Военное обозрение

Критический просчет Минобороны. Последствия ограничения поставок Т-90М «Прорыв-3» в строевые части

132

Фото: Ростех/ rostec.ru


Детали анонсированной оборонным ведомством России в рамках выполнения гособоронзаказа на 2021 год подготовки к поставке в строевые части Сухопутных войск России порядка 200 модернизированных основных боевых танков Т-72Б3, Т-72Б3М, Т-80БВМ, а также более совершенных ОБТ Т-90М «Прорыв-3» предоставили крайне серьёзную пищу для размышлений экспертным и обозревательским сообществам.

В частности, приходящиеся на перспективные Т-90М «Прорыв-3» лишь 13–15% (около 25–30 машин) от суммарного количества подлежащих поставке в танковые батальоны машин в очередной раз красноречиво проиллюстрировали неутешительную тенденцию к сохранению недостаточной боевой устойчивости мотострелковых полков СВ России на ключевых операционных направлениях Европейского условного театра военных действий.

Обусловлен данный расклад ничем иным, как целым спектром брешей в «бронезащищённости» лобовой проекции танков Т-72Б3/Б3М, на которые специалисты Генштаба и оборонного ведомства России, по вполне понятным причинам (стоимость модернизации одного Т-72Б до модификации Б3 обр. 2016 года /Б3М составляет порядка 725–800 тыс. долларов против 4,5 млн долларов стоимости передового Т-90М), возложили огромные надежды в решении вопроса спешного обновления танкового парка мотострелковых подразделений, прикрывающих Псковскую, Калининградскую и Ленинградскую области на балтийском операционном направлении.

Современная СУО и высокая огневая мощь без должной бронезащищённости не обеспечат Т-72Б3М господства в танковых дуэлях XXI века


Так, невзирая на оснащение строевых ОБТ Т-72Б3М вполне современными оцифрованными танковыми информационно-управляющими системами (ТИУС) с открытой архитектурой, более точными 125-мм гладкоствольными орудиями 2А46М5 с 15–20-процентным увеличением кучности ведения огня и 70-процентным снижением суммарного рассеивания при ведении огня в движении (достигается благодаря интеграции в конструкцию пушки оптико-электронного устройства учета изгиба ствола/УУИ и применению безлюфтовых цапфенных блоков), а также передовыми мультиспектральными и многоканальными прицелами наводчика «Сосна-У», бронезащищённость лобовой проекции данных машин по-прежнему оставляет желать лучшего.

Располагая элементами 4C22 комплекса универсальной встроенной ДЗ «Контакт-5», стандартные лобовые бронеплиты башен Т-72Б3М (представлены преградами/нишами спецбронирования из «отражающих листов» с эквивалентной стойкостью от БОПС порядка 540–550 мм) получили прирост эквивалентной стойкости от бронебойных оперённых подкалиберных снарядов кинетического действия порядка 20 %, достигнув показателя в 650 мм.

В условиях реализации экскалационного сценария на Европейском ТВД, где в ходе танковых дуэлей вероятный противник может задействовать ОБТ M1A2 SEP v.3, улучшенную модификацию «Leopard-2A7», а также перспективные ОБТ «Challenger Mk.3», данного уровня бронезащищённости будет абсолютно недостаточно. Ведь применяемые 120-мм танковыми орудиями M256 и Rh-120/L55A1 бронебойные оперенные подкалиберные снаряды M829A3/E4 и DM63 обладают бронепробиваемостью порядка 770/900 и 830 мм соответственно. И даже более ранние M829A1 и M829A2 смогут без затруднений преодолеть все лобовые бронепреграды Т-72Б3М на удалении 1700–2000 м, ведь в данном диапазоне дистанций их бронепробиваемость составляет 650–720 и 740–750 мм соответственно.

Что же касается заблаговременного применения против вышеперечисленных ОБТ противника танковых управляемых ракет 9М119М1 «Инвар-М1» комплексов «Рефлекс» с дистанции 5–4 км, то эффективность данного упреждающего огня является весьма сомнительной, ведь все вышеперечисленные машины будут оснащены комплексами активной защиты «Trophy» или «Iron Fist», способными перехватывать подобные противотанковые снаряды.

Стало быть, гипотетических ближних танковых боев (с применением БОПС) с новейшими версиями «Абрамсов», «Леопардов-2» и «Челленджеров-2» нашим слабозащищённым Т-72Б3/Б3М не избежать.

В данной неутешительной ситуации, когда программа глубокой модернизации Т-72Б до уровня Т-72Б2/БМ «Рогатка» («Объект 184М») была отложена в долгий ящик и в итоге заморожена, единственным объективным решением может стать лишь интенсификация крупносерийного производства и ускоренная поставка в строевые части ОБТ Т-90М «Прорыв-3», эквивалентная стойкость лобовой проекции которых варьируется в диапазоне от 870 до 1100 мм, парируя бронепробиваемость новейших американских и немецких БОПСов.
Автор:
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 17 июня 2021 11:03
    +32
    Если в заголовке "критичность...", а в тексте статьи количество букв приблизительно равно цифрам, то это, однозначно, Даманцев!)))
    1. kristofer
      kristofer 17 июня 2021 11:05
      +9
      да уж, милый влет выкупается по походке :)
      1. VO3A
        VO3A 17 июня 2021 12:21
        -5
        В условиях реализации экскалационного сценария на Европейском ТВД, где в ходе танковых дуэлей вероятный противник

        Таких условий никогда не будет...Весь приведенный в статье анализ не имеет смысла...Беспредметные конкретные и даже умные рассуждения не имеют смысла , если они касаются фантастических несбыточных обстоятельств....Пусть автор поразмышляет о создании ,хотя бы, концепции, боевых информационных систем (сетецентрических), которые эти танковые дуэли сделают возможными , и которой у нас нет, а о создании и внедрении таких систем, приходиться только мечтать...НЕ путать с системами АСУВ, которые считают танки и передают им команды и являются почти бесполезными в современном бою..Последние работают не в реальном времени и морально устарели даже до появления и предполагают использование людского ресурса для получения разведданных и его массовую гибель....
    2. igorspb
      igorspb 17 июня 2021 14:25
      +2
      да - автор безошибочно узнается по заголовку..... дальше можно уже не читать...
      1. НИКНН
        НИКНН 17 июня 2021 15:35
        +5
        В условиях реализации экскалационного сценария на Европейском ТВД, где в ходе танковых дуэлей вероятный противник может задействовать ОБТ M1A2 SEP v.3, улучшенную модификацию «Leopard-2A7», а также перспективные ОБТ «Challenger Mk.3», данного уровня бронезащищённости будет абсолютно недостаточно.
        Аж в зобу дыханье сперло... Ну Даманцев, это Даманцев, какое то зерно у него есть, но... Вопрос, когда назначена схватка? Мы опоздали уже выкидывать деньги на перевооружение всех танковых подразделений на Арматы? Или успеем ещё? Вот на этот вопрос ответа нет. Можно ли ещё выделять деньги на науку, машино и станкостроение или уже поздно? А то не будет высокоточных станков для производства перспективной техники, так и останемся на уровне Т90. Или уже поздно? Т90 главное поставить повсеместно?
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 20 июня 2021 15:19
        0
        "Шеф, Усё пропало, завтра снимают гипс!"
    3. lis-ik
      lis-ik 18 июня 2021 18:26
      -4
      Цитата: Вождь краснокожих
      Если в заголовке "критичность...", а в тексте статьи количество букв приблизительно равно цифрам, то это, однозначно, Даманцев!)))

      Честно пытаюсь каждый раз дочитать Даманцева до конца и сливаюсь на половине статьи, очень тяжело читается.
    4. Маз
      Маз 19 июня 2021 13:15
      +1
      даманцев? я только увидел заголовок, сразу предположил и понял, кто статью написал, и не ошибся, когда ж его выгонят или научат наконец-то? ,
    5. A.A.G.
      A.A.G. 21 июня 2021 18:58
      +1
      Цитата: Вождь краснокожих
      Если в заголовке "критичность...", а в тексте статьи количество букв приблизительно равно цифрам, то это, однозначно, Даманцев!)))

