабаном в наш Калашный ряд...
    5. -7
      17 июня 2021 06:17
      Игорь! "Разводка" Вы говорите, власти обогащаются? А то что больницы заполнены людьми с ковидом, которых бесплатно лечат за государственные деньги - это как? О да, понимаю - это всё ХПП. Потом откуда эти выстрелы из кривого ружья. Фамилии обогатившихся на ковиде в студию. Что государство обогатилось? Государство серьёзно потратилось. Капиталисты обогатились, а сколько из них потеряли бизнес из-за карантина. Я бы, не уговаривал прививаться, хочется всем переболеть - дело хозяйское
      1. +11
        17 июня 2021 07:13
        Цитата: mikh-korsakov
        Фамилии обогатившихся на ковиде в студию.

        Вы как ребенок. В Саратовской области коммунисты добились отставки главы областного Минздрава, за то, что она подарила тендер на поставку масок фирме своего брата. Маски по 35 р.
        На нее даже УД не возбуждали.
        И вот вы говорите, что государство потратилось - а откуда деньги брались, не вникали? ФНБ не трогали, деньги банально печатались, т.е. расходы возлагались на все население.
        Цитата: mikh-korsakov
        хочется всем переболеть - дело хозяйское
        Спасибо. Именно этого я и хочу. Чтобы не лезли ко мне с навязчивой заботой. Наплевав на людей в остальных сферах.
        1. -4
          17 июня 2021 08:22
          Игорь. Цитирую Вас.
          Вы как ребенок. В Саратовской области коммунисты добились отставки главы областного Минздрава, за то, что она подарила тендер на поставку масок фирме своего брата. Маски по 35 р
          Уверен, что Вы НЕ были участником аферы с масками. Тогда откуда Вы об этом узнали? Я узнал об этой афере из СМИ. Это значит, что аферистов разоблачили, в данном случае при помощи коммунистов и сняли с должности. Это демократия. При любой народной беде находятся негодяи, которые наживаются на народной беде, ничего удивительного. Покойная мать рассказывала, что в блокадном Ленинграде можно было выменять шубу на буханку хлеба. Таких отлавливали расстреливали. Вы хотите, чтобы эту даму расстреляли?
          вот вы говорите, что государство потратилось - а откуда деньги брались, не вникали? ФНБ не трогали, деньги банально печатались, т.е. расходы возлагались на все население.
          В основном деньги брали из фондов предназначенных для выполнение Национальных проектов. Поэтому их выполнение затормозилось. Согласен, что сколько-то напечатали, иначе бы не случилась продовольственная инфляция. Более того меня раздражает хвастовство Путина на тему того, что у него есть множество инструментов чтобы сдержать рост цен. Тогда - чего стоим, кого ждём?
          Спасибо. Именно этого я и хочу. Чтобы не лезли ко мне с навязчивой заботой. Наплевав на людей в остальных сферах.
          Так ненавидите Путина, что даже жить не хотите?
          1. +10
            17 июня 2021 08:32
            Цитата: mikh-korsakov
            Я узнал об этой афере из СМИ.

            Я за неделю ранее, на канале Дневник депутата. И если бы не вмешательство Бондаренко, министр так и работала бы, и пилила бы бюджет дальше.
            Цитата: mikh-korsakov
            Согласен, что сколько-то напечатали,

            Напечатали основную массу, цифры в открытом доступе.
            Цитата: mikh-korsakov
            Так ненавидите Путина, что даже жить не хотите?

            Я и семья переболели зимой. Тяжело болел, дети переболели легко. И скажу вам честно, я уже болел несколько лет назад с похожи симптомами. Думаю многие со мной согласятся, проанализировав течение болезни с тем, как они болели раньше.
            И мое отношение к Путину тут не при чем, есть просто здравый смысл. И логика.
            1. -8
              17 июня 2021 09:18
              Цитата: Ингвар 72
              Тяжело болел

              Оно и видно...
              На иммунитет надеетесь, воду то мутите?
            2. 0
              17 июня 2021 10:08
              Игорь! Так коли Вы уже переболели, причём тяжело, так Вам так и так прививаться не надо. Зачем тогда эта поза, я, мол, до того ненавижу наше государство, что никаких подачек от него Вам не надо, прививок тем более. Это так выглядит, а кто-то захочет встать в аналогичную позу - не станет прививаться, заболеет и умрёт. Это как? Доводы о том. что ковид не входит в тройку причин смертей в России несостоятельны, потому что никто не знает какова была бы смертность, если бы ковид не лечили. От ковида в России умерло больше 100000 человек, их не жалко? Меня же в необходимости привиться заставило то, что я уже лет пять прививаюсь от гриппа, и даже не простужаюсь, хотя места наши северные и ветряные. Вы упомянули то, что вы уже болели с похожими синдромами. Позвольте спросить - запах теряли, чувство паники наступало? Все мои родные, переболевшие, говорили о этих симптомах. Относительно массы денег. Деньги на создание вакцин, внедрение технологий в производство, закупку оборудования, перепрофилирование больниц брали из денег нацпроектов, а вот деньги по 20000 на ребёнка действительно напечатали.
        2. 0
          17 июня 2021 09:18
          А помереть в расцвете сил не боитесь и потянув за собой еще других людей?
          1. +1
            17 июня 2021 22:50
            Цитата: Андрей ВОВ
            потянув за собой еще других людей?

            Кого потянуть за собой? Привитый рискует заболеть не меньше, чем не привитый, у привитого, согласно заявлению разработчиков, снижается риск осложнений, и легче течение болезни, и только. Распространяют они болезнь не хуже непривитых. А за себя не боюсь, не лезте ко мне со своей вакциной.
            1. +1
              18 июня 2021 07:25
              Ну да..вдруг чип внесут и мозг под контроль возьмут..беда!
      2. -2
        17 июня 2021 07:23
        которых бесплатно лечат за государственные деньги

        власти обогащаются

        У конкретной власти есть имя, фамилия и отчество
      3. +1
        17 июня 2021 09:12
        Капиталисты обогатились, а сколько из них потеряли бизнес из-за карантина.

        Список в студию!
    6. +9
      17 июня 2021 07:16
      Не желание вакцинироваться - прямой показатель "доверия" населения нашей страны к нашим "руководителям".
      Вот именно! Во первых тотальная ложь. Во вторых нескрываемое пренебрежение интересами народа. А теперь вдруг якобы о здоровье заботятся. А зачем закрывали больницы, последние десятилетия?
      Наконец найдено же универсальное антиковидное средство это штрафы..
      1. -4
        17 июня 2021 12:27
        Опять инфантильность! Забота о своём здоровье - это забота самого человека. Считают, что лучше сидя на диване изобличать ложь властей, нежели встать и дать себе шанс не заболеть опасной болезнью. Ну-ну. В случае чего ковидных даже хоронить толком не удастся, недели через две и в закрытом гробу.
        1. +5
          17 июня 2021 12:44
          Про вставание вы осторожнее. Ельцин тоже заявлял, что при нем Россия встала с колен.
          Что касается опасных болезней. Давно ли мы шутили, что если грипп лечить то выздоровеешь за неделю, а если не лечить то за семь дней. И мало кто задумывался, что определенный процент заболевших умирал от гриппа.
    7. +8
      17 июня 2021 07:26
      Пастух должен заботится о своём стаде!Если стадо болеет,его надо лечить,а то оно доиться перестанет!А доить надо обязательно!
    8. +5
      17 июня 2021 07:56
      Цитата: Назар
      Так что серьёзные основания не доверять действиям властей и вакцинации в том числе
      Так, прививки бесплатные. Опасения лишь по части эффективности и безопасности самих вакцин. Например, "Спутник V" векторная вакцина, а "ЭпиВакКорона" пептидная, что надёжнее и лучше, пока одни вопросы.
      1. +3
        17 июня 2021 08:09
        Цитата: Per se.
        "Спутник V"

        ВОЗ пока не признал...Почти вся Европа тоже !
        1. +1
          17 июня 2021 10:35
          Цитата: Uncle Lee
          пока не признал..

          А кроме, как поставить минус, есть, что по существу написать ? recourse
        2. 0
          17 июня 2021 11:11
          ВОЗ пока не признал...Почти вся Европа тоже !

          И не признает в ближайшем будущем. Такое бабло на кону - и чё, клятым москалям долю рынка за так что ли отдадут?
          1. +5
            17 июня 2021 11:34
            Цитата: paul3390
            бабло на кону

            У меня складывается впечатление, что вся это "пандемия", есть раскрутка народа на бабло ! Эпидемия есть, но не до такой же суперпандемии... Вспомните видео из Уханя, где народ падал на улицах, перекрывали кварталы ! И откуда все возникло - поели гадюк и летучих мышей ! Бред собачий !
        3. +3
          17 июня 2021 13:53
          Цитата: Uncle Lee
          ВОЗ пока не признал...
          Так, Владимир, и Крым пока признали лишь восемь государств. То, что "почти вся Европа", так есть и прецеденты...
          После вакцинации «Спутником V» Сан-Марино стало первой страной Европы без COVID (если не считать Гибралтар) Теперь Россия ставит ее в пример Евросоюзу, а сама республика зовет к себе «вакцинных туристов»
          Причём, номера в отелях не дешёвые, но люди едут, как и прививаться в Россию.
          1. 0
            17 июня 2021 14:35
            У нас, на Сахалине, ввели обязательную вакцинацию с 21 июня... Не привившихся не допустят к работе ! wassat
      2. +6
        17 июня 2021 08:38
        а почему врачи вирусологи кто в теме кричат-нельзя прививки делать во время эпидемии??? они что дураки? мэры и чиновники лучше в этом разбираются?
        1. 0
          17 июня 2021 11:19
          Цитата: alekc75
          а почему врачи вирусологи кто в теме кричат-нельзя прививки делать во время эпидемии??? они что дураки? мэры и чиновники лучше в этом разбираются?

          А вот БАНКИ в Москве не прививают
          1. +5
            17 июня 2021 11:36
            Цитата: Silvestr
            БАНКИ в Москве не прививают

            Бабло им создаёт иммунитет от всех вирусов lol
            1. 0
              17 июня 2021 13:35
              Цитата: Uncle Lee
              Бабло им создаёт иммунитет от всех вирусов

              Или они что-то знают
              1. +1
                17 июня 2021 13:37
                Цитата: Silvestr
                что-то знают

                Но не расскажут....Даже за большие деньги ! feel
        2. +1
          17 июня 2021 21:58
          Цитата: alekc75
          а почему врачи вирусологи кто в теме кричат-нельзя прививки делать во время эпидемии???

          Цитата: Silvestr

          А вот БАНКИ в Москве не прививают

          Цитата: Uncle Lee
          Бабло им создаёт иммунитет от всех вирусов

          Цитата: Silvestr

          Или они что-то знают

          Все это означает, что вакцинация вовсе не для защиты от ковида.
          Во всем ищите... нет, не Cherchez la femme, мы все же не французы, хотя, как известно "За "П" и города сдавали". Во всем ищите Is fecit cui prodest.
      3. -1
        18 июня 2021 04:53
        Per se - Прививки бесплатные ? Хорошая шутка, "зачётная" - вакцину не бюджет оплачивает ? А в бюджет деньги не с нас берут?
    9. -1
      17 июня 2021 13:11
      Неплохо было бы населению начинать учиться жить своим умом, а не из принципа верю/ не верю «руководителям». Назло теще уши отморожу
  6. 0
    17 июня 2021 04:21
    Да уж.
    Показательное наплевательство - и на себя, и на здоровье своих близких.
  7. +3
    17 июня 2021 04:31
    Такое ощущение , сто эти вспышки появляются щелчком пальцев.
    Сам вирус не страшен, страшно лечение, а послечения начинаются проблемы с сердцем , или ещё с чем нибудь.
    Препараты на нас тестируют.
    1. +3
      17 июня 2021 04:56
      Конечно. Открыли Турцию - все ломанулись. Открыли Британию - билеты кончились сразу. И т. д.
      Д у р а к а м ничего и щелкать не надо. Сами привезут и других обеспечат.
      1. +2
        17 июня 2021 07:17
        Сами привезут и других обеспечат
        Если вы такой вумный, тогда почему сейчас Москва не перекрыта?
        1. +2
          17 июня 2021 11:01
          Уже начинают гайки завинчивать. И снова мелкий бизнес начнет загибаться.
  8. +6
    17 июня 2021 04:54
    COVID как и грипп будет уже всегда. И станет такой же ерундой лет через 100. А сейчас, пока не вымрет столько же, сколько 100 лет назад, он не успокоится. По тогдашней оценке умерло 10-15% населения. И сейчас будет то же самое. Так что те, кто не привился, будут умирать и повышать коллективный иммунитет.
    Естественный отбор.
    Другой вопрос, что сейчас много людей переболевших осенью-зимой. Им еще рано прививаться.
    1. 0
      17 июня 2021 07:18
      , будут умирать и повышать коллективный иммунитет.
      как же умершие повысят? Наверно по наследству передадут. Зомби что ли.
      1. -1
        17 июня 2021 11:04
        Умершие и повысят. Они ВЫМРУТ. И не дадут своего следующего поколения. Освободятся экологические ниши. Эволюция. Процесс такой.
        Это было. Испанка на 3-4 круга землю обошла. Очень много людей умерло. А оставшимся грипп уже как-то...., в общем, не обращают на него внимания.
    2. +1
      17 июня 2021 11:28
      Цитата: mmaxx
      И сейчас будет то же самое. Так что те, кто не привился, будут умирать и повышать коллективный иммунитет.
      Естественный отбор.

      Тогда, если это естественный отбор, возникает вопрос: нужно ли ему сопротивляться и возможно ли человеку сопротивляться тому что запланированно природой? И если естественный отбор через болезнь будет предотвращен человеком, то у природы есть вариант естественного отбора через войну. Возможно ли сопротивление человеком, учитывая что он сам часть природы?
  9. +19
    17 июня 2021 05:04
    10% вакцинированных россиян это и есть относительный показатель доверия к существующей в РФ антинародной феодально-олигархичекой власти... Из этих 10% ещё какой то процент прошел вакцинацию по необходимости.
    По голосованию вопрос поставлен в корне неправильно, голосовать нужно хотя бы в два этапа: Москва-Питер и "замкадники"... что называется "почувствуйте разницу". hi
  10. +1
    17 июня 2021 05:36
    Венедиктов привился...
    Они (либерасты) ругали прививку российской разработки, чтобы привиться без очереди...
    1. +3
      17 июня 2021 07:11
      laughing ..понятно недовольство системных либералов- какие-то несистемные вперед скрепных хотели привиться, редиски.. Вы еще подеритесь за это варево. lol В Москве почти всех отоварят, уже обязательную вакцинацию объявили для большей части, так что всем варева хватит, че возмущаться? Только вот дядя Вова опять попал с очередным обещанием что не будут заставлять вакцинироваться.. winked
      1. -4
        17 июня 2021 07:26
        Немного юмора на тему...



  11. +7
    17 июня 2021 05:47
    Есть и наша вина, и вина власти. Первоначально, границы не закрыли. Выходные- обьявили а народ рванул в турагентства за дешевыми путевками. Неужели не знали, что Москва- проходной двор? Нам ещё не один год с этим жить.
  12. +6
    17 июня 2021 05:49
    В Москве санитарный врач приказал сделать прививку все людям,которые обслуживают население.Вот если бы с этого начали,то и не дожили до жизни такой.Автор бьет на то,что у нас народ несознательный,а в других странах люди другие. Нам сознание вколачивал Вини-Пух со своей шоковой терапией.Нам сознание вколачивали ,когда дарили народную собственность новоявленной буржуазии.Эпидемия есть,и надо прививаться.Но пусть это решают не чиновники,а врачи.Тогда и дело на сантиметр сдвинется.
  13. +6
    17 июня 2021 06:09
    В " ЛГ" нашел такую сатирическую заметку. "В Канаде охренели. Назначили министра здравоохранения врача,министром сЕльского хозяйства -фермера,министром науки -академика.Никакой фантазии у людей". И правда,странный народ.
  14. +4
    17 июня 2021 06:10
    К COVID-19 у нас и во всем мире уже начали привыкать, но летняя ситуация нетипична.
    Конечно нетипична. Вакцина не продаётся, а прибыль с производства уже виртуально поделена. В Москве оленевод уже на принудительную вакцинацию "указ" выдал, правда без подписи, как всегда. Да и ещё раз осенью выборы на "пеньках" очень заманчиво провести.
    1. 0
      17 июня 2021 08:28
      Кстати цена вопроса на сертификат от 10000 до 20000 рубликов.

      1. -3
        17 июня 2021 09:04
        Дороговато. Впрочем он мне пока незачем.
        1. -2
          17 июня 2021 09:28
          Спрос,однако! laughing Не так давно просили 1-2 тысячи.Вот так и делают денюжку. wink
        2. +1
          17 июня 2021 11:20
          Цитата: lis-ik
          Дороговато.

          можно за 5 000 найти
      2. BAI
        +3
        17 июня 2021 09:49
        цена вопроса

        Какая цена? Все бесплатно. Или это покупка липового сертификата?
        Кстати, на 2-м фото на сертификате не заполнены поля - даты первой и второй прививки. Сертификат покупной?
        1. +5
          17 июня 2021 10:20
          Естественно-покупной.я о покупном и написал.И о расценках на него. wink
      3. 0
        17 июня 2021 20:17
        В поликлинике бесплатно дают, после прививки ... плюс бонус, больше шансов перенести болезнь легко, без осложнений.
        Кстати, можно просто приложение скачать и получить QR код на гос услугах. Тож БЕСПЛАТНО.
        1. +2
          17 июня 2021 20:29
          Дружище,я пишу о "покупном".Ибо участвовать в "ксперименте",ну,право-нет желания.Об определённых опасениях уже написал. hi
          1. +1
            17 июня 2021 20:42
            А зачем покупать?
            В гейропу все равно не пустят, а у нас ограничений/привилегий эта бумажка не даёт никаких.
            1. +3
              17 июня 2021 20:52
              Так я ведь работаю.И "не сегодня,так завтра и за мной придут...".Начальство будет требовать,понимаете. recourse
              1. +1
                17 июня 2021 23:13
                Так и у нас с прививкой, работаешь, не привит, могут и отправить ... на удалёнку. Вот такой выбор и не скажешь, что он не логичный.
  15. +9
    17 июня 2021 06:12
    Вопрос доверия не надо было столько врать,сейчас говорят вакцинируйтесь,а у меня зудит,может снова врут.Гундарова смотрел говорит статистику смертности от пневмоний засекретили ,зачем?При этом статистика смертности от ковид открыта,почему?
    1. +3
      17 июня 2021 08:43
      Вы абсолютно правы.
      Доверять собственное здоровье этому режиму,этим людям в данный момент находящимся у власти?По поводу вакцин даже у практикующих медиков нет чёткого мнения о её эффекте.
      1. 0
        17 июня 2021 10:24
        Цитата: Фил77
        Доверять

        Приветствую, Сергей!

