Потомки Скифа, Словена, Руса и Вандала

Потомки Скифа, Словена, Руса и Вандала

По мнению сторонников норманнской теории, первое Русское государство – Русь возникло благодаря призванию варягов-норманов, племени германо-скандинавского происхождения. «Повесть временных лет» сообщает, что представители северных племён-земель – словене, кривичи, чудь, весь, обратились к варягам с призывом придти княжить и владеть ими. Причиной призыва названо отсутствие порядка, закона. На этот зов откликнулись три брата княжеских кровей – Рюрик, Синеус и Трувор. Рюрик стал родоначальником знаменитой княжеской династии, которая правила Русью до 1598 г., до смерти Фёдора Ивановича. Надо отметить, что царь Василий Шуйский, правивший c 1606 по 1610 годы, также был из рода Рюриковичей.

Возникает вопрос: а кто же правил в Русских землях до призвания варягов? По словам русофобов умерших и здравствующих, до миссии западных цивилизаторов и крещения Руси, была у нас «дикость», люди «пням молились», ходили в звериных шкурах, не знали ни письменности, ни закона. К сожалению, до нас не дошло практически никаких письменных источников, которые бы рассказывали о дорюриковой Руси. Однако есть данные археологии, антропологии, лингвистики, мифологии и ряда других смежных с историей наук, которые говорят о многотысячелетней преемственности населения Руси с предыдущими культурами. Духовная и материальная культура Руси времен первых князей семьи Рюриковичей, имеет прямые аналогии с культурой Сарматии, Скифии и доскифских времен.

О древнейших корнях русского языка от палеолита (на десятки тысячелетий в глубь истории человечества) давно сообщают зарубежные и отечественные профессиональные лингвисты, историки, мифологи и другие специалисты. Среди них такие известные люди, как филолог-фольклорист В. Я. Пропп, археолог и историк Б. А. Рыбаков, филолог и историк культуры Е. М. Мелетинский, археолог и этнограф Ю. Е. Березкин. Их и другие объективные исследования опровергают доминирующие и поддерживаемые соответствующими СМИ несправедливые представления о русском народе. Русско-американский академик Г. В. Вернадский, сын более известного ученого В.И. Вернадского, в 1943 г. – острейший период борьбы СССР с нацистской Германией – выпустил том «Древняя Русь», и там историю Руси историк справедливо вел от палеолита.


В мировой и отечественной науке создан устойчивый миф о «дикости» русского народа и приоритетности «правильных народов» - англичан, итальянцев, германцев и евреев. В информационном поле создан образ, где одним народам положено иметь, в том числе в форме мифов, легенд и сказаний, многотысячелетнюю историю. В этом плане, повезло даже архаичным этносам Африки, Океании или Америки (в том числе и погибшим), об их истории и мифологии составляются красочные, с многотысячными тиражами издания, снимаются фильмы, ведутся дорогостоящие исследования. Однако русский народ «неправильный», поэтому нам нельзя иметь древнюю истории и мифологию. Рубеж очерчен чётко – 988 год, когда русские получили религию и письменность, им «привили» западную культуру. После этого русов-русских можно считать народом «второго ряда». Причём, попытки урезать русскую историю не прекращаются. В 1920-е годы пытались вырезать из «истории СССР» века «проклятого царизма», после 1991 года вырезают период «кровавого сталинизма», создают «новые хронологии».

Среди «сказок», «недостойного внимания вранья», и интереснейшее «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске», которое имеет аналогии в греческих и мусульманских источниках (в частности, связь с библейским «князем Росом»). По сообщению Иоакимовской летописи, опубликованной в 18 столетии русским историком, географом и государственным деятелем В. Н. Татищевым, «Сказанию о Словене и Русе», данным археологии, до Рюрика на Руси существовало централизованное государство. Его основателями, по данным «Сказания», были сыновья князя Скифа – братья Словен и Рус. По «Сказанию и Словене и Русе», в 3099 году от сотворения мира (2409 г. до н. э.) князья со своими родами и подданными начали уходить в поисках новых земель с черноморского побережья и 14 лет искали землю для поселения. Наконец 2395 году до н. э. переселенцы вышли к великому озеру, его первоначально назвали Мойско, а затем Илмером – по имени сестры князей – Илмеры. Старший брат Словен со своим родом и подданными поселился у реки, которую назвали Мутной (Волхов) и поставили град Словенск (будущий Новгород Великий). С этого момента скифы-сколоты стали именоваться словенами. Река впадающая в Илмер (Ильмень) была названа от имени жены Словена – Шелонь. Князь Рус основал град Рус – Старая Русса. От имени своих князей люди населяющие эти края стали зваться словенами и русами. Словен и рус, и наследовавшие им князья, управляли огромной территорией, которая доходила до Северного Ледовитого океана на севере и Урала реки Оби на востоке. Упоминается о походах русов на Египет, Грецию и другие страны.

Один из потомков Словена был князь Вандал. Именно при князе Вандале фактически и было создано Русское государство, которое получил в управление Рюрик. В него входили «словенские», русские племена и финно-угорские народности (весь, меря, чудь, мурома, мордва). Вандал завоевал значительные пространства на западе. У Вандала было трое сыновей: Избор, Владимир и Столпосвят, каждый имел свой град. Династия потомков Словена и Вандала правила Севером вплоть до Рюрика. Потомок Владимира Древнего (сына Вандала) в девятом колене Буривой был отцом князя Гостомысла. Гостомысл смог восстановить порядок на Севере, разбил варягов и изгнал их (его отец потерпел поражение на берегу реки Кумени и был вынужден отступить в город Бярмы, возможно, это Пермь). Князь прославился, не только как великий полководец и храбрый воин, но и мудрый и справедливый правитель, который пользовался любовью народа. Однако ни один из его троих сыновей и внук Избор (сын Словена) не дожили до конца правления Гостомысла, чтобы наследовать его власть. Назревал период новой Смуты. Именно тогда мудрый Гостомысл рассказал людям о сне, где из живота его дочери Умилы (она была выдана за ободритского князя Годлава) выросло огромное дерево, под ветвями которого мог укрыться целый город. Жрецы-волхвы разгадали смысл вещего сна: сын княгини примет власть и создаст великую державу. На трон северной державы призвали Рюрика и его братьев.

В результате преемственность власти была сохранена. Потомки Скифа, Словена и Руса правили Русской земле несколько тысяч лет.

Потомки Скифа, Словена, Руса и Вандала

Карта-схема. Наиболее вероятные Пути Словена и Руса от Черного моря по предполагаемым зонам распространения фатьяновской и близких культур.
а — культуры шаровидных амфор и шнуровой керамики; б — культуры ладьевидных топоров Прибалтики; в — неисследованная зона; г — двинско-ильменская группа; д — сред-неднепровская культура; е — московско-клязьминская группа; ж — верхневолжская группа; з — окско-деснинская груп­па; и — нижнеокская группа; к — вятско-ветлужская группа; л — балановская группа (средневолжская)

Приложение. Сказание о Словене и Русе и городе Словенске (из Хронографа 1679 года, публикуется по Полному собранию русских летописей. Т. 31. Л., 1977).

В лето от сотворения света 2244, во второе же лето по потопе, по благословению Ноя праотца разделися вся вселенная на три части трем сыном его, Симу, Хаму и Афету. Низвержеся от нерадения Хам от благословения отца своего Ноя, зане упився вином. И потом истрезвися Ной от вина, и разуме, елико сотвори ему менший сын Хам, и рече: "Проклят буди Хам отрок и да будет раб братома своима". И благослови Ное дву сынов своих, Сима и Афета, иже покрыта наготу отца своего, опак зряще, наготы же его не видеша. И благослови Сифа, сына Арфаксадова, да вселится в пределех Ханаановых. Афету же по благословению отца своего Ноя излиявшуся на западныя и на северный страны даже и до полунощия. По мале же времени правнуцы Афетовы Скиф и Зардан отлучишася от братий своих и от рода своего от западных стран, и коснушася полуденных стран, и вселишася во Ексинопонте, и живяху тамо многа лета, и от сих породишася сынове и внуцы и умножишася зело, и прозвашася по имени прадеда своего Скифа Скифия Великая. И бысть между ими распря и междоусобица и крамола многа и тесноты ради места. Начальницы же тогда родители их княжаху единого отца сынове пяточислении кровницы, им же имена: 1) Словен, 2) Рус, 3) Болгар, 4) Коман, 5) Истер. От сих же племене во время последнее и каган сыроядец изскочи, о нем же греческая история последи изъяснит. Мы же на предлежащее возвратимся, Князем убо скифским Словену и Русу, мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедшим, и начаша размышляти со ближними своими премудре, рекоша же сице: "Или толико всего вселенныя, иже ныне под нами? Еда несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны? Слышахом бо от предков своих, яко благословил праотец наш Ной прадеда нашего Афета частию земли всего западнаго и севернаго и полунощнаго ветров, и ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего, оставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас, и подвигнемся убо, и идем от земля сея и от рода нашего, и пойдем по вселенной света, сущей во жребии прадед наших, иде же нас приведет счастие и благословение праотца нашего благословеннаго Афета и подаст нам землю доброплодну во обитание нам и родом нашим". И люба бысть сия речь Словенова и Русова всем людем, и вей яко единемы усты реша: "Благ совет князей наших и добра речь и угодна премудрых держателей".

И в лето от сотворения света 3099 Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.

И старейший, Словен, с родом своим и со всеми, иже под рукою его, седе на реце, зовомей тогда Мутная, последи ж Волхов проименовася во имя старейшаго сына Словенова, Волхова зовома. Начало Словенску граду, иже последи Новъград Великий проименовася. И поставиша град, и именоваша его по имени князя своего Словенеск Великий, той же ныне Новъград, от устия великаго езера Илмеря вниз по велицей реце, проименованием Волхов, полтора поприща. И от того времени новопришельцы скифстии начаху именоватися словяне, и реку некую, во Илмер впадшую, прозваша во имя жены Словеновы Шелони. Во имя же меньшаго сына Словенова Волховца преименова оборотню протоку, иж течет из великие реки Волхова и паки обращается в него. Больший же сын оного князя Словена Волхв бесоугодник и чародей и лют в людех тогда бысть, и бесовскими ухищреньми мечты творя многи, и преобразуяся во образ лютаго зверя коркодила, и залегаше в той реце Волхове путь водный, и не поклоняющих же ся ему овых пожираше, овых же испроверзая и утопляя. Сего же ради людие, тогда невегласи, сущим богом окаяннаго того нарицая и Грома его, или Перуна, рекоша, руским бо языком гром перун именуется. Постави же он, окаянный чародей, нощных ради мечтаний и собирания бесовскаго градок мал на месте некоем, зовомо Перыня, иде же и кумир Перунов стояше. И баснословят о сем волхве невегласи, глаголюще, в боги сел окаяннаго претворяюще. Наше же християнское истинное слово с неложным испытанием многоиспытне извести о сем окаяннем чародеи и Волхове, яко зле разбиен бысть и удавлен от бесов в реце Волхове и мечтаньми бесовскими окаянное тело несено бысть вверх по оной реце Волхову и извержено на брег противу волховнаго его градка, иде же ныне зовется Перыня. И со многим плачем тут от неверных погребен бысть окаянный с великою тризною поганскою, и могилу ссыпаша над ним велми высоку, яко же обычай есть поганым. И по трех убо днех окаяннаго того тризнища проседеся земля и пожре мерзкое тело коркодилово, и могила его просыпася с ним купно во дно адово, иже и доныне, яко ж поведают, знак ямы тоя не наполнися. Другий же сын Словенов малый Волховец живяше со отцем своим во граде своем великом Словенцы. И родися Волховцу сын Жилотуг, и протока проименовася во имя его Жилотуг, в ней же той утопе еще детеск.

Другий же брат Словенов Рус вселися на месте некоем разстояннем Словенска Великаго, яко стадий 50 у соленого студенца, и созда град между двема рекама, и нарече его во имя свое Руса, иж и доныне именуется Руса Старая. Реку же ту сущую едину прозва во имя жены своея Порусии, другую ж реку имянова во имя дщери своея Полиста. И инии градки многи Словен и Рус поставиша. И от того времени по имяном князей своих и градов их начахуся звати людие сии словяне и руси. От создания мира до потопа лет 2242, а от потопа до разделения язык 530 лет, а от разделения язык до начала создания Словенска Великаго, иже ныне Великий Новъград, 327 лет. И всех лет от сотворения света до начала словенскаго 3099 лет. Словен же и Рус живяху между собою в любви велице, и княжиша тамо, и завладеша многими странами тамошних краев. Такоже по них сынове их и внуцы княжаху по коленом своим и налезоша себе славы вечные и богатства многа мечем своим и луком. Обладаша же и северными странами, и по всему Поморию, даже и до предел Ледовитого моря, и окрест Желтовидных вод, и по великим рекам Печере и Выми, и за высокими и непроходимыми каменными горами во стране, рекома Скир, по велицей реце Обве, и до устия Беловодныя реки, ея же вода бела, яко млеко. Тамо бо берущи дорогою скорою звери, рекомаго дынка, сиречь соболь. Хождаху ж и на Египетъския страны воеваху, и многое храбрьство показующе во еллинских и варварских странах, велий страх от сих тогда належаше.

Начальницы же в Словенех во время Александра царя Македонскаго. Начальнейшии же тогда во Словянех и Русех князи быша, им же суть имена: первый Великосан, вторый Асан, третий Авесхасан. Сии же бяху храбръством и мудростию многих превзошедше. Всея же вселенныя тогда самодержец бысть многосчастный Александр, сын Филиппа Македонскаго. О сих же вышереченных словенех и русех от всех стран жалостен слух и самому самодержцу во уши провозгреме. Премудрый же самодержец и всесветлый царь нача розмышляти с подданными своими: "Что сотворити подобает с сыроядцы сими? Ратьми ли многими ополчитися и розбити сих и покорити в вечную работу? Но неудобно сему быти никако ж зелнейшаго ради дальняго разстояния пуста и неудобпроходных морских вод и превысоких гор". Но обаче посылает к ним з дары многими и писание, всякими похвалами украшено и самого царя высокодержавною десницею златопернатыми писмены подписано. Писание же имяше образ сицев:

Послание Александра царя Македонскаго.

"Александр, царь царем и над цари бичь божий, презвитяжный рыцарь, всего света обладатель и всех, иж под солнцем, грозный повелитель, к покорным же мне милосердый пощадитель, к непокорным же яростный мечь, страх всего света, честнейший над честнейшими, в далекоразстоятельном и незнаемом крае вашем от нашего величества честь и мир и милость вам и по вас храбросердому народу словенскому, зацнейшему колену русскому великим князем и владцом от моря Варяжского и до моря Хвалимского, велебным и милым мне храбрственному Великосану, мудрому Асану, счастному Авехасану вечне поздравляю, яко самех вас лицем к лицу любезне целую, сердечно приемлю яко други по сердцу моему и нагреднейшии подданицы нашему величеству и сию милость даю вашему владычеству. Аще каковый народ вселится в пределех вашего княжества от моря Варяжскаго и даже до моря Хвалимского, да будут вам и потомку вашему подлежимы вечной работе, во иныя ж пределы отнюдь да не вступит нога ваша. Сие достохвалное дело замкнено сим нашим листом и подписано нашею цысарскою высокодержавною правицею и за природным нашим государьским златокованным гербом привешеным. Дано вашей честности в вечность в месте нашего дела в Великой Александрии изволением великих богов Марша и Юпитера, и богини Верверы, и Венуса месяца примоса начальнейшаго дня". А припинье царские руки верх строк златопернатыми писмены написано сице: "Мы Александр, царь царем и над цари бичь, сын великих богов Юпитера и Венуса в небе, земский же Филиппа силнаго царя и Алимпиады царицы, нашею высокодержавною правицею утвердих вечне". Сии ж князи словено-рустии, иж таковыя высокия чести сподобишася от всего державнаго того самодержца прияти и сию пречестнейшую епистолию почитаху вельми и обесиша ю в божницы своей по правую страну идола Велеса и честно покланяхуся ей, и праздник честен творяху в началный день примоса месяца".

По сих же многим летом прешедшим, восташа от рода сих во языце словенстем два князя, Лалох и Лахерн, и сии паки воевати начаша земли скипетра греческаго. Приходиша же и под самый той царствующий град и много зла и кровопролития сотвориша скипетру греческаго царствия. И храбрый князь Лахерн под царствующим градом убиен бысть близ моря, место же то и доныне зовется Лахерново, на нем же монастырь честен возгражден во имя Пречистыя Богородицы, и множество тогда безчисленно руских вой под стенами града падоша. Князь же Лалох язвен велми со оставшими возвратися во своя со многим богатством. Живяху же отнюд погании, яко скот, не имуще закона. О них же свидетельствует в хожении своем блаженный апостол Андрей Первозванный, яко отнюдь невегласи тогда поганы беша. В Синдерех же тогда княжаху два брата, единому имя Диюлел, а другому Дидиядакх, невегласи боги их тогда нарицаху за то, иже пчелы им налезоша и борти верх древия устроиша. По мале ж времени прииде на землю Словенскую посланный праведный гнев божий, измроша людей без числа во всех градех и в весех, яко некому ужепогребати мертвых. Оставшии же люди пустоты ради избегоша из градов в дальныя страны, овии на Белыя воды, иже ныне зовется Бело езеро, овии на езере Тинном, и нарекошася весь, инии же по иным странам и прозвашася различными проимяновании. Овии же паки на Дунав ко прежним родом своим, на старожитныя страны возвратишась.

Первое запустение Словенску. А великий Словенеск и Руса опустеша до конца на многия лета, яко и дивиим зверем обитати и плодитися в них. По некоих же временех паки приидоша з Дунава словяне и подъяшаскифи болгар с собою немало, и начаша паки грады оны Словенеск и Русу населяти. И приидоша же на них угры белыя, и повоеваша их до конца, и грады их раскопаша, и положиша Словенскую землю в конечное запустение.

Второе запустение Словенску. По мнозе же времени оного запустения слышаху скифские жителие про беглецы словенстии о земли праотец своих, яко лежит пуста и никим не брегома, и о сем зжалишаси вельми и начаша мыслити в себе, како б им наследити землю отец своих. И паки приидоша из Дуная множество их без числа, с ними же и скифы и болгары и иностранницы поидоша на землю Словенскую и Рускую, и седоша паки близ озера Илмеря и обновиша град на новом месте, от старого Словенска вниз по Волхову яко поприща и боле, и нарекоша Новград Великий. И поставиша старейшину и князя от роду же своего именем Гостомысла. Тако же и Русу поставиша на старом месте, и ины грады многи обновиша. И разыдошася кииждо с родом своим по широте земли, и овии же седоша в полях и нарекошася поляне, сиречь поляки, овии полочане речки ради Полоты, овии мазовшане, овии жмутяня, инии же бужане по реце Бугу, овии дреговичи, овии кривичи, овии чюдь, инии меря, инии же древляне, и инии морава, серби, болгари сих же от роды, и инии же северы, и инии лопи, и инии жн мордва, и инии же мурама, инии же в различная именования прозвахуся.

И тако начаша разширятися страна она вельми, а общим же имянем прозывахуся. Сын старейшаго князя новгородцкаго Гостомысла, именуемый младый Словен, сей отъиде от отца своего в Чюдь и тамо постави град во имя свое над рекою на месте, нарицаемом Ходницы, и нарече граду имя Словенеск, и княжив в нем три лета, и умре. Сын же его Избор, сей преименова имя граду своему и нарече Изборск. Сей же князь Избор змием изъяден умре. Земля же Руская тогда сверже с себя ризы сетованныя и паки облечеся в порфиру и виссон и к тому уже не вдовствуя, ниже сетуя, но паки по сем же и дети разилоди и на многа лета опочивая пребывши с премудрым Гостомыслом. Егда ж сии во глубокую старость прииде и не могий уже разсуждати, ниже владети таковыми многочисленными народы, ниже утишити многомятежных междоусобных кровопролитий в роде своем, тогда убо он премудрый, седый умом и власы, призывает к себе вся властели ру-ския, иж под ним, и рече к ним осклабленым лицем: "О мужие и братие, сынове единокровницы, се аз уже состарехся вельми, крепость моя изчезает и ум отступает, но токмо смерть. А се вижду, яко земля наша добра и всеми благими изобильна, но не имать себе властодержца государя от роду царскаго. Сего ради в вас мятеж велик и неутишим и межъусобица зла. Молю убо вы, послушайте совета моего, иже реку вам. По смерти моей идите за море в Прускую землю и молите тамо живущих самодержцев, иже роди кесаря Августа, кровницы суще, да идут к вам княжити и владети вами, несть бо вам срама таковым покоритися и в подданстве у сих быти". И возлюбиша вси речь старейшинскую, и егда сей умре, тогда всем градом проводиша честно до гроба, до места, нарицаемаго Волотово, иде ж и погребоша его. По смерти же сего Гостомысла послашавсею Рускою землею послы своя в Прускую землю. Они же шедше и обретоша тамо курфистра или князя великого, именем Рюрика, рода суща Августова, и молиша сего, да будет к ним княжити. И умолен быв князь Рюрик, и поиде на Русь з двема братома своима, с Трувором и з Синеусом.

И седе Рюрик в Новеграде, а Синеус на Белеозере, а Струвор в Зборце. И по двою лету Синеус умре, потом же и Струвор, и бысть Рюрик единодержавен, над всею Рускою землею державствова лет 17. Новгородцы же видевше Рюриково доброродство и мужественное его остроумие, пророчествоваху к себе, глаголюще: "Разумейте, братие, яко непременно имамы быти под едином игом державнаго обладателя. От сего Рюрика и от рода его и не токмо упразднится им самовластие наше, но и раби им будем". Тогда Рюрик уби некоего храбра новгородца именем Вадима и иных многих новгородцев и советников его. Аще тогда и нечестиви бяху новгородцы, но обаче по пророчеству их, паче же благоволением божиим и доныне царствуют ими от Рюрикова семене благородное изращение. Яко же прежде в нечестии повиновася им и до блаженнаго Владимира, им же сподобишася познати сущаго Бога и просвещени быша святым крещением и сияют благочестием неподвижно и неотступно, веру христову держаще и непременно обладаеми Владимировыми благородными чады и внучаты в роды и роды.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 210
  1. Роман-75 3 сентября 2012 09:46
    Ндааа...
    Укры отдыхают...
    Такого маразма, как в этой статье, им не придумать.
    1. SASCHAmIXEEW 3 сентября 2012 10:42
      Роман вы серьезно думаете. что словяне ниоткуда появились в 900годах н.э. а как же страна Гардарика. или это тоже выдумки,?
      SASCHAmIXEEW
      1. Роман-75 3 сентября 2012 11:13
        Цитата: SASCHAmIXEEW

        Роман вы серьезно думаете. что словяне ниоткуда появились в 900годах н.э. а как же страна Гардарика. или это тоже выдумки,?


        Ну здрассьте...
        Никто из мало-мальски серьёзных исследователей не утверждает и не может утверждать, что славяне появились только в конце 1-го тысячелетия нашей эры. Само собой, они существовали за сотни лет до того.

        Но вот если вести речь о "цивилизации" (специально беру это слово в кавычки в данном случае) у них - никаких достоверных сведений об этом не существует. Новгород, насколько я знаю, прослеживается никак не раньше конца 8-го века. Старая Ладога методами дендрохронологии датирована примерно серединой того же столетия. И все остальные поселения примерно того же возраста, если не младше.
        О существовании письменности до Кирилла и Мефодия ("черты и резы", руны и т.д.) сведения не очень внятные, к тому же, не существует достоверных текстов, написанных этими азбуками.
        Самые ранние сообщения о народах, которые можно считать славянскими, относятся к периоду никак не раньше первых веков нашей эры. А упомянутая вами "Гардарики" вообще появляется в сагах не раньше 12-го века, и даже если принять во внимание, что описываются в них события более древние, возраст этой страны ну никак не может уходить раньше середины первого тысячелетия нашей эры.

        Так что у нас получается в сухом остатке? Бредовые ура-патриотические выдумки?
        Ну, это никак не доказательство, на мой взгляд...

        И вообще, не догоняю, чего так слюной брызжут, тщась доказать офигительную древность славян (русских)? ИМХО, наоборот, надо гордиться как раз тем, что мы за исторически короткий период сумели пройти путь от почти дикости до положения одной из ведущих стран Европы.
        1. Benzin 3 сентября 2012 11:34
          )))))))) да уж я смотрю ВЫ* прилежный ученик миллера и шлёцера ..........
          1. Роман-75 3 сентября 2012 11:47
            Цитата: Benzin
            да уж я смотрю ВЫ* прилежный ученик миллера и шлёцера


            А Вы - Носовского и Фоменко?
        2. Green 3 сентября 2012 11:52
          Цитата: Роман-75
          Ну здрассьте...
          Никто из мало-мальски серьёзных исследователей не утверждает и не может утверждать, что славяне появились только в конце 1-го тысячелетия нашей эры. Само собой, они существовали за сотни лет до того.

          Но вот если вести речь о "цивилизации" (специально беру это слово в кавычки в данном случае) у них - никаких достоверных сведений об этом не существует. Новгород, насколько я знаю, прослеживается никак не раньше конца 8-го века. Старая Ладога методами дендрохронологии датирована примерно серединой того же столетия. И все остальные поселения примерно того же возраста, если не младше.
          О существовании письменности до Кирилла и Мефодия ("черты и резы", руны и т.д.) сведения не очень внятные, к тому же, не существует достоверных текстов, написанных этими азбуками.
          Самые ранние сообщения о народах, которые можно считать славянскими, относятся к периоду никак не раньше первых веков нашей эры. А упомянутая вами "Гардарики" вообще появляется в сагах не раньше 12-го века, и даже если принять во внимание, что описываются в них события более древние, возраст этой страны ну никак не может уходить раньше середины первого тысячелетия нашей эры.

          Так что у нас получается в сухом остатке? Бредовые ура-патриотические выдумки?
          Ну, это никак не доказательство, на мой взгляд...

          И вообще, не догоняю, чего так слюной брызжут, тщась доказать офигительную древность славян (русских)? ИМХО, наоборот, надо гордиться как раз тем, что мы за исторически короткий период сумели пройти путь от почти дикости до положения одной из ведущих стран Европы.



          Всё верно !!!
          В принципе, и добавить нечего, кроме плюса.
          Green
          1. Роман-75 3 сентября 2012 12:03
            Цитата: Green
            Всё верно !!!
            В принципе, и добавить нечего, кроме плюса.


            Спасибо!
            Редко меня плюсуют, каждое такое действие тем более приятно.

