Военное обозрение

Сторона обвинения по делу МН17 завершила предоставление «доказательств»

162

Рассматриваемое окружным судом Нидерландов дело о крушении лайнера рейса МН17 на Донбассе в 2014 году переходит на новую стадию процесса. Вчера, 17 июня, сторона обвинения завершила предоставление "доказательств".


Как сообщается, обвинение обратило пристальное внимание на записи телефонных переговоров "сепаратистов", которое, по мнению суда, позволяет установить точное местонахождение лиц, якобы участвовавших в транспортировке ЗРК "Бук" и его применении. Обвинение настаивает на причастности к крушению самолета Игоря Стрелкова (Гиркина), на вчерашнем заседании его роль в деле обсуждалась довольно долго.

Между тем обвиняемые отрицают достоверность представленных Украиной записей, заявляя, что они поддельные и сделаны СБУ.

Также к делу приобщены видеозаписи "боев на востоке Украины", но без указания точного времени и места съемок. Видео предоставила прокуратура Нидерландов, они приобщены к делу для понимания ситуации в зоне конфликта в день авиакатастрофы.

Прокуратура продолжает настаивать, что в день катастрофы лайнера никаких украинских военных самолетов в районе крушения не было. В то же время у прокуратуры появились вопросы относительно места запуска ракеты, поскольку к расследованию приобщены новые данные в виде заключения российского оборонного концерна "Алмаз-Антей", а они отличаются от первичной версии, предоставленной Украиной.

Ранее сообщалось, что суд не нашел доказательств, подтверждающих поставку ЗРК "Бук", из которого в 2014 году сбили рейс MH17 над Донбассом, из России. К тому же ключевой свидетель Владимир Цемах заявил, что никогда не видел ЗРК "Бук" под Снежным. Неопределенность в дело привносят и США, отказавшиеся предоставить спутниковые снимки с места крушения MH17. Точнее - заявившие, что некие данные у них есть, но предоставить для общего обозрения их нельзя ввиду их секретности.
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. knn54
    knn54 18 июня 2021 07:44
    +12
    Через несколько дней после крушения "Боинга" представители американской разведки рассказали, что, по их данным, самолет был сбит по ошибке и не исключено, что украинскими военными.
    1. Canecat
      Canecat 18 июня 2021 07:49
      +4
      Через несколько дней после крушения "Боинга"

      Аккуратно так сдали... на предмет подтверждения российской стороной... а Россия пока молчит.
    2. Ilya-spb
      Ilya-spb 18 июня 2021 07:50
      +18
      Лживый голландский суд, лживые голландские прокуроры... Марионетки США
      1. Комментарий был удален.
      2. prior
        prior 18 июня 2021 13:00
        +9
        У меня вопрос: "Что мы делаем в этих так называемых международных судах, международных организациях, во всех этих ОБСЕ, ВАДАх и прочих "гадюшниках" ?
        Неужели не очевидно, что там "пахнет серой"?!
        Или мы мазохисты ?
        1. MaikCG
          MaikCG 18 июня 2021 14:34
          +3
          Местечковый голландский суд не имеет никакого отношения к вышеперечисленному. Но я согласен, что позицию надо более внятно объявить. Суд политический, нелегитимный ), правда ему не нужна, Россия не признает этот цирк и не собирается принимать во внимание любые его решения, на членов суда завести уголовное дело о клевете в Басманном суде и наложить персональные санкции.
      3. Владимир Машков
        Владимир Машков 19 июня 2021 13:20
        +1
        Цитата: Ilya-spb
        Лживый голландский суд, лживые голландские прокуроры... Марионетки США

        ПОЛНОСТЬЮ согласен с вами! Почему? "Прокуратура продолжает настаивать, что в день катастрофы лайнера никаких украинских военных самолетов в районе крушения не было. Как же ж не было, если есть свидетели их присутствия и даже стрельбы, которых отстранили и замылили их показания?
        Неопределенность в дело привносят и США, отказавшиеся предоставить спутниковые снимки с места крушения MH17. Они НЕ неопределённость вносят, а своим отказом предоставить снимки, которые у них несомненно есть, подтверждают вину Украины ибо если бы снимки говорили о вине России, то они давным-давно были бы у следствия!
    3. krops777
      krops777 18 июня 2021 07:51
      +5
      Через несколько дней после крушения "Боинга" представители американской разведки рассказали, что, по их данным, самолет был сбит по ошибке и не исключено, что украинскими военными.


      Да нет ошибок здесь нет(врут как всегда), все было четко спланировано и под контролем США. Самолет вели на убой это факт. С доказательствами вышел напряг, Россию как показала практика хайли лайки не возьмешь.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 июня 2021 08:06
        -2
        Да может быть что угодно.....Могли с чем то перепутать. Иран вон сбил украинский лайнер...там вообще конфликта не было и аэропорт рядом находился.
        1. krops777
          krops777 18 июня 2021 15:22
          0
          Да может быть что угодно.....Могли с чем то перепутать. Иран вон сбил украинский лайнер...там вообще конфликта не было и аэропорт рядом находился.


          Тех данных, как вели самолет авиадиспетчеры, мне было достаточно, что бы ответить на вопрос кто куда и зачем.
    4. perepilka
      perepilka 18 июня 2021 07:59
      +5
      Если представители разведки что то рассказывают, то это не разведка. Эти, даже дезу, по секрету и целенаправлено. Хотя, у них этих разведок, как блох на барбоске.
      Да не могли наши, чисто физически, перевооружение, переучивание, вот, блин, кушать не могу, надо боинга на Куроине завалить.
      Основной принцип ПВО, погоди выполнять, отменят. Но цель, которая идёт на твой антенный, сразу.
    5. Комментарий был удален.
    6. sidoroff
      sidoroff 18 июня 2021 08:30
      0
      этим представителем был некто Обама , который
      посмел заявить :
      "Мы достоверно знаем, что самолет был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной с контролируемой сепаратистами территории", - сказал он на пресс-конференции.
      но кто ему поверит - после того , что он творил в
      российских подъездах.
      1. Dym71
        Dym71 18 июня 2021 09:32
        0
        Цитата: sidoroff
        но кто ему поверит - после того , что он творил в
        российских подъездах.

        Ничего подобного, он всё отмыл и больше не шалит, так что доброе имя восстановлено.
    7. Зяблицев
      Зяблицев 18 июня 2021 08:30
      +4
      Все знают, что виновата Украина, но должна быть виновата Россия, но нужны хоть какие нибудь вменяемы доказательства, поэтому
      Ищут пожарные,
      Ищет милиция,
      Ищут фотографы
      В нашей столице...
      - хвалебная демократия Запада во всей красе! laughing
      1. ПиК
        ПиК 18 июня 2021 08:43
        +4
        Сторона обвинения по делу МН17 завершила предоставление «доказательств»

        Завершила yes , при этом выдохнув - "Это ВСЁ"...

        На что мы можем спросить -" И это ВСЁ ???" belay belay belay Это все ваши "доказательства" ?
        1. ПиК
          ПиК 18 июня 2021 09:23
          +1
          Цитата: ПиК
          Это все ваши "доказательства" ?

          wassat laughing wink

          Всё как раньше , "в старые добрые времена" , только сейчас не мафиозо спрашивает Ивана Данко(Шварцнеггера) о доказательствах , а мы спрашиваем у международной мафии :
          1. MaikCG
            MaikCG 18 июня 2021 14:36
            +1
            На этот вопрос уже дан ответ
            1. ПиК
              ПиК 21 июня 2021 14:24
              -2
              Цитата: MaikCG
              aikCG (Майк) 18 июня 2021 14:36

              На этот вопрос уже дан ответ


              Пожалуй - No, not cocainum no , там явно на какой-то зверской синтетике торчат...
  2. Zaurbek
    Zaurbek 18 июня 2021 07:54
    +3
    Сколько идет эта тема? Были снимки "двутавровых" осколков.....причем, разной формы. Одно фото только. Насколько я понимаю, после поражения ракетой БУКа там этих готовых поражающих элементов должно быть не один кг (в фюзеляже, трупах, вещах, аппаратуре). У ракет в-в - другие (штыревые, кажись, поражающие элементы)....
    К чему до сих пор "качели" - Чем сбили МН-17?
    1. paul3390
      paul3390 18 июня 2021 07:59
      +3
      Это вообще дурдом какой-то - аж через 7 лет не внести окончательную ясность чем же был сбит самолёт.. При наличии полного набора обломков.. Откровенной шизой отдаёт.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 июня 2021 08:04
        +5
        Я могу понять , что трудно определить, кто сбил....Но чем сбили? Это должно быть ясно сразу. Если "Бук", то к чему версии про самолет? И наоборот....
        1. military_cat
          military_cat 18 июня 2021 08:46
          -3
          Цитата: Zaurbek
          К чему до сих пор "качели" - Чем сбили МН-17?

          У следствия никаких качелей нет ещё с 2015 (когда был выпущен окончательный отчёт технического расследования ИКАО). Качели есть только в СМИ — вполне понятно, к чему.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 18 июня 2021 09:10
            0
            Там, в итоге, БУК?
            1. military_cat
              military_cat 18 июня 2021 09:33
              -3
              Да, боевая часть 9Н314М ракеты серии 9М38 (имеются в виду 9М38 или 9М38М1, поскольку боевая часть 9Н314М с двутаврами хотя предназначена для 9М38М1, но теоретически может устанавливаться на обе) ЗРК "Бук".
              1. Zaurbek
                Zaurbek 18 июня 2021 09:38
                +1
                Там, вроде и номер установили ракеты.....Но Украинцы, не заморачиваясь, сказали "Фейк"
                1. борис эпштейн
                  борис эпштейн 19 июня 2021 14:39
                  0
                  И не просто номер. Были предоставлены документы завода-изготовителя (бывшим полковником СБУ Василием Прозоровым, перешедшим на сторону ДНР), куда и кому были поставлены эти ракеты. Зенитно-ракетный полк ВСУ в городе Стрый Львовской области. Этот полк передислоцировали сначала под Одессу, а потом подивизионно в Донецкую область.1-й дивизион в Мариуполь, 2-й дивизион -в Авдеевку под Донецком, 3-й дивизион-в Луганск.В Интернете есть ролик с выводом своим ходом 3-го дивизиона из Луганска в Артемовск на погрузку. Выводился он через Карло-Либкнехтовск (ныне-Соледар), Благодатное, поселок Прасковеевка, поселок шахты имени Володарского, поселок Еленовка, на трассу Харьков-Ростов, через пригород Артемовска-Ступки и на станцию Артемовск-2 на погрузку. На ролике четко видны тактические номера боевых машин-321, 322, 323-- 3-й дивизион, 2-я батарея, 1-я, 2-я и 3-я огневые установки.То есть, "обвиняемая" в сбитии "Боинга" огневая установка 322 была вывезена эшелоном из Артемовска и попасть в руки ополчения не могла. 3-й дивизион был выведен в Черкассы. В руки ополчения могла попасть огневая установка с тактическим номером, начинающимся на 2-второго дивизиона.Да, одна из них была брошена в Авдеевке, но по словам представителя администрации президента Украины Лысенко, она была деактивирована, то есть, выведена из строя.
      2. Ропот 55
        Ропот 55 18 июня 2021 08:10
        +6
        Не шизой, а политикой, обломки ещё дымились а Россию уже назвали преступницей. Без суда и без следствия.
        1. paul3390
          paul3390 18 июня 2021 08:26
          +2
          Не шизой, а политикой