        Скажу со стороны: при завозе Спутника в Молдову (184 тыс доз) возникли огромные очереди на вакцинацию, он разлетелся за 2-3 дня-по блатным , медикам и по спискам поликилиник для ослабленных, больных диабетом, ССЗ и тп.- побочек особых нет.
        Ида- с Спутником -нельзя выехать в Европу, что для Молдовы очень важно

        При этом вакцин АстраЗенеки было и сеть завались, есть и китайских куча вакцин, но никакой давки нет

        Популярна также Пфайзер.
        1. +8
          17 июня 2021 10:45
          Андрей, приветствую Вас!
          Как Вы думаете,если всё в порядке с этой вакциной,зачем тогда эта "принудиловка "?Зачем тогда "списки привитых"?Зачем тогда угрозы вплоть до увольнения с работы?Почему у врачей столь неоднозначное отношение к вакцинированию?Почему столь резкий "всплеск заболевания"?Якобы?Статистика-вещь коварная,как надо так и подсчитаем.И наконец,почему даже привитые должны носить маски,а “верхние бояре" щеголяют без них?Возможно у них чиновничий иммунитет от "псевдокороны",а "пипл" пусть прививается неизвестно кем сваренной на коленке "вакциной".
          1. -1
            17 июня 2021 10:53
            Цитата: Фил77
            Как Вы думаете,если всё в порядке с этой вакциной,зачем тогда эта "принудиловка "?

            В Израиле те, кто не привит, но работает в сфере услуг-потеряли работу и суд признал это законным. В В Израиле привились и эпидемия, практически, закончилась.

            А о доверии к Спутнику я уже написал. Да , забыл, сват привился им по большому блату в поликлинике (кума обеспечила) при наличии кучи прочих европризнанных вакцин.
            1. +3
              17 июня 2021 11:00
              Андрей!Похоже нас в очередной раз разделили.На два непримиримых лагеря,впрочем Вы и сами всё видите,даже на этом ресурсе.Ладно!Личные взаимоотношения гораздо важнее всех вакцин вместе взятых.Всего Вам доброго!
            2. +1
              17 июня 2021 11:22
              Цитата: Ольгович
              при наличии кучи прочих европризнанных вакцин.

              Серьезно? На территории России официально пока разрешено применение только двух отечественных вакцин – «Спутник V», которую производит НИЦЭМ им. Гамалеи, и «ЭпиВакКорона» новосибирского центра «Вектор». Они обе имеют регистрацию в Минздраве.
              1. +2
                17 июня 2021 12:38
                Цитата: Silvestr
                Серьезно? На территории России официально пока разрешено применение только двух отечественных вакцин

                Вы забыли что Ольгович - из Молдовы!!!!
  16. +6
    17 июня 2021 06:21
    Автор не в теме, как обычно. 10% населения страны привиты не по причине отказа вакцинироваться, а из-за отсутствия вакцины. Я прививался в феврале-марте, пришлось очередь отстоять в поликлинике, то есть желающих достаточно. Где вы увидели "прививочный автобус, которые сейчас курсируют даже по деревням"?. В России проблема с исполнением как обычно. Вакцину изобрели, а производственных мощностей не хватает. Поэтому и разворачивают производство в других странах.
    1. +2
      17 июня 2021 13:18
      Не совсем так. Если вы посмотрите результаты опроса к этой статье среди подписчиков, то видно что 40% не прививались и не будут. Поэтому если и есть проблемы с наличием вакцины, то это не единственная проблема и причина. Могу судить по Москве где проблем с доступностью уже как месяца 3 точно нет, но доля не привитых и не переболевших значительна.
      1. +2
        17 июня 2021 14:16
        Более того!Это уже обязаловка.Прислал друг,"письмо счастья" пришло его старшему сыну.Дальше думайте сами.
        1. +3
          17 июня 2021 18:32
          Цитата: Фил77
          Более того!Это уже обязаловка.Прислал друг,"письмо счастья" пришло его старшему сыну.Дальше думайте сами.

          Более того эта мерзость собянинская ещё и предложила отстранять от работы непривившихся без сохранения зарплаты. Тут пальцев на руке не хватит посчитать сколько статей УК и Конституции нарушено. Вот и итог попрания основных законов сначала гарантом, а потом и остальными. Рыба гниёт с головы.
          1. +2
            17 июня 2021 19:12
            А сейчас появилась инфа,что возможно "непривитым" не платить зарплату.Дальше по-моему уже некуда.Хотя...снизу отчётливо слышится стук.Значит ещё не дно. wink
  17. +12
    17 июня 2021 06:21
    Помнится, при тоталитарном, кровавом режиме, на работу, приехали "белые человечки", "оккупировали" мед.пункт и под дулами шприцев, всем работникам предприятия сделали прививку с адской смесью от нескольких болезней и главное эпидемии "ящура" тогда не было, просто ради профилактики и вот так по всем предприятиям , учреждениям,школам.В армии, еще таким образом дозу добавили,но уже от других заболеваний, понятно это армия. Даже в году 90-м подобным образом издевались.А сейчас демократия, ей не присущи такие методы,да еще в разгар массовой эпидемии,"спасение утопающих,дело рук самих утопающих"." Утопающие", правда не сознательные,для них и вакцина и все такое , маски , перчатки, больше трех не собираться, соблюдение дистанции при ходьбе, штрафы за не соблюдение правил.А "утопающий" ни как не ценит заботы государства.Да и правильно, как сказал один из бывших то ли президентов или премьеров: "Государство вам ничего не должно".Поэтом стройтесь и вперед стройными рядами и колоннами на пункты вакцинации,не дай бог, помрете, кто ж нам миллиарды будет зарабатывать.
    1. +11
      17 июня 2021 07:23
      Цитата: parusnik
      Помнится, при тоталитарном, кровавом режиме, на работу, приехали "белые человечки", "оккупировали" мед.пункт и под дулами шприцев

      Примерно так остановили черную оспу в Москве в начале 60-х.
      1. +11
        17 июня 2021 08:17
        Цитата: Балу
        Примерно так остановили черную оспу в Москве в начале 60-х.
        Это верно, с той лишь разницей что тогда народ своей власти доверял, по крайней мере большинство. А от этих буржуинов кроме подляны очередной ожидать нечего, за 30-35 лет уже научены горьким опытом. Че они там втюхивают х.з., хорошо если хоть вреда не нанесет -а если нанесет? Лично я предпочитаю для себя режим жесткой (для городских) изоляции,в сельской местности где народу раз-два и кончились- так надежнее. А вы там в городах сами решайте, колоться али нет.
        1. -4
          17 июня 2021 12:40
          Цитата: Лоцман
          Это верно, с той лишь разницей что тогда народ своей власти доверял, по крайней мере большинство

          А государство в ответ на доверие ему хлоп- денежную реформу 1961 года....
      2. +14
        17 июня 2021 08:21
        Да,сработали тогда быстро и эффективно.Согласен,Союз бы эту заразу быстро к ногтю прижал бы.Но его давно нет,а сейчас имеем,что имеем.
      3. +10
        17 июня 2021 08:22
        Цитата: Балу
        Примерно так остановили черную оспу в Москве в начале 60-х.


        Натура́льная о́спа - летальность 20—40 %, в некоторых эпидемиях до 90 %

        COVID-19 - В большинстве случаев (примерно в 80 %) какое-либо специфическое лечение не требуется, а выздоровление происходит само по себе Коэффициент смертности от инфекции (англ. IFR) оценивается примерно в 0,68 %[26], согласно анализу серопревалентности ВОЗ — в 0,27 %
        1. 0
          17 июня 2021 22:10
          Цитата: Нормальный
          Цитата: Балу
          Примерно так остановили черную оспу в Москве в начале 60-х.


          Натура́льная о́спа - летальность 20—40 %, в некоторых эпидемиях до 90 %

          COVID-19 - В большинстве случаев (примерно в 80 %) какое-либо специфическое лечение не требуется, а выздоровление происходит само по себе Коэффициент смертности от инфекции (англ. IFR) оценивается примерно в 0,68 %[26], согласно анализу серопревалентности ВОЗ — в 0,27 %

          что вам известно о постковидном синдроме? Каждый третий рано или поздно обратится к урологу. Это так навскидку. Думайте.
          1. +1
            17 июня 2021 23:30
            Цитата: Балу
            что вам известно о постковидном синдроме?

            А вам что известно?
            О самом ковиде еще очень мало известно, а вы меня уже постковидным синдромом пугаете?
            Знаете, я не боюсь ни того, ни другого.
            Не запугаете.
            Я фаталист. Чему быть, того не миновать и кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

            Цитата: Балу
            Каждый третий рано или поздно обратится к урологу.

            Ну все..... Амба..... Мы все умрём. belay
            Да большинство людей рано или поздно обратится к урологу, стоматологу а также к кардиологу, флебологу, и гастро-энтерологу.
            После 50 лет урологические заболевания есть, наверно, у половины мужчин и без всякого ковида.
            Нашли чем пугать.

            Цитата: Балу
            Это так навскидку. Думайте.

            Заброс в пустую. "Рыба" на такую "наживку" уже не клюёт.
            1. +2
              18 июня 2021 14:44
              Цитата: Нормальный
              Заброс в пустую. "Рыба" на такую "наживку" уже не клюёт.

              соседка недавно оперировалась в урологии п поводу камней в почках. Большая часть пациентов-последствия перенесших ковид-19. Статистика по осложнениям ковида и постковидному синдрому на отдаленных сроках есть в свободном доступе. Легкомысленное отношение к здоровью и профилактике плохо кончается..
              1. 0
                18 июня 2021 19:15
                Цитата: Балу
                Статистика


                Статистика....
                «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» — так написал Марк Твен в работе «Главы моей автобиографии» (журнал «North American Review» от 5 июля 1907 года), между прочим заметив, что высказывание это приписывается британскому премьер-министру Бенджамину Дизраэли. С тех пор фраза разошлась, многократно повторившись, её изначальное авторство приписывали многим известным людям, в том числе и самому Твену, и Дизраэли, но истинный автор так и остаётся неизвестным.

                Сейчас так говорят тогда, когда хотят сказать, что при желании любую ложь можно обосновать ссылкой на статистические данные.

                (https://posmotre.li/Ложь,_наглая_ложь_и_статистика#:~:text=«Существуют%20три%20вида%20лжи%3A%20ложь%2C,приписывается%20британскому%20премьер-министру%20Бенджамину%20Дизраэли)
                1. +1
                  18 июня 2021 20:56
                  Цитата: Нормальный
                  Ложь,_наглая_ложь_и_статистика#:~:text=«Существуют%20три%20вида%20лжи%3A%20ложь%2C,приписывается%20британскому%20премьер-министру%20Бенджамину%20Дизраэли)

                  вы какой-то волшебный belay
                  1. 0
                    18 июня 2021 21:40
                    Я не волшебный. Я - Нормальный.
                    А вы - сказочный?
                    1. +1
                      18 июня 2021 21:43
                      Цитата: Нормальный
                      Я не волшебный. Я - Нормальный.
                      А вы - сказочный?

                      Некоммерческая организация FAIR Health провела анализ требований выплаты по медицинским страховкам 1,96 миллиона жителей США, которые переболели COVID-19 с февраля по декабрь 2020 года. Ученые отслеживали, как они пользуются своими медицинскими страховками до февраля 2021 года.

                      Исследование показало, что в течение одного месяца или позже после инфицирования у 23% людей появилась потребность в лечении новых проблем со здоровьем. С этим столкнулись люди всех возрастов, включая детей.

                      За помощью по поводу последствий COVID-19 к врачам обратилась примерно половина пациентов, которые были госпитализированы по поводу инфекции. После болезни умеренной или легкой степени тяжести помощь понадобилась 27% пациентов, после бессимптомной инфекции – 19%.
                      Просвещайтесь, чтение развивает умение мыслить реалистично, а нне балаболить
                      1. 0
                        18 июня 2021 22:28
                        Цитата: Балу
                        требований выплаты по медицинским страховкам 1,96 миллиона жителей США, которые переболели COVID-19 с февраля по декабрь 2020 года.


                        Ну точно - сказочный.

                        Цитата: Балу
                        что вам известно о постковидном синдроме? Каждый третий рано или поздно обратится к урологу.


                        Допустим я живу в США. Допустим мне больше 55-ти пяти и у меня, как и у значительного числа мужчин в этом возрасте, проблемы со здоровьем о которых я не расрпостраняюсь по множеству вполне понятных причин. Допустим, я заболеваю ковидом умеренной степени тяжести. Как вы думаете, я воспользуюсь возможностью, прикрывшись модной темой, поправить своё здоровье или получить денежную компенсацию?

                        Цитата: Балу
                        ....... рассказали «Газете.Ru» работающие в «красных зонах» медики. .................... Спросите знакомы врачей, ..........


                        Спросите знакомых врачей сколько получает из бюджета их мед. учреждение за каждого ковидного больного.

                        Цитата: Балу
                        добавился кашель с мокротой и кровью.


                        Выделите туб. диспансерам бюджет в 200 000 руб. за каждого обнаруженного туберкулёзника и страну захлестнет эпидемия туберкулёза.
                        Выделяем кладбищам бюджет в 200 000 руб за каждого захороняемого и..... "Сразу на совковые лопаты возник всеобщий спрос и дэфицит..."
                    2. 0
                      18 июня 2021 22:04
                      Цитата: Нормальный
                      Я не волшебный. Я - Нормальный.
                      А вы - сказочный?

                      В конце мая — начале июня 2021 года в госпитали для больных коронавирусом в Москве стало поступать все больше пациентов в возрасте 18-28 лет, рассказали «Газете.Ru» работающие в «красных зонах» медики. Они отмечают, что к традиционным симптомам — высокой температуре, отдышке и слабости — добавился кашель с мокротой и кровью. Многие пациенты не реагируют на привычное лечение — врачам приходится подбирать новую терапию. Спросите знакомы врачей, они подкжут, что все это означает. sad
  18. +8
    17 июня 2021 06:32
    У моего двоюродного племянника деда по линии матери...
    С первых слов понятно, что вброс. Еще можно понять когда всякая чушь звучит из западных СМИ, которые в данном вопросе работают исключительно на продвижение своих вакцин в купе с политической составляющей борьбы с Россией. Но когда это звучит от жителей России хочется задать вопрос- на кого работаем? Прививка конечно сегодня дело добровольное, но безалаберность граждан удивляет и поражает. Хочешь откинуть ласты - твое дело. Но скольких ты перед этим заразишь? Другое дело, что чиновники на местах частенько перегибают палку. Как пример в той же Москве (из СМИ и ТВ): в ресторане до 23.00 можно, а после нельзя - ковид. Он, что по временному распорядку действует. На лавочке сидеть рядом с кем-то нельзя, на газоне можно и т.д. Чиновники соревнуются кто тупее введет запрет. Отсюда и недовольство граждан и у некоторых как протест отказ от прививки.
    1. +3
      17 июня 2021 08:19
      Цитата: rotmistr60
      У моего двоюродного племянника деда по линии матери...
      С первых слов понятно, что вброс. Еще можно понять когда всякая чушь звучит из западных СМИ, которые в данном вопросе работают исключительно на продвижение своих вакцин в купе с политической составляющей борьбы с Россией. Но когда это звучит от жителей России хочется задать вопрос- на кого работаем? Прививка конечно сегодня дело добровольное, но безалаберность граждан удивляет и поражает. Хочешь откинуть ласты - твое дело. Но скольких ты перед этим заразишь? Другое дело, что чиновники на местах частенько перегибают палку. Как пример в той же Москве (из СМИ и ТВ): в ресторане до 23.00 можно, а после нельзя - ковид. Он, что по временному распорядку действует. На лавочке сидеть рядом с кем-то нельзя, на газоне можно и т.д. Чиновники соревнуются кто тупее введет запрет. Отсюда и недовольство граждан и у некоторых как протест отказ от прививки.

      С ковидом все сложно именно из-за информационной политики властей… вроде и эпидемия, но чисто политические задачи (концерты устроенные властями, парады, голосования и тд)решать не мешает и риска при их выполнении никакого.. и вроде всем в мире вакцина нравится, но вот развитые страны и ВОЗ говорят что или информация о вакцине нет или она неточная… и вроде прививают всех и вся и запасы огромны, с другой стороны очереди по несколько месяцев и желающих особо нет… и вроде 146% защиты от заразы после отечественной прививки, и вроде есть те, кому не помогло…в общем цирк с конями- с одной стороны все как всегда лучше всех, но реальность иногда прорывается даже на ВГТРК и оказывается никто не завидует… в общем народу правды не хватает, точных и последовательных данных, помню как когда нерабочие дни вводили сказали - из-за инкубационного периода в 2-3 недели реальный эффект заметим через месяц, а на следующий день в новостях «ХПП с введением нерабочих дней уже сегодня помог снизить количество случаев заражения на 20 человек»…
    2. -6
      17 июня 2021 11:13
      Да, даже если и правда... Почти на глазах случай. Дедулька первый раз в жизни попал в больницу. Сестра ставила капельницу с какой-то ерундой. Ткнула иголкой в вену. Дед умер. От испуга. Сестра в аут ушла. Отпаивали и откачивали.
      ДОЛОЙ КАПЕЛЬНИЦЫ. ДОЛОЙ МЕДИЦИНУ.
      Все это вранье либероидов и им сочувствующим про Спутник V показывает его качество. В кои веки сделали что-то толковое.
  19. +4
    17 июня 2021 06:50
    Не знаю как в Москве, но в Новосибирске чтобы сделать один укол вакцинации у меня ушло 3 часа. Большая очередь, особенно к врачу, движется крайне медленно. Многие, которые приходили, разворачивались и уходили.
    1. -2
      17 июня 2021 09:26
      Цитата: riwas
      в Новосибирске чтобы сделать один укол вакцинации у меня ушло 3 часа.

      Клин, Мос.обл.
      Приехал в ЦБ без записи, без талона. Очереди нет. Привился без проблем. Ни каких побочных явлений типа температуры и пр. хрени. Помните, что умный учится на чужих ошибках, и не будьте теми, кто учится на своих.
      1. 0
        17 июня 2021 10:30
        Правильно Борис, если вдруг у системных либералов начнутся проблемы привиться или проблемы после прививки- так ведь никто вам и не поверит, поэтому все должно быть абсолютно гладко. lol ..и желательно еще квартиру получить в награду,тут вы чето поскромничали.. wassat
      2. +1
        17 июня 2021 14:14
        Мос.обл.

        Вам хорошо. А мне в Новосибирске, моё желание непременно привиться, помогло проторчать в очереди три часа.
  20. +6
    17 июня 2021 06:59
    Вакцина не дает 100% гарантии. Треть жителей Великобритании, умерших от индийского штамма коронавируса, получили две дозы западных вакцин. Об этом свидетельствуют данные исследования агентства Общественного здравоохранения Англии (PHE)
    https://ria.ru/20210613/shtamm-1736877927.html
    У нас тоже аналогичные случаи бывали после прививки «Спутником V».
    https://ngs.ru/text/health/2021/06/14/69968177/
    1. +7
      17 июня 2021 07:29
      Цитата: riwas
      Вакцина не дает 100% гарантии. Треть жителей Великобритании, умерших от индийского штамма коронавируса, получили две дозы западных вакцин.