      Это уже акция такая на сайте,спорт,-первый угадай автора- получи кучу плюсов?
      Ну да,это ж надо "сидеть в засаде,караулить,пасти,-дабы выстрелить первым!"?)))
      Пытался выработать " иммуноответ",-не читать первые комменты...Не получается,-и через три,пять дней вылезают комментарии типа:" статью не читал,но...".К чему эта информация читателям?Самовыражение? ИМХО,-сомнительное.Не нравится автор,- либо объективная критика,либо,-игнор(нет рейтинга,-редакция сайта сделает выбор,-автор либо "загнется", либо,переосмыслить форму подачи материала).... hi
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 21 июня 2021 19:39
        0
        Ошибаетесь. Именно лагодаря массовым критическим комментариям мы избавились от Харалужного, Фроловой и некоторых других.
        А если есть хоть мало, но положительно - нейтральных комментариев, то печатать будут.
        1. A.A.G.
          A.A.G. 21 июня 2021 20:23
          +2
          Цитата: Вождь краснокожих
          Ошибаетесь. Именно лагодаря массовым критическим комментариям мы избавились от Харалужного, Фроловой и некоторых других.
          А если есть хоть мало, но положительно - нейтральных комментариев, то печатать будут.

          Судя по ряду других Ваших комментариев,Вы прекрасно знаете разницу между критикой и охаиванием...
          Как показывает опыт отечественных масмедиа,-худшее для рейтинга,-игнор!
          Не поэтому-ли столько грязи и скандалов ? hi
  2. Timon2155
    Timon2155 17 июня 2021 11:12
    +8
    С недавних пор перестал читать статьи Даманцева. Не воспринимается информация, никак.
    1. Torins
      Torins 17 июня 2021 11:46
      +17
      Современная СУО и высокая огневая мощь без должной бронезащищённости не обеспечат Т-72Б3М господства в танковых дуэлях XXI века
      согласен с вами, как например воспринимать фразу про танковые дуэли? Даже во вторую мировую не сказать что дуэлей было много, а сейчас и подавно. Танки в принципе создают не для борьбы с другими танками, эту функцию на них возлагают только когда других средств не осталось.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 17 июня 2021 11:58
        +8
        Цитата: Torins
        Современная СУО и высокая огневая мощь без должной бронезащищённости не обеспечат Т-72Б3М господства в танковых дуэлях XXI века
        согласен с вами, как например воспринимать фразу про танковые дуэли? Даже во вторую мировую не сказать что дуэлей было много, а сейчас и подавно. Танки в принципе создают не для борьбы с другими танками, эту функцию на них возлагают только когда других средств не осталось.


        Определенное подобие танковых дуэлей было в первом Ираке.
        Достаточно массированное.
        Три танковых дивизии Ирака сошлись в прямом танковом бою против трех танковых дивизий США.
        1. Torins
          Torins 17 июня 2021 12:04
          +3
          Видимо других средств уничтожить танки США у иракцев не было, либо командование иракской армией решило танки просто слить. Тем более, что основной танк у иракцев вроде т-55 был, в это время он был уже не особо актуален.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 июня 2021 22:41
            +4
            Цитата: Torins
            Видимо других средств уничтожить танки США у иракцев не было, либо командование иракской армией решило танки просто слить. Тем более, что основной танк у иракцев вроде т-55 был, в это время он был уже не особо актуален.

            Т-72 был основным...
          2. voyaka uh
            voyaka uh 18 июня 2021 14:49
            +5
            Этот бой танк-против танка был ночью.
            Абрамсы с 2 км видели как днем и попадали урановыми БОПСами уверенно.
            Попадание - пробитие.
            Иракцы пытались сблизиться до 1 км, своей стандартной дистанции,
            но не могли.
        2. carstorm 11
          carstorm 11 17 июня 2021 12:10
          +7
          Это исключение и старая модификация их 72 в принипе дуэли вести не могла. По сути абрамсы работали как ПТ САУ. Дешево и сердито. Даже при этом раскладе 72 процентов потерь танков там была не от танков противника по итогу.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 июня 2021 22:47
            +3
            Цитата: carstorm 11
            Это исключение и старая модификация их 72 в принипе дуэли вести не могла. По сути абрамсы работали как ПТ САУ. Дешево и сердито. Даже при этом раскладе 72 процентов потерь танков там была не от танков противника по итогу.

            Это не была "старая" модификация.
            Это был танк, который в то время был актуальной моделью, стоял на вооружении армии Ирака, и не планировался к замене.
            У американцев также были танки, соответствовавшие тем годам.
            Заметьте, прошло с тех пор очень много лет...
            И танковый бой был.
            Именно с него все и началось.
            И буря была, которая не позволяла армейской авиации действовать
            И заблудившиеся янкесы, которые вышли в лоб иракцам.
            И иракцы, которые первыми обнаружили врага и почти на 5 минут создали огромный, хоть и бесполезный огненный шквал.
            Стрелять иракцы начали с 2400-2700 метров.
            С нулевым результатом.
            А потом, именно танки врага и уничтожили 25% танков Ирака, участвовавших в том столкновении.
            И только потом, с улучшением погоды в дело пошла армейская авиация.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 18 июня 2021 06:02
              0
              Приехали.. вы бы хоть изучили парк танковый Ирака... уралы, м и м1 при чем в основном польские это офигеть актуальные машины для того времени...
          2. voyaka uh
            voyaka uh 18 июня 2021 14:52
            +2
            От танков. По уже подбитым Абрамсами танков после прошлась американская
            штурмовая авиация. На добивание. И разворотили/подожгли иракские танки так, что
            отверстия от танковых ломиком невозможно стало найти.
            1. carstorm 11
              carstorm 11 18 июня 2021 14:56
              -2
              И если отверствий нет то вы это узнали как?)))
              1. Сангвиний
                Сангвиний 19 июня 2021 11:15
                0
                САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС...что вы этими отрицаниями пытаетесь сказать? Что модернизация Т-72 до уровня Т-72Б3М мол этого достаточно и отсутствие более масштабных заказов на Т-90М это вовсе не критично...и так сойдёт, к чему вы ведёте?)
                1. carstorm 11
                  carstorm 11 19 июня 2021 18:51
                  -2
                  Б 3 это массовая машина . Их уже более 1200 штук и это говорит обо всем. Что касается 90М то их только третий год как делают. Критичности в заказах нет. УВЗ не только 90 делает,а еще кучу различной техники. Он не резиновый.
        3. VO3A
          VO3A 17 июня 2021 12:29
          -3
          Дайте ссылку... А что в составе танковых дивизий США были вертолёты " АПАЧ" и авиация, которые и уничтожили технику Ирака ?...А разве это стало результатом ошибочных разведданных пи_ндосов, и не являлось спланированной акцией ?
          Это же очевидно, просто пи_ндосы не ожидали такой скорости передвижения иракской бронетехники..., но развернуться они не успели....
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 июня 2021 22:52
            +2
            Цитата: VO3A
            Дайте ссылку... А что в составе танковых дивизий США были вертолёты " АПАЧ" и авиация, которые и уничтожили технику Ирака ?...А разве это стало результатом ошибочных разведданных пи_ндосов, и не являлось спланированной акцией ?
            Это же очевидно, просто пи_ндосы не ожидали такой скорости передвижения иракской бронетехники..., но развернуться они не успели....

            У вас все с головы на ноги.
            Ищите старые журналы ЗВО, там нашими кадровыми военными и аналитиками было все расписано.
            И никаких маневров иракцы не делали, у них 75% танков были окопанными в укрытиях.
            Они ждали американцев.
            И они первыми увидели американцев.
            И они первыми открыли огонь по американцам.
            И они почти 5 минут били по американцам, пока те, заблудившиеся, не очухались, не определились и не стали воевать.
            И да, действительно были песчаные бури, которые не дали действовать армейской авиации на начальном этапе.
            Авиация пришла потом.
            Спустя несколько часов.
            Уничтожать те танки, которые покинули поле боя...
            1. ccsr
              ccsr 18 июня 2021 12:47
              -6
              Цитата: SovAr238A
              Ищите старые журналы ЗВО, там нашими кадровыми военными и аналитиками было все расписано.