          Увы - это нонеча одно и тоже..
        2. spacekitty
          spacekitty 18 июня 2021 08:43
          -10
          Кургинян приезжал на Донбасс за неделю до катастрофы с боингом и по телевидению заявлял, что российское гражданское общество предоставило ополчению специалистов для починки захваченных у бандеровцев БУКов. Кого еще было обвинять? Кстати, напомню выступление Владимира Владимировича в 4 часа ночи (!) в день сбития боинга, с соболезнованиями и заявлением "мы такого больше не допустим". Понятное дело, что говорил он ночью для "уважаемых партнеров" за океаном. Когда рухнул российский самолет над Синаем, выступления Путина с выражением соболезнований на эту тему пришлось ждать 2 недели.
          1. spacekitty
            spacekitty 18 июня 2021 15:51
            +3
            Мне 12 минусов накидали, но ни один минусатор не удосужился объяснить, что ему не нравится. Кургинян уже не патриот и не рупор кремлевской власти, или что? Теперь он наймыт госдепа? Его выступление на Донбассе про имеющиеся у ополчения ДНР БУКи, доступное в сети, за неделю до сбития боинга - укро-амеровская провокация? Путин в 4 часа ночи по Москве не оправдывался перед Вашингтоном на официальной кремлевской трансляции, или как? Что не так в моих словах?
            1. suhorukofal
              suhorukofal 18 июня 2021 20:35
              +1
              Я ничего не кидал. Просто анекдот вспомнился про "У нас в клубе верят на слово". И добавлю, что доказательства строятся не на основе предположений, а на основе фактов.
            2. борис эпштейн
              борис эпштейн 19 июня 2021 14:43
              0
              Я Вам минуса тоже не кидал, но предпочитаю верить Прозорову и предъявленным им документам, а не Кургиняну. Кроме того, в Авдеевке был один БУК, но ВТОРОГО дивизиона, его тактический номер начинался с двойки, а номер обвиняемого БУКа-322. А дальше-читайте пож мой коммент выше.
    2. Ропот 55
      Ропот 55 18 июня 2021 08:12
      +1
      А зачем им килограммы? Им и одного за глаза, тем более что не очень то они и торопилась с обломками да там столько КОСЯКОВ в расследовании что дело не белыми нитками сшито а КАНАТАМИ.
      1. Егоза
        Егоза 18 июня 2021 08:49
        +2
        Цитата: Ропот 55
        да там столько КОСЯКОВ в расследовании что дело не белыми нитками сшито а КАНАТАМИ.

        Сейчас будет стоять вопрос кто будет компенсации родственникам выплачивать. Украина? США? Аж два раза. Вот и пытаются на Россию свалить. Опять же - политика - "Россия-агрессор"
  3. tsvetkov1274
    tsvetkov1274 18 июня 2021 07:55
    +2
    Как бы на Петрова с Башировым не вышло следствие... yes
    Где они были в то время???? request
  4. Ропот 55
    Ропот 55 18 июня 2021 08:08
    +1
    Ой да ладно эту "СОВУ" с горем попалам они на ГЛОБУС натянуть, зря что ли 7 лет люди зарплату получают.
  5. svoit
    svoit 18 июня 2021 08:22
    0
    К тому же ключевой свидетель Владимир Цемах заявил, что никогда не видел ЗРК "Бук" под Снежным.

    То есть его все таки выдали? Или эта статья носит исключительно пропагандистский характер для лохов?
    1. poquello
      poquello 18 июня 2021 11:35
      +1
      Цитата: svoit
      К тому же ключевой свидетель Владимир Цемах заявил, что никогда не видел ЗРК "Бук" под Снежным.

      То есть его все таки выдали? Или эта статья носит исключительно пропагандистский характер для лохов?

      это объяснение требования его выдачи для лохов, возможность его допросить существует всегда
      1. борис эпштейн
        борис эпштейн 19 июня 2021 14:47
        0
        ДРГ укров похищала его и вывозила на территорию Украины и там допрашивала.Допрос ничего не дал по простой причине-во время сбития "Боинга" Цемах лежал в госпитале по ранению.
        1. poquello
          poquello 19 июня 2021 14:57
          +1
          Цитата: борис эпштейн
          во время сбития "Боинга" Цемах лежал в госпитале по ранению.

          зато бежавшие в ЛДНР всушники подтвердили сбитие боинга укропами
  6. tralflot1832
    tralflot1832 18 июня 2021 08:46
    +1
    А где станции целеуказания и подсветки,их у Бука целых две.А то носятся с ПЗУ как с писаной торбой,где фото с привязкой к месности.
    1. poquello
      poquello 18 июня 2021 11:41
      +2
      Цитата: tralflot1832
      А где станции целеуказания и подсветки,их у Бука целых две.А то носятся с ПЗУ как с писаной торбой,где фото с привязкой к месности.

      достаточно давно уже писал, были станции .. но только у укропов, у гаагского шапито ракета сама летает, сама попадает, наводить её не надо
      1. tralflot1832
        tralflot1832 18 июня 2021 11:48
        +1
        Вот я об этом же.Буки, что такие продвинутые!Все за гранью даже альтернативного в их доказательствах! hi
    2. борис эпштейн
      борис эпштейн 19 июня 2021 14:53
      +1
      В каждой батарее есть станция дальнего обнаружения "Купол", но у ополчения ее не было. Радиус действия радара самой огневой установки-20 км.
  7. Крымский партизан 1974
    +1
    как то давным давно была гейландская тётка в гаагском трибунале, карла дельпонта, которую вышвырнули с , и она стала строчить весьма увлекательные мемуары в которых обвинения , чем она занималась, на 180 градусов противоположны.....по сему если этого главного обвинителя кто то помогбы уйти...то мы узнаем очень много нового диаметрально противоположного в расследовании
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. pytar
        pytar 18 июня 2021 11:09
        -3
        ....Боян..весь мир на данный момент поражен пандемией скудоумия...

        Вы психиатр? Если да, вам не кажется странное поведение росс. стороне? Все ети взаимно изключающиеся твердения, которые она давала все время? Даже если смотрим только их, возникают куча вопросов!
        ...если бы у тогдашнего ополчения были в наличии Буки, то боевая авиация неньки вообще прекратила свое существование...включай логику...если она тебе она по силам

        Хорошо! Включаем логику! Ополчение сбивало украинских самолетов? Сбивало и то по нарастающей! По ходу событий украинская авиация вынуждалась лететь все выше и все удаленнее с линия соприкоснвения! Так ополчение с прышей сбывало етих самолетов? Они вечером в тот же день, похвастались по телека /и росс тв/, что сбили "украинский транспортник Ан-26"! Час совпадает, место совпадает! Что еще вам надо?
        1. Комментарий был удален.
          1. pytar
            pytar 18 июня 2021 12:06
            -4
            .... я родос из МЧС,т по сему раз в год прохождение ПФЛ обязательный был, а тем более сотрудник ГДЗС 2 раза в год....

            Хорошая, уважаемая професия! hi Но от того следует, что высказанное вами мнения "весь мир на данный момент поражен пандемией скудоумия" не является професиональное, хоть знаете...я с вами насчет этого соглашусь! С уговорки, что РФ тоже часть мира...
            Ополчение..сбивало только на эшелоне до 4000 км......это факт подтвержденный....выше этого эшелона сбитых всу со стороны ополчения на момент 14-16 года нет

            Сбивало все выше и выше, а УВВС вынуждались лететь все выше и выше! Вот появился Бук у оплчения и накрыл высотах на кторые сбили Боинга! Применение это системой оказалось роковое! Трагическая ошибка произошла, каких на войне к сожалением часто случаются.
            ..карла дельпонта тоже осуждала многих и явно не по теме....а когда мешалкой промеж ног получила, тогда появились весьма интересные мемуары

            Факт спекуляциях сделанные К.Понте, никак не имеет связи с случай на Донбассе. Если вы по невнимание сбили с авто человека на улице, какое значение имеет кто, когда, чегото другое сделал или не сделал?!
            1. Крымский партизан 1974
              +2
              [quote]Сбивало все выше и выше,/quote].ж...нет, все сбитые УВВС потеряли свои борта не выше 4000 метрах....это на данный момент все для УВВС выглядит все печально
              Факт спекуляциях сделанные К.Понте, никак не имеет связи с случай на Донбассе.....ну когда под сад дадут обвинителю ...то тогда правда-матка вылезет...это 100 проц из 100
              1. pytar
                pytar 18 июня 2021 12:47
                -4
                Сначало украинские истребители летели прям над головах лдей! Потом у ополчение появились ПЗРК! Но ПЗРК действуют на малой высоте. Логично, что противник стал уходить вне их досегаемости! Соответно ополчение нуждалось от ПВО-система накрывающая высотны/+радиус/ диапазон выше! Вполне нормально, эскаляция шла! Так оно было и с остальных видах оружия! Вот получили Бук, использовали... но случился промах. Отрицать очевидное, не прибавляет уважение.
                1. Крымский партизан 1974
                  +2
                  Вот получили Бук, использовали... но случился промах. Отрицать очевидное, не прибавляет уважение.
                  .......Баян...простой вопрос к тебе.....ты умееш работать с изолирующим противогазом КИП-8 или "Урал"?????
                  1. pytar
                    pytar 18 июня 2021 14:21
                    -1
                    Когдато работал с стандартными армейскими противогазами, а позже и с обычными противохимические /защита от хербицидов и т.п./, открытого типа.
                2. APASUS
                  APASUS 18 июня 2021 13:51
                  +1
                  Цитата: pytar
                  Сначало украинские истребители летели прям над головах лдей! Потом у ополчение появились ПЗРК! Но ПЗРК действуют на малой высоте. Логично, что противник стал уходить вне их досегаемости!

                  Чисто для информации .Какие самолеты украинских ВВС оборудованы системой прицеливания с высот 10 000 метров ?
              2. pytar
                pytar 18 июня 2021 16:13
                0
                Уважаемы, Владимир! hi Мы с Вами нормально разговариваем, по моему наш диалог не заходит за рамки правилах. Смотрю несколько ваши и мои коментарии почемуто стерли, да и на меня кто то накидал жалоб!
        2. poquello
          poquello 18 июня 2021 12:05
          0
          Цитата: pytar
          Они вечером в тот же день, похвастались по телека /и росс тв/, что сбили "украинский транспортник Ан-26"! Час совпадает, место совпадает!

          похвастались про 1й транспортник или про 2й транспортник?
          1. pytar
            pytar 18 июня 2021 12:36
            -1
            похвастались про 1й транспортник или про 2й транспортник?

            Найдите данные видеа на ютюб. Поищите ссылках сообщениях в ру-нете. Место, час, произшествия совпадают. Одинственная разница в том, что на земли лежат отломки MH17 , а не "транспортника Ан-26".
            1. poquello
              poquello 18 июня 2021 12:49
              +1
              Цитата: pytar
              похвастались про 1й транспортник или про 2й транспортник?

              Найдите данные видеа на ютюб. Поищите ссылках сообщениях в ру-нете. Место, час, произшествия совпадают. Одинственная разница в том, что на земли лежат отломки MH17 , а не "транспортника Ан-26".

