Военное обозрение

Кризис доверия народа к власти

526

Фото: sputnikvaccine.com


В России распространяется обязательная вакцинация, началась сегрегация населения – не сделаешь прививку – будешь уволен, ограничен в передвижении по стране, в посещении общественных, развлекательных и прочих учреждений, в учёбе. Фактически сейчас власть проходит проверку на доверие народа и эту проверку проваливает – не доверяет около 80 % населения. На данный момент привито более 13 % (17.06.2021 г.). И многие из них – по необходимости и под давлением (военные, бюджетники).

Долговой кризис


В основе нынешней глобальной смуты – это кризис капитализма, который привёл к кризису западного мира, белой расы (её вымирание, духовная, интеллектуальная и физическая деградация) и всего человечества. Основное противоречие капитализма – долговой кризис, вызванный ссудным процентом. Если вы раздаёте кредиты со ставкой выше уровня рентабельности производства, вы неизбежно получаете долговой кризис. А последние десятилетия не только выдают кредиты, но надули массу финансовых, фондовых, спекулятивных, по своей сути, «пузырей». Плюс разбрасывали деньги для спасения своих экономик, банков и финансовых организаций.

Ранее эту проблему решали с помощью большой войны. Кризис капитализма вызвал две мировые войны. В ходе них сожгли часть противоречий, разрушили и обновили инфраструктуру, ограбили до нитки Германию, Австро-Венгрию (дважды), Турцию, Японию и Россию (по одному разу). Построили новый мировой порядок (Ялтинско-Потсдамская система), остатки которого существуют и сейчас. Кризис капитализма, который вызревал в 70–80-е годы, удалось временно заморозить с помощью развала и ограбления России-СССР. В сущности, холодная война была третьей мировой. Но уже нового типа – с локальными войнами в третьем мире тайными операциями спецслужб, противостоянием воли, идей, экономик, гонкой вооружений, в науке и технике и т.д. Горбачёв в Женеве и на Мальте от лица «пятой колонны», которая продалась за западные «печеньки» (власть и собственность), сдал советскую цивилизацию и народ.

Тотального ограбления СССР и стран соцблока хватило всего на несколько лет. Уже в конце 90-х годов глобальный мир оказался перед «разбитым корытом». Проблему отодвинули частичными решениями – показательный разгром Югославии, новые финансовые «пузыри», накачивание ВПК, суррогат мировой войны в виде «международного терроризма». Затем устроили разгром и грабеж ряда стран, в частности, Ирака. «Арабская весна», уничтожение Ливийской Джамахирии и грабеж её ресурсов. Создан ещё один «мировой враг» – Чёрный халифат. Открывается ближневосточный фронт четвертой мировой войны. Ирак и Сирия превращены в поле боя.

Операция «вирус»


Но этого мало. Поэтому одновременно обкатывают операцию «вирус». Информационно активно внедряют в сознание людей различные постапокалиптические картинки – «Обитель зла», «Ходячие мертвецы» и многие другие. Проводят обкатку различных эпидемий – коровье бешенство, свиной и птичий грипп и пр. Эболу Обама в 2014 году, вообще, назвал мировой угрозой. Оказалось, что фальстарт. Однако обкатку провели, денег фармацевтические корпорации заработали. В 2020 году начали операцию «вирус» («пандемия»). По всей планете устроили страх и ужас. Вирусную вспышку превратили в суррогат мировой войны. Результаты такие же – высокая смертность от развала здравоохранения, запретов, локдаунов, стресса, снижения уровня доходов, бедности, падения иммунитета и т.д. Падение ведущих экономик мира, разорение среднего класса.

«Вирус» подрывает национальные государства, которые теперь действуют под диктовку ООН, ВОЗ и МВФ. Попытки сопротивления, как Швеции и Белоруссии, подавили, назвали безумием. Разрушены целые отрасли экономики. Повсеместно уничтожается средний класс. При этом богатые и сверхбогатые становятся ещё богаче, а бедные – беднее. Вводятся элементы сегрегации: деление на «чистых» (сделавших прививку и готовых делать её бесконечно) и «нечистых».

Таким образом, «пандемия» – в первую очередь информационное оружие. Новый вирус, который для человечества не страшнее ВИЧ, рака, наркотиков, алкоголя, плохой пищи, повсеместного развала медицины (они уносят в год намного больше жизней), превратили в тотальную угрозу вроде Т-вируса из «Обители зла». С помощью нагнетания истерики, ужаса, террора властей народонаселение планеты загонят в «новый дивный мир». Новую рабовладельческую цивилизацию, где будут только господа и рабы.

Попутно решают задачу сокращения «избыточного» поголовья людей. «Сверхсмертность» повсеместно вызвана развалом системы здравоохранения, массовой физической культуры, резким падением качества продуктов питания, резким падением иммунитета людей, которых с утра до вечера запугивают, стращают. Тем, что людей подсадили на лекарства, которые они поедают горстями, вместо профилактики, внедрения стандартов ЗОЖ, массовой физкультуры, развития спорта в детсадах, школах и вузах (спорт оставлен профессионалам, остальным – саморазрушение).

Доверие народа


К сожалению, власти России действуют по указкам ВОЗ, ООН и МВФ. Правительство, полностью провалившись с кампанией вакцинации (к середине июля обещали 60 % вакцинированных), решило переложить ответственность на регионы и работодателей. На самих граждан. Мол, не хотите по-хорошему – будет иначе. Уволим, не пустим к кино, театр, в торговый центр, в учебное заведение. При этом верховная власть умывает руки, не желая принимать законы о принудительной вакцинации, так как это очень непопулярная мера (как повышение пенсионного возраста). Ответственность спихивают на регионы и бизнес. Всё это происходит в условиях сильного падения уровня жизни и революции цен (Революция цен и угроза новой русской смуты).

Почему народ не хочет прививаться?

Во-первых, массовое сознание народа не видит большой угрозы в новом вирусе, воспринимает его вроде нового гриппа.

Во-вторых, уже тридцать лет систему здравоохранения «реформируют», «оптимизируют» (по сути, ломают и сокращают) и переводят на коммерческие рельсы. То есть нет доверия к вакцине. Нет доверия к новой коммерческой медицине. К примеру, прививки против сезонного гриппа, хороший способ освоения средств. Какой вирус гриппа придёт, попробуй угадай.

В-третьих, самое важное, доверие к власти. В СССР все делали положенные прививки без сомнений. Раз надо, то надо. Над пожилым Брежневым могли смеяться, рассказывать анекдоты, но власть в лице партии уважали. В современном Китае народ дисциплинированно прививается. Люди доверяют компартии и Си Цзиньпину. В России с доверием туго. Не доверяют 80 %! Людей постоянно обманывают – украли советскую страну, украли вклады, украли народную собственность. Многократно обвалили рубль. По совету МВФ провели пенсионную реформу, снова обокрали людей.

С 2014 года народ с каждым годом всё беднее. Крымская победа уже забыта, закрыта повседневными трудностями. Где великие задачи и их реализация в России? В Китае полностью преодолена бедность, поставлена задача достижения среднезажиточного общества к 2035 году, что будет явно выполнено раньше. Китай буквально на глазах стал второй сверхдержавой. В РФ – пустота! Только постоянное «завинчивание гаек», что ещё больше ухудшает жизнь простых людей, добивает средний и мелкий бизнес.

Таким образом, ситуация с коронавирусом выявила глубокий кризис доверия народа к власти.

Не нужны никакие опросы, выборы президента, в ГД, вполне достаточно поставить вопрос о сохранении собственного здоровья. Фактически это саботаж, пассивное сопротивление, народ – не доверяя власти, готов рискнуть своим здоровьем.

Очевидно, что власть снова надавит, найдёт способы всех принудить к вакцинации.

Но что дальше?

При общем недоверии к власти прилёт «чёрного лебедя» неизбежен. Империя Романовых и СССР казались очень прочными, вечными, а рухнули моментально. Необходимо немедленно отказаться от линии, которая идёт от ВОЗ, ООН, МФВ и США. Вернуть доверие народа. Национализировать элиту и её капиталы. Национализировать ЦБ. Отменить пенсионную реформу. Провести новую индустриализацию. Поднять благосостояние народа, проявить к нему заботу.

Восстановить на базовом (советском) уровне школу – высшую, профессионально-техническую и среднюю, здравоохранение, науку, систему массового физического, интеллектуального и творческого развития. Подавить разрушительные начала в культуре, искусстве и ТВ. Мощная демографическая программа по спасению русского суперэтноса, с упором на многодетные семьи (3–4 и более).