              Сами и читайте ЗВО № 6 1991 года на странице 11- 13, где все ваши глупости опровергают военные специалисты. Привожу скан одной из них.
        4. ccsr
          ccsr 17 июня 2021 13:09
          +1
          Цитата: SovAr238A
          Три танковых дивизии Ирака сошлись в прямом танковом бою против трех танковых дивизий США.

          Оставьте фантазирование, потому что самое крупное сражение, где использовались танки, было на уровне двух-трех батальонов с иракской стороны. Так что о массированном использовании танков даже в той войне речь не шла, т.к. посчитали что удары авиации и КР более эффективны.

          Цитата: VO3A
          . А что в составе танковых дивизий США были вертолёты " АПАЧ" и авиация, которые и уничтожили технику Ирака ?.

          В составе бронетанковых и механизированных дивизий США была бригада армейской авиации:
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 июня 2021 22:57
            -2
            Цитата: ccsr
            Цитата: SovAr238A
            Три танковых дивизии Ирака сошлись в прямом танковом бою против трех танковых дивизий США.

            Оставьте фантазирование, потому что самое крупное сражение, где использовались танки, было на уровне двух-трех батальонов с иракской стороны. Так что о массированном использовании танков даже в той войне речь не шла, т.к. посчитали что удары авиации и КР более эффективны.

            Учите военную историю.
            Читайте старые журналы ЗВО...
            Будете меньше нести чуши.
            В первой иракской было реально задействовано около 900 танков со стороны НАТО и столько со стороны Ирака.

            Авиация и КР подавляли объекты.
            Рлс, ПВО, штабы, узлы связи, энергетику, мосты и перекрёстки, аэродромы и топливную систему.
            Склады продовольствия и оружия.

            Учите реальную историю, что более не нести ахинею.
            1. ccsr
              ccsr 18 июня 2021 11:44
              -5
              Цитата: SovAr238A
              В первой иракской было реально задействовано около 900 танков со стороны НАТО и столько со стороны Ирака.

              Это силы и средства обеих сторон, а не те танки, что участвовали в танковых боях. К слову коалиция имела более тысячи танков.
              Цитата: SovAr238A
              Авиация и КР подавляли объекты.

              Звучит громко, действительно так и было, вот только ни одного СКАДа они не поразили. А при чем здесь танковые сражения?
              Цитата: SovAr238A
              Учите реальную историю, что более не нести ахинею.

              Я то знаю что происходило в первой войне в заливе и не из средств СМИ, в отличие от вас. Впрочем вы и СМИ толком не изучали. Вот что написали военные профессионалы о той войне:
              Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд «Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах». В отношении войн в Ираке в нем сделан следующий вывод. «Характерным для войны в зоне Персидского залива явилось то, что ...в этой войне главенствующее место принадлежало стратегическим и оперативным средствам, представленной ...авиацией, а также ракетным средствам. Тактические же формирования и их действия (пехотные, танковые, и артиллерийские соединения и части) не определяли «лицо» операции.., ее ход и исход.»
              А.В. Усиков, Г.А. Бурутин, В.А.Гаврилов, С.Л. Тышлыков, под общей редакцией генерал-полковника А.С.Рукшина, Москва, Военное издательство, 2008, стр.308

              https://topwar.ru/38843-takticheskie-uroki-dvuh-poslednih-voyn-iraka-dlya-obschevoyskovogo-komandira.html
              1. 3danimal
                3danimal 18 июня 2021 16:44
                0
                Авиация и КР подавляли объекты.

                вот только ни одного СКАДа они не поразили

                Подождите: Апачи и Бородавочники как раз настреляли немало Скадов.
                1. ccsr
                  ccsr 18 июня 2021 17:08
                  -4
                  Цитата: 3danimal
                  Подождите: Апачи и Бородавочники как раз настреляли немало Скадов.

                  Подтвердить информацию сможете, приведя ссылку на достоверный источник?
        5. Konnick
          Konnick 17 июня 2021 19:28
          +2
          Три танковых дивизии Ирака сошлись в прямом танковом бою против трех танковых дивизий США.

          Чисто случайно, если бы не пыльная буря в которой заблудились американцы.
          1. SovAr238A
            SovAr238A 17 июня 2021 22:59
            +1
            Цитата: Konnick
            Три танковых дивизии Ирака сошлись в прямом танковом бою против трех танковых дивизий США.

            Чисто случайно, если бы не пыльная буря в которой заблудились американцы.


            Не случайно.
            И не заблудились.
            Американцы силами 3-х танковых дивизий шли в Ирак.
            3 танковые дивизии иракцев ждали американцев
            Пыльная буря сыграла на руку иракцам.
            Они первыми обнаружили американцев.
            И первыми открыли огонь по американцам.
      2. алексеев
        алексеев 17 июня 2021 12:34
        +6
        Цитата: Torins
        как например воспринимать фразу про танковые дуэли?

        Как фразу сказанную для "красного словца".
        Танки могут успешно действовать (и это прекрасно известно со времен ВОв) только во взаимодействии с пехотой, артиллерией, авиацией и т.д.
        Да, защищенность Т-72Б3, танка полученного при модернизации в ходе капитального ремонта, ниже чем у нового Т-90., но, позволяет выполнять задачи в современном бою. Конечно, используя верную тактику, достаточное боевое, техническое и тыловое обеспечение.
        Пример успешного наступления немецких танковых групп в 1941 году, когда в их составе не было танков подобных КВ и Т-34 известен всем.
        Конечно, ещё лучше было бы все танковые подразделения вооружить Т-90 или Арматой, но... "золотой запас" ограничен, есть масса неотложных нужд, куда нужно тратить средства, а стратегическую стабильность обеспечивают не ТА, а РВСН "и компания".
        1. Torins
          Torins 17 июня 2021 12:40
          +1
          С этим я и не спорю hi
      3. Старый танкист
        Старый танкист 17 июня 2021 17:42
        0
        Танки в принципе создают не для борьбы с другими танками, эту функцию на них возлагают только когда других средств не осталось.

        Основными целями для танков на поле боя являются как раз танки и уничтожаются они в пепвую очередь(за исключением пусковых установок ракет), как наибооее опасные. Потдвижные ПТРК применяются как противотанковый резерв для отражения контратак противника в наступлении и ликвидации прорывов танков в обороне.
        1. Torins
          Torins 17 июня 2021 18:23
          +3
          В каком военном училище вас этому учили и когда?
          1. Старый танкист
            Старый танкист 17 июня 2021 18:54
            +5
            Читайте Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. Часть 3 (взвод, отделение, танк)
            В первую очередь уничтожаются танки и другие бронированные цели, противотанковые средства...

            Как-то так.
      4. Reiter
        Reiter 17 июня 2021 21:24
        +3
        То есть никакой вероятности встретить танк у танка противоположеной стороны нет? Танки однозначно будут с обоих сторон применяться и как они не встретятся, они будут друг от друга убегать что ли? Так можно договориться, что и истребители друг с другом не будут воевать. Вот и на Донбассе танки встречались друг с другом. Вот в войнах с бариалеями, то да, там только с тачанками встреча возможна, для этого и БМП, БМПТ лучше.
      5. Alexey RA
        Alexey RA 18 июня 2021 15:50
        +1
        Цитата: Torins
        Даже во вторую мировую не сказать что дуэлей было много, а сейчас и подавно.

        Так в ВМВ у нас и у янки танк считался средством борьбы с пехотой, а танками противника должны были заниматься ПТА и ПТ-САУ. В наших БТВ с октября 1942 г. действовал приказ № 325, в котором прямо было записано, что:
        Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться в танковые бои является неправильной и вредной.

        5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного превосходства в силах и выгодного положения.

        Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса — уничтожение пехоты противника.

        Цитата: Torins
        Танки в принципе создают не для борьбы с другими танками, эту функцию на них возлагают только когда других средств не осталось.