      А количество этих самых умерших сколько? На сайте врачи РФ как только не поносят антипрививочники вакцинацию, прям секта очередная. Тоже трындят, что все больницы забиты заболевшими вакцинированными. Вот пугают страшилками. там же было письмо врача, вакцин ировался, но заболел, недостаточно образовались антитела. Перенес легко. Подчеркивает, что, если бы не привился вовремя, все могло быть гораздо хуже. На КТ практически ничего, все прошло как обычное ОРЗ, только по анализам и понял. Новый индийскй штамм приподнесет много сюрпризов россиянам.. Привейтесь, пока не поздно! Или копите деньги на аптеку и\или похороны. sad
      1. +2
        17 июня 2021 08:11
        Поддерживаю. Записался на прививку через госуслуги. Через неделю пригласили в ту больницу, которую указал в приложении. Пришел к указанному времени подождал полчаса и теперь привит Спутник V. В два этапа с перерывом в 2 недели. Рабочее название прививки Гам-КОВИД-Вак.
        Прививайтесь, друзья!
        1. +1
          17 июня 2021 22:01
          Цитата: Танковый пиджак
          Поддерживаю. Записался на прививку через госуслуги. Через неделю пригласили в ту больницу, которую указал в приложении. Пришел к указанному времени подождал полчаса и теперь привит Спутник V. В два этапа с перерывом в 2 недели. Рабочее название прививки Гам-КОВИД-Вак.
          Прививайтесь, друзья!
          drinks
          good не забудьте привить семью good
      2. -6
        17 июня 2021 11:14
        Да, пусть вымрут, не мешайте. Нам и нашим детям место освободят.
        1. 0
          17 июня 2021 18:36
          Цитата: mmaxx
          Да, пусть вымрут, не мешайте. Нам и нашим детям место освободят.

          Быстрее вымрут те, кто своим скудоумием помогает обогатиться жуликам и позволяет вколоть себе всякую дрянь от надуманной "пандемии".
          1. -3
            18 июня 2021 08:12
            Не дождетесь
            1. -2
              18 июня 2021 13:16
              Цитата: mmaxx
              Не дождетесь

              Дождусь.
      3. +8
        17 июня 2021 14:17
        А количество этих самых умерших сколько?

        Вот именно! Прививка не дает 100% гарантий. Поэтому после прививки надо продолжать носить маску и соблюдать меры безопасности.
        1. +2
          17 июня 2021 16:09
          100% гарантий и "полное спокойствие может дать человеку только страховой полис" laughing
        2. +4
          17 июня 2021 17:57
          Цитата: riwas
          Поэтому после прививки надо продолжать носить маску и соблюдать меры безопасности.

          В чем тогда глубинный смысл прививки?
          1. +1
            17 июня 2021 18:39
            Цитата: Оверлок
            Цитата: riwas
            Поэтому после прививки надо продолжать носить маску и соблюдать меры безопасности.

            В чем тогда глубинный смысл прививки?

            Не только прививки, но и тестов и противовирусных препаратов и самой истерии с якобы пандемией-стать ещё богаче, тем кто к этому причастен.
            1. -1
              21 июня 2021 13:32
              По Российской империи во время эпидемии холеры 1830–1831 годов прокатилась волна бунтов, которые получили название холерных. Населению не нравилось все, что было связано с холерой, начиная с опасности заражения и заканчивая повышением цен, которым сопровождаются любые катаклизмы. Разумеется, дело не могло обойтись и без слухов о том, что холеру-де выдумали доктора, которые сами отравляют воду, а несчастный народ запирают в лазаретах и карантинах и т. п.

              Андрей Сазонов "Коронавирус и другие инфекции: CoVарные реалии мировых эпидемий".
        3. +4
          17 июня 2021 19:15
          Ага,ага!Только не всем.Смотрим новости и видим некоторых "лиц" без масок!"Высокопоставленный иммунитет"?Супротив всего?Чеслане. laughing
        4. +1
          17 июня 2021 22:04
          Цитата: riwas
          А количество этих самых умерших сколько?

          Вот именно! Прививка не дает 100% гарантий. Поэтому после прививки надо продолжать носить маску и соблюдать меры безопасности.

          потому что в России появились новые более агрессивные штаммы. В любом случае вакцинация обеспечивает более легкое течение, если антител недостаточно в силу генетических особенностей индивидуума.
  21. +10
    17 июня 2021 07:09
    Уточнение по Израилю.
    За последние сутки проведены 27 949 тестов. Обнаружено 29 новых заболевших.
    По данным минздрава на 16 июня, полностью вакцинированы более 55% населения страны и около 76% взрослого населения (старше 16 лет).
    Первую прививку получили более 58% израильтян, более 80% взрослого населения.
    С 15 июня в Израиле ношение защитных масок стало необязательным.
    Исключением остаются гериатрические заведения, дома престарелых и некоторые отделения больниц, где защитные маски носить по-прежнему требуется.

    Остается в силе требование носить маску на протяжении всего авиаперелета.

    COVID побеждён (в отдельно взятой стране) laughing Чего и вам всем от всей души желаю!
    Берегите себя. Храни вас Г-сподь!
    1. +4
      17 июня 2021 07:34
      Цитата: А. Привалов
      COVID побеждён (в отдельно взятой стране) Чего и вам всем от всей души желаю!
      Берегите себя. Храни вас Г-сподь!
      Ответи

      good good good drinks drinks drinks hi Наше население мало осведомлено о последствиях перенесенного ковида и пугают друг друга мифическми страшилками об осложнениях вакцинации. Тиктоковская пропаганда против вакцинации, увы сработала. Вся эта антипрививочная секта на подсосе из-за забора активизировалась во всех соцсетях. Не понимаю, почему штирлицы до сих пор не прижали эту секту предателей в соцсетях.
      1. +8
        17 июня 2021 08:23
        Цитата: Балу
        Вся эта антипрививочная секта на подсосе из-за забора активизировалась во всех соцсетях. Не понимаю, почему штирлицы до сих пор не прижали эту секту предателей в соцсетях.

        Не желающие вакцинироваться есть везде. Видимо, людям свойственно такое явление.
        В наших краях отказники, это люди очень религиозные. Они фаталисты, мол всё в руце Г-сподней. Это арабы, они полные пофигисты в этом отношении и вообще, мало дисциплинированы в отношении социального поведения. Третья группа "русские". Из тех, кто живут жизнью россиян, со всеми вытекающими.
        Особенных репрессий за отказ вакцинироваться, естественно нет. Однако, приличное число "отказников" потеряли работу. Их не допустили на рабочие места связанные с обслуживанием населения. Суды признали такие увольнения законными. Пострадали работники магазинов, учителя, воспитатели садиков и пр.
        1. +1
          17 июня 2021 10:57
          Третья группа "русские".
          Русские в России...
          1. 0
            17 июня 2021 11:15
            Цитата: Trapp1st
            Третья группа "русские".
            Русские в России...

            "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"(с) hi
            1. 0
              17 июня 2021 11:16
              Блажен, кто верует, тепло ему на свете!
              Да и так погода не плохая hi
        2. +2
          17 июня 2021 22:06
          Цитата: А. Привалов
          Однако, приличное число "отказников" потеряли работу. Их не допустили на рабочие места связанные с обслуживанием населения. Суды признали такие увольнения законными.

          и это правильно. Каждый непривитый потенциальная угроза самому себе и окружающим
          1. +1
            18 июня 2021 06:18
            Цитата: Балу
            и это правильно. Каждый непривитый потенциальная угроза самому себе и окружающим


            Именно так и постановил Суд. Мол, вы имеете полное право не прививаться, но оно заканчивается там, где начинается право Общества заботиться о коллективном здоровьи.
      2. -2
        17 июня 2021 08:38
        Вся эта антипрививочная секта
        Не переживай. На Сахалине объявлена сто процентная вакцинация
        1. +2
          17 июня 2021 10:44
          Цитата: Гардамир
          Не переживай. На Сахалине объявлена сто процентная вакцинация

          Работодатели не могут заставить сотрудников пройти процедуру вакцинации от COVID-19 и уволить за отказ от прививки. Об этом заявил первый замглавы комитета Совфеда по социальной политике Валерий Рязанский, сообщает ТАСС.
          1. +1
            17 июня 2021 11:25
            Об этом заявил
            Ну как бы заявляют они одно, а происходит потом противоположное.
          2. +2
            17 июня 2021 18:28
            сообщает ТАСС
            вот новое сообщение ТАСС
            Власти Москвы разрешили работодателям отстранять от работы без выплаты зарплаты сотрудников, которые откажутся прививаться от коронавируса. Об этом сообщает ТАСС.
    2. 0
      17 июня 2021 10:37
      COVID побеждён (в отдельно взятой стране) laughing Чего и вам всем от всей души желаю!
      Вот когда закончится этап тестирования на средиземноморских хомячках с решением всех выявленных проблем, тогда и будете желать.
      1. +5
        17 июня 2021 11:52
        Цитата: Trapp1st
        Вот когда закончится этап тестирования на средиземноморских хомячках с решением всех выявленных проблем, тогда и будете желать.

        Спасибо, рассмешили. Так, меня ещё не обзывали. laughing
        Желать всем здоровья, причём именно от всей души, буду и впредь. А таким злобствующим и истекающим ненавистью как вы, даже в первую очередь. Ибо сказано: "злость терзает их и, как червь точит дерево, душу их внутри грызет и снедает сердце... "hi
        1. 0
          17 июня 2021 12:19
          Спасибо, рассмешили. Так, меня ещё не обзывали. laughing Желать всем здоровья, причём именно от всей души, буду и впредь. А таким злобствующим и истекающим ненавистью как вы, даже в первую очередь.
          Ну раз рассмешил, значит не совсем беда с чувством юмора, но смысл шутки все же был иной нежели кого то обозвать (испытания проводят на других грызунах), возможных последствий, но что бы это понять нужно подумать, чего вам от, причем от всей души желаю... laughing
  22. -2
    17 июня 2021 07:11
    Фашисты-жижинаторы, ждёт вас петля в нюрнберге
  23. 0
    17 июня 2021 07:14
    Щас лето, между при
  24. +14
    17 июня 2021 07:20
    Я давно плюнул на эту ковидную истерию по одной причине - парад Победы в прошлом году, когда всех пересажали по домам, а по улицам ездили патрули с мегафонами, на всю страну показали парад. Как и в этом году - НИ ОДНОГО В МАСКЕ! Ни солдат ни зрителей, где там ваша "социальная дистанция", когда на всю страну показывают ветеранов, посаженных плечом к плечу без масок, где президент жмёт руки?))
    Пару дней назад у нас в городе прошли мероприятия, день России и присвоение звания "город трудовой славы". Толпы народа на центральной площади, санкционированное властями мероприятие. Газманов "пел". А, ну конечно - надо было своего депутата от ЕР рекламировать, а то осенью выборы, а он с весны на всех плакатах города. Ради чего это всё и затевалось.
    Ну и конечно в "пандемию" решили устроить "голосование" по Конституции, ага.
    Так что лично я не верю НИ ОДНОМУ заявлению властей и статистиков.
    Ковидом переболел, гадость редкая.
    1. +2
      17 июня 2021 09:37
      Сами прочитайте, что вы написали.
      "лично я не верю" и "Ковидом переболел, гадость редкая."
      То есть, советуете заразиться и, возможно, сдохнуть.
      С головой иногда дружить нужно.
  25. +6
    17 июня 2021 07:22
    Если честно мне страшно от результатов голосования.
    Половина проголосовало что не собираются вакцинироваться.
    1. -1
      17 июня 2021 07:34
      Цитата: certero
      Если честно мне страшно от результатов голосования.
      Половина проголосовало что не собираются вакцинироваться.

      А я рад,что хотя бы половина не зомбирована.
  26. +4
    17 июня 2021 07:31
    Израиль, вчера:
    28,056 проверок на ковид- 0.1% положительных, 28 зараженных за сутки
    5,485,962 привито, 699 за сутки
    активных больных 231, минус 1 за сутки
    839,720 переболело ковидом
    количество привитых по возрастным категориям:

    -------------------------------------
    С позавчера сняты все ограничения. Маски более не нужны ни в помещении ни в транспорте (кроме аэроплана). Все работает как и до ковида.
    https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
    1. 0
      17 июня 2021 07:54
      Цитата: профессор
      Израиль, вчера:


      Если верить российским распространителям ковидоистерии, то все это бесполезно, так как появляются новые штаммы и
      можно заболеть повторно не взирая на прививку.
      С другой стороны, на примере Израиля можно проверить правдивость этих утверждений.
      1. 0
        17 июня 2021 10:55
        Цитата: Нормальный
        Если верить российским распространителям ковидоистерии, то все это бесполезно, так как появляются новые штаммы и
        можно заболеть повторно не взирая на прививку.

        Лично, по телевизору, каналу Россия 24, весной или летом 2020(точно не помню) видел выступление какого то эксперта который, отвечая на вопросы журналиста, говорил что появление новых мутаций этого вируса явление крайне маловероятное.
        Может быть нам многое еще предстоит узнать. feel
        1. 0
          17 июня 2021 11:24
          Цитата: KKND
          появление новых мутаций этого вируса явление крайне маловероятное.

      2. -2
        17 июня 2021 18:01
        Цитата: Нормальный
        Если верить российским распространителям ковидоистерии, то все это бесполезно, так как появляются новые штаммы и
        можно заболеть повторно не взирая на прививку.
        С другой стороны, на примере Израиля можно проверить правдивость этих утверждений.

        А какие вакцины применяли в Израиле?
        "В Израиле одобрены следующие вакцины против COVID-19:
        Moderna
        Pfizer/BioNTech
        Источник: Government of Israel
        Текущая статистика по вакцинации на 16.06.2021 (Израиль)
        Население 9 326 тыс.
        Количество вакцини­рованных 5 487 880 58,84 %
        Полностью вакцини­ровано 5 147 969 55,20 %
        Всего вакцинаций 10 635 849 "
        Что хотите сравнить? Эти вакцины со Спутником?
        1. 0
          17 июня 2021 19:28
          Цитата: Оверлок
          А какие вакцины применяли в Израиле?
          ................................................................
          Что хотите сравнить? Эти вакцины со Спутником?


          Я не написал "сравнить". Я написал "проверить".
          Проверить возможность заражения новым штаммом ковида уже вакцинированных. Какая в данном случае вакцина, в этом контексте большого значения не имеет.
          Во всяком случае до тех пор, пока не будет установлено различное действие вакцин на новые штаммы вируса.
    2. 0
      17 июня 2021 10:02
      Скажите, а не может быть, чисто теоретически, что вирус со временем мутирует, как к примеру вирус гриппа и научится обходить иммунную защиту привитого человека? Более того не может ли быть того что новый штамп вируса будет сильнее поражать привитых чем переболевших\не болевших?
    3. +2
      17 июня 2021 15:31
      Израиль, вчера:

      Да я не сомневался что евреи не дураки.
      Да и в медицине вашей тоже.
      Одна только борьба с онкологией заслуживает огого какого уважения.
    4. +1
      17 июня 2021 16:11
      Надеюсь наши балбесы вас прочитают и подумают: "Эге! Эти евреи таки опять что-то знают! Надо бы и мне прививочку поставить!"
      1. +1
        17 июня 2021 16:59
        Ага, а наши ,,балбесы,, читают что евреи израильские тут вакцинацию проталкивают и думают-эге,эти евреи что-то знают, надо бы насторожиться! lol
      2. +1
        17 июня 2021 19:18
        Цитата: moscowp
        Надеюсь наши балбесы вас прочитают и подумают: "Эге! Эти евреи таки опять что-то знают! Надо бы и мне прививочку поставить!"

        Однозначно. Файзер. good
        1. +1
          17 июня 2021 19:24
          Да, Пфайзер хорошо с нами посотрудничал. Надёжная компания. На 6000000 выборке не плохая статистика...Единицы вышли за "виски".
  27. 0
    17 июня 2021 08:04
    В кубышке 800 ярдов зелени. Поменяйте ярд на рубли и платите за каждый укол по 1000руб. Привъется двумя компонентами 35 млн. человек. По моему это круто и точно сработает!
  28. +2
    17 июня 2021 08:08
    Автор Евгений Фёдоров
    Известный своей демагогией депутат ЕР или просто однофамилец и одноимёнец?
    Если первое, то чтобы верить ему надо быть обладать весьма специфическим складом ума.
    Если второе, то я скорее поверю автору с именем и фамилией Враль Демагогин.
  29. +7
    17 июня 2021 08:15
    У меня отец умер за 5 дней, просто, сгорел, в 12 позвонили спросили как, ответили, стабильно тяжёлый, а в три нам позвонили, умер, диабет был у него 1 степени, резкий выброс сахара, и организм не справился, от чего умер, от деабета, да, что спровоцировал, ковид, я жду, когда у нас в стране утвердят, спутник, и пойду сделаю прививку, и ещё, в тернете вчера почитал выкладки венгров, поищите, очень интересно, они первые спутник использовали, а вам советую делайте прививку, да, можете заразиться ковидом, но перенести легче, во много раз
    1. -4
      17 июня 2021 08:47
      больницам выгодно все признавать вирусом этим-за каждого больного платят больнице 200000р!!!
    2. 0
      17 июня 2021 12:06
      У меня отец умер за 5 дней, просто, сгорел, в 12 позвонили спросили как, ответили, стабильно тяжёлый, а в три нам позвонили, умер, диабет был у него 1 степени

      Сочувствую, к сожалению это так и работает. У диабетиков шансов почти нет.
  30. +11
    17 июня 2021 08:43
    Я тоже думал пронесет - пронесло...3 недели в реанимации. Чудом выжил. Уже 9 месяцев прошло, а последствия еще есть. Родственники после этого быстро все привились, соревновались кто быстрее. Я привился через 6 месяцев. Коллега как раз из диссидентов - не буду, эффект не доказан, да нафига...сейчас лежит в той же больнице. И ему уже не до смеха ибо тоже как и я 50+. Хотя ковиду плевать сколько тебе лет. Правда уже после вакцинации многие повторно подхватили.....но легко. Для тех кто не верит, что это ж....а, могу сказать - самая тяжелая болезнь которой я болел. Врагу не пожелаю, это слишком мучительно. Ноги в руки и сбежать прививаться, захватив родственников.
    1. 0
      17 июня 2021 12:08
      Я тоже думал пронесет - пронесло...3 недели в реанимации.