              читать учитесь! за несколько дней до боинга был сбит транспортник с укропским десантом над аэродромом, ничего удивительного что взорванный боинг приняли за подбитый укропский транспортник, удивительно что эта ошибочная радость была включена в немногие доказательства гаагского шапито.
              "Комары кусают - это к деньгам."
              1. pytar
                pytar 18 июня 2021 16:18
                -2
                Это был другой случай, о котором сняли видео и сми подробно осведомляли. А вот то с 17.06.2014 г. снятое близи Тореса, идентифицированно и по геолокации.
                1. poquello
                  poquello 18 июня 2021 16:26
                  +1
                  Цитата: pytar
                  Это был другой случай, о котором сняли видео и сми подробно осведомляли. А вот то с 17.06.2014 г. снятое близи Тореса, идентифицированно и по геолокации.

                  читать учитесь!
                  Цитата: poquello
                  удивительно что эта ошибочная радость была включена в немногие доказательства
                  1. pytar
                    pytar 22 июня 2021 12:09
                    0
                    читать учитесь!

                    Я научился читать по русский еще когда был в 7-8 летнего возраста. Ето было давно и сильно сомневаюсь, что вас тогда было... Но кроме как читать, надо еще и уметь понимать прочитанное! А чтоб понимать, надо читать разные източники! И не с одной копилки, а конкурентные!
    2. Avis
      Avis 18 июня 2021 10:35
      +5
      Цитата: pytar
      В мире мало кто сомневается, что Боинг MH17 сбили именно ополченцы.

      Ну, всё, вопрос решён — "миллионы навозных мух не могут ошибаться — дерьмо вкусное".

      Минусовчики пусть сначала хорошо подумают... хотят ли быль соучастники в преступления?

      А ты прокурор, чтобы выдавать такие обвинения и заявления? Нет. Ну, и замолкни.
      1. pytar
        pytar 18 июня 2021 11:17
        -3
        Ну, всё, вопрос решён — "миллионы навозных мух не могут ошибаться — дерьмо вкусное".

        Считать милионых людей "навозных мух" - вот это "аргументация"!
        А ты прокурор, чтобы выдавать такие обвинения и заявления?

        Так именно прокурор Гаагского суда предявил эти обвинения! Претензии отправляйте к нему!
        Ну, и замолкни.

        Затыкать опоннента, типично для уклада определеной категории форумчан! "Должна быть" только одна точка зрения, хахаха! Если нет, новичком травить будешь?
        1. Avis
          Avis 18 июня 2021 11:40
          +4
          Цитата: pytar

          Считать милионых людей "навозных мух" - вот это "аргументация"!

          Это метафора. Простыми словами "количество субъектов, придерживающихся какого то мнения, не делает это мнение истиной".

          Так именно прокурор Гаагского суда предявил эти обвинения! Претензии отправляйте к нему!

          Я вижу только тебя, который транслирует этот бред, а значит, соглашается с ним и становится на одну доску с клеветниками, врунами и укро-махтовскими убийцами, сбившими этот самолёт.
          Затыкать опоннента, типично для уклада определеной категории форумчан! "Должна быть" только одна точка зрения, хахаха!

          Должна быть обоснованная точка зрения, а не "мне так хочется, чтобы виновными были ополченцы".

          Если нет, новичком травить будешь?

          Тебя уже чем то позабористей давно отравили. А, может, и всю экс-НРБ.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      2. VORON538
        VORON538 18 июня 2021 14:31
        +1
        Он житель страны,которая так же как и остальная европа не имеет собственного мнения и пляшет под дудку сша за кредиты.Западная пропаганда сделала свое дело.Думать люди уже не хотят."Ищи кому выгодно"-классика,но для рабов доллара-недоступно! hi
    3. poquello
      poquello 18 июня 2021 11:45
      +3
      Цитата: pytar
      Минусовчики пусть сначала хорошо подумают... хотят ли быль соучастники в преступления?

      не несите ахинеи, здесь вам аргументов мешками накидали и не вы, не гаагское шапито их не опровергли
      1. pytar
        pytar 18 июня 2021 12:27
        -2
        Цитата: poquello
        не несите ахинеи, здесь вам аргументов мешками накидали и не вы, не гаагское шапито их не опровергли

        Вопрос не в количество, а в качество "аргументов". Кстати, кто следил за процесса знает, что практически все эти "аргументы" опровергнутые. Повторять их для внутреннее потребление в надежде, что тысяча раз повторенная ложь, станет правда конечно можно...
        1. poquello
          poquello 18 июня 2021 13:12
          +4
          Цитата: pytar
          кто следил за процесса знает, что практически все эти "аргументы" опровергнутые.

          не смешите, почитайте хотя бы про наведение Буков, про поражающие элементы
          Цитата: pytar
          Повторять их для внутреннее потребление в надежде, что тысяча раз повторенная ложь, станет правда конечно можно...

          этим вы и занимаетесь
          1. pytar
            pytar 18 июня 2021 14:24
            -3
            е смешите, почитайте хотя бы про наведение Буков, про поражающие элементы

            В материалах по дела все есть, они открытые для интересующихся.
            этим вы и занимаетесь

            А вы занимаетесь прикрытия виноватых. Не грех сделать ошибка, случается, а вот укрывательство преступников, и есть соучастие!
            1. poquello
              poquello 18 июня 2021 14:43
              +1
              Цитата: pytar
              е смешите, почитайте хотя бы про наведение Буков, про поражающие элементы

              В материалах по дела все есть, они открытые для интересующихся.

              вот и поинтересуйтесь
  9. rotmistr60
    rotmistr60 18 июня 2021 10:33
    +4
    pytar (Боян Иванов)
    В мире мало кто сомневается..
    Послушайте, хватит оперировать ко "всему миру", который у вас скукожился до стран членов НАТО. Своими постами вы лишний раз подтверждаете, что не только не являетесь самостоятельной страной в принятии решений, но и усиленно стараетесь лизнуть тех кто позволил вам постоять рядом с собой.
    Суд в Гааге проходит при максимальной открытости
    Еще скажите, что и при наличии "неоспоримых" доказательств.
    1. pytar
      pytar 18 июня 2021 11:25
      -5
      Послушайте, хватит оперировать ко "всему миру", который у вас скукожился до стран членов НАТО.

      Геннадий, даже в РФ процент считающий, что ополчение сбило Боинга растет... В других постах проводил данные созопросов в РФ, не буду их повторять.
      Своими постами вы лишний раз подтверждаете, что не только не являетесь самостоятельной страной в принятии решений, но и усиленно стараетесь лизнуть тех кто позволил вам постоять рядом с собой.

      Я выражаю свое личное мнение, которое в данны случай совпадает с мнения суда, но не совпадет с вашего.
      1. Timon2155
        Timon2155 19 июня 2021 10:33
        +2
        Давно за Вами наблюдаю, Pytar. Очень странная логика порой у Вас и не менее странные заявления. В России растет процент, считающий, что сбили ополченцы? Вы опрос делали всех россиян или только какой-то группы? А можно поинтересоваться результатами опроса? Ах, нет? Тогда зачем и на основании чего делаете такие заявления? Судя по постам выше, Ваше мнение основано исключительно на векторе суда, который уже 7 лет ничего внятного сказать не может. Только одно это уже заставляет задуматься. И главный вопрос, зачем боинг направили туда? Почему суд его игнорирует? Другие доказательства, не укладывающиеся в версию, тоже игнорируют и не принимают. Где логика? Моё мнение: были б внятные доказательства-давно б раскатали в пыль и ополченцев, и Россию! А этого нет! Следовательно, врут товарищи судьи. То же самое и по Скрипалям, и про П и Б и тд-общий тренд понятен.
        1. pytar
          pytar 19 июня 2021 13:29
          -2
          Давно за Вами наблюдаю, Pytar.

          У вас других заниманий нет, что ли? lol
          В России растет процент, считающий, что сбили ополченцы? Вы опрос делали всех россиян или только какой-то группы? А можно поинтересоваться результатами опроса?

          Прочитал по ру-сми. В 2014 г. Левада давала 3%, а в 2016 г. ВЦИОМ 4%. Среди людей от 18 до 24 лет так думают 10%. Процент невеликий, но вполне понятен в виду имформационного пресинга, которой валится на населения.
          Судя по постам выше, Ваше мнение основано исключительно на векторе суда, который уже 7 лет ничего внятного сказать не может.

          Ошибаетесь. Я изначально не следил резултатов разследования и публикациях суда. Почти 100% информации получал из ру-сми. Еще тогда у меня возникли много вопросов и сомнения, в виду явных противоречий, которые они публиковали на всех уровнях! Поведение схожее с того, когда совершитель панически пытается укрыться.
          И главный вопрос, зачем боинг направили туда? Почему суд его игнорирует? Другие доказательства, не укладывающиеся в версию, тоже игнорируют и не принимают.

          Ошибаетесь, суд давно ответил етот вопрос. Ни одна тезза или вероятность не была игнорированна в ходе разследования. Поетому и столь время прошло. Лукашевич в пресконференции на ОСН отвечает на многих вопросов, включая и этот. Если вам лень углублятся в протоколах суда /они открытые/, можете поискать его видеа на ютюбе. Кстати, интересно но мой комент сдесь с ссылку, забанили...
          https://www.youtube.com/watch?v=_xZPhMZWJYo
          Процес публичный! Каждое заседание передается подробно. Если вы удалите время и ознакомитесь, получите ответы на все свои вопросы. В правда там обыем информации огромен, надо здорово поработать, но это вы за себе решаете.
          Моё мнение: были б внятные доказательства-давно б раскатали в пыль и ополченцев, и Россию! А этого нет! Следовательно, врут товарищи судьи.

          А вот ЭТО мнение действительно очень странное! Обычные гражданские дела имущественного характера тянутся годами, а вы считаете, что дело по гибели 292 человек должно выяснится и закончится за 2-3 месяца? Огромная работа сделанна, колосальное количество информации анализированно и систематизированно, весовые доказательства налицо! Вас они не устраивают только по одной причине - не хотите принят правду, потому что для вас она неприглядная! Такое поведение никак не вызывает уважение!
          1. VORON538
            VORON538 19 июня 2021 16:16
            -1
            Западная пропаганда сделала свое дело.Мозги вам промыли окончательно и бесповоротно,ведь даже подумать вы попытки не делаете,а жрете всю ту же западную пропаганду про злых русских и их буки приправленные новичком lol Ну что же,ваше дело.Когда желудок заменил мозг,как у пшеков и майданутых с вна,-это (удалено модератором)! hiПродолжайте вторить своему хозяину,пусть и неосознанно.Думать вас уже отучили.,
            1. pytar
              pytar 19 июня 2021 16:56
              -2
              Я только росс. смотрю. Наблюдать за ней извне, очень поучительно.
          2. poquello
            poquello 19 июня 2021 18:41
            +2
            Цитата: pytar
            зачем боинг направили туда?

            Ошибаетесь, суд давно ответил етот вопрос.

            где это он ошибается? разве суд обвинил укропию в действиях приведших к трагедии, а именно в сохранении маршрута гражданских судов над твд?
            1. pytar
              pytar 19 июня 2021 20:23
              -2
              де это он ошибается? разве суд обвинил укропию в действиях приведших к трагедии, а именно в сохранении маршрута гражданских судов над твд?