        Нет. Противопехотность танка закончилась с концом ВМВ. Дальше танк стал универсалом, и борьба с танками противника стала одной из его задач.
        Вся эта возня с нарезными и гладкоствольными орудиями, с ростом калибра орудий, с "кумами" и "ломами", с ТУР была нужна исключительно для повышения ПТ-возможностей танков. У янки так вообще танк считался одним из главных ПТ-средств (после вертолётов). Встречный танковый бой в Фульдском коридоре, отражение танковых атак Советов танками, ведущими огонь с обратных скатов на углах снижения, и т.д., и т.п.
    2. bar
      bar 17 июня 2021 12:27
      +3
      Цитата: Timon2155
      С недавних пор перестал читать статьи Даманцева.

      Аналогично. И у меня давно было предложение к редакторам ВО помещать ФИО автора в начале статьи, а не в конце, чтоб читатели не тратили лишнее время.
      Хотя, справедливости ради, к данной статье это не относится. Статья удивительно компактна, а автор безошибочно определяется уже по первому слову в заголовке. laughing
      1. Torins
        Torins 17 июня 2021 12:41
        +1
        Отличная идея! Я бы ещё Самсонова не читал, но он обычно определяется с первого абзаца))
    3. VO3A
      VO3A 17 июня 2021 12:43
      0
      Не правда, информация воспринимается очень хорошо, заставляет думать, приносит пользу, знакомит с возможностями и достижениями...Тут есть информация, данные систематизированы, видна глубокая проработка... Это не пустые, бесполезные комментарии, как в большинстве случаев..Это работа , а не пустой очередной бзик ...
    4. Александр Матвеев_3
      Александр Матвеев_3 17 июня 2021 18:20
      0
      Потому что подгорает от горькой правды. да?
  3. Трикстер
    Трикстер 17 июня 2021 11:13
    -15
    Дело в том что Т-72Б3 на данный момент не имеет конкурентов среди неприятелей. Т-90 лучше, но лучще он только Т-72Б3, который и так топ оф зе топ.
    Так что понятно почему минОбороны не хочет тратиться на замену и так танка №1.
    1. vegan
      vegan 17 июня 2021 11:29
      +12
      Цитата: Трикстер
      Дело в том что Т-72Б3 на данный момент не имеет конкурентов среди неприятелей. Т-90 лучше, но лучще он только Т-72Б3, который и так топ оф зе топ.

      Неимеетаналоввмире wassat laughing
    2. Вадим237
      Вадим237 17 июня 2021 12:23
      +5
      Все эти танки бессильны против ПТРК 3 - 4 поколения на вооружении НАТО этих комплексов уже много а комплекс активной защиты для бронетехники у нас судя по всему так и не приняли так одна сплошная болтовня на протяжении 20 лет.
      1. cmax
        cmax 19 июня 2021 08:01
        +1
        Цитата: Вадим237
        Все эти танки бессильны против ПТРК 3 - 4 поколения на вооружении НАТО этих комплексов уже много а комплекс активной защиты для бронетехники у нас судя по всему так и не приняли так одна сплошная болтовня на протяжении 20 лет.

        Единственно правильный вывод из всего здесь написанного по теме. Как танки по терминологии ВОВ были коробочками, так они ими и остались. Пущай горят. Только экипажи жалко.
  4. Пленник
    Пленник 17 июня 2021 11:32
    0
    laughing Мастера видно с первых слогов. Вот, что значит свой почерк.
  5. Marachuh
    Marachuh 17 июня 2021 11:34
    +1
    Панятна! Побег капать окоп... wassat Автор видимо ждёт вражескую танковую армаду плывущую через Ламанш и Атлантику. И у всех акромя весел, ещё и КАЗ Трофи. Только спешу расстроить автора, война будет вестись ракетами и бомбами и танковые дуэли если и будут происходить, то это будет из разряда случайности. Да и ожидать Лео7, Абрамс сеп. или Челенджер 3.0 на территории РФ можно только в самых смелых фантазиях жителей Украины. Я уже не говорю про хлипкие мосты, отсутствие дорог и узкоколейках, ну не будут воевать с нами в ближайшие 20 лет современными танками. Это все знают и по этому Т72 б3, а не Армата. Наша техника будет встречаться с их не территории других стран, это да. А через 20 лет будет другая концепция и другая бронетехника...или не будет.
    1. Злой543
      Злой543 17 июня 2021 11:44
      +2
      Пора заводнять болота на западном направлении. Чтоб не прошли супостаты
      1. поневолебрат
        поневолебрат 17 июня 2021 12:37
        +12
        Можно просто перестать делать даже тот ямочный ремонт дорог, который делают сейчас. И этого будет достаточно lol
      2. Marachuh
        Marachuh 17 июня 2021 13:13
        +3
        Погоду Воронеже вчера видели? Планы по заболочиванию перевыполнили! wassat
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 19 июня 2021 18:09
        0
        И распылять галоперидол над местностью где даманцевы обитают.
    2. SovAr238A
      SovAr238A 17 июня 2021 23:18
      +1
      Цитата: Marachuh
      Панятна! Побег капать окоп... wassat Автор видимо ждёт вражескую танковую армаду плывущую через Ламанш и Атлантику. И у всех акромя весел, ещё и КАЗ Трофи. Только спешу расстроить автора, война будет вестись ракетами и бомбами и танковые дуэли если и будут происходить, то это будет из разряда случайности. Да и ожидать Лео7, Абрамс сеп. или Челенджер 3.0 на территории РФ можно только в самых смелых фантазиях жителей Украины. Я уже не говорю про хлипкие мосты, отсутствие дорог и узкоколейках, ну не будут воевать с нами в ближайшие 20 лет современными танками. Это все знают и по этому Т72 б3, а не Армата. Наша техника будет встречаться с их не территории других стран, это да. А через 20 лет будет другая концепция и другая бронетехника...или не будет.

      Война происходит всегда "внезапно" и приходится воевать тем, что есть...
      Есть здесь и сейчас.
      Никто не будет ждать, когда враг перевооружится на более современное, наберёт адекватные силы и резервы.
      Войны между государствами сейчас очень скоротечные.
      И воюют тем, что есть.
      У 5ас сейчас боевых самолётов меньше, чем погибло в воздухе, в первую неделю ВОВ.
      Сейчас самолёт строится, а не производится.
      Ибо тем выпуска 1-3 штук в месяц это сейчас нормально.
      А теперь сравните с выпуском 35 тысяч только ИЛ-2 за годы ВОВ.
      25 штук в день.
      Не считая других типов и моделей самолетов.
      Резервов нет
      Ни по технике, ни по людям.
      Война современная идёт на уничтожение инфраструктуры.
      А без инфраструктуры, мы современные люди, уже не можем.
      И армия, без современной инфраструктуры, так же уже не может.
      Армия не может без дорог.
      Армия не может без бетонных аэродромов.
      Армия не может без электроэнергии.
      Армия не может без связи.
      Армия не может без разведки...
      Все это было можно 75 лет назад, когда была совсем другая жизнь.
      Когда 9 из 10 умели запрячь лошадь, починить телегу, выкопать окоп и жить со вшами и немытым неделю, а то и месяц.
      А теперь посмотрите на современный уклад жизни
  6. Фёдор М
    Фёдор М 17 июня 2021 11:37
    -5
    Можно подумать, что потенциальный противник уже на межгалактических крейсерах воюет, а мы все на колесницах. Что за бред опять?!... написан ... "все пропало, клиент уезжает"
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 17 июня 2021 11:54
      +7
      Цитата: Фёдор М
      Можно подумать, что потенциальный противник уже на межгалактических крейсерах воюет, а мы все на колесницах.

