Жизнь, отданная иероглифам: что было до Шампольона

130

Иероглифическая часть надписи Розеттского камня. Хорошо видны картуши с царскими именами. Британский музей

«А сиреневые дали, – там, на юге,
На нубийском диком юге, – мутны, знойны
И всё так же миру чужды, заповедны,
Как при Хуфу, при Камбизе… Я привёз
Лук оттуда и колчан зелёно-медный,
Щит из кожи бегемота, дротик стройный,
Мех пантеры, сеть заржавленной кольчуги,
Но какая мне в них надобность – вопрос».
(Иван Бунин «В жарком золоте заката пирамиды…»)


История великих цивилизаций. В прошлых наших материалах было рассказано о русских путешественниках, побывавших в Египте. Но, понятно, что были там путешественники также из других стран. Были, описывали его диковинки, но… не могли ни слова прочитать из тех надписей, что им там встречались.



Поэтому сегодня мы продолжим наш рассказ о культуре Древнего Египта, дополнив его историей о том, каким образом ученые научились читать египетские иероглифы, благодаря чему египтология оказалась на прочном фундаменте письменного знания. Ведь уже в древности все понимали, что если бы удалось прочесть многочисленные надписи, обнаруженные в Египте, то, несомненно, знания о его истории умножились бы чрезвычайно. Голос обрели бы загадочные сфинксы, таинственные папирусы перестали быть таковыми, изображение и скульптуры фараонов удалось бы связать с конкретными историческими персонажами.

Попыток прочтения иероглифов было много. Более того, пути, по которым шли ученые разных стран, пытавшиеся их разгадать, столь запутаны и прихотливы, что о них можно было бы вполне написать своего рода… исторический детектив. И так как людям нравится этот жанр, то мы и попробуем в этом вот ключе и рассказать о том, как были прочитаны древнеегипетские иероглифы, столь же доступные сегодня каждому, как, скажем, иероглифическая письменность современных китайцев или японцев.


Прорисовка иероглифической части надписи Розеттского камня

Начнем же мы с того, что отметим: необходимость читать египетскую письменность понимали уже античные историки, которых не удовлетворяли знания о современном им Египте.

Но что они уже тогда про иероглифы знали?

«Отец истории» Геродот в середине V в. до н. э. сообщал, что египтяне пользуются двумя видами письма – священным и народным. Историк Плутарх на рубеже I–II веков н. э. писал, что каждый иероглиф обозначает целое слово или даже фразу. А вот Климент Александрийский во II веке указывал, что систем письма было три: первая – иероглифика, вторая – иератика (письмо жреческих книг) и третья – эпистолографика, повседневное письмо.

Но как их читать?

Занялся этим египтянин Гораполлон, живший в IV веке и, безусловно, знавший коптский язык – разговорный язык египтян того времени. Написал он два толстых тома рассуждений об иероглифах – «Иероглифика», тогда уже практически забытых. Объяснил значение некоторых из них, причем правильно. Но… совершенно фантастическим образом. Например, иероглиф «гусь». Он перевел его как «сын», и это правильно. Но вот его объяснение: «Потому, что гусь – чадолюбивая птица!» Иероглиф «заяц» – это глагол «открывать». А знаете почему? Потому, что «заяц всегда держит глаза открытыми». Понятно, что такая «дешифровка» принесла больше вреда, чем пользы.

Наступила эпоха Возрождения, и появились новые ученые, интересующиеся иероглифами. Например, Иоанн Больцами. В своем 454-страничном фолианте ни одного египетского иероглифа не привел («вот как надо наукой-то заниматься!»), но всем объяснил, как их надо читать. Оказалось, все просто: видим павиана – значит начало нового месяца. Почему? Потому, что «павианы всегда кричат при восходе нового месяца». Ну, а слон (такого иероглифа у египтян не было вообще!) обозначает царя. Тут даже и спорить нечего!

А в 1583 году нашелся врач Пьер Ланглуа, опубликовавший «исследование» с 54 таблицами в котором доказывал связь иероглифов и… гербов французской знати. Кстати, герцогу Ришелье он присвоил изображение слона. И популярность этого труда была столь велика, что его даже переиздали!

Дело его подхватил Афанасий Кирхер, живший в XVII веке и бывший весьма эрудированным для того времени человеком. Для начала он скопировал иероглифические надписи с завезенных в Рим обелисков и затем… расшифровал их. Каким же образом? А вот каким: треугольник и рядом человек с поднятыми кверху руками – «жрец молится в храме», потому что треугольник – это «крыша», а человек – конечно же, жрец. На самом деле эти два иероглифа переводятся так: «я даю».

Ну, а француз Жозеф де Гинь (этот жил уже в XVIII веке), обратив внимание на сходство некоторых китайских и египетских иероглифов, и вовсе заявил, что китайцы в древности жили в Египте и затем ушли оттуда к себе в Китай. Правда, знание ряда древних языков помогло ему сделать очень важную догадку, что гласные звуки при письме египтяне могли опускать.

Тут уже и наши русские ученые отметились. В частности, директор Петербургской учительской семинарии Иван Кох, в 1788 году высказавший мысль о том, что египетская письменность должна иметь звуковой характер.

Причем, самое удивительное, что уже тогда был известен двуязычный текст греческого писателя Гермапиона – перевод надписи на одном из римских обелисков, хотя он сохранился и не в оригинале, а был приведен в виде цитаты в одном из сочинений Аммиана Марцеллина. И это был ключ к прочтению иероглифов, но… Кирхер объявил, что «так не читают», и авторитет его был столь высок, что внимания на этот перевод никто не обратил. Вернее, обратили, но уже после открытия Франсуа Шампольона…

А дальше на помощь дерзающим, как это бывает очень часто, пришла сама судьба: в 1799 году французскими солдатами в Египте был найден знаменитый Розеттский камень, в котором одна и та же посвятительская надпись была выполнена тремя различными письменами – иероглифами, странными закорючками и хорошо всем известными греческими буквами. Греческую часть текста тут же перевели и из нее стало понятно, что данная надпись тройная, то есть написана священными, туземными и греческими письменами. Правда, верхняя часть плиты сильно пострадала, и часть текста утрачена. Но можно было надеяться, что сохранившиеся части станут ключом и к древнему иероглифического письму.

Жизнь, отданная иероглифам: что было до Шампольона
Розеттский камень целиком. Британский музей

Историк Карамзин так прямо от этом в журнале «Вестник Европы» и написал: «…французские ученые нашли в Египте камень с надписью египетских жрецов в честь Птоломея-Эпифана, на греческом, коптском и иероглифическом языке, которого ключ потерян. Сие открытие подало надежду узнать смысл иероглифических изображений посредством греческой надписи».


Тетрадрахма, выпущенная Птолемеем V Епифаном, Британский музей

Кстати, еще до обнаружения Розеттского камня, в конце XVIII века, датский археолог Йёрген Соэга выяснил, что в иероглифических надписях, имена фараонов заключены в особую рамку в форме овала – картуш. На Розеттском камне таких картушей было шесть, и все они между собой похожи. Поэтому несложно было предположить, что все они в разных вариантах обозначают имя царя Птолемея Епифана.