      Вы может так шутите, но Вас и правда пронесло.
      А у меня уже пять близких знакомых умерло и трое стали инвалидами.
      Причем этим троим меньше 50.
  31. -1
    17 июня 2021 09:05
    У моей хорошей знакомой отец после прививки умер. Лично его знал. В это воскресенье 40 дней будет. Открылась язва, в больнице добавилось пневмония. За несколько дней все произошло. Причем на язву до этого не жаловался, был на строгом посте. Про пневмонию вообще непонятно откуда она взялась.
    1. -4
      17 июня 2021 12:09
      У моей хорошей знакомой отец после прививки умер.

      А все кто ели огурцы в 1812 году тоже умерли. Страшная отрава.
  32. -11
    17 июня 2021 09:13
    Надо принудительно вакцинировать. За отказ - лишение всякой медицинской помощи. Исключение делать только для тех, кому прививка может быть опасна, в силу каких то заболеваний.
    1. 0
      17 июня 2021 10:32
      Цитата: Malkavianin
      Надо принудительно вакцинировать. За отказ - лишение всякой медицинской помощи.

      А что если вирус впоследствии мутирует и научится обходить защиту вакцинированных, как к примеру вирус гриппа? Заново принудительно всех вакцинировать, а потом опять? Эээ в смысле снова....
      1. -4
        17 июня 2021 10:52
        Подкиньте эту идею ученым, разрабатывающим вакцину. А то они видимо не в курсе.
        1. +1
          17 июня 2021 10:59
          Цитата: Malkavianin
          Подкиньте эту идею ученым, разрабатывающим вакцину. А то они видимо не в курсе.

          Ученые не в курсе чего? Что вирус может мутировать? Или они настолько все ведущи что изобрели вакцину раз и навсегда создающую защиту от этого вируса? Ну может конечно быть. Осталось им только от кучи остальных старых вирусов таким образом вакцину придумать раз они такие всемогущие. wassat
      2. +2
        17 июня 2021 12:16
        Заново принудительно всех вакцинировать, а потом опять?

        Блин почему вы все задаете элементарные вопросы на которые на каждом столбе есть ответы?
        Да опять, если мутация будет такая что вакцина станет неффективной.
        Поэтому все вакцины проверяются на эффективность против новых штаммов.
        Сначала в пробирке, потом просто статистически.
        Пока таких мутаций после которых надо делать новую вакцину не обнаружено.
        НО, ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!
        Если вирус будет циркулировать в многомиллиардных популяциях такая мутация ОБЯЗАТЕЛЬНО случится.
        Поэтому важно вакцинироваться ДО такой мутации. Тогда количество болеющих будет тысячи а не миллиарды и вероятность такой мутации упадет в тысячи раз.
        1. -2
          17 июня 2021 12:25
          Цитата: bk316
          Блин почему вы все задаете элементарные вопросы на которые на каждом столбе есть ответы?

          Цитата: bk316
          Пока таких мутаций после которых надо делать новую вакцину не обнаружено.
          НО, ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!
          Если вирус будет циркулировать в многомиллиардных популяциях такая мутация ОБЯЗАТЕЛЬНО случится.

          Не надо кричать. Вирус уже циркулирует в огромных популяциях по всему миру и давно уже приходят сообщения о новых штаммах(мутациях).
          Цитата: bk316
          Поэтому важно вакцинироваться ДО такой мутации.

          Пытались уже вакцинировать от вируса гриппа, в том числе в нашей стране. Потом поняли что дело бесполезное. Вы исключаете на 100% вероятность что может повторится история как с вирусом гриппа?
          1. +1
            17 июня 2021 12:32
            Вирус уже циркулирует в огромных популяциях по всему миру и давно уже приходят сообщения о новых штаммах(мутациях).

            Конечно, но пока такой мутации не было. И в самых больших популяциях вакцинация идет самым большим темпом (США КНР ИНДИЯ)

            Вы исключаете на 100% вероятность что может повторится история как с вирусом гриппа?

            во-первых вы врете от гриппа вакцинируют каждый год уже лет так 30. Посмотрите в календарь прививок . Именно поэтому смертность от гриппа в РФ одна из самых маленьких в мире.

            во-вторых на 140% laughing мутабельность этого вируса меньше, поэтому как с гриппом не будет, но повторю если сейчас за год не справится очень может быть придется делать новую вакцину.
            1. -2
              17 июня 2021 12:48
              Цитата: bk316
              во-первых вы врете от гриппа вакцинируют каждый год уже лет так 30. Посмотрите в календарь прививок . Именно поэтому смертность от гриппа в РФ одна из самых маленьких в мире.

              И? Хотите сказать что от гриппа меньше умирают благодаря вакцинации? И много процентов населения вакцинируют каждый год от гриппа? Блеснете тут цифрами близкими процентам к 50%? wassat Вы же не врете? wink Коллективный иммунитет каждый год от гриппа обеспечивают? Вот не задача, что-то он,грипп, совсем никуда не исчез. Даже какие то опасные штаммы появляются типа "Птичьего" или "Свинного". Где защита, Зин? tongue
              Цитата: bk316
              во-вторых на 140% мутабельность этого вируса меньше, поэтому как с гриппом не будет,

              Чтобы пользоваться "мемом" надо писать 146%.
              Ну, учитывая происхождение "мема", верить вам все равно что телевизору верить. Самое главное, потом, если не так окажется, к ответу никак ведь не призовешь.
              1. 0
                17 июня 2021 13:27
                Хотите сказать что от гриппа меньше умирают благодаря вакцинации? И много процентов населения вакцинируют каждый год от гриппа?

                В 2019 привито 30% населения. В группах риска (дети школьного возраста ) около 80%. Так что да вполне достаточно что бы обеспечить низкую смертность. И с учетом переболевших и более низкой вирулентности гриппа иммунитет был. Вспышек птичьего и свинного гриппа гриппа на территории РФ с 2015 года не зафиксировано. И конечно вакцина от них есть и даже входит в какую-то поливалентку. Вы хоть чуть чуть в тему то войдите а то неужели не стыдно таких вещей не знать?
                верить вам все равно что телевизору верить

                Аргументы кончились? laughing
                1. -2
                  17 июня 2021 14:46
                  Ссылучку на 30 процентов можно?
                  Насчет того что птичьего и свинного гриппа с 2015 года не зафиксированно, прям очень удивительно, наверное потому что этот вирус очень быстро мутирует и проявляет себя в сезоны ослабления человеческого иммунитета.Чем то ковид подозрительно напоминает насчет сезонов.Стыдно этого не знать.
                  Но это лирика, ссылку в студию на 30 процентов привитых в 2019 россиян. 45 миллионов примерно должно быть? Школьников столько не наберете.
                  1. +4
                    17 июня 2021 14:49
                    ссылку в студию на 30 процентов привитых в 2019 россиян.

                    Да на здоровье.
                    https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=12940

                    В отличие от очень многих на ВО я всегда готов ответить за свои слова и признать свои ошибки.

                    прям очень удивительно,

                    Ну а Вы почитайте что-нибудь про это популярное. Птичий грипп вообще редкое заболевание ОЧЕНЬ редкое по сравнению с сезонным гриппом. А потому что он от человека к человеку практически не передается. Я бы даже сказал совсем не передается.
                    1. -4
                      17 июня 2021 15:19
                      Почитал вашу ссылку по ней получается с 10.07.2019 по 25.10.2019 т.е. за 3 месяца 16 дней привито 43,4 млн. россиян? Эээ... а сейчас мы 10% только от ковида привили? 14 млн. еле наскребли от ковида? И я должен поверить этой статистике? Этим 146%? Почему мне тогда, после школы, никто никогда не предлагал привиться как и всем моим знакомым за столько лет? Да я, как и они, за столько лет уже весь обколотым от гриппа должен ходить пусть и не каждый год! wassat
                      Че так скромно 43,4 млн за 3 с половиной месяца написали? Статистика!
                      Да, кстати, 12 млн детей + 26,5 млн взрослых +4,8 млн россиян не за счет бюджета=43,3 млн человек а не 43,4 млн. (Суммарно привито 43,4 млн. человек (30% от численности населения).) Че то совсем грубо работают. А че и так "схавают".
                      Цитата: bk316
                      В отличие от очень многих на ВО я всегда готов ответить за свои слова и признать свои ошибки.

                      Ну?
                      1. +2
                        17 июня 2021 15:29
                        Вы просили ссылку я вам пруф прислал, кстати могу сейчас найти такие же цифры от спецов ВОЗ, но мракобесам -то пофиг они лучше знают.

                        И я должен поверить этой статистике?

                        Это Ваши проблемы, я могу объяснить почему такое отличие от вакцинации от ковида, но вам же это неинтересно.

                        Почему мне тогда, после школы, никто никогда не предлагал привиться как и всем моим знакомым за столько лет?

                        Наверное потому что вы антипрививочник и не входите в группу риска. Не врач не учитель, не повар а главное НЕ ШКОЛЬНИК.
                        Хотя и тут вы врете, каждую осень из ящика несется от прививках от гриппа, в метро объявления. При диспансеризации спрашивают, на сайте госуслуг реклама. А кстати вы небось и диспансеризацию не проходите?
                      2. -2
                        17 июня 2021 15:47
                        Цитата: bk316
                        Вы просили ссылку я вам пруф прислал, кстати могу сейчас найти такие же цифры от спецов ВОЗ

                        Давайте пруф от спецов ВОЗ.Им я больше доверяю чем нашей статистике со "славными" традициями.
                        Цитата: bk316
                        Наверное потому что вы антипрививочник и не входите в группу риска. Не врач не учитель, не повар а главное НЕ ШКОЛЬНИК.

                        Да вы со всей школы вместе со всем персоналом 43,4 млн не наскребете. И вместе с врачами тоже.
                        Цитата: bk316
                        Хотя и тут вы врете, каждую осень из ящика несется от прививках от гриппа, в метро объявления.

                        Есть такое, только кто на них откликается? Тоже не наберете.
                        Цитата: bk316
                        При диспансеризации спрашивают, на сайте госуслуг реклама. А кстати вы небось и диспансеризацию не проходите?

                        Может в силу возраста и не слишком большой опыт имею, однако проверяли здоровье перед приемом на работу и на самом предприятии. Анализы делали о прививках никто и не заикался. Так же родители почти всю жизнь проработали, тоже ничего не слышал, может потом спрошу, как часто они прививки делали, анализы и всё и то редко. Какие 43,4 млн за 3 с половиной месяца? Это сказки из параллельной вселенной.
                        Ладно, скажите почему 43,4 млн нарисовали а не 43,3?
                      3. +2
                        17 июня 2021 16:22
                        анализы делали о прививках никто и не заикался

                        Ну а у нас в корпоративный ДМС прививка от гриппа входит.

                        Почему мне тогда, после школы, никто никогда не предлагал привиться

                        каждую осень из ящика несется от прививках от гриппа

                        Есть такое, только кто на них откликается?

                        Таки предлагают? laughing

                        Давайте пруф от спецов ВОЗ

                        Хорошо поищу, но кстати я на Ваше просвещение уже кучу времени потратил. laughing
                        Да вы со всей школы вместе со всем персоналом 43,4 млн не наскребете.

                        Я же написал школьников привили 8,5 миллионов.

                        Кстати Вы тут много спрашивали про мутации. И чувствуется в этом тоже не разбираетесь. Сообщаю.

                        Все вирусы мутируют постоянно каждую секунду, случаются мутации полезные для вирусов случаются не полезные и даже фатальные. Частота полезных мутаций, приводящих к созданию нового штамма вируса у разных типов вирусов разная. Грипп очень часто мутирует, коронавирус реже. Аденовирусы еще реже. Пока с точки зрения болезни новый штамм не отличается от старого никто на это внимания кроме спецов не обращает и население об этом даже не узнает. Поэтому когда говорят что вирус короны мутировал 3 раза, это значит что 3 раза произошла такая мутация что вирус начал себя вести существенно по другому. Я считаю что реально сейчас есть 2 разновидности уханьская и индийская различие в инкубационном периоде. Это взгляд не с точки зрения медика а с точки зрения эпидемиолога. У гриппа таких мутаций (боюсь ошибиться) десятки за время его сосуществования с человечеством.

                        Теперь что с иммунитетом. Из мутаций приведших к изменению поведения гриппа часть никак не влияет на иммунный ответ, а часть приводит к нечувствительности к иммунитету. Общий принцип что естественный иммунитет в этом смысле уступает вакцинному, а векторные вакцины лучше классических. Могу объяснить почему, но это долго. Из этого следует что рано или поздно нужно делать новую вакцину. ЕСЛИ только не искоренить болезнь вообще. Однако чем меньше больных тем меньше вероятность такой мутации за определенный срок ИЛИ НАОБОРОТ тем больше срок для достижения определенной вероятности.

                        Вопрос а не может ли наличие иммунитете повлиять отрицательно на ход болезни от мутировавшего вируса чисто теоретический. Ответ такая мутация возможна но крайне маловероятна в естественных условиях.

                        Ух скоро я на научно-популярную статью накропаю. laughing
                      4. 0
                        17 июня 2021 16:34
                        Цитата: bk316
                        Кстати Вы тут много спрашивали про мутации. И чувствуется в этом тоже не разбираетесь. Сообщаю.

                        Вы меня не забалтывайте тем что почти все и так знают.
                        Конкретно ответьте за цифры 43,4 млн человек за 3 месяца 16 дней. Откуда там столько взрослых?
                        Цитата: bk316
                        Ну а у нас в корпоративный ДМС прививка от гриппа входит.

                        Я готов допустить что некоторые предприятия в РФ могут прививать своих работников. Самый главный вопрос как за эти 3 с половиной месяца 26,5 млн. взрослых наскребли только за счет бюджета? Учителей и врачей в стране столько нет.
                        Почему тогда прививкой от ковида не 26,5 млн тогда уже привито? Че то совсем циферки не сходятся. Отвечайте за свои слова а не в лирику ударяйтесь. Или пруф уже не пруф?
                      5. +3
                        17 июня 2021 16:57
                        Вот возовский документ как хотели правда по группам риска и за предыдущие годы. Но проценты охвата совпадают.
                        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X17317620

                        Вы меня не забалтывайте тем что почти все и так знают.

                        Зачем же тогда вопросы задаете , если знаете?

                        Почему тогда прививкой от ковида не 26,5 млн тогда уже привито?


                        Ответ должен быть очевиден даже для таких упертых как Вы.

                        1. Вакцины столько не произвели. От гриппа то вакцину заранее заготовили. А тут постепенно нарастает, кое где еще очереди стоят.
                        2. Детей не прививали , вы из 43 миллионов 8 то вычтите. Получите 35 миллионов.
                        3.Против вакцинации от гриппа не вели такой оголтелой кампании как от короны.

                        А теперь главное. От гриппа было сделано 35 миллионов прививок заранее заготовленных. А теперь сколько прививок сделано от короны на сегодня?
                        33 703 376 БИНГО! Числа то совпали. Есть еще сомнения?

                        А что бы окончательно успокоиться. Промотайте экранчик и посмотрите на результат опроса привились 39% laughing
                      6. -3
                        17 июня 2021 17:45
                        Цитата: bk316
                        Вот возовский документ как хотели правда по группам риска и за предыдущие годы. Но проценты охвата совпадают.
                        https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X17317620

                        Мне импонирует ваше вежливая и корректная попытка вести спор, так что я выключу хамоватого подростка. Так вот по ссылку четко указано:
                        The number of vaccine doses distributed in the Region in 2008/2009, compared to 2014/2015, increased from 60 to 68 million doses (data based on countries for which information was available for both seasons; n = 31). This net regional increase was mainly due to increases in five countries; the Russian Federation (10.8 million),

                        То есть получается в 2014\2015 в РФ всего было распределено 10,8 млн доз. Те процентные распределения, что вы возможно приняли за общие проценты обхвата населения вакцинами это среди стариков, беременных женщин, детей и других слоев населения а не общий процент населения РФ.
                        Если, как я понял, за 2 сезона в 2014\2015 году в РФ было распределино 11 миллионов вакцин(можно поверить логически) то о каких 43,4 млн доз в 2019 можно говорить за один сезон? Естественно речи о 30% населения тогда даже и не идет, с чего и начинался наш основной спор о гриппе.
                        Цитата: bk316
                        Детей не прививали , вы из 43 миллионов 8 то вычтите. Получите 35 миллионов.

                        Немного не так там указано детей 12 миллионов, взрослых получается меньше. Столько детей в РФ есть.
                        Цитата: bk316
                        А теперь главное. От гриппа было сделано 35 миллионов прививок заранее заготовленных. А теперь сколько прививок сделано от короны на сегодня?
                        33 703 376 БИНГО! Числа то совпали. Есть еще сомнения?

                        Что то Вы совсем запутались в своих же цифрах. Взрослых от Гриппа 31 млн. Так что сомнений полно. Статистика, вообще- дезинформация для обывателей и врагов государства, сколько нибудь важные данные о состоянии государств, не афишируются, или полностью секретны, так как информируют потенциальных противников о слабостях или сильных сторонах, но я это так, лирика. hi
                      7. -2
                        17 июня 2021 18:10
                        Цитата: bk316
                        теперь главное. От гриппа было сделано 35 миллионов прививок заранее заготовленных. А теперь сколько прививок сделано от короны на сегодня?
                        33 703 376 БИНГО! Числа то совпали. Есть еще сомнения?

                        Только заметил, совсем все не совпадает. 33,7 миллиона прививок нужно делить на 2, чтобы получить количество привитых. А от гриппа ЕМНИП только одна прививка на человека.
                      8. +2
                        17 июня 2021 19:30
                        А от гриппа ЕМНИП только одна прививка на человека.

                        Конечно. Повторю количество прививок от гриппа в 19 году за 3 месяца и сейчас от ковида практически совпадает, а количество привитых отличается приблизительно в 2 раза. Ну так ресурсы (и времени и средств и производственных мощностей) требуемые на производство и саму вакцинацию зависят не от количества привитых а от количества прививок (уколов). Так что все у меня сходится.

                        Про возовский документ. Касательно того что это охват не всего населения а стариков я Вам сам написал,
                        Вот возовский документ как хотели правда по группам риска и за предыдущие годы

                        Если Вы полагаете, что процент охвата взрослого населения вакцинацией от гриппа сильно меньше чем в возрастной группе >65 то это не так.
                        Я могу найти и данные ВОЗ по всему населению, но давайте уже сами. Искать там же.

                        Вообще раз уж Вы хотите серьезно смотреть различные статданные, то открою по секрету, что публичные данные нашего государства (росстат, разные надзоры и министерства) очень редко сильно отличаются от соответствующих официальных международных. Буквально все и демография и медицина и урожаи и производство сходится. И ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ, ПОТОМУ ЧТО МОЖНО БЕЗНАКАЗАННО НАВРАТЬ В ЧАСТНОСТИ , НО НЕЛЬЗЯ В БОЛЬШОМ. Это кстати касается и выборов, и всяких рейтингов 5-6% можно врать, 10% уже ловится. И не методом "если б так было у нас все в подъезде"..., а строго математически. Нас этому учили laughing

                        Кстати. Вроде Вы писали что никто из знакомых не вакцинировался....
                        А теперь посмотрите на результаты голосования 39% вакцинировалось. Причем выборка немаленькая 331 человек. Можно посчитать, но я и так скажу погрешность при таком размере выборки < 9%. Как так получилось? Вопрос на самое элементарное понимание матстата...
                      9. -3
                        17 июня 2021 19:46
                        Цитата: bk316
                        Конечно.Повторю количество прививок от гриппа в 19 году за 3 месяца и сейчас от ковида практически совпадает, а количество привитых отличается приблизительно в 2 раза.

