Военное обозрение

Российские Су-35 «пролетели»: Индонезия выбрала французские истребители Rafale

99

Индонезия похоже окончательно определилась с закупкой истребителей и это будут не российские Су-35, а французские Rafale. Согласно сообщениям французских СМИ, Париж и Джакарта подписали соглашение о намерениях, в котором обговаривается покупка французских истребителей.


Согласно имеющейся информации из открытых источников, Индонезия подписала предварительное соглашение о приобретении 36 французских истребителей Dassault Rafale новой постройки. Подписание прошло в начале июня в условиях секретности во время визита в Джакарту министра обороны Франции Флоренс Парли. Окончательное заключение контракта ожидается в 2022 году.

Таким образом подтвердилось заявление начальника штаба ВВС Индонезии маршала авиации Фаджара Прасетьо о намерении закупить французские истребители, сделанное им еще в феврале этого года. Выступая на ежегодном собрании ВВС страны, Прасетьо заявил, что в период с 2021 по 2024 год будут закуплены 36 французских истребителей Rafale и восемь американских F-15EX.

О французских истребителях для Джакарты уже известно, осталось услышать о подписании контракта на американские истребители, так как маршал обещал их поступление уже к 2022 году.

Таким образом можно констатировать, что российские Су-35 "пролетают". Контракт на 11 российских истребителей, подписанный 14 февраля 2018 года, "завис", поскольку финализировать его в Индонезии видимо не собираются. Угроза американских санкций окончательно повернула Джакарту в сторону западных производителей.
99 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 июня 2021 12:49
    +2
    Понаглее и агрессивнее надо бы вести себя России в таких делах.
    Наши конкуренты не гнушаются самыми грязными приёмами чтобы вытолкнуть Россию с рынка вооружений... пора проснуться.
    1. Klingon
      Klingon 16 июня 2021 12:53
      +43
      Да да, нужно срочно вернуть назад всё пальмовое масло и пригрозить никогда больше его не закупать! wassat
      1. Ярик
        Ярик 16 июня 2021 13:28
        +13
        Подкинь эту идею Володину и он тебя обвинит в способствовании развала нашей молочной промышленности
        1. Breard
          Breard 17 июня 2021 08:08
          +3
          Подкинь эту идею Володину

          хм... так с ФБК покончили, хотите занять их место. "Власть" в России высказалась волне однозначно - "Нам можно ..критиковать себя, можем только мы"
          Это уже что то из "анти государственной деятельности" и терроризма.
    2. lucul
      lucul 16 июня 2021 12:54
      -27
      Понаглее и агрессивнее надо бы вести себя России в таких делах.

      Зачем ? ))))
      Когда Китай будет подчинять себе Индонезию , эти Рафали ему не помеха ,вот с Сушками могли повозиться , а Рафали так себе ))))
      1. Rageee
        Rageee 16 июня 2021 13:15
        +8
        у вас логика хромает...

        у Китая самого су-35 и они уже давно сами делают всю линейку Су-27, то есть знают данный самолет вдоль и поперек, все его сильные и слабые стороны.
        А вот про Рафали у них такой инфы нет...и у француза стоит радар с АФАР и более продвинутое брэо, а так же более современная и разнообразная номенклатура вооружения. Так что повозиться придется с Рафалями, более чем опасный соперник.
        1. lucul
          lucul 16 июня 2021 13:23
          -23
          у вас логика хромает...

          Это у вас хромает )))
          Засвеченность на радаре самолёта с АФАР дальше , чем у самолёта с ПФАР .
          Грубо говоря - как только ты включил АФАР - тебя сразу же будут видеть все )))
          Вся стелс-самолёты летают с выключенным АФАР ,стараясь получить внешнее целеуказание ,т.к с включенным АФАР F-22/F-35 светятся как новогодние елки на радарах. )))
          1. Andy
            Andy 16 июня 2021 13:41
            +14
            о как! я думал что демаскирует ЛЮБОЙ радар.и разница просто в конструкции.
            1. lucul
              lucul 16 июня 2021 13:50
              -20
              о как! я думал что демаскирует ЛЮБОЙ радар.и разница просто в конструкции.

