Российские Су-35 «пролетели»: Индонезия выбрала французские истребители Rafale

Индонезия похоже окончательно определилась с закупкой истребителей и это будут не российские Су-35, а французские Rafale. Согласно сообщениям французских СМИ, Париж и Джакарта подписали соглашение о намерениях, в котором обговаривается покупка французских истребителей.

Согласно имеющейся информации из открытых источников, Индонезия подписала предварительное соглашение о приобретении 36 французских истребителей Dassault Rafale новой постройки. Подписание прошло в начале июня в условиях секретности во время визита в Джакарту министра обороны Франции Флоренс Парли. Окончательное заключение контракта ожидается в 2022 году.

Таким образом подтвердилось заявление начальника штаба ВВС Индонезии маршала авиации Фаджара Прасетьо о намерении закупить французские истребители, сделанное им еще в феврале этого года. Выступая на ежегодном собрании ВВС страны, Прасетьо заявил, что в период с 2021 по 2024 год будут закуплены 36 французских истребителей Rafale и восемь американских F-15EX.

О французских истребителях для Джакарты уже известно, осталось услышать о подписании контракта на американские истребители, так как маршал обещал их поступление уже к 2022 году.

Таким образом можно констатировать, что российские Су-35 "пролетают". Контракт на 11 российских истребителей, подписанный 14 февраля 2018 года, "завис", поскольку финализировать его в Индонезии видимо не собираются. Угроза американских санкций окончательно повернула Джакарту в сторону западных производителей.

Comments

[Леха с Андроида.]

Понаглее и агрессивнее надо бы вести себя России в таких делах.
Наши конкуренты не гнушаются самыми грязными приёмами чтобы вытолкнуть Россию с рынка вооружений... пора проснуться.

[Klingon]

Да да, нужно срочно вернуть назад всё пальмовое масло и пригрозить никогда больше его не закупать!

[Ярик]

Подкинь эту идею Володину и он тебя обвинит в способствовании развала нашей молочной промышленности

[Breard]

Подкинь эту идею Володину

хм... так с ФБК покончили, хотите занять их место. "Власть" в России высказалась волне однозначно - "Нам можно ..критиковать себя, можем только мы"
Это уже что то из "анти государственной деятельности" и терроризма.

[lucul]

Понаглее и агрессивнее надо бы вести себя России в таких делах.

Зачем ? ))))
Когда Китай будет подчинять себе Индонезию , эти Рафали ему не помеха ,вот с Сушками могли повозиться , а Рафали так себе ))))

[Rageee]

у вас логика хромает...

у Китая самого су-35 и они уже давно сами делают всю линейку Су-27, то есть знают данный самолет вдоль и поперек, все его сильные и слабые стороны.
А вот про Рафали у них такой инфы нет...и у француза стоит радар с АФАР и более продвинутое брэо, а так же более современная и разнообразная номенклатура вооружения. Так что повозиться придется с Рафалями, более чем опасный соперник.

[lucul]

у вас логика хромает...

Это у вас хромает )))
Засвеченность на радаре самолёта с АФАР дальше , чем у самолёта с ПФАР .
Грубо говоря - как только ты включил АФАР - тебя сразу же будут видеть все )))
Вся стелс-самолёты летают с выключенным АФАР ,стараясь получить внешнее целеуказание ,т.к с включенным АФАР F-22/F-35 светятся как новогодние елки на радарах. )))

[Andy]

о как! я думал что демаскирует ЛЮБОЙ радар.и разница просто в конструкции.

[lucul]

о как! я думал что демаскирует ЛЮБОЙ радар.и разница просто в конструкции.

Радар работающий в режиме излучения - излучает ))))
Радар работающий в пассивном режиме - только регистрирует )))

[Andy]

мне кажется вы неправы в принципе. радар и есть излучатель.хоть пфар хоть афар. вы с приемником сигнала не путайте- чтото вроде пассивной головки наведения ракеты кторой цель ПОДСВЕЧИВАЕТ истребитель. да простят меня спецы за ляпы- это не моя стихия.

