Военное обозрение

Изменение сценария Второй мировой войны

92

В статье использованы следующие сокращения: ГШ – Генеральный штаб, КА – Красная Армия.


В предыдущей части были представлены материалы, которые позволяют сделать следующие выводы:

1. У США и Англии были свои цели в предстоящей войне в Европе. Англия желала усилить свои позиции на мировой арене, разобраться с СССР и вновь разгромить Германию. Поэтому англичане умеренно вложились в развитие немецкой промышленности.

Американцы вложили в Германию большие средства: до 70 % от всех финансовых поступлений. Поэтому ими Германии была отведена более значимая роль: не только разгромить СССР, но и помочь американцам организовать новый мировой порядок. Для этого требовалось ослабить экономику и вооруженные силы Англии и Франции, которые держались за старый порядок.

Поставки союзникам со стороны США завели бы их снова в долговую ловушку, а потом Америка, уничтожив гитлеровский режим, могла занять место единственной супердержавы. На правах сильнейшего США могли бы диктовать условия при разделе «русского пирога».

2. В 1939 году Правительству СССР удалось избежать участия в сценарии союзников: не ввязаться в войну против гитлеровской Германии и затаившихся в засаде англо-французских хищников.

3. Финансово-промышленная элита и правящие круги Англии и США сдали Гитлеру Австрию, Чехословакию, Венгрию и Польшу. Обеспечили выход войск Гитлера к советско-германской границе. После разгрома Польши Гитлер не бросился на СССР, а верно оценил наибольшую опасность со стороны Запада.

4. Нашему правительству удалось переместить на отдельных участках границу на территорию Финляндии и бывшей Польши.

5. С осени 1939 и до весны 1940 года союзные войска чувствовали себя в безопасности на Западном фронте. Они даже стали готовиться к открытию нового фронта против СССР в Финляндии и к нанесению авиаударов по нашим объектам с южного направления.

Финляндия не стала привлекать войска союзников для войны с СССР, хотя еще 4 марта 1940 года американское правительство заявило о готовности принять «фактическое участие в конфликте». 11 марта американский посол в Москве уведомил финскую делегацию, что США поддержат мероприятия Англии и Франции в Финляндии. Однако 12 марта был подписан мирный договор между СССР и Финляндией.

6. Весной 1940 года американцы стали понимать, что война пошла по иному сценарию и попытались вернуть ситуацию в Европе к довоенным границам. Но все страны-участницы решили продолжить войну.

Союзники не боялись Гитлера и решили, что смогут принудить его начать войну с СССР. Также они готовились начать войну с СССР на второстепенных направлениях. После победы можно было разобраться и с Германией.

В свою очередь, Гитлер уже знал, как сможет разбить войска союзников и отстранить англичан от участия в европейской политике. Поэтому посланнику из США было заявлено, что Германия пойдет на мир «только при условии, если раз и навсегда будет покончено со стремлением Англии уничтожить Германию», то есть при ослаблении Англии до уровня второразрядной страны. Англичане на это никогда бы не согласились…

Немецкая разведка на Западном фронте


В середине 30-х годов немецкому командованию еще не был известен способ, с помощью которого они прорвут линию Мажино и приграничные укрепления в Бельгии. Война виделась, как отражение сражений Великой войны. В 1936 году при посещении фирмы Круппа Гитлер потребовал создать мощное орудие для разрушения укреплений линии Мажино и бельгийских фортов, разработка которого была завершена в следующем году. Изготовление двух орудий калибра 800-мм должно было завершиться в 1941 году. К 1941 году также изготавливались несколько 600-мм мортир.

С 1934 года стали проводить полёты для фотографирования объектов линии Мажино. Весной и летом 1939 года снова проводилось фотографирование линии со всеми важными деталями: фортами, сооружениями инфраструктуры, складами и подъездными путями.


Французское командование было убеждено, что Арденны непреодолимы для механизированных армий. Поэтому в случае войны немецкие механизированные группировки будут наносить главный удар через Центральную Бельгию.

По свидетельству генерала Пикенброка, с 1936 года главное внимание абвер стал уделять Франции. В числе прочих сведений разведка собирала информацию о линии Мажино. Выяснилось, что французы передавали возведение участков оборонительных сооружений частным фирмам. В 1936 году к немцам явился французский предприниматель, предложивший купить сведения об укреплениях, которые ему поручено было строить.

К. Йоргенсен («Гитлеровская машина шпионажа…»):

«В период альянса с Францией в 1935–1938 гг. чехи имели доступ к системе укреплений [Мажино – прим. авт.]. Эти документы попали в руки немцев в апреле 1939 года… [Генерал У. Лисс – прим. авт.] создал подробные модели каждого укрепления и проводил по ним… «ознакомительные туры» для немецких офицеров».

В середине 30-х годов было непонятно, как будут проходить военные действия на Западе. Немецкое командование предполагало, что французы могут захватить часть территории Германии. Поэтому с 1936 года вдоль Одера была создана законсервированная сеть с радиостанциями для наблюдения за противником, который сможет оккупировать эту часть страны.

С 1937 года такая же сеть из французов, не подлежащих призыву, создавалась западнее линии Мажино. От этих радистов поступали необходимые данные до немецкого наступления во Франции. В течение небольшого промежутка времени информация не поступала, в связи с выселением гражданского населения, но с конца 1939 – начала 1940 гг. донесения стали приходить регулярно.

Изменение сценария Второй мировой войны

Когда Лисс показал карту начальнику ГШ сухопутных войск Гальдеру, тот «сразу обнаружил изъян: вот их слабое место. Здесь мы должны продавить». Абверу удалось найти уязвимое направление для прорыва линии Мажино, но у этого варианта было два слабых места. Обнаружение разведкой противника направления удара и переброска к нему резервов могли поставить крест на операции. Наличие авиации для ударов по начавшим втягиваться в прорыв подвижным соединениям также могло привести к катастрофе.

В дневнике Гальдера 21 января 1940 года записано:

«Седан – крупные танковые силы (при сохранении в тайне истинного направления их удара)».

Немецкое командование прекрасно понимало, что необходимо скрывать направление удара от разведок противника, и успешно выполнило эту задачу.

На другом фланге ключевую роль в обходе голландских укреплений играл захват мостов через Маас и протоки Рейна до того, как обороняющиеся успеют их взорвать. Идея обмануть голландцев с помощью переодетых в голландскую форму немецких частей принадлежала Гитлеру.

Игры спецслужб


После начала войны Чемберлен надеялся, что группа консервативно настроенных немецких генералов предпримет те или иные действия, дабы свергнуть «австрийского беспризорника», но выхода на оппозицию у английских спецслужб не было. В октябре 1939 года к английским агентам в Нидерландах были подведены представители «военной оппозиции», в роли которых выступили Шелленберг с коллегой. После непродолжительной игры оба разведчика 9 ноября были захвачены и вывезены в Германию. Англичане так и не поняли, что в Германии активной оппозиции не существует. Поэтому до начала немецкого наступления они не только чувствовали себя в безопасности, но и верили в наличие оппозиции Гитлеру, которая могла бы его устранить.

С 1939 года англичане расшифровывали телеграммы, которые отправляли немецкие штабы с использованием шифромашинок «Энигма». Генерал Бертран в книге «Операция Ультра» писал:

Примерно в начале апреля 1940 года количество радиограмм «Ультра» стало увеличиваться… Многие радиограммы… касались исключительно вопросов материально-технического обеспечения… В последние две недели апреля 1940 года в радиограммах… начали фигурировать приказы о перемещении войск, и мы… получили… доказательство, что немецкие сухопутные войска и авиация перебрасываются к западной границе…

Однако знакомство с частью немецкой переписки не позволило союзному командованию узнать время начала операции и одно из направлений ударов – в Арденнах.

Разгром войск союзников во Франции


В апреле 1940 года союзники предложили бельгийскому правительству разместить на ее территории англо-французские контингенты, но Бельгия, пытаясь сохранить нейтралитет, отказалась от этого предложения. Одновременно Бельгия, Нидерланды и Люксембург предприняли попытку получить гарантию их нейтрального статуса от США, но американцы отказали.

После отказа стран – участниц войны от американского предложения о мире, США не захотели вмешиваться в войну в Европе. Кроме того, схватка в странах Бенилюкса позволила бы ослабить союзные державы. В то время ни США, ни союзники не подозревали, что их оборона – это соломенный домик…

7 мая состоялись слушания о поражении в Норвегии. На следующий день Чемберлен подал в отставку. 10 мая премьер-министром был назначен Черчилль.

10 мая началось немецкое наступление на Западном фронте. Германские войска вторглись во Францию, Бельгию и Голландию. Голландцам удалось взорвать часть мостов, но немецкие войска смогли продвинуться вглубь территории Нидерландов и Бельгии. 14 мая голландцы капитулировали.

16 мая паника достигла Парижа. Правительство Франции стало готовиться к эвакуации, но в тот же день она была отменена.

В Бельгии сформировано прогерманское правительство.

Американцев обеспокоила ситуация в Европе, которая выходила из-под контроля. Президент запросил на оборону дополнительно 1,1 млрд долларов и потребовал выпускать до 50 тыс. самолетов в год.

20 мая в Англии царит атмосфера безнадежного отчаянья. Черчилль пишет Рузвельту:

Я не могу отвечать за моих преемников, которые в условиях крайнего отчаянья и беспомощности могут оказаться вынужденными выполнить волю Германии...

Генерал Йодль записал в дневнике, что Гитлер во время совещания заметил:

Англичане могут немедленно получить сепаратный мир, если отдадут колонии...

21 мая представитель Риббентропа Этцдорф доложил Гальдеру:

«Мы ищем контакт с Англией на базе раздела мира».

22 мая в Оперативном управлении военного министерства США Риджуэй готовит записку о том, что в условиях изменения обстановки в мире возможны нацистские восстания в странах Южной Америки. За восстаниями может последовать вторжение немецких войск. Поэтому США должны взять на себя оборону Южной Америки.
Президент Рузвельт, генерал Маршалл (начальник штаба армии), адмирал Старк (руководитель военно-морскими операциями) и помощник госсекретаря Уэллес согласились с выводами записки. С этого момента Гитлер стал восприниматься, как угроза США. 23 мая Рузвельт потребовал от всех латиноамериканских стран проведения секретных военных переговоров.

Генерал Бертран:

Утром 23 мая была перехвачена и расшифрована… радиограмма. …Генерал фон Браухич… приказывал обеим группам армий «со всей решительностью продолжать наступление в целях окружения противника… Эта радиограмма убедила Черчилля и Горта (начальник ГШ. – Прим. авт.) в том, что настало время эвакуироваться из Франции…

Эвакуация из района Дюнкерка происходила с 26 мая по 4 июня. В Англию было переправлено 215 тыс. англичан, 123 тыс. французов и бельгийцев. Вся техника и тяжелое вооружение были брошены во Франции. Давая возможность англичанам покинуть Францию, Гитлер подавал знак о переговорах.

После эвакуации в английской метрополии находилось 26 дивизий, из которых боеспособными могли считаться всего несколько из них. На их вооружении находилось 217 танков и около 500 орудий. ПВО осуществляли 7 дивизий. В составе ВВС имелось 491 бомбардировщик и 446 современных истребителей.

По данным немецкой разведки, на 12 августа 1940 года в Англии (до линии Глазго-Эдинбург) могло находиться до 28–30 дивизий.


Разгромив Францию, Гитлер не торопился взяться за уничтожение Англии. Он думал, что после краха французов англичане капитулируют и, возможно, присоединятся к германо-итальянскому союзу. В этом случае Англии следовало признать гегемонию Германии в Европе, а бывшие немецкие колонии она могла не возвращать. 2 июня Гитлер говорил, что «настало время разделаться с большевизмом».

26 мая президент США отправил письмо французскому правительству с рекомендацией вывести военно-морской флот из Средиземного моря через Суэц и Гибралтар. Попадание французского флота в руки Гитлера считалось опасным для США.
В конце мая союзники просили США отправить в Средиземное море военные корабли, чтобы предотвратить вступление Италии в войну, но американцы отказали.

10 июня Италия объявила войну Франции и Англии.

14 июня Париж оккупирован немецкими войсками. 15 июня Черчилль пишет Рузвельту:


Черчилль говорит американцам, что если падет Англия, то США не выстоят против гитлеровской Европы и Японии. Ситуация кажется англичанам безнадежной, если в войну не вступят США (с любыми условиями). Англию спасает то, что в это время Гитлер не знает, как с ней поступить...

США стремится продлить сопротивление Англии подольше. Рассматривается возможность исключения попадания английского флота и колоний в руки Гитлера. Для этого предлагается эвакуировать английское правительство в Канаду. США запросило мнение Черчилля по этому вопросу.

16 июня для помощи в отражении немецкой агрессии правительство Франции обращается в США, но получает отказ. Президент Франции назначает главой правительства маршала Петена, который запросил 17 июня условия мира с Германией. 22 июня Франция капитулировала. Единственным противником Германии оставалась Англия со своими доминионами.

18 июня. Шмидт (сотрудник министерства иностранных дел Германии, переводчик Гитлера) говорил о переговорах Гитлера с Муссолини:

Я с удивлением отметил, что отношение Гитлера к Великобритании изменилось. Он вдруг задался вопросом, хорошо ли на самом деле разрушать Британскую империю. «Все-таки это сила, поддерживающая порядок в мире», – сказал он…

Неожиданный и молниеносный разгром союзных войск показывает, что немецкие спецслужбы смогли переиграть разведки Франции, Англии, США, а также разгромленной ранее Польши.

Германия стала играть главенствующую роль в Европе и достигла невиданного ранее могущества. Рациональнее всего было остановиться, укрепиться на всем побережье Средиземного моря и развивать экономику, изредка отбиваясь от налетов английской авиации и флота. Но Гитлер, уверовав в свою армию и интуицию, начал склоняться к походу на Восток…

Наполеон поступил также… Имея противника в лице Англии, он вторгся еще и на просторы России, где потерял свою огромную и сильную армию…

На перепутье


24 июня Черчилль направил Сталину послание, в котором содержалось завуалированное предложение вступить в войну против Германии. Такое предложение не отвечало интересам нашей страны, так как англичане уже предали своих союзников, готовились напасть на СССР и бомбить наши объекты. Под ударом немецких войск они оказались беспомощными, бросили технику, сбежали на остров и там остались одни у «разбитого корыта».

Спасать англичан, бросив в топку войны миллионы советских граждан, для СССР было неприемлемо.

К. Йоргенсен:

[В июне 1940 года состоялся – Прим. авт.] разговор между шведским послом Притцем и помощником секретаря… Батлером.
Ясно дав понять, что Британия будет сражаться, Батлер… заметил, что правительство сделает все возможное, чтобы достичь приемлемого для обеих сторон мира с Германией… Возможность заключить мирный договор существует, но для Англии неприемлема сама идея «мира любой ценой».
Позднее некоторые члены парламента намекнули послу, что переговоры должны начаться 28 июня, как только Черчилля на посту премьер-министра заменит министр иностранных дел Галифакс. Вмешательство Черчилля положило конец этим маневрам…

27 июня Рузвельт объявляет в стране чрезвычайное положение и вводит в силу Акт о шпионаже 1917 года для контроля за движением судов в своих территориальных водах и в окрестностях Панамского канала.

30 июня США передали Англии партию устаревшего оружия: 895 полевых пушек, 22 тыс. пулеметов, 55 тыс. автоматов и 500 тыс. винтовок. Английское правительство готовится к эвакуации в Канаду.

2 июля Гитлер дал указание изучить возможности высадки в Англию, а 16 июля – приказал начать подготовку к вторжению. Он был уверен, что известие о военных приготовлениях к вторжению испугает англичан и склонит их к мирным переговорам.

11 июля гросс-адмирал Редер доложил Гитлеру, что вторжение на остров должно рассматриваться в качестве крайней меры и при полном превосходстве в воздухе.

В директиве от 16 июля 1940 года отмечалось:

Великобритания, несмотря на её безнадёжную с военной точки зрения ситуацию, ещё не дала никаких знаков готовности к переговорам. Я решил приготовить десантную операцию против Англии и, в случае необходимости, привести её в исполнение. Задача этой операции состоит в том, чтобы уничтожить английское государство как базу для продолжения войны против Германии…

Во всех действиях Германии в Европе руководство страны и вермахта получало исчерпывающую разведывательную информацию. При планировании высадки в Англии выявилась проблема в том, что на ее территории было мало немецких агентов. Поэтому информации об английских войсках, укреплениях, промышленности поступало недостаточно. Из-за этого планирование высадки немецких войск на остров адмирал Канарис расценивал, как некое безумие.

19 июля в Рейхстаге Гитлер заявил:

Для очистки совести должен еще раз призвать к благоразумию в Англии. Я верю, что могу сделать это, потому что говорю не как тот, кто побежден и теперь обращается с просьбой, а как победитель. Не вижу причины, по которой необходимо продолжать эту борьбу…

Такое бессмысленное и чисто риторическое заявление не могло произвести эффекта на трезвомыслящих англичан, которые продолжали укреплять свои вооруженные силы.