              Радар работающий в режиме излучения - излучает ))))
              Радар работающий в пассивном режиме - только регистрирует )))
              1. Andy
                Andy 16 июня 2021 13:55
                +9
                мне кажется вы неправы в принципе. радар и есть излучатель.хоть пфар хоть афар. вы с приемником сигнала не путайте- чтото вроде пассивной головки наведения ракеты кторой цель ПОДСВЕЧИВАЕТ истребитель. да простят меня спецы за ляпы- это не моя стихия.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 16 июня 2021 14:41
                  +9
                  Вам верно «кажется».
                  У ПФАР нет ни одного преимущества перед АФАР, кроме цены и более низкой технологичности. Оба работают на излучение и приём или только на приём, просто у ПФАР один излучатель, у АФАР множество.
                  Соответственно ПФАР вынужден излучать один более мощный сигнал, его легче запеленговать, забить помехами, он уже, разрешение меньше и тд
                  1. lucul
                    lucul 16 июня 2021 18:39
                    -5
                    Соответственно ПФАР вынужден излучать один более мощный сигнал, его легче запеленговать, забить помехами, он уже, разрешение меньше и тд

                    Неверно , АФАР генерирует сигнал большей мощности чем ПФАР , отсюда и легче обнаруживается радарами.
                    Единственное преимущество АФАР над ПФАР - в дальности обнаружения ,из-за большей излучаемой мощности.
                    1. nks
                      nks 17 июня 2021 16:16
                      +2
                      Если бы вы хоть немного понимали ли в радиоделе, то такую чушь бы не писали. Мощность излучения (она вообще практически во всех РЛС регулируется в зависимости от режима) -- это характеристика, напрямую не связанная с типом антенны. К слову, Н035 Ирбис ПФАР рекламируется, как самая мощная истребительная БРЛС в мире
                      https://web.archive.org/web/20160202065300/http://kret.com/product/10147/
              2. Пиджак в запасе
                Пиджак в запасе 16 июня 2021 14:41
                +7
                Цитата: lucul
                Радар работающий в режиме излучения - излучает ))))
                Радар работающий в пассивном режиме - только регистрирует )))

                Только это никак не связано с АФАР иили ПФАР.
                Самолеты с АФАР (европейские, американские, японские, индийские, китайские, а теперь и папуасские) летают не включая свой радар потому, что умеют принимать информацию от внешних источников.
                , и эти источники ( самолёты ДРЛО) имеются в наличии.
                А вот самолетам с ПФАР (российским) внешнюю информацию принимать не откуда. Поэтому приходится включать свой радар и светиться как новогодняя ёлка.
                1. lucul
                  lucul 16 июня 2021 18:40
                  -10
                  Поэтому приходится включать свой радар и светиться как новогодняя ёлка.

                  На АФАРЕ мощность излучения выше )))
          2. Alex777
            Alex777 16 июня 2021 13:48
            +2
            Разве АФАР не может работать в пассивном режиме? wink
            А вот стоимость боеприпасов у французов будет выше, соответственно количество боеприпасов будет меньше.
            Еще я с удовольствием забуду про пальмовое масло. Хотя...
            1. НИКНН
              НИКНН 16 июня 2021 14:24
              +4
              Вопрос про афар, пафар не настолько критичен. Но вот связка
              будут закуплены 36 французских истребителей Rafale и восемь американских F-15EX.
              более оптимальна, ибо использует одинаковые натовские стандарты и вооружение и системы обмена данными
              1. Alex777
                Alex777 16 июня 2021 16:48
                +3
                Как не прискорбно, но для Индонезии это действительно оптимальная связка истребителей завоевания превосходства и истребителей-бомбардировщиков.
                Не исключено, что им еще и кредит на покупку дадут. Лишь бы от российского оружия отказались.
              2. Alex777
                Alex777 16 июня 2021 17:39
                0
                Если индонезийцы сильно дружат с Китаем, ему характеристики Рафалей будут весьма интересны.
                А характеристики F-15EX будут интересны нас всем. bully
            2. Bradley
              Bradley 16 июня 2021 17:17
              +1
              Еще я с удовольствием забуду про пальмовое масло. Хотя...

              Охх, если бы. Его в наших продуктах валом и без Индонезии.
              1. Alex777
                Alex777 16 июня 2021 17:34
                -2
                Это так, но индонезийское большую долю имело.
          3. SovAr238A
            SovAr238A 16 июня 2021 22:33
            +2
            Цитата: lucul
            у вас логика хромает...