                        Да тут я недопонял.
                        Цитата: bk316
                        Я могу найти и данные ВОЗ по всему населению, но давайте уже сами. Искать там же.

                        Там же написано 10.8 млн доз за 2014\2015 или я опять недопонял?
                        Цитата: bk316
                        Вообще раз уж Вы хотите серьезно смотреть различные статданные, то открою по секрету, что публичные данные нашего государства (росстат, разные надзоры и министерства) очень редко сильно отличаются от соответствующих официальных международных.

                        Ну тут как раз и отличие 43 млн доз против 11 млн. А что раньше в целях внутренней пропаганды наше государство показатели своего производства и другие данные не завышало? Партнеров в некоторых данных бесполезно\ненужно обманывать а вот своему населению лапшу навешать старая добрая традиция. Или как такое расхождение в цифрах объяснить? И еще раз такие бы бешенные темпы прививок как 31 млн за 3,5 месяца в сезон обязательно были бы известны простым людям(замучали колоть!) а что то в народе не слуху не духу. А с точки зрения внутренней пропаганды очень объяснимо(медицина с колен встала!).
                      10. +1
                        17 июня 2021 20:12
                        Там же написано 10.8 млн доз за 2014\2015 или я опять недопонял?

                        Неправильно перевели laughing Это прирост с 9 по 15 год составил 10 миллионов.
                        Переведите весь абзац там написано что всего по Европе увеличилось с 60 до 68 миллионов. Прирост в пяти странах и даны приросты. В сумме 16 миллионов. А в половине стран сокращение суммарно на 8 миллионов. 16-8 = 8 =68-60. Все сошлось.

                        Кстати в 2014\2015 -это не два сезона это один зимний сезон.

                        Так что не надо везде искать происки темнейшего laughing
                        А с точки зрения внутренней пропаганды очень объяснимо(медицина с колен встала!).
                      11. 0
                        17 июня 2021 20:37
                        Цитата: bk316
                        Неправильно перевели

                        Английский я неплохо знаю(относительно wassat )
                        The number of vaccine doses distributed in the Region in 2008/2009, compared to 2014/2015, increased from 60 to 68 million doses (data based on countries for which information was available for both seasons; n = 31). This net regional increase was mainly due to increases in five countries; the Russian Federation (10.8 million), Belarus (3.2 million), Kazakhstan (1.2 million), Israel (0.8 million), and Portugal (0.5 million). Half of the countries reported a decline in number of doses distributed (ranging from 5000 to 2.7 million) in the seven year period representing a total of 8.7 million doses.

                        Количество доз вакцин распределенных в Регионе в 2008\2009, по сравнению с 2014\2015, возрастало с 60 до 68 миллионов доз(данные основаны на странах для которых информация была доступна для обоих сезонов;n=31). Это чистое региональное увлечение было в основном в следствии увеличения в 5 странах; РФ(10.8 млн),Беларусь(3,2 млн.), Казахстан(1,2 млн), Израиль (0,8 млн), и Португалия(0,5 млн). Половина стран докладывала о снижении числа распределяемых доз(варьировалось от 5000 до 2,7 миллионов) в семилетний период, представляя в сумме 8,7 миллионов доз. (Перевод мой).
                        Мда... Что сказать? Я был полностью не прав! Все сходится.
                        Цитата: bk316
                        Так что не надо везде искать происки темнейшего

                        Мда... А как же "просралиполимеры?" crying
                        Мда....
                      12. +1
                        17 июня 2021 20:44
                        Я был полностью не прав! Все сходится.

                        Не расстраивайтесь. Я сто раз так ошибался вроде переводишь все понятно , но упускаешь контекст и получаешь фигню. Потом смотришь думаешь что-то тут не так. drinks
                        А как же "просралиполимеры?"

                        А полимеры то койкакие и правда про срали, но это совсем другая тема. laughing
  33. 0
    17 июня 2021 09:25
    Тут в нашем уездном городке зарегистрировался на прививку.Пришел в назначенное время. А вакцины нет, кончилась.Заявку сделали, когда привезут не знаем.И пошёл я солнцем палимый, повторяя...не суди их бог..другое...
    1. 0
      17 июня 2021 12:17
      А вакцины нет, кончилась.

      Безобразие. Приезжайте в Москву тут прививают всех.
  34. 0
    17 июня 2021 09:32
    что каждый не вакцинированный – это элемент передачи вируса другому

    Вот с этим можно поспорить. Прививка это лишь индивидуальная защита. Сам вирус можно передавать дальше.
    1. -1
      17 июня 2021 12:19
      Вот с этим можно поспорить.

      Можно спорить и с тем что земля круглая если ничего не понимаешь.
      Вирус можно передавать дальше, вероятность передачи в ТЫСЯЧИ раз меньше.
      1. -1
        17 июня 2021 22:14
        Цитата: bk316
        В отличие от очень многих на ВО я всегда готов ответить за свои слова и признать свои ошибки.

        Вы уверены? Что ж... ловлю на слове.

        Цитата: bk316
        вероятность передачи в ТЫСЯЧИ раз меньше.

        На каком основании зиждется это утверждение?
        Можете ЭТО обоснованно, доказательно подтвердить со ссылками на результаты исследований авторитетных, не заинтересованных, заслуживающих доверия в данном вопросе, независимых организаций ?
  35. +2
    17 июня 2021 09:32
    У меня трое знакомых ушли до срока от ковида. Тоже смеялись. Мне по фиг, меня ничего не берет, и не такое видел. Люди просто сгорели за 3-4 дня.
    Я сам переболел аккурат под Новый год. Пневмония. Но выкарабкался, чуть-чуть зацепило. Прививку сделал и вам советую.
    И вообще считаю, что нужно сделать ее обязательной. Так оно и будет через пару недель.
    1. 0
      17 июня 2021 12:20
      У меня трое знакомых ушли до срока от ковида. Тоже смеялись.

      Вот так и живем...
  36. BAI
    +7
    17 июня 2021 09:44
    1.
    в Москве квартиру и машину выиграть после укола!

    Квартира - в Московской области.
    2. А теперь - из наглого бесстыжего личного опыта, а не правдивых заверений из телевизора.
    У меня в семье привито 3 человека. Я, жена и дочь. Заболели я и жена. Ну еще не привитая теща, специально прививались все, чтобы не трогать старого онкобольного человека. Т.е. 3 привитых - 2 заболевших. Эффективность вакцины - 33%! Никаких 96 и близко нет, все лажа! Поэтому ВОЗ и Еврокомиссия и не связываются со Спутником. Они, наверняка, имеют более объективные данные, чем нам вешают из ТВ, и не хотят связываться. Если они выпустят эту вакцину на западный рынок, то потом и должностей лишатся и на судебных исках раззорятся, которыми их засыпят заболевшие. И дележка рынка здесь дело вторичное. Главное - Спутник не соответствует заявленным характеристикам.
    Ведь не зря на самом верхнем медицинском уровне звучат заявления:
    "Надо одну компоненту прививать от Спутника, а другую - от западной вакцины".
    "После Спутника требуется повторная ревакцинация другой вакциной".
    Т.е. наши медицинские верхи прекрасно осведомлены о низкой эффективности Спутника, но продолжают вешать лапшу на уши телезрителям.
    1. +6
      17 июня 2021 10:17
      Цитата: BAI
      Главное - Спутник не соответствует заявленным характеристикам.

    2. -6
      17 июня 2021 12:25
      Эффективность вакцины - 33%!

      Чувствуется отсутствие математического образования.
      1. По единичному случаю судить нельзя ни о чем.
      2. А сколько раз вы контактировали с вирусом до того как заболели, не в семье 100 раз 200? Дошло?
      3 Спутник уже на западном рынке.
      4.Надо ревакцинироваться обязательно. Через год.
      5. Если уж выбирать я бы модерну посоветовал, но любая вакцина лучше чем никакая
      1. BAI
        0
        17 июня 2021 17:55
        Чувствуется отсутствие математического образования.
        1. По единичному случаю судить нельзя ни о чем.

        Чувствуется, оно у Вас очень великое.
        1. Еще раз повторяю: Сужу по наглому, бесстыжему личному опыту, а не по статистике.
        2. Как говорили классики, на которых ссылается даже ВВП:
        "Есть, ложь, большая ложь и статистика".
        Верите ТВ - флаг Вам в руки, не буду спорить. А то люди не заметят между нами разницы.
  37. +17
    17 июня 2021 09:48
    . В конце концов, мы сами создаем для SARS-CoV-2 широкое поле для мутации.

    Конечно, мы сами виноваты, что в руководстве личности весьма далёкие от жизни. Это мы уничтожили 40% инфекционных коек, это мы сократили число медработников и действующих больниц, это мы постоянно обманываем себя, слушая очередные обещания власти, это мы не проводим своевременно ограничительные меры, выпуская и запуская самолёты с элитой в горящую Европу, это мы начинаем прививочную работу вакцинами, не прошедшими клинические испытания, это мы засекречиваем результаты прививок и заболеваемости, крича о самой лучшей медицине в мире, получая потом -500 тыс населения избыточной летальности. Это все мы, когда верим, а нам врут. После прививок в той же гниющей Америке умерло 5 тысяч человек, а у нас контора, которая за последние 15 лет ничего не изобрела, вдруг за насколько месяцев придумала супервафлю и всех пытается ею уколоть, засекретив результаты этих уколов. Это все мы, автор прав. Остаётся одно, не стоять на пути движения стада, ожидая чуда или доведения вакцин до ума. Надежда умирает последней.
    P.s. перенес ковид дважды без вакцин, вакцинироваться не собираюсь. Но! Вакцинация- дело личное, каждый решает сам!
    1. 0
      18 июня 2021 14:21
      уважаемый почти коллега, в том году пришлось экстренно прививаться антирабической вакциной,после,в течении года начали вылезать различные заболевания и вот мне теперь очень сыкотно колотся такой вундервафлей
      1. -2
        18 июня 2021 20:58
        Цитата: ivagulin
        мне теперь очень сыкотно колотся такой вундервафлей

        Мне тоже. Хочется антипатриотическую Пфайзер
  38. -5
    17 июня 2021 10:06
    Кстати показания счётчика голосования о прививке приводят к выводу о том, что присутствуют израильтяне с их высоким процентом вакцинированных...
    -----------
    ***
    "Если русский народ задумал бросить вызов естественному отбору, его невозможно отговорить, подкупая машинами и квартирами, нет. Русский народ нельзя сбить с толку, оперируя формальной логикой и отсылкой к международной практике. Его не перехитрит ни правительство нашей с вами Федерации, ни российские врачи и учёные - разработчики лучших в мире вакцин от коронавирусной инфекции. Потому что русский народ может перехитрить только сам русский народ.

    Где-то в параллельной вселенной (не у нас, конечно) государство не замучается в конец с этой интеллектуальной непроходимостью и не погонит всех на новом пике эпидемии на массовую вакцинацию. Где-то в параллельной вселенной Российская Федерация так и останется на 90% непривитой страной, и когда к ней прилетят инопланетяне, на развалинах былых достижений её встретит цветущая аграрная цивилизация численностью в пару десятков тысяч человек.

    - Вас же тут больше было? – удивятся инопланетяне.
    - Ну, было.
    - А куда все подевались?
    - Померли. Кто не помер – уехал.
    - Ого! – присвистнут инопланетяне. – А что случилось-то?
    - Да грипп обычный, - пожмут плечами выжившие.
    - Так грипп же у вас давно научились лечить?
    - Ну, вот такой лютый грипп, значит. С поражением лёгких, потерей обоняния, в некоторых случаях – слуха, и жёсткими последствиями после выздоровления. Фиброз и гипертензия лёгких там – и это ещё не самое страшное.
    - И что? Не успели изобрести вакцину? – спросят пришельцы.
    - Как же не успели! – хмыкнут россияне из параллельной вселенной. – В первый год три штуки правительство сделало.
    - Плохие вакцины были, получается?
    - Да непонятно, - махнут рукой выжившие, - мы ж не прививались.
    - А почему не прививались-то?
    - Слушайте, ну, это же непроверенный препарат. Нужно хотя бы лет десять подождать, чтобы убедиться, что у него нет побочных эффектов. Мы ж не дураки в себя что попало колоть. Затем – не понятно, вдруг там какая побочка на мочеполовую систему и дети зелёные родятся вроде ваших. И это… - перейдут выжившие на полушёпот. – Была версия, нам Натаха из соседнего подъезда рассказала, что мировое правительство само создало этот новый грипп, чтобы довести численность населения до золотого миллиарда. А кого не убили гриппом, того решили привить компонентами этого гриппа. Понимаете?
    - Чтобы что? – не поймут пришельцы.
    - Вот вы как дети малые. Ресурсов-то на Земле мало, а людей много, следовательно, часть надо убить или не позволить им размножаться. Чтобы людей стало меньше и ресурсов всем хватало.
    - Примерно, как сейчас? – оглядываясь на мощную аграрную державу, спросят инопланетяне.
    - Ну, эээ… Гм.
    - Ясненько. А с Натахой из соседнего подъезда можно поговорить? Мы для межгалактической Красной книги исследование проводим, у нас чисто научный интерес.
    - Нельзя. Она от гриппа померла одной из первых. Умная была баба. Но хлипкая.
    - Жаль. А с привитыми что случилось?
    - Так сколько тех привитых было? Процентов 10% населения, дураков-то в стране не так много оказалось. Мы им сразу сказали, что их вакцины не сработают.
    - А почему не сработали?
    - Ну, они укололись, а остальные нет. Грипп мутировал-мутировал, пока, наконец, не вымутировал до штамма, от которого их непроверенная вакцина не защищала.
    - Понятно. И, получается, по пути всех оставшихся этот грипп тоже… Того?
    - Ну, да. Зато выжили самые сильные и умные. Достигнут стадный иммунитет популяции. Теперь, вот, сажаем картошку, растим лучок, ходим с рогатинами на лося и медведя.
    - Вы молодцы. – скажут им тогда пришельцы. - Вы молодцы. Мы уж было переживать начали из-за вашей цивилизации, слишком быстро вы развивались, но реально – молодцы. Сажайте картоху, растите лучок и берегите ваших Натах из соседнего подъезда. Они плохого не посоветуют." (с)
  39. -1
    17 июня 2021 10:10
    Также как и автор статьи не понимаю всех нежелающих прививаться. У нас привилась вся семья и семья брата и отец в 72 года (хотя зимой переболел). И я скажу на опыте отца, тёщи и тестя, что болеть гораздо хуже, чем после прививки (температура и ломка на один день).
    А по поводу непривитых соглашусь с одним из комментаторов выше: "..неумные не понимают, что они неумные..." Моей жене также рассказывают о вреде обязательных прививок для детей молодые мамаши, типа у двоюродной сестры троюродного внука делали прививку и ... А на вопрос не хотят ли они похоронить ребёнка после столбняка хлопают глазами (чего сразу похоронить).
    С прививками от Ковида всё просто:
    1. Ковид опасная и смертельная болезнь и косит всех подряд и молодых и старых, при этом оставляет за собой сильные побочные эффекты на здоровье. Это уже никто не оспаривает. И по факту, если прививка даже просто снижает риск заболеть или облегчает болезнь, то стоит её сделать.
    2. Если бы прививка была так вредна, как многие пытаются рассказать, то с учетом того, что её применяют уже более чем в 60 - ти странах давно бы уже раструбили наши добрые друзья/враги. А раз этого нет, значит она в принципе не вредна для человека. Единичные случаи если они и были укладываются в статистику (как например и аллергическая реакция на какое-либо вещество у части людей).
    И не стоит мне рассказывать что у нас замалчивают какие-либо последствия прививок. Мы не за железным занавесом живём, - можете почитать иностранную прессу и посмотреть иностранные каналы, - там тоже о вреде нашей прививки ничего не пишут! request
    1. +9
      17 июня 2021 10:33
      Цитата: Сфуреи
      И не стоит мне рассказывать что у нас замалчивают какие-либо последствия прививок. Мы не за железным занавесом живём, - можете почитать иностранную прессу и посмотреть иностранные каналы, - там тоже о вреде нашей прививки ничего не пишут!

      Понятное дело. На загнивающем Западе, в проклятой Америке, с ее развитой фарминдустрией 5 тыс погибло после вакцинации. А у нас, в высокоразвитой стране, с фарминдустрией на сырье из Китая и расфасовкой таблеток с Запада, все отлично! Никаких осложнений после вакцинации, никакой летальности после нее. Ведь нам путь озоряет ОН, мы избранные. Нас можно и коровьей мочой вакцинировать- поможет laughing
      1. 0
        17 июня 2021 11:04
        Фарм сырье - Китай и Индия......плюс-минус везде. Восрос очистки , производителей и т.д. Азия - кузница пищевой и фарм химии во всем мире. Но не может разрабатывать и продвигать готовые лекарства.
      2. 0
        17 июня 2021 11:19
        Silvestr (Сильвестр) Каким боком Ваш комментарий относится к тому что я написал не понятно. Если ирония, что у нас всё плохо, а у них всё хорошо, так об этом я не писал. Если что у них всё плохо, а у нас всё отлично, так такого тоже не было..
        Все осложнения давно прописаны и опубликованы. Если не верите тому что пишут у нас, почитайте что пишут у них. Найдёте статистику смертей в странах применяющих наши вакцины присылайте ссылки, - будет интересно ознакомиться. Или их тоже ОН запугал??
        А пока можете спокойно ждать когда ковид дойдёт по очереди и до Вас, и далее продолжать хаять медицину и страну, что она о Вас не заботится. ))
        1. +3
          17 июня 2021 13:41
          Цитата: Сфуреи
          Найдёте статистику смертей в странах применяющих наши вакцины

          5 тыс умерших после вакцинации в США.
          Сколько таких у нас, в России? Вы ждёте статистику от зарубежья, а от родных властей не желаете?
          Цитата: Сфуреи
          Каким боком Ваш комментарий относится к тому что я написал не понятно.

          Цитата: Сфуреи
          можете почитать иностранную прессу и посмотреть иностранные каналы, - там тоже о вреде нашей прививки ничего не пишут!