            Но, честно говоря, я тут отнюдь не из-за плюсов или минусов пишу.
            1. Zmitcer 3 сентября 2012 13:31
              позвольте Вам тоже поставлю плюс. Мне лично тоже интересно,как всё было. wink Хоть я из другой кагорты, но интересуют объективные и правдивые факты,а не фантазии ура-патриотов, коих у нас тоже хватает.
              Zmitcer
              1. Александр Петрович 3 сентября 2012 20:57
                автограф не забудьте попросить)
        3. негоро 3 сентября 2012 12:06
          То, что папуасы не верят в электричество не мешает лампочке светить.От того ,что в трактовке древнерусской истории возобладала официальная версия.это не значит что эта версия правильная.Нынешняя трактовка возникла с пришествием на Русь православия,когда язычество вырубалось под корень,и многие исторические факты были забыты или изменены в угоду текущему политическому моменту.Любая власть ,к сожалению трактует историю как себе удобно,а это,зачастую, в конечном итоге не позволяет даже специалистам,через много лет,с 100% уверенностью восстановить истину.Поэтому на ряду с официальной версией истории необходимо освещать и альтернативные.и если человеку это интересно .он сам для себя сформулирует свою версию истории Родины помимо политически верной.
          негоро
          1. Роман-75 3 сентября 2012 12:25
            Цитата: негоро
            От того ,что в трактовке древнерусской истории возобладала официальная версия.это не значит что эта версия правильная.Нынешняя трактовка возникла с пришествием на Русь православия,когда язычество вырубалось под корень,и многие исторические факты были забыты или изменены в угоду текущему политическому моменту.Любая власть ,к сожалению трактует историю как себе удобно,а это,зачастую, в конечном итоге не позволяет даже специалистам,через много лет,с 100% уверенностью восстановить истину


            Ладно, язычество вырубалось. Книги уничтожались. Носителей знаний убивали. Всё это вполне возможные варианты.
            Но как можно было следы материальной культуры уничтожить, вроде остатков поселений, объясните!

            Цитата: негоро
            Поэтому на ряду с официальной версией истории необходимо освещать и альтернативные.и если человеку это интересно .он сам для себя сформулирует свою версию истории Родины помимо политически верной.


            Разумеется. Не должно быть монополии на знание.
            Однако, на мой взгляд, любую версию неплохо бы подкреплять доказательной базой. Где она у сторонников проторуссов?
            1. Гамдлислям 3 сентября 2012 14:58
              Ладно, язычество вырубалось. Книги уничтожались. Носителей знаний убивали. Всё это вполне возможные варианты.
              Но как можно было следы материальной культуры уничтожить, вроде остатков поселений, объясните!

              Уважаемый коллега Роман, весной 1987 г. на юге Челябинской области при слиянии двух речек - Караганки и Утяганки - был открыт удивительный памятник древней арийской цивилизации, датируемый 18-17 вв. до нашей эры. Своё название он получил от соседней вершины - Аркаим. Находке предстояло великое будущее: это единственный памятник андроновской арийской культуры почти полной сохранности.
              На аэрофотоснимке хорошо просматривается его кольцевая структура, подобная цветку ромашки. По сути, Аркаим - это два вписанных друг в друга круга, разделённых на сектора-жилища, 25 м во внутреннем круге, 35 м - во внешнем и центральная площадь.
              Диаметр обводной оборонительной стены - 150 м. С внутренней стороны к этой стене вплотную примыкают торцы жилищ, с наружной стороны - ров глубиной 1,5-2,5 м. Толщина стены около 4 м. Выходы жилищ внешнего крута обращены к единственной кольневой улице шириной 5,5-6 м, проходящей через всё поселение параллельно внешней оборонительной стене.
              На аэрофотоснимках хорошо фиксируется центральная площадь, овальная площадка 27 х 25 м, ориентированная на северо-восток Здесь в древности в самом центре постоянно горел огонь. Археологические данные позволяют утверждать, что посёлок имел четыре входа. Изощренность планировки создавала невероятные трудности для продвижения противника в глубь территории. При этом у защитников крепости были очень удобные позиции и значительная свобода в перемещении. Архитектурный план Аркаима продуман настолько, что для того, чтобы попасть на территорию внутреннего круга поселения, нужно было пройти по всей длине кольцевой улицы. Только в конце её через особые ворота можно было проникнуть к центральной площади и окружающим жилищам. И другого пути не было! Логично утверждать, что такой маршрут имел не только оборонительное, но и ритуальное значение.


              Аркаиму, по последним расчетам, около 4800 лет.
              Почитайте об Аркаиме по ссылке - http://tainy.net/14725-russkaya-civilizaciya-arkaim.html
              Это не миф и не легенда, это реальлность и мировая историко-археологическая сенсация конца ХХ века.
              Видеоролик "Аркаим-древняя цивилизация Ариев" - http://www.youtube.com/watch?v=apcGA5Mhnmg
              1. Роман-75 3 сентября 2012 15:30
                Цитата: Гамдлислям
                ...весной 1987 г. на юге Челябинской области при слиянии двух речек - Караганки и Утяганки - был открыт удивительный памятник древней арийской цивилизации, датируемый 18-17 вв. до нашей эры. Своё название он получил от соседней вершины - Аркаим. Находке предстояло великое будущее: это единственный памятник андроновской арийской культуры почти полной сохранности.


                Гамдлислям, спасибо, вы только подтверждаете мои слова.
                В том-то и дело, что Аркаим вполне себе сохранился, в отличие от мифических "Славенсков", "градов Руссов" и тому подобной бредятины!
                Но, sorry, а что это доказывает? Достоверность Аркаима как поселения, имеющего очень большой возраст, сомнений не вызывает. Но дальше-то что? Я видел его фотки неоднократно - холмик со следами жилищ. Построен, судя по всему, был хорошо, спланирован грамотно, вписан в ландшафт, но и не более того. Ничего подобного хотя бы Кноссу там и в помине нет, насколько я понимаю. Так каким образом существование Аркаима доказывает древность "цивилизации русов"?
                1. Александр Петрович 3 сентября 2012 21:13
                  Так каким образом существование Аркаима доказывает древность "цивилизации русов"? Сударь, а есть ли доказательства опровергающие это?
              2. loc.bejenari 3 сентября 2012 15:30
                вы погуглите -трипольская культура -на Украине городища размером 2 на 3 километра того же периода
                вашему Аркаиму до них еще тянуться и тянуться
                только никто не додумался еще обьявить трипольские городища прародителями славянских городов
                loc.bejenari
                1. Роман-75 3 сентября 2012 15:34
                  Цитата: loc.bejenari
                  только никто не додумался еще обьявить трипольские городища прародителями славянских городов


                  Вот тут, уважаемый Юрий, вы не правы.
                  Ещё как додумались! И не только славянских городов! Укры ж пирамиды построили и Сфинкса сваяли, вы разве не в курсах? lol
                  1. loc.bejenari 3 сентября 2012 15:52
                    про пирамиды да -это наши протоукры збудувалы
                    воны вже тогда малы жовтоблакитни шаровары та танцювалы гопака
                    а в Аркаими -мешкалы эти самые -ну кляты мос...... ли -то есть проторуссы
                    а по вулыцям бигалы медведи играющие на балалайках laughing
                    loc.bejenari
                    1. Роман-75 3 сентября 2012 16:11
                      Цитата: loc.bejenari
                      про пирамиды да -это наши протоукры збудувалы
                      воны вже тогда малы жовтоблакитни шаровары та танцювалы гопака
                      а в Аркаими -мешкалы эти самые -ну кляты мос...... ли -то есть проторуссы
                      а по вулыцям бигалы медведи играющие на балалайках


                      То пан вiрно говорить! good laughing
                    2. Александр Петрович 3 сентября 2012 21:15
                      А что же. уважаемый. с вашеми. "протоукрами" произошло, что же они так быстро скатились до такого уровня? Не уж то, опять эти клятые и порчу на вас наслали?
            2. Жизнеслав 3 сентября 2012 16:38
              Кто действительно хочет увидеть доказательную базу, тот её увидит, http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2000/n32-33/f13.html , http://ru.wikipedia.org/wiki/Синташта , http://www.stavropolye.tv/culture/view/11352 , http://www.today.kz/ru/news/kazakhstan/2009-08-12/arheolog , благо есть инет и даже на этом сайте есть по моему мнению достойные статьи http://topwar.ru/13258-velikaya-skifiya-i-superetnos-rusov-ch-1.html#comment-id-
              283513 . Но если человеку удобнее не замечать очевидного то ему что то доказывать безполезно.
              1. Роман-75 3 сентября 2012 16:45
                Цитата: Жизнеслав
                Кто действительно хочет увидеть доказательную базу, тот её увидит


                Доказательную базу ЧЕГО?
                Того, что люди жили везде и всюду? Ну, это в доказательствах никогда не нуждалось.
                Того, что существовала "арийская общность"? Так это нынче и доказывать не надо, всем известно!
                Но русские-то здесь при чём?
                1. с1н7т 3 сентября 2012 17:39
                  Могу предположить, что русские - это те, кто жил/платил дань в Руси(некая адм. единица). А что, до Руси там никто не жил?
                  с1н7т
                2. Александр Петрович 3 сентября 2012 21:20
                  Не русские а наши предки. вы суть не улавливаете, а все пытаетесь дискредитировать эту теорию, ну ну, знаете, если вы соображаете, хоть что то в истории, вы никогда не должны утверждать на все 100% что ваше мнение правильное, так как история вещь оболганная сто раз, и где правда где нет, нам стоит лишь догадываться. Особенно если это касается древних времен.
            3. nnz226 5 сентября 2012 01:07
              Следы более древних, чем 7-8 век поселений? Аркаим , к примеру....Опять же города на Руси до 16 века были практически сплошь деревянными, и сложно искать следы в стиле египетских пирамид, Парфенона и Колизея на территории нашей страны. А без таких останков поселений найти их местоположение, чтоб в земле отрыть керамику и нечто более долговечное , чем дерево - сложно.... А импортные письменные источники про города и государственность на территории Руси упоминают эдак с века 4-5-го причём до Р.Х.
        4. rexby63 3 сентября 2012 18:57
          Только плюс. Поддерживаю. История все-таки наука, а не приют для сказочников. Как одной, так и с другой стороны
        5. Александр Петрович 3 сентября 2012 21:11
          Сударь, о какой дикости вы говорите? Разве вы можете сполна утверждать что русский народ был диким? На каких основаниях вы можете это делать? Вы должны знать одну вещь, после начала периода христианства на Руси, все что связанно было с язычеством. с дохристианской Русью, планомерно и целенаправленно уничтожалось, ведь до наших дней мало что сохранилось. Несмотря на недостаток доказательств, вы просто не имеете никакого права это утверждать, вы лишь имеете право, либо высказать свое мнение, либо привести гипотезу.
        6. Ross 3 сентября 2012 22:09
          Статья имеет право на жизнь, как и многие другие исследования на эту тему. А вот нашествие серопогонных "агитаторов" показательно.

          Кому на самом деле интересна тема нашей древней истории-рекомендую посмотреть фильм:

          http://www.pravda-tv.ru/2012/08/17/15979
        7. Ross 3 сентября 2012 23:25
          Роман-75,
          Но вот если вести речь о "цивилизации" (специально беру это слово в кавычки в данном случае) у них - никаких достоверных сведений об этом не существует.


          Отец «политической историографии» Никколо Макиавелли четко завещал государям: история пишется для того, чтобы владыке было легче управлять подданными: «Кто владеет прошлым - владеет будущим». «На секунду представьте себе, что история, которую мы все проходили в школах, частично искажена, и события на самом деле развивались несколько иначе. «Ну и что?» -- спросите вы. А то, что подобное искажение может привести к тому, что практически все науки, оказывается, построены на ложном фундаменте».

          Невозможно фальсифицировать документы целой страны. Такова официальная, или, точнее, общепринятая, точка зрения. В общем, фальсифицировать - слово растяжимое, конечно, трудно скопировать то, что было в XI веке, но, если вы сожгли все, что было прежде, вы станете писать то, что нужно, и не с чем будет сравнивать. Я долго думал, какой пример из русской истории привести, потому что существует довольно большая палитра самых разных ситуаций, которая, на мой взгляд, показывает неправомерность официальной хронологии.Татаро-монгольское нашествие-ярчайший пример фальсификации нашей истории. И первую очередь нам надо понять, для чего такая фальсификация осуществлялась и кому то она была нужна.

          В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.

          Известно, что М.В. Ломоносов писал историю Руси и что у него были постоянные споры с немецкими академиками. После смерти Ломоносова его архивы бесследно исчезли! Однако были изданы его труды по истории Руси, но под редакцией Миллера. Между тем, именно Миллер устраивал травлю М.В. Ломоносова при его жизни!! Изданные Миллером труды Ломоносова по истории Руси - фальсификация, это показал компьютерный анализ. От Ломоносова в них мало что осталось.


          http://in-gazeta.narod.ru/0/histiry.html
        8. de_monSher 4 сентября 2012 01:01
          Вообще-то, нет никакого доверия к северным эпосам (к тем же Эддам). Есть огромная доля вероятности (ее не исключают, нормальные ученые, причем - обоснованно. Имел удовольствие беседовать на эту тему с Андреем Валентиновым - он кроме того что великолепный писатель-фантаст, еще и отличнейший ученый-историк), что все Эдды - новодел, созданные в 19-ом веке. Просто на волне всеобщей "древнезации" своих историй, Скандинавы "вдруг", в Исландии нашли древние тексты "Эдд". Ну не фокус ли? Так что, так что... не стоит слишком уж сильно, ссылаться на Викингов, описавших Гардарик...

          Я не говорю при этом, что у Вас, ребята, друзья мои Славяне, история не древняя. Она такая же древняя как и человеческий род. Просто не стоит приводить в пример "мутные" обоснования. Воть...
  2. Skavron 3 сентября 2012 10:04
    Теперь стало модно перекраивать историю и выдумывать новую, жаль что мы никогда не узнаем правды. ибо история спмая неточная наука в мире.
    Skavron
    1. Benzin 3 сентября 2012 11:36
      ну почему же ты сам ответил на свой вопрос ис_ТОРИ_я (пояснить, что за слово или и так понятно??)
      1. Green 3 сентября 2012 11:53
        Цитата: Benzin
        ну почему же ты сам ответил на свой вопрос ис_ТОРИ_я (пояснить, что за слово или и так понятно??)


        А мне поясните плиз, что там за слово то ? laughing
        Green
        1. Generalissimus 3 сентября 2012 18:05
          А мне поясните плиз, что там за слово то


          Что-то, связанное с тори - одной из английских партий, вроде бы .. =)
  3. ShturmKGB 3 сентября 2012 10:22
    До истины копаться надо долго, а эта гипотеза имеет право на существование, осталось доказательства найти.
    1. Benzin 3 сентября 2012 11:45
      у наших предков культура (греческое -культус со словенским окончанием-ра) называлась КореньЗоринесомыйлюдьмибоговведающихвдвиженииродов нашихкИстине ... а докозательства начни искать с картин васнецова
      1. Роман-75 3 сентября 2012 11:54
        Цитата: Benzin
        ... а докозательства начни искать с картин васнецова


        Классно!!! good laughing
        Это ж надо было до такого додуматься! Картины в качестве исторических источников - это потрясающе! Носовский с Фоменко грызут локти от зависти laughing
      2. Green 3 сентября 2012 11:57
        Цитата: Benzin
        у наших предков культура (греческое -культус со словенским окончанием-ра) называлась КореньЗоринесомыйлюдьмибоговведающихвдвиженииродов нашихкИстине ... а докозательства начни искать с картин васнецова



        Что это ??? Это трендецц !!! laughing

        Хотите по Вашим раскладкам напишу ?
        Допустим, есть город Самара. Кто его основал ? Итак, разложим: САМ - АРА и выходит что его САМ АРА ( Армянин ) laughing основал. Это - исконно армянский город !!!

        Всё это называется - лингвофрикация, игра слов. Игра не имеющая ничего общего с НАУКОЙ.
        Лингвофрикируйте дальше, узнаете много нового. laughing
        Green
        1. Роман-75 3 сентября 2012 12:08
          Цитата: Green
          Допустим, есть город Самара. Кто его основал ? Итак, разложим: САМ - АРА и выходит что его САМ АРА ( Армянин ) основал. Это - исконно армянский город !!!


          good good good
          Продолжу: Белгород = БЕЛГО-РОД, то есть Род Белгов-Бельгийцев. Основан, выходит, выходцами из Бельгии. Ну что, будем его вертать взад? wink
    2. Роман-75 3 сентября 2012 11:49
      Цитата: ShturmKGB
      ...осталось доказательства найти.


      Придумать доказательства, вы хотели сказать? wink
    3. косопуз 3 сентября 2012 11:53
      Найти доказательства мало. Проблема в том, чтобы прикормленная официальная наука ввела их в оборот. А это практически невозможно.
      Даже случайно проскочивший в СМИ Аркаим тщательно замалчивается, как и множество других, не вписывающихся в официальную версию о единственных колыбелях человеческой цивилизации Египте и Шумере.
      1. Green 3 сентября 2012 12:06
        Цитата: косопуз
        Даже случайно проскочивший в СМИ Аркаим тщательно замалчивается, как и множество других, не вписывающихся в официальную версию о единственных колыбелях человеческой цивилизации Египте и Шумере.


        Почему замалчивается ? Инфа о нём имеется в свободном доступе, он изучается но ... Аркаим и Шумер или Египет - это разные, несравнимые вещи просто. Не дотягивает Аркаим до того, что дали Миру ТЕ Цивилизации. wink
        Green
      2. Роман-75 3 сентября 2012 12:13
        Цитата: косопуз
        Даже случайно проскочивший в СМИ Аркаим тщательно замалчивается, как и множество других, не вписывающихся в официальную версию о единственных колыбелях человеческой цивилизации Египте и Шумере.


        Вот это открытие...
        Мои родственники, недавно ездившие в Аркаим, осматривавшие городище двое суток, сделавшие массу фоток, и всё это в присутствии вполне себе официальных археологов, были, оказывается, где-то на конспиративной сходке, организованной патриотами, кровь проливающими в попытках противостоять зловещему заговору Мировой Закулисы?! belay
        1. с1н7т 3 сентября 2012 17:47
          Хм. Давеча я сам туда ездил. То, что предлагается для осмотра туристам, находится в полутора километрах от места раскопок. Туда даже дорога не натоптана, только в бинокль можно посмотреть. Археологов я там не нашёл, только те, кто зарабатывает на туристах. Специально их пытал))) Не уверен, что там кто-то что-то реально делает. Никому не интересно и денег нет. Если кто-то Вам скажет иное - не верьте, они лгут. Раскопки далеко и заброшены.
          с1н7т
    4. с1н7т 3 сентября 2012 17:41
      Эта гипотеза основана на рукописи 16 в. Т.е. высосана из пальца))) Как и история про Рюрика, кстати.
      с1н7т
  4. Green 3 сентября 2012 10:40
    И когда только на нормальном сайте, причём с военным уклоном, прекратят размещать статьи не имеющие отношения к тематике сайта ??
    Есть масса сайтов именно исторических. Вот там это и нужно размещать. Там в тему будет, и объяснят популярно "ху из ху".
    А тут ... ща начнётся ...
    Green
  5. baltika-18 3 сентября 2012 10:54
    То что норманская теория является бредом сивой кобылы давно понятно многим,кроме наших доблестных академиков.Но им иначе западло,они же там кучу кандидатских и докторских защитили.
    1. Green 3 сентября 2012 12:02
      Цитата: baltika-18
      То что норманская теория является бредом сивой кобылы давно понятно многим,кроме наших доблестных академиков.Но им иначе западло,они же там кучу кандидатских и докторских защитили.


      Ну Вы в РАН приезжайте, и расскажите там ДОКАЗАТЕЛЬНО ИСТИННУЮ историю.
      laughing
      Green
      1. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 15:49
        Несостоятельность норманской теории доказал ещё Ломоносов. Да и позже появлялось множество убедительных работ её опровергающих. Тот же Иловайский.
        Зелёный 413-1685
        1. Green 3 сентября 2012 15:51
          Цитата: Зелёный 413-1685
          Несостоятельность норманской теории доказал ещё Ломоносов.


          Доки в студию плизз.
          А то, сказать и я могу что нить эдакое. laughing
          Green
          1. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 16:02
            Вы таки хотите чтоб я вам запостил сюда работы Ломоносова по др. истории или Иловайского? Так они есть в открытом доступе, не ленитесь набить в гугле, кровавая гебня их не скрывает. Или может вы считаете себя умнее и эрудированей Ломоносова lol Таки ваш вклад в мировую науку мне неизвестен, потрудитесть рассказать с ссылочками laughing
            Со своей стороны требую в студию доки норманской теории . Всё что было это обычные побасёнки.
            Зелёный 413-1685
            1. Роман-75 3 сентября 2012 16:59
              Цитата: Зелёный 413-1685
              Вы таки хотите чтоб я вам запостил сюда работы Ломоносова по др. истории или Иловайского?


              А запостите, please!
              Что-нибудь типа вот этого:
              Признаки древнего имени славенского явствуют, во-первых, у Птоломея под названием ставан. Свойство греческого и латинского языка не позволяет, чтобы они выговорить могли славян имя. Ради того прежде ставанами, после склаванами и сфлаванами называли. Амазоны, или алазоны, славенский народ, по-гречески значат самохвалов; видно, что сие имя есть перевод, славян, то есть славящихся, со славенского на греческий.
              (ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ ОТ НАЧАЛА РОССИЙСКОГО НАРОДА ДО КОНЧИНЫ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ПЕРВОГО ИЛИ ДО 1054 ГОДА СОЧИНЕННАЯ МИХАЙЛОМ ЛОМОНОСОВЫМ, СТАТСКИМ СОВЕТНИКОМ, ПРОФЕССОРОМ ХИМИИ И ЧЛЕНОМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ И КОРОЛЕВСКОЙ ШВЕДСКОЙ АКАДЕМИЙ НАУК.
              Глава 3
              О ДАЛЬНОЙ ДРЕВНОСТИ СЛАВЕНСКОГО НАРОДА
              )
              И это вы полагаете серьёзной аргументацией?!
              1. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 17:18
                И что ?
                Кстати о особенностях греческого языка известно, странно что вы об этом не знаете , а так же известно о том как они небрежно относились к переводу и трактовке местных названий, самоназваний и топонимов. Зачастую переиначивая на свой лад, как они это понимали. Примеров уйма. О тех же склавенах хорошо известно. А трактовок термина "славяне" даже сейчас среди самих славянских народов полно. И никто вам не скажет какая истинная. И что вы доказали???
                Зелёный 413-1685
              2. Green 3 сентября 2012 17:29
                Цитата: Роман-75
                И это вы полагаете серьёзной аргументацией?!


                Нет, картины Васнецова - вот их аргумент. laughing
                А ещё игра слов с перестановкой буквиц и тп..
                Green
                1. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 17:34
                  Да вы я вижу троль обыкновенный. Укажите где я в каком комменте эти доводы приводил. Жду пруф. Не укажете- значит вы обычный балабол.
                  Зелёный 413-1685
                  1. Green 3 сентября 2012 17:37
                    Цитата: Зелёный 413-1685
                    Да вы я вижу тролль обыкновенный. Укажите где я в каком комменте эти доводы приводил. Жду пруф. Не укажете- значит вы обычный балабол.


                    Да это я не именно про Вас, это я про тех кто с Вами на одной стороне.
                    Эти доводы в кавычках тут звучали.
                    Да и ответ был не Вам.
                    Green
                    1. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 17:40
                      Ну да давай обратку " я не я и хата не моя " laughing
                      А на моей стороне таки академик Ломоносов. Вы таки не ответили - считаете себя умнее его ? lol
                      Зелёный 413-1685
                      1. Green 3 сентября 2012 18:05
                        Цитата: Зелёный 413-1685
                        А на моей стороне таки академик Ломоносов. Вы таки не ответили - считаете себя умнее его ?


                        На моей стороне вся РАН !!! И не только она. wink
                        Так что думаю, что этот вопрос можно закрыть. laughing
                        Green
                      2. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 18:09
                        Вы удивитесь , но в РАН отнють не большинство придерживается норманисткой теории. Так что не примазывайтесь.
                        Вы повержены и я топчу вас со смехом tongue
                        Зелёный 413-1685
                      3. Green 3 сентября 2012 18:17
                        Цитата: Зелёный 413-1685
                        Вы удивитесь , но в РАН отнють не большинство придерживается норманисткой теории. Так что не примазывайтесь.
                        Вы повержены и я топчу вас со смехом


                        Уху, аж такое "большинство" что комиссия была создана по разоблачению псевдонаучных теорий. Смешно ей богу.
                        Не, не повержен, ничуть.
                        Всё мимо, всё в молоко. laughing
                        Green
                      4. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 18:30
                        А причём здесь псевдонаучные теории ? На сегодня как раз норманисткая теория проигрывает в историческом дискуссе.
                        Воверженный (вы) лежит в молоке, а я стою рядом и дико хохочу над этим пейзажем laughing
                        Зелёный 413-1685
                      5. Green 3 сентября 2012 18:32
                        Цитата: Зелёный 413-1685
                        а я стою рядом и дико хохочу


                        Это у Вас истерика от бессилия. Звоните 03, там помогут. laughing
                        Green
                      6. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 18:42
                        И телефончик вы знаете... Видать частый клиент laughing
                        Ваш слив засчитан laughing
                        Зелёный 413-1685
                      7. Николай С. 5 сентября 2012 14:19
                        Зелёный
                        Иловайский - это хорошо. Была такая книга С.А.Гедеонова "Варяги и Русь" 1875, после которой лидер норманистов А.А.Куник публично объявил о недостоверности многих положений их теории. С тех пор теория норманизма считалась поверженной. После переворота в 1917 приехали в Россию другие, которые всё наследие России стали выбрасывать на свалку. С Пушкиным, Достоевским ... не удалось. А вот с Гедеоновым вполне. У советских историков было введено в правило в своих трудах местами вместе со "Слава КПСС" приплетать и " Слава - норманизму". Не знаю, как сейчас дышит молодёжь, но у крупнейших и умнейших историков, вышедших из тех лет, например Р.Скрынникова, чтение такого, хотя он пишет про рюрюковическую царскую Русь и Смутное время, вызывает недоумение.
            2. Green 3 сентября 2012 17:30
              Цитата: Зелёный 413-1685
              Со своей стороны требую в студию доки норманской теории . Всё что было это обычные побасёнки.


              Вы мне скажите, что конкретно Вас не устраивает в скажем так - официальной версии ?
              Надеюсь, не всё вообще ...
              Green
              1. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 17:58
                Во первых меня в ней не устривает полное игнорирование дохристианских исторических источников. В том числе и писменности ,об архиологических даже не говорю. А так же огромное кол-во нестыковок и откровенных подтасовок фактов. Ну нет у норманских этносов такого имени- Рюрик, нет, есть похожие, но такого нет. Это кстати в ваш огород камень про вставляние буковок и далеко идущих выводах из этого. Нет учёта географических фактов расселения славян ( те же балтийские славяне, очень влиятельные когда то, со столицей на острове ныне Рюген, бывший Руян. ??Буян??- доказанный факт, немецкий архиепископ описывал в летописях .) Кстати на этом топографигеском названии можно увидеть в примере как сильно изменяются славянские топонимы. Может и с Рюриком то же ? Да и просто обычной исторической логики в ней нет.
                Зелёный 413-1685
                1. Green 3 сентября 2012 18:11
                  Цитата: Зелёный 413-1685
                  Во первых меня в ней не устривает полное игнорирование дохристианских исторических источников. В том числе и писменности ,об архиологических даже не говорю.


                  Сколько их ? Они есть ? Они имеют отношения к нам ?