            Это у вас хромает )))
            Засвеченность на радаре самолёта с АФАР дальше , чем у самолёта с ПФАР .
            Грубо говоря - как только ты включил АФАР - тебя сразу же будут видеть все )))
            Вся стелс-самолёты летают с выключенным АФАР ,стараясь получить внешнее целеуказание ,т.к с включенным АФАР F-22/F-35 светятся как новогодние елки на радарах. )))

            Надо же, на сайте ВО до сих пор есть человек, который не знает про режим LPI.....
            Зато умеет громко кричать...
            1. lucul
              lucul 17 июня 2021 09:59
              -6
              Надо же, на сайте ВО до сих пор есть человек, который не знает про режим LPI.....
              Зато умеет громко кричать...

              Аха-ахах проснулся ))))
              У самолёта ДРЛО дальность радиуса обнаружения в 300км , и он может выдавать самолёту ,работающему в режиме LPI (пассивный режим) -целеуказание .
              Но беда в том ,что у русских есть С-400 с дальностью ракет в 400км , а это значит ,что самолёт ДРЛО не сможет приблизиться к цели ближе,чем на 400км . Т.е он не может выдать целеуказание самолёту 5-го поколения в режиме скрытности. По сути С-400 нивелирует все возможности самолёта ДРЛО .
              Поэтому при любых раскладах самолёты будут задействовать АФАР .))))
              1. val43
                val43 17 июня 2021 10:53
                +5
                Цитата: lucul
                дальность радиуса

                Дальность радиуса - это нечто! О чем после этого можно с вами разговаривать?
                1. lucul
                  lucul 17 июня 2021 11:22
                  -6
                  Дальность радиуса - это нечто! О чем после этого можно с вами разговаривать?

                  Аха-ахах ))) По существу вопроса есть что сказать ? Аха-ахах )))
              2. SovAr238A
                SovAr238A 17 июня 2021 11:49
                +1
                Цитата: lucul
                Надо же, на сайте ВО до сих пор есть человек, который не знает про режим LPI.....
                Зато умеет громко кричать...

                Аха-ахах проснулся ))))
                У самолёта ДРЛО дальность радиуса обнаружения в 300км , и он может выдавать самолёту ,работающему в режиме LPI (пассивный режим) -целеуказание .
                Но беда в том ,что у русских есть С-400 с дальностью ракет в 400км , а это значит ,что самолёт ДРЛО не сможет приблизиться к цели ближе,чем на 400км . Т.е он не может выдать целеуказание самолёту 5-го поколения в режиме скрытности. По сути С-400 нивелирует все возможности самолёта ДРЛО .
                Поэтому при любых раскладах самолёты будут задействовать АФАР .))))


                Вы не понимаете, что такое LPI. И что для его работы не нужен самолет ДРЛО...
      2. donavi49
        donavi49 16 июня 2021 14:44
        +1
        Нет. Во-первых Индонезия с Китаем дружат против Малайзии. Во-вторых у них сейчас очередной виток теплой дружбы, так как Китай в отличие от других, помогает с подводной лодкой, причем практически бесплатно, быстро.


        Ну и единственный враг, против которого Индонезия строит армию и флот - соседняя пальмовая сверхдержава Малайзия. А у нее Шершни, Су-30МКМ (с Иркута) и МиГи-29. И они тоже собираются покупать что-то интересное на б/у с модернизацией или нового. В приоритете Шершни, которые им нравятся. Но денег пока серьезных нет. Россию и Китай (ну тут понятно, враг) Малайзия не рассматривает в будущем тендере на закупку.
    3. Пленник
      Пленник 16 июня 2021 12:56
      +1
      Проснуться мало. Надо ещё иметь рычаги давления и хороший запас денег для ...Как бы сказать по мягче? Для стимулирования правильных решений местных князьков. winked А у нас ни того, ни другого.
    4. Revival
      Revival 16 июня 2021 13:02
      +7
      Еще больше пальмового масла взять?
      Может счета заморозить у индонезийских чиновников?
    5. carstorm 11
      carstorm 11 16 июня 2021 13:09
      -3
      Санкции. Ну или новый вид типо конкуренции. Наглость тут не работает
    6. military_cat
      military_cat 16 июня 2021 14:20
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Наши конкуренты не гнушаются самыми грязными приёмами чтобы вытолкнуть Россию с рынка вооружений... пора проснуться.
      Проснулись, что делать будем? Американских санкций, судя по всему, не боимся только мы и Эрдоган, у которого личные счёты за госпереворот.
    7. Piramidon
      Piramidon 16 июня 2021 14:28
      +5
      Цитата: Леха с Андроида.
      пора проснуться.