Во внешней политике – полноценный союз с Китаем, курс на воссоединение русских земель и русского народа.
Автор:
526 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Михаил55
    Михаил55 21 июня 2021 04:10
    +27
    А ведь так все заманчиво было в 80-е... Перемен...перемен! Вот и получили!!!! Жаль не вернуться назад...
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 21 июня 2021 04:23
      +61
      Кризис доверия народа к власти
      а врать не нужно народу,тогда и доверие будет, а так,"гарант" за двадцать лет со своим правительством, возвёл враньё в ранг искусства.
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 21 июня 2021 05:05
        +24
        Со второго абзаца ( ну там о кризис капитализма, белой рассы и остальное бла-бла- бла) понял кто автор и читать дальше не стал.
        Согласен с автором в заглавии. Мало того, могу дополнить, что и на "остальных фронтах" власть тупо проигрывает, но делает все попытки, что бы сохранить лицо при плохой игре.
        На долго ли этого умения хватит?
        1. Гардамир
          Гардамир 21 июня 2021 07:33
          +41
          на "остальных фронтах" власть тупо проигрывает,
          Ну у власти есть только два союзника Киселев и Золотов.
          1. Stas157
            Stas157 21 июня 2021 09:35
            +31
            . Если вы раздаёте кредиты со ставкой выше уровня рентабельности производства, вы неизбежно получаете долговой кризис.

            Вы эту банальную экономическую мысль до царька донесите. А то он единственное, что уяснил для себя, так это то, как выгодно рубль ронять.

            И даже это недовольному народу на пальцах объяснял, сколько подешевеших рубликов на сильный бакс можно накупить... так ведь не понимают "гениальной" мысли великого экономиста! А он этим замечательным делом (девальвацией деревянного) все двадцать лет своего бестолкового правления успешно занимался, занимается и будет заниматься!
            1. Stas157
              Stas157 21 июня 2021 09:52
              +28
              Оправдывая царя наши урякалки любят дебильный вопрос задавать, мол, предложи, что можно сделать в такой безвыходной ситуации (в том тупике куда загнала нас власть)? Так вот запишите у себя на подкорке и зарубите на своем носу:

              . Необходимо немедленно отказаться от линии, которая идёт от ВОЗ, ООН, МФВ и США. Вернуть доверие народа. Национализировать элиту и её капиталы. Национализировать ЦБ. Отменить пенсионную реформу. Провести новую индустриализацию. Поднять благосостояние народа, проявить к нему заботу.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 21 июня 2021 13:04
                0
                Чуть кровь из глаз не пошла когда это прочитал. Ты серьёзно пытаешься как флаг поднять самсоновскую чушь за все хорошее против всего плохого? Кто-нибудь из вас квазикомуняк хоть раз задумывался над вопросом как это осуществить? Или сова - стратег, а главное ввязаться в драку? Выж так в результате станете тупо кормом для мирового капитала и никогда никакого коммунизма не построите.
                1. Stas157
                  Stas157 21 июня 2021 14:27
                  +13
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Чуть кровь из глаз не пошла когда это прочитал.

                  Это нормально. Не волнуйтесь. Так и должно быть у запутенов! Главное дождитесь вечера. Вечерний мудозвон и Кисель-ТВ вернут вашу стабильность.

                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Кто-нибудь из вас квазикомуняк хоть раз задумывался над вопросом как это осуществить?

                  Все было в нашей истории уже. Наши предки (ненавидимые царьком и вами коммунисты) доказали реальность социалистических преобразований. Даже ничего и придумывать не нужно.
                  1. Вадим237
                    Вадим237 21 июня 2021 15:29
                    -20
                    "Все было в нашей истории уже. Наши предки (ненавидимые царьком и вами коммунисты) доказали реальность социалистических преобразований". И все эти социалистические преобразования как и коммунизм провалились с оглушительным треском в 80ые и 90ые.
                    1. Stas157
                      Stas157 21 июня 2021 15:43
                      +17
                      Цитата: Вадим237
                      И все эти социалистические преобразования как и коммунизм провалились с оглушительным треском в 80ые и 90ые.

                      Коммунисты победили во Второй Мировой войне и сделали СССР (Россию) супердержавой. Но не выдержали предательства верхушки.

                      Кстати, Россия переняла самые негативные стороны и перегибы СССР. Все тот же период застоя, как в 80-х при несменяемом Брежневе. И то же не сменяемое политбюро (дума и правительство). Отсутствие демократических свобод. Но там хоть перераспределение конечного продукта труда было справедливым, а сейчас:

                      В России установлен рекордный уровень имущественного неравенства. По данным, отраженным в докладе о всемирном богатстве Global Wealth 2021. И если верить этим сведениям, то получается, что 500 богачей имеют в финансовом плане больше, чем все остальные россияне вместе взятые.
                    2. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 21 июня 2021 16:34
                      +22
                      Коммунизм как таковой не мог провалиться. Мы тупо до него так и не доросли. А вот с социализмом реально нехорошо получилось. Вместо движения к коммунизму получился откат в днищенский, никчёмный капитализм.
                    3. Svarog
                      Svarog 22 июня 2021 09:42
                      +15
                      Цитата: Вадим237
                      "Все было в нашей истории уже. Наши предки (ненавидимые царьком и вами коммунисты)

                      Никогда в истории страны не было такого вымирания граждан, как при капитализме.. начиная с 90-х и по сей день население страны стремительно сокращается..
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 21 июня 2021 16:28
                    -8
                    Цитата: Stas157
                    Это нормально. Не волнуйтесь. Так и должно быть у запутенов!

                    Так я в отличие от тебя не запутен.
                    Цитата: Stas157
                    Даже ничего и придумывать не нужно.

                    Печальный итог смотрю квазикомуняк ничему не учит. Они все так же тупо талдычат лозунги в своём слепом догматизме. Мозг у них упорно не желает работать.
                    1. Stas157
                      Stas157 21 июня 2021 18:45
                      +9
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Так я в отличие от тебя не запутен.

                      Слышали. Знаем! Топят всегда исключительно за царька и ЕдРо, а как до спроса доходит, так сразу в кусты. Дескать, я не за него, я тут сам по себе... Уж такие стеснительные!)))
                      1. Комментарий был удален.
                      2. zenion
                        zenion 21 июня 2021 22:23
                        +2
                        Сенека в своих "Письма другу" написал, когда у оппонента не находятся нужные слова, то есть в мозгах ничего не светит, он начинает оскорблять оппонента. Вот ваш оппонент слабоумный, и вы даже не пытаетесь... Правильно делаете, сказать ему нечто подходящее не находится в черепке.
              2. EvilLion
                EvilLion 22 июня 2021 08:03
                0
                А можно задать один простой вопрос, мы уже захватили Землю и весь мир нас кормит? Потому что слушая ваши бредни о некой "новой индустриализации" создается впечатление, что Россия ничего не производит, и все эти новые авто и меняемые раз в год смартфоны мир нам поставляет просто так, в рамках, очевидно, дани.

                Что же касается пенсионной реформы, то рассуждая об индустриализации у вас одновременно сидит в башке идея, что пенсии платят из воздуха, и мат. блага пенсионерам, которые они на эту пенсию покупают то же из воздуха. Пенсию вы получать хотите, но при этом детей заводить, которые будут работать, когда вы выйдите на пенсию, вы не хотите, потому что якобы дорого. Вместо этого вы вопите о демографии и обижаетесь, когда вам приводят примеры стран, вроде, Нигерии или Афганистана, где с рождаемостью все более чем в порядке.

                Вы уж определитесь чего вы хотите, а пока вы, российские граждане, напоминаете детей, которые могут только ножкой топать.
                1. Stas157
                  Stas157 23 июня 2021 10:24
                  +4
                  Цитата: EvilLion
                  мы уже захватили Землю и весь мир нас кормит?

                  Мир тут не при чем. А вот царька с друганами кормит как раз наш обездоленный народ.

                  Цитата: EvilLion
                  все эти новые авто и меняемые раз в год смартфоны мир нам поставляет просто так

                  Нет не просто так. За них люди свои кровные трудовые рублики выкладывают и часто в кредит на кабальных условиях. Да плюс еще по ценам дороже чем заграницей. А ты думал как то иначе?

                  Цитата: EvilLion
                  меняемые раз в год смартфоны

                  Сказочник! Кто это смартфоны раз в год меняет, при условии, что они действительно приличные (а не ломучий дешевый хлам)? Айфоном, например, пользуются в среднем 4-5 лет по статистике.