              Видео с момент ответа на этого вопроса. Если хотите посмотрите ролика с самого начало, оно содержит ответый на многих из вопросов.
              https://youtu.be/_xZPhMZWJYo?t=858
              1. poquello
                poquello 19 июня 2021 20:44
                +1
                Цитата: pytar
                де это он ошибается? разве суд обвинил укропию в действиях приведших к трагедии, а именно в сохранении маршрута гражданских судов над твд?

                Видео с момент ответа на этого вопроса.

                вы как-то потрудитесь без "видео" отвечать, так вот - возражения о том что там не твд а полицейская операция не состоятельно поскольку на данном участке велись полномасштабные боевые действия, возражения о неспособности ополченцев сбивать борта выше определенного потолка несостоятельны поскольку там летала боевая авиация по которой работали на поражение, а какие зенитные средства у ополченцев это данные разведки и предположения, следовательно укропы обязаны были предположить опасность для высоко летящих гражданских бортов, к сведению
                Инженеры-энтузиасты во главе с Каем Майклсоном сконструировали и запустили твердотопливную ракету длиной 6 метров и диаметром 21 см. Ракета GoFast 2014, использующая в качестве топлива перхлорат аммония, взмыла в воздух на высоту 117,64 км над уровнем моря
                , следовательно опасность что что-то прилетит на высоту верхнего эшелона была.
                1. pytar
                  pytar 19 июня 2021 21:59
                  -2
                  Мне незачем повторять в 100 раз уже давно известная информация, только чтоб довести ее до вас poquello. Хотите знат, будете знать, не хотите, нуу... ваше дело. Кстати, вы шась опровергли один основных тезисов защитой, а именно что "ополчение не имело системы ПВО, способные сбить Боинга на высота его полета":
                  ...возражения о неспособности ополченцев сбивать борта выше определенного потолка несостоятельны поскольку там летала боевая авиация по которой работали на поражение...

                  Значит все таки ополченцы имели Бук /или аналогичная система/ и могли его сбить!
                  следовательно укропы обязаны были предположить опасность для высоко летящих гражданских бортов, к сведению

                  Как уже вам пояснили, по действующих международных правил к тому времени не были обязанные. И никто такое не делал за прошедших 30 лет до этого случая.
                  1. poquello
                    poquello 19 июня 2021 23:01
                    +2
                    Цитата: pytar
                    Кстати, вы шась опровергли один основных тезисов защитой, а именно что "ополчение не имело системы ПВО, способные сбить Боинга на высота его полета":

                    вы перевираете смысл моего текста, могли иметь - не значит имели, но предусмотреть такую возможность была прямая обязанность тех кто разрешал маршрут боинга, ибо был твд и была борьба с авиацией
                    Цитата: pytar
                    по действующих международных правил к тому времени не были обязанные.

                    то то рекомендации ИКАО потом появились, не виноваты - а рекомендации появились
                    1. pytar
                      pytar 20 июня 2021 11:45
                      0
                      могли иметь - не значит имели, но предусмотреть такую возможность была прямая обязанность тех кто разрешал маршрут боинга, ибо был твд и была борьба с авиацией

                      Тоесть, до сих пор вы отрицаете наличия Бука у ополчения, а вот IKAO, украинские диспетчеры, кстати и сама авиокомпания "должные были предусмотреть"? А мож ополченцы имея ПВО, должные были предусмотреть, что над ним есть транспортный коридор и не надо палить по все что летит? Почему диспетчер с Ростове дал разрешение на пролета, он тоже не предусмотрел?
                      то то рекомендации ИКАО потом появились, не виноваты - а рекомендации появились

                      К сожалением прецедентый было и до того но IKAO изменили правилах уже после этой трагедии. Так Россия тоже член организации! Почему она заранее не предложила???
                      1. poquello
                        poquello 20 июня 2021 14:56
                        0
                        Цитата: pytar
                        до сих пор вы отрицаете наличия Бука у ополчения

                        наличие или отсутствие бука у ополчения не может являться фактором определяющим закрытие зоны. В противодействии атакующей авиации ополченцы могли сделать самодельную ракету или внезапно захватить буки противника?
                        Цитата: pytar
                        А мож ополченцы имея ПВО, должные были предусмотреть, что над ним есть транспортный коридор

                        когда вас бомбят вы будете думать про какой-то коридор? они про него вообще знали?
                        Цитата: pytar
                        Почему диспетчер с Ростове дал разрешение на пролета

                        потому что в Ростове этого не случилось
                        Цитата: pytar
                        IKAO изменили правилах уже после этой трагедии.

                        не было конкретных подходящих инструкций, но ответственность за зону пролёта никто не отменял
                      2. pytar
                        pytar 20 июня 2021 16:12
                        0
                        наличие или отсутствие бука у ополчения не может являться фактором определяющим закрытие зоны.

                        С этим соглашусь. Отсуствие к тому моменту ясных правил IKAO запрещающие полетый над таких зон и есть сериозный промах. Ни одна из стран участницы в события не догадались возвести ограничения. Трагедия с MH17 заставила всех пересмотреть правилах безопасности.
                        В противодействии атакующей авиации ополченцы могли сделать самодельную ракету...?

                        ..."самодельную" ракету с радиолокационная голова самонаведения и сбивающая самолеты на 10 тысь.??? Тут я промолчу, да бы не нарушить правила сайта.
                        ...или внезапно захватить буки противника?

                        ...и "внезапно" научится управлять Бук-а, так сразу и внезапно сбить самолет на 10 тысь. м. Да многое чего может произойти внезапно, но тут скорее всего внезапность и необученность ополченцев привела к этой трагедии.
                        когда вас бомбят вы будете думать про какой-то коридор? они про него вообще знали?

                        Ну да... прям "ковровые бомбардировка"! Ополченцы окопались в тунелях под джунглей и совсем, уж совсем не в курсе, что над ними... Более того, все так увлеклись, что даже Ростов не знал...
                        потому что в Ростове этого не случилось

                        Ветер дует потому что деревья качаются... Вы ставите следствия перед причину. Ростов не запретил, потому что в Ростове не случилось... А запретил бы и не случилось бы!
                        не было конкретных подходящих инструкций, но ответственность за зону пролёта никто не отменял

                        Так и есть. К сожалением ни идна страна до того, в продолжением 30 лет, это не стала ограничивать полетах над таких зон. Иногда очевидность становится очевидная, после какойтой трагедии! К сожалением!
                      3. poquello
                        poquello 20 июня 2021 17:30
                        0
                        Цитата: pytar
                        ..."самодельную" ракету с радиолокационная голова самонаведения и сбивающая самолеты на 10 тысь.???

                        да не гоните, в ВОВ никаких гсн не использовалось однако пытались сбивать
                        85-мм зенитная пушка обр. 1939 г. Выбрасывая снаряд в 9,2 кг с начальной скоростью 800 м/сек, с предельной досягаемостью по высоте 10 500 м и скорострельностью до 20 выстрелов в минуту,

                        Цитата: pytar
                        Ну да... прям "ковровые бомбардировка"!


                        может вам такое пожелать?
                        Цитата: pytar
                        Вы ставите следствия перед причину. Ростов не запретил, потому что в Ростове не случилось.

                        не так, случилось бы в Ростове - спрашивали бы с Ростова
                      4. pytar
                        pytar 20 июня 2021 18:52
                        0
                        да не гоните, в ВОВ никаких гсн не использовалось однако пытались сбивать

                        Есть даже куреозны случай сбития самолета с одинична винтовочная пуль. Но это никак не отменят факт сбития MH17 именно с ракета Бука. Факт признан сторонам в процесса, как и "Альмаз-Антей". Так что это вы не гоните историях с ВОВ.
                        не так, случилось бы в Ростове - спрашивали бы с Ростова

                        Случилось то, что случилось. Алтенративная история могла быть другая еслибы с Ростов отказали принят Боинга по тот коридор. Незачем обвинят другими в том, что могли бы сделать в Ростов. Могли, но не сделали.
                      5. poquello
                        poquello 20 июня 2021 19:10
                        0
                        Цитата: pytar
                        Но это никак не отменят факт сбития MH17 именно с ракета Бука.

                        ))))))))))))) куда-йто ускакали то?
                        Цитата: poquello
                        В противодействии атакующей авиации ополченцы могли сделать самодельную ракету или внезапно захватить буки противника?

                        могли или не могли?
                      6. pytar
                        pytar 20 июня 2021 21:14
                        -1
                        poquello: куда-йто ускакали то?

                        Вопрос скорее к вам. lol
                        poquello: в ВОВ .... однако пытались сбивать.85-мм зенитная пушка обр. 1939 г. Выбрасывая снаряд в 9,2 кг с начальной скоростью 800 м/сек, с предельной досягаемостью по высоте 10 500 м и скорострельностью до 20 выстрелов в минуту,

                        Дальше...
                        poquello: ...ополченцы могли сделать самодельную ракету или внезапно захватить буки противника?

                        poquello: могли или не могли?

                        Если могли, сделали бы. Следовательно не могли. yes
                      7. poquello
                        poquello 20 июня 2021 23:30
                        -1
                        Цитата: pytar
                        Если могли, сделали бы.

                        эксперд, такой и суд
                      8. pytar
                        pytar 21 июня 2021 09:07
                        0
                        эксперд, такой и суд

                        Вижу, аргументый у вас исчерпались. lol
                      9. poquello
                        poquello 21 июня 2021 12:51
                        -1
                        Цитата: pytar
                        эксперд, такой и суд

                        Вижу, аргументый у вас исчерпались. lol

                        против неадекватности аргументы бесполезны, это очевидно
                      10. pytar
                        pytar 21 июня 2021 12:59
                        0
                        против неадекватности аргументы бесполезны, это очевидно

                        Так же как очевидно, что когда у некоторые нет аргументов, они обыявляют опонентах неадекватными.
                      11. poquello
                        poquello 21 июня 2021 13:19
                        0
                        Цитата: pytar
                        против неадекватности аргументы бесполезны, это очевидно

                        Так же как очевидно, что когда у некоторые нет аргументов, они обыявляют опонентах неадекватными.

                        что и требовалось доказать, я же не написал "аргументы кончились",
                        Цитата: pytar
                        Если могли, сделали бы. Следовательно не могли.

                        следовательно оружие не может стрелять потому что не стреляет в данную минуту - это бред, разговаривать не о чем.
                      12. pytar
                        pytar 21 июня 2021 14:30
                        0
                        я же не написал "аргументы кончились",

                        Не написали но они у вас кончились. yes И вы доказали что:
                        Так же как очевидно, что когда у некоторые нет аргументов, они обыявляют опонентах неадекватными.