      Пока нет, но мы к этому уверенно двигаемся. Все начинается с неприметного человека, должность которого называется "школьный учитель".
  7. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 17 июня 2021 11:37
    +4
    За "Армату" обидно одним словом ((
    1. Вадим237
      Вадим237 17 июня 2021 12:20
      +2
      Армата оказалась слишком дорогой и сложной - если массовые закупки и начнутся то скорее всего уже в программе 2027 -2033 годах.
      1. Барбарис25
        Барбарис25 17 июня 2021 22:47
        -1
        массовые закупки это скока?..Арматы будут идти по батальону в год с 25го года примерно стабильно думаю..про Т-90М..в прошлом году поставили роту,в этом году уже батальон..реальные поставки в дальнейшем будут на уровне 70-80машин т.е. те же 2 батальона в год.
    2. PROXOR
      PROXOR 17 июня 2021 17:10
      -5
      Армате нужно 152мм орудие!!! Тогда не придется жигулями пулять на 3-5 км. Лом 152мм орудия будет дешевле. Так же можно использовать более дешевые ракеты от Хризантемы с пробоем более метра и невозможностью перехватить их КАЗами. Ибо скорость ракеты хризантемы летят со скоростью 400м/с. А как мы все знаем, КАЗ не может перехватить сверхзвуковой ПТУР.
      Армата со 152мм орудием это решение всего зоопарка танков в нашей армии. И защищенность на уровне и огневая мощь.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 17 июня 2021 17:16
        +2
        Я конечно не спец, но автомат заряжания под 152мм придется делать с 0 , и не факт что эта задача выполнима в требуемом объеме и с учетом пожеланий военных по количеству и номенклатуре боеприпасов. Тяжелое орудие будет требовать усиления приводов башни ,а башня и без того на "Армате" перегружена функциями - тут много нюансов мне кажется.. то что в проект заложили потенциал под 152мм не значит что это будет хорошим решением .
        1. PROXOR
          PROXOR 17 июня 2021 17:18
          +2
          В МСТА-С сделали, а тут не смогут. АЗ из кормовой ниши башни проще чем подъемный у 64, 72, 80 и 90ков.
          Французы и Япы сделали же свои АЗ из кормовой ниши.
      2. Старый танкист
        Старый танкист 17 июня 2021 18:05
        +7

        Армате нужно 152мм орудие!!!

        Вы когда-нибудь из 125мм танковой пушки стреляли? В безветренную погоду или когда ветер в корму после выстрела поднимается такое пыльное(снежное зимой) облако, что из танка не видно куда снаряд летит. Причём это бывает даже при стрельбе сходу0. 152мм выстрел поднимает ещё большее облако. Это была одной их причин, почему в советское время отказались от этого калибра. И дальше экспериментального Т-80 дело не пошло. Ну кроме этого, причины были и другие. Больше калибр, меньше боекомплект. Больший вес снаряда, больше трудности с заряжанием. Размещение автомата заряжания в с тяжёлым б/к в нише башни сказывается в худшую сторону на её и машины в целом центровке. Более мощная пушка, требует более габаритных противооткатных устррйств, а они съедают объём внутри башни. Ну и т.д. и т.п.
        Так что не всё так просто с увеличением калибра.
        1. PROXOR
          PROXOR 18 июня 2021 10:07
          0
          Знаю. Но вы все таки топчитесь на месте. Выбор 125мм орудия против 152мм оружия на объекте 632 был именно по тем причинам, по которым Вы описали. Спору нет. Но сейчас речь идет об Т-14 Армата.
          Её башня необитаема и в отличии от того же объекта 632 туда не надо помещать командира и наводчика.
          Во вторых. АЗ под 152мм выстрел с раздельным заряжением уже существует, это АЗ на 2С19. Его нужно только переделать под башню арматы.
          Третье. Пыльное облако поднимается от всех выстрелов, Вас сейчас что заботит пыльное облако или гарантированное поражение техники и огневых точек противника на дистанциях недоступных для ответного огня противника.
          Четвертое в истории танкостроения СССР есть бронеобъект который УСПЕШНО прошел все испытания со 152мм орудием. Объект 120. Он не пошел в серию, потому что Хрущевское увлечение ракетами дало дорогу конкуренту конкурса ракетному танку ИТ-1.
          Пятое. Насчет экспериментального Т-80. Боюсь Вы что то путаете. Был объект Молот, он же Боксер, коотрые и дали дорогу нашему Т-14. Изначально оба эти проекты подразумевали НЕОБИТАЕМУЮ башню со 152мм орудием.Объект Боксер был воплощен в металле и не дошел до серии из-за развала СССР.
          Шестое. Пехота Вам спасибо скажет, если вы откините противника фугасам и 152мм орудия, которые куда более могущественные нежели фугас 125мм орудия.
          ТАК ЧТО ПО ИТОГУ СКЛОНЕН С ВАМИ НЕ СОГЛАСИТСЯ!
          1. Старый танкист
            Старый танкист 18 июня 2021 10:24
            +1
            Вы видели "сарай"(башню) на 2с19? Как думаете, почему она такая огромная? Правильно из-за автомата заряжания 152мм выстрелов(ну там ещё специфика комплектования зарядов сказывается, но не особо). Предлагаете такую же на "Армату" забабахать? На экспериментальном Т-80(он находится в Кубинке, объект 292, случалось мне в нём побывать) так механизм заряжания в габаритах танка создать не смогли.
            Облака пыли бывают разные по размеру и объёму. И я предпочту видеть куда снаряд попал, чтобы корректировать стрельбу, чем шарашить крупным калибром в белый свет, как в копеечку. Современные калибры танковых пушек позволяют уверенно поражать современные танки на дальностях действительного огня. На данном этапе развития танкострония увеличение калибра не требуется. Поэтому на Армату 152 пока и не поставили.
            1. PROXOR
              PROXOR 18 июня 2021 10:32
              0
              Боекомплект АЗ 2С19 50 выстрелов. Стандартный боекомплект танка в половину меньше. Вы хоть чуть шире смотрите. А то у Вас все одно: ВОТ ПЫТАЛИСЬ - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НУ И НУ ЕГО НАФИГ! Одно не могу понять. Немцы с фрацузами начали работы по будущему ОБТ со 130 Рейнметалл или 140мм орудием, а мы будем потом срочно допиливать Армату? Уже было такое, когда 100мм Д-10Т лишили нарезов и получилось 115мм орудие 2А20. И делали это работу потому что британцы создали свою 105мм L7. Может хватит?!
              1. Старый танкист
                Старый танкист 18 июня 2021 10:36
                +1
                Стандартный боекомплект танка 44-46 выстрелов в зависимости от объекта. Не путайте только с механизированной укладкой где 22/28.
                1. PROXOR
                  PROXOR 18 июня 2021 10:50
                  0
                  Этот не стандартный это полный боекомплект. И я не путаю. Я знаю разницу с выстрелами в АЗ и разложенными по боевому отделению снарядами и зарядами. В необитаемой башне дозаряжать вручную АЗ некому, так что расматриваем исключительно АЗ. 25 выстрелов на ствол ДОСТАТОЧНО!
                  1. Старый танкист
                    Старый танкист 18 июня 2021 11:46
                    +3
                    Боекомплект в немеханизированной укладке не для того, чтобы заряжать пушку вручную, а для пополнения мезанизированной укладки. Боекомплект танка по правильному требованию МО должен быть более 40 выстрелов. Так что, по Вашему, в Армете, ввиду того, что башня необитаемая и заряжать вручную там некому, немеханизированной укладки быть недолжно. Соответственно все 40 с лишним 152мм выстрелов надо запихать в автомат заряжания. Какой же сарай ввиде башни ей придётся нести!
                    Про 25 выстрелов на ствол достаточно, кроме смеха у меня ничего не вызывает. Скажите это любому воевавшему танкисту. В первую Чечню парни со 133отб дополнительные выстрелы даже в трубы ОПВТ своих восьмидесяток запихивали. Так как боеприпасов много не бывает. Мы так не делали, даже бак-стеллаж не использовали. Боялись подрывов. Но с моим взводом в манёвренной группе всегда ходил Урал "Наташка" загруженный под завязку боеприпасами.
                    Вы путаете полный боекомплект и возимый в танке стандартный боекомплект. Полный боекомплект танка состоит из возимого в танке и дополнительно возимого в транспорте батальона. Полный боекомплект превышает, тот что перевозится танком.
                    Так же, как на автоматт боекомпоект 450 патронов. Из них 120 в магазинах, 60 в плашках, остальное в вещмешке/ранце.
              2. Старый танкист
                Старый танкист 18 июня 2021 10:41
                +1
                По разработке 140мм орудий на Западе.
                Все проекты по их разработке дальше экспериментальных не пошли и проекты заморожены по различным причинам. Дальше всех продвинулись французы, но тоже пока развития проект не получил.
                1. PROXOR
                  PROXOR 18 июня 2021 10:51
                  0
                  То же самое что и со 130мм Рейнметаль.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 18 июня 2021 16:16
              0
              Цитата: Старый танкист
              Вы видели "сарай"(башню) на 2с19? Как думаете, почему она такая огромная? Правильно из-за автомата заряжания 152мм выстрелов(ну там ещё специфика комплектования зарядов сказывается, но не особо).