                  Цитата: Зелёный 413-1685
                  А так же огромное кол-во нестыковок и откровенных подтасовок фактов.


                  Конкретнее плиз.


                  Цитата: Зелёный 413-1685
                  Нет учёта географических фактов расселения славян


                  А есть источники по коим можно достоверно составить карту расселения ?

                  Цитата: Зелёный 413-1685
                  Да и просто обычной исторической логики в ней нет.


                  Почему ? За исключение "белых пятен" всё вполне логично. wink
                  Green
                  1. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 18:25
                    Сколько их ? Они есть ? Они имеют отношения к нам

                    К вам возможно и нет, а к нам (русским ) имеют.
                    Конкретнее плиз.

                    Девичья память ? У Ломоносова с Иловайским читайте.
                    А есть источники по коим можно достоверно составить карту расселения

                    И этого полно, просто надо не лениться и поискать. Прямо так в поисковик и вводите. Всё достоверно и подтверждено археологически.
                    Почему ? За исключение "белых пятен" всё вполне логично

                    Ну это не ко мне, проблемы с логическим мышлением ,это к психологу.
                    Один призыв чужака на владение чего стоит. К кто бы чужака принял. Кстати это подробно у Иловайского расписано.
                    Зелёный 413-1685
                    1. Green 3 сентября 2012 18:30
                      Цитата: Зелёный 413-1685
                      К вам возможно и нет, а к нам (русским ) имеют.


                      Хм .... А это уже слова от того, что сказать нечего. laughing


                      Цитата: Зелёный 413-1685
                      Девичья память ? У Ломоносова с Иловайским читайте.


                      Всё ясно короче. Гав-гав-гав ... а как до дела .... в кусты.

                      Цитата: Зелёный 413-1685
                      И этого полно, просто надо не лениться и поискать. Прямо так в поисковик и вводите. Всё достоверно и подтверждено археологически.


                      Тоже что и выше.

                      Цитата: Зелёный 413-1685
                      Один призыв чужака на владение чего стоит. К кто бы чужака принял. Кстати это подробно у Иловайского расписано.


                      Кстати, с этим я не согласен. Врят ли призывали, скорее сами пришли и не с мирными намерениями.
                      Green
                      1. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 18:40
                        Про
                        Гав-гав-гав ... а как до дела .... в кусты
                        не надо, на этом я вас ловил выше.
                        Тому кому лень сделать пару запросов в поисковик (не говоря уже о физическом походе в библиотеку) доказать ничего нельзя. Вы наверно и в то что земля плоская верите ? smile
                        Кстати, с этим я не согласен. Врят ли призывали, скорее сами пришли и не с мирными намерениями
                        Ваши домыслы очаровательны.
                        Зелёный 413-1685
                      2. Green 3 сентября 2012 18:43
                        Цитата: Зелёный 413-1685
                        Ваши домыслы очаровательны.


                        О, наконец то понял. Вы же просто тролль банальный.
                        Тролльте дальше но, не буду Вас подпитывать.
                        Вперёд тро-ло-ло ... Вперёд к "историческим открытиям". wassat
                        Green
                      3. Зелёный 413-1685 3 сентября 2012 18:49
                        Он спросил как и где найти , я ему ответил. А он всё "муу, да муу, ничего непоймуу" )))) Так не умеете или не хотите? И здесь вы слисись wink
                        Зелёный 413-1685
  6. ГУМАНОИД 3 сентября 2012 11:00
    Конечно "ИСТОРИЯ"---проститутка, ложащаяся под сильных мира сего,но в одном с автором я согласен,что была Русь до Рюриковичей, и не из болот мы повылезли.И задача государства просвещать молодое поколение и снимать побольше исторических фильмов на эту тему.Статью плюсую
  7. стас57 3 сентября 2012 11:05
    бред говорите, неправда...
    ну- ну, а так- "могучие укры"

    1. Роман-75 3 сентября 2012 11:21
      Цитата: стас57
      бред говорите, неправда...
      ну- ну, а так- "могучие укры"


      Справедливости ради надо отметить, что нигде, вроде бы, прямо не говорится, что "это они - наши могучие предки!" Но трипольский земледелец 6-го(!!) тысячелетия до нашей эры, срисованный с украинца 19-го века - реально доставил! laughing
      Признаю - был неправ. П.Р.И.Д.У.Р.К.О.В. везде хватает. И украинские ничуть не лучше наших.
    2. carver 3 сентября 2012 11:35
      Да смешно что укроисторики отделяют свою историю от славян и государств славянских, только для того чтобы отдалить свое псевдонациональное государство Украину от каких либо связей с Россией.
      1. shkodnik 28 сентября 2012 22:32
        а разве Россия славянское государство
        shkodnik
  8. loc.bejenari 3 сентября 2012 11:27
    ну очередной бред на тему великих протоукров - строителей пирамид и проторуссов -потомков мутировавших под воздействием космического излучения неандертальцев
    ну достали эти постоянно публикуемые бредовые сочинения
    все что только можно -переврано или притянуто за уши
    loc.bejenari
    1. dimitriy 3 сентября 2012 11:47
      Достали - не читай. А меня достали вам подобные, которые считают что есть только две точки зрения: ваша и неправильная. Вы историк, археолог или хотя бы просто интересующийся историей? Я люблю Историю и мне интересны любые точки зрения.
      1. Роман-75 3 сентября 2012 11:56
        Цитата: dimitriy
        Я люблю Историю и мне интересны любые точки зрения.


        И это очень хорошо.
        Мне тоже интересны самые разные точки зрения. Когда они подкрепляются вменяемыми доказательствами.
        Ключевое слово - вменяемыми.
        1. dimitriy 3 сентября 2012 12:03
          Могу я поинтересоваться - что в вашем понимании "вменяемые" доказательства?
          1. Игарр 3 сентября 2012 12:21
            Да-да, dimitriy,
            такой вот комментарий
            "..Да, есть только две точки зрения:
            - Доказанная.
            и
            - Бездоказательная, сказочная.."
            ...
            Здесь самое ценное -..доказанная.
            На основе...сказок.
        2. Pinochet000 3 сентября 2012 13:39
          Про Аркаим, что скажете? Про Русский язык, есть что сказать?

          Аз (а). Бог живущий на Земле сотворяша. Но есть и другие глубинные образы: изначалье, исток, единый, единственный, человек. Образы, вроде бы, различные, но суть у них одна. Образ мог меняться, если другой образ, повествующий, имел другое структурное значение. И чтобы эти два образа взаимодействовали, их надо было согласовать между собой. Поэтому и были образы гласящие, а между ними образы согласующие. Сейчас мы имеем просто гласные и согласные буквы. Но когда говорят гласные, у современного человека не возникает вопроса – а что они гласят? Если буквы согласные, то согласные с чем? Согласования бывают различны, поэтому согласных букв больше. И каждая из них тоже несет свой образ. Но как в рунах, каждый последующий образ влияет на предыдущий, поэтому руническое слово читалось в одну сторону, а образ его структурного значения, читался в обратном порядке. Так и здесь, образы вроде разные, но суть одна. Изначалье, исток – это также означает движение, направление именно к данному образу. Точка из которой пошли лучи, лучи, содержащие глубинные образы. Изначалье, исток, единый имеют, как бы, однородную структуру, единственную форму: «то, что было прежде всего». Поэтому числовое значение Азъ - 1.
          Просто одна буквица.... Поясните, почему материк еврАЗия разделен, по уральскому хребту и почему говорят летчик-АС или танковый АС, или АС своего дела? И что такое Азия? И почему название такое ЕВР-а- АЗия. ЕВР и АЗ в совпадения я не верю.
          Pinochet000
          1. Роман-75 3 сентября 2012 14:29
            Цитата: Pinochet000
            Про Аркаим, что скажете?


            Не понял вопроса, если честно.
            Чего там можно сказать? Ну есть такой археологический памятник, ну и что?

            Цитата: Pinochet000
            Про Русский язык, есть что сказать?

            Цитата: Pinochet000
            Просто одна буквица.... Поясните, почему материк еврАЗия разделен, по уральскому хребту и почему говорят летчик-АС или танковый АС, или АС своего дела? И что такое Азия? И почему название такое ЕВР-а- АЗия. ЕВР и АЗ в совпадения я не верю.


            Своеобразно...
            Неужто вы не знаете, откуда пошли эти названия? Слово Азия, как известно, использовалось ещё ассирийцами. Произносилось, вроде, как асу или асцу. И обозначало то направление, в котором солнце восходит. Греки обозначили называвших восход асу асианами и назвали места их проживания Асией. Отсюда и появился термин Азия.
            Кстати, границу между Европой и Азией проводят достаточно произвольно. Зачастую ею считают Кавказский, а не Уральский хребет.

            Ну, а словечко ас в том значении, о котором вы говорите, пришло из французского, где оно означает туз. Как туз бьёт любую карту, так специалист-ас превосходит (должен превосходить) любого в своей сфере. Простая ассоциация, ничего более.
            1. Pinochet000 3 сентября 2012 14:41
              Цитата: Роман-75
              Неужто вы не знаете, откуда пошли эти названия? Слово Азия, как известно, использовалось ещё ассирийцами.
              Это лишь гипотеза: Название Азия упоминается в «Илиаде» Гомера и вводится в научный оборот авторами милетской школы Фалесом, Анаксимандром, Гекатеем. Распространена этимология, согласно которой слово Азия образовано от финикийского или ассирийского асу «восток». Однако применение этой версии вызывает вопросы: если это название придумали ассирийцы, то почему они назвали словом «восток» территорию, лежающую к западу от Ассирии? А если это название дали греки, для которых Азия действительно на востоке, то почему они использовали чужой язык?
              Цитата: Роман-75
              Ну, а словечко ас в том значении, о котором вы говорите, пришло из французского, где оно означает туз. Как туз бьёт любую карту, так специалист-ас превосходит (должен превосходить) любого в своей сфере. Простая ассоциация, ничего более.

              А в мифологическом Асгарде тоже тузы жили? А что такое АССА по вашему?
              Pinochet000
              1. Pinochet000 3 сентября 2012 14:55
                ,
                Цитата: Роман-75
                где оно означает туз.

                Ас по французски туз? То есть высшая карта, которая бьет все остальные......Я уже писал, что не верю в совпадения...не может слово совпадать и по значению и по содержанию, произношению.
                Азъ- Изначалье, Исток, то откуда все пошло. Знаете начинаешь понимать фразу " Вам Русским языком сказано".
                Pinochet000
                1. Роман-75 3 сентября 2012 15:20
                  Цитата: Pinochet000
                  Я уже писал, что не верю в совпадения...не может слово совпадать и по значению и по содержанию, произношению.


                  Да запросто может.
                  Если сохранилось от какого-то огрызка языка (языков), существовавшего в незапамятной древности, в эпоху "арийского единства".
                  Вас ведь, надеюсь, не удивляет совпадение слов вода, water, wasser?
                  1. Pinochet000 3 сентября 2012 15:49
                    Цитата: Роман-75
                    Вас ведь, надеюсь, не удивляет совпадение слов вода, water, wasser?
                    Нет конечно, как и АЛа(тырь), где АЛ это все, тырить-нести или Ал(тай) где тай-конец, тайлет-конец лета или например АЛГА по тюркси, где АЛ-ВСЕ, ГА- движение - Глаголи (г). Движение, истечение, направление. Когда человек глаголит, он направляет свою мысль на кого-то или на что-то, т.е. передача информации осуществляется по следующей схеме: излучатель (уста) - поток звуковой информации (речь, глаголение) - приемник (уши).
                    ГА - (обобщенно): путь, движение. Но если читать по образам, ГА есть « поток, идущий от своего изначалья (истока); то, что началось где-то, и оно идет потоком, если ему не поставлен предел». А образ утвержденного истока свыше Тай. Тайлет – месяц завершения Лета (года).
                    Тай+ГА - есть «конец пути; конец потоку проторенному и установленному».
                    ГА+ТЬ - « проторенный, т.е. сотваренный путь», где ТЬ - твердость пути, при этом сотворенного» сравните а английским ГОУ или ALL, немецким
                    Alles, только в русском языке это подтверждено, образами буквиц, которые отсутствуют в европейских языках.
                    Pinochet000
                    1. Green 3 сентября 2012 15:57
                      Цитата: Pinochet000
                      Alles......


                      Вот это точно. Полный аллес капут. laughing laughing laughing
                      Что курим ? laughing
                      Green
                      1. Pinochet000 3 сентября 2012 16:09
                        Цитата: Green
                        Что курим ?
                        Сказать то есть чего?
                        Pinochet000
                      2. Green 3 сентября 2012 17:19
                        Цитата: Pinochet000
                        Сказать то есть чего?


                        Не, я не курю и не нюхаю. Ну разве что беленькой на Праздник.
                        Так что увы, мы на разных волнах. laughing
                        Green
                      3. Pinochet000 3 сентября 2012 17:31
                        Цитата: Pinochet000
                        только в русском языке это подтверждено, образами буквиц, которые отсутствуют в европейских языках.

                        Цитата: Green
                        Так что увы, мы на разных волнах.

                        Просто вам сказать нечего. yes
                        Pinochet000
                      4. Green 3 сентября 2012 17:39
                        Цитата: Pinochet000
                        Просто вам сказать нечего.


                        Почему ?
                        Я уже сказал Вам всё что хотел. И на Ваши опыты с лингвофрикацией тоже. Просто Вы не видите того, чего видеть не хотите.
                        Впрочем, это обычная позиция всевозможных "новоисториков". laughing
                        Green
                      5. Pinochet000 3 сентября 2012 17:50
                        Цитата: Green
                        Я уже сказал Вам всё что хотел

                        Абсолютно ничего не сказали.

                        Цитата: Green
                        Просто Вы не видите того, чего видеть не хотите.

                        К вам это наверное в большей степени относиться.
                        Цитата: Pinochet000
                        только в русском языке это подтверждено, образами буквиц, которые отсутствуют в европейских языках.

                        Вот на это что скажете, или опять бла-бла-бла
                        Азъ, Боги, Веди, Глаголи, Добро....
                        Pinochet000
                      6. Green 3 сентября 2012 18:06
                        Цитата: Pinochet000
                        Вот на это что скажете, или опять бла-бла-бла
                        Азъ, Боги, Веди, Глаголи, Добро....


                        А что я должен на это сказать ? Буквы и не более.
                        Так-же как и Альфа, Бетта, Гамма и прочие. wink
                        Green
              2. Роман-75 3 сентября 2012 15:06
                Цитата: Pinochet000
                Это лишь гипотеза: Название Азия упоминается в «Илиаде» Гомера и вводится в научный оборот авторами милетской школы Фалесом, Анаксимандром, Гекатеем. Распространена этимология, согласно которой слово Азия образовано от финикийского или ассирийского асу «восток». Однако применение этой версии вызывает вопросы: если это название придумали ассирийцы, то почему они назвали словом «восток» территорию, лежающую к западу от Ассирии? А если это название дали греки, для которых Азия действительно на востоке, то почему они использовали чужой язык?


                А почему же американцы используют в названии своей страны слово, заимствованное из чужого, итальянского, языка? wink
                И, кстати, вы невнимательно читали - я нигде не писал, что ассирийцы называли асу Восток. Асу, по мнению авторов, означало восход, который для любых жителей Земли происходит именно на востоке. Асию от асу произвели уже греки.

                Цитата: Pinochet000
                А в мифологическом Асгарде тоже тузы жили?


                А хрен его знает. На то он и мифологический.
                Существует, правда, мнение, что асы могло означать искажённое анси, название, упомянутое в китайских хрониках по отношению, видимо, к парфянам. Вроде как асы/анси могли быть обожествлёнными предками скандинавов, создававших саги уже через много-много столетий.
                Но это тоже весьма умозрительная версия.

                Цитата: Pinochet000
                А что такое АССА по вашему?


                Без понятия.
                И что же оно такое? Просветите!
              3. Green 3 сентября 2012 15:27
                Цитата: Pinochet000
                А что такое АССА по вашему?


                КЫно такое было, "АССА" называлось. Наверное в названии тоже зашифрован сакральный смысл. laughing
                А ещё Кавказское - АССА !!!
                Да ... laughing
                Green
          2. Green 3 сентября 2012 15:25
            Цитата: Pinochet000
            Аз (а). Бог живущий на Земле сотворяша. .......


            Цитата: Pinochet000
            Просто одна буквица.... Поясните, почему материк еврАЗия разделен, по уральскому хребту и почему говорят летчик-АС или танковый АС, или АС своего дела?


            Интересно с буквицами поигрывать ... Аз - Ас - Ус или Уз ..... Узбек !!! Так может там, в Узбекистане найдётся следы Русов ??? laughing
            Нет, без шуток они конечно там найдутся. Скифы то с тех краёв кочевали ...
            Но игра буквицами может много куда завести, да только ... не туда куда нужно. laughing
            Green
            1. Pinochet000 3 сентября 2012 17:28
              Цитата: Green
              Но игра буквицами может много куда завести, да только ... не туда куда нужно
              Нужно кому? Просто я считаю, что все доказательства нашей истинной истории заключены в Русском языке, который несет гораздо больше информации, чем кажется. Он сильно упрощен, искажен, многие образы(слова) и понятия заменены на противоположные...одновременно усложнено правописание. Язычники от слова язык, просто его надо вспомнить.
              Pinochet000
              1. Green 3 сентября 2012 17:43
                Цитата: Pinochet000
                Просто я считаю, что все доказательства нашей истинной истории заключены в Русском языке, который несет гораздо больше информации, чем кажется. Он сильно упрощен, искажен, многие образы(слова) и понятия заменены на противоположные...одновременно усложнено правописание. Язычники от слова язык, просто его надо вспомнить.


                Язык - такая штука, трансформативная. Он не стоит на месте, а развивается вместе с обществом. Меняясь до неузнаваемости порой и заменяя одни понятия другими. Так что не нужно пытаться выудить что-то из языка. Я Вам уже приводил выше шутливый пример с Самарой. Ещё раз повторюсь, занимаясь лингвофрикацией можно такого нагородить, что мы вообще станем пришельцами с Альфы Центавра. laughing
                Green
                1. Pinochet000 4 сентября 2012 10:54
                  Цитата: Green
                  Язык - такая штука, трансформативная. Он не стоит на месте, а развивается вместе с обществом

                  Скорее деградирует вместе с обществом.
                  Цитата: Green
                  Так-же как и Альфа, Бетта, Гамма и прочие

                  Они несут образы? Значение букв не подскажите?
                  Pinochet000
        3. косопуз 3 сентября 2012 14:43
          Роман-75 (1) Сегодня,
          Мне тоже интересны самые разные точки зрения. Когда они подкрепляются вменяемыми доказательствами.
          Ключевое слово - вменяемыми
          --------------------------------------
          Ну тогда вы считаете вменяемыми точки зрения официальной еауки, что пирамиды в Египте построены их рабаит с помощью медных зубил, а 120-тонные блоки в Баальбеке установили римляне под свой храм.
          1. Роман-75 3 сентября 2012 15:11
            Цитата: косопуз
            Ну тогда вы считаете вменяемыми точки зрения официальной еауки, что пирамиды в Египте построены их рабаит с помощью медных зубил, а 120-тонные блоки в Баальбеке установили римляне под свой храм.


            Пирамиды и камни Баальбека существуют реально, в отличие от "Словенска" или "града Русса". Их можно потрогать, сфотографировать, обмерить, взять материал на анализ, можно попытаться представить (с той или иной степненью достоверности), как они создавались.
            У сторонников версии охренительно древней Руси есть подобные аргументы?
            1. loc.bejenari 3 сентября 2012 15:26
              ну почему -под Киевом полно городищ 2-3 тысячелетней давности + трипольцы и черняховцы еще более древние
              вбейте в гугле Ходосовское городище -громадное сооружение со рвом и валом пятиметровой высоты -прекрасно сохранившееся -два на три километра в поперечнике
              правда никто не может до сих пор понять -каким таки целям оно служило -то ли загоном для скота то ли защитой города из кибиток -нет абсолютно никаких следов постоянных жилищ как например на соседнем с ним Хотовском
              но пока еще никто не додумался приписывать его сооружение великим протоукрам
              а пора бы laughing
              loc.bejenari
              1. Роман-75 3 сентября 2012 15:41
                Цитата: loc.bejenari
                ну почему -под Киевом полно городищ 2-3 тысячелетней давности + трипольцы и черняховцы еще более древние
                вбейте в гугле Ходосовское городище -громадное сооружение со рвом и валом пятиметровой высоты -прекрасно сохранившееся -два на три километра в поперечнике
                правда никто не может до сих пор понять -каким таки целям оно служило -то ли загоном для скота то ли защитой города из кибиток -нет абсолютно никаких следов постоянных жилищ как например на соседнем с ним Хотовском
                но пока еще никто не додумался приписывать его сооружение великим протоукрам


                Юрий, да я знаю про них, само собой. Про Круглик тот же самый.
                Но никто ж, слава Богу, всерьёз не будет рассказывать о них как о древнейших городах руссов....

                Цитата: loc.bejenari
                а пора бы


                Ага. Точно.
                И баблосы с этого поднимать. wink
                1. loc.bejenari 3 сентября 2012 15:58
                  я про то и говорю -что есть реально существующие сооружения только к древней Руси они никакого отношения не имеют
                  Круглик -это и есть ходосовское городище -их там 2 -малое и большое
                  рядом с ними на горе находится еще одно городище как раз древнерусского периода -служившее форпостом и охранявшее проходившую там дорогу
                  loc.bejenari
            2. Bars90 3 сентября 2012 22:05
              Что скажешь насчёт Аркаима и раскопок Сунгире под Владимиром и многих други мест... Раскопки в Турции, Болгарии... И везде одна культура. Культура керамики и глиняных фигурок на которых отображены примерно одинаковые символы и руны. Также их связывают микролитические орудия труда и охоты... Лично был на раскопках, такого рода. Сплошные факты. Могу Тебе об этом толковать, хоть до утра...
              Bars90
      2. Green 3 сентября 2012 12:00
        Цитата: dimitriy
        есть только две точки зрения: ваша и неправильная.


        Да, есть только две точки зрения:
        - Доказанная.
        и
        - Бездоказательная, сказочная.

        Любите лубочные сказки ? Тогда ЭТО для Вас но не гвоорите при этом что любите Историю !!! Ибо ЭТО - от Истории далеко.
        Green
        1. dimitriy 3 сентября 2012 12:25
          Доказанная? Вы наверное шутите? В той истории о которой говорите вы, сегодня доказано одно, а завтра будет доказано совершенно противоположное. И современная Россия тому пример. Тридцать лет назад официальная история говорила нам о том, что революция сделала нас всех счастливыми и приводила при этом вменяемые и неоспоримые доказательства! В 90х начали переписывать учебники внося в них совершенно противоположное. Тоже самое касается и ВОВ. Чему верить? А верю я рассказу своей бабушки (лубочым сказкам - по вашему). До революции у них была зажиточная многодетная семья, а к 25году из 11детей осталось двое. По мне, так очень доказательная история.
          1. loc.bejenari 3 сентября 2012 14:49
            на ваш вопрос насчет археологии -да я занимаюсь военной археологией -возвращая для достойного погребения наших павших воинов
            и по этому никакой патриот местный не докажет мне что наши потери в ВОВ равны немецким -слишком велика разница в количестве поднятых бойцов по 41 году с немецкими захоронениями
            а немцев - я признаюсь честно -никогда не находил -даже по 43 году
            а по поводу того что мне не нравиться этот псевдонаучный бред -да взгляните здравым умом там все притянуто за уши на основе лингвистики -хотя язык меняется даже в течении 100 лет очень сильно -а тут лингвистика тысячелетней давности
            я не уверен -что кто нибудь из нас вообще бы понял -что говорят жители Киева 9 века -попади мы туда
            кстати норманская версия самая близкая к реальности -она полностью соответствует происходившему в Европе в эпоху норманнского завоевания
            не -я понимаю -у протоукров собственный путь laughing
            но включите иногда здравый смысл а не чтиво про скифа и руса laughing
            loc.bejenari
            1. dimitriy 3 сентября 2012 16:23
              Знаете, у меня тоже был знакомый археолог-копатель, но его интересовало другое, наворачивал по полной перстнями с рунами SS, кокардами с черепами и бляхами с надписью "Gott mit uns". Я живу в Ростове-на-Дону и этого добра здесь в окрестностях хватает. Но дело не в этом. А в том, что здравый смысл как раз и подсказывает изучать и анализировать всю информацию. Делить все на черное и белое - это неправильно
            2. wrangel 4 сентября 2012 04:25
              loc.bejenari,
              Приезжайте в Сталинград их (немцев с 1942 по 1943) по балкам и степям,где можно копать по войне - еще много.
  9. Аркт 3 сентября 2012 14:52
    Роман-75 (1)
    Вроде бы владеете вопросом, вроде бы грамотно рассуждаете, но почему-то не желаете отвечать на неудобные вопросы и быстро переводите разговор на другие темы. Не самый лучший метод завоевания уважения или авторитета.
    Ну а по поводу АС - в вашем стиле - будьте так добры, приведите КОНКРЕТНЫЕ доказательства происхождения этого слова от французского туз. И очень прошу вас, не повторяйте официальную западную ахинею, а именно вменяемые доказательства.
    1. Роман-75 3 сентября 2012 15:15
      Цитата: Аркт
      Ну а по поводу АС - в вашем стиле - будьте так добры, приведите КОНКРЕТНЫЕ доказательства происхождения этого слова от французского туз. И очень прошу вас, не повторяйте официальную западную ахинею, а именно вменяемые доказательства.


      Словарь французского языка. За неимением такового - сойдёт и словарь английского.
      1. с1н7т 3 сентября 2012 17:58
        Кстати, по-немецки то же самое)
        с1н7т
        1. Geton 3 сентября 2012 18:56
          У немцев асы назывались " экспертами "
          Geton
    2. Green 3 сентября 2012 15:29
      Цитата: Аркт
      а именно вменяемые доказательства.


      А есть ли вменяемые доказательства тому, о чём написано в статье ? Есть ли они, вменяемые и железобетонные доказательства у тех, кто оспаривая официальные версии пишет что либо ?
      Нет, одни домыслы.
      Так почему нужно принимать домыслы за чистую монету и не верить общепринятым понятиям ??!!
      Green
  10. bask 3 сентября 2012 15:47
    Современная история сплоршное враньё.Сочинёное мемцами в царствование немки Екатерины 2 Чтрбы изобразить Русских ,,,варварами,,,способными управлятся только ,,,цивилизованными ,,,правыителями.Докозательство Индийские Веды .Возраст более 5 и тысяч лет.К стати река с названием Ганг есть Архангельской области.. Докозательств дох...!!!
    bask
    1. Green 3 сентября 2012 15:56
      Цитата: bask
      Современная история сплоршное враньё.Сочинёное мемцами в царствование немки Екатерины 2 Чтрбы изобразить Русских ,,,варварами,,,способными управлятся только ,,,цивилизованными ,,,правыителями.


      Ну ну, не стоит перегибать. Исказить ВСЮ историю - НЕВОЗМОЖНО.
      То есть получается то, что было до XVIII - всё враньё ?
      Глупости.


      Цитата: bask
      Докозательств дох...!!!