Так что, имея такое «подкрепление», за расшифровку надписи на плите взялся известный французский востоковед Сильвестр де Саси. И начать он решил не со сложных иероглифов, а с «туземного текста», благо он хорошо сохранился. Подумал, и решил использовать для дешифровки имена собственные, рассчитывая таким образом узнать буквы египетского алфавита. Но как их найти, ведь текст сплошной, отдельные слова не выделены?!


Картуш Клеопатры II с обелиска с острова Филы

И он подумал (всегда надо думать, прежде чем что-то делать и особенно писать!) и… нашел выход. Пересчитал количество строк греческой надписи и надписи египетской и, зная место имен собственных греческого текста, сопоставил их с «туземным» текстом. Особенно были важны два слова «Александр» и «Александрия», поскольку они очень похожи, и (о, радость) они нашлись там, где и должны были быть! Причем нашел он эти имена с помощью обычного циркуля. Вот к каким странным «приборам» иной раз приходится прибегать лингвистам и… с успехом.

А вот с именами «Птолемей» и «Александр» де Саси не повезло. То есть он нашел и их место в тексте при помощи циркуля, но только начинались они почему-то с одной и той же буквы или значка, а ведь это противоречит всякому здравому смыслу. И де Саси понял, что потерпел неудачу и… передал копию плиты шведу Окербладу.


Картуш с именем Клеопатры. Надпись развернута в другую сторону. Дело в том, что египтяне писали и слева направо, и справа налево

И тому посчастливилось больше, чем французу. Он нашел в тексте значительно больше имен и, соответственно, значков, которые обозначали звуки, их составляющие. К тому же он использовал свое знание коптского языка и доказал, что многие звуки египетского языка имеют коптское звучание, вернее, наоборот – египетский язык был первым, а коптский ему следовал.

Так он научился читать в египетском тексте иноземные имена. Но как только он попытался читать собственно текст, у него ничего не получилось. И Окерблад отступился от этой задачи.


Прорисовка имен Птолемея (вверху) и Клеопатры (внизу)

Тогда за дело взялся англичанин Томас Юнг. В пятнадцать лет он уже знал французский, итальянский, греческий, арабский, древнееврейский и персидский языки. Стал врачом. Занимался естественными науками и физикой. И так как загадка иероглифов в то время волновала всю научную общественность Европы, то и он обратил на нее внимание.


А вот здесь надпись уничтожена. А все потому, что изображен здесь, скорее всего, фараон-богоотступник Эхнатон

Изучая надписи на Розеттском камне и копируя их, он сделал выдающееся открытие: доказал, что туземное письмо есть… скоропись иероглифического письма, увидел в его закорючках видоизмененные и упрощенные иероглифы.

Затем он пересчитал встречающиеся в тексте знаки и увидел, что их больше 100, а ни один язык на свете больше 30–40 звуков не имеет. Значит, решил он, некоторые знаки передают звуки, а некоторые – понятия, а может быть, и слова. Вот почему и де Саси, и Окерблад не могли читать египетские тексты: кроме букв, передающих звуки, там были и значки, передававшие еще и понятия!


Иероглифические алфавитные знаки

Потом Юнг понял, почему у де Саси имена «Птоломей» и «Александр» начинались и заканчивались одним и тем же знаком – это было упрощенное изображение картуша. А затем, анализируя иероглифический текст, он сумел совершенно правильно определить значение пяти иероглифов. «Квадрат» обозначал букву П, «рогатая ползущая змея» – Ф, «полукруг» – Т, «зигзагообразная прямая линия» – Н, а «вертикально стоящее перо» – aЙ.

И все-таки дальше он не продвинулся и так и не смог читать иероглифические надписи. Он только начал проникать в тайну иероглифов, но… больше чем на пять знаков его сил и ума не хватило.

Задачу эту оказалось по силам решить только лишь Франсуа Шампольону. Но о его научном подвиге мы вам расскажем в следующий раз.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    24 июня 2021 05:02
    Интересную тему затронули - Вячеслав Олегович спасибо!
    Не плохо если вышевывыложенная работа превратится в новый цикл.
    1. +1
      24 июня 2021 07:13
      основы иерографистики идут конечно от Розетского камня ,который на самом деле Росетский камень из города Росета,который сейчас назвали Рашид.Вот такая рукотворная путаница-запутаница.

      Причем нашел он эти имена с помощью обычного циркуля. Вот к каким странным «приборам» иной раз приходится прибегать лингвистам и… с успехом.


      смешно,лингвисты умеют обращаться с циркулем? Интересно Вячеслав почитать ,что же они там намеряли этим циркулем? Типа: " ...а если встать в имя Птолемея в греческом тексте и провести окружность по всему камню ,то НЕПРЕМЕННО должны такие же имена открыться и в остальных пересечениях символов с окружностью: в этом великая сакральная она же сермяжная правда всей иерографистики,от этого и пляшем дальше."
      1. +10
        24 июня 2021 07:48
        основы иерографистики идут конечно от Розетского камня ,который на самом деле Росетский камень из города Росета

        В немецком языке "S" перед гласной читается как "Z", исторически сложилось у нас в стране немецкое прочтение текста, поэтому и камень Розетский, и бог Озирис, а не Осирис.
        1. +6
          24 июня 2021 09:00
          Сергей, начетчикам Фоменко такие тонкости простительно не знать!
          1. +2
            24 июня 2021 12:36
            Картуш с именем Клеопатры.

            А вот с именами «Птолемей» и «Александр» де Саси не повезло.и он передал копию плиты шведу Окербладу. И тому посчастливилось больше, чем французу

        2. -3
          24 июня 2021 20:24
          Цитата: Авиатор_
          В немецком языке "S" перед гласной читается как "Z", исторически сложилось у нас в стране немецкое прочтение текста, поэтому и камень Розетский, и бог Озирис, а не Осирис.


          серьёзно ,а как же
          -Пруссия ,не читается прузия
          -Боруссия-не говорят борузия
          -штрассе-не говорят шразе.
          -Гессен-не говорят гезен
          так что тюльку гнать не надо.
          Да и вообще карт немецких Египта намного меньше ,чем карт на латыни ,на итальянском,на французском,так что с чего бы у нас в стране "сложилось" именно немецкое произношение этого города не понятно.Вы конечно не расскажете.
          1. +4
            24 июня 2021 20:56
            Сначала про тюльку.
            Для приведенных Вами слов у немцев существует другая буква - похожая на греческую "Бета", называется "Эсцет". Обозначает длинное "Эс", так и читается. Наберите в яндекс-переводчике "Пруссия" по-русски, посмотрите, что он Вам выдаст на немецком.
            Далее. Немецкие карты вообще тут не при чём. У нас сложился немецкий метод чтения текста на латинице, наверное, по причине немецкого влияния, начиная с Петра I. Кто там из наших генералов говорил Государю "Возведите меня в немцы"? Ермолов? Это он на вопрос, чем его наградить. Французы в Россию хлынули позже, после Великой Французской Революции, так что читать латиницу по-французски никто не стал, тем более, что на французском многие буквы не читаются, а у немцев читаются почти все.
            Ну как, рассказал я Вам этот вопрос?
            Да, ещё - по-русски мы говорим "гестапо", а на языке оригинала - "гештапо" (Geheim staatliche Polizei). Перед согласными S читается как Ш
            1. -3
              24 июня 2021 22:21
              Цитата: Авиатор_
              Бета", называется "Эсцет". Обозначает длинное "Эс", так и читается.