              ПМСМ, у 2С19 ещё УВН орудия свою роль сыграли. Чтобы обеспечить откат на 68 градусах без удара в днище корпуса, цапфы придётся поднимать выше, чем у танка.
              1. Старый танкист
                Старый танкист 18 июня 2021 16:30
                -1
                Сарай на 2с19 не только в высоту, но и в длину, и в ширину башни. В танке также высоту башни придётся увеличивать(по сравнению с нынешними) даже при меньших углах возвышения пушки. Из-за более длинной зарядной каморы и большей величины отката.
          2. Комментарий был удален.
          3. Старый танкист
            Старый танкист 18 июня 2021 10:33
            +1
            Вот он, объект 292.
            1. PROXOR
              PROXOR 18 июня 2021 10:56
              0
              Объект Молот, он же Боксер.
              1. Старый танкист
                Старый танкист 18 июня 2021 11:58
                +1
                Разница в том, что это нрвый танк. С нуля так саазать. А объект 292 чисто экспериментальный. Для проверки целесообразности устанрвки в танк 152мм орудия. И на тот момент эксперимент показал, что овчика выделки не стоит.
                1. PROXOR
                  PROXOR 18 июня 2021 12:07
                  0
                  Тут скорее цель эксперимента, можно ли запихнуть 152мм орудие в башню стандартного Т-80.
                  1. Старый танкист
                    Старый танкист 18 июня 2021 12:11
                    0
                    Нет. В стандартную башню её запихнуть было изначально ясно, что невозможно. Башня будет явно крупнее и тяжелее. Поэтому на башне можно видеть стальные накладки для увеличения её массы. МЗ в этом танке вообще нет.
  8. Konnick
    Konnick 17 июня 2021 11:46
    +6
    Штурмовой танк нужен а не очередной противотанк. Как можно сопровождать пехоте танки с комплексами активной защиты, поубивает своих. Зачем ОБТ в мотострелковый батальон, им нужна техника способная гасить огневые точки противника в городских условиях, в условиях пересеченной местности, т.е. со способностью вести навесной огонь, огонь с дистанционным подрывом и функцией ближней ПВО.
    1. DMi
      DMi 17 июня 2021 11:59
      0
      Снаряды с дистанционным подрывом у т72 б3 есть в номенклатуре.
    2. PROXOR
      PROXOR 17 июня 2021 17:12
      +2
      Т.е. терминатор. Так его и приняли уже и они пошли в строевые части. Двух 30к с лихвой хватает, чтобы выкурить в городских условий из-за стен духов. По навесно работают АГСы. Ну а если напоролись на тангк, то у него 4 ПТУРа есть.
      1. Konnick
        Konnick 17 июня 2021 17:27
        0
        Т.е. терминатор

        Не совсем, Терминатор не для ближнего боя, модуль вооружения не защищен броней. Терминатор тоже для открытых пространств и боя на больших дистанциях. Нужна техника непосредственного сопровождения пехоты.
        1. PROXOR
          PROXOR 18 июня 2021 10:09
          -1
          Модуль не защищен, но экипаж главное под броней. А модуль это железка.
  9. DMi
    DMi 17 июня 2021 11:58
    -1
    Этот автор что то вроде местного аниматора? Что бы периодически веселить публику?
  10. Сергей 777
    Сергей 777 17 июня 2021 12:13
    0
    Думаю всё это понятно бронетанковому управлению ГШ. Но денег нет, а значит все дискуссии пока пустые.
    1. ccsr
      ccsr 17 июня 2021 12:50
      0
      Цитата: Сергей 777
      Думаю всё это понятно бронетанковому управлению ГШ.

      Нет такого управления ГШ, это структура минобороны - Главное автобронетанковое управление Министерства обороны Российской Федерации.
      Цитата: Сергей 777
      Но денег нет, а значит все дискуссии пока пустые.

      Дело даже не в деньгах, а в том, что танки, как оружие третьей мировой войны, абсолютно бесперспективны, вот поэтому программы их строительства и поставки в войсках будут ужиматься, и это закономерный процесс, как это было, например, с кавалерией после ВОВ.
  11. JD1979
    JD1979 17 июня 2021 12:17
    +11
    Танк против танка, какая вероятность такого сценария? Мне кажется стремящаяся к нулю. Когда там последний раз происходило бодрое танковое рубилово? В Ираке? И что, с тех пор тишина? Так с какого перепуга это должно повториться вновь? Особенно на ЕТБД. Ну если конечно не устраивать спецом замес танковых частей ради ответа на всегда мучавший патриотов вопрос - чей танк круче))) Сколько тех Леопардов у немцев работоспособных? А у Британцев? Один транспорт морской хоть забьют или полупустым пойдет? Да и что-бы эти два несчастных встретились и могли выстреллить друг по другу нужно еще пережить кучу всего: удары артиллерии, РСЗО и ОТРК по базам, колоннам, местам сосредоточения, удары авиации, пережить вертолеты (учитывая как раз их специализацию на танках хе-хе), не попасть под удар ПТРК пехоты и мобильных комплексов, не нарваться на мины... ну не знаю, что там еще... не застрять в болоте, не рухнуть с мостом, не сломаться под управлением дятла водителя из запаса. Ах да нужно еще найти свободное ровное место на 1,5 - 2 км. (я вот что-то с трудом нахожу проживая в равнинной местности). Ну, короче, для танкистов это будет эпичный квест, выполнение которого оставит о них память в веках))) А если серьезно. Мерять сейчас бронестойкость лба и бронепробиваемость ломов, когда их используют только танки...))) Когда 99% того что летит в танк это... внезапно! ПТУР! А все современные ПТУР пытаются вломиться в танк через крышу))) Это как мереяться пиписьками когда уже не стоит, но еще помнишь зачем она была нужна. А вот отсутствие КАЗа вообще и КАЗа способного бить в верхнюю полусферу, вот это проблема. И если американцы ее уже активно решают, то наши стратеги... ну генеральские сынки в танках не воюют...
  12. ccsr
    ccsr 17 июня 2021 12:46
    -3
    Современная СУО и высокая огневая мощь без должной бронезащищённости не обеспечат Т-72Б3М господства в танковых дуэлях XXI века

    Какие еще танковые дуэли в ХХI веке вы находите для России в ходе
    экскалационного сценария на Европейском ТВД
    ?