      А что то конкретное, кроме громких лозунгов предложить можете?
    8. Страж стен
      Страж стен 17 июня 2021 06:44
      -4
      Так пущай Россия бесплатно СУшки раздаёт- и Рафали окажутся не у дел
  2. Мамука Петрович
    Мамука Петрович 16 июня 2021 12:49
    +3
    Угроза американских санкций окончательно повернула Джакарту в сторону западных производителей.

    Вот тебе честная конкуренция и демократические ценности во всей красе
    1. Воланд
      Воланд 16 июня 2021 14:01
      +3
      Насчёт "честной конкуренции" и "демократических ценностей" даже наши руководители уже не заморачиваются, а вот по поводу пальмового масла-очень хорошая мысль
  3. Адвокат1
    Адвокат1 16 июня 2021 12:56
    +8
    Полагаю, расплачиваться с французами будут не пальмовым маслом и какао.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 16 июня 2021 13:04
      +4
      И, полагаю, те "фантики" которые вместо пальмового масла, нам бы, также, не помешали...
    2. Prjanik
      Prjanik 16 июня 2021 16:08
      0
      Уверен пальмовым маслом расплатятся, больше им платить нечем. Редкий случай когда я рад, что мы не обогатились за счет пальмы
    3. Диверcант
      Диверcант 16 июня 2021 22:39
      0
      в гейропе пальмовое масло вкушают побольше нашего. Потому что это выгодно. Т.к. оно очень дешовое по сравнению с подсолнечным, рапсовым и тд и тп
  4. Revival
    Revival 16 июня 2021 12:59
    +7
    Эх, не удалось сменять на пальмовое масло.

    Интересно французы тоже пальмовым маслом возьмут или это только наш вариант?
    1. Сидор Аменподестович
      +8
      Цитата: Revival
      Эх, не удалось сменять на пальмовое масло.
      Интересно французы тоже пальмовым маслом возьмут или это только наш вариант?

      Франция продолжает использовать пальмовое масло в пищевой (40% от импорта) и промышленной индустрии (60%). При этом, по данным статистики, в 2017 г. Франция удвоила импорт пальмового масла до 629 (303) тыс. тонн, что составило 6% от общего объема импорта данной продукции в ЕС.
      1. Комментарий был удален.
      2. mih52
        mih52 19 июня 2021 10:38
        0
        А что плохого в пальмовом масле? Из него делают маргарин который используют во многих кондитерских изделиях.
  5. Runoway
    Runoway 16 июня 2021 13:01
    +3
    Очередной факт никакой внешней политики и +1 потерянный рынок сбыта! Чтобы конкурировать на современном рынке, мало иметь лучшее изделие, ещё нужна своя платежная система и своя крепкая, востребованная в мире валюта (Есенин в своё время и в США и в Европе легко расплачивался рублями)
    Спортсменов на Олимпиаде защитить не можем, дальше больше.....
    Нужна срочна шутка/цитата Путина как всех победим, скоро озвучат после встречи с Байденом
  6. Трикстер
    Трикстер 16 июня 2021 13:03
    -3
    Нашим войскам больше достанется.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 16 июня 2021 14:51
      +1
      Цитата: Трикстер
      Нашим войскам больше достанется.

      И за счет чего?
      Точнее, за чей счет?
      От того, что отменилась продажа в нашем бюджете денег не прибавится.
      А вот от состоявшейся продажи как раз были бы в прибыли и КБ, и заводы-производители, и бюджет страны. Соответственно и на дополнительные самолеты для нашей армии тоже было бы проще денег найти.
      1. lisiy prapor
        lisiy prapor 17 июня 2021 04:59
        0
        Цитата: Пиджак в запасе
        Цитата: Трикстер
        Нашим войскам больше достанется.

        И за счет чего?
        Точнее, за чей счет?
        От того, что отменилась продажа в нашем бюджете денег не прибавится.
        А вот от состоявшейся продажи как раз были бы в прибыли и КБ, и заводы-производители, и бюджет страны. Соответственно и на дополнительные самолеты для нашей армии тоже было бы проще денег найти.