[OgnennyiKotik]

Вам верно «кажется».
У ПФАР нет ни одного преимущества перед АФАР, кроме цены и более низкой технологичности. Оба работают на излучение и приём или только на приём, просто у ПФАР один излучатель, у АФАР множество.
Соответственно ПФАР вынужден излучать один более мощный сигнал, его легче запеленговать, забить помехами, он уже, разрешение меньше и тд

[lucul]

Соответственно ПФАР вынужден излучать один более мощный сигнал, его легче запеленговать, забить помехами, он уже, разрешение меньше и тд

Неверно , АФАР генерирует сигнал большей мощности чем ПФАР , отсюда и легче обнаруживается радарами.
Единственное преимущество АФАР над ПФАР - в дальности обнаружения ,из-за большей излучаемой мощности.

[nks]

Если бы вы хоть немного понимали ли в радиоделе, то такую чушь бы не писали. Мощность излучения (она вообще практически во всех РЛС регулируется в зависимости от режима) -- это характеристика, напрямую не связанная с типом антенны. К слову, Н035 Ирбис ПФАР рекламируется, как самая мощная истребительная БРЛС в мире
https://web.archive.org/web/20160202065300/http://kret.com/product/10147/

[Пиджак в запасе]

Цитата: lucul

Радар работающий в режиме излучения - излучает ))))
Радар работающий в пассивном режиме - только регистрирует )))

Только это никак не связано с АФАР иили ПФАР.
Самолеты с АФАР (европейские, американские, японские, индийские, китайские, а теперь и папуасские) летают не включая свой радар потому, что умеют принимать информацию от внешних источников.
, и эти источники ( самолёты ДРЛО) имеются в наличии.
А вот самолетам с ПФАР (российским) внешнюю информацию принимать не откуда. Поэтому приходится включать свой радар и светиться как новогодняя ёлка.

[lucul]

Поэтому приходится включать свой радар и светиться как новогодняя ёлка.

На АФАРЕ мощность излучения выше )))

[Alex777]

Разве АФАР не может работать в пассивном режиме?
А вот стоимость боеприпасов у французов будет выше, соответственно количество боеприпасов будет меньше.
Еще я с удовольствием забуду про пальмовое масло. Хотя...

[НИКНН]

Вопрос про афар, пафар не настолько критичен. Но вот связка

будут закуплены 36 французских истребителей Rafale и восемь американских F-15EX.

более оптимальна, ибо использует одинаковые натовские стандарты и вооружение и системы обмена данными

[Alex777]

Как не прискорбно, но для Индонезии это действительно оптимальная связка истребителей завоевания превосходства и истребителей-бомбардировщиков.
Не исключено, что им еще и кредит на покупку дадут. Лишь бы от российского оружия отказались.

[Alex777]

Если индонезийцы сильно дружат с Китаем, ему характеристики Рафалей будут весьма интересны.
А характеристики F-15EX будут интересны нас всем.

[Bradley]

Еще я с удовольствием забуду про пальмовое масло. Хотя...

Охх, если бы. Его в наших продуктах валом и без Индонезии.

[Alex777]

Это так, но индонезийское большую долю имело.

[SovAr238A]

Цитата: lucul

у вас логика хромает...

Это у вас хромает )))
Засвеченность на радаре самолёта с АФАР дальше , чем у самолёта с ПФАР .
Грубо говоря - как только ты включил АФАР - тебя сразу же будут видеть все )))
Вся стелс-самолёты летают с выключенным АФАР ,стараясь получить внешнее целеуказание ,т.к с включенным АФАР F-22/F-35 светятся как новогодние елки на радарах. )))

Надо же, на сайте ВО до сих пор есть человек, который не знает про режим LPI.....
Зато умеет громко кричать...

[lucul]

Надо же, на сайте ВО до сих пор есть человек, который не знает про режим LPI.....
Зато умеет громко кричать...

Аха-ахах проснулся ))))
У самолёта ДРЛО дальность радиуса обнаружения в 300км , и он может выдавать самолёту ,работающему в режиме LPI (пассивный режим) -целеуказание .
Но беда в том ,что у русских есть С-400 с дальностью ракет в 400км , а это значит ,что самолёт ДРЛО не сможет приблизиться к цели ближе,чем на 400км . Т.е он не может выдать целеуказание самолёту 5-го поколения в режиме скрытности. По сути С-400 нивелирует все возможности самолёта ДРЛО .
Поэтому при любых раскладах самолёты будут задействовать АФАР .))))