              какая разница произносится именно С ,а не З.Потому именно РОСЕТА ,а не розета,так правильно и кроме того это уход от первоначального смысла ,куда то в придуманные лингвоямы -это такой приём ,что скрыть историческую правду.А чтобы вы поняли так этих краях Египте и Палестине много чего руского,например ИеРУСсалим,или город Расса ,который сейчас по недоразумению называемое "наукой" лингвистикой прозывается Рака,или на некоторых картах Красное море называлось РОССО ,а рядом уже в Индийском океане море Рубрум,так что спутать не возможно-это у Ортелиуса.
              1. +3
                24 июня 2021 22:23
                Разница именно в том, что это разные буквы - "эсцет" и "эс". В переводчике посмотрели, как будет по-немецки Пруссия?
                1. -3
                  24 июня 2021 22:39
                  Цитата: Авиатор_
                  Разница именно в том, что это разные буквы - "эсцет" и "эс". В переводчике посмотрели, как будет по-немецки Пруссия?


                  слово произношение вы не поняли,значит употребим слово фонетика ,фонетика букв с и эта буква ,которая получилась от сдваивания двух SS,но такая буква была и в итальянском в 16 веке картограф Паоло Фарлани Веронезе.

                  1. +1
                    25 июня 2021 07:57
                    Гляньте Ваше самое первое возражение. Ну так как пишется и читается "Пруссия"? Не Прузия ведь?
      2. +7
        24 июня 2021 08:56
        Цитата: Бар1
        Интересно Вячеслав почитать ,что же они там намеряли этим циркулем?

        Возьмите да почитайте. Так просто, ради собственного развития. А то всё пишете, фантазируете... laughing
        1. -2
          24 июня 2021 20:28
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Возьмите да почитайте. Так просто, ради собственного развития. А то всё пишете, фантазируете.


          так напишите ,если в курсе,а то всё болтаете.
          1. +2
            24 июня 2021 20:35
            Кроме вас одного это никому не интересно. Так что извольте уж сами. request
            Мне, конечно, лестно, что вы мое творчество предпочитаете творчеству специалистов, но... эта тема мне совсем не интересна, уж простите.
            1. -2
              24 июня 2021 22:23
              Цитата: Хозяин Трилобита
              не, конечно, лестно, что вы мое творчество предпочитаете творчеству специалистов,


              вы всё понимаете превратно от слова приврать,ваше творчество не интересно никому,не хотите писать давайте ссылку хотя бы.
              1. +3
                24 июня 2021 22:41
                За ссылкой к автору. Он в теме лучше разбирается. Думаю, вам он не откажет.
    2. +5
      24 июня 2021 11:20
      Здравствуйте,,я Зульфия . Я двумя руками голосую :"За" новый цикл. Но вопрос : совладает ли автор с большим количеством различных тем?
  2. -4
    24 июня 2021 07:17
    Опять забугорье... А про "Велесову книгу" будет что или как обычно, всё, что касается Руси - конспирология?
    1. +4
      24 июня 2021 07:44
      Цитата: Boris55
      Опять забугорье..


      а вы считаете ,что наша история исключительно в наших границах? А в каких границах РИ, образца 17 века или 20 века или образца СССР ,границы то менялись .Или взять РФию ,что теперь не будем рассматривать рускую историю в Финляндии,Манчжурии или Прибалтике по причине того ,что они были отколоты?
      1. 0
        24 июня 2021 10:32
        Цитата: Бар1
        а вы считаете ,что наша история исключительно в наших границах?

        Противостояние Западной цивилизации и цивилизации России началось не сегодня. Периодически окраины переходят из одной цивилизации в другую.
    2. +9
      24 июня 2021 08:54
      Цитата: Boris55
      А про "Велесову книгу" будет

      "Велесова книга"? laughing
      Хотите - я напишу?
      Нет, правда, скажите - неужели ещё остались люди, верящие в ее подлинность? laughing
      Вы, может и в "Протоколы сионских мудрецов" верите?
      1. +8
        24 июня 2021 09:44
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Цитата: Boris55
        А про "Велесову книгу" будет

        "Велесова книга"? laughing
        Хотите - я напишу?
        Нет, правда, скажите - неужели ещё остались люди, верящие в ее подлинность? laughing
        Вы, может и в "Протоколы сионских мудрецов" верите?

        На самом деле - это одна книга. Написана Любаналом Отстрапоновичем, царем Атцекским. Первая часть а соавторстве с Куниславом - Верховным Мастером Язычества, была создана в ВестеРосе (ОтмоРосия, окрестности Рейкьявика). А Вторая часть, касающаяся стенографии разговора между В.И. Бланком и Вуди Аленом, описывает заговор Мацы против Кулича, состоявшийся в отдаленном заморском форпосте русичей Чичен-Ица, куда Бланк приехал под видом Крупского, незаконномуженного отрока Инессы Арман. yes Запись разговора была обнаружена неким Вагинбеком Блоуджобовым, сбежавшим от козней Бронштейна в Ледорубово.
        1. +14
          24 июня 2021 10:24
          Шутки шутками, но, видимо, для некоторых эти фальшивки до сих пор имеют значение исторических источников, и это весьма печально. Мы тут ржём, а люди в эту чушь реально верят, просто потому что не знают что это такое, как, когда, при каких обстоятельствах и кем они были созданы на самом деле.
          Может и правда, пора здесь, на ВО, людям объяснить что это такое и на какой помойке это нужно хранить?
          1. +3
            24 июня 2021 10:54
            Можно написать статью ))
        2. +2
          24 июня 2021 16:01
          Алик,+"сбежавший от козней Троцкого в Ледорубово"
          1. +2
            24 июня 2021 18:36
            Приветствую, Влад! hi
            Вот так и остановилась Мировая Революция, о которой писала Карла Марла, Клара Цеткин и Папа Карла sad
            1. +1
              24 июня 2021 19:11
              Мне знакомы другие люди: Карл Маркс,Клара Цеткин и плотник по имени Карло.
              Он , себе на беду, сделал сыночка,а чурка есть чурка
              1. +2
                24 июня 2021 21:10
                Не фига се на беду - папаше при инвестиции в пару золотых монет целый театр подогнал laughing
                1. +1
                  25 июня 2021 07:58
                  Прежде чем театром облагодетельствовать, сколько раз влипал в разные истории?
                  1. 0
                    25 июня 2021 08:49
                    Но победителей не судят )).
      2. -2
        24 июня 2021 10:15
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Вы, может и в "Протоколы сионских мудрецов" верите?

        Есть многое на свете, друг Горацио,
        что и не снилось нашим мудрецам.


        Вы не поверите, я даже в "Великую шахматную доску" верю. laughing
        Протоколы существуют, а вот поденные они или нет - это как посмотреть ...