      Каких ? Чему ?
      Дох ... глупостей околонаучных, бреда горячечного и банального подъёма бабок на выдуманных сенсациях. Это до, до этого самого .... я.
      Green
      1. с1н7т 3 сентября 2012 18:00
        Исказить ВСЮ историю - НЕВОЗМОЖНО.
        ___________________________________
        За раз - нет, конечно, но за 400 лет - легко!)))
        с1н7т
        1. Green 3 сентября 2012 18:13
          Цитата: с1н7т
          За раз - нет, конечно, но за 400 лет - легко!)))


          Что легко ?
          Как быть с историческими и культурными памятниками по всему миру оставшимися ? Или их тоже нет ? Или это - глобальная фальсификация ?
          Легко ... Да нет, не так это легко.
          Green
    2. Роман-75 3 сентября 2012 16:04
      Цитата: bask
      Современная история сплоршное враньё.Сочинёное мемцами в царствование немки Екатерины 2 Чтрбы изобразить Русских ,,,варварами,,,способными управлятся только ,,,цивилизованными ,,,правыителями.Докозательство Индийские Веды .Возраст более 5 и тысяч лет.К стати река с названием Ганг есть Архангельской области.. Докозательств дох...!!!


      О Боже...
      Слушайте, неужто с одного раза невозможно понять такую простую вещь, что названия никак не могут служить доказательствами чего-либо? Ну есть такая река, и что дальше? В Беларуси и Париж есть, так что, Беларусь - это департамент Франции? laughing
      1. косопуз 3 сентября 2012 16:20
        Роман-75 со товарищи
        И всё-таки, как бы вы ни критиковали подобные публикации, нередко и совершенно справедливо, но не можете не признать, что сам факт множества публикаций подобного рода - это результат заангажированности, лживости и косности современной официальной науки, которая на глазах переписывает по сто раз на дню даже те исторические периоды, живыми свидетелями которых мы являемся.
        И что уж тут говорить об истории древней?
        1. Роман-75 3 сентября 2012 16:27
          Цитата: косопуз
          И всё-таки, как бы вы ни критиковали подобные публикации, нередко и совершенно справедливо, но не можете не признать, что сам факт множества публикаций подобного рода - это результат заангажированности, лживости и косности современной официальной науки, которая на глазах переписывает по сто раз на дню даже те исторические периоды, живыми свидетелями которых мы являемся.
          И что уж тут говорить об истории древней?


          Всё верно.
          Однако, пытаясь поправить несообразности официальной науки, не надо громоздить свой собственный бред. А данная статья и ей подобные иначе как укурочным приходом не выглядит.
        2. Pinochet000 3 сентября 2012 16:30
          это результат заангажированности, лживости и косности современной официальной науки, которая на глазах переписывает по сто раз на дню даже те исторические периоды, живыми свидетелями которых мы являемся.
          И что уж тут говорить об истории древней?

          Абсолютно согласен!
          Pinochet000
        3. Green 3 сентября 2012 17:16
          Цитата: косопуз
          Роман-75 со товарищи
          И всё-таки, как бы вы ни критиковали подобные публикации, нередко и совершенно справедливо, но не можете не признать, что сам факт множества публикаций подобного рода - это результат заангажированности, лживости и косности современной официальной науки, которая на глазах переписывает по сто раз на дню даже те исторические периоды, живыми свидетелями которых мы являемся.
          И что уж тут говорить об истории древней?


          Сейчас, большая часть "трудов" по истории древности, любой древности или истории вообще, что печатаются тысячными тиражами это к сожалению не поиск истины, это - чисто коммерческие проекты и не более. И чем круче автор завернёт, тем больше книг раскупиться и тем больше автор получит деньжат.
          Так что, делайте выводы относительно тех или иных выводов сами. wink
          Green
  11. саруман 3 сентября 2012 16:17
    Билеберды и автор и комментаторы понаписали много!

    С автором соглашусь в одном - тема дохристьянской Руси под негласным запретом в культуре и в официальной истории. Отсюда множество околонаучных спекуляций на эту тему и огромное количество псевдоисториков.

    В книжных магазинах можно найти мифы древней греции, скандинавские саги, даже танзанийские легенды! А вот издания с мифологией Древней Руси - " днем с огнем" не найти . Подрастающий сынишка спрашивает часто - где русские древние герои, боги, как у древних греков или викингов? Что ему ответить или дать почитать, в его семь лет? Может быть Рыбакова?
    1. Роман-75 3 сентября 2012 16:30
      Цитата: саруман
      В книжных магазинах можно найти мифы древней греции, скандинавские саги, даже танзанийские легенды! А вот издания с мифологией Древней Руси - " днем с огнем" не найти . Подрастающий сынишка спрашивает часто - где русские древние герои, боги, как у древних греков или викингов?


      Тёзка, вы ж в Нижнем живёте, неужто в таком крупном и культурном городе так хреново с книгами?!
      Странно... У нас, в отдалённой провинции, и то не проблема подобную литературу раздобыть.
      1. саруман 3 сентября 2012 17:26
        Цитата: Роман-75
        Тёзка, вы ж в Нижнем живёте, неужто в таком крупном и культурном городе так хреново с книгами?!Странно... У нас, в отдалённой провинции, и то не проблема подобную литературу раздобыть.


        "Научно" (околонаучной) -популярной полно, а вот чтоб детям почитать нетути ничего. Или может скинете ссылку на какое-нибудь издание типа "Мифы и легенды древних славян" с картинками и с понятным (адаптированным) текстом для школьников.
    2. Green 3 сентября 2012 17:17
      Цитата: саруман
      А вот издания с мифологией Древней Руси - " днем с огнем" не найти .


      Да что Вы ?
      Этих книг у нас в любом книжном имеется. На любой вкус, цвет и кошелёк.
      Green
    3. saper 3 сентября 2012 17:29
      Цитата: саруман
      Что ему ответить или дать почитать, в его семь лет?

      ну уж точно не эту ерунду про скифов! скифы это ираноязычный народ т.е. они родственники персам следовательно и таджикам! наверно поэтому таджиков так тянет в Москву - прародина блин laughing
      P.S. а чем вас илья муромец не устраивает?
      saper
    4. с1н7т 3 сентября 2012 18:02
      Спасибо православию за это!
      с1н7т
  12. bask 3 сентября 2012 16:52
    Рома 75й ты нацепил славянскую свастику .Которой кстати тагже 5ть тысяч лет.Факты в лёгкую Расшифрова золотой диск Менойская цивилизация 2.5 тыс летдо н .Эры клучь к расшифровке протословянский язык ,записанный рунами.Ромик 75 смени масть в место свастики славян нацепи лучше звезду.Ты ей соответствуеш.
    bask
    1. Fox 070 3 сентября 2012 19:38
      Цитата: bask
      в место свастики славян нацепи лучше звезду.Ты ей соответствуеш.

      На всякий случай высылаю картиночку на аватар ну и пароль ДЛЯ СВОИХ.
      Fox 070
  13. Роман-75 3 сентября 2012 17:03
    Цитата: bask
    Факты в лёгкую Расшифрова золотой диск Менойская цивилизация 2.5 тыс летдо н .Эры клучь к расшифровке протословянский язык ,записанный рунами


    Ну, ежели вы Фестский диск так же расшифровываете, как на русском свои мысли излагаете, я не удивлён. Так действительно можно всё что угодно доказывать.
    1. Green 3 сентября 2012 17:31
      Цитата: Роман-75
      Ну, ежели вы Фестский диск так же расшифровываете


      А он разве расшифрован ?
      Green
      1. Роман-75 3 сентября 2012 20:26
        Цитата: Green
        А он разве расшифрован ?


        А вы не знали?!
        Ура-патриоты (причём не только русские, болгары с чехами тоже отметились) давным-давно его прочитали. laughing Влёт и на раз. На современном русском. laughing
    2. Кшатрий 3 сентября 2012 19:18
      Роман-75,
      По манере вести диалоги ,способности скользить ото всех неугодных для вас тем ,вы прекрасно ( просто великолепно ) освоили формат ведения споров изложенный в вашей любимой брошюре--"протоколы сионских мудрецов " Исходя из вышеизложенного считаю ,что по национальной принадлежности вы............ну в общем --иудей(за другое название вашей нации ,скрытое мной- под многоточием -меня банят нещадно)...Будьте любезны поведайте нам --Русам -свиноедам -язычникам-варварам,с кого члена вы себе "аватарку" - то такую наляпали.???...Да ещё поле с намёком на геральдическую принадлежность забацали.......Вам не кажется ,что :"шапка не по Сеньке"???????????
      Кшатрий
      1. Роман-75 3 сентября 2012 20:37
        Цитата: Кшатрий
        По манере вести диалоги ,способности скользить ото всех неугодных для вас тем ,вы прекрасно ( просто великолепно ) освоили формат ведения споров изложенный в вашей любимой брошюре--"протоколы сионских мудрецов " Исходя из вышеизложенного считаю ,что по национальной принадлежности вы............ну в общем --иудей(за другое название вашей нации ,скрытое мной- под многоточием -меня банят нещадно)...


        Кшатрий, спасибо!
        Спасибо, потому что "минута смеха продлевает жизнь на год", а над вашим постом я откровенно ржал минут пять. wink Определять национальность по манере ведения диалога - это круто! lol Это, позволю себе перефразировать великих, "штука посильнее "Майн Кампф" Шикльгрубера"! Тот хоть на внешность смотрел, а вы прям сразу, заочно, ни грамма не зная человека, его "еврейскость" определяете! laughing
        Ладно, чтоб раз и навсегда успокоить национально озабоченных, сообщаю - я чистопородный славянин. Мама - наполовину украинка, отец - наполовину беларус. Остальные половинки, ессно, русские. Род свой мне удалось проследить примерно на 160 лет вглубь, так там, кроме славян, нет никаких кровных родственников.
        Успокоились, господа ура-патриоты? wink

        Цитата: Кшатрий
        Будьте любезны поведайте нам --Русам -свиноедам -язычникам-варварам,с кого члена вы себе "аватарку" - то такую наляпали.???...Да ещё поле с намёком на геральдическую принадлежность забацали.......Вам не кажется ,что :"шапка не по Сеньке"???????????


        А вам не кажется, что это сугубо не ваше дело, какая у меня аватарка?
        Ну, а ежели совсем припекает этот вопрос - посмотрите мои посты, я уже как-то объяснял одному настырному форумчанину, откуда картинку взял.
        1. Кшатрий 3 сентября 2012 20:49
          Цитата: Роман-75
          я чистопородный славянин.

          ........Я тоже долго смеялся .......(чистопородными ток собаки бывают).....
          Кшатрий
  14. bask 3 сентября 2012 17:32
    Согласен мысли скачут .Менойцы , Этруски , ,Гунны. ,Скифы ,Славяне. Это исторические названия Русских Генетические пробы взятые у брахманов покозали 70% сходства с жителями Русского севера.Рома 75 смени масть
    bask
  15. с1н7т 3 сентября 2012 18:07
    Статья ни о чём, однако. Как можно считать указанную "рукопись" каким-либо первоисточником? Большинство "артефактов" сочинено христианскими(православными) переписчиками истории. Реальные первоисточники, которые были доступны, уничтожены во благо РПЦ(или как там она называлась тогда). На сегодня, по-моему, существует только 2 или 3 дохристианских текстов, по которым историю не восстановить.
    с1н7т
  16. serge 3 сентября 2012 18:14
    А с чего бы нам не верить собственным летописям, которые довольно просто объясняют происхождение рода русского и славянского? Верим же мы в идиотские бредни еврейской летописи Ветхого Завета о происхождении народа еврейского, который переполз море посуху и 40 лет шастал по пустыне без еды и питья. С какой стати древнееврейские и древнегреческие летописи говорят правду, а наши врут? И почему мы должны что-то доказывать? Написано пером, не вырубишь топором. Это наша история, нравится это инородцам или нет.
    serge
    1. с1н7т 3 сентября 2012 19:57
      Вы тупой? Эта "летопись" 16-го века. Никакого отношения к происхождению русских не имеет по определению. Прикиньте разницу во времени, если что. Ну, а если Вы верите в библейскую чушь, то не говорите это близким - в психушку отправят)))
      с1н7т
    2. Роман-75 3 сентября 2012 20:48
      Цитата: serge
      А с чего бы нам не верить собственным летописям, которые довольно просто объясняют происхождение рода русского и славянского? Верим же мы в идиотские бредни еврейской летописи Ветхого Завета о происхождении народа еврейского, который переполз море посуху и 40 лет шастал по пустыне без еды и питья. С какой стати древнееврейские и древнегреческие летописи говорят правду, а наши врут? И почему мы должны что-то доказывать? Написано пером, не вырубишь топором. Это наша история, нравится это инородцам или нет.


      Так в том то и дело, что библейская история проверяема вполне научными методами. Многое из того, что написано в Библии, подтверждено археологическими раскопками, исследованием архивов и т.д. и т.п. Само собой, что среди библейских текстов полно и откровенных выдумок, подлинность которых либо явно опровергнута, либо сомнительна, либо недоказуема. Верить или не верить в эти сказки - личное дело каждого. Но основные моменты вполне могут быть исследованы и подтверждены. Например, никому в голову не придёт опровергать существование Иерусалима - вон он, стоит уже не первую тысячу лет, езжайте в Израиль и поглядите собственными глазами, если есть желание и возможность.
      А вот ура-патриотические байки про нереально древние города на северо-западе России ну ничем, ну никак не подтверждаются. Уж сколько лет копают в том районе, но хоть убейся, не находят ничего!
      1. Bars90 3 сентября 2012 21:56
        ИеРУСалим и река Иордан или Ярдон являлись территорией проживания племенных выселок оставшиеся от Иерихона, а так же Ассурийцев и многих други племён. Семиты пришли с юга на готовенькое, без оружия и орудий труда. Хотя в Старом Завете говорится, что у них было оружие... Сплошная профанация. Нынешний научный мир, который держится на иудейских устоях боится новых открытий в библейской археологии... Иначе, иначе всё придётся переписывать заново. Но с какой буквы и с какого слова это "заново" будет начинаться... Посмотрим.
        Bars90
      2. concept1 3 сентября 2012 22:05
        В официальной истории России много вранья и это не оспоримо! Просто потому что к написанию ее приложили руки и немцы и евреи и черт его знает еще кто! но очиевиден тот факт что в итоге мы всех нагнули!!! И имеем самое большую и страну и являемся самым многочисленным европейским народом на планете! good
        Через сотню лет у нас откроются глаза на то, что мы сейчас в упор не видим! И на собственную историю и на историю человечества мы посмотрим по-другому!
        Мы не знаем масштабов и последствия катастроф, которые происходили тысячи лет назад, но очевидно одно, что до нас могла дойти информация, которая содержится или в камне гигантские сооружения баальбека, пирамид и т.д. или в языке в виде мифов и легенд!
        Например, если у нас на севере соорудить что то типа сфинкса, то через 10000 лет от него даже пыли не останица.
        Но то, что мы сейчас придумываем каждый себе ту историю, которую хотим видеть это же смешно.
        А нам Русским (МалоРоссом, БелоРуссам) той славной истории, которую нам оставили наши великие предки даже за эту 1000 лет хватило бы на сотню народов! Главная история у нас еще в переди!
        1. Zmitcer 3 сентября 2012 22:45
          Цитата: concept1
          А нам Русским (МалоРоссом, БелоРуссам) той славной истории, которую нам оставили наши великие предки
          Вся наша славная история литвинов, или как вы называете беларусов, это прежде всего борьба против оккупантов: немцев и московитов.
          Zmitcer
          1. concept1 3 сентября 2012 23:11
            Каких еще литвинов я про белорусов!!! Скоро в одном государстве жить будем!!! wink
            1. Zmitcer 3 сентября 2012 23:45
              Цитата: concept1

              Каких еще литвинов

              ...да было такое государство до оккупации московитами,Великое княжство Литовское, Руское и Жамойсткое, а жителей его звали литвинами соответственно. Не знаете элементарного, а обсуждаете какую ту фантастику, про Вандалов, словенск и прочий бред, написанный одним из последователей Карамзина, того ещё "историка". wassat
              Zmitcer
              1. concept1 4 сентября 2012 10:00
                Ну езжай ты к себе в Литву какие проблемы!
                1. Zmitcer 4 сентября 2012 11:50
                  Цитата: concept1
                  Ну езжай ты к себе в Литву какие проблемы
                  а ты езжай вв африку. laughing
                  причём тут литва? я не собираюсь заниматься вашим образованием,но всё же замечу, что ВКЛ это и есть Беларусь.
                  Zmitcer
                  1. Костя-пешеход 10 сентября 2012 17:39
                    Уважаемый. Литва тут при всём.
                    а вот что такое вкл... вилка что-ли? ай-ай такой чистый апостольский сцяг а Вы чёрта поминаете, не по натолеоновски!
                    мои корни уходят глыбоко в литву а литва всегда отличалась тем что прибавляла (червоным), а не отнимала, да ещё у своих. заметьте что великий Иван Васильевичь был по маменьке Глинский.

                    прошу как сограждонин литовец, не попадайтесь на крючок с западной наживкой.

                    Не забудьту у Великой России есть и Кремль и Питербург , ...нефть, газ, золото... а у нас освободителей "украинцев" в 15м веке (?) только пушчы да дубравы...!
                    Костя-пешеход
  17. serge 3 сентября 2012 21:11
    " Роман-75 (1)" . Русских называет ура-патриотами. Доказательством существования выдуманной в новое время евреями еврейской истории считает еврейские раскопки в оккупированном евреями же арабском городе. Русский город Великий Новгород (=Словенск) считает никогда не существовавшим и не найденным никем во время раскопок. Аватар - свастика, на погоне череп. Дивизия СС "Мертвая голова". Судя по атрибутам, "почётный ариец" рейха. Ура-иудей.
    serge
    1. Green 3 сентября 2012 21:46
      Цитата: serge
      Русских называет ура-патриотами.


      Думаю, это Вы перегибаете.


      Цитата: serge
      Доказательством существования выдуманной в новое время евреями еврейской истории считает еврейские раскопки в оккупированном евреями же арабском городе.


      При чём тут евреи и Иерусалим ?
      Почитайте про цивилизации Месопотамии, Египта, Крито-Микенской культуры и прочих и прочих по всему Миру.
      Это что, евреи всё выдумали ? При чём тут евреи ?
      Назовите или покажите следы какого либо города Руси, которому более допустим полуторатысяч лет ? И что бы это был именно Русский город.
      Green
    2. Zmitcer 3 сентября 2012 23:28
      Я уверен,что у многих "русинов","великорусов" в % соотношении к прочему, не больше славянского,чем соотношение мозга к общему весу у свиньи. laughing А тем более мне не понятны эти нападки на евреев. На Беларуси евреи жили издавна, в некоторых городах, они были большинством среди населения. Ну и что?! по крайней мере они не убивали, не уничтожали нас,как это делали русские "братья" славяне. Скажите что это не так. angry Вспомним Ливонскую войну, раздел Речи посполитой, карательный поход Суворова, раздел Беларуси немцами и большевиками во главе с лениным, 300 000 уничтоженных режимом сталина...вот она цена "дружбы"- миллионы уничтоженных. А вы говорите....
      Zmitcer
      1. косопуз 4 сентября 2012 09:34
        А я считаю, что ближе к истине пост одного из читателей Ока Планеты из http://oko-planet.su/first/135719-pochemu-zapadu-nuzhna-rossiya-bl228tter-f252r-
        deutsche-und-internationale-politik-.html
        -------------------------------------------------------------------------

        Бросьте. На самом деле всё проще. Основная мотивация Бжезинского в зоологической ( многовековой) ненависти поляка к Русскому и России.

        Почти все знают - что такое монгольское иго. Но почти никто не берет в толк , что было и польское иго. Причем много хуже монгольского.

        Дело видимо в замалчивании этого прискорбного факта Советской историографией.
        А граница польской империи проходила по самому подмосковью. А в 1610-м году .. они и Москву даже захватывали. Так что 90% исконно Русских земель пару веков находились в польском рабстве.
        Натурально! И монголам далеко до поляков было .. по части грабежа , кровожадности и презрения к русскому народу.. который именовался поляками их словом -

        И некое " жалкое" .. задрипанное московское княжество ... на задворках ойкумены... Вдруг начало прирастать и крепнуть. Отобрало у поляков " их кресы" .. со всем "быдлом" .. . А "быдло" у шляхты не имело даже права на жизнь. Любой мелкий гоноровый мог повесить .. сварить ит.д. Просто проходя мимо ... мог отрубить голову или руку , проверяя заточку сабли.

        И это "задрипанное" московское княжество , заняло " законное" польское место ... и лишило их и гонора и кормушки.

        Москвич этого не поймёт. . Но я знаю - что говорю. И моя прабабка из Ужгорода даже турок помнила .. не то что Австрийцев . и ( Тем более!!!) поляков.

        Рассказывать , конечно , можно долго .

        Но! Обращаю напоследок внимание! Рассуждая о геополитике, невозможно не принимать во внимание глубинные ментальные побудительные мотивы тех или иных народов. Иначе постоянный риск ошибок. Иначе непонимание многих вещей.
        1. Zmitcer 4 сентября 2012 11:56
          Цитата: косопуз
          Дело видимо в замалчивании этого прискорбного факта Советской историографией.
          вот именно!!! Все знают про Московский Улус, про Речь Посполиту, про монгольское иго и про злых ляхов. Но почему вы забываете про Великое Княжство Литовское (современную Беларусь)? почему вы забывате про литвинов, которые в битве на Синих водах, освободили Украину (Киев, Подолье) от,так называемых, татаро-монголов?! Это было именно освобождение, а не внутриордынская разборка, которая произошла на Куликовском поле.
          Zmitcer
      2. Кшатрий 4 сентября 2012 14:21
        Цитата: Zmitcer
        Я уверен,что у многих "русинов","великорусов" в % соотношении к прочему, не больше славянского,чем соотношение мозга к общему весу у свиньи.

        Цитата: Zmitcer
        раздел Речи посполитой, карательный поход Суворова,

        Да за такие слова таким ,как вы любезнейший и в толерантном Двадцать Первом веке следует --язык отрезать и пальцы ,чтобы не пропагандировали Рознь межнациональную...Хочу ответить словами А.С.Пушкина:"Оставьте спор Славян --между собою".....Новгородский и Псковский копейные полки полностью полегли в 1410 году, приняв на себя удар "псов рыцарей "...Оне ,что при "Грюнвальде "там Русь защищали ...или братьев своих Славян???? В каком году на территории Жемудии умер последний западный Далай -лама--Криве???--Утруждайте себя хотя-бы чтением ,так любимого вами Карамзина!!!
        Не в том месте вы начали толкать "дядзыбао" о Ржечи Посполитой....Да и ещё...если вы так упрямо продвигаете свою принадлежность к Шляхте ---будьте любезны свой герб Шляхетский на всеобщее обозрение Выставьте пожалуйста!!!
        Кшатрий
  18. Bars90 3 сентября 2012 21:48
    От Словена пошли истинные славяне Руси. Однако стоит сказать, что от арийско-скифской ветви потом произошёл славянский род. И это были венеды. Венеды почитают Венда-сына Скифа. Прямые потомки мы русов-индоевропецев, прарусов, проторусов. Весь наш язык флективные и от него произошли все остальные языки, кроме английского... А наша истинная вера- ведославие. Она гораздо ближе по сути к русскому православию, чем к иудо-греческому и византийскому... Так что пора понять кто мы такие. И не нужно говорить об нашествии ига, если его таково не было вовсе. Мы самобытны по своей природе...
    Bars90
  19. 12Ural12 3 сентября 2012 22:11
    А новенького ничего нет?
    12Ural12
  20. bask 3 сентября 2012 22:15
    Господин Green По вашим скептическим отзывам о древнейшей истории Руси .От вас не было приведено ни одного контраргумента.Вы наверное считаете ,что истории США 2000 лет .А не Руси.
    bask
    1. Green 3 сентября 2012 22:24
      Цитата: bask

      Господин Green По вашим скептическим отзывам о древнейшей истории Руси .От вас не было приведено ни одного контраргумента.Вы наверное считаете ,что истории США 2000 лет .А не Руси.


      Господин Баск, я знаю сколько лет истории США. И при чём тут США вообще ?
      У меня не скептические отзывы о Древнейшей Истории Руси, а только о всякой ерунде которую пытаются тут выдать за эту самую Историю.
      Кстати, выдают тоже АБСОЛЮТНО НЕ АРГУМЕНТИРОВАННО.
      Если Вы так хорошо знаете Древнейшею Историю Руси, то ещё раз попрошу:
      - Покажите мне доказательства того, что 2000 и более лет назад здесь, на территории России существовала мощная Цивилизация, и это была НЕОСПОРИМО именно наша - Русская цивилизация. Покажите мне города, дороги, монеты этой Цивилизации.
      От других: Крито-Микенской, Греческой, Месопотамских, Египетской, Индийской осталась МАССА памятников. А от ДРЕВНЕЙШЕЙ РУССКОЙ ?
      Ну, жду ....
      Green
      1. Кшатрий 4 сентября 2012 14:42
        Цитата: Green
        Индийской осталась МАССА памятников. А от ДРЕВНЕЙШЕЙ РУССКОЙ ?
        Ну, жду ....

        Ну отвечаю...хотя надоело ...просвещать не просвещаемое (к стати не нукай ,не запряг)
        Санскрит ....95%--совпадений в корнях слов с Русским языком (Все Брахманы ,а так-же Далай-Лама Тибета зная Санскрит ---понимают Русский язык БЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА)......В 1700 году император Всея Руси Пётр --отменил ведический Славянский календарь...ну не удивляйся,но согласно тому календарю на дворе лето 7520-ое от Сотворения Мира в "Звёздном Храме"....Шапка со звездой "люцифера" твой череп сжимает стальным обручем???....живи любезный ,вам --жить......
        Кшатрий
        1. Zmitcer 4 сентября 2012 19:34
          Цитата: Кшатрий
          .95%--совпадений в корнях слов с Русским языком
          с каким руским? или вы имеете виду с болгарским,на основе которого и создан современный русский? Или забыли кто вам книги печатал, помимо литвинов? laughing
          хотя конечно по поводу каких-то корней 95%- полный бред. wassat
          Цитата: Кшатрий
          отменил ведический Славянский календарь
          и чё? Где памятники?- был вопрос!! fool
          Zmitcer
          1. Green 4 сентября 2012 19:48
            Цитата: Zmitcer
            и чё? Где памятники?- был вопрос!!


            Да нет у них ответа на эти вопросы. Нету. Откуда ?! wink
            Green
        2. Green 4 сентября 2012 19:48
          Цитата: Кшатрий
          Ну отвечаю...хотя надоело ...просвещать не просвещаемое (к стати не нукай ,не запряг)
          Санскрит ....95%--совпадений в корнях слов с Русским языком (Все Брахманы ,а так-же Далай-Лама Тибета зная Санскрит ---понимают Русский язык БЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА)......В 1700 году император Всея Руси Пётр --отменил ведический Славянский календарь...ну не удивляйся,но согласно тому календарю на дворе лето 7520-ое от Сотворения Мира в "Звёздном Храме"....Шапка со звездой "люцифера" твой череп сжимает стальным обручем???....живи любезный ,вам --жить......