[val43]

Цитата: lucul

дальность радиуса

Дальность радиуса - это нечто! О чем после этого можно с вами разговаривать?

[lucul]

Дальность радиуса - это нечто! О чем после этого можно с вами разговаривать?

Аха-ахах ))) По существу вопроса есть что сказать ? Аха-ахах )))

[SovAr238A]

Цитата: lucul

Надо же, на сайте ВО до сих пор есть человек, который не знает про режим LPI.....
Зато умеет громко кричать...

Аха-ахах проснулся ))))
У самолёта ДРЛО дальность радиуса обнаружения в 300км , и он может выдавать самолёту ,работающему в режиме LPI (пассивный режим) -целеуказание .
Но беда в том ,что у русских есть С-400 с дальностью ракет в 400км , а это значит ,что самолёт ДРЛО не сможет приблизиться к цели ближе,чем на 400км . Т.е он не может выдать целеуказание самолёту 5-го поколения в режиме скрытности. По сути С-400 нивелирует все возможности самолёта ДРЛО .
Поэтому при любых раскладах самолёты будут задействовать АФАР .))))

Вы не понимаете, что такое LPI. И что для его работы не нужен самолет ДРЛО...

[donavi49]

Нет. Во-первых Индонезия с Китаем дружат против Малайзии. Во-вторых у них сейчас очередной виток теплой дружбы, так как Китай в отличие от других, помогает с подводной лодкой, причем практически бесплатно, быстро.


Ну и единственный враг, против которого Индонезия строит армию и флот - соседняя пальмовая сверхдержава Малайзия. А у нее Шершни, Су-30МКМ (с Иркута) и МиГи-29. И они тоже собираются покупать что-то интересное на б/у с модернизацией или нового. В приоритете Шершни, которые им нравятся. Но денег пока серьезных нет. Россию и Китай (ну тут понятно, враг) Малайзия не рассматривает в будущем тендере на закупку.

[Пленник]

Проснуться мало. Надо ещё иметь рычаги давления и хороший запас денег для ...Как бы сказать по мягче? Для стимулирования правильных решений местных князьков. А у нас ни того, ни другого.

[Revival]

Еще больше пальмового масла взять?
Может счета заморозить у индонезийских чиновников?

[carstorm 11]

Санкции. Ну или новый вид типо конкуренции. Наглость тут не работает

[military_cat]

Цитата: Леха с Андроида.

Наши конкуренты не гнушаются самыми грязными приёмами чтобы вытолкнуть Россию с рынка вооружений... пора проснуться.

Проснулись, что делать будем? Американских санкций, судя по всему, не боимся только мы и Эрдоган, у которого личные счёты за госпереворот.

[Piramidon]

Цитата: Леха с Андроида.

пора проснуться.

А что то конкретное, кроме громких лозунгов предложить можете?

[Страж стен]

Так пущай Россия бесплатно СУшки раздаёт- и Рафали окажутся не у дел

[Мамука Петрович]

Угроза американских санкций окончательно повернула Джакарту в сторону западных производителей.

Вот тебе честная конкуренция и демократические ценности во всей красе

[Воланд]

Насчёт "честной конкуренции" и "демократических ценностей" даже наши руководители уже не заморачиваются, а вот по поводу пальмового масла-очень хорошая мысль

[Адвокат1]

Полагаю, расплачиваться с французами будут не пальмовым маслом и какао.

[Вождь краснокожих]

И, полагаю, те "фантики" которые вместо пальмового масла, нам бы, также, не помешали...

[Prjanik]

Уверен пальмовым маслом расплатятся, больше им платить нечем. Редкий случай когда я рад, что мы не обогатились за счет пальмы

[Диверcант]

в гейропе пальмовое масло вкушают побольше нашего. Потому что это выгодно. Т.к. оно очень дешовое по сравнению с подсолнечным, рапсовым и тд и тп

[Revival]

Эх, не удалось сменять на пальмовое масло.

Интересно французы тоже пальмовым маслом возьмут или это только наш вариант?

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Revival

Эх, не удалось сменять на пальмовое масло.
Интересно французы тоже пальмовым маслом возьмут или это только наш вариант?