        Передача информации ранее осуществлялась с помощью начертания образов. Такое письмо требовало не один год обучения и было доступно только избранным. Заслуга Кирилла и Мефодия заключается в том, что они образный язык смогли переделать в слоговый, который стал доступен практически всем слоям общества, а не то, что нам вещают попы.

        Отрывок из Ю.Корейского сериала "Дерево с глубокими корнями", как там вводилась новая письменность и какое сопротивление знати и почему оно вызвало:



        ps
        Всегда поражаюсь тому, что цивилизация Востока даёт их "кухаркам" элементарные знания по управлению, а нам, широким массам, оно недоступно, а вот дефективы - это пожалуйста, это сколько угодно...

        pps
        Управленческая грамотность всё ещё сокрыта от народа...
        1. +8
          24 июня 2021 10:40
          О природе власти, значении всеобщего образования в контексте её (власти) удержания и реализации властных полномочий мы можем пофилософствовать в другой раз. Сейчас мне хотелось бы, чтобы вы ответили на один вопрос:
          Вы согласны с тем, что и "Велесова книга" и "Протоколы сионских мудрецов" - это фальшивки, созданные нечистоплотными умельцами специально для достижения определенных политических целей?
          Если да, то в данном случае нам спорить не о чем.
          1. +1
            24 июня 2021 10:56
            Цитата: Хозяин Трилобита
            Вы согласны с тем, что и "Велесова книга" и "Протоколы сионских мудрецов" ... достижения определенных политических целей?

            Любое слово несёт информацию. Любая информация - это управление.
            Как пример: Попросили секретаршу принести кофе (т.е. сказали слово) и она (получив информацию) принесла его (т.е. выполнила действие).

            Управление - это процесс информационный.

            Так что на ваш вопрос, по достижению политических целей, можно ответить утвердительно - да, эти книги (и др.) являются элементом управления.

            Являются ли они фальшивкой - вполне допускаю.
            Так как Протоколы были написаны довольно таки давно, то не составит труда сравнить что там (в 24-х пунктах) было написано и что из них выполнено. Если хотя бы на 50% того, что написано в протоколах выполнено, то можно ли считать их фальшивкой?
            1. +5
              24 июня 2021 11:20
              Цитата: Boris55
              Так как Протоколы были написаны довольно таки давно, то не составит труда сравнить что там (в 24-х пунктах) было написано и что из них выполнено. Если хотя бы на 50% того, что написано в протоколах выполнено, то можно ли считать их фальшивкой?

              Известно даже имя человека который их написал. Только у нас в России оно... не известно. Более того, у нас до сих пор верят в 25 кадр!
              1. +8
                24 июня 2021 13:35
                Хотел Вас поблагодарить за статью, но боюсь Вождь краснокожих ужасно расстроится, что его опередили. . Это - исключительно его "корова". Не буду портить ему премьеру. Лучше подожду его комента smile
                1. +7
                  24 июня 2021 14:17
                  Ну минус то за что, Вячеслав Олегович? request
                  У нас тут строгая иерархия по выражению благодарности автору - Назарий - первый, а потом уже все остальные yes
                  1. +6
                    24 июня 2021 14:35
                    Цитата: Ричард
                    Ну минус то за что, Вячеслав Олегович?

                    Вы меня спрашиваете? Я не могу постичь логику минусеров.
                    1. +5
                      24 июня 2021 22:51
                      Я не могу постичь логику минусеров.

                      Разве только Вы. Разгадать эту самую логику - это Вам не иероглифы египетские.
            2. +5
              24 июня 2021 12:24
              Цитата: Boris55
              Являются ли они фальшивкой - вполне допускаю.

              Велесова книга говорит нам о десяти тысячах лет истории славян. Протоколы - о еврейском заговоре с целью захвата власти в мире. Признавая подлинность этих источников мы так или иначе признаем и истинность сведений в них изложенных. А если вы допускаете, что эти источники - фальшивка, значит вы должны допускать, что информация, изложенная в них - ложь. И, значит, эта информация не может быть положена в основу каких-либо категоричных утверждений. Ну, что ж, уже неплохо.
              А теперь внимание.
              Оба этих источника являются уникальными, то есть информация, содержащаяся в них, не содержится больше нигде, ничем не подтверждается и, кроме того, противоречит другим имеющимся в распоряжении науки данным.
              Что получается на выходе?
              Даже если мы просто мысленно допустили фальшивость этих источников, то мы имеем дело с сомнительной, непроверяемой и противоречивой информацией. Это даже не говоря о том, что фальшивость как того, так и другого источника вполне себе научно доказана, то есть по факту мы имеем дело не с сомнительной а с ложной, непроверяемой и противоречивой информацией. smile
              Вы видите в моих рассуждениях какой-либо логический изъян? smile
              1. +5
                24 июня 2021 14:37
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Вы видите в моих рассуждениях какой-либо логический изъян

                По крайней мере ДВОЕ видят! Но... ограничиваются "минусерством".
                1. +6
                  24 июня 2021 15:58
                  Я думаю, это поклонники, Вячеслав Олегович. hi
                  Те, что минусуют, не читая, списком. smile
              2. +3
                24 июня 2021 18:53
                Велесова книга говорит нам о десяти тысячах лет истории славян
                "Не читал, но осуждаю!" (С)
                1. +1
                  24 июня 2021 19:20
                  https://www.youtube.com/watch?v=wZ_CpVHpdgQ&ab_channel=ЯРАликТВ
                  Можно послушать. smile
                  Если времени не жалко. request
                  1. 0
                    24 июня 2021 19:39
                    Спасибо, Михаил!
                    Но лучше я почитаю... Ле Гоффа, например, или Тогоеву.
                    1. +2
                      24 июня 2021 19:52
                      Ну, тут кому поп, кому попадья, кому милая дама-историк... smile
                      А вот мне, если браться за статью по это "творение", придется, наверное почитать, хоть по диагонали...
                      1. +1
                        24 июня 2021 20:02
                        А вот мне, если браться за статью по это "творение"
                        А оно надо? Как по мне, лучше бы исторический детектив, "Шериф и "малиновые колпаки"!
                      2. +2
                        24 июня 2021 20:32
                        Тогда уж исторический боевик, например, "Арийский акинак" или "Кровавый закат Арконы"...
                        Но это в будущем. smile
                      3. +1
                        24 июня 2021 20:44
                        Первое - зачетное название! Во втором, я бы топоним поменял на "Аркаим".
                      4. Комментарий был удален.
                      5. +1
                        24 июня 2021 21:34
                        ибо женского рода.
                        "Повелительница Аркаима: любовь и кровь"
                        Д. Нунах - великий арийский философ, на тысячелетия предвосхитивший Сократа и Декарта.
                      6. +2
                        24 июня 2021 22:26
                        Приветствую Вас, Михаил hi
                        Название "Кровь на вимане" не советую, на вас тут же подаст в суд Белинский В. Г. - директор и учредитель медицинского центра "виман" smile
                      7. 0
                        25 июня 2021 10:07
                        Цитата: Хозяин Трилобита
                        Тогда уж исторический боевик, например, "Арийский акинак"

                        Я бы предложил: "Арийский какинак" или "Арийский какикак" wassat
              3. 0
                25 июня 2021 08:04
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Велесова книга говорит нам о десяти тысячах лет истории славян.