                        Поздравляю! good
                      13. poquello
                        poquello 21 июня 2021 14:47
                        0
                        Цитата: pytar
                        Не написали но они у вас кончились

                        Цитата: poquello
                        следовательно оружие не может стрелять потому что не стреляет в данную минуту - это бред, разговаривать не о чем.
  • Timon2155
    Timon2155 20 июня 2021 11:01
    -1
    Вы тут завсегдатай в комментариях, огромный флаг трудно не заметить. Изучать по СМИ какой-либо вопрос-верх глупости: они пишут всё что угодно. Суд нидерландский-то же самое: говорят и шьют в дело только удобные для них факты (и не совсем факты-тоже)! Да и то, порой, делают такие ошибки-сами себя подставляют. Вся проблема в том, что их заключения расходятся со здравым смыслом и логикой. Я это ясно вижу, Вы-не видите. Для Вас слово суда-закон, для меня возможны варианты: могут и наврать в три короба. Почему Вы так слепо верите этому судилищу-видимо, Вашу страну уже давно прогнули. И да, след от БУКа, особенно при работе на высоте 11 км виден за многие километры в течение долгих минут -такое б засняли десятки/сотни людей на телефон! Где фото/видео? Разрядились аккумуляторы? Простой вопрос-ответа нет.
    1. pytar
      pytar 20 июня 2021 12:08
      -1
      Вы тут завсегдатай в комментариях,

      А давайте не будем переходит на личностях! Я не пишу, вас каким считаю!
      огромный флаг трудно не заметить

      У большинства форумчан, особо те кто давно на сайте, есть значки, аватарки. Размер одинаковы. У когото картинка какаято, у когото флажек. Я сдесь с 2013 г., так что нормально. У меня в библиотеке еще хранятся советские военно-технические журналы 40-ка летней давности, чей продолжитель как то бы является сайт ВО. Короче я ставил флажок страной, чтоб не придирались типо "научись писать правильно по русский".
      Изучать по СМИ какой-либо вопрос-верх глупости: они пишут всё что угодно.

      Процес публичны, заседания проводятся в открытую, кто интересуется без проблем может ползовать протоколов и видеозаписях заседаний, где абсолютно все есть.
      Суд нидерландский-то же самое: говорят и шьют в дело только удобные для них факты (и не совсем факты-тоже)!

      Суд разсматривал все известные факты, все версии, все доказательства! Поетому и столь долго продолжается процес.
      Да и то, порой, делают такие ошибки-сами себя подставляют. Вся проблема в том, что их заключения расходятся со здравым смыслом и логикой.

      На ваше место я бы сначало просмотрел список взаимопротиворечащие версии выдвигаемые с времени росс. стороне. Это что то запредельное!
      Для Вас слово суда-закон, для меня возможны варианты: могут и наврать в три короба. Почему Вы так слепо верите этому судилищу-видимо

      Я десятки лет работал инж.-техн. экспертом в судах. Интересуют только факты! А "верить", ето для тех, кто воспринимают реальность на волну эмоциях.
      Этот суд не устраивает? А почему РФ /одинственна из стран совбезе/ заблокировала в 2014 г. предложения на проведения дело международного суда ООН?
      Вашу страну уже давно прогнули.

      Пречем сдесь страна? Мантры типо - моя типо "прогнули", а ваша "встает с колен"?! Я, да и все сдесь, выражаем только свое личное мнение! Официальное мнение страной выдают власти!
      И да, след от БУКа, особенно при работе на высоте 11 км виден за многие километры в течение долгих минут -такое б засняли десятки/сотни людей на телефон! Где фото/видео? Разрядились аккумуляторы? Простой вопрос-ответа нет.

      Забавно, когда человек "розсуждает" не утруживаясь ознакомится с материалах по дела. Правда они весьма обыемные, не кажды усилит.
      1. poquello
        poquello 20 июня 2021 15:03
        -1
        Цитата: pytar
        Забавно, когда человек "розсуждает" не утруживаясь ознакомится с материалах по дела. Правда они весьма обыемные, не кажды усилит.

        чувствуется что вы осилили, так продемонстрируйте, просветите ответ на конкретный вопрос
        Цитата: Timon2155
        след от БУКа, особенно при работе на высоте 11 км виден за многие километры в течение долгих минут -такое б засняли десятки/сотни людей на телефон! Где фото/видео?
        1. Liam
          Liam 20 июня 2021 15:12
          0
          Цитата: poquello
          след от БУКа, особенно при работе на высоте 11 км виден за многие километры в течение долгих минут -такое б засняли десятки/сотни людей на телефон! Где фото/видео?

          Вы бы поинтереслвались для начала какая погода там была в тот день
          1. poquello
            poquello 20 июня 2021 15:25
            -1
            Цитата: Liam
            Цитата: poquello
            след от БУКа, особенно при работе на высоте 11 км виден за многие километры в течение долгих минут -такое б засняли десятки/сотни людей на телефон! Где фото/видео?

            Вы бы поинтереслвались для начала какая погода там была в тот день

            это не мой вопрос, нем не менее - в чём выражалась проблема плохой погоды? и таки были "фото/видео"?
            1. Liam
              Liam 20 июня 2021 15:30
              -1
              Цитата: poquello
              в чём выражалась проблема плохой погоды?

              В том что если есть облака-довольно затруднительно видеть в них
              Цитата: poquello
              след от БУКа, особенно при работе на высоте 11 км виден за многие километры в течение долгих минут

              Этот след можно увидеть только до входа ракеты в облака.
              А это облачность в тот день.Красная точка-место катастрофы
              1. poquello
                poquello 20 июня 2021 15:40
                -1
                Цитата: Liam
                Этот след можно увидеть только до входа ракеты в облака.
                А это облачность в тот день.Красная точка-место катастрофы

                я так понимаю на приличной территории, в этот день фотографий "снизу" нет? должны быть, сверху не информативно
              2. Liam
                Liam 20 июня 2021 15:51
                0
                Цитата: poquello

                я так понимаю на приличной территории, в этот день фотографий "снизу" нет?

                Вы удивительно плохо информированы.Этих видео и фото -тысячи
              3. poquello
                poquello 20 июня 2021 15:54
                -1
                Цитата: Liam
                Вы удивительно плохо информированы

                так я и не интересовался, вот стало интересно, спросил, спасибо
              4. Liam
                Liam 20 июня 2021 15:59
                0
                Кстати.Фото дымного следа ракеты на начальном участке траектории тоже существуют и были переданы голландцам.Вместе с оригинальным фотоаппаратом и флэшкой.Экспертиза подтвердила что фото сделано именно там и именно тогда.
              5. Timon2155
                Timon2155 20 июня 2021 16:07
                0
                Всего одно фото? Вы серьезно? Густонаселенный район, у каждого сотик с фотоаппаратом, видимость изумительная, облачности почти нет! И на выходе-пшик, одно фото с уже рассеивающимся следом от ракеты. Не верю я в такие «доказательства».
              6. Liam
                Liam 20 июня 2021 16:11
                -2
                А Вам сколько надо?1000?
                Видимость не изумительная,но получше чем на месте падения самолета.Ибо между местом пуска и самолетом-около 35 км расстояние.А облачность как видно и на спутниковом снимке была не однородной повсюду.Были участки сплошной,а были и где пояснее
              7. Timon2155
                Timon2155 20 июня 2021 16:12
                -1
                Должно быть много (десятки точно) с разных ракурсов и разной степени рассеивания дыма от ракеты.
              8. Liam
                Liam 20 июня 2021 16:14
                -2
                Это потгму что Вам так хочется или потому что особо нечего возразить?
              9. Timon2155
                Timon2155 20 июня 2021 16:19
                -1
                Это потому что я включаю логику. Возразить в чем? Что я вижу конкретно? Одну фотографию почти рассеившегося дымного следа в густонаселенном районе с количеством жителей минимум пару десятков тысяч человек. И вижу Ваш ответ, нагло-напористый. Включаю свою логику и она шлет вас далеко. Можете далее не доказывать ничего-мне всё с вами ясно.
      2. poquello
        poquello 20 июня 2021 16:21
        -1
        Цитата: Liam
        .Фото дымного следа ракеты на начальном участке траектории

        а где вышеописанная облачность?
      3. Timon2155
        Timon2155 20 июня 2021 16:22
        -1
        А это господин Liam врет невпопад. Вы ещё это не поняли? То облачность и следа, мол, не видно, то шлёт одно фото с яснейшей погодой и предлагает поверить ему на слово. Типа, не веришь-опровергни! И важно упоминает, что, мол, фотоаппарат и флэшка переданы голланцам! Переданы или нет -мы не узнаем, секретно ж, показать нельзя другим экспертам, вдруг раскусят)))
      4. poquello
        poquello 20 июня 2021 16:45
        0
        Цитата: Timon2155
        фотоаппарат и флэшка переданы голланцам! Переданы или нет -мы не узнаем,

        переданы, это фото фигурирует на "правдивом" сайте белингкет, а снимал прожженный бандеровец, вопросы у народа к этому фото есть но нунафиг в этом копаться
    2. Liam
      Liam 20 июня 2021 16:23
      -2

      Liam
      Сегодня, 16:11

      -1
      А Вам сколько надо?1000?
      Видимость не изумительная,но получше чем на месте падения самолета.Ибо между местом пуска и самолетом-около 35 км расстояние.А облачность как видно и на спутниковом снимке была не однородной повсюду.Были участки сплошной,а были и где пояснее
    3. poquello
      poquello 20 июня 2021 16:50
      -1
      Цитата: Liam
      Видимость не изумительная,но получше чем на месте падения самолета.Ибо между местом пуска и самолетом-около 35 км расстояние.

      тогда на колу мочало получается
      Цитата: Timon2155
      Должно быть много
    4. Комментарий был удален.
    5. Timon2155
      Timon2155 20 июня 2021 16:53
      0
      Вы же сами выше писали, мол, след от ракеты не увидеть-погода, мол, плохая была. А потом выкладываете предполагаемый след на фоне идеальной погоды! Где логика!? Короче, с вами тоже всё ясно, как и с Pytar-ом. Такой же балаболистый никчёма.
  • Комментарий был удален.
    1. Liam
      Liam 20 июня 2021 16:07
      0
      Цитата: Timon2155
      И? Облачность была, но не до земли ведь. Вполне видно хорошо след! Или в радиусе 10км никого не было? Вот не верю в такие совпадения!

      Такие фото есть,только что скинул предыдущему товарищу.Могу и Вам
  • pytar
    pytar 20 июня 2021 18:43
    0
    чувствуется что вы осилили, так продемонстрируйте, просветите ответ на конкретный вопрос

    Вам Liam ответил. А еще Торвлобнор IV в конце постах. Кстати двое свидетелей защитой якобы видели пуск след Бук-а с Амброзиевки, то бишь с зону под контролем Украиной. Но как оказалось радиус действия Бука менше...
    1. poquello
      poquello 20 июня 2021 19:28
      0
      Цитата: pytar
      Вам Liam ответил.

      )))))))))))
      Цитата: poquello
      это фото фигурирует на "правдивом" сайте белингкет, а снимал прожженный бандеровец,

      Цитата: pytar
      след Бук-а с Амброзиевки, то бишь с зону под контролем Украиной. Но как оказалось радиус действия Бука менше...

      сильно меньше?
      1. pytar
        pytar 20 июня 2021 21:17
        0
        сильно меньше?

        Какая разница 5 км. или 500 м., если никак не доходит? bully
        1. poquello
          poquello 20 июня 2021 23:15
          0
          Цитата: pytar
          сильно меньше?

          Какая разница 5 км. или 500 м., если никак не доходит? bully

          действительно, получается до гаагского шапито не доходит что пу бук может не только стрелять но и ездить
          )))))))))))))))))))))))))))))))))))))
        2. pytar
          pytar 21 июня 2021 09:06
          0
          действительно, получается до гаагского шапито не доходит что пу бук может не только стрелять но и ездить

          Идет речь о место запуска, след которого якобы видели ети 2 свидетелей защитой. Так что скрость передвижения самой установки, не причем.
  • Комментарий был удален.
    1. pytar
      pytar 20 июня 2021 21:44
      0
      А что, «завсегдатай» уже является оскорблением и переходом на личности? У Вас там часом не сбиты нормы этики?