        То есть на "олимпиады", "мандиали", прочие "форумы", на "3 храма в сутки", на пинателей мяча, в "фонд кина" на всяких "викингов", "несокрушимых" и пр. "танкистов с рублевки" - денег в бюджете хучь пятой точкой жуй, а на оборону - "мы бедные"?
        1. Пиджак в запасе
          Пиджак в запасе 17 июня 2021 05:02
          +2
          Вы не понимаете.
          Это другое ...
          wink
  7. Фёдор М
    Фёдор М 16 июня 2021 13:08
    -3
    И чем "француз" лучше "сухого"?! Кроме как завышенной ценой...
    1. МорякЧФ
      МорякЧФ 16 июня 2021 13:14
      +10
      Видимо лучше,там и АФАР и цифровой борт лучше,по крайней мере индийские пилоты опробовавшие Рафаль отзываются о нём с большей симпатией в сравнении с Су-30 МКИ.
      1. URAL72
        URAL72 16 июня 2021 13:51
        0
        Су-35 планируется модернизировать, и похоже очень скоро, раз ВКС их собирается закупать при наличии поступившего в производство Су-57. И там вроде хотят Белку впихнуть. Так что пока у Индонезии только намерения, нужно предложить новый вариант заключённого контракта, причем надеюсь там прописаны штрафные санкции. Нужен демпинг, не в убыток конечно, но кроме масла Индонезии есть что предложить, заодно обойдем систему сфифт.
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 16 июня 2021 15:02
        -4
        Цитата: МорякЧФ
        пилоты опробовавшие Рафаль отзываются о нём с большей симпатией в сравнении с Су-30 МКИ.

        Ну дык.
        Сушка - это прошлый век.
        Уже даже у нас самолеты в армии новее и продвинутее. Её давно собирались модернизировать, да всё никак не собрались.
        А Рафаль - почти самый современный, не считая стелса.
        1. Александр Секлицкий
          Александр Секлицкий 16 июня 2021 18:53
          0
          Цитата: Пиджак в запасе
          А Рафаль - почти самый современный, не считая стелса.

          вы еще китайских рекламных буклетов не читали...вот где самые передовые самолеты lol
      3. Александр Секлицкий
        Александр Секлицкий 16 июня 2021 18:51
        -3
        Цитата: МорякЧФ
        Видимо лучше,там и АФАР и цифровой борт лучше,по крайней мере индийские пилоты опробовавшие Рафаль отзываются о нём с большей симпатией в сравнении с Су-30 МКИ.

        ну да ну да ...индийские пилоты еще не то споют и станцуют laughing
    2. lucul
      lucul 16 июня 2021 13:18
      -11
      И чем "француз" лучше "сухого"?! Кроме как завышенной ценой...

      Самое смешное ,что Индонезия имеет протяжённые размеры , и Рафалю нужно будет дозоправляться на каждом крупном острове с аэродромом , ну или брать на борт 5 ПТБ )))
      Когда Сушка и так долетит из конца в конец страны )))
      1. nks
        nks 16 июня 2021 14:12
        +3
        Уже с 2ПТБx2000л рафаль имеет паритет по дальности с су-35 с полной заправкой, а с 3 превосходит его. 5птб -- это для конфигурации заправщика с ПАЗ.
        1. Фёдор М
          Фёдор М 16 июня 2021 16:11
          +2
          Если я не ошибаюсь, ПТБ уменьшает боезапас и маневренность
          1. nks
            nks 17 июня 2021 16:07
            +1
            Все характеристики взаимосвязаны. Есть максимальный взлетный вес, есть максимальная нагрузка на внешних подвесках, количество точек подвески, у каждой из которых свои ограничения по массе нагрузки и ограничения по перегрузкам в зависимости от веса ЛА. Сильно не растекаясь, просто упомяну, что у су-35 и су-30 12 точек подвески, а у рафаля 14, макс внешняя нагрузка у су-3* 8 тонн, а у рафаля 9,5, при этом у су-3* 8 тонн на внешней подвески может взять только при ~50% топлива, а при 100% заправке ~5т -- это все официальные данные производителей. При этом при 100% заправке (те даже без вооружения) по РЛЭ су-3* макс перегрузка ограничена 7g, хотя, конечно, при выходе на рубеж атаки значительная часть топлива будет уже выработана. Рафаль же имеет более прочный планер -- это единственный МФИ в мире, который демонстрирует пилотаж с перегрузками до 11G, а его внешняя нагрузка не ограничена внутренним запасом топлива.



            https://twitter.com/Amitraaz/status/1203283895321427974
    3. donavi49
      donavi49 16 июня 2021 14:38
      +4
      Дополнительными проблемами. Страна зависит от активов и поставок из-за рубежа техники, материалов, оборудования. Также это классическая пальмовая сверхдержава. И если пальмомасло перестанут покупать, то провалятся в 90-е.