                  Вот у тебя во всем так! Тут надбавил, там соврал... и нарисованная картина ущербного мира запутенца готова к употреблению.
              3. Журналист
                Журналист 22 июня 2021 08:47
                +1
                Вы, главное, не забудьте уточнить на чьи деньги будем индустриализацию проводить. Сталин-то в своё время провернул её за счёт США и с массовым привлечением иностранных специалистов, не говоря уже о сопутствующих данному процессу жертвах. Ну и прежде, чем возвращать доверие народа путём национализации всего, что можно "отобрать и поделить", обратите внимание на Северную Корею. Может на какие-то мысли это и натолкнёт вас революционеров доморощенных.
                1. Капитан Немо
                  Капитан Немо 27 июня 2021 14:47
                  0
                  Журналист, желтая бумага, зачем обманываешь? "за счёт США"?!! Индустриализация проведена на средства русского народа. Иностранные специалисты хорошо на этом наварились, причём в условиях экономического кризиса. Могли и без иностранцев обойтись, да времени мало осталось - война на носу уже была. США без своего интереса ничего не предпринимают.
                  1. Журналист
                    Журналист 21 июля 2021 14:46
                    0
                    В тех условиях, что сложились, без иностранцев никак не могли. Не было ни кадров, ни денег, ни технологий - "спасибо" Николаше, революции и гражданской войне. 20 лет считай (а то и больше) страну дербанили. Но суть не в этом, а в том, что чудес не бывает, и на всякие глобальные перемены нужны ресурсы, причём самые разные.
              4. ermak124.0
                ermak124.0 22 июня 2021 14:25
                -2
                Стас, ну давай поскачем. Фигли там, расхерачим всё в хлам, чтоб внукам не разгрести. Делов-то.
                1. Stas157
                  Stas157 23 июня 2021 09:54
                  +1
                  Цитата: ermak124.0
                  Стас, ну давай поскачем.

                  Так ты и сей час скачешь под дудку Кисель-ТВ и Соловьиных трелей! Меня уволь. Скакать с тобой не буду.
              5. свой1970
                свой1970 23 июня 2021 11:32
                -1
                Цитата: Stas157
                Оправдывая царя наши урякалки любят дебильный вопрос задавать, мол, предложи, что можно сделать в такой безвыходной ситуации (в том тупике куда загнала нас власть)? Так вот запишите у себя на подкорке и зарубите на своем носу:

                . Необходимо немедленно отказаться от линии, которая идёт от ВОЗ, ООН, МФВ и США. Вернуть доверие народа. Национализировать элиту и её капиталы. Национализировать ЦБ. Отменить пенсионную реформу. Провести новую индустриализацию. Поднять благосостояние народа, проявить к нему заботу.

                1) любая национализация олигархов даёт деньги - всего один раз! Больше у них не отнимеш.
                2) отняв деньги у капитала - мы автоматически получаем 1918."Военный коммунизм"... Дословный....
                Торговать как и тогда придется исключительно за золото и предоплату.
                3) новая индустриализация - как и тогда - возможно. Но есть но::а)придется загонять народ на стройки века силком - денег на большие зп тупо не будет из-за п. 2,
                б) доверие народа от этого ещё больше упадет
                3) поднять благосостояние народа без п. 2 - невозможно. А он затянется на несколько лет. На выходе мы получим митинги протеста от молодёжи с лозунгом " Здесь и сейчас - а не социализм когда то там в светлом будущем!!! "
                1. Stas157
                  Stas157 23 июня 2021 12:15
                  +5
                  Цитата: свой1970
                  любая национализация олигархов даёт деньги - всего один раз!

                  Как это? Нефтянка, добыча золота, алмазов... да и любая промышленность (не только недра), любой завод работает и приносит деньги постоянно. Пока работает. Сейчас правда не народу, на плечах которого была построена вся промышленность, а олигархам.

                  Цитата: свой1970
                  отняв деньги у капитала

                  Размечтались! Если предприятия еще можно национализировать у дармоедов, то с деньгами так не получится. Все они давно выведены на Запад.

                  Россия очень непривлекательная страна в плане инвестиций. Так как деньги не текут в Россию, а из нее вытекают. И вытекло не много - ни мало 3-4 триллионов долларов. Сумасшедшие деньги! Национализация крупных сырьевых и промышленных предприятий свела бы на нет этот поток богатства на Запад.
                  1. свой1970
                    свой1970 23 июня 2021 13:28
                    -3
                    Цитата: Stas157
                    Нефтянка, добыча золота, алмазов... да и любая промышленность (не только недра), любой завод работает и приносит деньги постоянно. Пока работает
                    уже проходили это в 1918-м...
                    Есть нюанс - покупатель вашего товара говорят "Мы договор заключали с Потаниным - А не с Советом рабочих Норникеля. Так что Сначала вы нам товар - А уж потом, когда нибудь мы вам за него деньги... Может быть.. "
                    А потом банк Говорит вам "Ребята - это все здорово, но Потанин нам должен 10 лярдов. Иде бабки? "- вы банк посылаете- мол с Потанина получай, А нам денег не отдают -после чего вам банк кредит не откроет уже.
                    После чего вы зарплату платить перестаете- денег тютю, и рабочие выходят на митинг мол" Царя свергли, олигархов прогнали - где зарплата?".....
                    И так во всей промышленности - потому что банки не получив кредиты обратно- тоже начинают грустнеть и скукоживаться.....
                    Как и происходило в 1918 после национализации.
                    Впрочем и в 1991-1993 это сработало точно также - собственника не стало, и разорвались экономические связи.

                    По поводу инвесторов - А кто будет вкладывать деньги в страну где могут все отнять ( без выплат!!!)? Вы дадите денег соседу взаймы если у него есть ружье и он может в любой момент сказать - "какие деньги??? Это ты у меня награбил!!!!!! "

                    З. Ы. Китай - хоть и коммунистический- вопрос бесплатной национализации- ни разу не поднимал. Поэтому туда и идут инвесторы.
                    А у нас 30 лет обсуждают - отнять или нет, причем активно....
                    1. ccsr
                      ccsr 23 июня 2021 19:21
                      -1
                      Цитата: свой1970
                      Китай - хоть и коммунистический- вопрос бесплатной национализации- ни разу не поднимал. Поэтому туда и идут инвесторы.

                      Не загадывайте про Китай, тем более что американцы сейчас планируют 10 триллионов срубить в виде судебных исков с них за коронавирус, и начали по новой истерию о его происхождении. Вот тогда посмотрим, что китайцы предпримут в этой ситуации в отношении активов Запада.
                      1. свой1970
                        свой1970 23 июня 2021 19:29
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Цитата: свой1970
                        Китай - хоть и коммунистический- вопрос бесплатной национализации- ни разу не поднимал. Поэтому туда и идут инвесторы.

                        Не загадывайте про Китай, тем более что американцы сейчас планируют 10 триллионов срубить в виде судебных исков с них за коронавирус, и начали по новой истерию о его происхождении. Вот тогда посмотрим, что китайцы предпримут в этой ситуации в отношении активов Запада.
                        -если Китай начнет бесплатную национализацию- оттуда побегут инвесторы и фирмы - владельцы производств.Толпами....
                        Может начаться очередной мировой финансовый кризис....
                        Китай это превосходно понимает...
            2. EvilLion
              EvilLion 22 июня 2021 07:57
              -5
              Если тебе что-то не нравится, - езжай из России. А так, на месте Путина я бы уже давно просто обиделся по-человечески, уж всё для вас сделал, машины новые берете, дачные участки под картошку превратили во вторые дома и при этом непрерывно стонете, как же плохо вы живете. Вали в Нигерию, например, или Украину и там живи хорошо.
              1. Stas157
                Stas157 23 июня 2021 10:12
                +2
                Цитата: EvilLion
                Если тебе что-то не нравится, - езжай из России.

                Цитата: EvilLion
                Вали в Нигерию

                Чудик! Могу только огорчить тебя. Можешь тут хоть желчью изойти, но эффекта от твоих причитаний будет как от квакающей лягушки в далеком болоте - совсем никакого.
            3. Svarog
              Svarog 22 июня 2021 09:40
              +8
              Цитата: Stas157
              А он этим замечательным делом (девальвацией деревянного) все двадцать лет своего бестолкового правления успешно занимался, занимается и будет заниматься!