Франция продолжает использовать пальмовое масло в пищевой (40% от импорта) и промышленной индустрии (60%). При этом, по данным статистики, в 2017 г. Франция удвоила импорт пальмового масла до 629 (303) тыс. тонн, что составило 6% от общего объема импорта данной продукции в ЕС.

[mih52]

А что плохого в пальмовом масле? Из него делают маргарин который используют во многих кондитерских изделиях.

[Runoway]

Очередной факт никакой внешней политики и +1 потерянный рынок сбыта! Чтобы конкурировать на современном рынке, мало иметь лучшее изделие, ещё нужна своя платежная система и своя крепкая, востребованная в мире валюта (Есенин в своё время и в США и в Европе легко расплачивался рублями)
Спортсменов на Олимпиаде защитить не можем, дальше больше.....
Нужна срочна шутка/цитата Путина как всех победим, скоро озвучат после встречи с Байденом

[Трикстер]

Нашим войскам больше достанется.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Трикстер

Нашим войскам больше достанется.

И за счет чего?
Точнее, за чей счет?
От того, что отменилась продажа в нашем бюджете денег не прибавится.
А вот от состоявшейся продажи как раз были бы в прибыли и КБ, и заводы-производители, и бюджет страны. Соответственно и на дополнительные самолеты для нашей армии тоже было бы проще денег найти.

[lisiy prapor]

Цитата: Пиджак в запасе

Цитата: Трикстер

Нашим войскам больше достанется.

И за счет чего?
Точнее, за чей счет?
От того, что отменилась продажа в нашем бюджете денег не прибавится.
А вот от состоявшейся продажи как раз были бы в прибыли и КБ, и заводы-производители, и бюджет страны. Соответственно и на дополнительные самолеты для нашей армии тоже было бы проще денег найти.

То есть на "олимпиады", "мандиали", прочие "форумы", на "3 храма в сутки", на пинателей мяча, в "фонд кина" на всяких "викингов", "несокрушимых" и пр. "танкистов с рублевки" - денег в бюджете хучь пятой точкой жуй, а на оборону - "мы бедные"?

[Пиджак в запасе]

Вы не понимаете.
Это другое ...

[Фёдор М]

И чем "француз" лучше "сухого"?! Кроме как завышенной ценой...

[МорякЧФ]

Видимо лучше,там и АФАР и цифровой борт лучше,по крайней мере индийские пилоты опробовавшие Рафаль отзываются о нём с большей симпатией в сравнении с Су-30 МКИ.

[URAL72]

Су-35 планируется модернизировать, и похоже очень скоро, раз ВКС их собирается закупать при наличии поступившего в производство Су-57. И там вроде хотят Белку впихнуть. Так что пока у Индонезии только намерения, нужно предложить новый вариант заключённого контракта, причем надеюсь там прописаны штрафные санкции. Нужен демпинг, не в убыток конечно, но кроме масла Индонезии есть что предложить, заодно обойдем систему сфифт.

[Пиджак в запасе]

Цитата: МорякЧФ

пилоты опробовавшие Рафаль отзываются о нём с большей симпатией в сравнении с Су-30 МКИ.

Ну дык.
Сушка - это прошлый век.
Уже даже у нас самолеты в армии новее и продвинутее. Её давно собирались модернизировать, да всё никак не собрались.
А Рафаль - почти самый современный, не считая стелса.

[Александр Секлицкий]

Цитата: Пиджак в запасе

А Рафаль - почти самый современный, не считая стелса.

вы еще китайских рекламных буклетов не читали...вот где самые передовые самолеты

[Александр Секлицкий]

Цитата: МорякЧФ

Видимо лучше,там и АФАР и цифровой борт лучше,по крайней мере индийские пилоты опробовавшие Рафаль отзываются о нём с большей симпатией в сравнении с Су-30 МКИ.

ну да ну да ...индийские пилоты еще не то споют и станцуют

[lucul]

И чем "француз" лучше "сухого"?! Кроме как завышенной ценой...