    Да пока танковые полки и батальоны будут выходить из парков, а летом это как минимум 45 минут при подъеме по тревоге, вся война уже может закончится, т.к. она начнется с обмена ядерными ударами.
    Какие танки вы собираетесь отправлять на Европейский ТВД для дуэлей, если там все будет заражено радиоактивными отходами, да еще и эпидемии начнутся, похлеще чем коронавирус.
    В общем можно посоветовать автору - не лезьте к военным профессионалам с советами, они и без вас прекрасно знают, что и сколько надо поставлять в войска, исходя из возможностей ВПК, и как будут использоваться наши вооружения, если дело дойдет до третьей мировой.
  13. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 17 июня 2021 17:39
    0
    Даманцев и в ракетах спец,и в танках,и в ПТУР и кораблях и не удивлюсь,что и в квантовой физике!а может кто знает,сам он в армии служил?
    1. DKuznecov
      DKuznecov 23 июня 2021 22:53
      0
      Я прошу прощения, что вмешиваюсь. Я уважаю этого человека за то, что
      он (Даманцев) создает каждый день шикарную площадку для обсуждения
      на топваре.
      тут и мирные инженеры, и представители военщины, и вышедшие в тираж специалисты
      (кто на пенсии, а кто просто спился) показывают разные грани обсуждаемой темы.
      так что: спасибо автору, что сводит нас всех в корректную (а иногда и не очень) полемику.
  14. TerraSandera
    TerraSandera 17 июня 2021 17:53
    -1
    После "танковые дуэли ХХ| веке", можно не читать . Какие танковые дуели? О чем это ещё? Даже 70 лет назад их не предполагалось. А теперь с развитием ракетного вооружения всех спектров, начиная от ПТУР , вертолетов , другой авиации, беспилотников, до ракет средней дальности, и стратегических вооружений при конфликте с НАТО, молчу о ЯО их вообще не будет. Арту тоже никто не выключал. Как основной двигатель войны. Любые колонны накрываются , и теряют боеспособность. Сражений вроде Прохоровки не будет.
    Даманцев...
  15. Александр Матвеев_3
    Александр Матвеев_3 17 июня 2021 18:20
    -2
    Ахахах как же горит то у ов. А ведь человек приводит верные данные.
  16. xorek
    xorek 17 июня 2021 18:56
    -3
    Танковый кулак порыва, России необходим считаю ..Во времена СССР был такой и Европа с США очень дипломатично общались ..
    Чуть ,что не так и начинали прогрев движков с перегазовками ..Очень помогало в переговорах ,об ограничении ЯО и прочего смертельного оружия для всех стран планеты .. soldier
    Сейчас сложней все ,но стремиться нужно к этому .
  17. Dart2027
    Dart2027 17 июня 2021 19:16
    +1
    Вызывает сильное сомнение массовость танковых дуэлей. Но даже если так, то 4-5 средних танка однозначно раскатают один отличный.
  18. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 17 июня 2021 19:38
    0
    Какие к черту дуэли бопсами ? Евгений ,вы вообще за последними войнами не следите ? Когда вообще последний раз танк по танку стрелял ?
    1. Инспектор
      Инспектор 18 июня 2021 00:26
      -1
      А вы не называйте войнами столкновения с бармалеями.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 18 июня 2021 16:18
      +1
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Какие к черту дуэли бопсами ? Евгений ,вы вообще за последними войнами не следите ? Когда вообще последний раз танк по танку стрелял ?

      В 2014-2015 на Украине.
  19. CastroRuiz
    CastroRuiz 17 июня 2021 22:55
    +3
    На танкових биатлонaх показиваетса што с Т72Б3М не всё так как хотелос би.
    Лакое то зерно правди у автора ест.
  20. Maikl59
    Maikl59 18 июня 2021 00:08
    +1
    Танковая дуэль СССР - США могла состояться в западном Берлине у КПП Чарли в 1961 году.То,что она закончилась бы началом третьей мировой было очень вероятно.Но, танки есть танки и это серьёзно!
    1. ccsr
      ccsr 18 июня 2021 12:54
      -1
      Цитата: Maikl59
      Танковая дуэль СССР - США могла состояться в западном Берлине у КПП Чарли в 1961 году.То,что она закончилась бы началом третьей мировой было очень вероятно.Но, танки есть танки и это серьёзно!

      Они были серьезными до тех пор, пока основной ареной войны для нас был Европейский ТВД. А после того, как у нас появились межконтинентальные ракеты с ядерными зарядами, американцы сразу поняли, что до танков дело не дойдет, вот и примчались к Брежневу заключать первый Договор CНВ в 1972 году. Качественное перевооружение нашей армии и РВСН в первую очередь, сделало танки второстепенным вооружением. И это реальность, как бы кому-то не хотелось представить дело другим образом.
  21. Инспектор
    Инспектор 18 июня 2021 00:23
    +3
    Сногсшибательная логика у шапкозакидателей - если армия к танковым дуэлям не готова - значит, таких дуэлей быть не может! Ну, им так сказали. А ещё автор виноват /потому, что виноват, без внятной контраргументации/, ну и т.д.
    Ваши РВСН - это одноразовые ракеты. Улетели - доставай Корнеты и Калашникова. И когда вам пишут, что "Сармат может уничтожить целый штат" - это железнодорожники с вас ржут. Но пипл и это хавает.
  22. looker-on
    looker-on 18 июня 2021 04:14
    0
    В данной неутешительной ситуации, когда программа глубокой модернизации Т-72Б до уровня Т-72Б2/БМ «Рогатка» («Объект 184М») была отложена в долгий ящик и в итоге заморожена, единственным объективным решением может стать лишь интенсификация крупносерийного производства и ускоренная поставка в строевые части ОБТ Т-90М «Прорыв-3», эквивалентная стойкость лобовой проекции которых варьируется в диапазоне от 870 до 1100 мм, парируя бронепробиваемость новейших американских и немецких БОПСов.

    Автор , у нас с танками все ОК.Как минимум с кол-ом. Новые танки -деньги.Большие. При этом у немцев когда то был "Тигр"=не помогло. Давайте сначала сделаем русских богатыми. И не надо про "враг у ворот" и про затягивание поясов - это нам уже 100 лет говорят(за++пало). Россия опасна только если она богата и едина. А сейчас ни богатства ни единства. Никто в здравом уме на нас не нападет сейчас даже с нашими "старыми" танками. Если только мы сами не отчебучим...Оглянитесь- один мрак в стране, если уметь читать настоящие новости(не ящик).ИМхо
    1. DKuznecov
      DKuznecov 23 июня 2021 22:31
      +1
      Все по-честному говорите. Плюсую.
      Как писал Сережа Довлатов:
      "Войны не будет, но начнется такая борьба за мир,
      что камня на камне не останется."
  23. certero
    certero 18 июня 2021 04:48
    +1
    Цитата: Torins
    Даже во вторую мировую не сказать что дуэлей было много, а сейчас и подавно

    Такие мнения встречались постоянно. а потом начинались боевые действия и зоба - танкам приходится стреляться с танками.
    что это было во время арабо израильских войн, что во время вторжения США в Ирак.
  24. Zaurbek
    Zaurbek 18 июня 2021 07:15
    +1
    Современная СУО и высокая огневая мощь без должной бронезащищённости не обеспечат Т-72Б3М господства в танковых дуэлях XXI века

    1. у него есть панорамный тепловизионный прибор?
    2. на нем, вероятно, стоит орудие 2А82?
    3. Вероятно он может использовать современные БОПС? 900мм?
    4. Есть датчик изгиба ствола?
    5. Есть дистанционный 12,7мм пулемет?


    Самый оптимальный вариант - создать (адаптировать) башню Т-90М к Т-72.....и его МТО. Что бы получать полноценную модернизацию и современный танк.
    1. ccsr
      ccsr 18 июня 2021 12:56
      0
      Цитата: Zaurbek
      Самый оптимальный вариант - создать (адаптировать) башню Т-90М к Т-72.....и его МТО. Что бы получать полноценную модернизацию и современный танк.

      Если это не повлечет громадных расходов, то именно так и надо поступать, и не заморачиваться Арматой, а лучше уж потратить деньги на разработку новых САУ с тактическими ядерными снарядами.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 июня 2021 14:35
        +1
        Без Арматы не обойдётся...тележка Т90 больше веса не потянет....но лет на 10 -15 вопрос решит.
      2. DKuznecov
        DKuznecov 23 июня 2021 22:47
        0
        **************************************************************************
        Средств защиты и нападения у нас и сейчас в избытке.
        Хватит перевернуть нашу солнечную систему.
        Нужно строить мирную жизнь, как та же Европа,
        без разгона экономики по военным рельсам.
        ***************************************************************************
        Заработает мирная экономика - появятся деньги на и оборону.
        А не наоборот. Пока мы вынимаем деньги из реального сектора на
        сытую жизнь нашей военной машины,
        не появится гражданская промышленность. И специалисты утекут туда,
        где они будут востребованы.
        ****************************************************************************
        Имхо.
        ****************************************************************************
        p.s.
        "Топварищам", ставящим "оценки" - аргументируем, потом ставим.
        Не стесняемся выражать свои мысли открыто.
        Как я, например.