21 июля генералом Марксом началась проработка первоначального плана войны Германии с СССР, который был разработан к 5 августа. Для участия в войне с СССР выделялось 147 дивизий, из которых 44 находились во втором эшелоне. Расчет проводился, исходя из наличия в КА 170 дивизий. Генерал-фельдмаршал Паулюс:

В конце июля 1940 года Гитлер сообщил штабу оперативного руководства Верховного командования вермахта, а также главнокомандующим тремя видами вооруженных сил, что он не исключает возможности похода против Советского Союза, и дал поручение начать предварительную подготовку…

ГШ воспринял намерения Гитлера с двойственными чувствами. Он видел в походе против России опасный факт открытия второго фронта, а также считал возможным и вероятным вступление США в войну против Германии. Он полагал, что такой группировке сил Германия сможет противостоять только в том случае, если она успеет быстро разгромить Россию.

Однако сила России представляла собой большую неизвестную величину. Считалось, что операции возможны только в хорошее время года. Это означало, что для них оставалось мало времени. ГШ считал своей задачей определить оперативные, материальные и людские возможности и их границы…

В июле к советско-германской границе перебрасывается 9 соединений, доведя немецкую группировку в Восточной Пруссии и бывшей Польше до 17 дивизий. По данным немецкой разведки, в Западной приграничной области СССР (западнее линии Архангельск – Калинин – Полтава – Западное побережье Крыма) могло находиться около 113–123 дивизий.



Значительное количество дивизий КА не пугало Гитлера и немецкое командование тем, что СССР может начать вторжение.

Гальдер (22.07.1940 г.):

«Сталин заигрывает с Англией с целью заставить ее продолжать войну и тем самым сковать нас, чтобы иметь время захватить то, что он хочет захватить, но не сможет, если наступит мир. Он стремится к тому, чтобы Германия не стала слишком сильной. Однако никаких признаков активного выступления России против нас нет…»

Йоргенсен:

Попытки шведов содействовать примирению сторон продолжилось и в июле. 26–28 июля Геринг провел встречу с Далерусом, который должен был привлечь для создания канала переговоров с Британией шведского короля Густова V. Британский ответ был однозначен: никаких мирных переговоров с Гитлером не будет ни при каких обстоятельствах.

31 июля на встрече с руководителями Главного командования сухопутных сил Гитлера проинформировали, что начать высадку в Англии в этом году практически невозможно, но он все же ставит задачу подготовить вторжение к 15 сентября.

Гитлер изложил свои соображения о войне с СССР:

Надежда Англии – Россия и Америка. Если рухнет надежда на Россию, Америка тоже отпадет от Англии…
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: Россия должна быть ликвидирована…
Начало похода – май 1941 года. Срок для проведения операции – 5 месяцев…

Воздушная операция


До войны главный маршал авиации Даудинг создал систему ПВО Англии. Территория была разделена на группы, которые делились на сектора. Вражеские самолёты обнаруживались цепью радаров и тысячью наблюдательных постов на побережье. В центре управления операторы, получив сообщения с постов наблюдения, выставляли на карту фишки с типом самолётов, их числом и высотой полёта. На перехват целей направлялись группы истребителей.

1 августа Гитлером подписана Директива № 17:

С целью создания предпосылок для окончательного разгрома Англии я намерен вести воздушную и морскую войну против Англии в более острой, нежели до сих пор форме.
Для этого приказываю:
1. Германским ВВС всеми имеющимися в их распоряжении средствами как можно скорее разгромить английскую авиацию. Налеты направлять в первую очередь против летных частей, их наземной службы и средств связи; далее – против военной авиационной промышленности, включая промышленность по производству материальной части зенитной артиллерии…

2 августа немецкие самолеты разбросали над Южной Англией листовки с предложением заключить мир.

8 августа англичане перехватили телеграмму Геринга о проведении операции «Адлер» частями 2-го, 3-го и 5-го воздушных флотов. Телеграммы перехватывались постоянно, и в Англии знали: где размещены части флотов, какими силами они располагают, когда и какие силы будут участвовать в налетах, какие тактические приемы будут использоваться и т.д.

Поскольку германская авиация при проведении воздушной операции не решила поставленную перед ней задачу, то битву над Британией выиграли англичане.

Причин поражения немецкой авиации в различных источниках перечисляется много. Автор отметил бы только одну: потеря времени между поражением союзных войск и началом воздушной операции позволила английскому командованию подготовиться к сражению, пополнив части самолетами и пилотами, а также создав соответствующие запасы.

Наиболее эффективно в воздушных боях проявили себя одномоторные истребители: Ме-109, спитфайры и харрикейны. В период с июля по октябрь 1940 года в Германии произведено около 688 Ме-109. В то же время английских истребителей было произведено 2116 штук. Дополнительно было поставлено 211 истребителей из Канады и 232 – из США. В воздушной войне, длительностью несколько месяцев, у немцев не было шансов победить…

В статье И. Шихова «Битва за Британию. Статистический анализ» приведены многочисленные данные. Они несколько отличаются между собой, но автор объясняет их отличие. С использованием некоторых данных из указанной статьи представлена схема изменения численности исправных одномоторных истребителей. Видно, что английские ВВС, продержавшись первые три недели, смогли вырвать победу у летчиков Геринга…


Во время битвы за Британию отслеживались мероприятия по подготовке десантной операции. Генерал Бертран писал:

7 сентября была объявлена готовность № 1 к вторжению; это означало, что вторжения немцев можно ожидать в течение 12 часов. Войска и отряды местной обороны были приведены в состояние немедленной готовности… Баржи еще оставались в своих портах… 10 сентября пошел благословенный дождь, и небо затянули облака. Такая погода сохранялась четыре дня…
Утром 17 сентября [в немецком штабе получена радиограмма – Прим. авт.], в которой было сказано, что Гитлер разрешил демонтировать устройства для погрузки самолетов на голландских аэродромах…[Это означало, что – Прим. авт.] угроза вторжения миновала

Переориентация на Восток


По воспоминаниям генерала Бентивеньи:

В августе 1940 года… [Канарис – Прим. авт.] сообщил мне, что Гитлер приступил к проведению мероприятий для осуществления похода на Восток… В ноябре 1940 года получил от Канариса указание активизировать контрразведывательную работу в местах сосредоточения германских войск на германо-советской границе…

Генерал Пикенброк:

«С августа – сентября 1940 года отдел «Иностранные армии Востока» ГШ сухопутных войск значительно умножил задания абверу, касающиеся СССР… Более точно о дате германского нападения я узнал в январе 1941 года…»

С августа 1940 года против СССР было задействовано около 80 % кадрового, финансового и материально-технического потенциала абвера. На территории Польши было организовано 95 разведывательных и переправочных пунктов. Органами контрразведки СССР с января 1940 до марта 1941 года было раскрыто 66 резидентур немецкой разведки и разоблачено 1596 агентов.

В разрабатываемом плане «Барбаросса» было определено направление главного удара:

Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий…

Для дезинформации советских разведок требовалось показывать, что направление главного удара будет находиться на юге. В материалах для разведывательной службы (6 сентября 1940 года) говорилось:

Перегруппировки у России ни в коем случае не должны создавать впечатления, что мы подготавливаем наступление на Восток.

В то же время Россия должна понять, что в генерал-губернаторстве, в восточных провинциях и в протекторате находятся сильные и боеспособные немецкие войска, и сделать из этого вывод, что мы готовы в любой момент и достаточно мощными силами защитить наши интересы на Балканах против русского вмешательства…

Создавать впечатление, что основное направление в наших перемещениях сдвинуто в южные районы генерал-губернаторства, в протекторат и Австрию и что концентрация войск на севере сравнительно невелика

В 1-й части было показано, что немецкие спецслужбы выполнили свою задачу по дезинформации руководства КА и СССР.

События осенью 1940 года


2 сентября США подписали с Англией соглашение о военном сотрудничестве, которое предусматривало поставки американских вооружений и 50 боевых кораблей. Взамен англичане передали в аренду сроком на 99 лет 8 военно-морских и военно-воздушных баз в Северной и Южной Америке.

4 сентября – посол США в Токио посетил министерство иностранных дел Японии и заявил о заинтересованности США в сохранении статус-кво на Дальнем Востоке. В тот же день Черчилль выступил с аналогичным заявлением в палате лордов.

К. Йоргенсен:

Шведский агент влияния Экеберг передал британскому послу 5.09.1940 г. немецкое предложение, которое было отвергнуто послом. 19 сентября секретарь Черчилля записал в своем дневнике, что противник продолжает искать пути к мирным переговорам, причем не только в Швеции. Все предложения такого рода были британцами отторгнуты.


27 сентября – подписан Тройственный пакт между Германией, Италией и Японией.

12 октября выходит директива об отсрочке операции «Морской Лев» до весны 1941 года.

23 октября состоялась встреча Гитлера и Франко. Обсуждался вопрос присоединения Испании к странам «оси». По воспоминаниям переводчика Шмидта, Франко готов был заключить договор при условиях поставок пшеницы, тяжелой и зенитной артиллерии. Время активного вмешательства Испании будет оговорено особо. Испания хотела получить Гибралтар и французское Марокко. Риббентроп настоял на фразе:

Испания получит территории из французских колониальных владений в той степени, в какой Франция может получить компенсацию из британских колониальных владений»…
Логично мыслящий Суньер [испанский дипломат – Прим. авт.] вполне резонно возразил, что в таком случае Испания может и ничего не получить…

В итоге договор не был подписан.

24 октября состоялась встреча Гитлера и Петена. Достичь договоренности об участии Франции в войне с Англией также не удалось.

Встреча в Берлине


Осенью 1940 года в Москве решили прозондировать почву в отношениях с Гитлером. По поручению Сталина Молотов должен был обсудить несколько важных вопросов. Следовало затронуть вопросы о Финляндии, Болгарии, Румынии, Турции и т.д.

В 11:00 12 ноября в Берлин прибыл В. М. Молотов. В 12 часов Молотова принял Риббентроп, а в 15 часов – Гитлер. Начато было обсуждение двух вопросов, которые Гитлер не был готов рассматривать. Непонятно, было ли это сделано специально или же наше правительство серьезно думало, что их требования можно воплотить в жизнь… Один из вопросов затрагивал Финляндию, что могло закончиться новой войной с СССР. Шмидт (переводчик Гитлера) написал об этих переговорах:


После беседы с Гитлером Молотов доложил Сталину:

Сегодня, 13 ноября, состоялась беседа с Гитлером… Обе беседы не дали желательных результатов. Главное время с Гитлером ушло на финский вопрос. Гитлер заявил, что подтверждает прошлогоднее соглашение, но Германия заявляет, что она заинтересована в сохранении мира на Балтийском море


Утром 14 ноября Молотов покинул Берлин. Вероятно, что после этой встречи Гитлер принял окончательное решение о войне с СССР…

18 ноября Молотов принял японского посла и подтвердил ему советское пожелание заключить пакт о нейтралитете.

18 декабря Гитлер подписал Директиву № 21 о подготовке к войне против СССР:

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии…

Разработка плана проводилась из условия наличия в Западной приграничной области до 126 советских дивизий и наличия 35 дивизий на остальной Европейской территории СССР.

17 января 1941 года Молотов выразил Шуленбургу удивление по поводу молчания о предложениях СССР, высказанных на встрече с Гитлером. 21 января было сообщено нашему послу, что Германия должна согласовать ответ с союзниками. Однако консультации с союзниками не проводились. Молотов еще несколько раз спрашивал об ответе германской стороны.

18 апреля 1941 года в беседе с министром иностранных дел Японии Сталин сожалел, что в Берлине не был решен вопрос о присоединении СССР к «пакту трех». Трудно сказать, была ли это игра Сталина, чтобы выиграть время, или нет…

Ослабление Англии


17 декабря 1940 года министр финансов Моргентау заявил, что США уже завладели большей частью золотого запаса Англии и солидной долей ее заграничных капиталовложений, израсходованных на оплату наличными американских поставок. Англия, говорил Моргентау, «выскребла свою бочку до дна», став неплатежеспособной, и финансовая помощь ей в данных условиях отвечает интересам США. Англия больше не могла соперничать с американцами на мировой арене.

Президент Рузвельт предложил план финансовой помощи Англии посредством предоставления ей вооружения, сырья и продовольствия в порядке длительного кредита и в заем (система «ленд-лиза»). Закон по этому вопросу был принят конгрессом 11 марта 1941 года.

Продолжение следует...
Автор:
92 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. knn54
    knn54 19 июня 2021 06:17
    +23
    Алексей.спасибо за аналитику.Плюс.
    Да,если бы Зимняя война затянулась пришлось бы воевать и с англо -французскими войсками.
    Британцы до сих пор не рассекречивают протоколы допроса Гесса.
    Видимо есть "такое",что может объяснить переориентацию Гитлера на Восток
    1. Бар1
      Бар1 19 июня 2021 09:37
      -13
      Спасать англичан, бросив в топку войны миллионы советских граждан, для СССР было неприемлемо.


      неприемлимо? Но так получилось.Значит очень даже приемлимо вышло.
    2. Поручик Четверкин
      Поручик Четверкин 19 июня 2021 11:25
      +3
      Не пришлось бы. Месяц спустя после замирения с Финляндией англы даже в куда более близкую Норвегию не смогли перебросить войска в достаточном количестве. Так что все страсти-мордасти относительно англо-французского вмешательства в советско-финскую войну были просто блефом.
      1. knn54
        knn54 20 июня 2021 11:31
        +7
        Андрей, по поводу блефа.
        11 января 1940 г. английское посольство в Москве сообщало, что акция на Кавказе может "поставить Россию на колени в кратчайшие сроки", а разбомбление кавказских нефтепромыслов способно нанести СССР "нокаутирующий удар".
        15 января генеральный секретарь французского МИДа Леже сообщил американскому послу У.Буллиту, что Даладье предложил направить в Черное море эскадру для блокады советских коммуникаций и бомбардировки Батуми, а также атаковать с воздуха нефтеразработки Баку. Причем целью этих операций не являлось только лишь предотвращение поставок нефти из СССР в Германию. Леже заявил: "Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она уничтожит Советский Союз, если это возможно - при необходимости - с помощью пушек"
    3. НИКНН
      НИКНН 19 июня 2021 13:53
      -6
      Альтернативная история на ВО это уже фольклор.
      Изменение сценария Второй мировой войны
      Тут имеет место, что если бы у бабушки было, что и у дедушки, дедушки бы были не нужны априори.
      1. НИКНН
        НИКНН 19 июня 2021 20:36
        0
        Как просто минус жмякнуть и считать себя царем вселенной. :)) Минусы не волнуют волнует трусость выразить свое мнение. Или мнения нет?
        1. Басарев
          Басарев 20 июня 2021 14:35
          0
          Всё просто. История не предопределена. Многое могло измениться. Историю ведь творят решения людей - человек может принять иное решение. Есть такое понятие - свобода воли. Или вы считаете, что ничего не могло пойти иначе, что всё предрешено?
  2. Ольгович
    Ольгович 19 июня 2021 06:22
    -10
    Англия желала.. разгромить Германию. Поэтому англичане умеренно вложились в развитие немецкой промышленности.

    где логика? belay Вооружить, чтобы... разбить?
    Американцы вложили в Германию большие средства: до 70 % от всех финансовых поступлений. Поэтому ими Германии была отведена более значимая роль: не только разгромить СССР, но и помочь американцам организовать новый мировой порядок.
    Увы, автор не в курсе политики изоляционизма США 1930-х и соответвующих ей принятых законов США.

    Вкладывали в Германию все , кто мог, т.к. это было очень выгодно финансово
    В 1939 году Правительству СССР удалось не ввязаться в войну против гитлеровской Германии и затаившихся в засаде англо-французских хищников.

    это Гитлеру удалось: с его жалкими 2800 танками (из них 2300 -никакие танкетки) против 10000 танков СССР шансов было мало.

    Ахищники так сидели в засаде, что объявили... войну гитлеру.
    А ведь, по автору, не должны были-ведь это еще сильнее толкало гитлера на восток.
    Союзники не боялись Гитлера

    чтобы понять, насколько они смертельно боялись Германии., достаточно почитать выступления в французском парламенте 2 августа 1939 г, где сквозил страх и где, фактически, предлагался второй Мюнхен, лишь бы избежать войн.
    1. ABC-schütze
      ABC-schütze 19 июня 2021 11:09
      +20
      "Увы, автор не в курсе политики изоляционизма США 1930-х и соответвующих ей принятых законов США."...
      **********************************************************************************
      Увы, ни о чем, кроме традиционного лицемерия и подлости англо-саксов, в целом, и заоканских, в частности, эти "изоляционисткие" законы не свидетельствуют...

      Вы, "дорогой учитель", вероятно не в курсе о таких "изоляционисткий" финтах, как план Юнга и Дауэса?..

      Тогда напоминаю ...

      Основные условия плана Дауэса:

      1. Франция и Бельгия покидали Рур.

      2. Германия была обязана вовремя выплачивать репарации.

      3. США ПРЕДЛАГАЛИ Германии КРЕДИТ для погашения первых счетов по репарациям.

      4. В Германии создавались условия для иностранных инвестиций в экономику.

      5. Германия ОТКРЫЛА СВОИ РЫНКИ для ИМПОРТА ИЗ США.

      6. МЕЖДУНАРОДНЫЙ контроль за финансами Германии ЛИКВИДИРОВАЛСЯ.