      В общем, не стоит Су-35 таких издержек по мнению Индонезии.
  8. IGOR GORDEEV
    IGOR GORDEEV 16 июня 2021 13:08
    +3
    Цитата: Runoway
    Чтобы конкурировать на современном рынке, мало иметь лучшее изделие, ещё нужна своя платежная система и своя крепкая, востребованная в мире валюта

    Ну так, а что вы хотели после бездарного развала СССР? Очень быстро прокакали достижения предков и оказались под западом. Но восстанавливать свой былой уровень ой как не просто и не быстро.
    1. lisiy prapor
      lisiy prapor 17 июня 2021 05:11
      -1
      Цитата: IGOR GORDEEV
      Но восстанавливать свой былой уровень ой как не просто и не быстро.

      Да собственно никому и не нужно.
      1. IGOR GORDEEV
        IGOR GORDEEV 17 июня 2021 07:07
        0
        Цитата: lisiy prapor
        Цитата: IGOR GORDEEV
        Но восстанавливать свой былой уровень ой как не просто и не быстро.

        Да собственно никому и не нужно.

        Чтобы не выглядеть голословным - приведите хотя бы свои аргументы.
        1. lisiy prapor
          lisiy prapor 17 июня 2021 07:44
          0
          Аргументы просты как мычание. Кроме ресурсопотоков в "ненавистный запад", "3-х храмов в день", говнофильмов от "фонда кина" в РФ ничего не производится. Росатом ударными темпами строит атомные станции... по всему миру но не в России. Авто и авиапром - сплошь отвёрточное производство, про электронику вообще молчу. Медицина в РФ с 2020-го кроме как ковидом ни чем не занимается (все ж остальные болезни в РФ исчезли). Про образование нужно что-нибудь говорить? Хотя Вы скорее всего в СССР не жили, и я просто теряю время, пишу тык скыть в пустоту.
          1. IGOR GORDEEV
            IGOR GORDEEV 17 июня 2021 10:30
            0
            Цитата: lisiy prapor
            Про образование нужно что-нибудь говорить? Хотя Вы скорее всего в СССР не жили, и я просто теряю время, пишу тык скыть в пустоту.

            По-моему комментаторы типа моего с большим стажем на сайте довольно зрелые люди большинство из которых родилось в СССР.
            Я хорошо помню конец 80-х, "легендарные" 90-е и их повсеместную разруху.
  9. Marachuh
    Marachuh 16 июня 2021 13:14
    -3
    Да пожалуйста! Мало того, что рафаль и американец значительно дороже, так потом ещё и проблемы начнутся с поставкой запчастей, если Джакарта плясать под их дудку не будет. Опыт других видимо ничему не учит. Ню, ню... А проигрыш в закупке на 11 самолётов мы как-нибудь переживём.
  10. rocket757
    rocket757 16 июня 2021 13:19
    +1
    Угроза американских санкций окончательно повернула Джакарту в сторону западных производителей.
    Ещё и это ... всё понятно, предсказуемо.
  11. МорякЧФ
    МорякЧФ 16 июня 2021 13:19
    +3
    Просто делать нужно лучше,а не топтаться на месте. Индийцы тоже француза выбрали не смотря на то,что он более капризен в обслуживании.Значит по их мнению он лучше,вот и Индонезия решила выбрать самолёт за деньги,а не за пальмовое масло,не смотря на издержки. Думаю нам стоило бы задуматься над этим.
    1. nks
      nks 16 июня 2021 14:10
      +4
      Цитата: МорякЧФ
      Индийцы тоже француза выбрали не смотря на то,что он более капризен в обслуживании

      Ровно наоборот -- рафаль, пожалуй, самый беспроблемный в плане обслуживания МФИ в мире (супер-хорнет еще более-менее может с ним тут конкурировать). Например, ему не нужен кап ремонт на протяжении всего гарантийного срока планера, как СУ-3*, который надо капиталить каждые 1500ч налета . При этом у су-30 гарантия 3000ч, у су-35 6000ч. У рафаля в первых сериях было 7000ч, а сейчас уже 9000ч.
    2. donavi49
      donavi49 16 июня 2021 14:36
      +3
      И Египет докупил еще пачку Рафалей, хотя он может сравнивать. И по Су-35 в Египет все заглохло. Или хотят тайком поставить, чтобы без санкций, или тоже вперед договора полезли, а египтяне передумали.
    3. Roma-1977
      Roma-1977 16 июня 2021 14:53
      +2
      Индусы просто надеялись получить доступ к французским технологиям и переплатили. А с доступом как-то не очень вышло.
  12. Xlor
    Xlor 16 июня 2021 13:39
    -9
    Французские производители истребителей просто дали более толстый конверт, чем наши. И в итоге от индонезийской армии получили контракт...
  13. pytar
    pytar 16 июня 2021 14:04
    +4
    В последнее время, у Рафалях получились несколько успешные контракта! Индия, Египет, Хорватия, Швейцария, Греция, а шась Индонезия. А еще кандитат в тендера для Финских ВВС! Поговаривают и о Украиной, хоть там навряд ли...Француз явно хороший, хоть и дорогой! Достойны наследник Миражей!
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 июня 2021 14:31
      0
      Рафаль и ЕФ лучшие многоцелевые истребители завоевания превосходства в воздухе. Крейсерский бесфорсажный сверхзвук, высокая маневренность, передовая авионика и вооружение.
      Из схожих по классу:
      ЕФ по вооружению и электронике отстаёт, да и много участников в проекте.
      Грипен слишком легкий
      F-35 не всем разрешено покупать и очередь до конца десятилетия.