          В Турции тоже почти все русский понимают, и что ? laughing
          А вообще, слетай на Тибет или в Индий, заберись в какой нить монастырь или глухой кишлак и попробуй там по русски поболтать. Поймут ? Сомневаюсь ... Санскрит видишь ли .... laughing
          Шапка мне не жмёт. И со звездой жилось ЛУЧШЕ !!! Мракобесов меньше было, на цепи их держали. wink
          Кстати, ответа на свой вопрос так и не увидел. Что и не удивительно, так как нету у вас, фоменконоидов, на него ответа.
          Учи матчасть, учи пока не поздно. А может и рано ещё. Может ты школота какая ? Тогда да, тогда понятно. laughing
          Green
  21. Орда 3 сентября 2012 22:50
    "Сказание,о Словене,Русе и гор.Словенске ССРС" ,которое нам сейчас предлагает проанализировать Александр Самсонов появилось на свет божий в виде более 100 СПИСКОВ т.е. копий разного рода во второй половине 17в. ОРИГИНАЛА ,как всегда НЕТ и про него ничего не известно. Содержание сказания собственно -это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ "Радзивиловской летописи РЛ" хотя хронологически ССРС более ранний документ,чем РЛ,что вызывает сомнения ,думается ССРС документ скорее 18в ,чем 17в.
    Содержание ССРС таково,что прчямым текстом утверждается ,что Великий Новгород ВН был основан древними нашими пращурами на р. Волхов.Хорошо хоть не заливают ,что Рюрики были варягами .Но вот ВН на Волхове никак не встраивается ни другие русские летописи,ни в ,какие другие соображения продиктованные здравым смыслом.
    Из летописей известно,что ВН КРУПНЕЙШЕЕ средневековое государство,очень сильное и очень богатое.На деле ВН на Волхове не выглядит крупным,а поэтому сильным и богатым.На деле ВН по протяженности крепостной стены соответствует не самым крупным русским монастырям, Ярославово дворище-торжище по летописям ,что то грандиозное по размерам и по продажам на деле выглядит небольшой площадкой размером с деревенский сход.
    Для того ,что бы быть крупным торговым центром,необходимо иметь ХОРОШИЕ
    торговые пути,а вот ,как раз -этого у ВН на Волхове нет.Река Волхов судоходна половину времени в году ,но имеет неудобные для судоходства пороги.

    Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
    Волховские или Ладожские пороги начинаются в 1 версте ниже Гостинопольской пристани, простираются на 8 верст 200 саженей до села Михаила Архангела. В. здесь 120 саженей ширины, берега скалистые, отвесные, высотой 110 футов. Пороги расположены уступами и состоят из двух частей, разделенных между собой плёсом в 3 версты. Верхняя часть — Велицкая у села Вельсов; здесь особенно неудобен для судоходства так называемый Велицкий руб; в древности здесь суда обыкновенно разгружались и товары везли сухим путем для обхода порогов. Петропавловская часть порогов состоит из 5 рубов и 4 каменных кос. Дно Волховских порогов состоит из плитняка. Глубина весной до 21/2 аршин, осенью же в мелководье 1/2-11/2 аршина, вследствие чего большинство судов наполовину разгружаются на специальные суда и вновь нагружаются по проходе порогов. Падение воды в Волховских порогах 29 футов 6 дюймов, течение бурливое. Провод судов допускается не иначе, как с местными лоцманами; для безопасности судоходства на порогах устроены семафоры и телеграф.
    Орда
    1. Орда 3 сентября 2012 22:52
      Далее р. Мста вообще не судоходна! порожиста ,бурлива.Вывод ВН на роль мощного ,богатого ,средневекового государства ОТКРОВЕННО НЕ ТЯНЕТ.Да и вообще ВН находится в болотах ни жить ,ни работать,ни с размахом торговать там не возможно,какого черта наши далёкие предки там поселились? и как можно было в -эти болота завлечь своих и заморских купцов не понятно.
      Смысл ССРС создать историческое обоснование ВН на Волхове и закрыть собой существование настоящего ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА -ЯРОСЛАВЛЯ на ВОЛГЕ.
      Все мои данные исследование Фоменко и Носовского.

      http://video.yandex.ru/users/istoriya-nauka/view/6
      Орда
      1. Орда 4 сентября 2012 00:45
        чё минусня по делу сказать кишка тонка?
        Орда
        1. Игарр 4 сентября 2012 13:26
          Орда, просто вы забыли...
          На ны
          нынешних историков взгляды НХ производят - истерическое - влияние.
          Они их обвиняют во первых - в ненаучности.
          Во-вторых - в многоплановости,
          в -третьих - в привлечении математического аппарата (сами то...2х2 не знают),
          ...
          а ГЛАВНОЕ - что книги НХ (Носовского-Фоменко) хорошо раскупаются.
          Главное - что это успешный...бизнес-проект.
          А совсем, не историческая и научная достоверность.
          Жадность, обычная человеческая зависть-жадность.... к более успешным.
          1. Орда 4 сентября 2012 19:24
            Игарр,
            вы знаете практически все "опровержения" на математические доказательства ФиН не состоятельны.Не смогли "опровергатели" доказать ошибочность статистических расчётов анализа исторических документов,не смогли доказать неверность датирования астрономического каталога Птолемея -много было сломано копий.Некоторые математические работы призванные опровегнуть рачёты ФиН например работа Андреева А.Ю. " Теория ошибок и ошибки теории А.Т.Фоменко" была опровергнута неединожды и кроме того носит местами откровенно некомпетентный и жульнический характер.
            Наиболее сильную критику вызывает у традиков лингвистическая часть работ ФИН ,но авторы всегда предупреждали,что именно -эта часть работ не носит доказательного характера,а служит для воссоздания потерянной картины мира.
            А то ,что творит на нашем сайте GREEN вызывает только чувство отвращения.
            Орда
  22. Setrac 4 сентября 2012 00:32
    Насчет материков все очевидно, название всех материков и частей света начинается на А, сюда не вписывается только европа, отсюда вывод Европе позднее название, введено в целях пропаганды, европа евр евреи, через сто лет они заявят что они коренные жители европы.

    И что же мешает переписать всю историю?
    1. Zmitcer 4 сентября 2012 00:42
      laughing могу вас огорчить. Это все названия еврейские, так как придуманы финикийцами, а их язык был иврит. А ещё я не советую вам поздно приходить с работы. По ночам бродит жидо-медведь, он жуть как не любит подобных вам. lol
      Zmitcer
      1. Кшатрий 4 сентября 2012 14:50
        Цитата: Zmitcer
        По ночам бродит жидо-медведь, он жуть как не любит подобных вам.

        Я посмотрю вы любезный --"голливудчины" насмотревшись.....эх-аха...давно Русский Медведь спит ..."..не буди лихо -пока оно тихо!!!"..
        Кшатрий
  23. MakSim51ru 4 сентября 2012 10:17
    Green,


    По моему Вы слегка отклонились от темы.Ведь не на пустое же место пришли варяги. Неужели и Киев и Новгород не имели внутренней инфраструктуры и были абсолютно неуправляемы. Скорей всего и Рюрик и Трувор и Синеус
    были приглашены примерно так же как впоследствии Александр Невский тока из-за своих дружин.Для выполнения каких то конкретных задач задач.А дальше по всей видимости чтото вроде переворота, приведшего их к власти. Более того: для того что бы удерживать город в правлении мало одних только мечей. Без поддержки местной элиты (купечества, жрецов, знати) просто не обойтись Тем интереснее, что варяги на тот момент сами не имели своего государства.
    MakSim51ru
    1. Green 4 сентября 2012 11:05
      Цитата: MakSim51ru

      Green,


      По моему Вы слегка отклонились от темы.Ведь не на пустое же место пришли варяги. Неужели и Киев и Новгород не имели внутренней инфраструктуры и были абсолютно неуправляемы. Скорей всего и Рюрик и Трувор и Синеус
      были приглашены примерно так же как впоследствии Александр Невский тока из-за своих дружин.Для выполнения каких то конкретных задач задач.А дальше по всей видимости чтото вроде переворота, приведшего их к власти. Более того: для того что бы удерживать город в правлении мало одних только мечей. Без поддержки местной элиты (купечества, жрецов, знати) просто не обойтись Тем интереснее, что варяги на тот момент сами не имели своего государства.


      Максим, а где я это отрицал ?
      Я просто чётко ( для себя ) разделяю где нормальные, жизнестойкие версии, а где - вымысел.
      Green
  24. косопуз 4 сентября 2012 10:30
    Удивительное дело.
    Как только появляются публикации, посвящённые выяснению дохристианской истории русского народа (о которой практически ничего не говорит официальная история), то словно чёрт из табакерки всегда появляются сплочённые, дисциплинированные и надо отдать должное – профессионально подготовленные группы посетителей сайта. Хорошо заметно, что эти посетители действуют как единая команда с ярко выраженной целью доказать, что никакой истории именно у русского народа до Рюрика не было и все попытки выяснить её – надуманная блажь.
    Между тем древняя и известная поговорка: «Предупреждён – значит вооружён», свидетельствует о том, что знание не только сила, но и оружие. А наличие любого, а не только ядерного, химического или биологического, оружия на протяжении всей истории различные силы стремились взять под контроль.
    Явно видно, что и знания как оружие пытаются не выпустить из-под контроля те, кто ими владеет.
    Вопрос – кто? Точного ответа, думаю, никто по разным причинам не даст. Можно строить только догадки. Например, У. Черчилль в своё время сказал (нет времени искать сноску – передаю общий смысл), что настоящая история человечества – это история тайных обществ. Одни иллюминаты чего только стоят. Тайное общество любителей знания. Интересно, почему оно тайное, вместо того, чтобы открыто нести людям свет знаний?
    Может оно и не добывает знания, а скрывает их от людей? А людям, наоборот, навязывается какая-то, специально придуманная система мифов?
    Ведь столько явных некорректных оценок официальной наукой аналогичных событий. Например всем уже порядком поднадоевшее монголо-татарское иго. Все великие авторитеты официальной науки характеризуют его как позорное, тяжкое, иссушившее душу русского народа.
    Почему? Орда, и это всем известно, установила дань в размере десятины. То есть 10%. Но точно такую же дань все европейские народы платили папе Римскому и никто никогда не называл эту дань позорной или сверхтяжкой.
    Причину вижу лишь в том, что для европейской науки (а у нас работает она) европейцы априори всегда были просвещёнными, свободолюбивыми и свободными народами. А русский народ для этой «науки», также априори, всегда был тёмным, забитым, диким, жестоким и далее по списку. И, надо честно себе в этом признаться, таковым всегда и будет для неё оставаться.
    Поэтому я всегда с теми, кто считает, что свою историю мы должны писать сами, а не отдавать её на откуп заведомо необъективному якобы общественному институту, всегда находящемуся на содержании у богатых (а значит – преступных, поскольку большие деньги невозможно заработать честным трудом, можно только украсть) властьимущих.
    1. Green 4 сентября 2012 11:16
      Цитата: косопуз

      Удивительное дело.
      Как только появляются публикации, посвящённые выяснению дохристианской истории русского народа (о которой практически ничего не говорит официальная история), то словно чёрт из табакерки всегда появляются сплочённые, дисциплинированные и надо отдать должное – профессионально подготовленные группы посетителей сайта.


      Косопуз, а Вам не кажется что Вы ищете "чёрную кошку в тёмной комнате" ?
      Нет ни каких "сплочённых и дисциплинированных групп", а есть просто люди которые понимают где сказки а где - вполне приемлемые версии развития истории. Вот эти люди и высказывают своё мнение. И Слава Богу ещё есть такие люди и не все ( далеко не все ) ещё могут думать, сопоставлять и отличать бред от истины.


      Цитата: косопуз
      Поэтому я всегда с теми, кто считает, что свою историю мы должны писать сами, а не отдавать её на откуп заведомо необъективному якобы общественному институту, всегда находящемуся на содержании у богатых (а значит – преступных, поскольку большие деньги невозможно заработать честным трудом, можно только украсть) властьимущих.


      Если каждый сам начнёт писать историю своей Страны, Родины, своего Этноса, не имея порой не то что должного образования но и элементарных знаний в этих вопросах, то да ... далеко пойдём. laughing Такого можно понавыдумывать ... мама не горюй. laughing
      Давайте и вправду не будем навязывать людям бездоказательных мифов о том что "пирамиды построены русскими" или "Троя - русский город" ( а порой пишут и такой бред laughing ) а каждый будет заниматься своим делом. Историки - историей, а сапожники - сапогами.
      Green
      1. косопуз 4 сентября 2012 11:22
        Green Сегодня,
        Давайте... каждый будет заниматься своим делом. Историки - историей
        --------------------------------------
        Есть один маленький нюанс: «Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги».
        Вроде бы А.С. Пушкин
        1. Green 4 сентября 2012 11:28
          Цитата: косопуз
          Есть один маленький нюанс: «Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги».
          Вроде бы А.С. Пушкин


          Возможно, но и сапожникам её написание доверять не стоит.
          Так то. wink
          Кстати, насчёт "продают труды за деньги" это верно. Пример тому Фоменко и Ко. Продали себя, свои звания и заслуги за деньги, организовав чисто коммерческий проект "НХ".
          Что поделаешь, смутное время рождает мутных "героев" и мутные теории.
          Ещё раз повторюсь, я не со всеми выводами официальной истории согласен, есть много "белых пятен" но в целом - там почти всё верно.
          Green
          1. Кшатрий 4 сентября 2012 15:12
            Цитата: Green
            Кстати, насчёт "продают труды за деньги" это верно. Пример тому Фоменко и Ко. Продали себя, свои звания и заслуги за деньги, организовав чисто коммерческий проект "НХ".

            Отвечаю вам ..,.хотя нет желания прикасаться к не грамотной мерзости ваших недалёких рассуждений о Новой Хронологии --академика Фоменко..
            Не удостаиваетесь вы чести ,.чтобы я приводил вам его заслуги в современном научном мире(ой вы любезный не из ямщиков случайно будете ,а то всё таки представьтесь прежде ,чем огульно хаять действительного членкора Р.А .Н)
            Новая Хронология является научным трудом, лежащим в плоскости МАТЕМАТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА !!!! НИ ОДИН уважающий себя математик даже не ПОПЫТАЛСЯ опровергнуть выкладки Анатолия Фоменко ...правда были потуги некоторых пристёгнутых к кормушке современной исТОРЫи...однако данная кагорта "математиков"находится на схожем с вами уровне образования---НИКАКОЕ!!!!!!!!!!!!
            Кшатрий
          2. косопуз 4 сентября 2012 16:38
            Green Сегодн
            Возможно, но и сапожникам её написание доверять не стоит.
            ---------------------------------------
            Судя по тому, как официальные историки описывают события, свидетелем которых был я сам, то однозначно любой честный сапожник напишет историю прадивее (ближе к истине), чем любой остепенённый грантоед.
            1. Green 4 сентября 2012 17:02
              Цитата: косопуз
              Судя по тому, как официальные историки описывают события, свидетелем которых был я сам, то однозначно любой честный сапожник напишет историю прадивее (ближе к истине), чем любой остепенённый грантоед.


              Дорогой мой косопуз, и что это значит, что ВСЕ врут ?
              Я тоже знаю достаточно вранья про те или иные события, но есть и правда. Главное уметь отделять "мух от котлет". Так что не нужно всё сваливать в кучу.
              Есть Исторические исследования, а есть - Фолк Хистори, и это - разные вещи.
              А если полагаться на "сапожников", то они Вам такого понарасскажут, особенно после стакана, что выйдут настоящие "космические корабли бороздящие просторы большого театра". laughing
              Green
    2. Костя-пешеход 10 сентября 2012 17:58
      очень хорошо замечено. надеюсь, что я не 1 кто оценил ваше высказывание.

      двойные стандарты и ложь или ложи с органами-16 или6 - история запада пропитана секретами... кто хочет показывать свою бритоголовость и рассизм.

      вот и пиарят polzuas tem chto prakicheski (esleb ne Jeep) patriotizm y russkix razgromili.

      tipa slovechka Ypa-patrioty. lchno si govorio Ypa Patriotam!

      Костя-пешеход
  25. Green 4 сентября 2012 15:39
    Мой любезный фоменкоид Кшатрий, или как вас там в реале, кто знает .... laughing
    Это вам:

    "Кто такой Фоменко". авт. Пётр Образцов.

    Академика Фоменко не существует
    В последние годы появилось множество ниспровергателей классической науки. Самый знаменитый из них – математический академик Фоменко, по мнению моих знакомых математиков, не сильно отличившийся на геометрической почве, зато издавший десятки книг по "альтернативной истории". Вкратце его воззрения можно выразить следующим образом: хронология исторических событий безбожно искажена, один и тот же персонаж выступает под различными "фамилиями" – например, Александр Невский и Христос – это один человек, а Россия вообще центр мироздания. Да что там центр, Россия и есть чуть ли не все известное мироздание, а разные там Франции да Германии – лишь слегка видоизменившиеся западные губернии нашей необъятной державы. Хронологию Фоменко решил поменять, руководствуясь туманными (и неверными) вычислениями параметров Луны.

    Опровергать Фоменко и фоменкоидов с научной точки зрения не сложно, но скучно. Книжки математика увлекательны, как всякая ахинея, переполнены ошибками, передергиваниями, неточностями и просто ложью. Все это замечено профессиональными историками и опубликовано – но истина суха, скучновата и не веселит. Поэтому, в отличие от книг Фоменко, публикации профессионалов не расходятся многотысячными тиражами, и фоменкоиды продолжают себя прекрасно чувствовать. И вот мы подумали, что для демонстрации нелепости фоменковских воззрений лучше всего попробовать применить к альтернативщику его собственный метод интерпретации истории. Вот что у нас получилось.

    Академик Киже

    Со времен первой публикации в научно-популярном журнале "Химия и жизнь" статьи с длинным названием "Прецессия орбиты Луны как доказательство возможности построения феодализма в одной, отдельно взятой Тартарии" со страниц периодической печати не сходит автор, представленный как "академик Фоменко". Несмотря на явную сомнительность утверждений этого ниспровергателя классической истории (чего стоит, например, утверждение "академика" об отсутствии в средневековой Европе княжества Кондуит и герцогства Швамбрания!), его статьи регулярно печатаются в солидных изданиях типа "Миниполис-экспресс", а книги "Фоменко" выходят стотысячными тиражами. Удивительно, но многочисленные критики теорий этого автора ни разу не удосужились задаться вопросом: а кто, собственно, такой этот Фоменко? Ответу на данный вопрос и краткому изложению результатов исследований "Фоменко" посвящена данная глава.
    Green
    1. Green 4 сентября 2012 15:48
      Итак, в аннотациях на книги Фоменко говорится, что этот персонаж является академиком Российской академии наук, крупным специалистом по логарифмическому и интегральному исчислениям. Указывается год рождения Анатолия Трофимовича (1945) и год избрания в академики (1994), перечисляются основные труды ("Логарифмы на мнимых основаниях", "Геометрия малых сил" и т.д.). А также внушительный список должностей и званий академика – от действительного члена Среднеазиатской академии МММ до президента Общества взаимного дебета. И лишь одно сообщение вызывает удивление, ставящее под сомнение весь послужной список академика, - оказывается, еще в начале 1950-х годов, когда нашему будущему герою исполнилось едва ли более 10 лет, им была решена 16-я проблема Билборта о топологической (и лингвистической) бессвязности рекламных щитов. Ну что ж, давайте проверим и другие сведения о якобы академике!

      Итак, справочник "Российская академия наук", 1999, "Наука". Смотрим на букву "Ф" – и, конечно, никакого академика Фоменко там нет и в помине! Однако не стоит обвинять критиков "академика" в отсутствии любопытства – справочник имеет гриф ДСП, то есть "для служебного пользования", и автору этих строк удалось достать его исключительно благодаря особым отношениям с секретариатом РАН. Вот и конец первого мифа... А вот и разоблачение второго!
      Green
      1. Green 4 сентября 2012 15:49
        Дело в том, что не существует не только "академика" Фоменко, но и вообще никакого Фоменко! В "Словаре фамилий славянских народов" после "Фоменадзе" сразу следует "Фоменян", и даже прошлогоднее "Дополнение" к этому словарю не указывает означенную фамилию. Совершенно ясно – перед нами мистификация, аналогичная знаменитым подпоручику Киже, Козьме Пруткову и математикам Бурбаки. И эту блестящую мистификацию недавно удалось разоблачить – увы, не отечественным, а германским исследователям творчества "академика". В последних "Annalen Tartaricum" слависты Мюнх (Munh), Гауз (Haus) и Энн (Ann) убедительно показали, что фамилия Фоменко не что иное, как кириллизированное "For Man Co", то есть "Компания Для Людей". Кстати, отмечают исследователи, английское "man" имеет еще и значение "укомплектовать личным составом". Кем же и зачем "укомплектована" эта компания? Увы, на первый ответ авторы публикации ответа не дают – но ведь состав компании "Козьма Прутков" также до сих пор остается глубочайшей тайной. Зато на второй вопрос они отвечают четко и недвусмысленно – "Фоменко" преследуют благородную цель установления исторической истины, именно что "для людей". Несмотря на ряд действительно ошибочных положений, основная часть произведений этого автора вносит совершенно новую, свежую и абсолютно правильную по форме струю в историю нашего многострадального Отечества и зарубежных супостатов. И с немцами нельзя не согласиться – посмотрим хотя бы на следующие примеры новаторского метода "Фоменко".

        В одной из первых статей "Фоменко" удалось показать, что хронология первой русской республики в Новгороде Великом существенно отличается от общепринятой. С использованием радиоуглеродного метода они установили, что древесно-стружечные грамоты "посадских людей", найденные экспедицией РАН за последнее десятилетие, существенно древнее знаменитой "Влесовой книги" и написаны, очевидно, еще во времена Соловья-разбойника (отождествляемого "Фоменками" с руководителем незаконного бандформирования Степаном Разиным).
        Green
        1. Green 4 сентября 2012 15:50
          А вот и другой пример. Поразительны топографические открытия группы "Фоменко". Одно из них было опубликовано в журнале "Парадокс" – это обнаружение известного Куликова поля в районе Солянки в Москве, а ставки полевого командира Мамая – на Таганке (на месте будущей Таганской тюрьмы, что весьма символично). Но вот более впечатляющее открытие, только что представленное в "Докладах Академии Наук, серия Хисторическая". Оказывается, знаменитое Ледовое побоище с германцами происходило вовсе не на Чудском озере, а также в Москве, в районе мясо-молочного холодильника на Хорошевском шоссе! Натурные температурные измерения, проведенные группой, подтвердили это с точностью до 0,1 градуса Цельсия.

          Заканчивая наше небольшое исследование творчества группы "академик Фоменко", пожелаем ее членам дальнейших успехов в установлении истины, особенно в их самых последних начинаниях – изучении западноевропейской истории. Будем с нетерпением ждать волнующих откровений по поводу расшифровки надписи на известном Фестском диске, до сих пор не поддающейся лучшим криптографам мира. По секрету отметим, что первые результаты нам уже удалось выведать в кулуарах президиума РАН. Оказывается, "академику Фоменко" методом измерения большой эллипсоидной дуги удалось обнаружить явные следы славянского влияния на диск, хранящийся в Минойском музее острова Крит. Да и как еще можно трактовать процарапанную надпись "Здесь был Толя" на ребре глиняной древности?
          Green
          1. Green 4 сентября 2012 15:52
            Кшатрий, к вашему сведению, ВСЕ доводы фоменко легко опровергаются.
            Удачи в изучении сих "трудов". laughing
            Green
          2. Кшатрий 4 сентября 2012 17:33
            Цитата: Green

            Green Сегодня, 15:39 новый  0 
            Мой любезный фоменкоид Кшатрий, или как вас там в реале, кто знает ....
            Это вам:

            "Кто такой Фоменко". авт. Пётр Образцов.

            ................................................................................
            .....................................................................
            Петр Образцов, Алексей Савин
            Тайная история вещей
            Мягкая обложка (2008)


            Банковские карточки, бюстгальтер, водка, детектор лжи, доллар, жвачка, зажигалка, зеркало, игральные карты, кальян, Барби, купальник, маргарин, мыло, обои, презерватив, унитаз... Что общего у этих (и многих других) вещей? Только то, что они так или иначе ...


            216 руб.
            240 руб. скидка 10%

            На складе
            Ожидаемая дата передачи в службу доставки 5 сентября
            Вес 320 г.
            Петр Образцов, Саша Батенева
            АнтиГарриПоттер
            Букинистическое издание (2005)
            Авторы наконец-то раскрыли тайну любимых миллионами детей книжек о Гарри Поттере! На самом деле эти книги созданы старинной и могущественной организацией специально для обработки сознания молодого поколения землян — прежде всего тех, кто говорит ...
            Сильный "Афтар"...и труды его столь глубокомысленны ,что жутко становиться,а я думал вы поумнее будете....,или иногда из песочницы зад вынимаете,ан нет!
            Кшатрий
            1. Green 4 сентября 2012 18:25
              Цитата: Кшатрий
              Сильный "Афтар"...и труды его столь глубокомысленны ,что жутко становиться,а я думал вы поумнее будете....,или иногда из песочницы зад вынимаете,ан нет!


              Эх кшатрий, кшатрий ... Вам хочется академиков ? Что-же, нет проблем.
              Так как самой РАН деятельность фоменко признана антинаучной, то в РАН создана комиссия по борьбе с такими как фоменка и ему подобными. Возглавляют её академики Кругляков и Захаров.
              Не поленитесь и поищите в сети выводы этой комиссии, хотя бы по фамилиям.
              И ещё, где-то в сети так-же есть текст академика Новикова на тему фоменко и ко. Поищите, почитайте если хотите АКАДЕМИКОВ. Кстати, Новиков в своё время продвигал фоменко но, после его пусов и начала его деятельности на ниве лженауки и фолк-истории, порвал с ним всяческие отношения.
              Ищите, читайте. Может прорубит и мозг на место встанет.
              Удачи.
              Green
              1. Кшатрий 5 сентября 2012 09:38
                Цитата: Green
                Ищите, читайте. Может прорубит и мозг на место встанет.
                Удачи.

                Любезнейший попробуйте свой "мосх" на место поставьте!!! Я говорил о Новой Хронологии и ни словом не обмолвился об "Исторической реконструкции"..Научитесь понимать Русский язык. Всё ,что я о таких ,как вы думаю изложил выше ...Хочу добавить :"имеете два класса образования--,читайте журнал "мурзилка" и сопите в две дырочки!".....
                Кшатрий
        2. Орда 4 сентября 2012 18:46
          Дело в том, что не существует не только "академика" Фоменко, но и вообще никакого Фоменко!


          пожалуй-это не просто наркотическое опьянение и даже не невроз переходящий в психоз,а шизофренический бред психа сбежавшего из Кащенко до первого компьютера с интернетом.
          Орда
      2. Орда 4 сентября 2012 18:40
        И лишь одно сообщение вызывает удивление, ставящее под сомнение весь послужной список академика, - оказывается, еще в начале 1950-х годов, когда нашему будущему герою исполнилось едва ли более 10 лет, им была решена 16-я проблема Билборта о топологической (и лингвистической) бессвязности рекламных щитов


        ссылку в студию посмотрим,что тут вам не нравится.
        Орда
    2. Орда 4 сентября 2012 18:31
      Кто такой Фоменко". авт. Пётр Образцов.