                Разница между нами в то, что я верю в то, что наша цивилизация не первая на Земле (по крайней мере была допотопная). Вы же верите в то, что мы первые и до нас ни чего. Поэтому вы не можете поверить в то, что человечество на Земле живёт десяти тысяч лет (Костёнки).

                Цитата: Хозяин Трилобита
                Протоколы - о еврейском заговоре с целью захвата власти в мире.

                После исхода Евреев из Египта и во время их Синайского турпохода, выжившими "атлантистами" были воспитаны биороботы. Для завоевания Мира им был дан Ветхий Завет (пятикнижие Моисея) , а для удержания аборигенов в повиновении - Новый Завет. Они строят Мир по образу и подобию, что был до потопа и в конечном итоге приведут его к очередному апокалипсису в надежде что они то выживут, но нынешняя техногенная цивилизация им такой возможности не предоставит.
              4. +1
                25 июня 2021 10:25
                Возможно, Протоколы написаны в ответ Велесовой книги? Чтобы сковырнуть славян с вершины и занять ее на следующие 10 000 лет?
                P.S. Если никто не догадался связать енти два труда, то претендую на лавры основателя нового направления в криптологике smile
                1. +1
                  25 июня 2021 13:31
                  Всё логично. Жаль только, что Велесова книга была написана на полвека позже Протоколов... smile
        2. +3
          24 июня 2021 11:23
          Цитата: Boris55
          Управленческая грамотность всё ещё сокрыта от народа...

          Как же она скрыта? Вон моя книга "Технологии управления общественным мнением" - в свободном доступе. Можно купить и читать. Советовал здесь многим. Не хотят! А здесь собрались отнюдь не отстойные люди. Так что если Вы про чернь... то, да, от нее вообще все скрыто, кроме "Русских перцев".
      3. +3
        24 июня 2021 16:08
        Миш, приветствую. Попробуй написать об этой книге. Учитывая твое отношение к "новохроноложцам",это будет убийственно
        1. +6
          24 июня 2021 16:12
          Привет, Слава. hi
          Попробую, наверное... Как-нибудь. Вижу, что надо, есть люди, которые не в курсе...
    3. +2
      24 июня 2021 09:01
      Борис, писать про то, о чем написаны тома на русском языке, мне не интересно.
      1. +1
        24 июня 2021 09:59
        Цитата: kalibr
        Борис, писать про то, о чем написаны тома на русском языке, мне не интересно.

        Ок.
  3. +7
    24 июня 2021 07:57
    Занялся этим египтянин Гораполлон, живший в IV веке и, безусловно, знавший коптский язык – разговорный язык египтян того времени. Написал он два толстых тома рассуждений об иероглифах – «Иероглифика», тогда уже практически забытых. Объяснил значение некоторых из них, причем правильно. Но… совершенно фантастическим образом. Например, иероглиф «гусь». Он перевел его как «сын», и это правильно. Но вот его объяснение: «Потому, что гусь – чадолюбивая птица!» Иероглиф «заяц» – это глагол «открывать». А знаете почему? Потому, что «заяц всегда держит глаза открытыми». Понятно, что такая «дешифровка» принесла больше вреда, чем пользы.

    А как могло быть по другому. Начнем с того, что авторство "Иероглифики" Горапполону приписали и внятной аргументации почему именно ему так никто и не представил.
    Оригинала книги никто никогда не видел, так как найденный в XV веке экземпляр был переводом на греческий, притом сомнительного качества и совершенно неизвестного переводчика. Даже не известно, с оригинала он переводил, или с какой то копии. Далее последовал перевод на латынь, а уж потом на другие языки.
    1. +4
      24 июня 2021 11:43
      Цитата: Undecim
      Начнем с того, что авторство "Иероглифики" Горапполону приписали и внятной аргументации почему именно ему так никто и не представил.

      Да, в IV веке иероглифическая письменность еще была живая.
      В 391 году византийский император Феодосий I Великий закрыл все египетские храмы. Последняя известная иероглифическая надпись датирована 394 годом (Надпись Исмет-Ахома на острове Филы).
  4. +5
    24 июня 2021 08:05
    Наступила эпоха Возрождения, и появились новые ученые, интересующиеся иероглифами.

    До ученых эпохи Возрождения были еще арабские ученые, которые и являются первопроходцами в деле расшифровки египетского письма, начав свои попытки еще в VII веке.
    1. +4
      24 июня 2021 11:24
      Цитата: Undecim
      До ученых эпохи Возрождения были еще арабские ученые, которые и являются первопроходцами в деле расшифровки египетского письма, начав свои попытки еще в VII веке.

      Немного поправлю, скорее всего такие попытки предпринимались в исламском мире немного позже, с 8 века. В 7 веке они (арабы) пока еще только что объединенные племена, ведущие распространение ислама мечем и "добрым словом Аллаха".
      1. +4
        24 июня 2021 11:53
        The first Arab scholar known to take an interest in Egyptian scripts is Jabir Ibn
        Hayan, who lived between the mid-7th and mid-8th centuries CE.

        Книга Okasha El Daly, Egyptology: The Missing Millennium, стр 67
        У меня нет оснований не доверять этому автору. Хотя судя по годам жизни, по юлианскому календарю, он жил в VIII веке.
        1. +4
          24 июня 2021 12:10
          За середину 8 века согласен. Если Jabir Ibn Hayan тот кто являлся алхимиком, врачом, фармацевтом, математиком и астрономом, родившимся в городе Тус в Иране, в первой половине 7 в. Ислам тоже приходит в Иран в середине 7 века. Он может быть все-таки был перс? А изучение химических свойств, астрономии, алгебры или медицины в 7-8 веках, наверное, была частная инициатива таких людей как Джабир ибн Хайян, не имевших отношения к исламским государствам арабских завоевателей, не покровительствовали они в тот период ученым...
          1. +3
            24 июня 2021 12:37
            Он может быть все-таки был перс?

            Он вообще личность полулегендарная. У некоторых исследователей его существование вообще отрицается.
            1. +1
              25 июня 2021 15:20
              Цитата: Undecim
              Он может быть все-таки был перс?

              Он вообще личность полулегендарная. У некоторых исследователей его существование вообще отрицается.