          Вот читаю инопрессу и не нахожу подобного у нас Вот таким! В своем Отечестве пророка нет?
          Цитата: Сфуреи
          А пока можете спокойно ждать когда ковид дойдёт по очереди и до Вас, и далее продолжать хаять медицину и страну, что она о Вас не заботится. ))

          Работаю в медицину, дважды перенес ковид, живой. Более 1000 погибших медиков при исполнении из-за отсутствия средств ИЗ, химия со статистикой, избыточная смертность на 3 месте в мире- повод для радости! Страна позаботилась- маски появились, а оплата за работу с ковидом исчезла. Спасибо, страна!
          1. +1
            18 июня 2021 14:56
            Silvestr (Сильвестр) "..5 тыс умерших после вакцинации в США..." - умерших от Ковида после вакцинации или умерших от прививки? Вы же в медицину работаете, - есть понимание, что это большая разница!? Или нет?
            И даже если от прививки, то когда переболело более 10% американцев (официально), а умерло более 600 тыс. А сейчас поставили прививок в США более 300 млн. штук и погибло - 5 тыс. чел и корона пошла на спад в США.
            Не ощущаете, что всё равно факты в пользу прививки??
            1. 0
              18 июня 2021 20:57
              Цитата: Сфуреи
              Не ощущаете, что всё равно факты в пользу прививки??

              В пользу! Вот только Американцы нашими не пользуются, впрочем, как и Израиль
              1. 0
                19 июня 2021 13:11
                Ну это, - да. Там же и травка зеленее и кисельные берега и т.д...))))
                Нашу вакцину, как писал ранее уже используют более 60 стран и чего-то я не слышал, чтобы где-то за рубежом кричали, что наша вакцина плохая!! Дешёвая - да, при этом работающая - да. Но чтобы вредная или ещё какая-то дефективная - не слышал. Впрочем я повторяюсь, ответ на Ваш последний комментарий был мной уже озвучен выше.
                Создаётся впечатление, что Вы просто пишете, чтобы писать. Удачи.
    2. -1
      17 июня 2021 11:05
      Это необразованные люди....- паразиты, празитирующие на остальном (привитом ) обществе......и думающие, что это они такие здоровые и не болеющие ничем.
  40. -1
    17 июня 2021 10:36
    Государство само виновато. Излишне либерально подощли к вакцинации....Надо сразу ввести категории людей, которые на 100% должны быть вакцинированны: врачи, учителя, военные, милиция и длугие спецслужбы.....торговля. И те , кто ездит за границу: хочешь лететь - вакцинируйся.
    1. +5
      17 июня 2021 10:53
      Цитата: Zaurbek
      Надо сразу ввести категории людей, которые на 100% должны быть вакцинированны: врачи, учителя, военные, милиция и длугие спецслужбы.....торговля.

      Ваши хотелки. Против вас:
      Конституция РФ (ст. 22), Всеобщая декларация прав человека от 10.12.1948 (ст.3), Конвенция о защите прав человека и основных свобод от 04.11.1950 (ч. 1 ст.5), Федеральный закон от 17.09.1998 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (далее – ФЗ № 157), Федеральный закон от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (далее — ФЗ № 323), Приказ Минздрава России от 21.03.2014 № 125н «Об утверждении Национального календаря профилактических прививок и Календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям»,
      1. 0
        17 июня 2021 10:59
        Но это не мешает не брать в Детсад детей не привитых .....Израиль , к примеру, закрыл границы и ввел локдаун, пока не привилось основной %(60-70%) населения.

        По крайней мере впускать и выпускать из страны с прививкой - это вполне нормально.
        1. 0
          17 июня 2021 11:24
          Цитата: Zaurbek
          Израиль , к примеру, закрыл границы и ввел локдаун, пока не привилось основной %(60-70%) населения.

          вы из Израиля?
          1. +3
            17 июня 2021 13:17
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Zaurbek
            Израиль , к примеру, закрыл границы и ввел локдаун, пока не привилось основной %(60-70%) населения.

            вы из Израиля?

            Израильские говорят - было жостко..
          2. 0
            20 июня 2021 10:24
            Товарищ мой оттуда ...общались по видео всю пандемию.
  41. 0
    17 июня 2021 10:40
    Цитата: Гардамир
    Зачем прививать того кто переболел? Ведь прививка облегчённый вариант болезни.

    Прививка - это юридический акт. Переход добровольный в новую юрисдикцию. Передача прав. Потому и надо ИМ 60%,что от их имени будут править
    1. -3
      17 июня 2021 11:00
      А если вы заразитесь и попадете в больницу - платят тоже Они.....и это дороже.
  42. +1
    17 июня 2021 10:47
    За нежеланием поставить прививку, которая в шаговой доступности, скрывается элементарный эгоизм.

    Ничего общего с эгоизмом не вижу..

    Внутренняя бессознательная любовь к себе просто затмевает все аргументы о коллективном благе.
    Какой громкий слог.. коллективное благо.. *рука-лицо*

    Кстати, у меня тут под рукой вчерашний пример "коллективного блага"
    Собянин разрешил привитым сидеть на лавочках без ограничений
  43. +8
    17 июня 2021 10:47
    А тем, кто переболел ковид-19, вакцинироваться или нет?
    Никто не знает из врачей ответа на это простой вопрос.
    А тем, кто как я, по официальному диагнозу, переболел не ковидом, а инфекционной пневмонией, и был выписан с больничного ровно через месяц после начала больничного листа, так как терапевт заявила, что больше не может меня держать на больничном, от ковида прививаться?
    На сайте я дважды в подробностях описывал, как меня не лечили от ковид-19, но в поликлинику ходил то в обычную зону, то в "красную" на приём каждые 3-5 дней... Так я живу в Северодвинске, где медицина есть и областная, и военная, и от ФМБА РФ, а не в посёлке леспромхоза на правом берегу Северной Двины, куда при ледоставе и ледоходе можно только вертолётом долететь и лет 5-10 назад закрыт ФАП и медиков нет на 20 км вокруг никаких... И дочь моя старшая-врач. Она записала по интернету меня и жену, из Подмосковья, в Архангельск в горбольницу № 1 им. Волосевич, на платное КТ лёгких. А получив по телефону заключения наши по КТ тут же в Минздрав Архангельской области позвонила по телефону и на матах спросила прямо: почему нас не лечат и у кого и от кого на наше убийство заказ...На сайте я уже писал, что СЕВМАШ реализует программу реабилитации переболевших ковид-19, отправляя их на 21 день в санаторий-профилакторий. Я на СЕВМАШе официально никогда не работал, был только представителем предприятия-контрагента и под эту программу никак не попадаю...А младшая дочь подробно сообщала совсем не давно, как Питер готовится к концерту на Дворцовой для гостей Экономического форума. Наши СМИ про славный этот пир во время ковида расписали выпукло и ярко. Там то все всегда соблюдали социальную дистанцию, меняли маски и перчатки каждый час, были привиты, наверное, по 3-4 раза разными вакцинами...Правда о том, что с форума заболевшего ковидом отправили из СПб в Москву "Сапсаном" как-то почему-то не все центральные каналы сообщили...
    1. 0
      17 июня 2021 10:55
      Цитата: Тестов
      А тем, кто переболел ковид-19, вакцинироваться или нет?

      смотрите уровень (IgM и IgG).
      если есть М- в ыбольны, если есть G- переболели. Уровень G выше нормы- прививаться нельзя
      1. +1
        17 июня 2021 11:01
        У меня родители переболели....в легкой форме и все равно их отправили на вакцинацию. 74 и 70 лет.
        1. +2
          17 июня 2021 11:25
          Цитата: Zaurbek
          .в легкой форме и все равно их отправили на вакцинацию. 74 и 70 лет.

          не правильно. США получили летальность после вакцинации стариков
          1. 0
            17 июня 2021 13:20
            Вакцины разные......у каждой свои ограничения. Сейчас 3шт на выбор у нас.......
  44. +6
    17 июня 2021 11:13
    Из статьи:
    В мировом рейтинге Россия по этому параметру на… 57 месте! При этом на 15 июня наша страна на шестом месте по количеству заболевших. За все время пандемии умерло более 127 тыс. россиян, и по смертности мы уже пятые в мировой статистике.
    Ну это в абсолютном выражении. Тут всё нормально, т.к. Россия находится на девятом месте в мировом рейтинге численности населения.
    Вообще-то статейка боле всего напоминает бойкую рекламу фармацевтической компании, производящей "панацею" от "мирового зла". laughing Непонятно только, зачем так неприкрыто передёргивать колоду? Опять же из статьи:
    Аналогичная ситуация с Китаем. В стране сделано более 420 млн прививок и это не так много в сравнении с 1,5-млрд населением. Но Пекин сумел организовать собственных граждан в настоящую антиковидную армию. Десятилетия борьбы Китая с респираторными синдромами различной тяжести уже сформировали коллективный иммунитет. Не в крови, а в сознании китайцев.
    Опять Китай опередил Россию? А ничего что в настоящий момент этот самый "чудно организованный Китай" занимает почетное ДЕВЯТОЕ место в мировом АНТИРЕЙТИНГЕ по проценту умерших от количества инфицированных SARS-CoV-2 аккурат сразу после таких "шибко развитых" стран мира, как Йемен, Западная Сахара, Перу, Мексика, Судан, Сирия, Египет и Сомали?
    Как видим из представленной выше выборки, в "несознательной" России относительная смертность от SARS-CoV-2 более чем в 2 раза ниже, чем в "сознательном" Китае.
    1. 0
      17 июня 2021 13:21
      И при этом .....не хотим вакцинироваться
  45. +10
    17 июня 2021 11:25
    Манипулировать цифрами у нас научились хорошо.Во первых третья волна нужна небожителям,чтобы провести выборы через интернет,а там нарисуют результат какой надо.Во вторых нежелание прививаться,это недоверие правительству.Слишком много раз обманывали.В третьих наши федеральные СМИ растрезвонили по всем каналам,что от западных вакцин люди умирают.А где гарантия,что от наших не умрёш.В нашем небольшом городке двое здоровых мужиков умерли от тромбов после спутника.На этом вакцинация закончилась,желающих просто нет.
    1. +5
      17 июня 2021 11:44
      И с сестрой Шойгу что-то непонятное . Она умерла от инсульта на фоне коронавируса , но пишут ,что она привилась . Я вот уже два раза записывалась на прививку , а потом отменяла ,боюсь осложнений после неё .
      1. +1
        18 июня 2021 22:10
        Цитата: tatra
        И с сестрой Шойгу что-то непонятное . Она умерла от инсульта на фоне коронавируса , но пишут ,что она привилась . Я вот уже два раза записывалась на прививку , а потом отменяла ,боюсь осложнений после неё

        Что, опять враги коммунистов?))
    2. 0
      21 июня 2021 13:40
      Полностью согласен с вами я тоже думаю, что оченьстранно все хором закричали про 3 волну, ну не просто так все это, должна быть причина. Причтну мы скоро увидим. Как когда то в январе Вова про плохую крнституцию заикнулся, а все раскрылось только в марте-Вове просто захотелось сидеть в бункере всю жизнь.
  46. +1
    17 июня 2021 11:28
    Добавьте в опросник вариант "Переболел" , картина получается неполной без него.
  47. +2
    17 июня 2021 11:57
    Моя категория 65+. Переболел осенью прошлого года, не тяжело, без госпитализации. Но после выздоровления обострилась хронические заболевания.
    Если антитела снизятся сделаю прививку, рисковать не хочется. Это мой выбор.
    А вот вторая история. Сынок семь месяцев отработал в красной зоне, в её эпицентре, в реанимации, заведующим которой работает. По рассказам очень много молодых 30-45 лет, обоих полов, но мужского значительно больше. Что же их туда "привело"? Доктор сделал вывод банальная самоуверенность, что присуще этим возрастам. Пожил, все знаю и умею, свое мнение определяющее и единственно правильное, да и детишек уже не одного призвел.
    И сгорают парни очень быстро, ибо поздно обращаются за помощью, тратя время на обсуждение болезни в интернете.
    И последние, доктор тоже не доверял вакцинации. Однако после вывода отделения в штатный режим заболел сам и все его неболевшие сотрудники. Как только выздоровел сразу побежал делать прививку, чур не меня, чур не меня. Для справки ему 38, стаж работы и опыт приличные, есть учёная степень.
    Ни кого не призываю бежать делать прививку. А вот подумать, трезво все взвесить и принять одно, правильное. Оно очевидно.
    Прошу извенить за много словность, возраст "пониш..." wink
    1. 0
      17 июня 2021 12:25
      Тут будет уместно привести мнение известного эпидемиолога Игоря Гундарова
      (, всем бы стоило посмотреть в поисковике ,) как он утверждает , цитата " насколько врачи правдивы в своих диагнозах, выгодно им завышать цифры или нет. Западная медицина — преимущественно коммерческая, там за больного COVID-19 выплачивается большая страховка: чем больше таких больных, тем выгоднее. Врачи сломались за большие деньги. А наши врачи, еще сохранившие в душе идеологию советской медицины, более совестливые. Им стыдно указывать причиной смерти коронавирус, если человек умер от других болезней. Чтобы исправить этот «недостаток», решили переманить медиков рублем. Например, в Санкт-Петербурге за «ковидного» больного тяжелой степени больница получает 200 тысяч рублей в день (об аналогичной практике в Москве, когда за каждого выявленного пациента с коронавирусом платят по 200 тысяч рублей,)и еще Гундаров говорит что ковид не пройдет покуда коммерсанты будут производить вакцины то есть ковид и коммерция стали неразделимы.
  48. -2
    17 июня 2021 12:16
    Почитал тут мнения, немного цифры сопоставил... Что то у меня получился бюджет на здравоохранение сопоставим... с российским на 2021 г для Израиля, в котором привито где то 6000 млн чел. Получается таже нагрузка на бюджет, что и в России, где вакцинировано 12 млн чел, но вакцина собственного производства, то есть явно раза в 2 дешевле.
    Вывод-раскручивать сейчас маховик поголовной махинации просто экономически затратно на бесплатной основе.
    1. +1
      17 июня 2021 13:28
      Израиль привил 6 миллиардов человек ?
  49. -4
    17 июня 2021 12:46
    Цитата: okrd
    А чего не
    5. Отправлять не привитых в концлагеря.?
    Террор так террор, зачем останавливаться на полумерах?

    У меня вот вопрос. В СССР искоренили прививками многое опасные инфекции. И это правильно, это хорошо. Но грипп не искоренили прививками ни тогда, ни сейчас. И что, грипп не опасное заболевание? Так вот, ковид это такой современный грипп. Грипп никого не пугает, а это как бы неведомая зараза, ей особо впечатлительных можно запугать до потери связи с реальностью. По факту ковид нигде не достиг эпидпорога, если считать по старым честным методикам. По ходу пьесы выдумали "волны", статистику ведут нарастающим итогом. СМИ всячески это ковидобесие подпитывают. Бегите, колитесь, только это не поможет. И ограничения снимать никто не собирается. Только будете бегать каждые полгода на шприцевание. А СМИ будут каждый раз выдумывать версии, почему это не помогает.

    Во многом с вами согласен... Скажу, почему лично я присоединился к вакцинированным-чтобы поскорее уже достичь порога 60 проц и избавиться наконец от этой массовой истерии. Хотя бы и на год...
  50. +1
    17 июня 2021 12:49
    Цитата: Гардамир
    Про вставание вы осторожнее. Ельцин тоже заявлял, что при нем Россия встала с колен.
    Что касается опасных болезней. Давно ли мы шутили, что если грипп лечить то выздоровеешь за неделю, а если не лечить то за семь дней. И мало кто задумывался, что определенный процент заболевших умирал от гриппа.

    А суммарный процент смертности грипп+ковид от осложнений практически не изменился.
    1. 0
      17 июня 2021 19:43
      Да, да, а инвалидами люди после гриппа становятся, осложнения бывают очень серьёзные.
      1. +2
        17 июня 2021 20:34
        Цитата: rocket757
        Да, да, а инвалидами люди после гриппа становятся, осложнения бывают очень серьёзные.

        Инвалидами и после ковидной вакцины стать можно
        "Кирилла парализовало": проявились четыре проблемы вакцин от коронавируса
        "Ночные кошмары" COVID-19


        [media=https://www.mk.ru/social/2021/03/05/kirilla-paralizovalo-proyavilis-chetyre-problemy-vakcin-ot-koronavirusa.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com]
        1. 0
          17 июня 2021 20:49
          Не смешите мои подковы ... ссылка с таким длинным адресом, туфтень, как пить дать.
          Первоисточники надо искать ... у них адрес, как правило, короткий.
          В общем, это тоже ОБС, под другим соусом.
          Мы сделали то, что считаем более разумным, придет срок сделаем снова.
          Кстати, один раз после прививки от гриппа, болел ... вероятно сам виноват, неча с начинающейся простудой прививки делать.
  51. +2
    17 июня 2021 13:20
    К сожалению, большинство населения - тупые . Кто-то надеется на "авось пронесет", кто-то стал адептом "всемирного заговора фармацевтов", кому-то просто начхать и на себя, и на близких. А потом эти же люди воют в соцсетях, что плохие врачи не спасли их родственников
    1. +3
      17 июня 2021 15:01
      Да, инфантилизм некоторых соотечественников просто поражает меня.
      1. 0
        17 июня 2021 18:56
        А колоться непонятно чем, значит, лучше, чем заражаться непонятно чем?

        Почитайте как обстояли дела с вакцинированием от оспы или полиомиелита первые года, пока не выработали стабильную вакцину.
  52. +5
    17 июня 2021 13:22
    Надо было как в Израиле объявить что вакцины мало, всем не хватит, кто первый привьётся, тому повезло. И все ломанулись вакцину ставить))
  53. Комментарий был удален.
  54. -2
    17 июня 2021 13:30
    Цитата: Shahno
    Почитал тут мнения, немного цифры сопоставил... Что то у меня получился бюджет на здравоохранение сопоставим... с российским на 2021 г для Израиля, в котором привито где то 6 млн чел. Получается таже нагрузка на бюджет, что и в России, где вакцинировано 12 млн чел, но вакцина собственного производства, то есть явно раза в 2 дешевле.
    Вывод-раскручивать сейчас маховик поголовной махинации просто экономически затратно на бесплатной основе.
  55. -2
    17 июня 2021 13:31
    Цитата: Кронос
    Израиль привил 6 миллиардов человек ?

    Опечатка, но все равно приятно. Помечтать... wink
  56. +2
    17 июня 2021 13:44
    Может, доверия к вакцине было бы больше, если бы её не рекламировали так навязчиво? Причём именно те люди, доверие к которым, мягко говоря, невелико? Что произошло с мемом "неимеетаналоговвмире"? Гордость улетучивалась по мере того как росло употребление этого словосочетания. В итоге его стали лепить куда не попадя, а гордость образца 2014 года сменилась унынием и сарказмом образца 2021. То же самое и с вакциной, те же нотки. Из каждого утюга. Срабатывает стереотип, вот и не верю. Ведь вакцина тоже "самая-самая". Всё вышесказанное - ИМХО. Т.е. вакцины самой я не боюсь, чипирования - не доросли еще, сдохнуть - тоже (есть глубокое убеждение, что всё хорошее в жизни уже было, осталось - ну то самое). Неохота быть очередной раз обманутым. А кто-то хорошо погрел руки сначала на масках, потом на вакцине, еще ранее - на многих других "проектах"
  57. +3
    17 июня 2021 14:13
    Люди просто перестали доверять государству и властям. Точнее сказать так: люди не доверяют всем словам власти и правительства. Почему? да просто потому, что власть и правительство врут по любому поводу. Сам Гарант переобувается раз за разом. Я сам не верю тому, чем меня "колят". Меня заставили, я привит. Часть моих друзей, привитых, лежат сейчас в больничке. Вот и вопрос возникает - помогла ли прививка или это очередное "наедалово".
    Я помню, очень хорошо, как в 1997-ом году Красный крест делал прививки в Центральной Африке от Гриппа. Я хорошо помню и сопровождение вакцин, и последствия после прививок. В своей стране я такого видеть не хочу. Вот с тех пор я вообще перестал верить заботе властьимущих, особенно в плане медицины и питания.
  58. 0
    17 июня 2021 14:23
    Я всегда сомневался в корректности ,,термина,, : "Коллективный иммунитет..." ! negative
  59. +2
    17 июня 2021 14:54
    Во-первых, любые исследования на масштабных выборках не дают точной картины.