      Я не против быть завсегдаем! laughing Но почемуто, если назову когото из вас так, меня банят.
      Про флаг улыбнуло-ничего против не имею, он заметен-это факт, пропустить сложно.

      Рад, что сей факт заметили. Есть тут такие, кто косят по чужих флагов. Я под своего национального. yes
      РФ заблокировала, потому что прекрасно понимала, что такое ООН (подстилка Запада).

      ООН не устраивает, голландский суд не устраивает, да все вас не устраивает! Говорят, что если комуто мир кажется кривой, проблема не в мире...

      Дальше вы откровенно флудите! Видно из за отсуствия аргументов по теме. bully
      Прогнули и Ваши страну. Отказались в угоду Западу от газовой трубы (от денег то есть). ...что мнение болгар и Вас конкретно никого не интересует. Ваш народ всю историю-предатель...А мы вас всегда жалели.... Воевали против нас много раз, подлянки от вас постоянно идут-было б странно, если б вы были с нами сейчас...


      Дальше...
      Ваши СМИ льют воду на Западную мельницу, пропагандируя выгодную для Запада версию во всех вопросах: хайли лайкли. С истиной она ничего общего не имеет.

      Выы абсолютно не имеете ни малейшее преставление, что пишут наши сми. Они выставляют каждую из тезах. Публикации поддерживающие твердениях ру-сми, у нас навалом! У нас нет госмонополь на сми. Гос-сми всего 2 и они руководятся парламента, где тоже присуствует острая политическая конкуренция.
      Для специалиста достаточно взглянуть на отверстия от поражающих элементов. Вас, как бывшего эксперта суда, это не смутило?

      Вот тут на популярном языке обыяснено. Я как эксперт /пока не бывший/, могу потвердить!
      26 мая 2021 г. обломки МН17 подтвердили правоту "Алмаз-Антея" - ракета летела со стороны Снежного
      https://www.youtube.com/watch?v=O3qXVu2YPwk&list=PLZAiCLcQB2hjB2C9DFKyeHu00KeHoJqwM&index=4
      Почему к украинской стороне ноль вопросов? Где диспетчер? Почему маршрут именно этого борта изменили в тот день?

      В материалах суда, есть ответы на все ваши и проч вопросы. То что вы их не знаете, это ваша проблема. Вот сдесь обыяснено и про маршрута. Он был изменен локально по требования ростовского диспетчера.
      https://www.youtube.com/watch?v=_xZPhMZWJYo&t=872s
      Что до основные трассый изменения в них всегда согласуются многосторонно! Не было ни с росс. ни с украинской стороне таких предложений.
      Нового ничего не узнал, вся Восточная Европа уже предатели

      Если человек, не хочет или не в состояние воспринимать новую информацию, он остается в плену опростенческих, манипулятивных штамп, какие ему "услужливо" преподносит пропаганда.
      1. Timon2155
        Timon2155 20 июня 2021 22:42
        0
        Вся проблема этих «международных» организаций в том, что они находятся на Западе. Не в Китае, не в Индии, не в РФ, а на Западе. Отсюда политическая ангажированность. Эти организации работают не только против РФ, но и против других стран неЗапада. Перечислить или сами знаете? Но я понял: для вас Запад=весь мир. Про остальной мир Вы просто забываете. По другим вопросам так же-вы на другой стороне, у Вас своя правда. Вам хоть ссы в глаза-всё Божья роса. Я не зря привел «флуд» как Вы говорите: история повторяется, точно так же отношения двух систем повторяются. Сейчас ваш народ и правительство приняли сторону зла, как и до ВОВ, например. Тоже мы были для вас «кривыми», а вы пошли с «просвещенной Европой» в поход на «варваров». Тогда, в 45-ом Вас пожалели и забыли ваши дела на стороне Гитлера. Сейчас во многих вопросах политика вашей страны повторяется, как и тогда-вы рьяно доказываете правоту ангажированного суда. Здесь не только боинг-смотрите шире. Это целый план действий против нас, боинг-лишь эпизод. Жаль, вы не можете смотреть широко и видеть весь «фронт».
        1. pytar
          pytar 21 июня 2021 09:24
          0
          Вся проблема этих «международных» организаций в том, что они находятся на Западе. Не в Китае, не в Индии, не в РФ, а на Западе. Отсюда политическая ангажированность.

          Какая разница? Они международные! Вот РФ, Китай имеют право на вето в совбез ООН! И в международного суда имеете судья!
          Эти организации работают не только против РФ, но и против других стран неЗапада.

          ООН не устраивает? Так выдите из него! Когдато другой недовольный вышел из Лиги нации! Сидя в ООН и проч международных организации вы признаете их легитимность!
          По другим вопросам так же-вы на другой стороне, у Вас своя правда. Вам хоть ссы в глаза-всё Божья роса.

          Я внимательно смотрю на материалих по дела. Нет другая правда, просто она вас не устраивает! Глаза вам колет, аш нет... не признаете очевидные факты! Поэтому последнее ваше суждение, больше относится к вам.
          Я не зря привел «флуд» как Вы говорите: история повторяется, точно так же отношения двух систем повторяются.

          Нету двух систем. РФ капиталистическое государство, как большинства других. Национальные богатства находятся в руки олигархата.
          Сейчас ваш народ и правительство приняли сторону зла, как и до ВОВ, например. Тоже мы были для вас «кривыми», а вы пошли с «просвещенной Европой» в поход на «варваров». Тогда, в 45-ом Вас пожалели и забыли ваши дела на стороне Гитлера. Сейчас во многих вопросах политика вашей страны повторяется...

          Могу без проблем, построчно разбить в дребезки все эти ваши твердения! Но не стоит, потому что не хочу флудить как вас. Вам это дозволенно, а меня уже несколько раза банили, за ответах на провокациях.
          Здесь не только боинг-смотрите шире. Это целый план действий против нас, боинг-лишь эпизод. Жаль, вы не можете смотреть широко и видеть весь «фронт».

          Может и так, но есть факт, которого упрямо не признаете - трагическая ошибка, сбития ополчения граданского борта. Вам стоит задуматся - Сильны не боится правдой! Все тайное рано или поздно становится явное! Правда всегда предпочтительнее ложью.
          1. Timon2155
            Timon2155 21 июня 2021 09:44
            0
            Поживем-увидим. Мне лень пытаться Вам что-то доказать-время расставит всё на места. Пока ни один эпизод из перечисленных мною, не доказан тем же судом нидерландов. Вы уже бежите впереди и обвиняете нас во всём, хотя даже решения суда ещё нет, для Вас всё уже понятно, хайли лайкли. Со Скрипалями так же. Ничего не доказано, а санкции уже есть! Так где правда? И ещё Вы тут со своим взглядом. Весь мир застыл в ожидании Вашего «ценного» мнения))))) Право вето в ООН напомнить как оказалось у РФ? Вот и сидите ровно, фашистские недобитки (это не оскорбление-фактами нельзя оскорбить). Молитесь дальше на Брюссель, Нидерланды, США. Вы пишете: «Сильные не боятся правды, тайное станет явным» и тд. Так вот история и показывает, кто на стороне правды, а кто пробиркой трясёт в ООН со стиральным порошком! Вы на стороне пробирки и всех тех стран, что крушили Ирак, Ливию, Афганистан, Сирию и т.д. Вы на стороне воров, обворовывающих нефть у того же Ирака и Сирии. А банили Вас поделом за весь тот бред, что Вы несёте. Пора б вообще Вас отсюда выкинуть как провокатора и агента Запада, несущего и обеляющего ложь.
          2. pytar
            pytar 21 июня 2021 10:16
            0
            Поживем-увидим....Пока ни один эпизод из перечисленных мною, не доказан тем же судом нидерландов.

            По крайне мэре практически все эти вопросы выясненые в полном размере. Так что, да... поживем увидим.
            Весь мир застыл в ожидании Вашего «ценного» мнения)))))

            А я думал мы с вами двоем тут полемику ведем. Ну, раз так, то и ваше мнение приобретет "мировая огласка". lol
            Право вето в ООН напомнить как оказалось у РФ?

            Давайте я вам напомню! РФ правоприемница СССР. Право вето в ООН приобрела на том основании.
            Вот и сидите ровно, фашистские недобитки.

            Ополченцый совершили трагической ошибки, сбили гражданской борт! А вот по вашему "фашисткие недобитки" виноватые!
            Молитесь дальше на Брюссель, Нидерланды, США.

            Не знаю кому вы молитесь, я молюсь только Богом и других идолов у меня нет - первая Божья заповедь.
            Вы пишете: «Сильные не боятся правды, тайное станет явным» и тд.

            Так и есть! yes
            ...история и показывает, кто на стороне правды, а кто пробиркой трясёт в ООН со стиральным порошком! Вы на стороне пробирки.

            Роли меняются. Кто то врет про пробирки, кто то про другое... Разница нет - вруны и есть вруны. Я на стороне правдой!
            А банили Вас поделом за весь тот бред, что Вы несёте. Пора б вообще Вас отсюда выкинуть как провокатора и агента Запада, несущего и обеляющего ложь.

            Двойны стандарты! Классика в жанра! Вот знаете, выкинут, мне ни теплее ни холоднее станется. Кто боится иного мнения и затыкает опонентов? Кто не прав!
          3. Timon2155
            Timon2155 21 июня 2021 10:50
            0
            Все ваши ответы очень ловкие. Считаете, что Вы на стороне правды, а сами утверждаете не знаю чего. Приводите непоколебимую веру в суд, и сами же пишете, что, мол, уже выяснено без приговоров и тд. Переобувание на лету))) РФ вето досталось от СССР, а СССР откуда получил его? Намеренно недоговариваете? Думаете, РФ-это другая страна? Нет, она является правопреемницей СССР-долги всем погасила, считайте, что все признали это. Что можете сказать про СССР/РФ? Когда она врала? Грабила? Нападала войной? Убивала 27 млн жизней? А старушка Европа с США это делали много раз. Вот вам и история!
          4. pytar
            pytar 21 июня 2021 11:59
            0
            Все ваши ответы очень ловкие.

            Не в "ловкость" дело, а в том, что я пишу логичные, понятные, очевидные вещи!
            Считаете, что Вы на стороне правды...

            Стараюсь. Думаю и по жизни так правильнее! Без разница на чей стороне мои симпатии. Так сложнее жить, но на Душей спокойнее.
            Приводите непоколебимую веру в суд, и сами же пишете, что, мол, уже выяснено без приговоров и тд

            Суд работает на конкурентным принципе. Это дает определеная гарантия, что будет справедливый. Все мои суждения имеют предварительны характер, на основание тех фактов, которые известные. Конечно надо подождать окончателного решения, с этим я согласен.
            РФ вето досталось от СССР, а СССР откуда получил его? Намеренно недоговариваете?

            Вы спросили о РФ, не о СССР! Какой вопрос задали, такой ответ и получили! Написали бы про СССР, ответил бы соответно!
            Что можете сказать про СССР/РФ? Когда она врала? Грабила? Нападала войной? Убивала 27 млн жизней?... А старушка Европа с США это делали много раз. Вот вам и история!