      И так, АКТИВНОЕ ВНЕШНЕЕ кредитование и АКТИВНЫЙ ВЫХОД на ВНЕШНИЕ рынки, это весьма убедительные приметы "изоляционизма" США на практике ...

      По плану же Юнга, дальше, ликвидируются ВСЕ ВИДЫ международного экономического и финансового контроля над Германией. Создаётся т.н. Банк МЕЖДУНАРОДНЫХ расчетов, призванный, прежде всего, АКТИВНО поддерживать тяжелую промышленность Германии.

      И здесь, с американским "изоляционизмом", как видим, тоже всё "в полном порядке". И, разумеется, всё это лишь инициативы американских "частных лиц", к которым "официальная" политика "бессребреника" Дяди Сэма никакого отношения не имеет...
      1. Ольгович
        Ольгович 19 июня 2021 20:50
        -8
        Цитата: ABC-schütze
        Увы, ни о чем, кроме традиционного лицемерия и подлости англо-саксов, в целом, и заоканских, в частности, эти "изоляционисткие" законы не свидетельствуют.

        ни о чем , кроме безграмотности и ангажированности заявителя подобного бреда, этот пассаж не говорит: в 1-й половине 1930-х пе­ред ли­цоюм уси­ле­ния аг­рес­сив­ных уст­рем­ле­ний Гер­ма­нии, Ита­лии и Япо­нии сле­до­ва­ние прин­ци­пам ней­тра­ли­те­та, не­вме­ша­тель­ст­ва и не­за­ви­си­мо­сти дей­ст­вий рас­смат­ри­ва­лось в американском об­ще­ст­ве как воз­мож­ность пре­дот­вра­тить во­вле­че­ние США в на­зре­вав­ший ме­ж­ду­народный во­енный кон­фликт. В при­ня­тых Кон­грес­сом США в 1935-1937 годах за­ко­нах о ней­тра­ли­те­те, на­ла­гав­ших эм­бар­го на про­да­жу ору­жия как аг­рес­со­рам, так и жерт­вам аг­рес­сии, яр­ко про­яви­лось стрем­ле­ние пра­ви­тель­ст­ва США сле­до­вать прин­ци­пам изоляционизма.
        Цитата: ABC-schütze
        Вы, "дорогой учитель", вероятно не в курсе о таких "изоляционисткий" финтах, как план Юнга и Дауэса?.

        выучите, неуч, план Дауэса 1920-х - это план экономической помощи Германии

        А изоляционализм это направление во внешней политике, в основе которого лежит идея невовлечения в дела иных государств, наций, народов и совсем не предполагает сворачивание торговли и др эконом связей.

        Планы Дауэса и Югнга издохли еще ДО прихода прихода Гитлера-официально план Ю закрыт в 1932 , а фактически в 1931.

        Так что с американским изоляционизмом, как видим, всё в полном порядке
        1. ABC-schütze
          ABC-schütze 19 июня 2021 23:14
          +11
          Ах, да ... Именно "идея невовлечения" и именно, как направление во "внешней политике", есть базовая платформа штатовского "изоляционизма"...

          Это тот редкий случай, когда Вы меня совершенно убедили...

          Я то ведь всегда считал, что т.н. "доктрина Монро" (и до сих пор не отменённая...) и, тем более, некие "14 пунктов" некоего Вильсона, есть чистого рода "американские" внешнеполитические продукты.

          Последний, даже называют послевоенной программой ГЛОБАЛЬНОГО ЭКСПАНСИОНИЗМА США. Но это, надо полагать, от "непонимания" сути американского "изоляционизма" ....
          .
          1. Ольгович
            Ольгович 20 июня 2021 10:52
            -6
            Цитата: ABC-schütze
            Последний, даже называют послевоенной программой ГЛОБАЛЬНОГО ЭКСПАНСИОНИЗМА США. Но это, надо полагать, от "непонимания" сути американского "изоляционизма"

            это полагание у вас от невежества: США даже не вступили в Лигу наций заявленную в пунктах Вильсона-такой вот кспионизьм lol и далее проводили политику изоляционизма.
            1. ABC-schütze
              ABC-schütze 21 июня 2021 13:17
              +5
              Я сам сильно удивлён, как я мог "не заметить" такого прискорбного для всего мира факта...

              Возможно, меня отвлекли "бессмысленные" размышления на тему, а зачем дяде Сэму куда-то "вступать" и связывать себя какими-то обязательствами перед ЕГО же "безвылазными" ДОЛЖНИКАМИ?..

              Тем более, что САМИ должники, опираясь, опять же, ИМЕННО на тезисы ЕГО ЖЕ "14-ти пунктов", вполне себе успешно"перекроили" в своих интересах ЧУЖИЕ территории, не отпустив при этом "на волю" НИ ОДНОЙ ИЗ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ колоний?

              Да и САМ дядя Сэм, осчастливив мир своими "пунктами", своей т.н. "доктрины Монро", вроде как, в мусорник вовсе не выкинул...

              За сим, считать "критериями" заокеанского "изоляционизма", отъезд домой профессора-очкарика с биркой "Вильсон" или, столь же конъюнктурное "не вступление" Штатов в какую-то Лигу наций, где им-таки услужливо "зарезервировали место" могут лишь, "ученые"-схоласты.

              Сиречь, публика, показушно подчиняющая свои публичные тезисы, авторитету формального догмата. В нашем случае, догмата заокеанского...

              Разумеется, последнее, к Вам отношения не имеет ...

              Мы то с вами всегда "знали и понимали", что такие "изоляционистские" финты, как доктрина Монро, план Дауэса, план Юнга, "14 пунктов" и, даже, ... почти 20-летнее "непризнание" СССР, к проявлениям внешней политики США отнести "никак нельзя". Тем более, - политики долгосрочной ...
              1. Ольгович
                Ольгович 22 июня 2021 07:26
                -3
                Цитата: ABC-schütze
                Возможно, меня отвлекли "бессмысленные" размышления на ..

                это объяснимо: турная голова покоя ногам не дает.(с)
                Цитата: ABC-schütze
                ем более, что САМИ должники, опираясь, опять же, ИМЕННО на тезисы ЕГО ЖЕ "14-ти пунктов", вполне себе успешно"перекроили" в своих интересах ЧУЖИЕ территории, не отпустив при этом "на волю" НИ ОДНОЙ ИЗ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ колоний?

                Да и САМ дядя Сэм, осчастливив мир своими "пунктами", своей т.н. "доктрины Монро", вроде как, в мусорник вовсе не выкинул...

                За сим, считать "критериями" заокеанского "изоляционизма", отъезд домой профессора-очкарика с биркой "Вильсон" или, столь же конъюнктурное "не вступление" Штатов в какую-то Лигу наций, где им-таки услужливо "зарезервировали место" могут лишь, "ученые"-схоласты.

                Сиречь, публика, показушно подчиняющая свои публичные тезисы, авторитету формального догмата. В нашем случае, догмата заокеанского...

                Разумеется, последнее, к Вам отношения не имеет ...

                Мы то с вами всегда "знали и понимали", что такие "изоляционистские" финты, как доктрина Монро, план Дауэса, план Юнга, "14 пунктов" и, даже, ... почти 20-летнее "непризнание" СССР, к проявлениям внешней политики США отнести "никак нельзя". Тем более, - политики долгосрочной ...

                вам выше уже написано ЧТО есть ЧТО но ОПЯТЬ не дошло: политика изоляционизма США ( см принятые ЗАКОНЫ США) НЕ предполагает исключения ВЫГОДНЫХ экономиических программ связей и помощи. ( Дауэса и юнга).

                Ваши причудливые ДОмыслы-последнее, что интересует.
      2. knn54
        knn54 20 июня 2021 08:08
        +6
        Вернер,обратите внимание,что новая политика США,финансовая подпитка янкесами нацистов через подставных лиц и банков начались после высылки Троцкого,после ряда процессов в начале 30-х.
        Т.е ОКОНЧАТЕЛЬНО рухнули надежды на внутренний переворот в СССР.
        1. AsmyppoL
          20 июня 2021 08:53
          +6
          Сами американцы говорили иное.
          Например, Комитет по военным вопросам США заявлял перед Сенатом (1946 г.): "План Дауэса, принятый в августе 1924 г. идеально подходил под под планы военных экономистов немецкого Генерального штаба".

          "...Когда нацисты пришли к власти в 1933 г., они обнаружили, что с 1918 г. были сделаны большие шаги в подготовке Германии к войне с экономической и промышленной точки зрения..."

          Ну, и, конечно, следовало отмазать свою элиту: "США случайно сыграли важную роль в техническом вооружении Германии..."
          Слово "случайно" я бы взял в кавычки...
          1. AsmyppoL
            20 июня 2021 09:08
            +4
            Из доклада в Госдепортамент США коммерческого атташе в Берлине (январь 1933 г.): "Германия будет производить достаточно бензина и газа из мягкого угля для длительной войны. "Стандарт ойл оф Нью-Йорк" предоставляет миллионы долларов, чтобы помочь ей в этом..."
  3. smaug78
    smaug78 19 июня 2021 07:41
    -6
    Эпигон Самсонова снова в эфире laughing Смесь полуправды, лжи и авторского бреда....
    1. Андрей из Челябинска
      -2
      Цитата: smaug78
      Смесь полуправды, лжи и авторского бреда....

      И рад бы возразить, да нечего laughing
      1. smaug78
        smaug78 19 июня 2021 10:22
        -5
        Спасибо на добром слове drinks hi Ждем штатных минусовщиков laughing
        1. ccsr
          ccsr 19 июня 2021 11:25
          -15
          Цитата: smaug78
          Спасибо на добром слове Ждем штатных минусовщиков

          Не парьтесь - я хоть и зачатую не согласен с вашим мнением, но в отношении этого лже-историка полностью солидарен с вашей оценкой его "творчества". Причем он сильно плодовитым оказался за последние годы, и взялся за оценку советской разведки, ни уха , ни рыла в ней не понимая, чем она занималась накануне войны, и какие материалы представляла командованию. Неоднократно уличал его в примитивной лжи и подтасовках, чего он не избежал и в этой статье.Так что вряд ли вас сильно минусовать будут те, кто разбирается в теме, а вот клакеры из команды этого автора вам минусов точно накидают, проверено не один раз. У меня даже сложилось мнение, что он vpn адреса использует для восхваления себя любимого.
          1. smaug78
            smaug78 19 июня 2021 17:42
            0
            Всех нас посчитали...
    2. Поручик Четверкин
      Поручик Четверкин 19 июня 2021 11:27
      +2
      Кстати, относительно бреда:

      В середине 30-х годов было непонятно, как будут проходить военные действия на Западе. Немецкое командование предполагало, что французы могут захватить часть территории Германии. Поэтому с 1936 года вдоль Одера была создана законсервированная сеть с радиостанциями для наблюдения за противником, который сможет оккупировать эту часть страны.

      Следить за французами с ОДЕРА (который протекает вообще-то километрах в 60-70 ВОСТОЧНЕЕ БЕРЛИНА) - это очень оригинально, да :)
      1. ABC-schütze
        ABC-schütze 19 июня 2021 12:12
        +15
        Я тоже пытался "не понимать", но у меня не получилось...

        Увы, но училка обратила моё внимание на то, что, речь идёт не о "визуальном" слежении, а о радиоразведке. О том, что помянутые радиостанции, для коих "60 км." не особо критичны), вообще-то, находились в "законсервированном", а не АКТИВНОМ состоянии. Т.е. АКТИВНОГО "слежения", как такового, за ПАССИВНО ведущими себя французами, ВОЕВАТЬ с Гитлером не собиравшимися, и не вели ...

        Выдвигать же по тем временам САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ средства технической разведки на территории, которые немецким же командованием, рассматриваются как "возможно оккупированные", есть весьма интересная мысль...
        1. ccsr
          ccsr 19 июня 2021 18:00
          -13
          Цитата: ABC-schütze
          что, речь идёт не о "визуальном" слежении, а о радиоразведке. О том, что помянутые радиостанции, для коих "60 км." не особо критичны), вообще-то, находились в "законсервированном", а не АКТИВНОМ состоянии.

          При чем здесь радиоразведка и агентурные радиофицированные сети, на которые указывает автор безумной идеи? Даже если немцы и создавали подобные группы и консервировали их до наступления военного времени, то все равно они должны были находится вблизи границы Франции, а уж никак не на границе с Польшей. Да и тренировки им нужно было проводить с учетом местной радиообстановки - это тоже учитывается.
          Цитата: ABC-schütze
          Выдвигать же по тем временам САМЫЕ СОВРЕМЕННЫЕ средства технической разведки на территории, которые немецким же командованием, рассматриваются как "возможно оккупированные", есть весьма интересная мысль..

          Ничего в этом интересного нет - все разведки мира выдвигают как можно ближе к границам противника свои радиоразведывательные структуры, а там где это невозможно, высылают маневренные группы. В 1941 году подразделение радиоразведки Балтфлота НК ВМФ находилось в Белоруссии далеко от моря,и занималось пеленгацией немецких кораблей и штабов в интересах ВМФ СССР.
          1. ABC-schütze
            ABC-schütze 19 июня 2021 23:28
            +11
            Хотелось бы надеяться, что "все радиоразведки" мира, уклонятся от использования Ваших услуг в качестве консультанта. И, даже, ВСУ...

            1. Извините, но Вы читаете то, что берётесь "комментировать"?..

            Какие такие "разведки мира", разворачивают "законсервированные" сети военной РАДИОразведки (а не агентурной разведки с "радиостанцииями"), на территориях, которые СОБСТВЕННЫМ ЖЕ военным командованием, предполагаются "возможными к оккупации" уже в начальном периоде?..

            В 1941 году, политическое руководство СССР и командование РККА НЕ РАССМАТРИВАЛИ, НИ территорию Беларуси, ни Прибалтики, как "возможную к оккупации". В отличие от командования Вермахта, в 1936- году, о чем ЯСНО ПИШЕТ автор. Приводя свой "пример" с "радиоразведкой БФ", Вы об этом не знали?..
            1. ccsr
              ccsr 20 июня 2021 13:47
              -9
              Цитата: ABC-schütze
              Хотелось бы надеяться, что "все радиоразведки" мира, уклонятся от использования Ваших услуг в качестве консультанта. И, даже, ВСУ...

              Понадейтесь, а для начала изучите где располагались радиопункты дивизионов ОСНАЗ 22 июня в КОВО или ЗапОВО.
              Цитата: ABC-schütze
              1. Извините, но Вы читаете то, что берётесь "комментировать"?..

              " дядя Петя ты чудак?"
              Цитата: ABC-schütze
              Какие такие "разведки мира", разворачивают "законсервированные" сети военной РАДИОразведки (а не агентурной разведки с "радиостанцииями"), на территориях, которые СОБСТВЕННЫМ ЖЕ военным командованием, предполагаются "возможными к оккупации" уже в начальном периоде?..

              Вы явно бредите - радиоразведка и радиофицированные резидентуры это сами по себе разные структуры в военной разведки и они с друг другом не связаны, у них даже начальники разные в самом разведуправлении. Не существует "законсервированных сетей радиоразведки" - вы и этот бред автора статьи не заметили.

              Цитата: ABC-schütze
              В 1941 году, политическое руководство СССР и командование РККА НЕ РАССМАТРИВАЛИ, НИ территорию Беларуси, ни Прибалтики, как "возможную к оккупации".

              А зачем тогда в мае 1941 года был подписан и представлен на утверждении План строительства УРов на третьей линии обороны Ржевско-Вяземского района?
              Цитата: ABC-schütze
              Приводя свой "пример" с "радиоразведкой БФ", Вы об этом не знали?..

              Вы вообще не в теме, так что пузыри пускать в другом месте будете.
              1. ABC-schütze
                ABC-schütze 21 июня 2021 13:56
                +6
                "А зачем тогда в мае 1941 года был подписан и представлен на утверждении План строительства УРов на третьей линии обороны Ржевско-Вяземского района?"
                **********************************************************************
                Мало того, что я "не в курсе", я даже ничуть не сожалею о том, что Жуков и Тимошенко меня об этом не проинформировали и со мной не посоветовались...

                Меня, в Вашем "примере" другое привлекло. То, что Вы "будучи в курсе", как-то упустили из видУ, что подписывать в "мае 1941-го" года (т.е. - за три - четыре недели ДО НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ) приказы и планы о "строительстве УРОВ", несколько поздновато. Именно, в контексте рассуждений "об оптимальном военном планировании", хотя бы и на среднесрочную перспективу...

                Рекомендую Вам обратить внимания на такую "мелочь", как упоминание автором статьи о том, что командование
                Вермахта "озаботилось" оценками потенциального развития военной ситуации на ОБОРОНЯЕМОЙ территории, ЕЩЁ (и УЖЕ) в 1936-м году, т.е. даже (до Мюнхена", т.е. СВОЕВРЕМЕННО...

                "Понадейтесь, а для начала изучите где располагались радиопункты дивизионов ОСНАЗ 22 июня в КОВО или ЗапОВО."
                **********************************************************************
                Благодарю за добрый совет...