      Академика Фоменко не существует





      вот Анатолий Тимофеевич Фоменко -ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ МАТЕМАТИК И ИСТОРИК.


      вот Носовский Глеб Владимирович математик,историк ,соавтор А.Т. Фоменко.

      Слышишь грин -это вполне реальные люди.Все твои измышлизмы про то ,что "Фоменко не существует" гнусные и мерзкие инсинуации не достойные даже ответа ,но я отвечу.Ложь бывает открытой -это ,когда утверждают ,что БЕЛОЕ ЕСТЬ ЧЁРНОЕ,бывает полуправда ,когда на фоне вполне ясной картины мира добавляется чёрный штрих вызывающий сомнение и недоверие,а есть ложь скоморохов -шутов т.е. кликуш-юродивых, открытое брызгание слюной на ненавистный солнечный свет, который вызывает не чувство желания жить т.е. создавать и творить и наслаждаться свободой творчества,а вызывает только нестерпимое жжение, головные боли и злобную зависть к успешным и творческим людям.Все твои гадости про академика Фоменко ,как раз ложь именно -этого порядка.
      Орда
      1. Green 4 сентября 2012 18:40
        Цитата: Орда
        Слышишь грин -это вполне реальные люди.


        Слышишь орда, этот материал что я дал он в шутливой форме написан. Вроде как фоменковским методом отрицая существование самого фоменки.
        Умей анализировать написанное, коли уж полез в истории разбираться. wink
        Понятно что фоменко и ко существуют. Понятно что фоменка настоящий академик и что очень хороший математик но ... это одна сторона, а другая - коммерческая деятельность под логотипом "НХ".
        Эх ... орда, орда ... laughing
        Green
  26. Орда 4 сентября 2012 19:01
    Вроде как фоменковским методом отрицая существование самого фоменки.
    Умей анализировать написанное, коли уж полез в истории разбираться


    шутить значит изволите ,а ведь тема для обсуждения вполне серьёзная «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске» и вместо того ,что бы переходить на личности и оскорблять уважаемых людей привели бы доводы в защиту ТИ если сможете конечно,а не сможете то лучше не морочить головы людям здесь.

    а другая - коммерческая деятельность под логотипом "НХ".

    на сколько я знаю Анатолий Фоменко даже автомобиля не имеет.
    Орда
    1. Green 4 сентября 2012 19:06
      Цитата: Орда
      шутить значит изволите ,а ведь тема для обсуждения вполне серьёзная «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске» и вместо того ,что бы переходить на личности и оскорблять уважаемых людей привели бы доводы в защиту ТИ если сможете конечно,а не сможете то лучше не морочить головы людям здесь.


      Я вот на это доводы просил у сторонников обратного:
      "Если Вы так хорошо знаете Древнейшею Историю Руси, то ещё раз попрошу:
      - Покажите мне доказательства того, что 2000 и более лет назад здесь, на территории России существовала мощная Цивилизация, и это была НЕОСПОРИМО именно наша - Русская цивилизация. Покажите мне города, дороги, монеты этой Цивилизации.
      От других: Крито-Микенской, Греческой, Месопотамских, Египетской, Индийской осталась МАССА памятников. А от ДРЕВНЕЙШЕЙ РУССКОЙ ? "

      Доводов не было. У Вас есть доводы, даже не доводы а веские доки написанного ? Нет я думаю.

      на сколько я знаю Анатолий Фоменко даже автомобиля не имеет.

      Здесь, возможно и нет. Всё на счёт ТАМ кладёт. laughing
      Green
      1. Green 4 сентября 2012 19:15
        А в общем, Орда и иже с ним, спорить надоело. Вы слышите только то, что хотите и видите тоже. Требуете доков а сами - сказками кормитесь бездоказательными.
        Кормитесь дальше, ваше право. Верьте хоть в Бабу-Ягу, хоть в Кощея или в "зелёных человечков с Марса", мне параллельно. Ну нравятся Вам сказки, что-же ... Ваше право. Благо их, сказок сейчас мнооогоо издаётся. Читайте, верьте, если ещё не повзрослели.
        Удачи в прочтении "Чипполин". wink
        Green
        1. Кшатрий 5 сентября 2012 10:24
          Цитата: Green
          Удачи в прочтении "Чипполин".

          А у вас любезнейший уровня НЕТ вааащщщеее--никакого !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          Новая Хронология -находится в плоскости математического анализа ,её доказательной базой --является прикладная математика (с этих позиций НИКТО даже не берётся спорить с Академиком Фоменко) Всё это мне приходится для таких ,как вы -забавных танкистов -сидящих за трёхслойной бронёй меркава-4,повторять снова .Мне лично неинтересна "Историческая реконструкция"....ни как пржект ,ни как платформа к истреблению современных исТОРЫков---сами сдохните ,куда вы денетесь!!!!!!!!!!!!!!!!! Спорить с вашим кагалом больше не вижу интереса (ваши мозговые центры --заточены только на ЭКСТРЕМИЗМ)......Живите- вам жить....
          Кшатрий
      2. Орда 4 сентября 2012 19:55
        Доводов не было. У Вас есть доводы, даже не доводы а веские доки написанного


        например интереснейший факт профессиональный картограф Рябцев А.Ю.составил карту взаимного расположения европейских столиц и открылась любопытная картина

        русский город ВЛАДИМИР не зря назвали ВЛАДЕЮЩИЙ МИРОМ-этот факт историки 
        не как не коментируют ,а что они могут сказать.  на картинке упрощенное изображение ,все расчёты сделаны с учётом,что Земля -это шар ,а то кое кто сомневаться изволил.Во времена Империи Русь-Орда управляла далёкими провинциями путем создания опорных пунктов на ОДИНАКОВОМ расстоянии от центра г .ВЛАДИМИРА.ВЛАДИМИР -это реальный ЦЕНТР МИРА.Больше никакой другой город таким географическим эфектом не располагает.Ни Рим,ни Стамбул,ни Александрия ни кто.




        http://chronologia.org/xpon4/14_14.html
        Орда
        1. de_monSher 4 сентября 2012 22:43
          например интереснейший факт профессиональный картограф Рябцев А.Ю.составил карту взаимного расположения европейских столиц и открылась любопытная картина


          Гыыыыыыы... *) смешно так... можно взять произвольную точку на глобусе, и нарисовать сколько угодно таких окружностей. И с помощью этого доказать, что к примеру, центрами мира являлись к примеру ммммммм... Урюпинск или же Караганда... *) Вы вполне серьезно верите в эту чушь, или все же шутить изволите? *)

          Фоменко, это деятель относящийся к то же славной плеяде "ученых" что и Щербаков, который в свое время придумал дивную историю, поместив Асгард в Туркмению, только потому что, там де, растут "райские яблоки", которые на самом деле не яблоки, а персики. И этот дивный вывод он сделал из того, что в сказаниях было написано что у этих райских древ, красноватые листья (типа, у персиков недавно проросших, такие же красноватые листья). И непонятно почему товарищ Щербаков поместил Асгард в Туркмении, если есть подозрения у ботаников что родиной персиков является все же, Китай, точнее - окрестности Пекина. На первый взгляд, не понятно. Но на второй взгляд - очень даже понятно. Просто когда Щербаков проводил эти "исследования", был еще жив "бессмертный" Туркменбаши, и он вполне так, и нехило мог "взгреть" эти "исследования"... *)

          Ну... ваш пассаж насчет Санскрита, оставлю на вашей совести, но не удержусь таки от капельки ехидства. Вы знаете санскрит? Учитывая даже, что такого единого понятия как САНСКРИТ, не существовало. По сути санскрит, это такая же языковая общность, как нынешняя к примеру... романо-германская языковая семья. И Вы так смело можете утверждать, что носитель к примеру, Румынского языка, влет поймет говорящего на Португальском? *))) И то что, к примеру, попытка Деванагари, назвать алфавитом Санскрита, это такое же допущение как и то, что кота назвать близким родственником кита, только потому что они млекопитающие, или же потому что на Украинском, слово "кот" пишется - "кит"... *))) =покатываю со смеху=

          Орда, чес слово, получил массу удовольствия читая Ваши комменты, и комменты Ваших друзей. Это... это... Вы великолепны в своем воинственном невежестве!.. *))) Браво... *))))
          1. Green 4 сентября 2012 22:54
            Цитата: de_monSher
            Это... это... Вы великолепны в своем воинственном невежестве!.. *))) Браво... *))))


            А фоменкоиды все такие. Причём доказывать что либо - бесполезно. Они как зомбированные что ли, только заложенную "Фоменко со товарищи" в их головы программу воспринимают и всё. Ни подумать, ни сопоставить, уже не могут. Увы ... И причём все именно воинственно защищают своего "гуру", с пеной у рта талдыча бред. Это в сети, а живьём я беседовал с несколькими, так они через несколько минут уже чуть не драться лезли. laughing Одно слово - секта.
            Green
            1. de_monSher 4 сентября 2012 23:04
              Это в сети, а живьём я беседовал с несколькими, так они через несколько минут уже чуть не драться лезли. laughing Одно слово - секта.


              Я тоже получил в свое время это удовольствие - беседовать с "фоменковцами" вживую... *)))) гыыыыыы... *)))) я им даже попытался привести в пример несколько фраз на санскрите - как вербально так и визуально. Так они, отмели нафих мои доводы в сторону, сказав что я - "тупой придурок который на ходу придумал какую то тарабарщину, и пытаюсь замбировать людей (!!!)"... *) хотя фразы были простые, очень... типа - "моя кошка ушла гулять в сад", "этот путь ведет к звездам"... и я просил найти общие корни слов на санскрите с русскими словами... они есть, конечно... но так, с кавалерийского наскоку их не найдешь... *))) гыыыыыыыыы... *))
              1. Кшатрий 5 сентября 2012 09:46
                Цитата: de_monSher
                Я тоже получил в свое время это удовольствие - беседовать с "фоменковцами" вживую... *)))) гыыыыыы... *)))) я им даже попытался привести в пример несколько фраз на санскрите - как вербально так и визуально. Так они, отмели нафих мои доводы в сторону, сказав что я - "тупой придурок который на ходу придумал какую то тарабарщину, и пытаюсь замбировать людей (!!!)"... *) хотя фразы были простые, очень... типа - "моя кошка ушла гулять в сад", "этот путь ведет к звездам"... и я просил найти общие корни слов на санскрите с русскими словами... они есть, конечно... но так, с кавалерийского наскоку их не найдешь... *))) гыыыыыыыыы... *))

                Я с "фоменковцами" полностью согласен ---ты именно тот кем тебя назвали!
                Кшатрий
                1. de_monSher 5 сентября 2012 14:50
                  Я с "фоменковцами" полностью согласен ---ты именно тот кем тебя назвали!


                  Ну... Во-первых, человече, я с Вами (!) водку не распивал, и на "Ты" не переходил. Даже желания такого еще не было, с моей стороны... *) Улавливаете? *)

                  Во-вторых... Доказывать что-то "фоменковцам", это то же самое что пытаться разъяснить "лысенковцам" существование волшебных аминокислот... *)) При всем уважении к Лысенко, и признании его заслуг, в сельском хозяйстве =взять ту же чеканку хлопчатника, или же новые методы культивации картофеля=, очень сложно назвать Лысенко, фундаментальным исследователем... *)

                  В третьих... Мне очень, очень в свое время нравились объяснения Ваших коллег, по поводу той же металлургии. По типу - почему нет практически русских мечей в культурных слоях. Есть скандинавские, германские, римские, =можно ознакомится с исследованиями того же Шумейко, или Гартинга= а вот русских - нет. Помните обьяснения фоменковцев? По типу, это была такая технология ковки. Специальный булат. Они, эти булатные мечи, де, "были крутые, но недолговечные. Лет 20, служили исправно, потом рассыпались в прах, чтобы врагу не достались!". Не смешно ли? *) Вот индийские мечи, которым по 2000 лет и более - сохранились, а вот эти, высокотехнологичные мечи - превратились в прах... *) блин... Да и вообще, "фоменковщина", вроде отрицает "длинную историю". Полностью отвергают общепринятую радиоуглеродную датировку. То есть о каких там 3-4 тысячелетиях Русской "истории по Фоменко" Вы пытаетесь говорить, я так и не пойму... *)) Вроде так?

                  В четвертых. Мне очень не нравиться передергивание исторических и в этом разрезе - геополитических событий. Мне достаточно что одним из последователей "фоменковщины" является новоявленный "вОмпир" - Каспаров. Это меня настораживает сильно. Так как я являюсь антагонистом либеральной идеи в целом, готов даже в такой мелочи сказать - "все что нравится моим духовным врагам - либералам, не по нутру мне". С этой моей позицией, все ясно?.. *)))
          2. Орда 4 сентября 2012 23:35
            смешно так... можно взять произвольную точку на глобусе, и нарисовать сколько угодно таких окружностей. И с помощью этого доказать, что к примеру, центрами мира являлись к примеру ммммммм... Урюпинск или же Караганда... *) Вы вполне серьезно верите в эту чушь, или все же шутить изволите? *)


            вы должно быть человек невежественный? Вам же сказано,что на карте мира больше НЕТ такой точки,какой является г.Владмир. Желаете поработать на глобусе, пожалуста,только надо учесть ,что Земля не является идеальным шаром, поэтому не все глобусы подходят тля такого рода измерений.
            АРХАНГЕЛЬСКЪ — 936 клм.
            ГЕЛЬСИНГФОРСЪ — 1.012 клм.
            РЕВЕЛЬ — 997 клм.
            РИГА — 1.004 клм.
            ВИЛЬНА — 969 клм.
            МИНСКЪ — 856 клм.
            КІЕВЪ — 912 клм.
            ЦАРИЦЫНЪ — 864 клм.
            УФА — 999 клм.
            --------------------------------------------------------

            Второе кольцо (6 городовъ; среднее разстояніе—1.343 клм.):

            СТОКГОЛЬМЪ — 1.370 клм.
            ГДАНЬСКЪ — 1.392 клм.
            ВАРШАВА — 1.333 клм.
            ЛЬВОВЪ — 1.299 клм.
            КИШИНЁВЪ — 1.290 клм.
            СЕВАСТОПОЛЬ — 1.374 клм.
            --------------------------------------------------------

            Третье кольцо (18 городовъ; среднее разстояніе—1.830,6 клм.):

            ТРОНХЕЙМЪ — 1.847 клм.
            ОСЛО — 1.785 клм.
            ГЁТЕБОРГЪ — 1.727 клм.
            КОПЕНГАГЕНЪ — 1.730 клм.
            БЕРЛИНЪ — 1.789 клм.
            ДРЕЗДЕНЪ — 1.840 клм.
            ЛЕЙПЦИГЪ — 1.910 клм.
            ПРАГА — 1.852 клм.
            ВѢНА — 1.852 клм.
            БРАТИСЛАВА — 1.813 клм.
            БУДАПЕШТЪ — 1.748 клм.
            БѢЛГРАДЪ — 1.883 клм.
            СОФІЯ — 1.931 клм.
            СТАМБУЛЪ — 1.877 клм.
            АНКАРА — 1.887 клм.
            ЕРЕВАНЪ — 1.800 клм.
            БАКУ — 1.885 клм.
            САЛЕХАРДЪ — 1.795 клм.
            --------------------------------------------------------

            Четвёртое кольцо (10 городовъ; среднее разстояніе—2.412,9 клм.):

            АМСТЕРДАМЪ — 2.325 клм.
            БРЮССЕЛЬ — 2.433 клм.
            ЛЮКСЕМБУРГЪ — 2.390 клм.
            БЕРНЪ — 2.474 клм.
            ЦЮРИХЪ — 2.379 клм.
            МИЛАНЪ — 2.470 клм.
            ФЛОРЕНЦІЯ — 2.475 клм.
            АФИНЫ — 2.370 клм.
            НИКОСІЯ — 2.392 клм.
            ТЕГЕРАНЪ — 2.421 клм.
            --------------------------------------------------------

            Пятое кольцо (8 городовъ; среднее разстояніе—2.614,875 клм.):

            ЭДИНБУРГЪ — 2.671 клм.
            ЛОНДОНЪ — 2.677 клм.
            ПАРИЖЪ — 2.669 клм.
            ЖЕНЕВА — 2.603 клм.
            РИМЪ — 2.554 клм.
            ДАМАСКЪ — 2.535 клм.
            БАГДАДЪ — 2.553 клм.
            ТАШКЕНТЪ — 2.657 клм.
            --------------------------------------------------------

            Шестое кольцо (5 городовъ; среднее разстояніе—3.482,6 клм.):

            РЕЙКЬЯВИКЪ — 3.421 клм.
            МАДРИДЪ — 3.627 клм.
            АЛЖИРЪ — 3.520 клм.
            ТРИПОЛИ — 3.327 клм.
            МЕДИНА — 3.518 клм.
            ----------------------------
            Орда
            1. de_monSher 4 сентября 2012 23:52
              Орда

              вы должно быть человек невежественный? ... что Земля не является идеальным шаром


              =Смеюсь до слез=... С... с... с-пасибо!.. *))) просветили... =вытер слезы=... Так извернуцца с понятием геоид, это надо умудрицца...

              "Коллега"... Да, в отличии от Вас, я принимаю свое НЕВЕЖЕСТВО, хоть у меня за плечами вроде и факультет Прикладной Математики, и Аналитическая геометрия, геометрия Лобачевского, Топология или же Небесная механика - для меня не совсем пустые звуки... *))))

              Что Вы доказываете этими своими "средними расстояниями"-то? *))) А? Объясните? Типа - во Владимире были пассионарии, которые волнами "разбредались" в разные стороны, и заселяли, заселял, заселяли... всех и вся? *)) Так, же... да?

              Ладно... примем Вашу точку зрения, за отправную... *)))

              Ну... Вы бы все же глянули на карту... просто применим знания географии... может им все же что-то мешало на их пути? *))) Горы к примеру... выыысокие! Реки... глууубокие!... *))) Как-то лениво, знаете ли, идти строго по радиусам этих Ваших, доморощенных окружностей... *))) гыыыыы... это во-первых...

              Во-вторых... А Вы, в своих "исследованиях" учитывали прецессию и нутацию оси? Вы... учитывали, хотя бы дивергенцию? =Увы, ею нельзя объяснить это Ваш разброс параметров=.

              И, кстати, именно то что земля - геоид, делает эти ваши "круги на глобусе" совсем уж посмешищем... *)) может сами подумаете почему, а? *)))
              1. Green 5 сентября 2012 00:08
                Цитата: de_monSher
                И, кстати, именно то что земля - геоид, делает эти ваши "круги на глобусе" совсем уж посмешищем... *)) может сами подумаете почему, а? *)))


                Не, боюсь не поймёт ... У него же - КАРТА С КРУГАМИ. laughing

                Нет, всё таки хорошо ложиться спать с хорошим, весёлым настроением !!!
                Спасибо за это Орде со товарищи ! wink
                Пойду бай-бай.

                ВСЕМ - Спокойной !! И Орде - тоже.
                Green
                1. de_monSher 5 сентября 2012 00:13
                  *))))) Снов Вам... и побольше, побольше... *))) И с утра - великолепного настроения... *))) И побольше бы нам таких фоменковцев в жизни... *))) а то со скуки ведь загнемся... *)))))
              2. Орда 5 сентября 2012 00:18
                Смеюсь до слез=... С... с... с-пасибо!.. *))) просветили... =вытер слезы=... Так извернуцца с понятием геоид, это надо умудрицца...


                вы досмеялись и смаилики работать перестали.Если бы вы заглянули в статью ,
                то наверно заметили наличииствующие там гистограммы,которые говорят кое о
                чём если вы на самом деле математик ,окончили полный курс и ничего не забыли
                с тех пор,то может быть поймёте что к чему.



                в таблице,которую я вам привёл неселенные пункты не ложаться точно по окружности
                ,а имеют некий разброс -это как раз и говорит,что наши предки закладывали опорные
                пункты с поправкой на неровности рельефа.
                Орда
                1. de_monSher 5 сентября 2012 00:35
                  Ну слава богу, с погрешностями Вы работать умеете... *)))))

                  И, опять повторю, чем мы с Вами отличаемся, знаете? *)) Очень простой вещью - я не боюсь вставать на Вашу точку зрения, Вы же - талдычите о чем то, что Вы сами себе вдолбили в голову, и считаете это истиной в последней инстанции... *))) Вы, поймите - я знаком с этими выкладками... И когда у нас зашел спор, с Вашим "коллегой", именно на эту тему, я ему предложил провести такие же "исследования" с другими городами. Взяли мы - Самарканд, Афины, Багдад как города заведомо древние. Просто тот же Ваш Львов, из списка - город относительно молодой... *) =я про остальные - молчу=. И у нас получились примерно такие же концентрические круги... как и для Владимира... *))) И что это доказывает? *))) А? *)))

                  А насчет смайликов - к вашему сведению, я не ставлю их. У меня есть один, фирменный - "*)". Это такая улыбка с прищуром... *))) Прошу любить и жаловать его. И происл бы до таких мелочей не опускаться... *))

                  И строить "засечную" линию городов - Вашим методом, это как минимум - смешно. Можно вспомнить историю новую, когда гитлеровцы просто обошли Мажино, вместо того чтобы "честно, по рыцарски", ее штурмовать... *))) В общем, так строить сеть укрепленых пунктов для "сердца мира, для города Владеющего Миром" - как минимум, смешно... *))) Это против стратегии, тактики, и самое главное против этого со всей дури выступает матушка География... *)))
                  1. Орда 5 сентября 2012 00:35
                    И у нас получились примерно такие же концентрические круги... как и для Владимира... *))) И что это доказывает? *))) А? *)))


                    ну что зря болтать вперёд если такая работа вами уже была сделана,то предъявите её рассмотрим,что там есть.
                    И происл бы до таких мелочей не опускаться... *))


                    просто ваше гомерическое гоготание на весь интернет очень располагает к серьёзной беседе.
                    Орда
                    1. Орда 5 сентября 2012 00:45
                      разговор смогу продолжить только завтра к вечеру по моск. всё таки время спать.
                      Орда
                      1. de_monSher 5 сентября 2012 00:53
                        Спокойно ночи... *)) и не обижайтесь... *) я ни в коем случае не умаляю достижения Ваших предков - Славян. И, ни в коем случае не хочу Вас как-то просветить или научить чему-то. Ваше мнение, это Ваше мнение. Самое главное, чтобы оно было ВАШЕ... *))) хорошей ночи и доброго дня с утра... *)
                    2. de_monSher 5 сентября 2012 00:46
                      Привыкайте, "коллега"... привыкайте... *))) иной ведет беседу или спор с лицом перекошенным, как будто час назад откушал два килограмма лимонов, а я - всегда улыбаюсь когда веду беседу... *))) Это Вас сильно напрягает? *))) Мне тоже скорчить "умную", то есть - перекошеную физиономию? *)))

                      ну что зря болтать вперёд если такая работа вами уже была сделана,то предъявите её рассмотрим,что там есть.


                      Мы сидели в одной кафешке очень уютной, в Ташкенте. В той самой где на досках скамеек вырезал свои стихи Есенин, в бытности своей там... пили бейлис и мартини, и рисовали эти схемы на древних бумажках формата А4, на которых сзади были тексты рекламной компании для "УзДеэавто". Даже если захочу, я их Вам не предъявлю - увы и ах. Их давно уж попользовал мой покойный кот... *) Вы в самом деле думаете что я бы хранил эти околонаучные выкладки, как величающую реликвию? *)))) Любой человек, если захочет, без труда их повторит... *)))
                      1. Орда 5 сентября 2012 07:47
                        Мы сидели в одной кафешке очень уютной, в Ташкенте. В той самой где на досках скамеек вырезал свои стихи Есенин, в бытности своей там... пили бейлис и мартини, и рисовали эти схемы на древних бумажках формата А4, на которых сзади были тексты рекламной компании для "УзДеэавто". Даже если захочу, я их Вам не предъявлю - увы и ах. Их давно уж попользовал мой покойный кот... *) Вы в самом деле думаете что я бы хранил эти околонаучные выкладки, как величающую реликвию? *)))) Любой человек, если захочет, без труда их повторит... *)))


                        какая трогательная история,но-это только слова,только кроме слов необходимо привести доказательства.Итак вы сказали ,что с любого места можно провести круги и получим такую же картину ,как с Владимиром.У вас будет целый день ,что бы ответить.
                        Орда
                      2. de_monSher 5 сентября 2012 14:33
                        У вас будет целый день ,что бы ответить.


                        Я... чего-то не понял - Вы мне что. условие ставите? *)) У Вас под рукой есть атлас. Найдите высокого разрешения. Возьмите ЛЮБОЙ город, и можно при ЖЕЛАНИИ, выстроить любые концентрические окружности, по всем правилам "стратегии, тактики и геополитики"... И при большом желании, сможете сделать "центром мира" хоть Сан-Марино, Великий Устюг или же Тенерифе =не пойму, чем эти города хуже Владимира?=, объявив заодно эти города центрами затонувшей Лемурии, *)) Я с Вами, пока, вполне дружелюбно разговариваю, без всяких там "а слабо!" и т.д. Примерно так.... *)
                      3. Орда 5 сентября 2012 15:57
                        Возьмите ЛЮБОЙ город, и можно при ЖЕЛАНИИ, выстроить любые концентрические окружности, по всем правилам "стратегии, тактики и геополитики"... И при большом желании, сможете сделать "центром мира


                        не приятель так не пойдёт ,если вы утверждаете чего то,или опровергаете то будьте добры сами доказывать свои слова. Пока,что про возможность проводить любые круги на карте была высказана вами вот и будьте любезны доказать своё утверждение,а не заставлять других делать вашу работу. В противном случае ,как говорят у нас в интернете -слив засчитан.