Самое смешное ,что Индонезия имеет протяжённые размеры , и Рафалю нужно будет дозоправляться на каждом крупном острове с аэродромом , ну или брать на борт 5 ПТБ )))
Когда Сушка и так долетит из конца в конец страны )))

[nks]

Уже с 2ПТБx2000л рафаль имеет паритет по дальности с су-35 с полной заправкой, а с 3 превосходит его. 5птб -- это для конфигурации заправщика с ПАЗ.

[Фёдор М]

Если я не ошибаюсь, ПТБ уменьшает боезапас и маневренность

[nks]

Все характеристики взаимосвязаны. Есть максимальный взлетный вес, есть максимальная нагрузка на внешних подвесках, количество точек подвески, у каждой из которых свои ограничения по массе нагрузки и ограничения по перегрузкам в зависимости от веса ЛА. Сильно не растекаясь, просто упомяну, что у су-35 и су-30 12 точек подвески, а у рафаля 14, макс внешняя нагрузка у су-3* 8 тонн, а у рафаля 9,5, при этом у су-3* 8 тонн на внешней подвески может взять только при ~50% топлива, а при 100% заправке ~5т -- это все официальные данные производителей. При этом при 100% заправке (те даже без вооружения) по РЛЭ су-3* макс перегрузка ограничена 7g, хотя, конечно, при выходе на рубеж атаки значительная часть топлива будет уже выработана. Рафаль же имеет более прочный планер -- это единственный МФИ в мире, который демонстрирует пилотаж с перегрузками до 11G, а его внешняя нагрузка не ограничена внутренним запасом топлива.



https://twitter.com/Amitraaz/status/1203283895321427974

[donavi49]

Дополнительными проблемами. Страна зависит от активов и поставок из-за рубежа техники, материалов, оборудования. Также это классическая пальмовая сверхдержава. И если пальмомасло перестанут покупать, то провалятся в 90-е.

В общем, не стоит Су-35 таких издержек по мнению Индонезии.

[IGOR GORDEEV]

Цитата: Runoway

Чтобы конкурировать на современном рынке, мало иметь лучшее изделие, ещё нужна своя платежная система и своя крепкая, востребованная в мире валюта

Ну так, а что вы хотели после бездарного развала СССР? Очень быстро прокакали достижения предков и оказались под западом. Но восстанавливать свой былой уровень ой как не просто и не быстро.

[lisiy prapor]

Цитата: IGOR GORDEEV

Но восстанавливать свой былой уровень ой как не просто и не быстро.

Да собственно никому и не нужно.

[IGOR GORDEEV]

Цитата: lisiy prapor

Цитата: IGOR GORDEEV

Но восстанавливать свой былой уровень ой как не просто и не быстро.

Да собственно никому и не нужно.

Чтобы не выглядеть голословным - приведите хотя бы свои аргументы.

[lisiy prapor]

Аргументы просты как мычание. Кроме ресурсопотоков в "ненавистный запад", "3-х храмов в день", говнофильмов от "фонда кина" в РФ ничего не производится. Росатом ударными темпами строит атомные станции... по всему миру но не в России. Авто и авиапром - сплошь отвёрточное производство, про электронику вообще молчу. Медицина в РФ с 2020-го кроме как ковидом ни чем не занимается (все ж остальные болезни в РФ исчезли). Про образование нужно что-нибудь говорить? Хотя Вы скорее всего в СССР не жили, и я просто теряю время, пишу тык скыть в пустоту.

[IGOR GORDEEV]

Цитата: lisiy prapor

Про образование нужно что-нибудь говорить? Хотя Вы скорее всего в СССР не жили, и я просто теряю время, пишу тык скыть в пустоту.

По-моему комментаторы типа моего с большим стажем на сайте довольно зрелые люди большинство из которых родилось в СССР.
Я хорошо помню конец 80-х, "легендарные" 90-е и их повсеместную разруху.

[Marachuh]

Да пожалуйста! Мало того, что рафаль и американец значительно дороже, так потом ещё и проблемы начнутся с поставкой запчастей, если Джакарта плясать под их дудку не будет. Опыт других видимо ничему не учит. Ню, ню... А проигрыш в закупке на 11 самолётов мы как-нибудь переживём.

[rocket757]

Угроза американских санкций окончательно повернула Джакарту в сторону западных производителей.

Ещё и это ... всё понятно, предсказуемо.