                Но я думаю, что Вам будет гораздо проще и нагляднее, сделать две простые вещи, как-то:

                1. Сославшись на документы, желательно, немецкие же, (а не на Ваши "рассуждения" о то, как "все делают"), опровергнуть следующий, "бредовый" посыл автора статьи:"Немецкое командование ПРЕДПОЛАГАЛО, что французы могут захватить часть территории Германии. Поэтому с 1936 года вдоль Одера была создана законсервированная сеть с радиостанциями для наблюдения за противником, который сможет оккупировать эту часть страны."

                Короче, покажите форуму ВО не широту эрудиции, а то, что таких ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ И ДЕЙСТВИЙ у немцев "не имело место быть"...

                2. Ну, а мне, желательно бы "посмотреть" (хоть одним глазком) на известные Вам, ЗАРАНЕЕ составленные ГШ РККА (и Штабами "прежних" приграничных и вновь формируемых приграничных округов) планы, "допускающие варианты" оккупации противником советских приграничных территории. Пусть и оккупации временной.

                А не на риторику, типа "зачем Володька сбрил усы?.. Ещё раз, обращаю внимание на то, что "планы" Тимошенко и Жукова "от мая 1941"-ГО, о НАЧАЛЕ строительства УРО-в если и можно считать "показателем готовности" к занятию агрессором части советской территории, то КРАЙНЕ ЗАПОЗДАЛЫМ...

                Во всяком случае, для того, что бы выкатывать этот "аргумент" в качестве внятной антитезы автору статьи. Ну, и мне, за одно ...
                1. ccsr
                  ccsr 21 июня 2021 18:03
                  -9
                  Цитата: ABC-schütze
                  Мало того, что я "не в курсе", я даже ничуть не сожалею о том, что Жуков и Тимошенко меня об этом не проинформировали и со мной не посоветовались...

                  Т.е. о существовании этого документа вы ничего не знаете - хорошо что в этом признались.
                  Цитата: ABC-schütze
                  Меня, в Вашем "примере" другое привлекло. То, что Вы "будучи в курсе", как-то упустили из видУ, что подписывать в "мае 1941-го" года (т.е. - за три - четыре недели ДО НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ) приказы и планы о "строительстве УРОВ", несколько поздновато. Именно, в контексте рассуждений "об оптимальном военном планировании", хотя бы и на среднесрочную перспективу...

                  В это время еще не была достроена линия УР на новой границе, сил и средств не хватало, вот поэтому и планировали начать строительство третьей линии во второй половине 1941 года. Что здесь непонятно для вашего ума?
                  Цитата: ABC-schütze
                  Рекомендую Вам обратить внимания на такую "мелочь", как упоминание автором статьи о том, что командование
                  Вермахта "озаботилось" оценками потенциального развития военной ситуации на ОБОРОНЯЕМОЙ территории, ЕЩЁ (и УЖЕ) в 1936-м году, т.е. даже (до Мюнхена", т.е. СВОЕВРЕМЕННО...

                  Я вам тоже порекомендую узнать, что во всех развитых странах генштабы готовят разные аналитические материалы, но это еще не значит что будет обязательно война. Мы после 1945 года в мире живем, а уж какие планы в отношении СССР за это время американцы создавали, вы себе представить не сможете. И не один военный план не исполнен.
                  Цитата: ABC-schütze
                  Короче, покажите форуму ВО не широту эрудиции, а то, что таких ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ И ДЕЙСТВИЙ у немцев "не имело место быть"..

                  А почему бы вам к автору статьи не обратиться с просьбой, чтобы он предоставил подтверждение своим бредовым идеям хотя бы ссылкой на документ? Ведь это же он придумал, а не я - с него и спрос, раз вы такой продвинутый исследователь.
                  Цитата: ABC-schütze
                  2. Ну, а мне, желательно бы "посмотреть" (хоть одним глазком) на известные Вам, ЗАРАНЕЕ составленные ГШ РККА (и Штабами "прежних" приграничных и вновь формируемых приграничных округов) планы, "допускающие варианты" оккупации противником советских приграничных территории. Пусть и оккупации временной.

                  Вот этот план лучше всего подтверждает, где готовились встретить противника после отступления :

                  Цитата: ABC-schütze
                  Ещё раз, обращаю внимание на то, что "планы" Тимошенко и Жукова "от мая 1941"-ГО, о НАЧАЛЕ строительства УРО-в если и можно считать "показателем готовности" к занятию агрессором части советской территории, то КРАЙНЕ ЗАПОЗДАЛЫМ...

                  У них не было волшебной палочки за месяц построить новую линию УР - окончание строительства планировалось на 1942 год, потому что все силы были брошены на строительство УР на новой границе. Странно что в вашей голове не укладывается, что страна физически не могла тратить деньги но новое строительство, не закончив старое.
                  Цитата: ABC-schütze
                  Ну, и мне, за одно ...

                  А вам то зачем это нужно, вы же явно не в теме, и верите тем, кто складно врет, как некий аноним AsmyppoL.
                  1. ABC-schütze
                    ABC-schütze 22 июня 2021 12:33
                    +4
                    "Т.е. о существовании этого документа вы ничего не знаете - хорошо что в этом признались."
                    *****************************************************************
                    Я рад, что Вам понравилось ...

                    Скажу больше, - я, даже ничуть о это не сожалею. Ибо, в отличие от Вас, не выдаю себя ни за "историка", ни, тем более, за "знатока" истории военной.

                    Но я заметил и хорошо понял, что карта третьего рубежа УРО-В, приведённая Вами к качестве "аргумента" и ответа на моё Вам предложение привести документы, подтверждающие наличие у ГШ РККА, Наркомата обороны и высшего политического руководства СССР, планов обороны в глубине своей территории, подтверждает ИМЕННО МОЙ, а вовсе не Ваш тезис. Сиречь, с учетом времени их "утверждения" - МАЙ 1941-го года (за три - четыре недели до немецкого нападения), СВОЕВРЕМЕННЫХ, ЗАРАНЕЕ РАЗРАБОТАННЫХ планов и намерений обороняться от нацистов в ГЛУБИНЕ советской территории.

                    Что собственно говоря и понятно, ведь и подписания соглашений с нацисткой Германией, в августе - сентябре 1939-го, СССР тоже никогда не планировал.

                    Вы, надо полагать, "запамятовали" о том, что т.н. "линия Сталина", ставшая "волею судьбы", позже т.н. "второй линией УРО-в", была начата строительством ещё в 1928-м году. И, за сим, изначально и ДОЛГОЕ ВРЕМЯ, никакого "планирования обороны" от нападения нацистской Германии, не предполагала в принципе.

                    Но, что меня, как дилетанта, удивило больше всего, так это Ваше упорное нежелание "замечать", именно в КОНТЕКСТЕ РЕАЛЬНОГО советского военного ПЛАНИРОВАНИЯ, т.н. "Линии Молотова". А ведь ИМЕННО ЕЁ, ставшую позднее "первой линией УРО-в", после вынужденного подписания германо-советских соглашений 1939-го года, в течения ДВУХ ЛЕТ, - с 1939-го по 1941-ый, интенсивно строили.

                    Строили ИМЕННО по ПЕРИМЕТРУ т.н. "новой" границы, а вовсе не в глубине советской территории. Т.е. "изначально", к войне с гитлеровской Германией и "встрече" её возможного нападения на ПЕРЕДОВЫХ рубежах АКТИВНО готовились, а к ОТСТУПЛЕНИЯ и обороне в ГЛУБИНЕ своей территории, - НЕ ГОТОВИЛИСЬ...

                    И "передовая" дислокация постов и подразделений военной радиоразведки РККА в данный период, определялась именно этим обстоятельством. Т.е. ОТСУТСТВИЕМ у советского военного командования НАМЕРЕНИЙ и ПЛАНОВ ОБОРОНЫ в ГЛУБИНЕ своей территории.

                    За сим, Ваша ссылка на карту "третьей линии УРО-в", от МАЯ 1941-го года, в качестве "аргумента" и ответа мне не "катит". Ибо НИКАК моих РАНЕЕ ВЫСКАЗАННЫХ тезисов НЕ ОПРОВЕРГАЕТ. А, скорее, их НАГЛЯДНО ПОДТВЕРЖДАЕТ.

                    За что Вам отдельное спасибо ...
                    1. ABC-schütze
                      ABC-schütze 22 июня 2021 12:49
                      +4
                      Уточняю, добавив пропущенное мною в моём тексте слово:"Сиречь, с учетом времени их "утверждения" - МАЙ 1941-го года (за три - четыре недели до немецкого нападения), ОТСУТСТВИЕ СВОЕВРЕМЕННЫХ, ЗАРАНЕЕ РАЗРАБОТАННЫХ планов и намерений обороняться от нацистов в ГЛУБИНЕ советской территории".
                    2. ccsr
                      ccsr 22 июня 2021 13:07
                      -5
                      Цитата: ABC-schütze
                      Но, что меня, как дилетанта, удивило больше всего, так это Ваше упорное нежелание "замечать", именно в КОНТЕКСТЕ РЕАЛЬНОГО советского военного ПЛАНИРОВАНИЯ, т.н. "Линии Молотова". А ведь ИМЕННО ЕЁ, ставшую позднее "первой линией УРО-в", после вынужденного подписания германо-советских соглашений 1939-го года, в течения ДВУХ ЛЕТ, - с 1939-го по 1941-ый, интенсивно строили.

                      Это удивляет всех дилетантов, потому что они не знают, что сроки оборудования западного ТВД, после присоединения новых земель, составляли по расчетам военных специалистов, в том числе и генерала Д.М.Карбышева, от 5 до 7 лет МИРНОГО времени. Вот поэтому к планированию новой линии УР и приступили лишь в 1941 году, потому что первая линия еще недостроена была.
                      Цитата: ABC-schütze
                      И "передовая" дислокация постов и подразделений военной радиоразведки РККА в данный период, определялась именно этим обстоятельством. Т.е. ОТСУТСТВИЕМ у советского военного командования НАМЕРЕНИЙ и ПЛАНОВ ОБОРОНЫ в ГЛУБИНЕ своей территории.

                      Чушь полная, потому что подразделение разведки размещают на тех позициях, с которых им удобнее всего добывать информацию, и к оперативным планам генштаба их не привязывают, потому что это вотчина начальника РУ ГШ.
                      Цитата: ABC-schütze
                      За сим, Ваша ссылка на карту "третьей линии УРО-в", от МАЯ 1941-го года, в качестве "аргумента" и ответа мне не "катит".

                      Конечно, вы её понять все равно не в состоянии, но здесь я вам ничем помочь не могу.
                      Цитата: ABC-schütze
                      За что Вам отдельное спасибо ...

                      Не стоит благодарности - все равно не в коня корм...
                  2. ABC-schütze
                    ABC-schütze 22 июня 2021 12:44
                    +4
                    "У них не было волшебной палочки за месяц построить новую линию УР - ОКОНЧАНИЕ строительства ПЛАНИРОВАЛОСЬ на 1942 год, потому что все силы были брошены на строительство УР на НОВОЙ границе. Странно что в вашей голове не укладывается, что страна физически не могла тратить деньги но новое строительство, не закончив старое."
                    *****************************************************************
                    В моей голове много чего "не укладывается"...

                    Мне, например, не удаётся понять, как такой человек как Вы, тем более, который "в теме", не может понять, что "оппонировать" МОЕМУ тезису о КРАЙНЕ запоздалом НАЧАЛЕ планирования советским военным командованием строительства оборонительных рубежей в глубине своей территории, "ссылкой" на планируемое ОКОНЧАНИЕ строительства этих рубежей, есть, извините, ПОЛНЫЙ АБСУРД и полемическая беспомощность?..

                    беспомощность, на КОНЦЕПТУАЛЬНОМ уровне?..

                    И даже, если Вы, как человек "в теме", поставите для изучения всех "новых документов", в открывшихся архивах "раскладушку", это Вам вряд ли поможет ...
                  3. ABC-schütze
                    ABC-schütze 22 июня 2021 13:31
                    +4
                    "А почему бы вам к автору статьи не обратиться с просьбой, чтобы он предоставил подтверждение своим бредовым идеям хотя бы ссылкой на документ? Ведь это же он придумал, а не я - с него и спрос, раз вы такой продвинутый исследователь".
                    *****************************************************************

                    Извините великодушно, но это изречение в адрес Вашего единомышленника с оценкой автора, - "Вы справедливо заметили этот ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД автора статьи, ПОТОМУ, ЧТО НИКОГДА ТАКОЕ НИКОМУ и В ГОЛОВУ ПРИЙТИ НЕ МОГЛО при подготовке к войне с Францией", оно Ваше?..

                    Если да, то теперь, НА ТРЕТИЙ ДЕНЬ обсуждения вопроса, Вам несколько поздновато раздавать мне "советы" с какими вопросами обращаться к автору...

                    Коли уж ИМЕННО Вы, эмоционально и СРАЗУ, бросились "опровергать" автора целым набором "сослагательных" наклонений, а не КОНКРЕТНЫМИ ссылками на ИЗВЕСТНЫЕ ИМЕННО Вам немецкие документы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ОТСУТСТВИЕ у командования Вермахта, "бредовых" военных планов такого ХАРАКТЕРА, который якобы "приписывает" им автор, Вам, а не мне, и НАДО БЫЛО ПЕРВЫМ обратиться к автору с предложением дать ссылку на КОНКРЕТНЫЕ немецкие документы.

                    Вы же, пустились в банальную, многословную лирику и "демонстрацию эрудиции". За сим, я не стану выполнять за Вас Вашу работу "человека в теме" ...
      2. AsmyppoL
        19 июня 2021 12:59
        -1
        Совершенно верное замечание...
        Прошу прощения.
        Речь должна идти о том, что в случае войны с Францией и Польшей часть территории на востоке придется сдать и удерживать линию по реке Одер.
      3. ccsr
        ccsr 19 июня 2021 17:51
        -13
        Цитата: Поручик Четверкин
        Следить за французами с ОДЕРА (который протекает вообще-то километрах в 60-70 ВОСТОЧНЕЕ БЕРЛИНА) - это очень оригинально, да :)

        Вы справедливо заметили этот феерический бред автора статьи, потому что никогда такое никому и в голову прийти не могло при подготовке к войне с Францией. Так как автор обычно занимается компиляцией разных материалов из сети и используют переводные тексты из чужих статей, то в данном случае налицо ошибка перевода, которую автор в силу отсутствия знаний даже не заметил.
        Те кто понимает как это все осуществляется, просто попадают со смеха от фантазий автора, как и от той глупости, когда он убеждал, что сменой погонов можно легко обмануть радиоразведку РККА.
  4. Undecim
    Undecim 19 июня 2021 08:47
    -9
    Продолжение следует...
    Это не радует. Самсоновщина дала метастазы.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 июня 2021 09:17
      -4
      "Стулья расползаются как тараканы".(с) laughing

      Виктор, привет! smile
      1. Undecim
        Undecim 19 июня 2021 09:24
        -11
        Добрый день, Константин. Стулья - это еще не страшно. А вот такие авторы- пропагандисты от истории - это гораздо хуже. Причем процесс идет под непрерывную истерику о переписывании истории Западом. Так и просится лозунг "Ответим на переписывание истории Западом своим переписыванием".
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 июня 2021 09:43
          -12
          Приползли адепты тараканьего царства, и всё как всегда. Ни одного разумного слова, только кликанье мышкой по минусам. Убожество. Они что, всерьёз полагают, что могут хоть как-то нам навредить или испортить настроение? laughing
          1. Undecim
            Undecim 19 июня 2021 12:54
            -12
            Приползли адепты тараканьего царства

            Это о них незабвенный Михаил Самуэльевич.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 19 июня 2021 13:18
        +4
        Цитата: Морской Кот
        "Стулья расползаются как тараканы".(с) laughing

        Виктор, привет! smile

        Виктор и Константин - приветствую! hi
        Минусы за фразу «Виктор, привет!» - эт чето с чем то laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 19 июня 2021 13:27
          0
          Здравствуй, Альберт! hi

          Приятно сознавать, что люди растут над собой и промеж себя. laughing
          В следующий раз воткну герб Советского Союза с надписью: "Да здравствует Сталин!", посмотрим, насколько у них тогда ума хватит. yes
          1. Krasnodar
            Krasnodar 19 июня 2021 13:37
            0
            Лучше плакат нарисовать с тартарским красноармейцем, нанизывающим на штык Врагов Коммунистов fellow
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 июня 2021 13:50
              -1
              Можно и такую, к примеру.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 19 июня 2021 14:11
                -1
                Сзади - спереди шпигует recourse
        2. Околоточный
          Околоточный 20 июня 2021 11:24
          -1
          Хм, проверим - Альберт, Привет!))
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 июня 2021 12:24
            +1
            Приветствую! hi
            Казак шалун, казак затейник negative
            1. Околоточный
              Околоточный 20 июня 2021 14:08
              +1
              Сработало!! На приветствие тоже минус!!
              1. Krasnodar
                Krasnodar 21 июня 2021 11:47
                0
                Не дремлет борцы с врагами коммунистов laughing
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 19 июня 2021 16:12
      -1
      "Коготок увяз - всей птичке хана"
  5. ABC-schütze
    ABC-schütze 19 июня 2021 10:53
    +19
    Вполне толковая статья. Структура, стилистика, ОБЪЕКТИВНАЯ, не "оторванная" от ОБЩЕГО КОНТЕКСТА международной обстановки, аргументация, - "всё путём" ...