              Скорее всего Он существовал, также как и многие "ученые" Леванта тех лет.
              В детстве, моя мать подарила мне книгу Вашингтона Ирвинга, прочитав его новеллы, в т.ч. его «Альгамбру», мне в голову проникла мысль о влиянии арабской культуры на Европейскую цивилизацию. Кроме того, благодаря службе, и, спец.курсу по теологии, в разделе ислама, я понял, что влияние на науку в исламском мире оказывало в большой мере "любознательность" эмира, имама, или халифа, но не т.н. "Закон Шариата".
              По моему мнению, выдающиеся ученые "арабского мира" по своему происхождению были не арабами. А расцвет арабского мира пришелся на начало второго тысячелетия.
  5. +7
    24 июня 2021 08:10
    Из недавних расшифровок.
    Народная древнеегипетская примета:

    "Исход евреев из страны -- к развалу империи."
    1. +9
      24 июня 2021 09:36
      Что, империю инков тоже евреи "ушли"? belay
      1. +5
        24 июня 2021 11:32
        Цитата: 3x3zsave
        Что, империю инков тоже евреи "ушли"? belay

        Таки выкресты из конкистадоров ))
        1. +4
          24 июня 2021 14:58
          Привет, Альберт hi
          Если учесть пятый пункт в паспорте Колумба, таки да yes smile
          1. +3
            24 июня 2021 18:38
            Цитата: Ричард
            Привет, Альберт hi
            Если учесть пятый пункт в паспорте Колумба, таки да yes smile

            Приветствую! hi
            Я ж и говорю - слабо показана роль сионистов в постройке оплота врагов коммунистов negative
            1. +5
              24 июня 2021 18:59
              А вот вешать ярлыки на Христофора нашего Колумба не надо stop
              То что комсомольский билет тов.Х.Колумба пока историками не найден, еще не повод делать из него врага коммунистов.
              Лучше почитайте это замечательное стихотворение Валентина Христофорыча Колумба и вам многое сразу станет понятно:

              ссылка: https://vk.com/wall-72924413_830
              1. +1
                24 июня 2021 21:08
                Меня впечатлили следующие строки:
                Арален эл младем
                Тупым Вадим Эртем
    2. +7
      24 июня 2021 09:50
      Цитата: А. Привалов
      Из недавних расшифровок.
      Народная древнеегипетская примета:

      "Исход евреев из страны -- к развалу империи."

      Больше похоже на «курочка клюёт по зернышку, а на Роллс Ройс хватает».
    3. +4
      24 июня 2021 11:45
      Цитата: А. Привалов
      "Исход евреев из страны -- к развалу империи."

      Спецы говорят что в египетских источниках нет упоминаний об исходе.
      1. +5
        24 июня 2021 11:50
        Так это модно было во времена фараонов. Накосячил, историю стёр...
        Стал фараоном, новую историю написал на месте старой.
        Так что про исход или про проигранные битвы, мало шансов узнать.
        1. +5
          24 июня 2021 15:10
          Ну про гиксосов то они написали, а те если не ошибаюсь к евреям самое прямое отношение имеют - даже мечи у тех и других одной формы были и почти одинаково назвались
          1. +2
            24 июня 2021 18:09
            Цитата: Ричард
            даже мечи у тех и других одной формы были и почти одинаково назвались

            Меркава - древнеегипетское название боевой колесницы, от гиксосов, и название и колесница.
            1. +1
              24 июня 2021 18:34
              Спасибо. Не знал hi
      2. +5
        24 июня 2021 12:13
        Цитата: Andobor
        Цитата: А. Привалов
        "Исход евреев из страны -- к развалу империи."

        Спецы говорят что в египетских источниках нет упоминаний об исходе.

        Спецы говорят, что слОва обозначающего место между спиной и задней частью колен, тоже нет. Место -- есть, а слова, нет... hi
      3. +3
        24 июня 2021 15:04
        Спецы говорят что в египетских источниках нет упоминаний об исходе.

        Странно, исход был, а упоминаний нет recourse
        Не могли же евреи его просто так взять и придумать? На них это совсем не похоже request
        1. +3
          24 июня 2021 18:20
          Цитата: Ричард
          Странно, исход был, а упоминаний нет

          На стенах храмов и в папирусах египтяне писали религиозные тексты,
          описывали великие победы фараонов, на крайняк полезные рецепты.
          Кто и куда свалил в тяжелые времена не фиксировалось, а времена исхода действительно были тяжелые, - коллапс бронзового века, весь мир колбасило,
          Египет устоял, но сильно болел.
          1. +2
            24 июня 2021 18:38
            Не то чтобы коллапс, но энергетический кризис - точно!
    4. +2
      24 июня 2021 14:30
      Цитата: А. Привалов
      "Исход евреев из страны -- к развалу империи."

      Конец 80-х, как они рванули из СССР...Результат видели все. Надо более тщательнее изучать египтологию laughing laughing wink drinks drinks good
    5. 0
      25 июня 2021 10:38
      Читаем справа-налево: ночью кукушка сходила по-большому, снесла яичко и ушла, а у нас все пошло вразнос...
      Слева-направо: сковородка на плите, догоним, поймамем птичку и к ночи останутся только косточки...
  6. +6
    24 июня 2021 08:42
    И все-таки дальше он не продвинулся и так и не смог читать иероглифические надписи. Он только начал проникать в тайну иероглифов, но… больше чем на пять знаков его сил и ума не хватило.

    Про нехватку ума - это, пожалуй, лишнее. Ума у Юнга было с избытком, потому как известен он как физик, механик, астроном, врач, притом во всех этих областях он отметился вкладом очень существенным.
    Да и вклад его в расшифровку считается очень значительным, а в англоязычном мире - основным.
    Было бы не плохо в продолжении уделить немного места описанию не только "научного подвига", но и некоторых "не парадных" сторон биографии Шампольона.
    1. +5
      24 июня 2021 09:03
      Цитата: Undecim
      но и некоторых "не парадных" сторон биографии Шампольона.

      Мы как Пушкина изучали? Сначала один "парад", потом уже дело дошло до всего остального. Так и здесь...
  7. +7
    24 июня 2021 10:15
    Это «Эдип Египетский» Афанасия Кирхера. Как вам известно, он первый после Гораполлона пытался интерпретировать иероглифы. Обворожительный человек, ... Изысканнейший из собеседников. Каким гордым он выглядел в день, когда обнаружил, что этот иероглиф означает «чудеса божественного Озириса вызываются сакральными церемониями и вереницей гениев». Потом пришел прощелыга Шамполион, отвратительный тип, поверьте, движимый инфантильным тщеславием, и настойчиво утверждал, что этот рисунок означает имя фараона – и больше ничего.

    "Маятник Фуко" hi
  8. +3
    24 июня 2021 14:26
    Не впервой читаю про Розеттский камень, про попытки его расшифровки, про удачу, про успех Шампольона- а всё равно интересно. Сама история Египта вроде бы, за последние столетия так изученна и вся как на ладони, а с другой стороны столько вопросов. Вроде как всем известная Великая пирамида фараона Хуфу(Хеопса)является усыпальницей фараона, но в самой пирамиде не встречается ни одной надписи или фрески посвящённой жизнеописанию фараона для кого её строили. Да и в самой пирамиде ещё столько загадок... Кстате на некоторые из них пытался ответить Захария Ситчин... Самое обидное его книги последние 3,5 года практически купить не возможно. При заказе как только откладываешь книги в корзину -высвечивается товар отсутствует в наличии... и следом предложения - преобрести книги Святейшего Патриарха Московского и всея Руси laughing laughing laughing Вот и возникает вопрос- а что так-то? Ведь лет 15 назад в магазинах без проблем можно было книги вышеупомянутого Ситчина купить, и труды Эриха фон Деникена и Майкла Кремо преобрести то сейчас и через интернет их практически не достать...
    1. +1
      24 июня 2021 14:40
      Цитата: Fitter65
      Ведь лет 15 назад в магазинах без проблем можно было книги вышеупомянутого Ситчина купить, и труды Эриха фон Деникена и Майкла Кремо преобрести то сейчас и через интернет их практически не достать...