                        Я с Вами, пока, вполне дружелюбно разговариваю, без всяких там "а слабо!" и т.д. Примерно так.... *)


                        в вашем дружелюбии я не нуждаюсь ,докажите свой профессионализм.
                        Орда
                      4. de_monSher 5 сентября 2012 16:54
                        в вашем дружелюбии я не нуждаюсь ,докажите свой профессионализм


                        Сильно сказано... *))))) заинтригованно открыл Гугль мапс. Так как шас нахожусь во Львове, он мне показал первым делом именно Львов. Давайте от него и будем плясать... *) И абсолютно не важно, что Львов был основан Даннилом Галицким аж в 13-ом веке. Для меня это не важно. Я же вижу какая тут старинная архитектура, каждый день. Готов поклясться корнями волос со своей коленки, Львову на самом деле, лет эдак - 8000 =я же все это своими глазами вижу! так что это все - абсолютная правда! А кто с этим не согласен - тот ретроград и демагог... *))))=. Просто враги старательно вымарали все ранние упоминания о нем... *)))

                        Отсчет персоналий начну не с Даниила Галицкого, а жившего чуть ранее его Ярослава Владимировича Галицкого... *)) стало быть "мой - великого математика, и знатока всего на свете отчет времени" начинается с 11-го века... *)) но на самом деле, в 11-ом веке состоялось то знаменитое затмение солнца... так что в связи с этим, я свяжу имя Ярослава Владимировича, с именем к примеру... ммммммм... =задумался=... да того же Самсона... *)) у Самсона были проблемы с женой, и у Ярослава - тоже... так что это одно и то же лицо - корнями волос, все с той же коленки клянусь!.. *))) гыыыыыы... *)

                        Города первой линии - построенные во время неприятностей с Иваном Берладником - с целью на допустить Ивана "Настасьевича" в Галицкое княжество:

                        Пшемысль
                        Стрый
                        Тернополь
                        Луцк


                        ну и ряд других, более мелких городков и местечек. Но они не важны. Главное что эти 4 города, находятся примерно так, на глаз, на одинаковом расстоянии от не существовавшего еще в 11-ом веке Львова... *)))

                        Города второй линии. Святослав Галицкий начал их закладывать когда претендовал на княжеский престол Киева. И мне не важно когда эти города на самом деле закладывались. Это моя новая теория, и мне плевать на мнения так называемых, историков, которые почему-то копаются во всяких курганах и могильниках, вместо того чтобы чертить круги на картах и атласах... *)). И так:

                        Лодзь
                        Минск (он, кстати, назывался всегда Менском. Так правильнее вроде)
                        Киев (он был основан Святославом Галицким, только для того чтобы было что завовывать)
                        Кишинев

                        Ну и ряд более мелких городов, находящиеся примерно на таком же расстоянии от Львова... *)) сами найдете в Гугл мапсе... *)))
                      5. de_monSher 5 сентября 2012 16:55
                        Города третей линии, Святослав закладывал сидя под арестом в Венгрии. Он был сильным человеком, и мог создавать города, только лиш усилием воли... *)) И так, вот они:

                        Берлин
                        Бухарест
                        Москва
                        Санкт-Петербург


                        Последний город, особенно интересен, так как с помощью него можно связать Святослава Владимировича с Петром Алексеевичем, известным так же как Петр Великий. Вывод однозначный - это одно и то же лицо. Историки все наврали! *)))

                        Хватит, творить "новую хронологию и историю" или продолжить? *))))
                      6. de_monSher 5 сентября 2012 17:18
                        Кстати... тут разночтение получилось. Я вспомнил, вдруг... озарение прямо, снизошло, что по хронологии, затмение солнца произошло в году 1185... так что это век 12-ый... вроде бы конфуз!.. Фига с два... это не глюк а фича... *)) на самом деле так называемые "историки" не учли погрешность... *))) они неправильно ведут отсчет столетий, по программистски - с нуля! *) Так как во временя Христа, программистов не было, и даже были большие споры о филососфском понятии самого термина - "нуль", отсчет времен надо вести с ЕДИНИЦЫ. Так что все правильно! 1185-ый год, это не 12-ый век, а 11-ый! Вот! А теперь, попробуйте придрацца к моей "логике"... *))))) Прошу... =всплеснул руками=... *))))
                      7. Орда 5 сентября 2012 17:20
                        Хватит, творить "новую хронологию и историю" или продолжить?


                        это не убеждает ,какой же вы математик если не приводите в подтверждение цифры? Извольте изложить данные в километрах в виде таблицы.
                        Орда
                      8. de_monSher 5 сентября 2012 17:33
                        Извините. я просто не помню как в гугль-мапс измерять все в километрах. Кстати, понятие километр - появился аж в 18-ом... ой, извините, в 17-ом, по моей "новой хронологии" веке! В те века километров не было! И даже, подозреваю что и верст тоже... *) вот досада то... Можно мне мерить расстояние в локтях Святослава Владимировича? *) Это будет правильнее - только так можно докопаться до сакральной суть всех расстояний между "центром мира" - Львовом, и городами засечной линии, такими как - Берлин или Москва. Если эти соотношения, сопоставить с соотношениями сторон пирамиды Хеопса =название, на самом деле расшифровывается так - "Хе! Опс!" - сказал Святослав, поняв что скоро помрет=, которые Святослав заложил чувствуя наступление смерти, то можно сделать очень интересные выводы! Просто тогда станет понятно, сколько сил этот человек в построении империи "Великая Галицкая Русь" - он из Венгрии, за одну ночь дополз до самого Санкт-Петербурга, чтобы заложить первый камень Петропавловской крепости... *)))

                        Мдя... *))) Как Вам такой бред? *)
                      9. Орда 5 сентября 2012 17:46
                        Извините. я просто не помню как в гугль-мапс измерять все в километрах. Кстати, понятие километр - появился аж в 18-ом... ой, извините, в 17-ом, по моей "новой хронологии" веке! В те века километров не было!


                        не валяйте дурака! вы,что думаете расстояние между городами со временем меняется ,что ли? Давайте данные хоть в попугаях,но не забудьте замерить попугая в СИ.И кроме того если вы решили считать Львов центром мира ,то пожалуста не Луцк,не Стрый,не Тернополь,,а Рим ,Стамбул,Париж,Москва и Берлин т.е. мировые столицы.В расчетах Рябцева 37 мировых городов, вот по ним и сделайте промеры.
                        Орда
                      10. de_monSher 5 сентября 2012 18:22
                        не валяйте дурака!


                        В общем-то вы правы - дурака я валяю, вовсю. Но, со смыслом валяю. Поверьте, каждое мое слово написанное - ВЗВЕШЕННО. Игра с цифрами, которую ведут ваши любимые адепты Фоменко =коим Вы тоже являетесь=, не оперируют АБСОЛЮТНЫМИ значениями, а жонглируют значениями смысловыми, относительными, сакральными и семантическими. Я не понимаю, что Вас так раздражает, когда я применяю ту же методику =пусть хоть и немного в ироничной манере=? А?

                        История... хм... Святослав Владимирович, князь Галицкий - историческое лицо. Бастард Иван "Настасьевич" Берладник - тоже. Так что имею право на... ммммм... манипуляции, в стиле Фоменко.

                        Насчет расстояний - не поленитесь, и сами откройте Гугль-мапс и промерьте - с цифрами я Вас НЕ ОБМАНУЛ. Плюс-минус 100-200 км, в расчетах Фоменко тоже допускаются. Чем я, с моей "новой хронологией" хуже? Что Вам не по нраву-то, уважаемый? А?

                        вы,что думаете расстояние между городами со временем меняется ,что ли?


                        Эта Ваша фраза, говорит о вашем полном незнании истории по СУТИ. Расстояния между городами - меняются со временем. Например в Центральной Азии НЕКТОРЫЕ города кочевали вместе с меняющимися руслами рек. Так что ВАШИ цифры, которые вы привели в самом начале нашей "беседы", как минимум относительно Ташкента, в корне не верны... *)
                      11. Орда 5 сентября 2012 20:11
                        Растояние «по прямой
                        Львов-москва » — 1125 км
                        Львов- берлин — 799 км Владимир - БЕРЛИНЪ —1.789 клм.
                        Львов-стамбул — 1053 км СТАМБУЛ — 1.877 клм.
                        Львов-париж — 1573 км ПАРИЖЪ —2.669 клм.
                        Львов- амстердам — 1365 км АМСТЕРДАМЪ—2.325 клм.
                        Львов-афины — 1318 км АФИНЫ — 2.370 клм.
                        Львов-рим — 1255 км РИМЪ — 2.554 клм.
                        Львов-белград — 621 км БѢЛГРАДЪ —1.883 клм
                        Львов-будапешт — 450 км БУДАПЕШТ----1.748 кл
                        Львов-дрезден — 742 км ДРЕЗДЕНЪ —1.840 клм.
                        Львов-софия — 796 км СОФІЯ —1.931 клм.
                        львов-прага - 689 км ПРАГА — 1.852 клм

                        итак ,чётр с вами я проделал -эту работу за вас.Выводы в правой колонке разница расстояний между отрезками Владимир - нас. пункт Х сравнима с разницей расстояний Львов - нас.пункт Х,но принимая во внимание ,что абсолютные значения Владимир-Х больше,чем Львов-Х,стало быть точность расстояний выше на ту же величину. Это говорит о том,что наши далёкие предки русские ,когда возводили опорные пункты были гораздо точнее,чем гипотетические правители Львова если бы они были центром мира. .
                        Орда
                      12. de_monSher 5 сентября 2012 20:32
                        Вы - молодец... *) я же сказал - что на глазок мерил расстояние... и вообще, по моей теории не круги имеют сакральный смысл, а к примеру - ромбы. Или там синусоида... *) В таблица разместите тоже сами? *) Вам дать зависимости, и отписать легенды появления этих городов? *) С привязкой к историческим реалиям? *)

                        Извините, я отлучусь. Девушка пришла - и она меня не поймет, что я вместо того чтобы уделять внимание ей, сижу за комп и занимаюсь лабудой... *))) Вернусь попзжей, и попробую дать Вам обоснование для выбора тех городов которые я привел. Готовьтесь к экскурсе в эпоху Филиппа Красивого, Фридриха Барбароссы и и.же с ними. Может даже заглянем в эпоху Хлодвига... *)) А заодно разберем, как Святослав Владимирович уничтожил государство Си-ся, во Внутреннем Туркестане, приняв для этого нехорошего дела кличку Чингиз-хан... *)
                      13. de_monSher 5 сентября 2012 19:23
                        Луцк,не Стрый,не Тернополь,,а Рим ,Стамбул,Париж,Москва и Берлин т.е. мировые столицы


                        Хых... вот ведь, а... *))) смешной Вы человек. Что такое Москва в 12-ом веке =по НОРМАЛЬНОЙ хронологии, естественно=?.. *) Та ничего... ее даже в задумках не было. Что такое Берлин в 12-ом веке? нуль без полочки - первое упоминание относится к 1244-ом году, да и то, только потому что существовал такой город - Кельн. Что такое Париж в 12-ом веке? Ну... он то как раз таки существовал, и соперничал с ТАКИМИ центрами того времени как Бордо =или это была Тулуза... честно, не вспомню шас навскидку=, столицей королевства Аквитания... *) Что такое Рим в те времена? Заштатный городишка, который померк на тот момент, в связи с чем Папский престол был даже перенесен в Авиньон =в 14-ом веке конечно же=. Что такое Стамб... извиняюсь, Константинополь в те времена? *)) Он готовился к разграблению крестоносцами... *))

                        О чем Вы, приятель, вообще тут вещаете? *) Вы оперируете историей "замороженной", когда надо оперировать историей в динамике... *)) понимаете? *))

                        Так что, ля-ля, не надо... *)) Луцк, или же Тернополь, города ничуть не хуже чем Рим или Париж... *)) Ваши возражения, я пока, с негодаванием отметаю... Приведите другие Ваши аргументы пожалуйста... *)
                      14. Орда 5 сентября 2012 20:51
                        Так что, ля-ля, не надо... *)) Луцк, или же Тернополь, города ничуть не хуже чем Рим или Париж... *)) Ваши возражения, я пока, с негодаванием отметаю... Приведите другие Ваши аргументы пожалуйста...


                        вы проблему придумали на ровном месте доказывая,что Львов "центр мира" начали проводить круги вокруг Львова в ,которые с разным успехом попадали Луцк,Тернополь и др. речь не об этом ,а о РЕАЛЬНОМ центре мира.Если вы хотите опровергнуть расчёты Рябцева-Фоменко ,то вам надлежит провести работы НА УРОВНЕ того,что предоставляют учёные.С чертежами,таблицами,гистограммами. Докажете -это честь вам и хвала ,а не докажете прослывёте болтуном,без права иметь своё мнение на серьёзных сайтах.
                        Орда
                      15. de_monSher 5 сентября 2012 22:55
                        Орда

                        вы проблему придумали на ровном месте доказывая,что Львов "центр мира"


                        Почему не равном месте, я про Львов то нафантазировал? Тут Вы не правы... Место на котором я фантазировал, очень даже "бугристое"... *) Шас я прямо на ваших глазах, древнючую легенду "міста Львів" и создам... *)))

                        Если опираться на последние исследования, то митохондриальная Ева жила в Африке. А что такое Африка? С чем связаны штампы мышления насчет этого континента? Правильно - тотемизм... Так вот - потомок африканских Адама и Евы, добравшись до средней полосы, практически геометрического центра Европы =уже сакральный смысл ведь появляется, Вы гляньте= сохранил в памяти и генах веру в тотемы. И одним из самых самых сильных тотемов этого человека, был как раз таки тотем "Льва". И так, он доковылял до Прикарпатья, окинул взглядом окрестности, и сказал - "здесь мы заложим город Львов". заметьте - по типу город в котором ЖИВУТ Львы. Потом, после ряда незначительных исторических событий, происходивших все те тысячелетия, таких как - смена народностей которые населяли эти места, изменения языков общения, иногда - кардинальные... но тем не менее, вопреки ВСЕМ этим мелочам, город Львов, как был так и остался - Львовом. Как Вам история? Сойдет? Кстати, "своебожие" это есть не более чем атавизм, возвращение к тотемизму. Те же "Ведуны" и "Волхвы", по своему умственному развитию стоят на уровне шамана, какого-нить африканского племени...

                        Если скажете что люди сюда откочевали с берегов Инда и Брахмапутры, я Вам напомню только что Львы в Индии водились, даже в исторические времена. Если скажет что люди сюда пришли с "Гиперборее", из-за Рифейских гор - я Вам напомню про пещерных Львов, или же про то в исторические времена, как утверждают те кто верят в Гиперборею, там был климат чуть ли не субтропический...

                        Как видите, я свою историю о том, что Львов это "центр мира", смогу адаптировать ПОД ЛЮБОЙ расклад... *) Воть...
    2. Кшатрий 5 сентября 2012 09:42
      Цитата: Орда
      на сколько я знаю Анатолий Фоменко даже автомобиля не имеет.

      1000 +.....оч много слышал (в личной беседе) отзывов его учеников...НИКОГДА не одного неуважительного высказывания...
      Кшатрий
  27. Green 4 сентября 2012 22:49
    Цитата: Орда
    русский город ВЛАДИМИР не зря назвали ВЛАДЕЮЩИЙ МИРОМ-этот факт историки 
    не как не коментируют ,а что они могут сказать.


    Да, Ваши знания поражают ! laughing

    Владимир получил своё название от имени основателя его - город Владимира - Владимира Святославовича, князя.
    А ещё есть Владимир Волынский, от него нет желания расчёты провести ? laughing
    "Реальный центр мира", о как ...
    Почитайте на досуге историю удельных княжеств Руси. Многое узнаете.
    Green
    1. Орда 4 сентября 2012 23:52
      Владимир получил своё название от имени основателя его - город Владимира - Владимира Святославовича, князя.


      новые знания абсолютно не ложаться в вашу голову,то что на всей карте мира нет больше такой точки от которой равноудалены точки -города -это результат расчётов,т.е. ФАКТ. Повесть временных лет откуда вы дёрнули свою цитатку имеет передёрнутые страницы-это НЕДОПУСТИМО в историческом документе,на-этом основании можно считать ,что и история про Владимира Святославовича наряду сдругими историями выглядит подозрительно.
      Орда
      1. Green 5 сентября 2012 00:05
        Цитата: Орда
        новые знания абсолютно не ложаться в вашу голову,то что на всей карте мира нет больше такой точки от которой равноудалены точки -города -это результат расчётов,т.е. ФАКТ. Повесть временных лет откуда вы дёрнули свою цитатку имеет передёрнутые страницы-это НЕДОПУСТИМО в историческом документе,на-этом основании можно считать ,что и история про Владимира Святославовича наряду сдругими историями выглядит подозрительно.


        О ... Что и требовалось доказать. Точнее не требовалось.
        По нашему, по русски, это называется:
        - "Хоть ссы в глаза, всё - божья роса."

        laughing laughing laughing

        И кстати, ответа на свой вопрос указанный уже ДВАЖДЫ выше я ни от Вас ни от Ваших друзей я так и не получил, увы ...
        Роса, роса, роса .... laughing
        Green
        1. Кшатрий 5 сентября 2012 10:01
          Цитата: Green
          По нашему, по русски, это называется:
          - "Хоть ссы в глаза, всё - божья роса."

          АУ ..уууу ,куда это вы любезнейший съехать -то решили???,В вас русского столько -сколько в "люцифере"- святости!! И не советую примазываться к Великому Русскому Народу...Сидите равно и не бейтесь в истерике.....
          Кшатрий
          1. Green 5 сентября 2012 12:45
            Цитата: Кшатрий
            АУ ..уууу ,куда это вы любезнейший съехать -то решили???,В вас русского столько -сколько в "люцифере"- святости!! И не советую примазываться к Великому Русскому Народу...Сидите равно и не бейтесь в истерике.....


            Эх ... Кшатрий, Кшатрий ... Успокойтесь, выпейте капелек каких для нервов, на бабу что ли залезьте, поди даавно не было то ... laughing
            Что-же вы так слюнями то исходитесь, и всё не по делу ?
            Истерика У ВАС а не у меня. Я - сижу ровно, моих слов вам НИКОГДА не опровергнуть. Ни вам ни прочим феменкоидам. Так что не нервничайте, всё хорошо, скоро доктор придёт, укольчик вколет и будет ещё лучше. laughing
            ПЫ.СЫ. Не знал что в психбольницах разрешён доступ в сеть ... Хотя, может это только для кшатриев ? laughing
            ППС. Да я то русский. А вот вы - вопрос, кшатрий. Боольшой вопрос. laughing
            Green
            1. Zmitcer 5 сентября 2012 13:00
              Цитата: Green
              А вот вы - вопрос, кшатрий.

              возможно он еврей, но почему-то стесняется этого, по непонятной для меня причине,и вообразил себя великим русским атлантом,потомком инопланетян. bully всё. это был контрольный в голову.. laughing
              Zmitcer
              1. Кшатрий 5 сентября 2012 16:24
                Цитата: Zmitcer
                сё. это был контрольный в голову..

                А вот за такие слова ты ПСЯ КРЕВ --животное на достойное ..даже слов моих будешь сидеть --по нашей традиции НА КОЛУ и кукарекать --пока не сдохнешь..Даже ели я еврей ...тебя ничто не спасёт в этом мире и тому свидетель МОЙ БОГ РОД.....живи --тебе -жить!!!!!!!!!!!!!!!
                Кшатрий
                1. Green 5 сентября 2012 16:41
                  Цитата: Кшатрий
                  А вот за такие слова ты ПСЯ КРЕВ --животное на достойное ..даже слов моих


                  Ооо ... Да тут на лицо мания величия с буйной шизофренией вперемешку !!!
                  Модераторам может стоит обратить внимание на сего индивида ? wink
                  Green
                  1. Кшатрий 5 сентября 2012 17:28
                    Цитата: Green
                    Модераторам может стоит обратить внимание на сего индивида ?

                    Да не больше ,чем на тебя ..потомок обезьяны --согласно --дарвину....живи --животное --тебе жить???
                    Кшатрий
            2. Кшатрий 5 сентября 2012 16:35
              Цитата: Green
              на бабу что ли залезьте,

              Залезь -животное ..я тебе не запрещаю ...если для таких ,как ты --женщина--баба..твоё право ..право --животного,право Собаки,право недочеловека ...сиди ровно и не распускай свои сопли --читай "мурзилку" во имя твоей ненависти и недалёких мыслей ...твоё сознание находится на уровне твоей шапки со звездой "баала-люцифера"...говорить с такими людьми о принадлежности к Великой Русской Нации для МЕНЯ ниже своего достоинства...Жуйте слюни и обтекайте...
              Цитата: Green
              Да я то русский. А вот вы - вопрос, кшатрий. Боольшой вопрос.

              Я глубоко сомневаюсь ,что среди Русского Народа может присутствовать ...такое сучество ,как твоё недоразумение!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Кшатрий
              1. Green 5 сентября 2012 16:55
                Цитата: Кшатрий

                Я глубоко сомневаюсь ,что среди Русского Народа может присутствовать ...такое сучество ,как твоё недоразумение!!!!!!!!!!!!!!!!!


                Очень много я повидал инет-задротов, кои в сети - бойцы, а в жизнь - вонь сопливая. Ты похоже из таких будешь.
                Потому как ни один нормальных, уравновешенный и имеющий чувство собственного достоинства мужик, не будет так себя вести в сети, или общаться в таком тоне с людьми мало знакомыми или не знакомыми вовсе.
                Так что ты либо больной на всю голову, либо банальный инет-задротыш. Хотя, возможно и то и другое. Бывает.
                Ладно "боец" сиди, читай сказки и верь в свою силу. Только смотри в реальном мире не вздумай так никому говорить, последние мозги отшибут, это в лучшем случае.
                Тол-бо-йоп инетный.
                Green
                1. Кшатрий 5 сентября 2012 17:00
                  Цитата: Green
                  собственного достоинства мужик,

                  Мужики в колхозе землю --пашут....
                  Цитата: Green
                  Только смотри в реальном мире не вздумай так никому говорить, последние мозги отшибут, это в лучшем случае.

                  а ты со мной и правду хочешь в реальном мире встретиться ....я так и не против..легко докажу --чёрту .что он чёрт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  Кшатрий
                  1. Green 5 сентября 2012 17:07
                    Цитата: Кшатрий
                    Мужики в колхозе землю --пашут....


                    Ну понятно, так и думал что иидор а не мужик ты. laughing


                    Цитата: Кшатрий
                    а ты со мной и правду хочешь в реальном мире встретиться ....я так и не против..легко докажу --чёрту .что он чёрт!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                    На свидание что ли зовёшь ? laughing Так я натурал. laughing
                    Доказывай лечащему врачу своему что ты не чёрт.
                    Green
                2. Кшатрий 5 сентября 2012 17:09
                  Цитата: Green
                  Ладно "боец" сиди, читай сказки и верь в свою силу.


                  Для таких ,как ты помоложе меня бойцы сыщутся.....анегдот слыхал ?:"Не царское это дело в пипиське ковыряться --прикажу-вы...ипут"............
                  Кшатрий
                  1. Green 5 сентября 2012 17:13
                    Цитата: Кшатрий
                    Для таких ,как ты помоложе меня бойцы сыщутся.....анегдот слыхал ?:"Не царское это дело в пипиське ковыряться --прикажу-вы...ипут"............


                    А ... Ну я так и думал, что ты из-за чужих спин тявкать можешь только, или в сети, через монитор. laughing
                    Всё понятно короче с тобой.
                    Как и сказал выше .... ИИдор банальный.
                    Green
                    1. Кшатрий 5 сентября 2012 17:34
                      Цитата: Green
                      А ... Ну я так и думал, что ты из-за чужих спин тявкать можешь только, или в сети, через монитор.
                      Всё понятно короче с тобой.
                      Как и сказал выше .... ИИдор банальный.

                      Да неее...могу и сам ..за себя постоять ..только о такую мерзость .как ты --руки марать --западлу....шапку сними ---краснопузый......у нас в России гражданская война похоже не закончилась....ФОНАРНЫЙ столб тебе товарисчь....!!!!!!!!!!!!!!!!
                      Кшатрий
                      1. Green 5 сентября 2012 17:49
                        Цитата: Кшатрий
                        Да неее...могу и сам ..за себя постоять ..только о такую мерзость .как ты --руки марать --западлу....шапку сними ---краснопузый......у нас в России гражданская война похоже не закончилась....ФОНАРНЫЙ столб тебе товарисчь....!!!!!!!!!!!!!!!!


                        Не далёкий Вы, чесс слово, недалёкий. Глупый. Наверное потому что молодой ещё, может школьник ... ???
                        Такую ерунду пишите, поначалу смешно читать а потом просто противно читать Вас. Противно и не более ....
                        Тьфу, мерзота какая-то сидит за монитором и свой негатив мерзопакостный выплёскивает в сеть ... Есть же такие ... Тьфу ...
                        Green
              2. de_monSher 6 сентября 2012 02:35
                Знаете, вы попутали героя замечательнейшего фильма, да и просто - великолепного актера на аватарке Green-а, с вашими глубоко запущенными фобиями... *))

                На всякий случай, чтобы вы все же осознавали как ужастно для Вас обстоят дела, скажу Вам по глубокому секрету - у Вас, под аватаркой, маленький такой погон, с одним просветом и двумя звездами "баала-люцифера"... *)) =шепотом=... Вы осознаете что он советского образца, а? *) Вам срочно надо устроить изгнания нечисти из вас самого - бал-люцифер, уже завладел Вами... *))) гыыыыыы... *)
  28. Straus_zloy 4 сентября 2012 23:24
    Закономерный финал фоменковского бреда описан в

    http://warrax.net/58/chrono.html



    - И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно спросил Цин Ши-хуанди.

    - А ничего, - злорадно ответил Иван. - Hе было тебя. И Китая не было.

    - А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать.

    - А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это русское слово!

    - Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы там, на Западе, нас так называете!

    - Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие! То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было!

    - Да что же это! Я же стену построил! Великую!

    - А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились!

    - А гробница моя с глиняной армией?!!

    - А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против математики-то...
    1. Green 4 сентября 2012 23:27
      Цитата: Straus_zloy

      - И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно спросил Цин Ши-хуанди.

      - А ничего, - злорадно ответил Иван. - Hе было тебя. И Китая не было.

      - А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать.

      - А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это русское слово!

      - Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы там, на Западе, нас так называете!

      - Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие! То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было!

      - Да что же это! Я же стену построил! Великую!

      - А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились!

      - А гробница моя с глиняной армией?!!

      - А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против математики-то...


      ПЯТЬ БАЛЛОВ !!!! laughing laughing laughing
      Green
    2. Орда 4 сентября 2012 23:59
      Закономерный финал фоменковского бреда описан в

      http://warrax.net/58/chrono.html


      глупыми пасквилями пробавляетесь? Это тешет ваше самолюбие ?Тему то смотрели другая она,что по теме сказать можете?
      Орда
      1. Straus_zloy 5 сентября 2012 00:19
        Сказать могу , но не хочу флуд разводить. Вашу бы энергию да на мирные цели.
      2. Кшатрий 5 сентября 2012 09:53
        Цитата: Орда
        глупыми пасквилями пробавляетесь? Это тешет ваше самолюбие ?Тему то смотрели другая она,что по теме сказать можете?

        Вы вступили в спор с целым кагалом ,а у них не бывает разумных доводов ....задача у их --другая......Их задача --ЛЮБЫМ способом доказать свое первородство ,это исходит из их экстремистской сущности....Я в очередной раз убедился в справедливости "протоколов сионских мудрецов"....Они данный пасквиль с пелёнок ,как хунвенбины дядзыбао, наизусть заучивают!
        Кшатрий
        1. Green 5 сентября 2012 12:48
          Цитата: Кшатрий
          Вы вступили в спор с целым кагалом ,а у них не бывает разумных доводов ....


          От вашего то кагала, кшатрий, ХОТЬ ОДИН разумный довод прозвучал ??!!
          То то !!!!
          Так что, читайте фолк-хистори и сосите "чупа-чупс". laughing
          Удачи в сём нелегком деле. laughing
          Green
          1. Кшатрий 5 сентября 2012 17:43
            [quote=Green] и сосите "чупа-чупс"[/quot
            Не ну ты и впрямь боец-краснопузый...оскорблять -то я погляжу ты понавострыкался...однак ...я те выше советовал...и не думай,что красиво прячешься...надо будет--найдём и ---спросим...всех спросим...Фонарный столб --твоё место!!!!!!!!!!!!!!!!
            Кшатрий
            1. Green 5 сентября 2012 18:04
              Цитата: Кшатрий
              Не ну ты и впрямь боец-краснопузый...оскорблять -то я погляжу ты понавострыкался...однак ...я те выше советовал...и не думай,что красиво прячешься...надо будет--найдём и ---спросим...всех спросим...Фонарный столб --твоё место!!!!!!!!!!!!!!!!