    А, во-вторых, иммунитет переболевшего – способность очень эфемерная. Врачи до сих пор не знают, насколько долго он может сохраняться.
    Дальше не читал. Брехать надо гораздо более умело. Стыдно читать такую ерунду...
  60. 0
    17 июня 2021 14:54
    привился, хотя переболела вся семья легко. мать не могу уговорить привиться, ну никак.
  61. +1
    17 июня 2021 15:18
    Смотрбю батл_за и против прививок развернулся.Спрошу только то что должен спросить- почему тест на антела платный 1500 руб и без него прививку не ставят (в моем регионе,был всего лишь один день когда прививку ставили без теста).Если такая сложная обстановка зачем устраивали голосование по Конституции?
  62. +1
    17 июня 2021 15:26
    Цитата: didra
    Да потому что последствия эпидемии, не для вас или меня лично, а для всех (общества) уже очень тяжёлые и будут ещё тяжелее. Не говоря уже о умерших людях.

    Небольшая поправочка.Тяжелыми будут последствия от преувелечения последствий...Причем если направить средства ,те что сейчас крутятся в ковидной сфере ,на диагностику тех же онкозаболеваний или ССЗ эффект в плане уменьшения смертности будет более заметен.
  63. +1
    17 июня 2021 15:28
    Еще интересный факт хочу добавить- в море карантин 2 недели ,тесты + и не давно обязательная вакцина.Знакомый сказал что по его сведеньям очень много поумерало от ковида не смотря на карантин и прививки (понятно палуба,погода,авитаминоз,стресс,замкнутое пространство).Получаеться 2 недели и экспесс тесты это профонация,толком периуд карантина не кто не знает.
  64. +7
    17 июня 2021 15:46
    Уважаемый автор, а Вам не приходит в голову следующие обстоятельства?
    1.Люди просто не доверяют государству. А с чего бы им доверять? Государство последние 30 лет ведет политку геноцида собственного насления. Планомерно разрушается, я бы сказал разрушена система бесплатной медицинской помощи, ликвидированы сотни тысяч больниц и ФАПов. Бесплатная медицина перестала существовать, а платная доступна не более чем 20% населения. Более 10 лет население нищает, а государство, которое по Конституции является социальным, все социальные блага сделало платными. Население обложили налогами, штрафами, акцизами и сборами, а государство говорит устами чвоих представителей: "Вам государство ничего не должно! Вас никто не просил рожать!"
    2.Государство пичкает нас отравой. В магазинах нет натуральных продуктов, сплошь химия и трансжиры.
    А натуральные продукты большинству населения недоступно, у людей просто нет денег. Постоянная девальвация рубля привела к тотальной нищите. Я не беру Москву (Москва давно не Россия, это метрополия) о ней вообще отдельный разговор, я говорю о регионах.
    3.А почему государство отказало в помощи миллионам больных, которым требовалась медицинская помощь в 2020 году? Большинство умерших не от ковида, а от не полученной, своевременно, медицинской помощи, не сделанных своевременно, операций, закрытых больницах и поликлиниках.
    И вдруг бах, государство стало изображать из себя мать родную: и прививки-то бесплатно, да еще на выбор, да квартиры и машины готовы раздавать! С чего бы это вдруг?
    Вот и у людей вопрос. Может прививка нужна для утилизации части населения, чтобы сократить и без того мизерные затраты на медицину, образование? Или очередной бизнес проект, куда вложили бюджетные средства, а теперь хотят получить личную прибыль?
    В Советском Союзе люди бы в очердь встали за прививкой. А сейчас все убеждения, против указанных выше аргументов, не работают.
    И кстати, Вам не кажется что рост заражения ковидом вдруг не ожиданно происходит летом в жару? Да еще в Москве?
    Я почти уверен что рост ковида, а с ним и граничительных мер будет продолжаться до конца сентября. Кому-то очень хочется правильно провести выборы в госдуму, и не хочется чтобы люди, несогласные с результатами выборов, вышли на протестные акции? А автор? А Вы про личный эгоизм пишете...
  65. -2
    17 июня 2021 15:55
    Цитата: Русский ватник
    Цитата: Вождь краснокожих
    Поддерживаю Вас. Я согласен прививаться. Но не нашим "спутником". По доморощенным исследованиям и отзывам отдал бы предпочтение "Джонсон и Джонсон". Кто то скажет непатриотично? Но патриотизм от ковида, почему то помогает слабо.

    Есть на эхе мацы два персонажа. Фельгенгауэр и Нарышкин. Эта сладкая парочка как то среди своей паствы провела опрос. Чем те будут прививаться. Пфайзером за 100 бакинских или спутником. И паства проголосовала за пфайзер. Но вот зрада.... Сами эти два не очень умных товарисча привились спутником, о чем по бестолковке объявили на своих страничках в соц сетях. Можно проверить в сети. hi

    Пфайзер однозначно. Так я уж заранее..
    По Израилю статистику скоро увидите..
  66. Комментарий был удален.
  67. Комментарий был удален.
  68. 0
    17 июня 2021 16:55
    Во-первых, вирус набирает обороты в сухую теплую погоду под солнечным светом, что должно быть губительно для паразита.
    .
    Вирус передается еще и на дому (жесткое излучение ультрафиолета не пропускается оконными стеклами) там в кругу близких и знакомых.
    Пониженная влажность летом на дому? Как сказать - возмещается активным потением и более частым дыханием летом.
  69. Комментарий был удален.
  70. Комментарий был удален.
  71. +1
    17 июня 2021 17:08
    Фиаско коллективного иммунитета. - громко и неуместно.

    Какое фиаско, если привит только каждый 8 гражданин?...
    Надо прививаться, вариантов нет к сожалению. А у нас ищут варианты купить сертификат о том что привился, потом прутся на вахту через всю страну и собирая заразу, от чистого сердца и по братски, да в вахтовый поселок. А потом как про того героя - ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ.
  72. -1
    17 июня 2021 17:10
    [quote=A_Mazkov]Новость №1: По оценке Дениса Проценко, ️после прохождения вакцинации от коронавируса такое может произойти у 8-10 процентов граждан. «Это те цифры, которые дают нам исследования», — пояснил он. При этом Проценко подчеркнул, что у 90 процентов привитых россиян антитела вырабатываются, и назвал такой результат «хорошей цифрой».

    Новость №2: Почти у половины привитых «ЭпиВакКороной» добровольцев спустя девять месяцев не обнаружили антител. Об этом сообщил генеральный директор центра «Вектор» Ринат Максютов в эфире телеканала «Россия 24».

    Новость №3: Как рассказал Проценко, статистика госпитализаций привитых пациентов ведется с 30 декабря, когда был зафиксирован первый подобный случай. За все это время в больницу попали 136 пациентов, которые которые заболели COVID-19 после вакцинации. По словам врача, большинство из них успели получить только одну долю вакцины.

    "COVID-диссидент может уложить на больничную койку сразу несколько сограждан" - как и вакцинированный таких же вакцинированных!

    "В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено" - вот вообще не факт. Мало времени прошло, чтоб делать такие утверждения. Вполне может "полыхнуть", но попизже...[/quнote]
    В Израиле вакцинация не была обязательной....
    Да и вообще, могу приоткрыть так сказать занавес.
    Причины успеха массовой вакцинации:
    1.Политическая- в решающие моменты государство умеет убедить граждан, не применяя насилия.
    2. Ментальная-граждане в случае угрозы сплачиваются моментально и вопросов не задают.
    3.Экономическая-эффективное здравоохрание и система больничных касс..
    1. 0
      17 июня 2021 17:40
      Согласен на все 100!
      good
  73. 0
    17 июня 2021 17:13
    Цитата: A_Mazkov
    Новость №1: По оценке Дениса Проценко, ️после прохождения вакцинации от коронавируса такое может произойти у 8-10 процентов граждан. «Это те цифры, которые дают нам исследования», — пояснил он. При этом Проценко подчеркнул, что у 90 процентов привитых россиян антитела вырабатываются, и назвал такой результат «хорошей цифрой».
    Результат действительно неплохой.
    1. 0
      17 июня 2021 17:35
      Цитата: Azimuth
      Цитата: A_Mazkov
      Новость №1: По оценке Дениса Проценко, ️после прохождения вакцинации от коронавируса такое может произойти у 8-10 процентов граждан. «Это те цифры, которые дают нам исследования», — пояснил он. При этом Проценко подчеркнул, что у 90 процентов привитых россиян антитела вырабатываются, и назвал такой результат «хорошей цифрой».
      Результат действительно неплохой.


      Да, не плохой, но по состоянию "на сегодня".
      "Почти у половины привитых «ЭпиВакКороной» добровольцев спустя девять месяцев не обнаружили антител".
      А что будет через 12 месяцев у вакцинированных другими вакцинами?
  74. 0
    17 июня 2021 17:36
    Новость №1: По оценке Дениса Проценко, ️после прохождения вакцинации от коронавируса такое может произойти у 8-10 процентов граждан. «Это те цифры, которые дают нам исследования», — пояснил он. При этом Проценко подчеркнул, что у 90 процентов привитых россиян антитела вырабатываются, и назвал такой результат «хорошей цифрой».

    Новость №2: Почти у половины привитых «ЭпиВакКороной» добровольцев спустя девять месяцев не обнаружили антител. Об этом сообщил генеральный директор центра «Вектор» Ринат Максютов в эфире телеканала «Россия 24».

    Новость №3: Как рассказал Проценко, статистика госпитализаций привитых пациентов ведется с 30 декабря, когда был зафиксирован первый подобный случай. За все это время в больницу попали 136 пациентов, которые которые заболели COVID-19 после вакцинации. По словам врача, большинство из них успели получить только одну долю вакцины.

    "COVID-диссидент может уложить на больничную койку сразу несколько сограждан" - как и вакцинированный таких же вакцинированных!

    "В Израиле вакцинация стала обязательной – и там с эпидемией покончено" - вот вообще не факт. Мало времени прошло, чтоб делать такие утверждения. Вполне может попозже и "полыхнуть"...
  75. Комментарий был удален.
  76. 0
    17 июня 2021 18:55
    Штрафы все видели? Вот и причина, бюджет надо пополнять, что бы вакцины оплачивать.
  77. -1
    17 июня 2021 19:06
    По итогам прочтения комментариев, хочу отметить, что истерят по поводу ковид как раз вакцинированные.
    Уважаемые господа!
    Человечество пережило чуму и грипп-испанку. С чего вы решили, что оно вымрет от ковида?
    Тем более странно читать панические перлы от вакцинированных! Вам-то что угрожает?!
    Поспокойнее, а то складывается впечатление, что у вакцин есть побочка, и это не бесплодие! :)))
  78. 0
    17 июня 2021 19:20
    Цитата: Башкирхан
    Недоверчивый электорат стал (поколение ЕГЭ). А вот в СССР народ был сознательный, банки от телевизора заряжали.
    Это уже был не СССР. sad
  79. 0
    17 июня 2021 19:38
    предлагаю тем, кто не прививается осознано в случает заболевания и лечения в мед.учреждении выкатывать счет за лечение.....причем от и до.... кормежка, палата, медикаменты)))) а в случае заражение членов семьи все тоже - ВСЕ платно...дураков рублем учат
    1. 0
      17 июня 2021 20:26
      Цитата: Овсиговец
      предлагаю тем, кто не прививается осознано в случает заболевания и лечения в мед.учреждении выкатывать счет за лечение.....причем от и до.... кормежка, палата, медикаменты)))) а в случае заражение членов семьи все тоже - ВСЕ платно...дураков рублем учат

      То есть, про систему ОМС Вы не в курсах?
      1. -1
        17 июня 2021 20:29
        я в курсе и все в курсе....но если человек осознано создает проблемы медицине и накладывает дополнительную фин.нагрузку на систему ОМС - то пусть и платит немножка сверху.....А чего вы возмущаетесь то? Ковид же фигня...иди купи жаропонижающего и витаминок и лечись.... ковида же нет и это обман властей
      2. 0
        17 июня 2021 20:31
        а то получается очень странно - власти говорит привейтесь - ковид косит - вы впариваете, что ковид фигня и власти очень надо вас обмануть НО ровно до тех пор пока не появилось осложнением двусторонней пневмонии - тогда вы расказываете за ОМС и лечи меня государство))))
        1. 0
          17 июня 2021 20:44
          А ничего, что у государства нет иных денег, кроме денег налогоплательщиков?
          И ОМС тоже за наш счёт существует.
          1. 0
            17 июня 2021 20:47
            а ничего.....государство за наши налоги спонсирует покупку вакцины и просит привиться...вы ОСОЗНАНО рискуете не только сами, но и остальных за собой тащите поболеть - потому как вам озвучили - как при любой вирусной каке нужно привить большинство. ВЫ осознано забили хег - так будьте любезны заплатить ЛИЧНО за свой выбор
            1. 0
              17 июня 2021 21:03
              Что значит, тащу за собой?
              Это Вы как раз пытаетесь найти способ заставить людей вакцинироваться.
              Я же наоборот, предоставляю каждому право выбора.
              Тем более, те дозы, которые не востребованы не желающим вакцинироваться россиянами можно продать другим странам.
              Тогда наше государство ещё и профит поимеет.
              1. 0
                17 июня 2021 21:08
                так а я о чем...о праве выбора - выбрал НЕ ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ - значит автоматом выбрал за лечение из кармана собственного, а не из системы ОМС...болейте на здоровье
                1. 0
                  17 июня 2021 21:42
                  Хорошо!
                  Тогда будьте любезны, денежки из ОМС вернуть обратно! :)
                  1. -1
                    17 июня 2021 21:50
                    знаете...мне ваша инфантильность в частности и вообще инфантильность импонирует..... особенно учитывая, что живем в стране где методом вакцинации одолели множество заболеваний вирусных...ваши денежки (условно ваши) это налог на предприятие, а не ваш подоходный - потому увы вам, а не деньги....Вы в государстве живете, а не в банде. Я понять не могу - где вы нашли противоречие вашей доктрине в моих ссловах??? Ковид же фигня - заболел то как при фигне - жаропонижающее и витаминки....будет пневмония - ползи умирать в другое место - не звони врачам....а не - звони - но в частные клиники и за деньги - вот она плата за твой ...ТВОЙ выбор. А конкретно за "тащить остальных" - так вот ковид это ОРВИ...вирусная инфекция - то есть воздушно капельная зараза..... и даже если ты в легкой форме болеешь то не перестаешь быть переносчиком заразы. А если ты заразишь моего родственика и он умрет - я вправе тебе голову отрубить? Ну в качестве платы за свободу выбора???
                2. 0
                  17 июня 2021 22:00
                  Цитата: Овсиговец
                  так а я о чем...о праве выбора - выбрал НЕ ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ - значит автоматом выбрал за лечение из кармана собственного, а не из системы ОМС...болейте на здоровье

                  Да, ещё надо для ковид-диссидентов, типа меня, ввести специальные нашивки и организовать гетто, по типу Пражского.
                  А то без этого Ваша идея выглядит не доработанной и унылой.
                  Да и не стоит нарушать традиции.
                  Так что...
                  1. -2
                    17 июня 2021 22:11
                    зачем гетто? не надо......проще...ты заразил - человек умер - родственикам право тебе отрубить голову - жизнь за жизнь..... вы мне рассказываете за свои права, а я вам за вашу ответственность за последствия вашей свободы и ваших прав
                    1. 0
                      17 июня 2021 22:27
                      Цитата: Овсиговец
                      зачем гетто? не надо......проще...ты заразил - человек умер - родственикам право тебе отрубить голову - жизнь за жизнь..... вы мне рассказываете за свои права, а я вам за вашу ответственность за последствия вашей свободы и ваших прав

                      О, точно, про Суд Линча я и забыл!
                      Спасибо, что напомнили!
                      Я сразу понял, что у Вас масса занимательных идей в запасе.
                      :)))
                      1. 0
                        17 июня 2021 22:29
                        да можно по суду....да как угодно можно...но напомню ваши права кончаются у кончика моего носа.....права и обязанности..ответственность за свой выбор...это все об одном и том же и неразрывно связаны.... вам дают право выбора и дают ответственность
              2. -1
                17 июня 2021 21:08
                и я более чем уверен - скоро вакцинация от ковида будет обязательной для всех
                1. 0
                  17 июня 2021 21:54
                  То есть, сомнения в вакцине у Вас есть, и мучаться от возможных побочек в одиночку не охота?
                  Не переживайте так, мы все равно все когда нибудь умрём, и привитые, и не привитые. Возможно, кто-то вымрет быстрее, но это не точно! :)
                  Главное - не паникуйте!
                  1. -1
                    17 июня 2021 21:59
                    докладываю голосом - сомнений нет - привит - побочек нет
                    1. +1
                      17 июня 2021 22:47
                      Цитата: Овсиговец
                      ВСЕ платно...дураков рублем учат

                      Вас, видимо, лечить даже рублем бесполезно. Вас надо лечить электричеством.

                      Цитата: Овсиговец
                      осознано создает проблемы медицине

                      Убейте себя об стену.
                      Не создавайте своим существованием проблем никому, ни медицине, ни государству, ни окружающим. Избавьте всех от своей проблемы. Вам памятник поставят. Я внесу свою лепту.

                      Цитата: Овсиговец
                      и лечи меня государство))))

                      Отвяжись от меня, государство. И такие как вы - отвяжитесь, Я ваших услуг не заказывал и вашей заботы мне не надо. Помру и без вас в свое время.

                      Цитата: Овсиговец
                      вакцинации одолели множество заболеваний вирусных

                      Можете перечислить это "множество"?
                      Думаю, что кроме оспы ничего не найдете. Но оспа - не ковид.

                      Цитата: Овсиговец
                      даже если ты в легкой форме болеешь то не перестаешь быть переносчиком заразы

                      У вас есть гарантия того, что вакцинировавшись, вы не являетесь переносчиком заразы?

                      Цитата: Овсиговец
                      я вправе тебе голову отрубить? Ну в качестве платы за свободу выбора???