      А все раскупили, вот и нет их в продаже. А что касается пирамиды Хеопса и вообще пирамид, то здесь на ВО был цикл: ВОЙНА,ЗОЛОТО,ПИРАМИДЫ - там много всего интересного найдете...
      1. +1
        24 июня 2021 15:15
        Цитата: kalibr
        А все раскупили, вот и нет их в продаже. А что касается пирамиды Хеопса и вообще пирамид, то здесь на ВО был цикл: ВОЙНА,ЗОЛОТО,ПИРАМИДЫ - там много всего интересного найдете...

        Ну когда товар востребован то его производят, но тут парадокс, товар востребован но его не производят...А про упомянутый вами цикл типа "ВОЙНА,ЗОЛОТО,ПИРАМИДЫ ", вы бы ещё историю авиации по статьям Р. Скоморохова на ВО посоветовали изучать.
        1. 0
          24 июня 2021 16:24
          Цитата: Fitter65
          вы бы ещё историю авиации по статьям Р. Скоморохова на ВО посоветовали изучать.

          То, что Вы так написали, говорит о том, что статей цикла Вы не читали. А не надо судить, не читая. Кстати, в одной из статей есть и историография вопроса...То есть источниковая база.
          1. +2
            24 июня 2021 16:37
            Читал, зря вы так. Но я больше как то по источникам, чем по пересказам, даже если они красиво пересказанны... hi
            1. 0
              24 июня 2021 20:47
              Цитата: Fitter65
              Читал, зря вы так. Но я больше как то по источникам

              Ну, я на расстоянии не вижу, знать Вас не знаю, экстрасенсорной перцепцией не владею. Ориентируюсь на средний уровень...
        2. +1
          24 июня 2021 16:27
          Цитата: Fitter65
          Ну когда товар востребован то его производят

          Да, Вы правы. Моя книга "Танки уникальные и парадоксальные" именно по запросам трудящихся переиздавалась три раза. Книга "Если бы Гитлер взял Москву" - 2. Но... все зависит от КОЛИЧЕСТВА ЗАПРОСОВ. Если их мало, никто переиздавать тираж не будет. И если Вы заказываете, а тираж не переиздают, это значит, что кроме Вас эти книги мало кому интересны.
    2. +3
      24 июня 2021 16:21
      Кстате на некоторые из них пытался ответить Захария Ситчин... Самое обидное его книги последние 3,5 года практически купить не возможно.
      Вот и возникает вопрос- а что так-то?

      Население к аннунакам потеряло интерес, вот и не издают. Купите Темпла.
      Кстати, на "амазоне" Ситчина можно купить совершенно свободно, причем за символическую цену.
      1. +1
        24 июня 2021 16:32
        Цитата: Undecim
        Кстати, на "амазоне" Ситчина можно купить совершенно свободно, причем за символическую цену.

        Спасибо за подсказку, примерно полгода назад я крайний раз интресовался данным вопросом, на амазон не заходил.
  9. +5
    24 июня 2021 14:26
    Здравствуйте, коллеги!!! ))))
    Поклон Вячеславу Олеговичу!))))
    Иероглифическая часть надписи Розеттского камня. Хорошо видны картуши с царскими именами. Британский музей

    Как глянула, так и увидела -- да вот же они, царские имена! good drinks wassat ))))
    1. +7
      24 июня 2021 14:52
      Как глянула на розетский камень , так и увидела -- да вот же они, царские имена!

      Из недавних расшифровок: lol
      Товарищ, верь:придет весна,
      уйдут евреи из Египта,
      Египет вспрянет ото сна,
      И на розетском монолите
      Напишут наши имена! (с)
      1. +6
        24 июня 2021 15:12
        Цитата: Ричард
        Как глянула на розетский камень , так и увидела -- да вот же они, царские имена!

        Из недавних расшифровок: lol
        Товарищ, верь:придет весна,
        уйдут евреи из Египта,
        Египет вспрянет ото сна,
        И на розетском монолите
        Напишут наши имена! (с)

        Алаверды. Экспромтом.
        В той сказке ложь, да в ней намёк,
        Урок не понят и до ныне.
        Уж тридцать лет -- приличный срок,
        Славяне бродят по пустыне.
        hi
        1. +5
          24 июня 2021 16:45
          Не тридцать - пятьдесят уж ныне!
          На радость людям в многих странах
          Товарищ Сухов по пустыни
          Победно бродит на экранах.
          Ну а намек конечно понят
          Мне как и Вам он душу ранит
          кинематограф наш сегодня
          Пока на планку ту не тянет
          drinks
          1. +4
            24 июня 2021 17:45
            Цитата: Ричард
            Не тридцать - пятьдесят уж ныне!

            Вот, времечко пролетело...
            Когда фильм вышел на экраны, я был в 10-м классе. Из актеров игравших, там только по-моему Татьяна Федотова - Гюльчатай - осталась. Ей уже 70...
            1. +3
              24 июня 2021 18:00
              1950 года рождения. В кино больше никогда не снималась. После окончания балетного училища работала в танцевальном ансамбле «Ленконцерта»
              фото. Татьяна Федотова с сыном и невесткой
              1. +3
                24 июня 2021 19:05
                Говорят, что она в какой-то секте состоит.
                Все женщины игравшие в этом фильме прожили очень не лёгкую и мало счастливую жизнь.
      2. +5
        24 июня 2021 15:16
        Какой замечательный перевод! Вызывает полное и безоговорочное доверие. Вот что значит глубокое овладение переводчиком языка коптов! drinks wassat ))))
  10. +2
    24 июня 2021 15:13
    Цитата: Ричард
    Ну про гиксосов то они написали, а те если не ошибаюсь к евреям самое прямое отношение имеют - даже мечи у тех и других почти одинаково назвались

    Думаю да, имеют отношение... По крайней мере, могли входить в состав нашествия гиксосов.
    Но там такой большой период владения Египтом,что все равно всплывает, там да тут...
    1. +5
      24 июня 2021 15:20
      Вот, Павел, и написали бы статью про захват гиксосами Египта. Тема то преинтересная hi
      1. +3
        24 июня 2021 15:52
        Можно. "Неизвестные пути семитских племен"
  11. +2
    24 июня 2021 15:54
    "доказал связь иероглифов и....гербов французской знати" хорошо зад лизнул. Правда есть вопрос: аристократы были довольны или нашлись которые"качающие права? Как так: наш род идёт от первых рыцарей, и нам кошку,а де Пейрак ведут свою родословную от брадобрея Оливье,а им медведя".
    Помните, у Алексея Толстого"Петра1",как бояре спорили: кто выше сидел?
    1. +4
      24 июня 2021 17:04
      доказал связь иероглифов и....гербов французской знати" хорошо зад лизнул
      .
      Ну сейчас знати нет, request а вот клан кошатников на сайте очень-очень влиятельный yes
      Надо на всякий случай "лизнуть" и им: tongue
      Все наши дорогие и горячо любимые товарищи кошатники, дай им Бог здоровья - прямые потомки египетских фараонов fellow soldier
      1. +5
        24 июня 2021 19:31
        Ох,Дима,не сыпь соль на пару . Я давно говорил,что кошатники это страшная сила.
        Я уже своего кота опасаюсь:фиг его знает может у них тоже социальные сети есть? О чём они там сговариваются.
        Не уверен,но думаю:кот Борис,помнил,реклму,и кот Скрипалей у них в предводителях. В. О.тоже с ними.
        А сколько у нас собачников: не более 2 человек?
        И
        1. +2
          24 июня 2021 19:37
          А сколько у нас собачников: не более 2 человек?