              Стас, ну что Вы.. разве только этим.. а полеты с стерхами, погружение на дно... тут нужно отметить, на дне ему комфортнее, чем в небе.. на дно чаще он опускался..
              1. Stas157
                Stas157 22 июня 2021 16:28
                +3
                Цитата: Svarog
                Стас, ну что Вы.. разве только этим.. а полеты с стерхами, погружение на дно...

                hi Приветствую! Погружение на дно, это безусловно его любимое. Чтобы он ни делал, особенно это касается экономики и благосостояния граждан, все время туда получается.
                1. Svarog
                  Svarog 22 июня 2021 17:25
                  +9
                  Цитата: Stas157
                  Цитата: Svarog
                  Стас, ну что Вы.. разве только этим.. а полеты с стерхами, погружение на дно...

                  hi Приветствую! Погружение на дно, это безусловно его любимое. Чтобы он ни делал, особенно это касается экономики и благосостояния граждан, все время туда получается.

                  Вот вот.. поразительный не профессионализм .. за 20 лет то , при желании, можно было столько сделать.. желания у него только в сторону друзей направлены.. hi drinks
          2. Zaurbek
            Zaurbek 21 июня 2021 09:51
            +2
            При смене власти, конкретно их и не прогонят.......без них никак. Один будет про ЛГБТ ценности заливать, второй тем же самым заниматься.
          3. Нормаль ок
            Нормаль ок 21 июня 2021 10:14
            +11
            Цитата: Гардамир
            на "остальных фронтах" власть тупо проигрывает,
            Ну у власти есть только два союзника Киселев и Золотов.

            Еще есть Росгвардия, Налоговая, МВД и ФСБ. Других союзников, для удержания власти, - не нужно.
            1. НИКНН
              НИКНН 21 июня 2021 13:57
              +11
              Цитата: Нормаль ок
              Еще есть Росгвардия, Налоговая, МВД и ФСБ. Других союзников, для удержания власти, - не нужно.
              Налоговая по моему всем фору даст smile улыбка в данном случае сарказм. Но в чем сила налоговой, так это в том, что богатые от нее не страдают..., удачно все как то у них. типа анекдот такой пошел.
              Кремль подтвердил планы повысить налоги для среднего класса. Простых людей это не коснется, а только тех зажравшихся, с доходом свыше 17000 в месяц.
          4. EvilLion
            EvilLion 22 июня 2021 07:54
            -3
            А еще миллионов 100 граждан, которых вполне устраивает Путин.
            1. Stas157
              Stas157 23 июня 2021 09:47
              +2
              Цитата: EvilLion
              А еще миллионов 100 граждан, которых вполне устраивает Путин.

              А чего не 200?

              Запутинцы вольно цифрами распоряжаются. Особенно в себе нужную сторону.
              А ничего что во всем голосовании принимает участие около 70 млн граждан?
              И многие из этих граждан категорически против навязываемой безальтернативной личности!
        2. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 21 июня 2021 09:00
          +8
          Да-да, как только возникает впечатление, что читаешь агитку образца эпохи "застоя", сразу понятно, что это Самсонов вещает.

          Доверие к власти, конечно, на низком уровне, и наши власти сами в этом виноваты. Но ситуация куда сложнее, чем то, что тут пишет "автор". У него, как в шахматах: тут - белые, тут - чёрные, а все поля - квадратные.

          А про прививки от сезонного гриппа - вообще глупость. У нас в районе пока не было от него массовой вакцинации, человек 10 умирало ежегодно от гриппа, а с тех пор, как вышли на нормальный процент прививок даже одна смерть стала ЧП. Так что гражданин думает, что сказал умно, но сказал он глупость. Очередную.
          1. paul3390
            paul3390 21 июня 2021 12:27
            +36
            Тогда возникает куча вопросов - если вирус такой ужасный, то почему:

            В кафе или на лавочку нельзя, а в набитый как шпроты в банке общественный транспорт можно?

            Почему на митинг оппозиции нельзя, а на провластный можно?

            Почему все в масках, а президент, собянин и иже сним нет?

            Почему каждая новая типа волна - является для властей откровением и они снова открывают госпитали? Зачем их закрывать тогда на два месяца?

            Кто ответит за массовое закрытие инфекционных больниц и отделений?

            Почему в разгар типа эпидемии - разрешают не только внутренний туризм, но и внешний, хотя казалось бы - его первым делом надо прикрывать?

            И тд и тд.. Список доооолгий..
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 21 июня 2021 12:42
              +8
              если вирус такой ужасный

              Эта болезнь - не выдумки, и она действительно серьёзна. По крайней мере, пока не накопили достаточного опыта борьбы с нею. Со сколькими врачами ни общался, все это подтверждали в один голос.

              Кто ответит за массовое закрытие инфекционных больниц и отделений?

              Вы имеете ввиду "оптимизацию" медицины, которая осуществлялась до пандемии? Ответ прост: никто не ответит, как никто не ответил за проведение залоговых аукционов, за аферу с ваучерами и проч.

              А поводу эффективности "мер противодействия" распространению ковида, то здесь вообще стоит задаться вопросом относительно эффективности действий наших властей в принципе, не только в данном вопросе. Так что да,
              Список доооолгий
              С этим никто не спорит.

              Только как это отменяет тот факт, что ковид - не выдумка, а серьёзное заболевание, пока что намного более серьёзное, чем грипп? И как это согласуется с тем, что болезни, подобные ковиду, лучше всего побеждаются массовой вакцинацией?
              1. paul3390
                paul3390 21 июня 2021 12:45
                +23
                А я согласен, что штука опасная, потому и привился уже. Насмотрелся на знакомых под ИВЛ... Но вопрос-то - почему вакцинация провалена? Потому, что именно такой реальный уровень доверия власти. Слишком много вопиющих косяков и проколов. Ну как верить таким обормотам, если они 30 лет гадили нам как могли, а тут - вдруг решили типа позаботиться о народе? Да ещё и бесплатно..
                1. Артём Карагодин
                  Артём Карагодин 21 июня 2021 12:48
                  +3
                  Цитата: paul3390
                  Потому, что именно такой реальный уровень доверия власти

                  +100500. Информационную кампанию толком не организовали, массовое производство вакцин долго не могли наладить и т.д. В общем,
                  Цитата: paul3390
                  Слишком много вопиющих косяков и проколов

                  request
                  1. paul3390
                    paul3390 21 июня 2021 12:52
                    +15
                    Информационную кампанию толком не организовали, массовое производство вакцин долго не могли наладить и т.д

                    А самое страшное - что ни одна падла за это не ответила.. Впрочем - как и за остальные эпические окаянства.

                    В принципе - ошибаются все. Но тогда - хотя бы показательно выпори ответственных!! Если уж не хочешь расстрелять как заслуживают по делам своим.. Тогда и народ поверит - да, были косяки, но они исправлены а виновные наказаны.. Предельная безнаказанность верхов - ярчайшая черта путинского царювания..
                    1. Артём Карагодин
                      Артём Карагодин 21 июня 2021 13:03
                      +13
                      В принципе - ошибаются все. Но тогда - хотя бы показательно выпори ответственных!!

                      Причём, необзяательно посадками. Ведь если человек не справился, его можно тупо понизить в должности, сделав отставной козы барабанщиком на энное количество времени. А если и там себя не проявит с лучшей стороны, то и навсегда.

                      Но больше всего меня умиляет запрет людям, привлечённым за коррупцию, занимать госдолжности "на три года", "на пять лет" и проч. За такое они навсегда должны попадать в "чёрный список". Неплохо бы также конфисковать имущество, причём, даже у родственников (если оно появилось в период "кормления" осуждённого за коррупцию). С оставлением социального минимума.

                      Цитата: paul3390
                      ярчайшая черта путинского царювания..

                      Это началось задолго до Путина. Он пришёл уже на готовую систему и работал с тем, что имеется. ВВП удалось хотя бы как-то эту систему заставить работать. Но теперь, чтобы обеспечить развитие страны, нужна её реконструкция, а не косметический ремонт в виде нацпроектов, перестановок в правительстве и проч. И Путин уже для этого не подходит. "Мавр сделал своё дело - мавру на пенсию пора". А то есть сильный шанс, что мы вообще навсегда отстанем.
                      1. Vasia
                        Vasia 21 июня 2021 14:06
                        -5
                        Это началось задолго до Путина. Он пришёл уже на готовую систему и работал с тем, что имеется.