                      А вы попробуйте. В качестве платы за право отрубания голов ваш живот узнает сколько картечин в патроне 12-го калибра.

                      Цитата: Овсиговец
                      а я вам за вашу ответственность за последствия вашей свободы и ваших прав

                      Значит, вы согласны на личную ответственность за возможные побочные последствия моей вакцинации? Жизнью или здоровьем ответите? Рубака голов....

                      Цитата: Овсиговец
                      и я более чем уверен

                      Обломайтесь. Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
                      1. 0
                        17 июня 2021 23:07
                        на что-то разумное можно ответить, на фонтан инфантильного текста сложно...попробую на то что более менее))) так я поддерживаю человека и вас...по поводу отвяжись государство - если что услуг не заказывали......я и говорю - если ты осознано сделал выбор НЕ вакцинироваться то как взрослый неси ответственность...заплати за лечение из своей кишени - не обременяй государство
                        Корь, свинка, краснуха и даже туберкулез - все инфекционные заболевания, что поставлены под контроль методом вакцинации.
                        Если ты вакцинировался и заболел то тоже являешься переносчиком. Но по опыту вакцинации от вирусных заболеваний - не вакцинированный имеет большую вероятность заболеть сам и соответственно заразаить окружающих.
                        По поводу картечи))))) а чего как "щенок описавшийся" себя ведем...Если ты заразил и человек умер - ответь как взрослый человек за свой выбор....а то "насрать" все горазды, типа пися волосатая и я большой, а как ответить "обоссавшись" в кусты))))
                        Согласен на личную ответственность)))) за вашу вакцинацию.
                        Законов да....но при желании создать условия, чтобы люди вакцинировались можно...и систему контроля можно.....Нет)) будут "упоротые", но хвала Богам 100% покрытия не требуется...пусть упоротым отойдет 5%.
                      2. 0
                        18 июня 2021 12:13
                        даже туберкулез

                        От турберколеза спасло только принудительное лечение и изоляция больных.Прививки- помогает, но не как рекламируют.Сужу по северам- привиты практически все,но в турдеспанцере до 60 детей и чуть меньше взрослых каждый год болеют.Скажу больше приблизительно у 12% палочка сидит и себя не проявляет (услышал от врача).Сужу по себе-вечно манту положительная,по неделе кровь брали,флюрографией и БЦЖ каждый полгода мучали.Сняли с учета,но предупредили что я в группе риска....
  80. 0
    17 июня 2021 19:41
    , Россия встречает его в состоянии полной боевой готовности – запас резервных коек достаточен, а врачи уже научились справляться с инфекцией
    Кстати, зараза пришла несколько другая! Болеют, тяжело, те кто помоложе и это факт.
    Про последствия, для переболевших, можно спросить у них .. не многие могут сказать, что все обошлось.
    Большинство жалеют, что не позаботились вовремя сделать прививку, НО, "боржоми" пить поздно ... хотя, есть шанс заболеть ещё раз. Эта зараза с нами теперь навсегда, как ГРИП.
    1. 0
      17 июня 2021 20:18
      С чего Вы это все взяли, про большинство?
      Согласно инфе от наших СМИ, пока что большинство как раз таки переносят болезнь относительно легко и без осложнений, как кстати и в прошлом году.
      1. 0
        17 июня 2021 20:39
        Уточняю, те кто перенес "на ногах", в лёгкую, без осложнений, говорят/решили по разному 50/50 будут/ не будут прививаться.
        Те кто болел тяжело, 3 из 5 сейчас долечиваться и их не есть гут .... вакцинироваться решили ВСЕ, болезнь можно подцепить опять, а повторять експеремент никто не хочет.
        У троих уже ничего не спросишь, увы, увы, их время вышло.
        Это только те, кто рядом.
        Те кто не рядом, таких много, но я ж с ними не откровенничал ....
        1. 0
          17 июня 2021 20:57
          Ну, моим знакомым повезло больше.
          Переболели без эксцессов, на дому, и прививаться не собираются.
          1. 0
            17 июня 2021 23:31
            знаете...ни в коем случае не желаю вам лично и никому такого, но опыт подсказывает...как в одном фильме сказано "опыт, закрепленный кровью лучше усваивается".........лучше всего помогает осознать и прочувствовать любой момент на своей шкуре или "шкуре" близкого и дорогого тебе человека. У меня друг тоже ковид-дисидент..... тоже любитель свои права громко отстаивать...так вот...когда у него тесть с тещей заболели (тесть с больничку попал) так его супруга бросив его с 3 детьми рванула через полстраны...... я его спросил "Леша, а чего ты супругее то не пропарил, ковид ерунда и все такое" Он благоразумно промолчал. Я ни в коем случае не злорадствовал и не "праздновал победу"....Хвала всем Богам, что они вылечились и семью моего друга не постигла трагедия..... А вот на работе у меня за год трое уже умерло......вчера еще вот были мужики...а сейчас под камнем лежат
  81. Комментарий был удален.
  82. +1
    17 июня 2021 20:00
    Простое недоверие простых людей,которых постоянно обманывают. Это как сказка про пастушка и волков. А москвичам надо меньше кататься по заграницам на курорты.
  83. -3
    17 июня 2021 20:00
    Цитата: Hagen
    Цитата: Оверлок
    Где ответы? Бла-бла от Гинзбурга и все.

    Чуть раньше я уже писал о практическом показателе работы вакцины. Вы говорите - пусть он ответит? Так вы ему и напишите. Вы тут Гинзбурга где-то увидели? За те деньги, которые вертятся вокруг этой проблемы Ланцет и не то напишет.

    Маловероятно, научные журналы такого рода так не рискуют.... Там все вскроется если, мало не покажется.
  84. Комментарий был удален.
  85. -3
    17 июня 2021 20:28
    Цитата: bk316
    Реальная история о себе.

    Ну Вы экспериментатор. Самое печальное что эксперимент ничего не показал. Вас наверное не учили как надо проводить эксперименты.
    Надо было так.
    1. Анализ на антитела M+G количественный.
    2. ПЦР.
    3. на следующий день вакцинация
    4. если на третий день держится температура ПЦР
    5. через 6 недель тест на антитела к c белку.

    Объяснить почему так?
    И кстати первый и пятый пункт всем кто реально заботится о своем здоровье настоятельно рекомендую.

    Ну уж, не усложняйте. Это ж не контрольная группа...
    1. 0
      17 июня 2021 20:40
      Тут контрольная группа не причем.
      Первый пункт нужен что бы убедиться что у вас нет антител иначе просто не надо прививаться.
      Пятый что бы убедиться что иммунитет появился.
      Ну а четвертый что вы не успели привиться вовремя и подхватили таки ковид laughing
  86. Комментарий был удален.
  87. +1
    17 июня 2021 20:54
    Все таки по результатам опроса не все у нас так плохо, несмотря на оболванивание народных масс последние 40 лет и оголтелую антипрививочную пропаганду 60% сделают прививку. Остальные переболеют и все у нас будет хорошо. laughing

    Напоследок несколько советов тем кто бережет свое здоровье.
    1. Если у вас есть лечащий врач и он говорит "не прививайтесь", не надо прививаться.
    2. Перед прививкой сделайте тест на антитела, может они у вас зашкаливают и никакая прививка вам сейчас не нужна.
    3.После прививки в установленный срок сделайте правильный тест на антитела, что бы убедиться что иммунитет теперь есть.
    4. Привившись не пренебрегайте средствами защиты, не бывает стопроцентно эффективных прививок.

    Берегите себя.
    За сим до свидания.
    1. 0
      17 июня 2021 21:15
      А почему врачи поголовно не прививаются7 Спросите сами, если не верите.
  88. -2
    17 июня 2021 20:56
    Цитата: bk316
    Тут контрольная группа не причем.
    Первый пункт нужен что бы убедиться что у вас нет антител иначе просто не надо прививаться.
    Пятый что бы убедиться что иммунитет появился.
    Ну а четвертый что вы не успели привиться вовремя и подхватили таки ковид laughing

    Очень даже причём. Это вам как биохимик биохимику...
    Сделать тест на иммуноглобилины M и G, и полимеразную цепную реакцию для 100 млн пациентов?
  89. Комментарий был удален.
  90. 0
    17 июня 2021 21:09
    да нигде и не надо..думаю что будет так: в течении месяца до всех организаций будет доведено,что в случае обнаружения заболевшего-закрывают ВСЁ предприятие на карантин на 3 недели и вот тогда очень быстро будет ускоренная вакцинация.
  91. +2
    17 июня 2021 21:56
    уровень доверия граждан системе несколько разница с бодрыми реляциями вциом ...опять .По какой бы причине не отказывались от прививки это прямой эффект от усилий наших правителей за последние десятилетия , в том числе в области образования ,спорим , что и это никак не скажется на результатах выборов...
  92. +1
    17 июня 2021 22:12
    Я доктор, я болел и видел как болеют, и я привился. Уговаривать не буду, предупреждать тоже. Когда я вас увижу больными, вряд ли вы говорить со мной будете, не то что спорить.
    Буду зарабатывать, вот что я скажу. Переведут в зону, оденусь и пойду.
    Кстати, курсанты ВМедА опять пойдут работать в ковидку. Их переведут из Питера в Москву, несмотря на сессию. Это к вопросу о серьёзности положения.
    А так мне конечно пофиг
    1. 0
      17 июня 2021 22:38
      Написал бы я какой ты доктор-да забанят.
    2. 0
      17 июня 2021 22:41
      Я доктор, я болел и видел как болеют, и я привился

      А я так и не понял когда я переболел, собрался прививку делать и решил провериться на антитела

      А я болел странной ангиной в декабре 2019, когда не было как заявляют Ковида, неужели с того времени у меня сохранились антитела. Кстати, так получилось что много контактировал осенью 2019 с китайцами. У сына антител не нашли, на работе никто не заболел с кем я общался. Взрослый сын прививку сделал, сидит дома второй день с температурой и головой как с похмелья. Вот и думаю делать или одного раза переболеть хватит.
  93. 0
    17 июня 2021 22:48
    Короче, ничего нового привитые не придумали. Хотя и креативят в комментах по полной.
    Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели...
    :)))
  94. 0
    17 июня 2021 23:34
    В статье встроено голосование и там нет важного пункта - нет, не собираюсь, но придется. Ибо в моем случае на хорошую зарплату без прививки уже становится трудно попасть... Как бы права человека есть, не хочешь не прививайся, но зарабатывать будешь меньше...
    1. 0
      18 июня 2021 00:09
      Цитата: ботан.su
      Как бы права человека есть, не хочешь не прививайся, но зарабатывать будешь меньше

      У тех, кто вакцинировался, тоже есть права - требовать от тех кто не вакцинировался, и не хочет вакцинироваться, держаться от них подальше...
  95. 0
    18 июня 2021 02:07
    Цитата: lis-ik
    А я рад,что хотя бы половина не зомбирована.

    Хорошо, что врачи, когда вы были ребенком, думали по-другому, благодаря чему вы и не сдохли от каких-нибудь детских болезней.
    Вот это очень удивительно, все здесь пишущие получили детстве набор вакцин, а теперь вдруг стали антипрививочниками.
  96. 0
    18 июня 2021 02:22
    Когда в апреле были провозглашены "оплачиваемые майские каникулы", по совету потребнадзора и главного санврача, и вся Москва давясь и икая рванула на Сев.Кавказ и в Крым, или на шашлык в веселой компании - у меня не было капли сомнения: через три недели будет всплеск.
    Сначала в Москве - далее везде! Так всегда было раньше, и так будет и в будущем, если поступать аналогично.
    Аналогии, они конечно хромают, но все-таки ходят к цели своими ногами. Метод мышления по аналогии, наиболее простой,называется индукцией. и доступен даже многим сложноорганизованным животным.
    Он проще дедукции на основе анализа и синтеза. Но почему-то недоступен верхнему руководству. Или преследуются какие-то иные цели - и это еще хуже.
    1. +1
      18 июня 2021 05:12
      Или преследуются какие-то иные цели


      Так мне не кто и не ответил- зачем в разгар пандемии проводили голосование по поправкам.Что была за необходимость?Лично я кроме защиты птичек,природы и русского языка (и другой лапши) не чего
      толком и не услышал_ это не могло подождать?
  97. 0
    18 июня 2021 04:51
    С началом пандемии в 2020 году, мы носили маску и перчатки. К слову это помогало так, как посещали магазины и делали там покупки. Отец до пандемии слёг так, как был свидетелем кончины своей сестры и пережил сильный стресс. У него периодически повышалась температура, но болей не было. Так организм отреагировал на стресс. Вызовы скорой помощи сводились к предложению со стороны врачей о госпитализации с целью обследования, а мы просили лишь о предварительной сдачи крови на анализ в домашних условиях. В период пандемии 3 месяца никто не приходил и не брал анализы, все заняты были только коронавирусом, а отправлять отца в Коммунарку было очень опасно. В общем не повезло отцу и это длинная история в результате которой у отца брали тест на коронавирус и дважды он показал отрицательный результат. Хотя врачи скорой утверждали, что у него коронавирус. В конце июля 2020 года, когда с пандемией легче стало, пришла медсестра и взяла кровь на анализ. Оказалось, что у отца низкий гемоглобин и железо. Отец согласился на обследование. На тот период он не жаловался на боли. После обследования 4 августа привезли отца и у него были уже сильные боли, не мог разогнуть ноги, а 8 августа он скончался. Не повезло отцу, в результате того, что все занимались пандемией коронавируса, отцу вовремя не поставили действительный анализ, да и его не было после обследования. Врачи всё равно записали, что у него был коронавирус, хотя слёг он до пандемии и у него не было контактов с больными коронавирусом. Я стал свидетелем смерти отца и видел как его увозили в подробностях. Мой отец был заслуженный человек, имел множество изобретений и наград, а увезли его тело просто в мешке.
  98. +1
    18 июня 2021 05:12
    С началом пандемии, я для мамы приобрёл плотные маски с клапаном, чтобы мама смело могла ходить за покупками в магазине, она это очень любила по причине заботы обо мне, моей супруги и дочери. Ездила на Киевский вокзал на тамошний рынок и на рынок около метро Юго-Западная. Так было до апреля 2021 года, а в конце апреля сказала как отрезала "я пойду сделаю прививку, если всё будет благополучно, то пойдёте и вы сделаете прививку". 1 мая мама сделала прививку, а 13 мая тест показал положительный результат на коронавирус. Положительным был тест тоже у моей дочери и супруги, а у меня отрицательный. 14 мая отвезли маму в поликлинику для КТ и у неё обнаружили 28% поражения лёгких и госпитализировали в 67 больницу. К слову сказать, до прививки в 2019 году у мамы была пневмония, но врач не учёл это, а по результатам анализа крови сказал, что всё хорошо и можно вакцинироваться. Последний раз я разговаривал с мамой во вторник 18 мая после которого определили 75% поражения лёгких, а 31 мая мне сообщили, что моя мама скончалась. Весь ритуал сопровождался закрытым гробом и я с 14 мая больше не видел мою маму. Прививку ей сделали не спутником, а для пожилых людей, спутник, как сказала врач маме, делают до 55 лет, а маме было 85 полных лет и до прививки она была активной, не скажешь, что ей было 85!!! Мне уже 61 год и думаю, что я ни в коем случае не буду прививаться так, как нет гарантии выжить после неё. К тому же у меня сахарный диабет. В общем в квартире пусто без папы и мамы, хорошо, что есть супруга и дочь, а 2020 и 2021 год для меня оказались тяжёлыми и чёрными годами. Если не пандемия, то были бы мои родители живы и их мне так не достаёт.
  99. +1
    18 июня 2021 07:40
    В Москве выявлены новые мутации вируса, поражающие как переболевших, так и вакцинированных, не говоря уже про тех, кого сия участь миновала.
    В Гамалеи пока не собираются модифицировать вакцину, так как это, плюс испытания займёт 4 - 5 месяцев, а вакцинированные должны переносить заболевание легче (в теории).

    Так что, в споре между вакцинированными и ковид-диссидентами побеждает вирус.

    Улыбаемся и машем! :)))
    Расходимся...
    1. AVM
      0
      18 июня 2021 07:49
      Цитата: A_Mazkov
      В Москве выявлены новые мутации вируса, поражающие как переболевших, так и вакцинированных, не говоря уже про тех, кого сия участь миновала.
      В Гамалеи пока не собираются модифицировать вакцину, так как это, плюс испытания займёт 4 - 5 месяцев, а вакцинированные должны переносить заболевание легче (в теории).

      Так что, в споре между вакцинированными и ковид-диссидентами побеждает вирус.

      Улыбаемся и машем! :)))
      Расходимся...


      Это официальные сведения или ОБС (одна бабка сказала)? Я уже чего только не слышал - и парализует от вакцины, и зрение пропадает, и заболевают от неё. Но всё это "где-то там", "у родственника - друга - матери - соседа". А все из знакомых кто сделал прививку живы и здоровы. И перенесли достаточно легко.

      Сам лично вообще ничего не заметил - небольшая температура после первого укола.

      Да, на предприятии есть заболевший после вакцинации, но эффективность то 90% а не 100%, и он один из сотен, а то и тысяч (уже не знаю ,сколько вакцинировали). И заразился от болеющей ковидом супруги.
      1. 0
        18 июня 2021 10:02
        "... и парализует от вакцины, и зрение пропадает, и заболевают от неё" - когда это я такую чушь писал?
        "... или ОБС (одна бабка сказала)?" - Собянин, если что.
        "В Гамалеи пока не собираются модифицировать вакцину" - это Александр Гинцбург, директор Центра имени Гамалеи.
        "...но эффективность то 90% а не 100%" - да, это верно.
        Но эффективность по отношению к мутировавшим формам пока не известна.
        Возможно, что вакцинированные будут перебаливать легче, но это не факт.

        Мэр Москвы Сергей Собянин рассказал о том, что ситуация с коронавирусом «стремительно ухудшается». Он также подчеркнул, что такое положение вещей стало сюрпризом для властей столицы. Такая динамика является неожиданной в силу того, что более 60% москвичей либо переболели, либо сделали прививки. Это довольно большая популяционная прослойка, иммунитет. Между тем, уже 18 июня по городу стоит ожидать более 9 тыс. заболевших.

        Все легко ищется на сайтах СМИ, в том числе RТ.

        Нет оснований заявлять, что вакцины не помогают, но нет оснований утверждать, что вакцинирование обязательно, иначе нам труба :)))

        Просто в комментариях паникуют из-за ковида больше всего именно вакцинированные, хотя оснований для паники нет никакой.
  100. -2
    18 июня 2021 09:50
    Цитата: егерь650
    Хотел сделать прививку, но умер знакемец один после первой(((. Не буду делать.

    Ну так думаю, он в группе риска был в плане других заболеваний. Так что не известно в чем причина смерти. Осложнения от короновируса или от того, что спровоцировал сопутствующие заболевания, в определённой степени тяжести уже имеющиеся у человека. Тут надо как-то продуманно подходить, если знаете свой анамнез.