      Все остальное иных классов.
      1. pytar
        pytar 16 июня 2021 19:08
        +1
        Логично! hi Вот другое не могу понять! Я упомянул, только безспорные факты! Никаких там субыективные мнения нет! При все того находятся странные люди, которые минусуют! Чем они несогласные, в чем у них проблема?! request
  14. ALARI
    ALARI 16 июня 2021 14:04
    +1
    Западные санкции делают нас только сильнее-это вы рабочим КнААЗ расскажите. На сколько ярдов пролетели?
    1. Roma-1977
      Roma-1977 16 июня 2021 14:52
      -5
      У них и так загрузки хватает. Безработицей не страдают. На развитие отечественного авиастроения планов-то громадьё.
      1. ALARI
        ALARI 16 июня 2021 15:00
        +4
        То есть сотня другая зеленных миллионов в экономику России это пустяки? Вы понимаете что военные изделия построенные на деньги из бюджета-это изъятие денег из экономики. Так пусть другие страны из своей экономики деньги в нашу изымают. Пусть эти планы развития другая страна оплачивает, а мы стричь доходы будем.
        1. Roma-1977
          Roma-1977 16 июня 2021 15:22
          -3
          Да, это пустяки. Россия имеет устойчивое положительное внешнеторговое сальдо. Ей не нужно думать: "Где бы достать ещё немножко валюты?" Задачи у России гораздо масштабнее и связаны с развитием собственных крупных инфраструктурных проектов. Например, сельское хозяйство РФ приносит уже больше денег от экспорта, чем продажа вооружений. А бартер с Индонезией на пальмовое масло, как справедливо отметили товарищи выше - это от лукавого.
          1. ALARI
            ALARI 16 июня 2021 15:35
            +2
            Партнера по импорту продовольствия можно заменить за год, ты купил и продал в своей стране, партнера по вооружению просто так не сменишь, ты к нему привязан и просто так не соскочишь. Страны бывшего Варшавского договора члены НАТО до сих пор советское оружие используют. А пальма это те же деньги, никто же не возражает когда страна доллары или евро покупает. Если бы Индия в свое время не заплатила за разработку, танка Т-90 у нас бы не было. Копейка рубль бережет, старые поколения тоже не дураками были.
            1. Roma-1977
              Roma-1977 16 июня 2021 15:44
              -1
              Бывшие страны ОВД до сих пор советское вооружение используют, но к России почему-то не привязаны, а напротив - активно снабжают этим оружием всяких ИГИЛов или Украину, которые тоже почему-то к России не привязаны. Тот Т-90 из 90-х годов и нынешние Т-90М, созданные без всяких Индий - это совсем разные машины. Сейчас не 90-е и зарубежные заказчики уже не решают судьбу перспективных разработок. Более того, экспорт вооружений - всего лишь приятный бонус к заказам от собственного МО, и это правильно.
              1. ALARI
                ALARI 16 июня 2021 15:59
                +3
                Продавать надо с умом, без продажи лицензий, запретом копирования,запчасти только у производителя, а СССР этого не делал так как не предполагал что так все печально будет. Патенты оформлять. Приятный бонус это всегда бонус, когда сдаешь изделие для иностранного покупателя и тебе бонус это разве плохо.
              2. Пиджак в запасе
                Пиджак в запасе 16 июня 2021 16:34
                +2
                Цитата: Roma-1977
                Тот Т-90 из 90-х годов и нынешние Т-90М, созданные без всяких Индий - это совсем разные машины