                        Маленькая поправка, он не пришел - его назначили после согласования с правившими в то время, и под абсолютные гарантии. Это как совет директоров назначает исполнительного директора предприятия, подлежащего утилизации. Не понимаю, почему до сих пор Россия живет и даже развивается. Всё давно уже должно было быть приблизительно так:

                        со всеми вытекающими, и при этом море крови, потеря всех производств и компетенций, гражданские войны...
                      2. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 21 июня 2021 14:10
                        0
                        Как же комфортно людям живётся в чёрно-белой палитре...
                      3. Vasia
                        Vasia 21 июня 2021 14:15
                        +1
                        Хотите сказать (как вы утверждаете)
                        Он пришёл уже на готовую систему и работал с тем, что имеется
                        , а не
                        его назначили после согласования с правившими в то время, и под абсолютные гарантии
                        как говорю это я?
                      4. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 21 июня 2021 14:17
                        -2
                        Сказал то, что сказал. Не вижу смысла продложать.
                      5. Vasia
                        Vasia 21 июня 2021 14:20
                        +2
                        Не вижу смысла продложать.

                        Ну тогда и не будем продолжать. Хорошего вечера.
                      6. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 21 июня 2021 14:24
                        0
                        Цитата: Vasia
                        Хорошего вечера.

                        Взаимно! good
                      7. аксельбант
                        аксельбант 23 июня 2021 11:25
                        0
                        "Как же комфортно людям живётся в чёрно-белой палитре..."
                        в розовых очках многим живётся ещё комфортней
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 21 июня 2021 13:11
                    +3
                    Цитата: Артём Карагодин
                    +100500. Информационную кампанию толком не организовали, массовое производство вакцин долго не могли наладить и т.д. В общем,

                    Так вообще нихрена нормально ничего не организовали. Ни карантинный режим, ни обеспечение масками. Хотя время на это было. Зато помню бравурный соловьевский трындеж про то что у нас не то что в бездуховной Америке. Если Путин ставил себе целью уронить рейтинг свой и ЕР он явно этого добился.
                    1. Артём Карагодин
                      Артём Карагодин 21 июня 2021 13:17
                      +3
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Если Путин ставил себе целью уронить рейтинг свой и ЕР он явно этого добился

                      Нет худа без добра.
                2. Maverick1812
                  Maverick1812 21 июня 2021 13:27
                  +7
                  Почему бесплатно? Очень даже платно! За прививки платят из бюджета, а бюджет наполняем мы, своими налогами. Потом, справки на антитела тоже не бесплатные. Даже медикам сделали платные. Так что за все платится полновесным, хоть и деревянным деревянным рубликом! Кому? Вот это уже вопрос.....
                3. Vasia
                  Vasia 21 июня 2021 13:48
                  +3
                  Но вопрос-то - почему вакцинация провалена? Потому, что именно такой реальный уровень доверия власти. Слишком много вопиющих косяков и проколов. Ну как верить таким обормотам, если они 30 лет гадили нам как могли, а тут - вдруг решили типа позаботиться о народе? Да ещё и бесплатно..

                  Потому что слишком много свободы власть дает, не заигрались бы. Тысячи инфопомоек чувствуют себя вольготно, выливая тонны продуктов своей жизнедеятельности в головы наших граждан. И не только, даже уважаемые ресурсы невольно помогают этому - ведь множественные комментарии ботов под статьями внушают сомнения. Во время вспышки черной оспы в Москве понадобилось 44 дня для вакцинации около 10 млн. чел. С начала массовой вакцинации до полной остановки инфекции - 19 дней. Что было бы с теми, кто пытался бы как-нибудь бороться с вакцинацией в то время? Потому и доверие было.
                4. аксельбант
                  аксельбант 21 июня 2021 14:03
                  +7
                  " Насмотрелся на знакомых под ИВЛ"
                  а где вы их могли увидеть? в инфекцию, вроде, посетителей не пускают?
                  1. Гардамир
                    Гардамир 21 июня 2021 16:05
                    +1
                    а где вы их могли увидеть?
                    зато прозвучало красиво и плюсиков огрёб не мало.
                  2. Артём Карагодин
                    Артём Карагодин 21 июня 2021 19:06
                    +3
                    Зачем к словам придираться? У меня тоже много знакомых в инфекции перележало. А кого-то и отключали от ИВЛ ввиду невозможности спасти. Так что повод для ёрничества Вы выбрали очень нехороший.
                    1. аксельбант
                      аксельбант 22 июня 2021 11:10
                      +1
                      "Зачем к словам придираться?"
                      а вы думайте, прежде чем говорить. иногда, полезней жевать
                      "У меня тоже много знакомых в инфекции перележало. А кого-то и отключали от ИВЛ ввиду невозможности спасти"
                      много, это сколько?1, 2, или 100500?и с чем они там лежали? прям все-все с вирусом? и вы в курсе, что аппараты ивл не помогают от вируса, от слова совсем, и даже вредны, потому что повреждают лёгкие?
                      1. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 22 июня 2021 12:51
                        -1
                        Вы выражения-то выбирайте, милейший. А то рассуждения о пользе жевания вместо болтовни из Ваших уст прямо-таки смешно слушать, простите, читать. Повторюсь: Вы выбрали очень нехороший повод, чтобы ёрничать.

                        Из тех, с кем знаком лично, от коронавируса, точнее, от осложнений на его фоне, умерло двое. Один из них лежал под ИВЛ, поскольку самостоятельно дышать уже мог. Когда стало ясно, что уже не спасти, отключили. Ещё одна знакомая также лежала под ИВЛ (тоже сама дышать не могла), но её спасли, хотя тоже готовились к отключению. Слишком тяжело болезнь протекала. Но, повторюсь, выкарабкалась.

                        Цитата: аксельбант
                        а вы думайте, прежде чем говорить
                      2. аксельбант
                        аксельбант 22 июня 2021 13:02
                        -1
                        какие вы ужасы рассказываете
                        как то очень интересно о прекращении дыхательного рефлекса при вирусе- это что, новый симптом?
                        "от коронавируса, точнее, от осложнений на его фоне,"
                        так всё таки не от вируса. и сколько им лет было? 25 или 88?
                        "Ещё одна знакомая также лежала под ИВЛ (тоже сама дышать не могла)"
                        дыхательный рефлекс отмирает при разрушении мозга, а не при простудных заболеваниях
                        "Вы выражения-то выбирайте, милейший"
                        тоже самое могу и вам сказать, вы распространяете слухи, сеете панику среди себеподобных, тем самым ослабляя коллективный иммунитет
                      3. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 22 июня 2021 13:04
                        +1
                        Я говорю реальные факты, о которых ЗНАЮ лично. Но Вам больше ничего не скажу - рожей не вышли.
                      4. аксельбант
                        аксельбант 22 июня 2021 13:15
                        -4
                        "Я говорю реальные факты,"
                        ваши два "реальных" факта об ивл всё конкретно объясняют.
                        и рожу, милейший, вы в зеркале видите
                      5. Артём Карагодин
                        Артём Карагодин 22 июня 2021 13:34
                        +1
                        Цитата: аксельбант
                        рожу, милейший, вы в зеркале видите

                        Разве только Вы рядом будете стоять.

                        Впрочем, Вы правы в том, что нужно было написать не "говорю", а "привожу" или "называю".
                  3. zenion
                    zenion 21 июня 2021 22:31
                    0
                    аксельбант. Как это не пускают? По ТВ пускают всех и даже заставляют смотреть. Нацисты не пугали свой народ видами из концлагерей, а другие пускают и запросто. Кто же по вашему развалил здравоохранение и всё остальное? Развалили те самые, которые заставили народ это построить. Начиная с Хруща вся партия пела - народ, мы твои слуги. Вот и сделали революцию и "слуги" стали господами и даже дворянами, самым высоким классом и США их поддерживают. Видимо президент США дал выговор другому президенту, что стали воровать деньги, что недосчитались даток.
                5. Андрей Град
                  Андрей Град 22 июня 2021 14:50
                  -2
                  Но вопрос-то - почему вакцинация провалена? Потому, что именно такой реальный уровень доверия власти. Слишком много вопиющих косяков и проколов. Ну как верить таким обормотам, если они 30 лет гадили нам как могли, а тут - вдруг решили типа позаботиться о народе? Да ещё и бесплатно..
                  ---------------------------------------------------------------------------
                  Пообщался давеча с русскими из РФ и понял причину провала вакцинации.
                  Спросил, почему не привились еще?
                  Ответ: боимся вакцин, ничего хорошего не будут давать за БЕСПЛАТНО.