    А вот к этому тезису:"4. Нашему правительству удалось переместить на отдельных участках границу на территорию Финляндии и бывшей Польши"., можно бы было и добавить...

    Что помянутое "перемещение" границы, по сути, было ЗАКОННЫМ и СВОЕВРЕМЕННЫМ ВОЗВРАЩЕНИЕМ Советским правительством РОССИЙСКИХ ТЕРРИТОРИЙ, НЕЗАКОННО ОТНЯТЫХ у Советской России с применением ВНЕШНЕГО ВОЕННО-СИЛОВОГО давления ИНТЕРВЕНТОВ и ПОДДЕРЖИВАЕМЫХ ими "самоопределяющихся", за счёт ПРИСВОЕНИЯ российских территорий СЕПАРАТИСТОВ.

    Ибо по Ништатскому миру, Российская Империя не только "отняла" у шведов КОЛОНИЗИРУЕМЫЕ ими российские территории, ОТНЯТЫЕ у РОссии ранее, шведами СИЛОЙ. НО и ЩЕДРО ЗАПЛАТИЛА шведам "звонкой монетой". Так что, чисто "силовым изъятием" (а значит, - "а-приори", незаконным...), с точки зрения международного права (даже т.н. "современного") эти российские территориальные приобретения считаться не могли.

    Что же касается "бывшей Польши", то надо помнить и понимать, что "независимость" ей, в 16 марте 1917-года, предоставили вовсе не большевики, а т.н. "Временное правительство". Т.е. ПРЕСТУПНАЯ, с точки зрения государственного права, группировка КЛЯТВОпреступников и изменников присяге, совершившая в Имперской России ГОСУДАРСТВЕННЫЙ переворот, ВО ВРЕМЯ ВЕДУЩЕЙСЯ войны. Это раз...

    И второе... Не будем забывать о том, что территории Варшавского генерал-губернаторства (т.н. "Привислинский Край"), с 1915 года были ОККУПИРОВАНЫ немцами и австро-венграми. Сиречь, находились под властью оккупантов. А значит, любое "признание" их "независимости", тем более, лицами, совершившими ГОСпереворот и СВЕРГШИХ ЗАКОННОГО главу Российского государства, НЕ МОГУТ СЧИТАТЬСЯ ЗАКОННЫМИ уже ИЗНАЧАЛЬНО.

    Ну и третье ... Пресловутые большевики, совершив в России, в Октябре 1917-го переворот, и изгнав, ТЕМ ТЕМ САМЫМ, ПРЕЖНИХ ПЕРЕВОРОТЧИКОВ (т.н. незаконную "власть"), НИКАКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, тем самым НЕ СОВЕРШАЛИ.

    Ибо они незаконным, "временным" переворотчикам НИКОГДА и НЕ ПРИСЯГАЛИ.

    Тем более, не присягали они и МОМЕНТАЛЬНО "признавшим" этих мятежников "законной" российской властью "союзникам" по АНТАНТЕ. Ибо "союзник", заключивший договорное соглашение с ЗАКОННОЙ властью, а затем, "признавший" её НЕЗАКОННОЕ свержение, АВТОМАТИЧЕСКИ ОСВОБОЖДАЕТ тем самым, ГОСУДАРСТВО, РАНЕЕ ЗАКОННОЙ властью возглавлявшееся и ВСЕХ его ПОДДАННЫХ, от ВСЕХ РАНЕЕ ВЗЯТЫХ на СЕБЯ, "союзнических" ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.

    Так что и здесь, большевики, в правовом плане, перед АНТАНТОЙ совершенно безупречны. Как и Советской правительство перед "переставшим существовать" 17-го сентября 1939-го да, бывшим "Польским государством"...
    1. Толстый
      Толстый 20 июня 2021 15:56
      0
      А Вы молодец! Никогда не пытался рассмотреть ту непростую ситуевину с такой точки зрения. Спасибо.
      1. Tapatun
        Tapatun 6 июля 2021 11:01
        0
        Проблема такого рода взглядов в том что смотрящий фиксирует дату, с которой он смотрит. А то знаете ли Выборг когда то был Шведским городом. Ни на что не намекаю.
    2. Tapatun
      Tapatun 5 июля 2021 13:26
      0
      Прошу прощения что влажу в вашу "Дискуссию". Но как же документ о самоопределении Финляндии подписанный "Советом народных комиссаров"?
      Ну я понимаю что там дальше гражданская война (между красными и белыми) и прочее, но документ то вот он.
  6. smaug78
    smaug78 19 июня 2021 11:10
    -11
    Ну вот, штатные минусовщки, жертвы ЕГЭ, набежали laughing Все по заветам Навального...
  7. ccsr
    ccsr 19 июня 2021 11:14
    -17
    Автор:
    Алексей Иванов

    Утром 14 ноября Молотов покинул Берлин. Вероятно, что после этой встречи Гитлер принял окончательное решение о войне с СССР…

    Это вообще не грани разумного, потому что сначала автор заявляет что Гитлер дал летом указание проработать план войны с СССР, но самое главное что
    18 декабря 1940 года Адольфом Гитлером была утверждена Директива № 21 План «Барбаросса»

    Любой человек хоть что-то понимающий в военном деле сразу сообразит, что такой план готовят как минимум пару месяцев, т.е. задолго до встречи с Молотовым Гитлер решил напасть на СССР, и отдал приказание разработать план войны. На что мог повлиять Молотов, если решение о войне уже было принято?
    Не вижу смысла разбирать дальше подробно перлы этого "историка",но его утверждение что
    В середине 30-х годов немецкому командованию еще не был известен способ, с помощью которого они прорвут линию Мажино и приграничные укрепления в Бельгии.
    лишено всякого смысла, хотя бы потому что рейхсвер существовал до 1935 года и со стотысячной армией воевать против Франции даже Гитлеру в голову не пришло бы.
    Что касается ведение немцами разведки в отношении Франции и линии Мажино, то автор скрывающий свое имя под ником AsmyppoL, видимо не знает, что и РУ РККА постоянно вело разведку во всей Европе, что можно увидеть в донесениях советских агентов и информационных материалах, которые сейчас рассекречены:

    Пункт 2.10 книги В.Кондрашова как раз и посвящен материалам РУ КА, касающиеся середины 30-х годов прошлого столетия.
    Кроме того, в приведенном им таблице, где он сравнивает количество дивизий РККА по немецким оценкам, и исправляет их данные красными числами, осуществлен подлог, хотя бы потому что укомплектованность дивизий была разная, и немцы естественно исходили из того количества дивизий, которые были реально боеготовы, или же в течении нескольких суток становились боеготовыми, а не те, что появлялись бы в ходе полномасштабной мобилизации. В этом весь автор, потому что подавляющее число его статей это просто компиляция сомнительных текстов и данных, которые он подгоняет под свои малограмотные выводы.
    Одним словом, эта статья очередной набор невежественных штампов, а выводы автора можно смело выбрасывать в корзину, потому что от неё разит дилетантским подходом к военной истории.
    1. AsmyppoL
      20 июня 2021 09:34
      +7
      Обычно я пропускаю ваши коменты, как мнение человека не разбирающегося в обсуждаемом вопросе и черпающим знания из Википедии и неких своих знаний.
      Разработка плана войны с СССР не свидетельствует, что война непремено состоится. Военные всегда разрабатывают планы. Также, как в 1938 году СССР рассматривал свой план исходя из войны против Германии и Польши, но войны такой не получилось.
      Также и план разрабатываемый летом 1940 включал в себя только расчет сил, ресурсов и времени для такой войны.
      Это свидетельствует только о том, что немецкий план войны с СССР после разгрома союзников устарел. Попадался он мне в фонде 500...
      Но одновременно с этим планом разрабатывались планы операций "Морской лев" и "Атилла".

      Есть же подобная Записка Тимошенко и Мерецкова от сентября (проект) - октября (последний вариант). Это не означало же, что сразу после появления плана Советский Союз бросится на Германию.
      Сергей Леонидович Чекунов на форууме писал, что почти весь 1941 год (до начала войны) наш Генштаб непрерывно разрабатывал и уточнял свои планы войны...

      Естественно, что после проведения реорганизации танковых и моторизованных дивизий, использования трофейного вооружения этот план требовалось осенью уточнить!
      Чем и занимался Генштаб сухопутных войск.
      После визита Молотова в Берлин могли быть включены в разрабатываемую доктрину войны некие изменения.
      При этом, когда Гитлер подписал директиву в декабре 1940 года это еще не был план. Это были только основные его положения. На фонде 500 имеется огромное количество материалов, показывающих, что более детальный план (и планы для групп армий, для танковых групп, для армиий и ниже) разрабатывались в январе - марте 1941 года. Много документов по корретировке датируются апрелем. Про май не помню...
      Далее, когда армия была у Германии небольшой - даже тогда у военных обязаны были быть планы ведения боевых действий. Только почему обязательно наступательных? Откуда такие глупости?

      Далее о разведке. Откуда вы взяди, что немецкая разведка знала о количестве боеготовых наших дивизий и именно их рассматривала? Что за глупости! Если смотреть их документы, то они вообще мало, что представляли о наших войсках в Северо-Кавказском ВО, в Приволжском, в Уральском, в Московском. Там стоят одни вопросы и предположение о наличии там стрелковых дивизий.
      Более того, немецкая разведка плохо представляет границы наших военных округов. Например, западный округ у них занимает территорию чуть ли не до Подмосковья.
      Предвоенные данные даже показывают, что они плохо представляют количество наших дивизий в ЗапОВО и в КОВО.
      Дальше ваши познания на уровне школьника начального класса я даже обсуждать не хочу...
      1. ccsr
        ccsr 20 июня 2021 14:15
        -14
        Цитата: AsmyppoL
        Обычно я пропускаю ваши коменты, как мнение человека не разбирающегося в обсуждаемом вопросе и черпающим знания из Википедии и неких своих знаний.

        Потому что возразить по сути вам нечего, а ваш трёп вообще не заслуживает серьезного внимания, и об этом вам здесь сразу несколько человек указали помимо меня. Особенно многих повеселили ваши перлы как "военного историка"....
        Цитата: AsmyppoL
        Разработка плана войны с СССР не свидетельствует, что война непремено состоится.

        И тем не менее какой его смысл разрабатывать, если война не предусматривается? Война может не состояться, но если разрабатывают детальный план войны и скрывают его разработку, то война состоится, что и подтвердили захват Польши, Дании, Бельгии, Франции. Или их без планов войны захватывали? Почему там война по плану состоялась и её не отменили , вам видимо никогда в голову не придет.
        Цитата: AsmyppoL
        Военные всегда разрабатывают планы.

        Врете как всегда, потому что ПЛАНЫ ВОЙНЫ военные не разрабатывают до тех пор, пока не получат на это указания от правительства страны, будь то Германия, СССР или другое государство.

        Цитата: AsmyppoL
        Это свидетельствует только о том, что немецкий план войны с СССР после разгрома союзников устарел. Попадался он мне в фонде 500...

        Очередная непроверяемая ложь, тем более что даже скана вы не представили.

        Цитата: AsmyppoL
        Сергей Леонидович Чекунов на форууме писал,

        Не знаю что он там писал и на каком форуме, но здесь он ваши фантазии не поддерживал - я по крайней мере не видел его текстов. Да и не является для меня Чекунов авторитетом, после того что он наплел на милитере.

        Цитата: AsmyppoL
        После визита Молотова в Берлин могли быть включены в разрабатываемую доктрину войны некие изменения.

        Только в ваших фантазиях - какое дело немецкому генштабу до того, что там говорил Молотов, если они занимаются конкретным военным планированием.
        Цитата: AsmyppoL
        При этом, когда Гитлер подписал директиву в декабре 1940 года это еще не был план. Это были только основные его положения. На фонде 500 имеется огромное количество материалов, показывающих, что более детальный план (и планы для групп армий, для танковых групп, для армиий и ниже) разрабатывались в январе - марте 1941 года. Много документов по корретировке датируются апрелем.

        Очередной дилетантский бред, потому что подписанная директива как раз и является основанием для всего военного механизма заняться разработкой всех материалов конкретно с привязкой к указаниям данной директивы. Поэтому после выхода директивы как раз и создавались множество планов и внутренних директив, в том числе, например, и по дезинформации противника в феврале 1941 года.

        Цитата: AsmyppoL
        Далее о разведке. Откуда вы взяди, что немецкая разведка знала о количестве боеготовых наших дивизий и именно их рассматривала? Что за глупости!

        Глупости рождаются в вашей голове от элементарного непонимания как работает военная разведка, на что я вам неоднократно указывал.. Немецкая разведка вела не только радиоразведку наших войск, но и радиофицированные агентурные сети работали на нашей территории до 22 июня, не говоря уж о посольской резидентуре. Перехват и расшифровка донесений обычное занятие полков радиоразведки вермахта, и из них они получали информацию о нашей армии.
        Цитата: AsmyppoL
        Более того, немецкая разведка плохо представляет границы наших военных округов.

        Этот феерический бред даже не берусь комментировать, хотя бы потому что немцам достаточно было знать противостоящую группировку, а не тех, кто им будет отдавать приказания. Да и плевать им на границы округов, потому что с началом войны им противостоят фронты, а приграничные округа прекращают свою деятельность через несколько недель или месяцев.
        Цитата: AsmyppoL
        Дальше ваши познания на уровне школьника начального класса я даже обсуждать не хочу...

        Раз двадцать мне об этом говорили, словоблуд вы наш непревзойденный...
        1. AsmyppoL
          20 июня 2021 17:38
          +6
          Asmyppol: «Разработка плана войны с СССР не свидетельствует, что война непременно состоится. Военные всегда разрабатывают планы»
          Ccsr: «И тем не менее какой его смысл разрабатывать, если война не предусматривается? Война может не состояться, но если разрабатывают детальный план войны и скрывают его разработку, то война состоится, что и подтвердили захват Польши, Дании, Бельгии, Франции. Или их без планов войны захватывали? Почему там война по плану состоялась и её не отменили , вам видимо никогда в голову не придет.
          Врете как всегда, потому что ПЛАНЫ ВОЙНЫ военные не разрабатывают до тех пор, пока не получат на это указания от правительства страны, будь то Германия, СССР или другое государство.»


          Вот что пишет о составлении планов историк Сергей Леонидович Чекунов: «Составление оперативных планов - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ШТАБА/ГЕНШТАБА. Для начала составления плана… не нужно никаких указаний сверху…
          Есть обязанности Генерального Штаба, в которых записано, что они ОБЯЗАНЫ следить за ситуацией и разрабатывать план предполагаемых действий… Есть изменение каких-то параметров, Генштаб обязан разработать и предложить руководству страны (составить соображения) возможные действия…»


          Лучше не скажешь. До войны были разработаны планы прикрытия (они же планы военных действий на случай войны) Закавказского, Среднеазиатского, Забайкальского округов и Дальневосточного фронта. Но там же военные действия не велись ни с Турцией, ни с Японией, ни с другими странами. Планы были разработаны и существовали, но войны на этих направлениях не было. Сейчас то же самое: планы разработаны для разных театров военных действий, но войны нет.

          Ccsr: «Это вообще не грани разумного, потому что сначала автор заявляет что Гитлер дал летом указание проработать план войны с СССР, но самое главное что Asmyppol пишет: «18 декабря 1940 года Адольфом Гитлером была утверждена Директива № 21 План «Барбаросса»
          Любой человек хоть что-то понимающий в военном деле сразу сообразит, что такой план готовят как минимум пару месяцев»


          Я разве писал что-то по срокам?
          План войны с СССР после разгрома союзный войск, конечно же, летом требовалось разработать, т.к. старый устарел. После реорганизации танковых и моторизованных дивизий и внесения уточнений план снова перерабатывался под новым названием, проигрывался на играх, был показан проект Гитлеру и после внесения им замечаний, исправлен и подписан.
          После подписания директивы оперативно-стратегическое планирование было перенесено в штабы видов вооружённых сил и объединений войск, где разрабатывались более конкретные планы, уточнялись и детализировались задачи войскам, определялись мероприятия по подготовке к войне вооружённых сил, экономики, будущего театра военных действий. Все это происходило в 1941 году.
          При чем тут два месяца? Научитесь связно сформулировать вопрос...

          Asmyppol: «После визита Молотова в Берлин могли быть включены в разрабатываемую доктрину войны некие изменения.»

          Ccsr: «Только в ваших фантазиях - какое дело немецкому генштабу до того, что там говорил Молотов, если они занимаются конкретным военным планированием.»

          Гитлеру могли прийти разные идеи и он мог дать некие указания в части плана. И что тут необычного? При чем тут прекращение разработки плана??
          17 декабря Гитлер внес изменение в проект директивы, а 18 декабря ему представили исправленный вариант, который он и подписал. И никто из генштабистов не впал в истерику, что что-то там нужно исправить...
          Кроме того, в самой директиве есть пункт: «Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам…» Мало ли что могло до мая произойти. В апреле следующего года Гитлер был в сомнениях...
          1. AsmyppoL
            20 июня 2021 17:52
            +5
            AsmyppoL: «Далее о разведке. Откуда вы взяди, что немецкая разведка знала о количестве боеготовых наших дивизий и именно их рассматривала?... Более того, немецкая разведка плохо представляет границы наших военных округов.»

            ccsr: «Глупости рождаются в вашей голове от элементарного непонимания как работает военная разведка, на что я вам неоднократно указывал.. Немецкая разведка вела не только радиоразведку наших войск, но и радиофицированные агентурные сети работали на нашей территории до 22 июня, не говоря уж о посольской резидентуре. Перехват и расшифровка донесений обычное занятие полков радиоразведки вермахта, и из них они получали информацию о нашей армии… Да и плевать им на границы округов, потому что с началом войны им противостоят фронты, а приграничные округа прекращают свою деятельность через несколько недель или месяцев.»

            Вместо того, чтобы привести точные данные, которые бы подтвердили ваши слова, что немецкая разведка прекрасно знала о войсках Красной Армии ccsr, приводит обычный словесный мусор. Значит не имеет он данных и просто выдает в оскорбительной форме свои вымыслы за факты...
            По данным разведки и оперативного отдела группы армий Б на 20 мая 1941 года противник не обладает полными данными об наших войсках в рамках ЗапОВО. Разведка противника не знает о формировании танковых дивизий. Она не знает о наличии Орловского и Харьковского военных округов. По данным немецкой разведки в Московском, Орловском и Харьковском округах всего имеется порядка 6,5 дивизий. Информация немецкой разведки оказалась недостоверной...




            Не зная истинного количества наших дивизий Гальдер сначала радовался, а потом опечалился:
            "8.7.41 г. Из 164 выявленных нами стрелковых дивизий противника 89 целиком или большей частью уничтожены. На фронте осталось 46 боеспособных русских стрелковых дивизий… Из 29 выявленных нами танковых дивизий 20 целиком или большей частью уничтожены. 9 дивизий еще полностью боеспособны…
            24.8.41 г. Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне… был нами недооценен… К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника…"

            AsmyppoL: "Это приводило к тому, что разведки соседних округов должны были перепроверять поступившую информацию о дислокации войск противника на стыках округов."

            ccsr: «Эту чушь нельзя серьезно воспринимать - задачи разведотделом округов могли ставить только из РУ ГШ, и если такой команды не поступало, то никто перепроверять чужую информацию, если она не относится к данному округу, никогда не будет.»

            Очередная фраза не владеющего информацией человека...
            Разведотделы штабов округов подчинялись начальнику штаба округа или прямому начальнику (командующему войсками округа или его заместителю).
            Это тоже самое, что авиация округа подчинялась начальнику ВВС округа, а не начальнику Главного управления ВВС Красной Армии.

            Именно поэтому Разведуправление не могло настоять на введение единой линии разграничения на территории противника между ПрибОВО и ЗапОВО.
            В сводках разведотдела штаба ПрибОВО линия разграничения проходит: «слева – Сувалки, Ликк, Алленштайн».
            В сводках разведотдела штаба ЗапОВО линия разграничения проходит: «Восточно-прусское направление. В границах справа – Сувалки, Хайльсберг».

            Сувалки, Аленштайн и часть территории до города Ликк ЗапОВО забрал себе.
            Все бы ничего, но Разведуправление считает, что против войск ПрибОВО имеется 23-24 дивизии на 31.5.41 г. и до 28 дивизий к 22 июня. Оно же считате, что против ЗапОВО имеется 30 дивизий на 31 мая и 31 дивизия – на 22 июня.

            Только ЗапОВО себе насчитал 33-38 дивизий на начало июня и до 46-49 дивизий на 21 июня.
            Как решило командование ЗапОВО так и было не зависимо от мнения Разведуправления.
            Если в сводке разведотдела ЗапОВО имеется фраза: «две моторизованные дивизии (данные Прибалтийского особого военного округа)», а эту территорию в штабе относят к своему округу, то начальник штаба вполне может дать указание своему подчиненному – начальнику разведотдела уточнить эти данные. Что здесь непонятного??
            1. ccsr
              ccsr 20 июня 2021 19:06
              -13
              Цитата: AsmyppoL
              По данным разведки и оперативного отдела группы армий Б на 20 мая 1941 года противник не обладает полными данными об наших войсках в рамках ЗапОВО. Разведка противника не знает о формировании танковых дивизий. Она не знает о наличии Орловского и Харьковского военных округов. По данным немецкой разведки в Московском, Орловском и Харьковском округах всего имеется порядка 6,5 дивизий. Информация немецкой разведки оказалась недостоверной...

              Как всегда лживый автор не показывает откуда взят этот текст, и кому он принадлежит. А зная его тягу к фальсификациям и вранью, уверен, что он никогда не сообщит где он его взял, тем более что речь шла о 20 мае.
              Цитата: AsmyppoL
              Не зная истинного количества наших дивизий Гальдер сначала радовался, а потом опечалился:
              "8.7.41 г. Из 164 выявленных нами стрелковых дивизий противника 89 целиком или большей частью уничтожены. На фронте осталось 46 боеспособных русских стрелковых дивизий… Из 29 выявленных нами танковых дивизий 20 целиком или большей частью уничтожены. 9 дивизий еще полностью боеспособны

              Опять подтасовка - выхватывается данные июля, после начала войны, и пытаются их притянуть к предвоенному периоду. Но и здесь автор дешево прокололся, потому что выше он утверждал, что немцы не знали о количестве наших дивизий, и вдруг сразу выплывает цифра "164 выявленных", т.е. немцы детально изучали состояние КА, раз могли идентифицировать дивизии.
              Цитата: AsmyppoL
              К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника…"

              Автор в очередной раз показывает свою дремучесть, потому что насчитанные 360 дивизий в реальности такими не были, потому что происходил постоянный процесс расформирования, формирования, укомплектование соединений, и во избежание путаницы, новым соединениям, которые создавались на базе разбитых, давали другие номера. И это в частности делалось, чтобы ввести противника в заблуждение о наших истинных возможностях. А нам автор врал, как немцы нас обманывали сменой погончиков - да мы им столько новых бумажных дивизий понарисовали, что они сами впали в ступор насчет нашей мощи.

              Цитата: AsmyppoL
              Очередная фраза не владеющего информацией человека...
              Разведотделы штабов округов подчинялись начальнику штаба округа или прямому начальнику (командующему войсками округа или его заместителю).
              Это тоже самое, что авиация округа подчинялась начальнику ВВС округа, а не начальнику Главного управления ВВС Красной Армии.

              Очередной дилетантский бред - как тогда в РУ могли знать о том, что разведка округов добыла? Маршалу Коневу начальник разведотдела КОВО сообщил что они постоянно докладывают всю информацию в Москву, а наш лже-историк и этому не верит.
              Цитата: AsmyppoL
              Именно поэтому Разведуправление не могло настоять на введение единой линии разграничения на территории противника между ПрибОВО и ЗапОВО.

              Бред сивой кобылы - РУ ГШ вообще к административно-территориальному делению округов никакого отношения не имет, потому что это определяет правительство страны, и даже не нарком обороны. Вот так лживый AsmyppoL навязывает людям свои безграмотные выводы, даже представления не имеет как это обстоит на самом деле.
              Цитата: AsmyppoL
              Как решило командование ЗапОВО так и было не зависимо от мнения Разведуправления.
              Если в сводке разведотдела ЗапОВО имеется фраза: «две моторизованные дивизии (данные Прибалтийского особого военного округа)», а эту территорию в штабе относят к своему округу, то начальник штаба вполне может дать указание своему подчиненному – начальнику разведотдела уточнить эти данные. Что здесь непонятного??

              Лишь одно наш фантазер не поймет, что в РУ ГШ могли не согласится с мнением окружных разведчиков, потому что могли иметь более достоверные данные из других источников.
              Цитата: AsmyppoL
              Как решило командование ЗапОВО так и было не зависимо от мнения Разведуправления

              А если им довели информацию от более высокого уровня агентуры, они как бараны должны поверить только тому, что сами добыли? Может хватит нести ахинею, доморощенный "исследователь"? Кстати приведенные вырезки из карт с фотошопленными рисунками автор приводит как достоверный факт - в общем врет не краснея от своей лжи.
              Дальше ваши познания на уровне школьника начального класса я даже обсуждать не хочу...

              Что так, забыли уже о чем только что верещали?
          2. ccsr
            ccsr 20 июня 2021 17:59
            -11
            Цитата: AsmyppoL

            Вот что пишет о составлении планов историк Сергей Леонидович Чекунов: «Составление оперативных планов - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ШТАБА/ГЕНШТАБА. Для начала составления плана… не нужно никаких указаний сверху…

            Врет ваш Чекунов как сивый мерин, потому что если военные вдруг сами по собственной инициативе захотят разработать план войны, то как в нем найдут отражение участие других наркоматов страны, которые такого задания от правительства не получили? Я уж не говорю, что если такой план начнут разрабатывать без указания правительства, то в случае, когда противнику станет об этом известно, например из-за своего агента в наркомате обороны, то это само по себе может спровоцировать войну, которая не была в планах правительства на ближайшее время. И кто тогда понесет ответственность за такую самодеятельность? Чекунов что ли?
            В общем трепач этот Чекунов как и все горе-историки от сохи.
            Цитата: AsmyppoL
            Лучше не скажешь. До войны были разработаны планы прикрытия

            Вы точно дилетант в военном деле - это оперативные планы для округов всего лишь, а не план войны СССР против Германии.
            Цитата: AsmyppoL
            При чем тут два месяца?

            При том, что документы такого уровня требуют согласования не только в видах вооруженных сил, но и всех других силовых структур государства, в том числе и полиции, и самое главное тех, кто отвечает в промышленности за производство оружия и техники. А для этого нужно время, особенно если документы имеют высшие грифы секретности.
            Цитата: AsmyppoL
            Гитлеру могли прийти разные идеи и он мог дать некие указания в части плана.

            То вы за Сталина "думали" теперь и за Гитлера мыслить стали - оригинально, ничего не скажешь. За Господа Бога нашего еще не пытались поразмышлять, чтобы нас всех просветить как было на самом деле?
            1. AsmyppoL
              20 июня 2021 18:51
              +4
              Цитата: AsmyppoL
              При чем тут два месяца?

              При том, что документы такого уровня требуют согласования не только в видах вооруженных сил, но и всех других силовых структур государства, в том числе и полиции, и самое главное тех, кто отвечает в промышленности за производство оружия и техники. А для этого нужно время

              Откуда этот бред? Снова ваши фантазии?
              Сейчас известно, что отпечатана директива была в девяти экземплярах. Шесть остались в ОКВ и три отправлены командованию сухопутных войск, ВВС и ВМФ. В указанных командованиях они предназначались для дальнейшего планирования. Не предусмотрено на директиве мест для резолюции полиции и прочих.
              Не надо ссылаться на то, что вы это точно знаете...
              Приводите документы, что это так было. Ваш бред уже просто достал
              1. ccsr
                ccsr 20 июня 2021 19:20
                -14
                Цитата: AsmyppoL
                Откуда этот бред? Снова ваши фантазии?

                Просвещайтесь, фантазер, об этом лет десять назад на ВО подробно написали:
                5 августа генерал Э.Маркс подготовил первоначальный план, «План Фриц». По нему главный удар был из Восточной Пруссии и Северной Польши на Москву.
                ....Дальнейшую проработку плана поручили генералу Ф.Паулюсу, который получил должность помощника начальника штаба сухопутных сил. Кроме того, Гитлер подключил к работе генералов, которые были должны стать начальниками штабов групп армий. Они были должны независимо друг от друга исследовать проблему. К 17 сентября эта работа была завершена и Паулюс мог обобщить результаты. 29 октября он предоставил докладную записку: «Об основном замысле операции против России». В ней подчёркивалось, что надо достичь внезапности удара, а для этого разработать и воплотить в жизнь меры по дезинформации противника. Указывалась необходимость не дать отступить советским приграничным силам, окружить и уничтожить их в пограничной полосе.

                В это же время велись разработки плана войны в штабе оперативного руководства верховного главнокомандования. По указанию Йодля ими занимался подполковник Б.Лоссберг. К 15 сентября он представил свой план войны, многие его идеи вошли в окончательный план войны: молниеносными действиями уничтожить основные силы РККА,

                https://topwar.ru/5093-kak-razrabatyvali-plan-barbarossa.html
                А теперь отнимите дату утверждения директивы Гитлером, вот и получите не менее двух месяцев.
                Цитата: AsmyppoL
                Не предусмотрено на директиве мест для резолюции полиции и прочих.
                Не надо ссылаться на то, что вы это точно знаете...

                Точно дилетант в военном деле - как должны были действовать те же органы полиции и частей СС, которые должны были обеспечивать ряд мероприятий, в том числе мобилизацию и борьбу с агентурой противника. Кто должен был отвечать за создание лагерей военнопленных и интернированных - то же вермахт? Кто отвечал за создание администрации на оккупированных территориях и создание денег для них? Иди учи военную историю, словоблуд...
                Цитата: AsmyppoL
                Ваш бред уже просто достал

                Ты сам достал всех своим враньём, и здесь тебе на это указали несколько авторов, разбирающихся в военной истории. Теперь то ты понял, что тебя разоблачил не только я один.
      2. ccsr
        ccsr 22 июня 2021 13:37
        -7
        Цитата: AsmyppoL
        Более того, немецкая разведка плохо представляет границы наших военных округов. Например, западный округ у них занимает территорию чуть ли не до Подмосковья.
        Предвоенные данные даже показывают, что они плохо представляют количество наших дивизий в ЗапОВО и в КОВО.

        Эту малограмотную ложь опровергают рассекреченные архивные материалы в виде карты от 20 июня 1941 года, где дан полный анализ сил и средств Красной Армии:
        1. AsmyppoL
          22 июня 2021 17:35
          +3
          Даа, нет слов...
          Даже в карте разобраться не можете...
          Может, в школе по ушам соклассникам поездиете??
          Найдите по советским данным в ЗапОВО восемь кавдивизий!
          Сколько танковых дивизий по немецким данным в том же округе?
          Для такого експерта нет разницы между дивизией и корпусом... По жизни она есть???
          При этом данные близки к приведенным мной ранее на 20 мая 1941 года.
          Похоже, что видите, то и тащите на форум не понимая содержание....
          Ну, о чем с вами говорить?...
          1. ccsr
            ccsr 22 июня 2021 18:02
            -5
            Цитата: AsmyppoL
            Найдите по советским данным в ЗапОВО восемь кавдивизий!
            Сколько танковых дивизий по немецким данным в том же округе?

            Точно вы малограмотный в военном деле - мы же тоже перед войной не лаптем щи хлебали и пытались ввести в заблуждение противника, в том числе и радиоигрой, учениями, сборами, имитируя прибытия или перемещение тех или иных соединений.
            Цитата: AsmyppoL
            По жизни она есть???

            Еще раз убеждаюсь в вашей абсолютной безграмотности в военном деле, хотя бы потому что принятое решение о развертывании новых мехкорпусов в феврале 1941 года реализовалось в жизнь поэтапно, т.к. это процесс длительный. Вот поэтому некоторые из них были более менее укомплектованы техникой и людьми, за счет ранее созданных соединений. Часть мехкорпусов только разворачивалась весной 1941 года, а большая часть должна была вообще развернуться в 1942-1943 г.г. в условиях мирного времени.
            Вот поэтому немцы, получив данные иногда не могли знать точное состояние того или иного соединения в мехкорпусе, но предполагали что оно будет укомплектовано в ближайшее время.
            Налицо погрешность в оценке боевого потенциала Красной Армии, что вполне приемлемо для таких масштабов армий.
            Но дело не в этом, а в том, что вы с пеной у рта доказывали что советская разведка не могла точно по погонам определить какой танковый полк где находится и ставили это ей в вину. Теперь же на фоне данных немецкой разведки о наших соединениях, может у вас хватит смелости признать что вы напрасно клеветали на советскую разведку? Думаю что опять выворачиваться начнете, жалкий словоблуд...
            1. AsmyppoL
              22 июня 2021 18:42
              +3
              Даа, о чем говорить...
              То, что написано мной выше, о том что немецкая разведка плохо знала о количестве танковых дивизий, вы подтвердили разместив карту.
              При этом не смогли разобраться в ней.
              То, что немцы еще хуже представляли структуру наших округов, размещенных за КОВО и ЗапВО, вы не опровергли.
              Таким образом, вы не опровергли фрагменты карт, размещенных мной выше.

              Кроме того, до вас не дошло то, что карта размещенная на сайте МО РФ, давно имеется в общем доступе. В моих статьях о разведки фрагменты этой карты и еще одной похожей размешены еще более, чем два года назад!
              Но для вас это откровение...
              Я ж говорю, идите поговорите со школьниками. Они поверят в ваши вымыслы. Мне надоело вам говорить приписные истины....
              1. ccsr
                ccsr 22 июня 2021 18:54
                -5
                Цитата: AsmyppoL
                При этом не смогли разобраться в ней.

                Гнусная ложь - в карте и школьник разберется, потому что там дана таблица с численностью дивизий Красной Армии на 20 июня 1941 года. А вот вы мне майской фальшивкой тыкали, на которой даже частей Красной Армии не было обозначено. Вот и получается, что это вы ни уха, ни рыла в военных картах не понимаете, а еще корчите из себя "исследователя" . Вы просто дилетант в военном деле, вот почему вашу ложь постоянно разоблачают.
                Цитата: AsmyppoL
                То, что немцы еще хуже представляли структуру наших округов, размещенных за КОВО и ЗапВО, вы не опровергли.

                Нафиг им нужна структура наших внутренних округов, если они предназначены для пополнения мобрезервов? Хоть бы одну книжку по военному делу прочли, тогда имели бы понятие чем отличается внутренние округа от приграничных.
                Цитата: AsmyppoL
                Кроме того, до вас не дошло то, что карта размещенная на сайте МО РФ, давно имеется в общем доступе

                Значит вы умышленно лгали здесь на форуме о незнании немцами нашей группировки, зная об этой карте , в надежде что вас не разоблачат. Интересно на что вы надеялись, умышленно извращая военную историю.
                Цитата: AsmyppoL
                Мне надоело вам говорить приписные истины....

                Поймали лжеца на подтасовках, вот он и не знает как выкрутится после того, как его изобличили при помощи документов. Ври дальше, с тебя не убудет, лжец...
  8. Наган
    Наган 19 июня 2021 11:34
    +2
    То есть, умерь Гитлер аппетиты в отношении колоний, возможно он и договорился бы с Британией. Не обязательно с Черчиллем и Георгом VI, эти двое как раз были настроены за продолжение сопротивления, надеясь что либо СССР, либо США помогут (чем в итоге и кончилось). Но в Британии были еще такие, как лорд Освалд Мосли и бывший король Эдуард VIII.
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 19 июня 2021 12:30
    -10
    Англия желала усилить свои позиции на мировой арене, разобраться с СССР и вновь разгромить Германию. Поэтому англичане умеренно вложились в развитие немецкой промышленности

    Не знаю откуда такие выводы. Предвоенная Британия находилась "в шоколаде" - колоний было море , наука процветала, влияние США в Европейских делах после ВВ1 спало . В Европе была организована архитектура безопасности служащая "формально" кордонированию СССР и блокированию Германии .
    Англичан это вполне устраивало - т.к эта схема являла собой один из компромиссов с одной стороны позволявших иметь хорошие доходы , с другой не особо вкладываясь . Разрушение СССР не сулило хорошие доходы - более того, оно разрушило бы архитектуру европейской безопасности Британии т.к произошло бы усиление Польши (у которой были вполне себе свои амбиции) а также,вероятно, Финляндии (что менее важно). Разрушение СССР образовало бы за собой насыщеный оружием и военспецами вакуум от европы до азии - что усилило бы на ДВ позиции Японии и Китая. Воспользоваться же плодами такого разрушения сама ВБ могла бы слабо ,основными выгодополучателями были бы пограничные с СССР страны. В общем мотива нет .
    Насчет "умеренно вложились в развитие немецкой промышленности" -предвоенная ВБ это капиталистический котел времен выхода из Великой депрессии . Тамошним дельцам были интересны прибыли - прибыли это вложения в производство, на котором есть качественная и дешевая раб.сила и кредитование такого производства. Обложенная санкциями обнищавшая Германия была фактически "тайванем" интербеллума - вот в нее и закидывали деньги.
    Подобный же "фокус" с "выращиванием" был повторен в конце 20 века на Китае - деньги текут туда, где дешманская раб. сила, дешманские ресурсы и дешманское строительство. Всегда.

    Американцы вложили в Германию большие средства ... Поэтому ими Германии была отведена более значимая роль: не только разгромить СССР, но и помочь американцам организовать новый мировой порядок

    Капиталисты всегда вкладывают туда, где максимально выгодные условия. В Германии того времени они были максимально выгодными. На СССР того времени США было чихать - их куда больше интересовали рынки сбыта в европе и азии. США продавали нам патенты ,производственные линие и целые предприятия, позволяли нанимать инженеров итд. Хороша картиночка для плана по разгрому !

    В 1939 году Правительству СССР удалось избежать участия в сценарии союзников: не ввязаться в войну против гитлеровской Германии и затаившихся в засаде англо-французских хищников

    И в итоге ... ?) Вообще , хороша "ловушечка" - одну страну оккупировали и подмяли под себя , вторую страну год после этого кошмарили авиацией и подлодками в гордом одиночестве . Но в итоге то - мы все равно в войне с рейхом в полную силу - чот не очень тянет на какой то хитрый план .

    . Нашему правительству удалось переместить на отдельных участках границу на территорию Финляндии и бывшей Польши

    Ненадолго и вот вообще никак не решило. А сил положили прилично в Сов.Финскую.Так что записывать это в "профит" мне кажется не стоит.

    С осени 1939 и до весны 1940 года союзные войска чувствовали себя в безопасности на Западном фронте. Они даже стали готовиться к открытию нового фронта против СССР в Финляндии и к нанесению авиаударов по нашим объектам с южного направления

    Поразительно как автор может вывернуть наизнанку фактическую сторону))) Звучит так - как будто это Финляндия не имея взаимных договоров внезапно напала на СССР в разгар общеевропейской войны , так, как будто не было раздела Польши (с которой у Франции и Британии были оборонные договоры) между СССР и ГГ. Ясен-красен Запад готовился вырубить бакинские месторождения нефти - ведь мы фактически уже на тот момент являлись стороной конфликта , причем активной стороной. Но в отличии от Англии ,которая только "хотела" что то там, мы вполне себе активно работали "хлебницами молотова" . Тем не менее ,все равно ЗАпад плохой и гадкий )) А мы в шоколаде ^__^ ))


    Резюмирую - какие бы там дальше не были в статье разумные мысли или интересные факты , налицо ужасающая левая агитка , выворачивающая историю как бабкину сумку. Читается как "житие святых от Маркса" - все плохие и гадкие, один Сталинский СССР чОткий .
    1. chenia
      chenia 19 июня 2021 15:06
      +17
      Цитата: Knell Wardenheart
      В Европе была организована архитектура безопасности служащая "формально" кордонированию СССР и блокированию Германии .
      Англичан это вполне устраивало


      А не устраивало их сближение СССР и Германии. Союз СДПГ, умеренных партий и коммунистов был возможен (хотя и Тельман и Сталин изначально противились этому союзу, но все могло изменится).
      И появление сильных союзнических отношений между СССР и Германии (ресурсы и технологии) вряд ли устраивали Британцев. Ребята с Темзы понимают суть диалектики. и решили сыграть на опережение.
      Нужна была сила в Германии которая являлась абсолютным антагонистом СССР.
      Вот причина по которой Гитлер получил привилегии (а не Веймарские демократы).
      А далее натравить друг на друга (тут и Польшу подключить и Францию), побольше конфликтных точек (если нет создать) претензий и обид.
      Все в дерьме, а лорды в белых фраках.
      Вековая британская политика.
      Победителей и быть не должно (принцип -чума на оба (три и т.д) ваших дома.
      Но. что то пошло не так.

      Цитата: Knell Wardenheart
      Вообще , хороша "ловушечка" - одну страну оккупировали и подмяли под себя , вторую страну год после этого кошмарили авиацией и подлодками в гордом одиночестве

      что то пошло не так. Что заказывали (но в авторской интерпретации Гитлера) получите и распишитесь.
      Но как я понял к СССР претензий нет.

      Цитата: Knell Wardenheart
      как будто не было раздела Польши

      Как будто не было поглощения Австрии и раздела Чехословакии?
      СССР наконец стал играть по европейским правилам.
      Цитата: Knell Wardenheart
      все плохие и гадкие, один Сталинский СССР чОткий .


      Вот тут. абсолютно с вами согласен.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19 июня 2021 15:40
        -11
        А не устраивало их сближение СССР и Германии

        Это красивая красивая сказка которую потом пели в ушки ГДРовским рабочим соцпропагандисты, задачей которых было обосновывать и подводить.
        Ни о каком реальном "сближении" речи не могло быть в принципе - у СССР были коротки ручонки влиять на немецкую политику (спасибо санитарному кордону) , которой заправляли КРУПНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ об руку с людьми, которые способствовали тому,чтобы германской социалистической революции в свое время не свершилось. Учитывая ярковыраженный профицит рабочей силы и стремление немцев к порядку и дисциплине - надежд на то,что низовое левацкое движение в подобных условиях станет Фактором ,не было. Так что "сближение" СССР и Германии шло по откровенно Германскому сценарию и довольно жестко ограничивалось областями ,интересными для Германии. Для которой помимо всего прочего также были важны западные кредиты - т.к СССР не мог дать этих денег . Сближение до критической отметки между СССР и догитлеровской Германией было околоутопической вещью по политическим, экономическим, культурным,географическим и идеологическим факторам. На западе скорее опасались не сближения а неких военных договоренностей -ну так они ,собственно,и случились. Просто потому что не могли не случиться - Польшу одинаково не любили обе стороны.

        Нужна была сила в Германии которая являлась абсолютным антагонистом СССР

        СССР конца 30х был настолько дивным зверем, что большая часть планеты смотрелась как наши антагонисты)) Или мы -как антагонисты большей части планеты. Пускать на удобрения для сада и огорода 100500 своих дееспособных граждан было нашей фирменной фишечкой задолго до того,как это стало фишечкой немецкой.

        Меня всегда поражает как у нас любят выводить из истории такие конструкции, в которых все вокруг нашей страны вертится)) Лет 20 пока западные страны были на пике военного могущества СССР наращивал силы - от состояния неспособности развалить Польшу до состояния первой армии Европы (по численности) - а "такие хитрые" буржуи все это время вынашивали планы , будучи безоговорочными победителями прошлой войны, будучи в идеологически спаянном блоке - ну вот "нишмогли" до Гитлера . Смешно ,право смешно звучит.
        1. chenia
          chenia 19 июня 2021 17:06
          +16
          Цитата: Knell Wardenheart
          Это красивая красивая сказка которую потом пели в ушки ГДРовским рабочим соцпропагандисты,


          А что напела в ваши уши либероидная пропаганда? И заканчивайте закидывать оппонента этими дешевыми приемами. Есть. что сказать говорите. а не размазывайте кашу по тарелке.

          Цитата: Knell Wardenheart
          Ни о каком реальном "сближении" речи не могло быть в принципе - у СССР были коротки ручонки влиять на немецкую политику

          А после ПМВ положение Германии не влияло на немецкую политику. У них все в масле? Их все чмырят (такой сленг в для той обстановке уместен), но разве это может быть причиной социальных потрясений? А Гитлера немцы восприняли как мессию, только тогда, когда у него получилось. И вдруг все и сразу. Как так?
          Цитата: Knell Wardenheart
          Так что "сближение" СССР и Германии шло по откровенно Германскому сценарию
          .
          А СССР конечно невыгодно?
          Цитата: Knell Wardenheart
          а неких военных договоренностей -ну так они ,собственно,и случились.

          Если вы насчет пакта?
          То утверждение, что это стало причиной войны. налетает на вопрос-"" Дядя Петя вы д...рак"
          надеюсь вы такую глупость не отморозите.
          СССР прервал все контакты с Германией, когда пришли нацисты. Подписал пакт о ненападении (документ который был у немцев со многими европейцами.
          И через неделю началась ВМВ.
          И если учесть, что до этого исчезло две европейские страны, а СССр долго и упорно добивался от Британии и Франции взятие строгих обязательств в случае конфликта, а не общих обещаний.
          То..?
          КТО виноват?

          Цитата: Knell Wardenheart
          то большая часть планеты смотрелась как наши антагонисты)) Или мы -как антагонисты большей части планеты


          Ну смотрели, и что?
          А посметь, кто может? Вот поэтому выбраны Германия и Польша.
          Но будьте внимательны
          Цитата: chenia
          А далее натравить друг на друга (тут и Польшу подключить и Францию), побольше конфликтных точек (если нет создать) претензий и обид.
          Все в дерьме, а лорды в белых фраках.
          Вековая британская политика.
          Победителей и быть не должно (принцип -чума на оба (три и т.д) ваших дома.


          Тут даже не СССР дело, а вечные британские интересы.

          Цитата: Knell Wardenheart
          такие хитрые" буржуи все это время вынашивали планы , будучи безоговорочными победителями прошлой войны, будучи в идеологически спаянном блоке - ну вот "нишмогли" до Гитлера .


          Воевать. не языками болтать. А как воевали западные страны на пике военного могущества в последствии ? А вот чужими руками. милое дело.
      2. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19 июня 2021 15:59
        -9
        что то пошло не так.

        Идеальная отмаза сторонников левацкой историографии. Типа да, есть масоны и бильдельбергский клуб есть и мировой сионизм , да они там умные и хитрые-хитрющие, но ВОТ ЧТО ТО ИДЕТ НЕ ТАК и все в труху. Подобного уровня супер-вывернутые планы очень популярны в западной кинопродукции , а еще они идеально заходят в мозги недалеких обывателей - которые плохо себе представляют КАК решаются те или иные задачи ,так сказать силовым путем и по-западному. Если таковые задачи имеются.
        А решаются они армадами стратобомберов, атомным оружием, масштабными операциями десанта и флота и той же гибкой обороной, если это требуется. Никто из западных капиталюг не стал бы заморачиваться на Гитлера, если бы РЕАЛЬНО стояла задача стереть СССР с лица земли. Просто собрали бы флот и устроили бы Крымскую войну 2.0 или тупо при поддержке Польши отдербанили бы все до Ленинграда , в то время как на ДВ бы все мало-мальски ценное отдербанила бы США и Япония. Тут и сказочке конец - до 1934 мы были тупо мясом несмотря на большие надутые щеки. За плечами была только 1 пятилетка ,в стране была голодуха и недовольство, в то время как на западе была несравнимая с нашей промышленность и куча народу, которая за з/п военных тупо глотку перегрызет ,только свисни. Хоть левым, хоть правым. Не было у запада душить нас смысла, не было. Все это сказки.

        Как будто не было поглощения Австрии и раздела Чехословакии?
        СССР наконец стал играть по европейским правилам

        Иии какое это имеет отношение к вопросу о праведности действий Британии по подготовке помощи Финнам или к бомбардировке Бакинских нефтепромыслов ?
        Автор посетовал на "коварство" запада ,мол дескать - готовились навалять СССР. Готовились-таки,после того как СССР сам навалял двум странам связанным договорами с западом. У СССР были договоры о взаимной обороне с Чехословакией ? Может, с Австрией ?

        Вся эта теоретика про "слепленного западом Гитлера" это реально бред больных советских пропагандистов - так можно рассуждать и что СССР слепил тоже запад - ну а чего , торговали жеж ? Торговали. В Лиге Наций признали ? Признали. Патенты продавали ? Продавали. Зерно покупали ? Покупали. Знали что выручка идет на милитаризацию ? Конечно знали ,Госпади Иисусе ! Эти же самые буржики в белых перчаточках продавали нам целиком заводы и сборочные линии, и спецов еще присылали чтобы наладить это дело. Ну да конечно-конечно, погубить они там хотели СССР, какжес..
        1. chenia
          chenia 19 июня 2021 17:40
          +13
          Цитата: Knell Wardenheart
          Типа да, есть масоны и бильдельбергский клуб есть и мировой сионизм , да они там умные и хитрые-хитрющие,


          Это вроде как вступление? Что опять с прошлогодней методички списываем. Ну ребята инопланетяне, будьте уже оригинальными.
          Скучно.
          Цитата: Knell Wardenheart
          Никто из западных капиталюг не стал бы заморачиваться на Гитлера, если бы РЕАЛЬНО стояла задача стереть СССР с лица земли

          Это наверно вы о тех, кто два с половиной года воевал с четырьмя дивизиями Вермахта.
          Или в истерике кидался на стенку как Макартур в Корее"дайте атомную бомбу" иначе коммунисты Потомак форсируют. Форрестол так тот вообще сиганул в окно- так это он еще не воевал, а только увидел русских (в Вашингтоне). .Во как существование СССР давило на самых закаленных бойцов Запада.
          Воевать после ПМВ попытались, но чужими руками (ну как всегда). Не получилось.
          Но вы опять не поняли, я и не утверждал, что именно СССР была главная цель. Главное война на ослабление главных игроков Европы.

          А кстати, че Гитлера не "вбомбили"? Ведь могли. с легкостью, до определенного момента.

          Цитата: Knell Wardenheart
          про "слепленного западом Гитлера" это реально бред больных советских пропагандистов -

          Смотрю, я на Украину. и вроде не такой уж и бред. Как похоже.
      3. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 19 июня 2021 16:11
        -11
        И да -маленькое добавление по поводу Советско-Чешских договоров.
        Был действительно договорец (крайне мутный) т.н "Пражский договор" , который подразумевал совместную оборонительную деятельность между Чехословакией и СССР в случае нападения сторонних сил.
        Однако договор не мог вступить в силу без решения чешской стороны что на нее, собственно, нападают. Чего они там нарешать "нишмогли" .
        Однако сам по себе этот документ был составлен настолько упорото и форма осуществления поддержки прописывалась в нем настолько "экзотически" ,что это был скорее памятник эпистолярному раздолбайству,нежели реально конкретный документ.
        В противовес этой филькиной грамоте правительства Финляндии и Польши как раз таки признавали что на них нападают и предпринимали все необходимые действия процессуального характера)
        В этом ,собственно ,также важное отличие.
        1. chenia
          chenia 19 июня 2021 23:21
          +11
          Цитата: Knell Wardenheart
          Однако договор не мог вступить в силу без решения чешской стороны что на нее, собственно, нападают


          Их насиловали, а им было приятно. Ну бывает. Или их кто то уговорил забрать "заявление".
          И после этого Сталин был в праве требовать от будущих союзников таких обязательств,которые они обязаны выполнять при любых обстоятельствах. На что те "пойтить не могли" после консультации с "шефом"(и вот тут появляется конспирологическая составляющая -
          Цитата: Knell Wardenheart
          масоны и бильдельбергский клуб есть и мировой сионизм ,
          -
          ненужное зачеркнуть.
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 20 июня 2021 00:26
            -10
            Такая эпичная пауза вышла)
            Раньше я спорил с леваками , потом я постепенно пришел к тому,что спор с 80%+ леваков это спор сродни спору ученого со священником. Большей частью обсуждается вопрос в компетенции "веры" или доказательств типа "так написано в святом писании !" , когда дискуссия опускается ниже в ход идут многочисленные свидетельства подвижничества , видения, цитаты ,ну и наконец дискуссия всегда приходит к тому что ученый это дьявол во плоти а священник это паладин 80 уровня. Или можно сэкономить нервные клетки и клетки эпидермиса на пальцах .
            Что меня всегда поражало в этой левой логике - так это последовательность.
            Итак -
            1) Запад (без сомнения,коллективный) жаждет нас закопать . Вот прям спит и видит (ну это типа Фабула) -->
            2)Собственно ему удается закопать РИ (которая,ВНЕЗАПНО, воевала на стороне этого самого коварного запада против общего врага, и революцию в которой,также ВНЕЗАПНО организовали не без помощи этого общего врага) -->
            3)Но на этом Запад не успокоился и типа планировал ваще-совсем закопать Россию (с целью чего ждал на попе практически ровно ,имея отмобилизованные армии и военную экономику,а также Поляков/Финнов/Японцев и белую армию до кучи, которые с превеликой радостью бы впряглись за подобный движ . Ах да, еще у Запада было оружие для всех этих веселых ребят -с 1918 немецкое,австрийское,и навалом своего.Всех видов) НО ЧТО ТО НЕ СРОСЛОСЬ а точнее даже и не началось толком. Просто стоит сравнить экшон российской гражданской войны с экшоном который был в это время и ранее в Европе. (Советская догматика традиционно это объясняет тем, что де -ПОБОЯЛИСЬ. Ну даканечно, побоялись героического "победителя" Польских панов )
            4)Ну ладно, допустим да,готовились-ух как готовились ! Так что продавали СССР патенты и позволяли большевикам кататься по европам, похищать людишек ,заключать контракты и договоры. Покупали разное у этих самых большевиков - чежду прочим и такое покупали,чего в своих колониях было вагоны. А сами спокойно наблюдали как СССР индустриализуется . Двадцать лет наблюдали, мдамс..но мы предположим что да, готовились. Собственно - если готовились , то и плоды такой подготовки ввиде диспозиций или индустриальных приготовлений у нас иметься должны ? Должны.
            Но что мы наблюдаем ? Перед ВВ2 - у Польши (типа приграничного с СССР государства) - 870 танков 824 самолёта. А у СССР - 13 981 танк
            9397 самолётов (7758 исправных) (и спасибо Wikipedia за эти цифири) .
            Отличный, отличный передний фланг подготовки ! Но что имеют страны "Коварного Запада" , которые 20 лет "готовились" ? Итак - силы Франции (на момент Французской кампании) 4656 танков и САУ
            4469 самолётов. Силы Британии (в метрополии и Европе на 1939) - 1456 боевых самолётов, из них 536 бомбардировщиков , цифирей по танкам я увы не нашел - но Французам они смогли по сусекам собрать 284 танка в самую жару)

            К чему я пустился в эти рассуждения по Пункту 4 ? К тому, вероятно, что на момент предшествующий Второй мировой у "этого самого злого-презлого запада" который готовился 20 лет, "опутывая интригами европу и жаждя похоронить СССР" было в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ ТАНКОВ . И МИНИМУМ В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ САМОЛЕТОВ - чем у СССР . Как вишенку на тортишке - я замечу, что сосредоточены все эти силы были (ВНЕЗАПНО) не в Польше , где они (По логике) должны были бы поджидать удобного момента для нападения на СССР - а далекооо от его границ.
            Итак - либо готовились закопать хреново ,из рук вон, либо чото тут нечисто.
            Что по этому поводу утверждает Советская догматика ? Верно же ! Утверждает что они для этой цели готовили Гитлера и Ко ! -->
            1. chenia
              chenia 20 июня 2021 10:19
              +11
              Цитата: Knell Wardenheart
              Такая эпичная пауза вышла)
              Раньше я спорил с леваками , потом

              Это че, крик души. Вы и сейчас продолжаете вести прошлогодний спор с каким то леваком. Меня и не слышите, и вещаете несусветное (ну так можно только по методичке).

              ИТАК.
              1.Для начала уясним ,что такое диалектика.
              Не по научному-" теперича, не то что давеча". Тогда и можно понять изменения которые произошли после ПМВ.

              Цитата: Knell Wardenheart
              1) Запад (без сомнения,коллективный) жаждет нас закопать


              2.До ВМВ не было коллективного запада (это уже потом под эгидой США случилось), а так каждый окучивать свой огород хотел самостоятельно (хоть и с десяток Лиг наций создай). Янки вообще к событиям в Европе имели третьестепенное отношения (к их неудовольствию). Британия просто выперла их после ПМВ (-сделали свое дело-свободны). И торговали США и с Германией (в любом варианте) и с СССР -кризис и посткризисная ломка).
              Ну и крушить до основания (так систему поменять, а там появятся более сговорчивые) никто и не собирался -должна быть система сдержек и противовесов и напряженность.
              У Британии нет .... есть ...интересы.

              Цитата: Knell Wardenheart
              ПОБОЯЛИСЬ.

              После ПМВ и снова в бой. А что скажим своему народу -не поймут. Желающих (исполнителей) мало. А так чужими руками постоянно. Да и надеялись, что СССР сам рухнет(что и случилось).

              Цитата: Knell Wardenheart
              А сами спокойно наблюдали как СССР индустриализуется . Двадцать лет наблюдали, мдамс..

              А что оставалось делать? Самим! Не грязная работа не для Лордов.
              Вот и возникла идея- направить обиженных немцев. Да только обиженные они больше на Запад. Вот и пришлось подбирать тех, кто обиду решил вымещать на Восток ( А СДПГ и другие умеренные ну не горели этим желанием).
              А там пускай убивают друг друга.
              А вы еще скажите, что такое противоречит принципам англосаксов.
              Посмеемся.
              Все картина сложилась.

              А то что сталося, не так. как гадалося - ну выбачайте. Гитлер самостоятельный игрок, и полностью использовал доверчивость надменных лордов. переиграл их.. .
          2. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 20 июня 2021 00:26
            -9
            5)Ну вот Гитлер и Ко подготовлены и пышут жаром - настал "звездный час" советской агитшизы - Гитлеру "сознательно скармливают кусь Европы, чтобы он попер на Восток".
            Типа такой коварнющий план - дай-ка мы восстановим общего противника по ВВ1, который положил кучу наших людей,которого мы там чесали рестрикциями годами и которого стоило таких усилий загнать в бутылку - и кинем-ка его на большевиков ! охохо!
            До которых между прочим еще чесать ,и прилично. А вот Франция ,она куда ближе и теплее. И Бельгия. И Польша. И так далее. Но, конечно же Французы были конченые люди - они не моргнув глазом согласились :-) Дальше ДОПУСТИМ план уровень "господь Бог" таки направил Гитлера на Восток. Через завоевание Франции, Бельгии,Голландии, Греции, Югославии,Норвегии итд итп. Ну типа план , да..-->
            6)Вот наш сабж на Востоке - наконец начал действовать. Поидее в Лондоне-Вашинготоне должны бы открывать шампусик ,но таки нет.
            12 июля 1941 мы подписали с Англичанами соглашение по борьбе с Германией (ВНЕЗАПНО!)
            24 июня того же года Рузвельт разблокировал счета СССР в США (заблоченые за финскую войну)
            7 ноября США распространили ленд-лиз на СССР
            24 сентября СССР присоединился к Атлантической хартии - АГ Коалиции США+Британии.
            Подведу итог по пункту номер 6 - вот только-только "план" начал работать как надо, но в этот момент Запад делает чтоо ?:-) Помогает СССР ,договаривается с ним, оказывает дипломатическую а позднее и материальную поддержку. По дипломатическим меркам тех лет -практически сходу, с учетом "теплых" отношений этому предшествующих.
            ГДЕ ТУТ ЛОГИКА ? Что по этому поводу несут советские догматики ? Обычно несут какую то дичь про то что ленд-лиз был фигней и что тянули со вторым фронтом. Ну да, фигней - алюминий то чей был ? а легковушки ? а тягачи ,чьи были ? Попробуйте эту "фигню" доставить морем под работой немецкид подводников, и в негомеопатических количествах. А второй фронт - до конца 1941 США не учавствуют в войне. Потом у них идут тяжкие полтора года войны с японией. Итого - второй фронт раньше 1943 организовать было в принципе невозможно с силами США. Кроме США второй фронт организовывать было некому - Британии одной тащить ?
            7)Но допустим - окей, план ведь закопать СССР ? Вот у нас есть отмобилизованные экономики Западных стран - 100500 стратобомберов, совершенно нереальный выпуск промышленных предприятий , ТОПовский флот мира , ядерные бомбы (~5 штук к концу 1945, не считая сброшенных на Японию ). Практически идеальная диспозиция т.к масса советских сил на ДВ , а американские/английские наземные -в европе и имеют сильнейший авиационный кулак ,налаженое снабжение итд.
            Времени лучше для "плана закапывания" просто не существует - т.к советский союз не располагает ни сильным флотом,ни сильной стратегической авиацией,ни ядерными бомбами. Его сухопутные войска разделены на 2х географических фронтах (оба из которых достижимы стратегической авиацией) и расположены достаточно компактно (основные силы) . У "Запада" практически идеальная возможность прибить СССР ,измученный войной - в короткой ли кампании или в долгой - и так и так перевес на стороне запада. НО НЕТ, этого не происходит. И стороны расходятся,оставляя СССР солидный кусь европы .

            Эпилог - Можно было написать короче или не писать вовсе т.к я заранее понимал что вы и прочие леваки меня не поймут от слова совсем. Обкуреная фимиамом вера и логика фактов - это два разных полюса мировосприятия , ну это ничего -у вас есть красноштанный задор,шутки-прибаутки и носорожье упорство,с которым я не собираюсь меряться) Моя задача изложить последовательность фактов - которая четко показывает - никакого РЕАЛЬНОГО ЖЕЛАНИЯ прикончить СССР у Запада не было. И любые построения в которых они "лепят Гитлера чтобы он пришел и прикончил СССР" - это шиза а не план, который вполне мог прийти в голову только в одной стране мира , среди прочих бредовых планов и представлений. И это не Гитлеровская Германия.
    2. Толстый
      Толстый 20 июня 2021 16:07
      -1
      Капец, после " Варианта" Я такой альтернативщины не читывал. Автору - безусловный плюс. Замечательный художественный проект. laughing wassat crying
  10. BAI
    BAI 19 июня 2021 17:12
    +11
    Для дезинформации советских разведок требовалось показывать, что направление главного удара будет находиться на юге

    Это немцам удалось. Основные силы РККА были сосредоточены на Юго-Западном направлении.
    И еще. А сколько разведок у СССР было в 1939 году?
    1. Комментарий был удален.
    2. falcon
      falcon 19 июня 2021 22:21
      +8
      Цитата: BAI

      И еще. А сколько разведок у СССР было в 1939 году?

      Описки здесь нет.
      1. Разведывательное Управление РККА(с 1939г. - 5-е Управление Наркомата Обороны).
      2. Главное Управление госбезопасности НКВД СССР.
      Это на 1939г.
      1. AsmyppoL
        20 июня 2021 03:48
        +6
        Вы написали все правильно.
        Я бы только дополнил ваш ответ.
        ГУ ГБ НКВД подавало общие сводки с развединформацией.
        Разведывательные материалы поступали от закордоной разведки, от территориальных органов НКВД (от задержанных иностранных разведчиков, контрабандистов, нших железнодорожников и т.д.) и от разведки погранвойск НКВД. От разведки погранвойск НКВД поступала информация от закордонной агентуры, перебежчиков, контрабандистов, задержанных нарушителей границы, а также от визуального наблюдения (включая информацию от пограничной авиации, которая дважды в сутки облетала западные границы).
        Материалы от ГУ ГБ НКВД направлялись как в разведуправление Генштаба (ранее 5-е управление РККА), так и непосредственно к Сталину и в Правительство. Отдельные документы могли поступать в один из адресов.

        Материалы в сводки разведуправления также поступали по двум независимым каналам: от агентуры разведуправления и от разведок военных округов. Разведки округов имели свою закордоную агентуру и вели визуальное наблюдение за территорией противника.
        Сводки разведотделов округов направлялись не только в разведуправление, но и в соседние округа. Этотприводило к тому, что разведки соседних округов должны были перепроверять поступившую информацию о дислокации войск противника на стыках округов.

        Я бы еще отметил, что имеется много запросов разведуправления в НКВД с уточнением информации военных по дислокации войск противника. В тоже время и НКВД направляло запросы в разведуправление для оценки предоставленной ими информации.
        1. ccsr
          ccsr 20 июня 2021 14:25
          -12
          Цитата: AsmyppoL
          Этотприводило к тому, что разведки соседних округов должны были перепроверять поступившую информацию о дислокации войск противника на стыках округов.

          Эту чушь нельзя серьезно воспринимать - задачи разведотделом округов могли ставить только из РУ ГШ, и если такой команды не поступало, то никто перепроверять чужую информацию, если она не относится к данному округу, никогда не будет.
          Цитата: AsmyppoL
          Я бы еще отметил,

          Лучше бы ликбезом занялись, потому что помимо разведки НКВД и РУ ГШ наркомата обороны, разведку вели штаб НК ВМФ и некоторые структуры в наркомате иностранных дел. Мало того, разведывательные структуры имел и наркомат госбезопасности, созданный в феврале 1941 года.
  11. AsmyppoL
    20 июня 2021 03:17
    +5
    Цитата: BAI
    Для дезинформации советских разведок требовалось показывать, что направление главного удара будет находиться на юге

    Это немцам удалось. Основные силы РККА были сосредоточены на Юго-Западном направлении.
    И еще. А сколько разведок у СССР было в 1939 году?

    Только в мемуарах маршалов и генералов не раскрыт этот факт... Виноват Сталин, который якобы тупо решил размещать основные силы на Юго-Западном направлении...
    При этом, когда принималось решение о необходимом количестве мехкорпусов Сталин задавал этот вопрос всем командующим военных округов. Основываясь на их ответах и своих соображениях Генштаб и определил количество и дислокацию этих корпусов...
    Отсутствие достоверной информации о возможных местах дислокации подвижных группировок привело к тому, что, например, в ЗапОВО места дислокации противотанковых бригад, определенных Генштабом, оказались далеко от мест прорыва 2-й и 3-й танковых групп. Можно сказать даже больше. На южном фланге округа не было ни одной такой бригады, т.к. там разведка вплоть до 22 июня 1941 не видела крупной подвижной группировки.
    Противотанковые бригады КОВО должны были прикрывать, в том числе и удар по южному флангу: со стороны Румынии, где немецких танков не было, но разведка уверено докладывала о наличии 10 немецких танковых и моторизованных дивизий...
  12. Толстый
    Толстый 20 июня 2021 16:40
    -9
    Бывшие комитетчики трахают друг мозг в тщетных попытках найти виновного в провале проекта СССР.
    Только так я могу оценить сшибку недюжинных знатоков предвоенной ситуации.
    А на деле - все всем было начххать по большому счету. Никто у большой войне в Европе не готовился
    Доводилось сыграть в танкового генерала? Тяжело германским войском там рулить с учётом погоды но решаемо в короткие сроки. Юг Франции поставить на колени было сложнее.
    Так вот не верю я заездам автора. Я и не такое за ушки притяну ... Все зависит от полноты стакана.
    Простите, гадкое ощущение от текста статьи осталось.
    1. ccsr
      ccsr 20 июня 2021 17:17
      -13
      Цитата: Толстый
      Так вот не верю я заездам автора. Я и не такое за ушки притяну ... Все зависит от полноты стакана.
      Простите, гадкое ощущение от текста статьи осталось.

      У меня не только такое ощущение от статьи, но и от всего его "творчества", потому что налицо что он отрабатывает заказ, или решил себе сделать "имя" среди тех, кто плохо знает военную историю. Да и скрытие своего имени и фамилии лучше всего это подтверждает - это для него равноценно сохранению государственной тайны, потому что боится ответственности, как нашкодивший кот.
  13. sevryuk
    sevryuk 8 августа 2021 12:38
    0
    Поэтому с 1936 года вдоль Одера была создана законсервированная сеть с радиостанциями для наблюдения за противником, который сможет оккупировать эту часть страны.


    Вдоль чего-чего?
    1. AsmyppoL
      8 августа 2021 12:58
      +1
      Об этом уже шла речь при обсуждении...
      В статье при обработке текста был искажен смысл.

      Речь должна идти о том, что в случае войны с Францией и Польшей часть территории на востоке придется сдать и удерживать линию по реке Одер.