        Это не правило, но человеческая норма.
        Оппонирование - суть социальное качество.
        Спасибо.
  25. fiv
    fiv 18 июня 2021 08:31
    0
    Как известно, крепости лучше всего берутся ишаками, нагруженными золотом, проходящими через неучтенные калитки. Кажется, это и будет в ближайшей войне главное оружие.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18 июня 2021 11:04
      0
      На примере Сирии - не всегда.
  26. Sancho_SP
    Sancho_SP 18 июня 2021 09:12
    -1
    5 штук 72Б3 всяко лучше одного 90М. Вот когда корпуса Т-72 на хранении кончатся...
    1. Zaurbek
      Zaurbek 18 июня 2021 11:05
      +1
      Иракцы проверили.....против Абрамса. Особенно ночью.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 18 июня 2021 11:14
        -1
        Б3 у них были, точно?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 18 июня 2021 11:20
          +1
          Нет, но и Абрамсов тех лет уже нет.....и СУО другое и БОПС другие и связь другая и броня.
      2. demiurg
        demiurg 18 июня 2021 18:53
        -1
        А там точно были Т-72БМ, с комбинированной броней, с пятым контактом, с ЗБМ-22 хотя бы, а против них были наиболее массовые на тот момент танки США на тот момент, Абрамсы с убогим СУО и М-60 со 105мм бабахой?

        А то что то я вспоминаю, когда Ираку передали Абрамсы и ИГИЛ их начали жечь, тут же выяснилось, что танки не той системы, экспортные. Потом выяснилось в Сирии, что Лео-4 тоже не той системы, устарел и вообще турки воевать не умеют.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 18 июня 2021 21:39
          +1
          Уже были с 120мм....
  27. perepilka
    perepilka 18 июня 2021 11:22
    0
    Танковая дуэль, эт в кино.
  28. Юн Клоб
    Юн Клоб 18 июня 2021 18:57
    0
    Этот бред хорошо разбивается о статью в Русском Топе
    https://new.topru.org/pochemu-tank-t-60-nagolovu-prevosxodit-korolevskij-tigr/
  29. Иванушка Иванов
    Иванушка Иванов 19 июня 2021 00:51
    +1
    ))) Докатились. Уже спросить прямо "А ГДЕ АРМАТА, КОТОРУЮ ПОКАЗЫВАЛИ НА СВЯТОЙ ДЕНЬ ПОБЕДЫ КАК СИМВОЛ РОССИЙСКОГО Э-ГЕ-ГЕ-НЕ-КАЛОШИ" - считается дурным и весьма не патриотичным тоном. Поднимается шипение встревоженных патриотов, мол, тебе чо не понятно... тихо... а то шпиёны ихнии все узнают.

    Да, уймитесь вы, все они знают прекрасно, да побольше нашего. Там все идет по плану...
  30. polk26l
    polk26l 19 июня 2021 09:17
    0
    Неумная, безграмотная статья человека, бравирующего вроде умными словами и профвыражениями!
    Танк, как объект вооруженной борьбы, с его характеристиками, создаётся инженерами и конструкторами, по заданиям МО РФ, не для дуэльной борьбы, а как правило для прорыва обороны противника и развития успеха в наступлении! Танковые подразделения, как правило очень редко действуют самостоятельно! Как правило они действуют во взаимодействии с мотострелковыми частями и подразделениями, при поддержке сил артиллерии, авиации и других огневых средств поражения!!! Противнику и конкретно его танкам, в условиях огневого боя, будет не до огневой дуэли с нашими танками! А в обороне, помимо огневой поддержки танков, другими средствами огневого поражения, наших войск, они будут укрыты и замаскированы в инженером отношении, т. е. в окопах! И опять же, надо учитывать огневое воздействие наших войск, на наступающего противника! Им тоже будет не до дуэлей!!! Таким образом все выводы автора - безграмотная туфта! Танки создаются не для дуэлей, а для усиления тактических и оперативно тактических действий войск! А что бы об этом писать, надо хотя бы немножко учиться!!! Извините, если что не так!
    1. Иванушка Иванов
      Иванушка Иванов 19 июня 2021 11:33
      +1
      Весьма словоблудливо, по-модному, по-ново-российски. Вас послушать, танку и воевать не надо, он занят. На кой черт, позвольте спросить, ему вообще броня? Речь шла о слабой броне Т-72, не так ли? А как вам "дуэль" ствольной артиллерии обороняющегося противника и танка - не? обязательно подай сюда абрамс? а различные птуры? Вот Т-72 с динамической защитой не держит, а Т-90 современных модификаций держит успешно плюс-минус.
  31. Ватничек
    Ватничек 19 июня 2021 22:51
    0
    Мда, автору надо что-то менять в своём "творчестве"! Утомил, однако.
  32. 73bor
    73bor 21 июня 2021 04:57
    +1
    То есть ,основа общевойскового боя -танковая дуэль? Что-то новенькое ,а автор в курсе сколько новых Челленджеров в реальности, по моему ни одного!
  33. Road_Runner
    Road_Runner 21 июня 2021 11:28
    -1
    Цитата: looker-on
    Автор , у нас с танками все ОК.Как минимум с кол-ом. Новые танки -деньги.Большие. При этом у немцев когда то был "Тигр"=не помогло. Давайте сначала сделаем русских богатыми. И не надо про "враг у ворот" и про затягивание поясов - это нам уже 100 лет говорят(за++пало). Россия опасна только если она богата и едина. А сейчас ни богатства ни единства. Никто в здравом уме на нас не нападет сейчас даже с нашими "старыми" танками. Если только мы сами не отчебучим...Оглянитесь- один мрак в стране, если уметь читать настоящие новости(не ящик).ИМхо

    В точку!
  34. serzh1960
    serzh1960 23 июня 2021 14:50
    0
    Прочитал, улыбнуло... Автор всерьёз задумывается о танковых дуэлях между Россией и НАТО в 21-ом веке? Не иначе он застрял в 1941-ом, ибо такое сейчас просто представить невозможно, чтобы ядерная супер держава на своей территории отбивалась от противника танками... Да уж, повеселил!
  35. Romario_Argo
    Romario_Argo 23 июня 2021 15:31
    +1
    Даманцев

    Где тут пробитие будет (?)
    это ещё без ДЗ и без керамики за место 110-мм стеклотекстолита
    Достал уже (!)
  36. Диверcант
    Диверcант 24 июня 2021 11:13
    0
    Автору неплохо было бы узнать, что в СВ ВС РФ наличествует огромное количество устаревшей техники. Как то Т-80 (кроме БВМ и У), а так же семейство Т-72.
    Тут есть два путя).
    Все выкинуть и купить новое. Автор обещал денег подкинуть.
    Или второй вариант.
    Все что есть модернизировать до временно норм уровня (возможно с последующей еще одной модернизацией), с батальонными вкраплениями новых Т-90М.
    По смыслу статьи автор выбрал 1 вариант. Отсюда вопрос! автор когда начнете перечислять деньги?
    1. ccsr
      ccsr 24 июня 2021 16:02
      0
      Цитата: Диверcант
      Отсюда вопрос! автор когда начнете перечислять деньги?

      Это краеугольный вопрос, который всегда стоял перед нашей страной, неважно какой она была - царской, советской или капиталистической. Многие здешние "теоретики" этим вопросом не заморачиваются, хотя любой вооруженец понимает что всегда надо задавать два простых вопроса - что это нам даст принципиально, и во что это выльется с точки зрения денег. Если грамотно на них ответят, вот тогда и надо начинать новую разработку или же модернизацию.
      1. Диверcант
        Диверcант 26 июня 2021 11:54
        0
        Полностью поддерживаю Ваше мнение!
  37. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 26 июня 2021 12:46
    0
    Армата-дорого, Пак-Фа-дорого, Т-90 Прорыв-дорого. Все дорого. И потому закупим штук 30-100, хватит. Парады важнее. Там они хорошо смотрятся. А воевать и Т-72 могут. И Су-27. Нормально все будет.