                  Надо было минздраву вакцину сделать дифицитом который не достать, только для своих и за большие деньги, а потом со скидкой и очереди бы за дефицитом стояли )))
          2. АК1972
            АК1972 21 июня 2021 12:37
            +5
            Цитата: Артём Карагодин
            А про прививки от сезонного гриппа - вообще глупость.

            когда моему сыну было 8 лет, в школе сделали прививку от сезонного гриппа. В тот же день температура 40, рвота, слабость, переболел в очень тяжелой форме. 80% класса заболело после этой прививки. С тех пор от противогриппозных прививок отказывались. Болел как все нормальные дети. Вот и верь после этого в вакцинацию.
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 21 июня 2021 12:46
              +3
              Тут предметно разбираться нужно. Каким препаратом прививали, насколько качественной была партия и т.д.

              Я вот четыре года уже прививаюсь от гриппа отечественными препаратами и не испытывал никаких проблем. Первые два года было лёгкое недомогание и температура до +37,5 в течение двух-трёх дней, а потом и того не стало. Болеть ОРВИ вообще перестал, хотя до того, как стал прививаться, это случалось регулярно. Иногда и не по разу за сезон.

              Глупость Самсонов писал о том, что массовая вакцинация от гриппа - для отмыва бабок. Так можно дойти и до того, что массовая продажа хлеба - из той же оперы.
              1. zenion
                zenion 21 июня 2021 22:34
                +2
                Артём Карагодин. Вы напомнили мне слова одного еврея: когда умрёшь, то первые три года трудно, а потом привыкаешь. Вы забыли поговорку, что русскому в радость для немца смерть. У вас, как у Штирлица: раздался выстрел радистка Кет упала, Штирлиц насторожился. Вот вас никакая зараза не берёт, а дети болеют.
                1. Артём Карагодин
                  Артём Карагодин 21 июня 2021 23:00
                  -2
                  Цитата: zenion
                  дети болеют

                  Понимаю Ваше беспокойство, но у нас в районе ежегодно прививают по 7 тысяч детей и случаев, описанных Вами, не было.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 22 июня 2021 07:45
                0
                Цитата: Артём Карагодин
                Тут предметно разбираться нужно. Каким препаратом прививали, насколько качественной была партия и т.д.

                Я вот четыре года уже прививаюсь от гриппа отечественными препаратами и не испытывал никаких проблем. Первые два года было лёгкое недомогание и температура до +37,5 в течение двух-трёх дней, а потом и того не стало. Болеть ОРВИ вообще перестал, хотя до того, как стал прививаться, это случалось регулярно. Иногда и не по разу за сезон.

                Глупость Самсонов писал о том, что массовая вакцинация от гриппа - для отмыва бабок. Так можно дойти и до того, что массовая продажа хлеба - из той же оперы.

                Я что прививаюсь,что нет ,результат один-не болею.а в этом году благодаря контролю,что с соплями сразу на больничный отправляли,людей вообще болело на порядок меньше в цехе.
          3. zenion
            zenion 21 июня 2021 22:25
            -1
            Есть правильное мнение - это ваше, а всё остальное белиберда.
        3. Кронос
          Кронос 21 июня 2021 12:18
          +8
          Про кризис капитализма он прав.
          1. Артём Карагодин
            Артём Карагодин 21 июня 2021 12:50
            0
            Да про это помимо Самсонова столько людей писало, причём, куда более грамотных, чем он, что даже нет смысла на это указывать.
          2. Вадим237
            Вадим237 21 июня 2021 15:31
            -3
            Нет никакого кризиса капитализма - всё это байки выдавание желаемого за действительное.
            1. Кронос
              Кронос 21 июня 2021 15:49
              +3
              Они регулярно происходит можно вспомнить 2008 год и экономический кризис.
      2. СЕРЖ ант
        СЕРЖ ант 21 июня 2021 05:13
        +32
        а врать не нужно народу,тогда и доверие будет
        Это не вчера началось,какое может быть доверие после "Девальвации не будет, это я заявляю твердо и четко" "Мы свои резервы рассчитали и готовы эту волну встретить" "Если цены станут неуправляемы, превысят более чем в три-четыре раза, я сам лягу поперек рельсов" "Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет."
        1. paul3390
          paul3390 21 июня 2021 12:29
          +20
          Ибо единожды солгавши - сложно ждать народного доверия. А путин - врёт нам уже 20 лет без перекуров. Причём - нимало не смущаясь..
      3. Per se.
        Per se. 21 июня 2021 07:15
        +25
        Цитата: Дедкастарый
        а врать не нужно народу,тогда и доверие будет
        Здесь, трудно не позаимствовать картинку из предыдущей темы-опроса по прививкам.

        Лично я решил привиться, ЭпиВакКорона. Наверное, сказывается советское воспитание.
        Нет однозначного ответа, какая вакцина безопаснее и лучше. Единственное, что мне удалось понять, так это то, что ЭпиВакКорона менее реактогенна, то есть переносится легче и с меньшим количеством побочек, нежели Спутник V. Зато и иммунный ответ на нее, по логике, будет менее стойкий и длительный, то есть вторую прививку придется делать значительно раньше.
        1. Гражданский
          Гражданский 21 июня 2021 07:45
          +9
          Сегодня иду прививаться.
        2. Stas157
          Stas157 21 июня 2021 10:05
          +12
          Цитата: Per se.
          Лично я решил привиться, ЭпиВакКорона.

          Возможно стоит подождать КовиВак (вакцина центра им. Чумакова — наиболее классическая вакцина). По-крайней мере медики о ней хорошо отзываются. У Спутника действительно побочек много.
          1. Lykases1
            Lykases1 21 июня 2021 11:01
            +4
            Побочки есть от всего кроме физраствора. Сделал прививку и ещё человек 20 знакомых - к вечеру 37.5. Пару дней недомогание. Вторая легче.
            1. Silvestr
              Silvestr 21 июня 2021 11:06
              +5
              Цитата: Lykases1
              Побочки есть от всего кроме физраствора.

              ошибаетесь. На моих глазах после инфузии физраствора вследствие пирогенной реакции больная пыталась выброситься из окна
            2. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 21 июня 2021 13:24
              0
              У нашего редактора (63 года) после первого компонента всё было нормально, после второго - температура скакнула до 38 ночью. Выпила ибуклина таблетку, и всё прошло.
            3. 210окв
              210окв 21 июня 2021 14:58
              +2
              Ну, не знаю. Привился в марте. Все прошло без проблем.
          2. Вадим237
            Вадим237 21 июня 2021 15:36
            0
            Через несколько дней в оборот пойдёт Спутник Лайт - им и ревакцинируюсь а то индийский штамп ещё тот свиздец у знакомого уже десятый день ломка всего тела температура от 37, 5 до 39 головные боли и исхудал на 7 килограмм.
            1. Артём Карагодин
              Артём Карагодин 21 июня 2021 19:08
              +2
              Дай Бог ему выздороветь поскорее!
      4. Vasia
        Vasia 21 июня 2021 08:36
        -11
        Утверждение про "100-процентную гарантию, что без смены власти будет становиться хуже" - очевидная глупость. Хотите сказать если б И.В. Сталин не ушел бы (или его не ушли бы), то в СССР было бы хуже, чем при Хруще, который заложил основы развала Союза, реабилитировал предателей?
        1. tatra
          tatra 21 июня 2021 09:20
          +4
          Ничего Хрущев не заложил . Хватит уже сваливать на коммунистов вину и ответственность за то ,что сделали враги коммунистов ,включая захват и расчленение ими СССР на их злобные антисоветско-русофобские Государства .
          1. Vasia
            Vasia 21 июня 2021 09:46
            +4
            Хватит уже сваливать на коммунистов вину и ответственность за то ,что сделали враги коммунистов ,включая захват и расчленение ими СССР на их злобные антисоветско-русофобские Государства .

            Я ж просил вас, Ирина:
            Хоть по существу иногда отвечайте для разнообразия, а не толкайте свои бездумные речёвки.