          Да,мы пока в меньшинстве и вынуждены уйти в подполье. К сожалению у нас нет своей "Татры" request
          1. +1
            25 июня 2021 08:33
            Не знал,что она"кошатница"
    2. +4
      24 июня 2021 17:52
      доказал связь иероглифов и....гербов французской знати" хорошо зад лизнул. Правда есть вопрос: аристократы были довольны или нашлись которые"качающие права? Как так: наш род идёт от первых рыцарей, и нам кошку,а де Пейрак ведут свою родословную от брадобрея Оливье,а им медведя".

      Святослав, не надо писать комментарии такого содержания, не разобравшись в вопросе. А то глупость получается.
  12. +3
    24 июня 2021 16:35
    Цитата: kalibr
    Моя книга "Танки уникальные и парадоксальные" именно по запросам трудящихся переиздавалась три раза. Книга "Если бы Гитлер взял Москву" - 2.

    Того же Солженицина или Резуна переиздавали без просьб трудящихся... и как ни странно в некоторых магазинах они до сих пор есть ...
    1. +1
      24 июня 2021 20:51
      Цитата: Fitter65
      они до сих пор есть ...

      Плохой маркетинг! Бывает так, что издательство от жадности издает больше, чем люди могут потребить. И тогда книги годами лежат на полках магазинов. Вы всегда смотрите на год издания...Издание это или переиздание...
  13. +1
    24 июня 2021 18:22
    Фотография с подписью
    Картуш Клеопатры II с обелиска с острова Филы


    Фотография -- зеркальная, задом наперёд.
    1. +1
      24 июня 2021 19:09
      Либо я ошиблась, и картуш -- обратный)))
      1. 0
        24 июня 2021 20:51
        Египтяне писали и так и эдак!
        1. 0
          24 июня 2021 21:53
          Спасибо, Вячеслав Олегович!
          А минусатор не дремлет! )))
          И мысли не допускаю, что этот кто-то из постоянных комментаторов ваших статей -- слишком солидные, серьезные люди, минусующие лишь в открытой полемике, при столкновении мнений. Исподтишка подкравшись к безобидному диалогу, -- лишь тот, кто воспринимает статьи как повод для покупки попкорна, а также для величественных замечаний в стиле Наполеона или Александра Македонского, мол, справится ли автор с намеченной линейкой статей -- каково, а? Вызывая у меня гомерический хохот претензией на членство не менее, чем в РАН, подобные замечания попутно наводят на некоторые мысли медицинского характера)))
  14. +5
    24 июня 2021 18:25
    А в 1583 году нашелся врач Пьер Ланглуа, опубликовавший «исследование» с 54 таблицами в котором доказывал связь иероглифов и… гербов французской знати. Кстати, герцогу Ришелье он присвоил изображение слона. И популярность этого труда была столь велика, что его даже переиздали!

    Тут Вы, Вячеслав Олегович, на Pierre l'Anglois возвели напраслину, а некоторые комментаторы подхватили.
    Книга называется "Discours des hieroglyphes aegyptiens, emblemes, deuises, et armoiries" "Дискуссия о иероглифах, эмблемах, божествах и гербах".
    В то время иероглиф, эмблема и герб признавались родственными формами. Искусство и науки XVI века проявляли удивительный интерес к эмблемам, символам и аллегориям. И именно с позиции эмблематики исходили первые попытки расшифровки. То есть проводилась аналогия между гербами и иероглифами с точки зрения символизма, а не "связь с гербами знати". А иероглифами в то время называли символы, аллегории, эмблемы и девизы, даже безотносительно египетского контекста.
    И никаких таблиц в первом издании не было.
    Таблицы появились во втором издании, которое называлось "Tableaux hieroglyphiques pour exprimer toutes conceptions, a la façon des AEgyptiens, par figures & images des choses, au lieu de lettres : avec plusieurs discours des Emblemes, Devises, armoiries, & interpretation de songes..." - Иероглифические таблицы для выражения всех концепций, как у египтян, цифрами и изображениями вещей, а не буквами: с несколькими речами эмблем, валют, гербов и толкованием снов ... Ключевая фраза "как у египтян".
    Собственно, это были и не таблицы, а именно посвящения различным людям.

    Это - "таблица", посвященная Ришелье.
    1. +1
      24 июня 2021 20:54
      Взял из книги "Страна Великого Хапи" 1955 года издания. Тогда очень, я бы сказал, трепетно относились к фактам. И если выбросить всякие славословия, то информационный уровень книг очень высокий. Также, как например "Древняя Русь" Мавродина... Убрать словословия и цитаты из вождя и книга на все времена. Но хорошо, что Вы дали себе труд все это найти. Просто очень хорошо. В очередной раз убеждаюсь, что советские авторы делали все, чтобы "там" представить в плохом свете.
      1. +5
        24 июня 2021 21:11
        Да, фраза "...сочинение, снабженное для наглядности 54 таблицами..." говорит прямо о том, что уважаемые авторы книги не видели в глаза, что, учитывая их уровень, вызывает удивление.
      2. +3
        24 июня 2021 21:19
        В очередной раз убеждаюсь, что советские авторы делали все, чтобы "там" представить в плохом свете.
        Да ладно Вам, Вячеслав Олегович! Если Вы будете утверждать, что сами избежали подобной стези, я сильно удивлюсь!
        Меж тем, спасибо за статью!
        1. +3
          24 июня 2021 22:02
          Кстати.
          Вот там, в статье, табличка. Иероглиф -- буква. Почему отсутствует "лев" как сопряжение с буквой "Л латинское"? Ведь из сравнения картушей Клеопатры и Птолемея прямо следует, что "лев" -- это буква Л.
        2. +2
          25 июня 2021 05:07
          Цитата: 3x3zsave
          Если Вы будете утверждать, что сами избежали подобной стези, я сильно удивлюсь!

          Нет, конечно. Был в тренде! Но я тогда не писал исторических статей!
  15. 0
    25 июня 2021 15:24
    Цитата: Undecim

    Он вообще личность полулегендарная. У некоторых исследователей его существование вообще отрицается.

    Если Он личность полулегендарная, например, как Гильгамеш, тогда нет смысла ссылаться на него?
    1. +3
      25 июня 2021 15:37
      Нет смысла - это если легендарная. А так - вероятность минимум 50%. Тем более, если такие уважаемые люди, как Okasha El Daly считают возможным.
  16. 0
    26 июня 2021 19:05
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Цитата: Boris55
    А про "Велесову книгу" будет

    "Велесова книга"? laughing
    Хотите - я напишу?

    Послушайте, а неплохая идея. Комментарии под ней (статьёй) будут прекрасны.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»