            Если напишу конкретно, сразу забанят. Опыта имею. Вот послушайте, у каждая страна есть "скелеты в гардеробе". История неоднозначная, у всех есть подвиги и падения. С людей тоже так. Иделизировать историю не стоит, ну кроме для поднятия патриотизма внутри стране.
          5. Timon2155
            Timon2155 22 июня 2021 00:27
            0
            Останусь при своем мнение. Мы по-разному видим мир. Вас переубедить цели нет, убедился лишь в вашей лицемерности и вранье-мне этого достаточно. А вашу страну называют подстилкой Запада-думаю, неспроста)))
          6. pytar
            pytar 22 июня 2021 08:52
            0
            Останусь при своем мнение.

            Это у вас такой национальны менталитет. Я давно в курсе.
            Мы по-разному видим мир.

            Не в том вопрос. Тут дело конкретное, фактый очевидные, как 2+2=4! Вы твердите что 2+2=5, обысняя, что "мы по-разному видим мир"! Причем тут видение?!
            Вас переубедить цели нет, убедился лишь в вашей лицемерности и вранье-мне этого достаточно.

            Я за разницу от вас, не догматик. Меня вполне можно переубедить, но не как вы пытаетесь, расказывая сказки! Это глупо и не пройдет нигде! Слабость ваших теззах видна и по тем, как переходите на личность, начинаете хамить!
            А вашу страну называют подстилкой Запада-думаю, неспроста)))

            Все гораздо проще - не имея что хорошего сказать о себе, вы начинаете говорить плохо о других используя пропагандистких штампах. Элементарно.
          7. Timon2155
            Timon2155 22 июня 2021 10:28
            0
            Пройдет время-поймете. Хотя нет, история показывает, что ваш народ никогда ничего не понимает. А менталитет моего народа-быть твердым, никому не уступать и бороться за правду! История показывает, что мы правы! А ваш народ на стороне фашизма воевал, причастен к гибели 27 млн. наших людей. Думаете, мы забыли? Нет, такое не забывается веками. Вы за это ещё не заплатили-вовремя примазались, легли уже под нас, избежали расплаты. Ваш национальный менталитет-быть подстилкой. Фактов-гора. Точно так же вы ведете себя и сегодня-вредите нам в угоду хозяина. Из последних-остались без трубы. Вот и сидите, клянчите газ теперь у турков. И ещё имеете наглость и гонор что-то мне лепетать о менталитете моего народа! Ошибка моего народа-щадили вас и таких как вы. А надо было призвать к ответу! Вы никогда не оцените добра, а мы ведь спасли вас от турков в свое время. И какова благодарность? Плевок в лицо! Точно так же вы сейчас плюете на нас в деле боинга. Политики разберутся, Украину признают виновной, а вы останетесь со своим 2+2=5
          8. pytar
            pytar 22 июня 2021 11:06
            0
            Пройдет время-поймете.

            Тимур, я надеюсь что вы поймете! Потому что глупо не признавать очвидное! Каждая следуящая ложь, тянет все глубже! Это неправильно, это ошибочное поведение!
            Фактов-гора. Из последних-остались без трубы. Вот и сидите, клянчите газ теперь у турков.

            Вы не знаете фактов! Знаете той искаженной картинке, что вам по телека преподносят. Я почти 7 лет работал по эти проекты. Труба построенна, уже работает. Я был в комисии по приема. До границу с Болгарии принадлежит Газпрому, дальше Булгартрансгазу.
          9. Timon2155
            Timon2155 22 июня 2021 11:28
            0
            Почему версия о невиновности ополченцев и РФ в деле боинга рассматривается вами как ложь? Вам ли поучать меня с такими выводами? Где решение суда? Получается, вы опять врёте!? Ещё раз-не бегите впереди телеги! Политики договорятся, вы останетесь в луже. Про трубу снова врёте, основного так и не сказали: труба южного потока должна была выйти на территории Болгарии, но вы отказались-труба ушла в Турцию. А потом вы выклянчили себе отвод от южного потока. Это не то же самое))) Денег за транзит вы лишились.
          10. pytar
            pytar 22 июня 2021 11:57
            0
            Почему версия о невиновности ополченцев и РФ в деле боинга рассматривается вами как ложь?

            Ошибаетесь! Такая версия тоже расматривалась суда! Все предложенные версии разсматривались! Смотрите/читайте протоколах суда! Там есть обо все, что только можно подумать! Поэтому процесу 7 лет! Огромное количество информация анализированно!
            Политики договорятся, вы останетесь в луже.

            Допускаю, что договорятся и РФ выплатить обещетение родственникам. Моя страна не участник в процесса, я выражаю тут свое личное мнение!
            Про трубу снова врёте...

            Не я вру, а вас обманивают, и вы повторяете ложью услышанную с телека!
            ...труба южного потока должна была выйти на территории Болгарии, но вы отказались-труба ушла в Турцию. А потом вы выклянчили себе отвод от южного потока. Это не то же самое))) Денег за транзит вы лишились.

            Тема не относится к обсуждаемой сдесь. Из за неимение что сказать, вы переходите на другую, о которую верите, что знаете больше! no Мне вообщето смешно, когда кто то из вас сдесь, начинает расказывать "как оно" по темой, по которую я напрямую работал многих лет! lol
          11. Timon2155
            Timon2155 22 июня 2021 12:19
            0
            Вот и оставайтесь при своем мнении, «всезнайка». Мне на ваше мнение параллельно. Продолжать дискуссию смысла не вижу-у вас своя правда, у меня-своя. Чья правда больше соответствует истине-время покажет. Пока можете хвастать личным обследованием трубы, работой в суде и тд-это такой способ возвеличивания))) Роль непререкаемого авторитета))) Дети так хвастают. Но есть одно но-для стольких комментов авторитета и лайков у вас-кот наплакал. К чему бы это!? Возможно из-за той кривды, что несете тут людям?
          12. pytar
            pytar 22 июня 2021 13:03
            0
            Мне на ваше мнение параллельно.

            Так не я начал диалог с вами!
            Timon2155 (Тимур) Давно за Вами наблюдаю, Pytar.

            "давно наблюдаю" и "мне параллельно" как то не сходятся! laughing
            Продолжать дискуссию смысла не вижу

            Я тоже! hi
            Пока можете хвастать личным обследованием трубы, работой в суде и тд-это такой способ возвеличивания))) Роль непререкаемого авторитета)))

            Все гораздо проще! Есть люди, которые "как ни странно" разбираются лучше вас в некоторые темы. bully
            Но есть одно но-для стольких комментов авторитета и лайков у вас-кот наплакал. К чему бы это!?

            Я на сайте с 2013 г. Не из за лайках и "званиях". Еще с далеких 60-тых получал советские военно-технические журналы. До сих пор у меня в библиотеки стоят! ВО как то бы в той теме.
            Возможно из-за той кривды, что несете тут людям?

            На самом деле и с этим все просто! У вас нет монополь над правдой!

            Сей факт сильно дразнить определеной категории форумчан.

            Они не понимают, что...


            Ладно, с вами закончили дебатах. Всего вам доброго! hi
          13. Timon2155
            Timon2155 22 июня 2021 13:10
            0
            Всего доброго.
  • Termit1309
    Termit1309 18 июня 2021 10:36
    +4
    Цитата: Крымский партизан 1974
    .включай логику...если она тебе она по силам

    Зачем логика, да и мозги не нужны , тем кто считает что США и пол Европы это весь мир.
  • llsamsonll
    llsamsonll 18 июня 2021 11:13
    +4
    Что они решают я не пойму?! 100% это провокация, для того что бы сделать Россию стороной конфликта на Донбассе, выдвинуть обвинения, ввести санкции, и добиться признания мирового сообщества что конфликт на Донбассе это не геноцид собственного населения, а полноценная война со страной агрессором . "Логически" России этого не нужно, значит "Практически" Россия этого не делала. А вот у Украины были все основания для такой террористической атаки, здесь логика прямая, обогатиться, приблизить себя НАТО, там у них в НАТО уж больно кормушка хорошая.
    1. Комментарий был удален.
      1. llsamsonll
        llsamsonll 18 июня 2021 13:45
        +5
        Цитата: pytar
        Все нужное чтоб ополчение устояло!

        А разве это не украинцы? А не геноцид ли это когда в стране уничтожают собственное население?
        Вы наверно не поспорите, что Россия поставляла оружие ополчения?

        Ранее сообщалось, что суд не нашел доказательств, подтверждающих поставку ЗРК "Бук", из которого в 2014 году сбили рейс MH17 над Донбассом, из России.

        А разве США не поставляют вооружение Украине, которые уничтожают собственное население? Давайте тогда и США обвиним в подстрекательстве к геноциду народа Украины? А как вам такое?
        1. VORON538
          VORON538 18 июня 2021 14:37
          +3
          Вы не понимаете.С точки зрения наглосаксов ЭТО-ДРУГОЕ!
        2. pytar
          pytar 21 июня 2021 13:15
          0
          А как вам такое?

          То что вы пишете, является взгляд на ситуации одной из сторонах конфликта. По мне обои стороны не правые! В резулат погибло много людей, и был сбит MH17. Кем сбит, скажет суд!
          1. llsamsonll
            llsamsonll 22 июня 2021 08:45
            0
            Обязательно скажет, только сомневаюсь что объективно...
            1. pytar
              pytar 22 июня 2021 09:29
              0
              Обязательно скажет, только сомневаюсь что объективно...

              Как понимаю, ваша "логика" проста - если суд дасть приговор, он "не обективен". Вас совершенно не интересует то огромное количество доказательства и фактов, потверждающие вину обвинямых. Кстати забавно, как одна за другая рушатся тезы защитой, и они вынужденные идти на все новые ухиштрения, опровергая своих прежних! Вот Пулатов дал показания перед суда:
              https://www.youtube.com/watch?v=73Pz5obZVps
              Он потверждает подлинность записах телефонных перехватах! Там есть все и про Бука и про его маршрут! Доказательства неоспоримые! И признав факт, на какое ухиштрение идет защита? Пулатов говорит - "да, записи подлинные, это реально мы там записанные, все так и есть, но... у нас на самом деле Бука не было! Мы его придумали, чтоб заблудить прослушки!"
              Вам ето не похоже на анегдота? Типо полицейские застали преступника с сворованными денгами в руках, а он - "я не своровал, я их нашел, и точно собирался отнести к вам в полицию"! Ха,ха,ха! lol
              1. llsamsonll
                llsamsonll 22 июня 2021 10:09
                0
                Доказательства неоспоримые!

                Суд их принял? Вы же верите в неоспоримость самого честного (нет) суда?
                Ранее сообщалось, что суд не нашел доказательств, подтверждающих поставку ЗРК "Бук", из которого в 2014 году сбили рейс MH17 над Донбассом, из России.

                То что вы пишете, является взгляд на ситуации одной из сторонах конфликта.