                Очень смешно.
                У нас и танки и истребители свои до сих пор есть только потому, что Индия нам обеспечила существование КБ и заводов.
                А вместе с ними и существование производства смежных и сопутствующих боеприпасов, электроники, химии, цветных металлов и прочая,прочая,прочая.
                Да и корабли, кстати, тоже.
          2. ALARI
            ALARI 16 июня 2021 15:37
            +1
            Зачем тогда участвовали в конкурсе раз нам это копейки и не нужны по сути?
            1. ALARI
              ALARI 16 июня 2021 15:40
              +1
              Напоминает сцену из фильма -Гранаты у него не той системы.
            2. Roma-1977
              Roma-1977 16 июня 2021 15:51
              -1
              Капитализм. Денег много не бывает. Я о том, что нынешняя ситуация далека от той, когда за еду уникальные технологии уходили людям с честными глазами.
              1. ALARI
                ALARI 16 июня 2021 16:05
                +1
                Не скажите скоро еда дороже оружия будет или уже дороже раз мы больше на продовольствии зарабатываем как вы говорите. И никто не говорит что идет продажа технологий, только самолеты и запчасти. Французы наверно тоже свои технологии поставлять не будут.
          3. Сергей Никифоров
            Сергей Никифоров 17 июня 2021 07:09
            0
            С сельским хозяйством почти по Шолохову :Жену отдай дяде, а сам иди к тёте Разьяснять?
  15. Andy
    Andy 16 июня 2021 14:11
    +1
    честно скажу на этот российский провал даже не знаю как реагировать- с одной стороны вроде как проиграли, с другой - расплатиться пальмовым маслом за истребители... так себе прибыток
    1. Алексей Z
      Алексей Z 16 июня 2021 20:59
      +2
      Ну а сейчас это пальмовое масло у них за деньги брать будем.
  16. Klingon
    Klingon 16 июня 2021 14:41
    0
    Цитата: Ярик
    Подкинь эту идею Володину и он тебя обвинит в способствовании развала нашей молочной промышленности

    Коровы производят пальмовое молоко по технологии Володина? Нифига себе технология wassat drinks
    Видать я как ветеринар советской школы отстал от жизни wassat
  17. Prax1
    Prax1 16 июня 2021 14:55
    -5
    Рафали просто лучше, скоро наша авиационная промышленность, будет напоминать наш роскосмос с Рогозиным и батутами .
    1. mih52
      mih52 19 июня 2021 10:32
      0
      Французы просто заплатили взятку коррумпированным индонезийским чиновникам - вот и весь успех посредственных и дорогих истребителей.
  18. alexey2073
    alexey2073 16 июня 2021 15:12
    -1
    Можно только позавидовать французам. Активно проталкивают свою технику, в отличие от наших вымямнущих. Но это бизнес, ничего личного.Кто умнее и наглее, тот и с наваром, а лох с пальмовым маслом......
    1. Александр Секлицкий
      Александр Секлицкий 16 июня 2021 19:14
      0
      то есть вы французов в лохи определили? laughing
      1. alexey2073
        alexey2073 16 июня 2021 19:17
        -2
        Французы деньги поимеют с индонезийцев, а лохи носятся с неимеющимианалогов. hi
        1. Александр Секлицкий
          Александр Секлицкий 16 июня 2021 19:19
          -1
          ну ну ...поживем увидим lol А вы продолжайте нализывать пятые точки европейцев laughing
          1. alexey2073
            alexey2073 16 июня 2021 19:28
            -1
            Это Вы лижите, вместо того, что бы трезво подходить к проблемам. РФ с ее продукцией уже не впервые опрокидывают, на международных рынках ВВТ. Потому,что РФ не умеет и не хочет учиться вести дела, как ведут её "партнёры и друзья". Да и продав что-то, не может нормально подойти к вопросу МТО.
  19. Комментарий был удален.
  20. yfast
    yfast 17 июня 2021 10:00
    0
    Правильно ли я понял, что самолеты мы слили, а теперь и боевые самолеты сливаем?
  21. Zaurbek
    Zaurbek 17 июня 2021 10:32
    0
    Французы весьма успешны в последнее время с Рафалем. Переигрывают даже США с их современными версиями Ф16 и Ф18.....
  22. mih52
    mih52 19 июня 2021 10:30
    0
    Индонезийцы решили наступить на те же грабли что и индусы - купить дорогущие Рафали, и потом ещё платить столь же дорогущее обслуживание. сдается мне без откатов от французов тут не обошлось, иначе никак не объяснить столь очевидный факт.