            Ну правда смешно, вы не в школе учитесь?
            Кто враг, а кто коммунист вы лично определяете? Горбачев был формально коммунистом, но вы же сейчас первая скажете, что он враг. А Яковлев? Про Ельцина можно и не говорить. Если Хрущев не враг для вас, то Сталин для вас точно враг. Хрущев своим лживым докладом осудил и развенчал культ личности Сталина, возложив на него всю ответственность, и умолчав о собственном участии в репрессиях. Тут уж, Ирина, выбирать надо - "или рыбку съесть, или в пруд не лезть". Что вы виляете в самом деле, не по-коммунистически это, не по-пролетарски. Может конечно вы прикидываетесь полоумным фанатичным коммунистом, однако, если нет - я вам искренне сочувствую.
            1. tatra
              tatra 21 июня 2021 09:52
              -1
              НЕ надо тупой демагогии . Те ,кто начиная с Перестройки ,злобствуют против коммунистов ,оправдывают преступления внешних и внутренних врагов коммунистов , сделали распад СССР своим главным государственным Праздником ,-те и захватили СССР ,и поделили его на отдельные Государства ,и неважно -кем они там при СССР прикидывались . И сваливание вины за преступления одних людей на других ,а сепаратизм всегда в мировой истории считался государственным преступлением -это преступление .
              1. Vasia
                Vasia 21 июня 2021 10:09
                +4
                НЕ надо тупой демагогии .

                Вот тут согласен на 100%. Я задал простой вопрос Дедкестарому (не вам), опровергая его тезис:
                Хотите сказать если б И.В. Сталин не ушел бы (или его не ушли бы), то в СССР было бы хуже

                Хотите ответить на вопрос - отвечайте пожалуйста, зачем забалтывать. А то развели здесь понимаешь демагогию какую-то. Вот так вы всё и забалтываете, такие коммунисты и развалили Союз.
                В этом вся ваша суть:


                Прославляйте шкурника Хрущева дальше.
                1. tatra
                  tatra 21 июня 2021 10:12
                  -1
                  Что Вы трусливо "переводите стрелки "? При чем здесь Сталин ? Я ответила на слова
                  Хруще, который заложил основы развала Союза
                  ,которыми Вы оправдали реальных преступников ,расчленивших СССР .
                  1. Vasia
                    Vasia 21 июня 2021 10:35
                    +3
                    Что Вы трусливо "переводите стрелки "? При чем здесь Сталин ? Я ответила на слова

                    Дедкастарый - он поумнее, поэтому и не стал отвечать на вопрос, ну минуснул может быть (не буду утверждать) и пошел дальше. Берите пример со старших товарищей, набирайтесь ума-разума smile
                    1. tatra
                      tatra 21 июня 2021 10:41
                      -3
                      Глупый ответ . Если ничего умного ответить не способны ,не мучайте клаву . Всего хорошего .
                      1. Vasia
                        Vasia 21 июня 2021 10:43
                        +6
                        Глупый ответ . Если ничего умного ответить не способны ,не мучайте клаву . Всего хорошего .

                        И вам не хворать. Прививку сделайте обязательно.
                2. paul3390
                  paul3390 21 июня 2021 12:31
                  +8
                  такие коммунисты и развалили Союз.

                  Наличие партбилета увы - ещё отнюдь не делает человека коммунистом. Смотреть надо - только на реальные деяния...
                  1. Vasia
                    Vasia 21 июня 2021 12:48
                    +6
                    Наличие партбилета увы - ещё отнюдь не делает человека коммунистом. Смотреть надо - только на реальные деяния...

                    Я это и пытался объяснить Ирине, а она:
                    Ничего Хрущев не заложил . Хватит уже сваливать на коммунистов вину и ответственность за то ,что сделали враги коммунистов

                    У нее и Сталин и "растоптавший" его ради шкурных интересов Хрущев - оба хорошие, ибо коммунисты. Как это в одной голове умещается.
          2. Кронос
            Кронос 21 июня 2021 12:20
            +3
            Почти вся экономическая и политическая деятельность Хрущева несла вред СССР.
          3. zenion
            zenion 21 июня 2021 22:41
            0
            Хотите сказать, что это враги народа приказали сажать картошку и кукурузу в Заполярье?
    2. Sentinel-vs
      Sentinel-vs 21 июня 2021 06:47
      0
      Вот и сейчас ниже в комменте Дедкастарый о переменах повторяет лозунги. Как считаете не будет кто-то через 30 лет так же сокрушаться?
    3. knn54
      knn54 21 июня 2021 08:40
      +5
      НА прессинг по вакцинации есть Нюрнбергский кодекс от 1947г.
      А если что-письменная ГАРАНТИЯ врача об отсутствии СЕРЬЕЗНЫХ побочных эффектов.
      1. Silvestr
        Silvestr 21 июня 2021 09:33
        +6
        Цитата: knn54
        А если что-письменная ГАРАНТИЯ врача об отсутствии СЕРЬЕЗНЫХ побочных эффектов.

        Никакой врач вам такой гарантии не даст
      2. Гиперион
        Гиперион 21 июня 2021 11:43
        +13
        Россия вышла на первое место по числу нежелающих прививаться.
    4. Pilat2009
      Pilat2009 22 июня 2021 07:41
      0
      Цитата: Михаил55
      А ведь так все заманчиво было в 80-е... Перемен...перемен! Вот и получили!!!! Жаль не вернуться назад...

      Перемены всегда нужны,но не радикальные.у нас народ для государства,или государство для народа?
    5. МутноВидящийОРАКУЛ
      МутноВидящийОРАКУЛ 27 июля 2021 12:31
      0
      Совсем народ жиру бесится прививаться не хотят, в других странах и рады да нечем, а в России совсем уже. В Эмиратах он с 1 августа кто не привит даже в магазин не впустят и в другие общественные места тоже, кроме собственного дома, и ни чего всё норм попробуй чего то возразить, а вас тут напряги так словесный понос не прекращается..
  2. Протон
    Протон 21 июня 2021 04:20
    +13
    Александр, статья интересная, спасибо!
    Во многом согласен с Вашими тезисами.
    Но последняя фраза о "полноценном" союзе с Китаем вызывает недоумение. Неужели кто-то верит, что мы можем быть настолько интересны Китаю? Мы для них - один из многочисленных "партнеров", не больше. А по гамбурскому счёту - поставщик ресурсов, к большому сожалению.
    1. Canecat
      Canecat 21 июня 2021 08:57
      0
      Цитата: Протон
      Неужели кто-то верит, что мы можем быть настолько интересны Китаю?

      Мы можем быть интересны Китаю в двух направлениях... технологическом и территориальном. Как только их технологический уровень превысит наш, они возьмутся за Сибирь. Ни кто не задумывался, что несет в себе разрешение Китайских властей на увеличение рождаемости? По сути, это подготовка к войне. Большой войне, в которой Китай не будет считаться с боевыми потерями. Как только Китай начнет экспансию в Сибирь, на Дальний Восток войдут США и Япония с Кореей. Далее, во избежании потери газовой трубы начнет шевелится Европа...
      1. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 21 июня 2021 09:14
        +8
        Цитата: Canecat
        Ни кто не задумывался, что несет в себе разрешение Китайских властей на увеличение рождаемости? По сути, это подготовка к войне.

        Вообще то не факт. В китае настолько серьезные проблемы с демографией, что наши на их фоне... Даже неприятностями назвать нельзя. Китай стремительно стареет, настолько стремительно, что разумного выхода вообще не наблюдается. Ну если не считать массовые казни стариков достойным вариантом.
        Хотя тот факт, что договоры 19 века, с Россией, китай волне официально называет несправедливыми, эта проблема не отменяет.
        1. evgen1221
          evgen1221 21 июня 2021 12:32
          0
          Поправка,пока миллиард постареет,наши 140млн (нет),вообще в ноль уйдут. И это вы называете безпросветной демографией у китайцев?
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 21 июня 2021 13:14
            +7
            Цитата: evgen1221
            Поправка,пока миллиард постареет,наши 140млн (нет),вообще в ноль уйдут.


            Вот это возрастная пирамида китая. По рез-там переписи 2010 года.