                Какой стороны? Там сторона одна, граждане Украины. Разве Россия признана стороной конфликта?
                Не прикрывайте геноцид населения Донбасса на своей земле, в своей стране, под покровительством из вне США и союзников по НАТО своим желанием признать Россию стороной конфликта. И вся эта ситуация сводится лишь к этой цели, повторяться не стану. Верите только документам? Читайте минские соглашения... И да Россия определённо поставляет оружие на Донбасс, но с целью обороны! Разве "жители Донбасса" или может быть "народная милиция" начали бомбить ДНР И ЛНР? А вот Украине "подают" в том числе наступательное вооружение.
                P.S: Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем, согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), самолёт был непреднамеренно сбит зенитной ракетой 5В28 комплекса С-200В, запущенной 96-й зенитной ракетной бригадой ПВО Украины. Украина в 2003 году подписала с Россией и Израилем межправительственные соглашения о компенсациях родственникам погибших в авиакатастрофе без юридического признания вины, "без признания вины КАРЛ". Даже зафиксированный факт они признавать не стали. И там не было "сторон конфликта", там были учения ...
                1. pytar
                  pytar 22 июня 2021 10:53
                  0
                  Суд их принял? Вы же верите в неоспоримость самого честного (нет) суда?

                  Так возмите и почитайте, какие доказательства принятые! Весь процес публичный! Все навиду! Это дает гарантия, что суд честный!
                  Какой стороны? Там сторона одна, граждане Украины. Разве Россия признана стороной конфликта?

                  Вы путаете странах по дело со стороный конфликта на Донбасс. Россия не сторона по дела /самолет не ей, упал не у ней, нет погибших росс.гражданах/, но участвует с экспертами и документами, посколько среди обвиняемых есть граждане РФ. Процес не о причастность России в конфликта на Донбассе, так что все что дальше пишете, не является предмет судебного процесса по сбития MH17.
                  Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем...самолёт был непреднамеренно сбит зенитной ракетой ...ракетной бригадой ПВО Украины. ... там были учения ...

                  Случаи о непреднамеренного сбития гражданских самолетов, к сожалением немало. Даже во время учений! Странно, почему все вы так упрямо отвегаете ету возможность про MH17?
                  Всущность ничего странного нету. Россия отрицает свое вмешательство в событиях на Донбасс. Признать сбития ополченцам Боинга, означает признание вмешательство РФ во внутренних делах соседней стране. Хоть в последнее время представители ополчения, да и оф. росс. лица все чаще стали в открытую признавать этот факт. И это правильно, лучше плохая правда чем хорошая ложь. hi
                  1. llsamsonll
                    llsamsonll 22 июня 2021 11:20
                    0
                    среди обвиняемых есть граждане РФ
                    Среди "ПОДОЗРЕВАЕМЫХ".
                    почему все вы так упрямо отвергаете эту возможность про MH17?
                    Кто отвергает? Что я отверг? Я ясно писал и пишу свою точку зрения, что самолёт был сбит на территории Украины, Украинскими же гражданами. И напоминаю что Россия не является стороной конфликта. А вы все в песочнице роитесь. Рас вы так "уверенны" покажите мне пожалуйста данные Американских спутниковых снимков... США заявляли что они есть, только обнародовать и даже предоставлять суду их не кто не стал... То есть на них не распространяется ваш тезис
                    лучше плохая правда чем хорошая ложь.
                    А! Это же другое...
                    1. pytar
                      pytar 22 июня 2021 11:46
                      0
                      Среди "ПОДОЗРЕВАЕМЫХ".

                      Примечание уместное! Принимается! hi
                      Кто отвергает? Что я отверг? Я ясно писал и пишу свою точку зрения, что самолёт был сбит на территории Украины, Украинскими же гражданами.

                      Хорошо! Тоже принимается, с одно уточнение! 1 из них гражданин Украиной, 3 граждане РФ!
                  2. llsamsonll
                    llsamsonll 22 июня 2021 11:39
                    0
                    И да, по поводу "объективности". Объективный суд рассматривает "Все выдвинутые версии произошедшего". Но вот суд в Гааге так не считает...
                    1. pytar
                      pytar 22 июня 2021 12:05
                      0
                      Объективный суд рассматривает "Все выдвинутые версии произошедшего". Но вот суд в Гааге так не считает...

                      Человек следивший за процесса, такое не скажет... laughing
                      1. llsamsonll
                        llsamsonll 22 июня 2021 12:25
                        0
                        Да? ммм... А разве гаагский суд не отказал в ноябре 20ого года в ходатайстве стороне защиты о рассмотрении альтернативной версии, сославшись на то, что если основная версия не подтвердится, подозреваемые будут автоматически оправданы? То есть цель сего представления не рассмотрение и поиск причины, а конкретная задача на обвинение?
                      2. pytar
                        pytar 22 июня 2021 13:11
                        0
                        А разве гаагский суд не отказал в ноябре 20ого года в ходатайстве стороне защиты о рассмотрении альтернативной версии, сославшись на то, что если основная версия не подтвердится, подозреваемые будут автоматически оправданы?

                        Не знаю именно о таком, как вы ето представляете, отказа! При все того, прийму на доверие это ваше твердение! Как понимаю из него - "оправдание будет, если основная версия не подтвердится", да? Насколько следил за процесса, все версии были разсмотренные, несостоятельные отпали. Осталась, как одинственно потвержденная, та которая сейчас расматривается!
                      3. llsamsonll
                        llsamsonll 22 июня 2021 14:29
                        0
                        как единственно подтвержденная

                        Версия не может считаться подтверждённой пока не закончено следствие и не вынесено решение..
  • poputchik
    poputchik 18 июня 2021 13:24
    0
    да здравствует !!!!! самый гуманный и справедливый .........
  • APASUS
    APASUS 18 июня 2021 13:35
    +2
    Проблема суда Нидерландов в том что расследуется , рассматривается и идет на обвинение всего одна версия .Сейчас суд поставил сам на себя , докажут или подставят судебную систему .Я думаю докажут ,в фальсификации признаваться не будут
  • ROSS 42
    ROSS 42 18 июня 2021 15:08
    +1
    Сторона обвинения по делу МН17 завершила предоставление «доказательств»

    Доказательств чего? Что Россия ни в каком варианте не может быть страной - виновником, сбившим Боинг?
    А эти претензии на якобы имевшуюся поставку ЗРК в ДНР выдвинуты с какой целью? Мало ли чего США поставляет в разные страны, но я не слышал, чтобы кто-то предъявил им ультиматум.
  • cniza
    cniza 18 июня 2021 15:33
    +2
    Ранее сообщалось, что суд не нашел доказательств, подтверждающих поставку ЗРК "Бук", из которого в 2014 году сбили рейс MH17 над Донбассом, из России. К тому же ключевой свидетель Владимир Цемах заявил, что никогда не видел ЗРК "Бук" под Снежным. Неопределенность в дело привносят и США, отказавшиеся предоставить спутниковые снимки с места крушения MH17. Точнее - заявившие, что некие данные у них есть, но предоставить для общего обозрения их нельзя ввиду их секретности.


    Интересно этот цирк когда то прекратится?
  • svoit
    svoit 18 июня 2021 16:22
    0
    Цитата: ROSS 42
    Мало ли чего США поставляет в разные страны, но я не слышал, чтобы кто-то предъявил им ультиматум.

    Так и тут тоже самое, суд пытается только определить виновников сбитая, остальное ему не подсудно, это только обстоятельства, которые привели у событию. Скорее всего суд закончится обвинением неустановленных лиц.
  • Ryaruav
    Ryaruav 18 июня 2021 18:30
    0
    помните два южнокорейских боинга сбитых авиацией пво ссср,американцы решили под это дело сыграть, просто уверен что среди хохлорасчета сидела наглая амерская рожа
  • Dimon-SPG
    Dimon-SPG 18 июня 2021 18:31
    -1
    Хорошая кормушка , 7 лет уже на этом лайнере толпы паразитов жируют , и кому там эта правда нужна ?
  • Юрий Алексеев_3
    Юрий Алексеев_3 19 июня 2021 10:18
    0
    Сколько лет идёт этот цирк. Если бы у ни были бы доказательства что это сделали шахтёры. Секретность уже бы давно улетучилась. А нынешняя украина детище США, и они её будут покрывать до последнего. А европейцы уже давно под колпаком и по этому будут сидеть смирно и выполнять все распоряжения госдепа. И по любому виновата украина, этого самолёта там не должно было быть. Они вели там широкомасштабные боевые действия с применением боевой авиации. А всем говорили что там просто контртеррористическая операция . И преступно не закрыли небо.
  • Торвлобнор IV
    Торвлобнор IV 19 июня 2021 11:43
    +1
    Много слов, много комментариев: "ваши доказательства - не доказательства!", "где диспетчеры, я вас спрашиваю?!", "у вас ракета не той системы!", а как вам такое:
    Вадим Лукашевич
    21 ч. ·
    Продолжаю изучать материалы судебных слушаний по делу МН17 в уголовной палате окружного суда Гааги, где с 7 июня начались слушания по существу.
    Я в этой теме с самого начала, уже почти 7 лет, но то, что озвучивается теперь в суде - читается как увлекательный детектив.
    Вот хороший пример информированности и уровня доказательств/весомости обвинения (в качестве иллюстрации даю карту предполагаемого маршрута эвакуации "Бука" в Россию из судебного дела):
    ...В 22:35 17 июля 2014 г. подсудимый Харченко спрашивает подсудимого Дубинского по телефону, куда ему везти "Бук". Дубинский отвечает, что его нужно доставить на границу с Луганской областью.
    После этого Харченко докладывает Дубинскому, что погрузил "Бук" на трал, и Дубинский приказывает ехать на перекресток на Красный Луч, где его встретят "пацаны из Луганска", и Харченко диктует Дубинскому номер мобильника водителя с позывным "Леший".
    Дубинский просит Харченко позвонить "Лешему", чтобы тот был готов встретиться с "луганскими пацанами" у Красного Луча.
    "Леший" получает от Харченко приказ везти "Бук" на Красный Луч до перекрестка с Ростовским шоссе и там ждать звонка.
    Колонна доехала до Красного Луча около 23:00, при этом в кабине трала с "Буком" вместе с "Лешим" было двое военных... из состава экипажа "Бука".
    Дальше "Лешему" приказали ехать на Дебальцево, и параллельно ему звонили "министр обороны ДНР" Гиркин (еще один подсудимый), Дубинский и "глава ЛНР" Плотницкий. Также звонили и находившемуся вместе с "Лешим" в кабине трала члену экипажа "Бука".
    "Леший" оставил "Бук" у Дебальцево, после чего вернулся в Снежное, где и узнал, что рейс МН17 был сбит "Буком", который он вывозил. И Харченко приказал ему выкинуть симку от мобильника.
    В 2:00 ночи 18 июля 2014 г. "Леший" выключил телефон. После чего ему безрезультатно звонили "Дельфин" (российский генерал Ткачев), Плотницкий, Гиркин (8 раз) и Дубинский (аж 11 раз).
    Так вот этот "Леший", вывозивший "Бук" с тремя ракетами из Снежного в Дебальцево, вместе с которым в кабине трала ехало двое из экипажа "Бука"...
    здесь мне нужно выдержать паузу...
    СВИДЕТЕЛЬ ОБВИНЕНИЯ
    1. pytar
      pytar 19 июня 2021 13:32
      -1
      СВИДЕТЕЛЬ ОБВИНЕНИЯ

      Видно у когото все таки совесть заговорила...
    2. борис эпштейн
      борис эпштейн 19 июня 2021 15:09
      +1
      А Дебальцево в то время было в руках ВСУ. Да и для вывезения БУКа через Дебальцево в Россию-крюк в 250 км, посмотрите карту. Намного ближе везти его через Антрацит (ЛНР). Прямая дорога.