              Вы бы поаккуратнее как-то. А то читая Ваши посты, складывается впечатление что все последователи "НХ" страдают манией величия и шизофренией. Хотя, возможно так и есть ...
              Глупый, никчёмный человечек, с больной головкой и огромным самомнением. Ну не показывайте Вы свою сущность то при всех. Как говорят на Руси: "Молчи коль за умного сойдёшь". Вот и Вам советую помолчать хоть немного. Хватит молоть глупости то. Не смешно уже, грустно.
              Green
              1. Кшатрий 5 сентября 2012 18:45
                Цитата: Green
                Вот и Вам советую помолчать хоть немного. Хватит молоть глупости то. Не смешно уже, грустно.

                Заметьте любезнейший ,не я первый начал....Вам желаю именно того-же...
                Цитата: Green
                Глупый, никчёмный человечек, с больной головкой и огромным самомнением.

                Совершенно согласен --здорво это вы себя описали...я тащусь..портрет краснопузого бузотёра в кепке со звездою ...нет слов!!!!!!!!!!!!!!!!
                Кшатрий
                1. Green 5 сентября 2012 18:54
                  Цитата: Кшатрий
                  Заметьте любезнейший ,не я первый начал....Вам желаю именно того-же...


                  Ну и хорошо.


                  Цитата: Кшатрий
                  портрет краснопузого бузотёра в кепке со звездою


                  Это персонаж из известного фильма, которые мне нравится, как и сам актёр его исполнивший так и фильм.
                  Классику нужно знать !!!!
                  Да уж ...

                  Ладно, надоело мне с Вами спорить, и слушать горячечный бред. Умойтесь холодной водой, лучше освящённой, может полегчает.
                  Green
        2. Straus_zloy 5 сентября 2012 12:56
          где же вы тут кагал нашли, болезный вы наш, просто многим не нравится фоменковщина.

          Кстати у вас много общего с кагалом. ОНИ объявляют всех кто их не устраивает антисемитами, а Вы объявляете кагалом .Разница только в терминах, не в поведении
        3. Роман-75 5 сентября 2012 13:20
          Цитата: Кшатрий
          Я в очередной раз убедился в справедливости "протоколов сионских мудрецов"....


          Ой, а вы их читали, выходит?
          А не подскажете, где взять? А то я, злодеище сионистский, жыдо-масон потомственный, ненавистник всея Руси патологический, даже ни разу этой книжонки в глаза не видал. wink
          И кстати, если уж вы, в моногомудрости своей словено-вандальской, сумели определить, что я - таки вражина, Русь за сребренники продавший, не укажете, где оные сребренники получить можно? А то я уж заждался! lol
          1. Кшатрий 5 сентября 2012 16:50
            Цитата: Роман-75
            И кстати, если уж вы, в моногомудрости своей словено-вандальской, сумели определить, что я - таки вражина, Русь за сребренники продавший, не укажете, где оные сребренники получить можно? А то я уж заждался!

            Я восе не собираюсь заниматься вашим "просвещением".....но коли вы так настаиваете ....утрудите себя прочесть А.И Солженицына "Двести лет вместе"--поимеете много новых для вас познаний ,в частности и о "протаколах сионских мудрецов"
            Цитата: Роман-75
            А то я уж заждался!

            Ого...так у вас есть чем задуматься....воо-как вы меня удивляете....
            Кшатрий
        4. Орда 5 сентября 2012 16:20
          Цитата: Кшатрий
          Вы вступили в спор с целым кагалом ,а у них не бывает разумных доводов ....задача у их --другая......Их задача --ЛЮБЫМ способом доказать свое первородство ,это исходит из их экстремистской сущности.


          спора то нет, выше (жаль на этом сайте нет номеров постов) я разместил свои соображения по поводу "Сказания о Словене ,Русе и гор.Словенске" всё-это было напрочь ПРОИГНОРИРОВАНО вместо-этого от грина ,как из помойного ведра полилась грязь на ФИН ,кроме ругани,лжи,хамства у -этого индивида нет никаких конструктивных мыслей ,только враньё похабное.
          Орда
          1. Green 5 сентября 2012 16:37
            Цитата: Орда
            спора то нет,


            Конечно нет. Вы же уходите от прямых вопросов и не хотите видеть когда Вас носом тыкают в глупости и несуразности приводимых Вами и такими-же как Вы "историками" выводов. Какой уж тут спор ... В одни ворота играете.


            Цитата: Орда
            вместо-этого от грина ,как из помойного ведра полилась грязь на ФИН ,кроме ругани,лжи,хамства у -этого индивида нет никаких конструктивных мыслей ,только враньё.


            Ну ну, не перегибайте. Вы кстати так и не ответили на мои вопросы. Причём вопросы были прямые а ответа ... так и не услышал. Ни от Вас, ни от прочих любителей фолк-хистори.
            А хамлю я лишь в ответ на хамство оппонентов. Хотя, какие из вас нафиг оппоненты ... так, недоучившееся балбесы и не более. laughing
            Green
            1. Кшатрий 5 сентября 2012 17:13
              Цитата: Green
              Хотя, какие из вас нафиг оппоненты ... так, недоучившееся балбесы и не более.

              Сопи в две дырки "обученный"...кроме дешового флуда ,я от вашего кагала ни единой здравой мысли НЕ СЛЫШАЛ..!!!!!!!!!!!!!
              Кшатрий
          2. Кшатрий 5 сентября 2012 17:23
            Цитата: Орда
            спора то нет, выше (жаль на этом сайте нет номеров постов) я разместил свои соображения по поводу "Сказания о Словене ,Русе и гор.Словенске" всё-это было напрочь ПРОИГНОРИРОВАНО вместо-этого от грина ,как из помойного ведра полилась грязь на ФИН ,кроме ругани,лжи,хамства у -этого индивида нет никаких конструктивных мыслей ,только враньё похабное.
            Ответить Цитирова

            в том-то всё и дело .что нет у этого кагала аргументов.....и спорить они не умеют ,и доказательств привести им неоткель...А превосходство своё основанное на отрицании рабского происхождения своей нации им необходимо доказать .....Как это сделать? ...Отвечаю- собрать свору ..и затравить флудом...игнорируя любые разумные доводы...жалко мне их --животные произошедшие по теории" Происхождения видов"...дарвин--их Бог ...дак пусть верят ,что они (животные)--произошли от обезьяны!!!!!Мой Бог --РОД...и пусть кто опровергнет??????????????????
            Кшатрий
  29. Кшатрий 5 сентября 2012 16:54
    Цитата: Роман-75
    Роман-75 (1)

    Я к стати так и не услышал от вас вразумительного пояснения о происхождении САУВАСТИКИ на невразумительном гербовом поле...?????
    Кшатрий
    1. Zmitcer 5 сентября 2012 17:12
      это всё ерунда. где памятники? вы на вопрос ответите или мне за вами по всему форуму бегать? wassat Или это были бороды что приказал сбрить Пётр первый? И там ещё какой-то настенный календарь приказал кинуть в печь, наверно он был без сканворда..скукота.. и всЁ! нет бороды. нет памятника! не доказательств! laughing
      Zmitcer
      1. Кшатрий 5 сентября 2012 17:37
        Цитата: Zmitcer
        о происхождении САУВАСТИКИ на невразумительном гербовом поле...?????

        Я этот вопрос вам задал ...,будьте любезны ответить...если можете?
        Кшатрий
        1. Zmitcer 5 сентября 2012 19:29
          Цитата: Кшатрий
          Я этот вопрос вам задал .

          мдяяяя. а вы прям как еврей, отвечаете вопросом на вопрос. Вы случайно не из славного города Бобруйска? вы тут только брызгаете слюной и приводите какие-то выдуманные бредни псевдоучёных о лжеистории. Что это вам даёт? Может выйдите в реал, из мира фантазий и скажите что-нибудь вразумительное,со смыслом, привидёте конкретные факты. А то читать дешёвую фантастику о царе -горохе и как он воевал с грибами, себя не уважать. можете что-нибудь по существу сказать? честно говоря уже смешно. представляю- это будет "бомба".
          Zmitcer
      2. Green 5 сентября 2012 17:53
        Цитата: Zmitcer
        это всё ерунда. где памятники?



        Дык, они всей кодлой от этого вопроса бегают как черти от ладана !!!!
        Потому как нету у них на него ответа, ровно как и памятников - нету.
        Они только с линейками карты мерить могут, до слова переворачивать или просто врать и больше - ничего. laughing
        Green
        1. Кшатрий 5 сентября 2012 18:58
          Цитата: Green
          Потому как нету у них на него ответа, ровно как и памятников - нету.

          Мне сколько раз повторять ..для сидящих в танке????
          Мне НЕ Интересно разговаривать с вами о "Исторической реконструкции"...всё это вопрос не в мой адрес....
          Докажите несостоятельность гипотезы Фоменко-Носовского "Новая Хронология" в плоскости математического анализа ......желательно своими словами(вам дадут нобэлэвскую премию ..как минимум)...все материалы по данной проблеме есть в свободном доступе........Вы любезные --это сделать не сможете---НИКОГДА...ибо есть вы -НИКТО..и звать вас НИКАК...остыньте ,накройтесь ветошью и не отсвечивайте....сопите в две ноздри и читайте комиксы...они и соответствует вашему интеллекту!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          Цитата: Green
          памятников - нету.

          А памятник тебе в пекельных мирах черти поставят ..со звяздой на пирамиде.......
          Кшатрий
          1. Green 5 сентября 2012 19:03
            Цитата: Кшатрий
            А памятник тебе в пекельных мирах черти поставят ..со звяздой на пирамиде.......


            Ну вот видите, ну не можете Вы в принципе НОРМАЛЬНО общаться. НЕ-МО-ЖЕ-ТЕ !!!
            О чём можно говорить, кому и что доказывать в данном случае ? Не кому, Вы всё равно НИ-ЧЕ-ГО не сможете понять и уяснить. Увы. Оставайтесь тёмным неучем. Аминь !
            Green
            1. Кшатрий 5 сентября 2012 21:36
              [quote=Кшатрий]Мне сколько раз повторять ..для сидящих в танке????
              Мне НЕ Интересно разговаривать с вами о "Исторической реконструкции"...всё это вопрос не в мой адрес....
              Докажите несостоятельность гипотезы Фоменко-Носовского "Новая Хронология" в плоскости математического анализа ......желательно своими словами(вам дадут нобэлэвскую премию ..как минимум)...все материалы по данной проблеме есть в свободном доступе........Вы любезные --это сделать не сможете---НИКОГДА...ибо есть вы -НИКТО..и звать вас НИКАК...остыньте ,накройтесь ветошью и не отсвечивайте....сопите в две ноздри и читайте комиксы...они и соответствует вашему интеллекту!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![

              [quote=Green]Ну вот видите, ну не можете Вы в принципе НОРМАЛЬНО общаться. НЕ-МО-ЖЕ-ТЕ !!!
              О чём можно говорить, кому и что доказывать в данном случае ? Не кому, Вы всё равно НИ-ЧЕ-ГО не сможете понять и уяснить. Увы. Оставайтесь тёмным неучем. Аминь ![/quote]
              Отвечать вопросом на вопрос вот и всё что вы можете ..надоело ...идите читайте комиксы...не у вас мне учиться...Да и чему?....
              Кшатрий
          2. Zmitcer 5 сентября 2012 19:26
            мдяяяя. а вы прям как еврей, отвечаете вопросом на вопрос. Вы случайно не из славного города Бобруйска? laughing вы тут только брызгаете слюной и приводите какие-то выдуманные бредни псевдоучёных о лжеистории. Что это вам даёт? Может выйдите в реал, из мира фантазий и скажите что-нибудь вразумительное,со смыслом, привидёте конкретные факты. А то читать дешёвую фантастику о царе -горохе и как он воевал с грибами, себя не уважать. можете что-нибудь по существу сказать? честно говоря уже смешно. laughing представляю- это будет "бомба".
            Zmitcer
    2. Роман-75 5 сентября 2012 21:11
      Цитата: Кшатрий
      Я к стати так и не услышал от вас вразумительного пояснения о происхождении САУВАСТИКИ на невразумительном гербовом поле...?????


      А за это администраторам форума большоооое спасибо скажите. С таким рейтингом, как у меня, постить можно в час по чайной ложке. Ну, а как на этом форуме рейтинг зарабатывается, вы, "товарищ лейтенант", лучше меня знаете...
      Но так уж и быть, отвечу - эту картинку я лет несколько назад прихватизировал в ЖЖ одного человека, занимающегося исторической реконструкцией оружия и военного дела и любительской археологией. По его словам, он обнаружил этот рисунок где-то на Украине. Где конкретно и при каких обстоятельствах - не уточнялось.

      Ладно, лирику в сторону.
      Хочу вполне серьёзно спросить.
      Кшатрий, коли вы и ваши единомышленники так твёрдо убеждены в том, что государство руссов, занимавшее огроменную территорию и бывшее мощнейшей державой своего времени, существовало уже Бог знает в какой древности, вас, надеюсь, не затруднит представить такие доказательства его реальности, как:
      1. остатки по-настоящему крупных поселений городского типа (ну, хотя бы что-то вроде Афин);
      2. следы дорожной инфраструктуры (что-то наподобие римских дорог, мосты, постоялые дворы, колодцы и т.д.);
      3. развалины фортификационных сооружений (что-нибудь похожее на остатки римского лимеса);
      4. руины производственных сооружений (какие-нибудь копи, шахты, карьеры, мастерские, кузни и тому подобное);
      5. артефакты, свидетельствующие о существовании денежной системы упомянутого государства (ведь государство невозможно без финансов, верно?);
      6. письменные свидетельства, оставшиеся от этой страны.
      И всё это должно быть не моложе рубежа первого века нашей эры (а желательно лет на тысячу старше), располагаться на действительно серьёзной территории, иметь доказуемую принадлежность славянам.
      Жду ваших аргументов.
      1. Кшатрий 5 сентября 2012 21:56
        Цитата: Роман-75
        Кшатрий, коли вы и ваши единомышленники так твёрдо убеждены в том, что государство руссов, занимавшее огроменную территорию и бывшее мощнейшей державой своего времени, существовало уже Бог знает в какой древности, вас, надеюсь, не затруднит представить такие доказательства его реальности, как:

        Читайте выше..мои комментарии...,но так и быть ещё раз ......
        я не собираюсь кому либо доказывать правильность или неправильность "исторической реконструкции"....вера есть дело ---сугубо личное...мне неинтересная.....У меня нет веры----у меня есть ВЕДЫ..но это моё личное и на всеобщее обозрение вынимать своё нутро ..не собираюсь не при каких обстоятельствах......
        Гипотеза Фоменко-Носовского "Новая Хронология "--находится в плоскости математического анализа ....в связи с чем опровергайте её с цифрами...и на основе прикладной математики....если этого не можете ...то и не флудите ...пожалуйста.....википедии и недоучки образцовы как ссылка для меня обозначают ...уровень дающего данные ссылки --никакой....свои мысли пожалуйста ,как опровержение....рискните выложить на всеобщее обозрение и не на данном ресурсе и вы станете "нобелевским лауреатом"....если сможете опровергнуть ..."Новую Хронологию" с точки зрения современной прикладной математики.....
        Кшатрий
        1. Роман-75 5 сентября 2012 22:50
          Цитата: Кшатрий
          я не собираюсь кому либо доказывать правильность или неправильность "исторической реконструкции"


          Шикарно...
          То есть, "я сказану любую ерунду, а вы её попробуйте опровергнуть, когда я ваших аргументов и знать не хочу"?
          Отлично, всё с вами понятно.
          1. Кшатрий 6 сентября 2012 09:34
            Цитата: Роман-75
            То есть, "я сказану любую ерунду, а вы её попробуйте опровергнуть, когда я ваших аргументов и знать не хочу"?
            Отлично, всё с вами понятно.


            Где и в каком месте я ,что-то высказывал по поводу "исторической реконструкции"??????Глаза раскройте !!! Я сказал,что мне данный проект не интересен и обсуждать его не собираюсь...,и никакой ерунды по данному вопросу мной не обсуждалось....Это ваш кагал развёл флуд на данную тему!!!!
            Цитата: Кшатрий
            Гипотеза Фоменко-Носовского "Новая Хронология "--находится в плоскости математического анализа ....в связи с чем опровергайте её с цифрами...и на основе прикладной математики....если этого не можете ...то и не флудите ...пожалуйста....

            Вот мой вам ответ !!! Каким образом вы к этому пристёгиваете "историческую реконструкцию"??????
            Цитата: Роман-75
            Но так уж и быть, отвечу - эту картинку я лет несколько назад прихватизировал в ЖЖ одного человека, занимающегося исторической реконструкцией оружия и военного дела и любительской археологией. По его словам, он обнаружил этот рисунок где-то на Украине. Где конкретно и при каких обстоятельствах - не уточнялось.

            Изумительный ответ:"Я не я и лошадь не моя!!!"....То есть вы используете сакральный символ не имея ни малейшего представления о его значении......Могу пожелать вам удачи в вашей безсмыслице........
            Кшатрий
            1. Роман-75 6 сентября 2012 19:36
              Цитата: Кшатрий
              То есть вы используете сакральный символ не имея ни малейшего представления о его значении..


              Хе-хе.
              В штангу!
              Именно из-за того, что понимаю смысл, я использую эту картинку на своей аватарке.
  30. Игарр 6 сентября 2012 20:25
    Да, ребяты...чехарда у вас тут...не балуй.
    Вы , что одна команда, что противоположная - друг друга НЕ СЛЫШИТЕ.
    Каждая группа - толкует о своем.
    Одни о памятниках - вынь им и положь. (Да они у вас под носом, только вы их привыкли называть - финикийские, греческие, римские... Ну так традиция требует.)
    Другие говорят - просчитайте математически.. И исчзнет - глубокая древность. Исчезнет Финикия, Египет, Греция, Рим.
    ...
    Позвольте???? А что останется? Зыбкое, непонятное месиво...псевдодревних рукописей, никакой УТВЕРЖДЕННОЙ истории? И - САМОЕ главное - куда девать ПАМЯТНИКИ, ПАМЯТНИКИ, ПАМЯТНИКИ...???
    ..До сих пор их описывали так.
    А ....с НХ - как описывать?
    Это же не переписывать... известное.
    Это же ...думать придется.
    ...
    И все дела.
    Памятники.
    Ленину, Сталину - разрушены. Статуи Будды в Афгане - расстреляны, взорваны. Наполеон из пушек садил по Сфинксу.
    Кому какие памятники???? Налетай, распродажа...
    ..
    ..
    а, еще момент.. Поскольку сам с Ташкента - хотелось бы услышать название кафе, где Есенин выцарапал - Шаганэ, ты моя, Шаганэ...??
    Это - Памятник...
    1. Игарр 6 сентября 2012 21:04
      Сидят, в свое время, подслеповатые (или вообще слепые)...мужички. Писать умеют. Или диктовать ...хорошо...тому, кто писать горазд.
      Сидят... в порту, в таверне. На постоялом дворе (монастырь, например).
      И слушают байки...мимопроходящего люда. А это все на подбор - наемнички, лихие братишки.
      Кто моряки-пираты, кто охранники-разбойнички.
      Расскажите...про жизнь в дальних странах?...За так, что ли?... Ну, кружечку пивка поднесем?.... Так ты сначала поднеси-накорми-искупай- в баньке выпари - а там и сговоримся.
      ..
      Думаете - фантастика?
      Это и есть - рукописи ... Ибн-Фадлана, МавроОрбини, Шлецера, Гомера, Геродота. Это и есть Радзивилловская подделка.
      ..
      Нам предлагают и требуют - верить в такое?
      В сказки из третьих, пьяных, уст. Не считая писцов... и переводчиков.
      ...
      и, вдобавок... сидят-то они сидят. А деньги у них откуда...на пропой...говорливой шоблы?
      Кто-то, значит, поручил... накропать материальчик.
      Для интереса, там.
      Для получения разведданных, скажем.
      Просто почитать - на сон грядущий.
      А, вся эта, говорливая пьяная орава - так и начнет...выкладывать секреты ремесла, дорог, колодцев.
      ...
      В чем правда, брат?
      1. de_monSher 6 сентября 2012 21:16
        Поскольку сам с Ташкента - хотелось бы услышать название кафе, где Есенин выцарапал - Шаганэ, ты моя, Шаганэ...


        Увы и ах, дружище - эту старогородскую кафешку =если точно помню, она называлось "Шобода" - "Прохлада"= снесли в 2003-ем. Очень было неприятно, прийти туда, и увидеть груду строительного мусора...

        Сидят, в свое время, подслеповатые (или вообще слепые)...мужички. Писать умеют.


        Ну это-то понятно, что историю пишут как правило слепо-глухонемые люди, которые чувствуют только как им тюкает по темечку молоточек зажатый в руках правителей... *) Но все же, согласитесь, еще больший идиотизм говорить - "Александр Македонский, это на самом деле - Петр Первый! Вот математическим анализом и уравнениями математической физики клянусь! Вот смотрите, в этом моем уравнении, у постоянной Планка вот эта закорючка сверху, начертилась именно так, а не иначе. И это была рука провидения... вернее, жест моего гениального подсознания! И именно из этого я делаю вывод что Александр и Петр - одно и то же лицо!" =естественно я утрирую, но не сильно=... *)
        1. de_monSher 6 сентября 2012 21:25
          Чтобы чуточку улучшить имидж Ташкента, в свете мною сказаного выше, добавлю - дом-музей Есенина в Ташкенте, бережно сохраняется. И, вроде бы, те доски о которых я говорил, хранятся там...
    2. Green 6 сентября 2012 22:00
      Цитата: Игарр
      (Да они у вас под носом, только вы их привыкли называть - финикийские, греческие, римские... Ну так традиция требует.)


      Игарр, а чьи они ? Ну скажите, чьи ?
      Так вот, спокойно без эмоций.
      Только не говорите что Парфенон, Кносский дворец, театр Флавиев, храм Баал Шамина, Лептис Магна или Пирамиды Египта и прочее и прочее построено Русскими.
      Так чьи это памятники ?
      Green
      1. Игарр 7 сентября 2012 22:40
        Я, похоже, опоздал сильно.
        но отвечу, для ответа...чисто.
        Никто ведь и не говорит, что памятников нет.
        Есть, вот они перед глазами.
        Другое дело - как мы их воспринимаем, эти памятники, как описываем.
        ..
        Сколько я ни читал НХ (ФИН) - нигде, что-то не отметил слов - сделано русскими..Это к такому посылу - "..Только не говорите что Парфенон, Кносский дворец, театр Флавиев, храм Баал Шамина, Лептис Магна или Пирамиды Египта и прочее и прочее построено Русскими. "
        Мжет ..читал невнимательно.
        Тогда , извиняюсь..скажите - перечитаю заново.
        ...
        Парфенон... то он храм Афины Партенос(Девы), то он храм - Богородицы-Девы-Матери, то он ..мечеть...
        Так что же ...он??
        Далее...все материалы восхищаются - Парфенон, создание 5 века ДО НАШЕЙ ЭРЫ, 447 до н.э. - построен по пропорциям "ЗОЛОТОГО СЕЧЕНИЯ".
        а у меня, со школы и института осталось стойкое мнение, что Золотое Сечение - придумка итальянской школы архитекторов-скульпторов-художников 15 века НАШЕЙ ЭРЫ (Микеланджело, Рафаэль, Леонардо да винчи).
        В чем правда, брат?
        Материалы восхищаются - колонны Парфенона имеют не фиксируемый взглядом "завал" по вертикали...для создания исключительной параллельности... по законам оптической механики???
        Это в пятом веке до Р.Х. - были детально разработаны - законы оптики?
        А потом их только в 15 веке возродили? Гюйгенс, Леверье...?
        А до того они тысячу лет... никому не были известны?
        И вдруг...в 15 веке..вспомнили, что было тысячу лет назад?
        самим то не ...кажется странным?
        ...
        В том и дело...что эти памятники - палка о двух концах.
        Они есть.
        Их создали.
        А вот кто?????
        Одни отвечают - ТАК.
        Другие - ЭДАК.
        ..
        В чем правда, брат?
        1. Green 7 сентября 2012 23:05
          Цитата: Игарр
          Сколько я ни читал НХ (ФИН) - нигде, что-то не отметил слов - сделано русскими..Это к такому посылу - "..Только не говорите что Парфенон, Кносский дворец, театр Флавиев, храм Баал Шамина, Лептис Магна или Пирамиды Египта и прочее и прочее построено Русскими. "


          Хм ... А я вот читал, именно у них такое утверждение что те-же пирамиды были построены "русскими князьями-атаманами". Это почти дословно. Ну да не в этом суть.


          Цитата: Игарр
          Парфенон... то он храм Афины Партенос(Девы), то он храм - Богородицы-Девы-Матери, то он ..мечеть...
          Так что же ...он??


          Это храм покровительницы и основательнице ( по легенде ) Афин - Афине Парфенос.
          Где и у кого написано что это - "Храм Богородицы" или "Мечеть" ??
          Кто это утверждает и чем мотивирует ??


          Цитата: Игарр
          Далее...все материалы восхищаются - Парфенон, создание 5 века ДО НАШЕЙ ЭРЫ, 447 до н.э. - построен по пропорциям "ЗОЛОТОГО СЕЧЕНИЯ".
          а у меня, со школы и института осталось стойкое мнение, что Золотое Сечение - придумка итальянской школы архитекторов-скульпторов-художников 15 века НАШЕЙ ЭРЫ (Микеланджело, Рафаэль, Леонардо да винчи).


          У Вас неверное мнение. Древние знали этот принцип и пользовались им. Начиная ещё от цивилизации Др. Египта. А уж Др. Греческие архитекторы, строители, скульпторы, его использовали и подавно. И не только при постройке Парфенона.

          Так где правда, брат ?
          Да, и что насчёт остальных памятников оставшихся от Цивилизаций Междуречья, Крита и прочих ?
          Green
  31. Игарр 6 сентября 2012 21:41
    Ясно.
    Насчет 2003 года ничего не могу сказать.Последний раз был там в 1998. Но музей на Пушкинской - был. А эти доски........ ладно.
    ..
    Я про ... реконструкцию истории... ничего не говорил.
    Про ваши воззрения... и взгляды ваших оппонентов в данной теме - тоже.
    ..
    Повторю только то, что я уже не раз высказывал.
    В результате освоения материала, исторического - а его за последние годы , ого-го сколько - у меня возникла своя собственная ...история мира.
    Никому я ее не навязываю, никому не пропагандирую. Это у меня - своя собственная фишка. Неагрессивная.
    Но вот всех остальных - я рассматриваю, в первую очередь..".со своей колокольни".
    Это можно назвать - свой взгляд.
    Против чего и Вы, кстати, - не были.
    На этом, откланяюсь.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня