Россия и Китай представили проект совместной лунной станции

Роскосмос совместно с КНКА (Китайской национальной космической администрации) провели презентацию программы по созданию Лунной станции. Речь идёт о так называемой дорожной карте МНЛС (Международная научная лунная станция).
Российско-китайскую лунную базу планируется создать к середине 2030-х годов. Именно этому и посвящена дорожная карта.

Создание лунной станции будет производиться в несколько этапов. На первом из них будет осуществлена разведка лунной поверхности для изучения выбора наиболее оптимальной площадки. Этот этап планируется завершить уже к 2025 году. Для его реализации будут задействованы 6 аппаратов с исследовательскими функциями и специальным оборудованием для мониторинга лунной поверхности.

Вторым этапом станет непосредственное строительство базы с доставкой модулей с Земли. Этот этап планируется реализовать в период с 2026 по 2030 годы с участием китайского «Чанъэ» и российской «Луны-28».

Третий этап – запуск базы в эксплуатацию.

Одним из основных модулей на лунной базе должен стать энергетический – для обеспечения функционирования всех объектов на её территории, для жизнеобеспечения тех, кто будет непосредственно эксплуатировать станцию на естественном спутнике Земли. Также в составе российско-китайской лунной базы будут телекоммуникационный, исследовательский, технологический и лабораторный сегменты. Дополнительно планируется оборудовать стартово-посадочную площадку и командный пункт.

По последним сведениям, к проекту могут быть привлечены и третьи страны, но уже после этапа строительства.

Ранее в Китае заявили, что к началу 2030-х годов на Луне сможет высадиться первый гражданин КНР в составе пилотируемой миссии.

Comments

[tralflot1832]

Вот почему Рагозин такой разговорчивый на счет совместных проектов с Наса..Кстати сегодня три Тейконавта улетели на китайскую орбитальную станцию,космос становится тесен.

[Гражданский]

ЦЗЮЦЮАНЬ /Китай/, 17 июня. /ТАСС/. Управление программы пилотируемых космических полетов КНР в четверг запустило пилотируемый корабль "Шэньчжоу-12" с тремя космонавтами на борту к строящейся орбитальной станции Китая. Об этом сообщает корреспондент ТАСС с космодрома Цзюцюань.

А что журналист молчит? КНР не обвиняет в мошенничестве? Ну или на край что нибудь про РОС не ляпнет?

Вторым этапом станет непосредственное строительство базы с доставкой модулей с Земли. Этот этап планируется реализовать в период с 2026 по 2030 годы с участием китайского «Чанъэ» и российской «Луны-28».

А ничего, что Луна -28 это проект доставки на Землю лунного льда? Причем тут строительство лунной станции?
И да, радует, что Владимир Владимирович в добром здравии будет открывать лунную станцию, так он до 2036 года на посту как минимум.

[tralflot1832]

С таким здоровьем,он еще и не то сделает!Посыл у вас нормальный !

[Гражданский]

Цитата: tralflot1832

С таким здоровьем,он еще и не то сделает!Посыл у вас нормальный !

Я критикую немного и иногда Владимира Владимировича - за излишнюю мягкость к слабохарактерному народу. Слишком либеральничает Путин с массами.

[military_cat]

По последним сведениям, к проекту могут быть привлечены и третьи страны, но уже после этапа строительства.

С учётом предыдущей новости —

«Госкорпорация «Роскосмос» и Китайское национальное космическое управление (CNSA) пригласили партнеров в проект Международной научной лунной станции (МНЛС) и рассчитывают получить реакцию в рамках Глобальной конференции по исследованию космоса GLEX в Санкт-Петербурге. Об этом сообщил российскому информационному агентству ТАСС заместитель генерального директора Госкорпорации по международному сотрудничеству Сергей Савельев.»

— это означает, что никто из третьих стран интереса не проявил.

[Fast_mutant]

Как уже задолбала эта "Дорожная карта". Что стало с нормальной речью?

[Летунъ]

Цитата: Гражданский

Цитата: tralflot1832

С таким здоровьем,он еще и не то сделает!Посыл у вас нормальный !

Я критикую немного и иногда Владимира Владимировича - за излишнюю мягкость к слабохарактерному народу. Слишком либеральничает Путин с массами.

Полностью согласен. 3,5 лёшке-гульфику это слишком мягко...

[Генерал Песчаных Карьеров]

Лично я вижу неприкрытый троллинг со стороны дяди Вовы к "западным партнерам"
Это политика, тут нужна тонкость, а не ярость пьяного дровосека

[Stas157]

. Российско-китайскую лунную базу планируется создать к середине 2030-х

Пусть самолёт сначала сделают! Что там с российско-китайским CR929, первый полет которого намечался не позже 2022 года? Увидим?

[ultra]

При том,что наличие вды определит местоположение будущей станции.

[Косм22]

Желание России хоть на словах прислониться к успешным китайским миссиям вполне понятно. Отсюда и вот такие вбросы касательно неких совместных "дорожных карт".
Что касается конкретно упоминания "Луны-28" - что еще остается делать журналисту? Если сказать больше абсолютно нечего?
На самом деле Вы правы: цели и задачи мисии "Луна-28" совершенно другие, и они давно озвучены. Каким боком данная АМС до ЛС - знают, видимо, только авторы таких вот "новостей".
Подобные несуразности, кстати, не единичны. Это уже система. Интереса ради можно зайти на официальный сайт НПО им. С.А. Лавочкина, там можно встретить ахинею еще похлеще. Читаем данные о "Луне-28": Средства выведения - РН «Протон» с РБ «Бриз-М». Каково??? «Протон»! С Восточного!

[slipped]

Цитата: Гражданский

А что журналист молчит? КНР не обвиняет в мошенничестве?

А что КНР санкции против нас вводила?

Цитата: Гражданский

Ну или на край что нибудь про РОС не ляпнет

Про РОСС уже все рассказано. И тут тоже.

Цитата: Гражданский

А ничего, что Луна -28 это проект доставки на Землю лунного льда? Причем тут строительство лунной станции?

Посадочное шасси "Луны-28" планируется унифицированное с ЛВПК

[knn54]

В СССР строили и летали без роликов.И вполне успешно.
Как бы не получилось "русо туристо" на китайской лунной базе

[Starover_Z]

Цитата: knn54

В СССР строили и летали без роликов.И вполне успешно.
Как бы не получилось "русо туристо" на китайской лунной базе

Вполне может так случится. С американцами и европейцами уже поделились всеми секретами создания и обслуживания космической станции. Сейчас инфа понадобится китайцам, поскольку они ещё новички в космосе. А мы потом опять останемся у разбитого корыта....

[Torins]

Интересно-интересно. А россияне будут включены в число первых высадившихся в этом проекте?

[Володин]

Цитата: Torins

Интересно-интересно. А россияне будут включены в число первых высадившихся в этом проекте?

Чтобы россияне были включены в число первых высадившихся, нам нужно рассчитывать только на самих себя. Места в первом китайском пилотируемом "лунном" корабле в этом плане нашим космонавтам никто не предоставит. Это исходит из китайской программы освоения Луны, где, говоря о первой миссии, никакие иностранные "партнёры" не указываются

[Вежливый Лось]

Цитата: Володин

Места в первом китайском пилотируемом "лунном" корабле в этом плане нашим космонавтам никто не предоставит.

Это, как говорится, и к бабке не ходи. Китайцев можно понять. У нас был первый человек в космосе, у п-сов первый человек на Луне. А у них? Им позарез нужно какое-нибудь грандиозное достижение в космосе. И ради этого они готовы вложить огромные деньги, которые, кстати, у них есть, в мега проект, экономическая выгода от которого равна нулю. Им это надо ради "сплочения нации", "повышения национального самосознания" и пр. А нам что, деньги девать больше некуда? Что там на Луне полезного? Нужен космос? Давайте свою околоземную станцию построим.

[Klingon]

У них уже есть. Не то чтобы большое но достижение. Тайкоходы катаются, один по Луне, второй по Марсу. У России кроме рогатки ( заброска на МКС) нет ничего! , было да у СССР и первый чел, и первая Ж, и луноход и посадка на Венеру
Зато у России есть Д'эффективные манагеры, болтуны, жадные чинуки и либеральное отребье

[rocket757]

Россия и Китай представили проект совместной лунной станции

. Так и хочется сказать, что это то направление деятельности, сотрудничества, где задел Советских времён, разработки Советских конструкторов, учёных, до сих пор имеют ЗНАЧЕНИЕ и ЦЕННОСТЬ!

[cniza]

Доброго времени!

Да очень многое ещё не внедрено и не использовано до конца...

[rocket757]

Приветствую
Есть в загашниках ценное, пока есть.
Вопрос, а что ценного останется после теперешних?

[Митяй65]

Цитата: rocket757

Есть в загашниках ценное, пока есть.

Интересно, что вы имеете в виду? Можете указать конкретную технологию?
ИМХО, ничего из советстких времен, да и постосоветских тоже, не представляет какого либо интереса.
Сейчас совершенно другой взгляд на радиационную безопасность на поверхности Луны и ОЛО, чем в советские времена. Другой взгляд на необходимость пребывания человека там.
Все потребует новых разработок.

[rocket757]

О прогрессе, новых технологических приемах и прочем, вопросов нет, все в дело.
А вы можете утверждать, что все, что разработанное ранее позабыто и не будет использоваться?
Вопрос не в том, что раньше было просто лучше/хуже по отношению к тому, что создаётся сейчас ...
Вопрос в том, что создаётся сейчас, позволяющее решить проблемы, которые не были решены ранее.
А так, все надо использовать в дело, если оно эффективно и не важно, когда оно было создано.

[Митяй65]

Цитата: rocket757

все, что разработанное ранее позабыто и не будет использоваться?

Думается, ЖРД, баки, армаура и прочая, разработанные в рамках лунной программы пригодятся. Все это и так используется или прошло испытания и лежит в архиве.
На первом этапе возможно сгодится КК "Союз", он разработан в рамках лунной программы 60 гг. Или какая-то его модификация, например, многоразовая для рейсов НОО - ОЛО, без СА. Такая лежит в архиве в синьках. Именно о ней говорил Рогозин, когда несколько лет т.н. собирался отправлять туристов в турне "Вокруг Луны".
Сгодятся варианты многоразовых топливных баков, они тоже разрабатывались в рамках Лунной программы, правда потом существенно модифицированы для ДОС. Сгодится технология автоматической стыковки и, возможно, стыковочных узлов.
Сгодятся проработанные логистические и балистические решения перелетов к Луне. Возможно.
Но все это просто хорошо и добротно разработанные вещи, большинство из которых прошло проверку на ДОС и МКС. Это не новые технологии, ничего особенного, чего бы не было у КНР или они испытывали проблемы с разработкой.

[rocket757]

В свое время было разработано много чего, тогда оно и было совсем новым ... Сейчас разрабатывается другое, а вот на сколько это совсем другое или усовершенствование созданного, изобретённого ранее, это вообще не вопрос.
ВСЁ В ДЕЛО.

[slipped]

Цитата: rocket757

а вот на сколько это совсем другое или усовершенствование созданного, изобретённого ранее

В МЛНС планируется использование и ракет "Союз-2.1б" в первой фазе и ракет комплекса "Ангара" и будущего СТК во второй фазе проекта.

[rocket757]

"Союз" создавался даже не вчера ... но ведь с тех пор он прошёл закономерный путь развития, модернизации ... ничего необычного в том нет.

[cniza]

Цитата: rocket757

Приветствую
Есть в загашниках ценное, пока есть.
Вопрос, а что ценного останется после теперешних?

Думаю останется и очень не мало - новые материалы , новые технологии и пр..

[rocket757]

Это конечно, меняется много ... в основном это путь эволюционного развития, это НОРМАЛЬНО.
Есть и открытия,изобретения, которые могут многое изменить, но, таких открытий, откровений, которые переворачивали многое, иногда жизнь, надежды многих людей ... это исключительно редкие события.
Наверно раньше было слишком много не протореных дорог, на которые вступали наши предки.
Думаю и сейчас таких дорог НЕ МАЛО, но, поменьше стало романтиков, которые их находят и стремятся идти по ним ... слишком много стало прогматизма в нашей жизни. Период такой ...

[cniza]

Цитата: rocket757

Думаю и сейчас таких дорог НЕ МАЛО, но, поменьше стало романтиков, которые их находят и стремятся идти по ним ... слишком много стало прогматизма в нашей жизни. Период такой ...

Есть такая проблема , но думаю и романтики появятся , не может быть по другому ...

[Митяй65]

Цитата: cniza

но думаю и романтики появятся , не может быть по другому ...

А мне кажется, надеюсь на это, что период романтиков и спортивных достижений, типа пресловутой "лунной гонки" 60 гг. закончился навсегда.
Должны прийти суровые реалисты считающие деньги и понимающие, что эпоха удовлетворения собственного любопытства за гос. счет ушла навсегда.
Движение на Луну, и вообще в космос должно быть осмысленным и прагматичным.

[cniza]

Я думаю должно присутствовать и то и то , без любопытства тяжело что то открыть - " не хлебом единым сыт человек "...

[donavi49]

Ну и китайцы полетели на станцию кстати!

[Читателль 2013]

На каком топливе летают китайцы, что дым больно оранжевый

[Митяй65]

АТ / НДМГ. Как наш "Протон"

[Читателль 2013]

У нас вроде людей на АТ / НДМГ не запускали никогда

[cniza]

Роскосмос совместно с КНКА (Китайской национальной космической администрации) провели презентацию программы по созданию Лунной станции.

США и Запад очень "обрадовались"...

[Басарев]

А что там российского? И равноправным ли будет наше присутствие там? Не окажется ли, что на самом деле космонавты там будут лишь по китайской милости, с риском в любой момент быть изгнанными? В общем, проект говно, России не стоило в него вписываться. Любые проекты, где русский не всевластный хозяин, даже не должны рассматриваться.

[donavi49]

А вот Дмитрий Олегович говорит, что без Китая, бы у нас ничего не летало уже сейчас. Десятки (!!!!) аппаратов отменены или прикованы к земле, из-за потешных санкций.
И также, они надеются наладить сотрудничество с США. Миссия на Венеру. Поставка электроники хоть под научные миссии.
[media=https://youtu.be/u7D-KE4lCZ0]

[Косм22]

Порой создается впечатление, что до Дмитрия Олеговича некоторые вещи доходят с опозданием.
Но, видимо, и он уже понял, что Россия сегодня не обладает необходимым потенциалом для производства ЭКБ категории space.

[Митяй65]

Рогозин это заявил под встречу в Женеве. Там логика такая, имхо:
- не хотите с нами дружить в космосе - будем дружить в космосе с КНР;
- а что бы с нами дружить на МКС и других программах, отмените санкции, по крайней мере на радиационно стойкие компоненты, БИС. Как минимум не мешайте ЕС продавать нам передатчики и модемы. А то нам кранты.;
- тогда продлим сотрудничество с вами по МКС и повременим с сотрудничеством с КНР.

[slipped]

Цитата: donavi49

А вот Дмитрий Олегович говорит, что без Китая, бы у нас ничего не летало уже сейчас.

Врать нехорошо. Дмитрий Олегович ничего не говорил про Китай в этом вопросе.

[Narak-zempo]

Цитата: Басарев

А что там российского? И равноправным ли будет наше присутствие там? Не окажется ли, что на самом деле космонавты там будут лишь по китайской милости, с риском в любой момент быть изгнанными? В общем, проект говно, России не стоило в него вписываться. Любые проекты, где русский не всевластный хозяин, даже не должны рассматриваться.

Что значит "что российского"?
Мы владеем технологиями, которые Китай самостоятельно не может разработать в ближайшее время при любого размера материальных вложениях. А для него победа в космической гонке с США - вопрос выживания. Поэтому мы можем требовать от него этих самых "любого размера материальных вложений", причём на наших условиях.

[Косм22]

Перечислить по пунктам "технологии, которые Китай самостоятельно не может разработать" в космической сфере можете?
Те самые, в которых Россия даст 100 очков вперед?
Технологии производства тяжелых носителей?
Водородных двигателей?
Многоразовых КК?
Луноходов?
Марсоходов?
Уникальных технологий автоматических стыковок-расстыковок на окололунной орбите?
Технологий по доставке на Землю лунного грунта?
Технологий строительства национальных ОС?

[slipped]

Цитата: Косм22

Перечислить по пунктам "технологии, которые Китай самостоятельно не может разработать" в космической сфере можете?

Конечно. Ядерные.

[slipped]

Цитата: Басарев

А что там российского?

Средства выведения, напланетные и орбитальные комплексы.

Цитата: Басарев

И равноправным ли будет наше присутствие там?

Абсолютно. Именно этим и отличается от того, что американцы планируют сделать на Gateway.

Цитата: Басарев

В общем, проект говно, России не стоило в него вписываться. Любые проекты, где русский не всевластный хозяин, даже не должны рассматриваться.

Руинским запашком пахнуло.

[a.s.zzz888]

Ранее в Китае заявили, что к началу 2030-х годов на Луне сможет высадиться первый гражданин КНР в составе пилотируемой миссии.

И сразу начнёт сеять рис.

[Митяй65]

Идея о международном сотрудничестве с КНР правильная и своевременная.
В космосе много науки не имеющей прикладного или военно-прикладного значения, и исследования дорогие. Желательно это бремя разделить. Исследования Луны никакого прикладного значения пока не имеют. Кроме того, мы крайне нуждаемся в радиационно стойких микросхемах, фактически не можем создать приемо/передатчик с более-менее приемлемыми характеристиками, частично эту проблему поможет решить КНР. И у нас есть что предложить на обмен.
Мне не понятно следующее: экспедиция и база на Луне требует серьёзной логистике на Земной орбите, на перспеутивной ДОС. Нужна перегрузка с транспортного корабля Земля - НОО на транспортный КК НОО - окололунная орбита. Там пересаживаются космонавты, грузы, готовые блоки, перекачиваются компоненты топлива, воды и кислорода.
Наша перспективная ЛОС РОСС предполагается на полярной орбите с наклонением 98 градусов. Эта орбита самая неудобная для логистике на НОО и перелёта на ОЛО. Там максимальные энергетические потери. Абсолютное рассогласование планов. Люди которые планируют РОСС не знают что делают люди которые планируют базу на Луне.

[Косм22]

У людей, которые что-то планируют в РК, семь пятниц на неделе. Если более точно - нет вообще конкретного видения будущего российской космонавтики. Отсюда и подобный разнобой.
Отсюда постоянные шараханья и метания от одной концепции к другой, от одной озвученной версии к другой.
Сколько было высказано вариантов по РН СТК, многоразовым ступеням, многоразовым КК, перспективным видам топлива, лунным базам - я уже со счета сбился.
Но говорить что-то надо. У Дмитрия Олеговича, кстати, это получается гораздо лучше остального. Видать, основная специальность, полученная после окончания МГУ, здорово выручает.

[Митяй65]

Цитата: Косм22

Отсюда постоянные шараханья и метания от одной концепции к другой, от одной озвученной версии к другой.

У меня есть некоторые подозрения, что затея с РОСС это просто информационный симулякр. Ввиду конкретного безумия затеи.
Роскосмос пугает янки что бросит их с МКС и уйдёт к Китаю. И дает в руки сторонников сотрудничества с Роскосмосом в НАСА сильные аргументы.

[slipped]

Цитата: Митяй65

У меня есть некоторые подозрения, что затея с РОСС это просто информационный симулякр. Ввиду конкретного безумия затеи.

Там нет никакого "безумия" и это действительно будет сделано. Документы подаются на решение в правительство. России нужна собственная высокоширотная станция.

Цитата: Митяй65

Роскосмос пугает янки что бросит их с МКС и уйдёт к Китаю. И дает в руки сторонников сотрудничества с Роскосмосом в НАСА сильные аргументы.

После 2024-го года МКС или будет закрыта или отдана на аутсорсинг американцам.

[Митяй65]

Цитата: slipped

России нужна собственная высокоширотная станция.

Вопрос связан с логистикой и схемой перелета к Луне.
Для организации перелета и снабжения лунной базы, нам нужен логистический пунк на НОО. Полярная орбита наименее удобная по соображениям энергетики: при доставке тужа грузов мы теряем до 15% массы ПН, и при отправке к Луне иы опять таки теряем в ПН да вдобавок будет нужен маневр по изменению наклонения траектории.
Это коме того, что пребывание на РОСС ограничено по времени из-за радиации.
Это означает, что мы не сможем использовать РОСС как сборочный и логистический пункт для перелетов к Луне, к полетам на высокие орбиты (ГСО или Тундра, точки Лагранжа), забываем о обслуживании спутников. А это как раз стоит на повестке дня - орбитальные операции.
Как это будет увязано с лунными планами с КНР?
Означает ли это, что Роскосмос по прежнему стоит на идеи создания сверхтяжа? Как по мне так это безумие ...
P.S. Я не затрагиваю другие вопосы целесообразности полярной орбиты для ДОС, которая самая неудобная из всех существующих. Понимаю, что это решают другие люди по одним им известным соображениям. Интересует только вопрос увязки с лунными планами.

[slipped]

Цитата: Митяй65

Вопрос связан с логистикой и схемой перелета к Луне.

При наличии буксира с ЯРДУ - вопрос снимается.

Цитата: Митяй65

Это означает, что мы не сможем использовать РОСС как сборочный и логистический пункт для перелетов к Луне, к полетам на высокие орбиты (ГСО или Тундра, точки Лагранжа), забываем о обслуживании спутников. А это как раз стоит на повестке дня - орбитальные операции.

Можем. Смотрите выше.

Цитата: Митяй65

Как это будет увязано с лунными планами с КНР?

Уже нету "отдельных лунных планов КНР", а есть совместная МЛНС.

Цитата: Митяй65

Означает ли это, что Роскосмос по прежнему стоит на идеи создания сверхтяжа? Как по мне так это безумие ...

Означает. Нет там никакого "безумия", СТК сделают полюбому:

[Митяй65]

Цитата: slipped

При наличии буксира с ЯРДУ - вопрос снимается.

Ааа... вот вы как ... Сразу с козырей? ЯРДУ?
- КК с ЯРДУ сможет находиться на околоземной орбите не ниже 900 км. Он просто не подойдет к ДОС;
- первый раз слышу, что бы кто-то планировал КК с ЯРДУ на трассу НОО - ОЛО. Это просто не экономично. И зачем? Эта трасса для ЖРД;
- перелет занимает около 2 месяцев, при тех двигунах что в наличие;
- КА с ЯРДУ будет готов лет через 20, не ранее;
- пилотируемый КК с ЯРДУ даже не планируется, насколько мне известно (и хорошо).

Тем не менее, вопрос остается, даже если появляется мифический КК с ЯРДУ к 30 г., как проводить сборочные, заправочные и логистические операции на РОСС? Там надо менять экипаж каждые 2 недели?

P.S. Уверен, первый опытный КА с ЯРДУ будет не ранее чем через 20 - 30 лет. Это первый опытный, для проверки работы газоохлаждаемого реактора, двигателей, системы охлаждения и прочик классных, но непроверенных технологий.
Про сверхтяж - никто не даст на него денег. Деньги у нас на такие проекты выделяет Главный, лично. А он в здравом рассудке и собирается рулить до 36 г. Поэтому не будет у нас сверхтяжа и Слава богу, время сверхтяжей прошло ... Пока, потом они возникнут, но уже в другой эпохе. Слишком они дороги, ненадежны и маловостребованы.

[slipped]

Цитата: Митяй65

- КК с ЯРДУ сможет находиться на околоземной орбите не ниже 900 км. Он просто не подойдет к ДОС;

А ему не нужно подходить. Достаточно, чтобы его ПН подошла.

Цитата: Митяй65

- первый раз слышу, что бы кто-то планировал КК с ЯРДУ на трассу НОО - ОЛО. Это просто не экономично. И зачем? Эта трасса для ЖРД;

Это просто буксир, а не космический корабль.

Цитата: Митяй65

- перелет занимает около 2 месяцев, при тех двигунах что в наличие;

Для доставляемого груза это не имеет значения.

Цитата: Митяй65

- КА с ЯРДУ будет готов лет через 20, не ранее;

К 2030-му году. Через три года приступят к производству лётного изделия. Там же все взаимоувязано с третьей очередью Восточного.

Цитата: Митяй65

- пилотируемый КК с ЯРДУ даже не планируется, насколько мне известно (и хорошо).

Пилотируемый сейчас планируется сначала по четырехпусковой схеме. Потом на СТК.

[voyaka uh]

Китайцы запустили ракету с людьми на свою станцию сегодня.

[Генерал Песчаных Карьеров]

Хм, и что? Китайцы и ранее запускали тайконавтов на свои станции))

А когда-нибудь будет еврейская космическая станция? ЕКС?

[Генерал Песчаных Карьеров]

Ну дай бог хоть к середине 2030 получится база на Луне.

[Prax1]

90% Китай и максимум 10% Россия, к сожалению мы сейчас на задворках