[МорякЧФ]

Просто делать нужно лучше,а не топтаться на месте. Индийцы тоже француза выбрали не смотря на то,что он более капризен в обслуживании.Значит по их мнению он лучше,вот и Индонезия решила выбрать самолёт за деньги,а не за пальмовое масло,не смотря на издержки. Думаю нам стоило бы задуматься над этим.

[nks]

Цитата: МорякЧФ

Индийцы тоже француза выбрали не смотря на то,что он более капризен в обслуживании

Ровно наоборот -- рафаль, пожалуй, самый беспроблемный в плане обслуживания МФИ в мире (супер-хорнет еще более-менее может с ним тут конкурировать). Например, ему не нужен кап ремонт на протяжении всего гарантийного срока планера, как СУ-3*, который надо капиталить каждые 1500ч налета . При этом у су-30 гарантия 3000ч, у су-35 6000ч. У рафаля в первых сериях было 7000ч, а сейчас уже 9000ч.

[donavi49]

И Египет докупил еще пачку Рафалей, хотя он может сравнивать. И по Су-35 в Египет все заглохло. Или хотят тайком поставить, чтобы без санкций, или тоже вперед договора полезли, а египтяне передумали.

[Roma-1977]

Индусы просто надеялись получить доступ к французским технологиям и переплатили. А с доступом как-то не очень вышло.

[Xlor]

Французские производители истребителей просто дали более толстый конверт, чем наши. И в итоге от индонезийской армии получили контракт...

[pytar]

В последнее время, у Рафалях получились несколько успешные контракта! Индия, Египет, Хорватия, Швейцария, Греция, а шась Индонезия. А еще кандитат в тендера для Финских ВВС! Поговаривают и о Украиной, хоть там навряд ли...Француз явно хороший, хоть и дорогой! Достойны наследник Миражей!

[OgnennyiKotik]

Рафаль и ЕФ лучшие многоцелевые истребители завоевания превосходства в воздухе. Крейсерский бесфорсажный сверхзвук, высокая маневренность, передовая авионика и вооружение.
Из схожих по классу:
ЕФ по вооружению и электронике отстаёт, да и много участников в проекте.
Грипен слишком легкий
F-35 не всем разрешено покупать и очередь до конца десятилетия.

Все остальное иных классов.

[pytar]

Логично! Вот другое не могу понять! Я упомянул, только безспорные факты! Никаких там субыективные мнения нет! При все того находятся странные люди, которые минусуют! Чем они несогласные, в чем у них проблема?!

[ALARI]

Западные санкции делают нас только сильнее-это вы рабочим КнААЗ расскажите. На сколько ярдов пролетели?

[Roma-1977]

У них и так загрузки хватает. Безработицей не страдают. На развитие отечественного авиастроения планов-то громадьё.

[ALARI]

То есть сотня другая зеленных миллионов в экономику России это пустяки? Вы понимаете что военные изделия построенные на деньги из бюджета-это изъятие денег из экономики. Так пусть другие страны из своей экономики деньги в нашу изымают. Пусть эти планы развития другая страна оплачивает, а мы стричь доходы будем.

[Roma-1977]

Да, это пустяки. Россия имеет устойчивое положительное внешнеторговое сальдо. Ей не нужно думать: "Где бы достать ещё немножко валюты?" Задачи у России гораздо масштабнее и связаны с развитием собственных крупных инфраструктурных проектов. Например, сельское хозяйство РФ приносит уже больше денег от экспорта, чем продажа вооружений. А бартер с Индонезией на пальмовое масло, как справедливо отметили товарищи выше - это от лукавого.

[ALARI]

Партнера по импорту продовольствия можно заменить за год, ты купил и продал в своей стране, партнера по вооружению просто так не сменишь, ты к нему привязан и просто так не соскочишь. Страны бывшего Варшавского договора члены НАТО до сих пор советское оружие используют. А пальма это те же деньги, никто же не возражает когда страна доллары или евро покупает. Если бы Индия в свое время не заплатила за разработку, танка Т-90 у нас бы не было. Копейка рубль бережет, старые поколения тоже не дураками были.

[Roma-1977]

Бывшие страны ОВД до сих пор советское вооружение используют, но к России почему-то не привязаны, а напротив - активно снабжают этим оружием всяких ИГИЛов или Украину, которые тоже почему-то к России не привязаны. Тот Т-90 из 90-х годов и нынешние Т-90М, созданные без всяких Индий - это совсем разные машины. Сейчас не 90-е и зарубежные заказчики уже не решают судьбу перспективных разработок. Более того, экспорт вооружений - всего лишь приятный бонус к заказам от собственного МО, и это правильно.

[ALARI]

Продавать надо с умом, без продажи лицензий, запретом копирования,запчасти только у производителя, а СССР этого не делал так как не предполагал что так все печально будет. Патенты оформлять. Приятный бонус это всегда бонус, когда сдаешь изделие для иностранного покупателя и тебе бонус это разве плохо.

[Пиджак в запасе]

Цитата: Roma-1977

Тот Т-90 из 90-х годов и нынешние Т-90М, созданные без всяких Индий - это совсем разные машины

Очень смешно.
У нас и танки и истребители свои до сих пор есть только потому, что Индия нам обеспечила существование КБ и заводов.
А вместе с ними и существование производства смежных и сопутствующих боеприпасов, электроники, химии, цветных металлов и прочая,прочая,прочая.
Да и корабли, кстати, тоже.

[ALARI]

Зачем тогда участвовали в конкурсе раз нам это копейки и не нужны по сути?

[ALARI]

Напоминает сцену из фильма -Гранаты у него не той системы.

[Roma-1977]

Капитализм. Денег много не бывает. Я о том, что нынешняя ситуация далека от той, когда за еду уникальные технологии уходили людям с честными глазами.

[ALARI]

Не скажите скоро еда дороже оружия будет или уже дороже раз мы больше на продовольствии зарабатываем как вы говорите. И никто не говорит что идет продажа технологий, только самолеты и запчасти. Французы наверно тоже свои технологии поставлять не будут.

[Сергей Никифоров]

С сельским хозяйством почти по Шолохову :Жену отдай дяде, а сам иди к тёте Разьяснять?

[Andy]

честно скажу на этот российский провал даже не знаю как реагировать- с одной стороны вроде как проиграли, с другой - расплатиться пальмовым маслом за истребители... так себе прибыток

[Алексей Z]

Ну а сейчас это пальмовое масло у них за деньги брать будем.

[Klingon]

Цитата: Ярик

Подкинь эту идею Володину и он тебя обвинит в способствовании развала нашей молочной промышленности

Коровы производят пальмовое молоко по технологии Володина? Нифига себе технология
Видать я как ветеринар советской школы отстал от жизни

[Prax1]

Рафали просто лучше, скоро наша авиационная промышленность, будет напоминать наш роскосмос с Рогозиным и батутами .

[mih52]

Французы просто заплатили взятку коррумпированным индонезийским чиновникам - вот и весь успех посредственных и дорогих истребителей.

[alexey2073]

Можно только позавидовать французам. Активно проталкивают свою технику, в отличие от наших вымямнущих. Но это бизнес, ничего личного.Кто умнее и наглее, тот и с наваром, а лох с пальмовым маслом......

[Александр Секлицкий]

то есть вы французов в лохи определили?

[alexey2073]

Французы деньги поимеют с индонезийцев, а лохи носятся с неимеющимианалогов.

[Александр Секлицкий]

ну ну ...поживем увидим А вы продолжайте нализывать пятые точки европейцев

[alexey2073]

Это Вы лижите, вместо того, что бы трезво подходить к проблемам. РФ с ее продукцией уже не впервые опрокидывают, на международных рынках ВВТ. Потому,что РФ не умеет и не хочет учиться вести дела, как ведут её "партнёры и друзья". Да и продав что-то, не может нормально подойти к вопросу МТО.

[yfast]

Правильно ли я понял, что самолеты мы слили, а теперь и боевые самолеты сливаем?

[Zaurbek]

Французы весьма успешны в последнее время с Рафалем. Переигрывают даже США с их современными версиями Ф16 и Ф18.....

[mih52]

Индонезийцы решили наступить на те же грабли что и индусы - купить дорогущие Рафали, и потом ещё платить столь же дорогущее обслуживание. сдается мне без откатов от французов тут не обошлось, иначе никак не объяснить столь очевидный факт.