            Вот эта наша. 2019 года.
            Теперь сравниваем. Наша пирамида - уменьшение населения. Очень мерзкий факт. Но. Хоть один приятный момент есть. Плавное уменьшение. Проблема одна. Население уменьшается.На том, пожалуй, все.
            Пирамида китая. Пока уменьшения нет. Зато есть две преобладающие по численности группы. Локализованные возрастами 50-60 и 30-35 лет. Это с поправкой на то, что пирамиде 10 лет. Возрастная группа 0-20 лет, которая должна прийти им на смену в ближайшие 15-20 лет, уступает этим группам в 2,5 раза примерно. Кстати, падение численности тоже не за горами. вроде через 5-6 лет численность населения китая начнет уменьшаться. Но это не проблема, и даже не проблемка на фоне того, что уже через год-два начинается настоящая попа. На место 2-3 выбывающих, по возрасту, работников будет заступать всего один... А через 20-25 лет, на 1 рабочего, в китае, будет 2 пенсионера.
            И вот эта проблема, как раз, решений не имеет. В принципе не имеет. Резко нарастить рождаемость тупо не получится. Ограничения в китае сняты давно, и даже поощрять начали. Но рождаемость падает. Путь капитализма - путь вырождения человечества. Рожать кучу детей, только для того, чтоб у миллиардера была халявная раб сила ни русские не хотят, ни китайцы. Ага. А даже если и получится, это только усугубит проблему. Двоим работающим обеспечивать четырех пенсионеров и одного ребенка как сложно. На грани выживания. А может и за гранью. Но тем же двоим, четверых пенсионеров и четверых детей? Повеситься проще. Потому и говорю. У китая, в среднесрочной перспективе, оптимистичных сценариев развития в принципе не наблюдается. Или расстрельные рвы, для сотен миллионов стариков, или такая деградация экономики, на фоне которой наши 90е - времена радостной и беззаботной жизни. yes
            P.S.
            И это я не касаюсь вопроса недостатка женщин в китае. Что превращает грандиозную проблему в самую обычную катастрофу. Ага.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 21 июня 2021 13:59
              -2
              Рудники по добыче человеков пока не исчерпались. Китай точно так же как и все остальные может ввозить мигрантов и рост производительности труда за счёт новых технологий никто не отменял. Так что проблемы у Китая есть, но не настолько катастрофические.
            2. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 21 июня 2021 19:45
              -2
              Цитата: Ланнан Ши
              Цитата: evgen1221
              Поправка,пока миллиард постареет,наши 140млн (нет),вообще в ноль уйдут.


              Вот это возрастная пирамида китая. По рез-там переписи 2010 года.

              Вот эта наша. 2019 года.
              Теперь сравниваем. Наша пирамида - уменьшение населения. Очень мерзкий факт. Но. Хоть один приятный момент есть. Плавное уменьшение. Проблема одна. Население уменьшается.На том, пожалуй, все.
              Пирамида китая. Пока уменьшения нет. Зато есть две преобладающие по численности группы. Локализованные возрастами 50-60 и 30-35 лет. Это с поправкой на то, что пирамиде 10 лет. Возрастная группа 0-20 лет, которая должна прийти им на смену в ближайшие 15-20 лет, уступает этим группам в 2,5 раза примерно. Кстати, падение численности тоже не за горами. вроде через 5-6 лет численность населения китая начнет уменьшаться. Но это не проблема, и даже не проблемка на фоне того, что уже через год-два начинается настоящая попа. На место 2-3 выбывающих, по возрасту, работников будет заступать всего один... А через 20-25 лет, на 1 рабочего, в китае, будет 2 пенсионера.
              И вот эта проблема, как раз, решений не имеет. В принципе не имеет. Резко нарастить рождаемость тупо не получится. Ограничения в китае сняты давно, и даже поощрять начали. Но рождаемость падает. Путь капитализма - путь вырождения человечества. Рожать кучу детей, только для того, чтоб у миллиардера была халявная раб сила ни русские не хотят, ни китайцы. Ага. А даже если и получится, это только усугубит проблему. Двоим работающим обеспечивать четырех пенсионеров и одного ребенка как сложно. На грани выживания. А может и за гранью. Но тем же двоим, четверых пенсионеров и четверых детей? Повеситься проще. Потому и говорю. У китая, в среднесрочной перспективе, оптимистичных сценариев развития в принципе не наблюдается. Или расстрельные рвы, для сотен миллионов стариков, или такая деградация экономики, на фоне которой наши 90е - времена радостной и беззаботной жизни. yes
              P.S.
              И это я не касаюсь вопроса недостатка женщин в китае. Что превращает грандиозную проблему в самую обычную катастрофу. Ага.

              Китаю на самом деле может повезти, демографическая уже началась и в прошлом году была ественная убыль населения, в перспективе населения Китая в лучшем случаи к 2100г будет составлять 1 млрд, в худшим порядка 500 млн. Вероятнее всего 700-800. В будущим из-за оптимизации и новых технологий - рабочих рук нужно будет все меньше, например, в течение 10 лет бухгалтерия почти полностью исчезнет. Для обслуживания 1С программы нужен будет 1 прогер и 1 бухгалтер. А раньше бухгалтерский отдел был один из самых больших. Таксисты, рабочие на фабрика, их все будет нужно меньше, как ИИ и роботизированные предприятия вытеснит их. Поэтому в будущим для человечества и эффективной экономической политики нужно будет меньше людей. Убыль населения идёт по всему миру( исключения пока Африка ) но и до них доберется.
              1. ccsr
                ccsr 22 июня 2021 12:15
                0
                Цитата: Antonio_Mariarti
                А раньше бухгалтерский отдел был один из самых больших.

                Ну ведь врете бессовестным образом, потому что у меня супруга в молодости работала в планово-экономическом отделе большого предприятия, где только автомобильной техники было несколько сот единиц, и еще большая инфраструктура с ремонтными службами и т.д. И трудилось у них в этом отделе несколько специалистов вместе с бухгалтерами, точно не помню, но всего было 5 или 6 человек, и как-то все справлялись, даже на бумажных носителях.
                1. Antonio_Mariarti
                  Antonio_Mariarti 22 июня 2021 17:04
                  -3
                  Цитата: ccsr
                  Цитата: Antonio_Mariarti
                  А раньше бухгалтерский отдел был один из самых больших.

                  Ну ведь врете бессовестным образом, потому что у меня супруга в молодости работала в планово-экономическом отделе большого предприятия, где только автомобильной техники было несколько сот единиц, и еще большая инфраструктура с ремонтными службами и т.д. И трудилось у них в этом отделе несколько специалистов вместе с бухгалтерами, точно не помню, но всего было 5 или 6 человек, и как-то все справлялись, даже на бумажных носителях.

                  Эм, это как опровергает мои слова? А слова: точно не помню . Это прям, пруф на пруфище! Ну да, а самое главное здание в Москве "Зда́ние Центросою́за" тоже состояло в большинстве из инженеров.
            3. Morris812
              Morris812 23 июня 2021 10:48
              +1
              Цитата: Ланнан Ши
              Или расстрельные рвы, для сотен миллионов стариков, или такая деградация экономики, на фоне которой наши 90е - времена радостной и беззаботной жизни.

              Или вирус, который будет косить пенсионеров;)
      2. Sergej1972
        Sergej1972 22 июня 2021 08:20
        0
        Никакого толку от этого решения нет. Рождаемость в КНР непрерывно снижается в последние годы. Тут партия (КПК) ничего поделать не может. Подавляющее большинство ханьцев (у других народов КНР ситуация может быть разной), как и японцы и южные корейцы, не хотят иметь многодетных семьи.
  3. Олег_П
    Олег_П 21 июня 2021 04:31
    +6
    Потенциально, Россия могла бы составить конкуренцию Китаю. И мозгов и ресурсов хватало, во всяком случае в начале всего. А вылетели на уровень Уганды, т.е. съехали. Вопрос к знатокам, 1 минута на ответ.: В том ли направлении идет Россия?
    1. Per se.
      Per se. 21 июня 2021 07:43
      +9
      Цитата: Олег_П
      В том ли направлении идет Россия?
      Не в том, подобрав капитализм. Забавно, что в России "братский" и зависимый от Запада капитализм, даже наш ЦБ фактически под МВФ, а против нас бойкот и санкции. В Китае "комми", типа социализм, а Запад закрывает глаза и на китайских "коммунистов", и на махровое пиратство с воровством технологий, и на выпады к Тайваню и спорным островам.

      Странно? Только на первый взгляд. С одной стороны Китай бы никогда не поднялся, без помощи СССР, и тот же Запад на него столько тратить не стал. С другой стороны, после Даманского, из Китая, уже проведшего благодаря СССР индустриализацию, и стали делать восточный анти-СССР, плюс гигантские прибыли транснациональных монополий на контрафакте, с дешёвой рабочей силой. Вот и всё "китайское чудо".

      Коммунизм изначально интернационален, а в Китае самый что ни наесть национализм, с территориальными претензиями ко всем сопредельным странам, включая Россию. Китай ухитрился не только повоевать с СССР на Даманском, но и напасть на социалистический Вьетнам. Такие, вот, там "национал-коммунисты". Дружить с ними, как с Гитлером, при его "социализме" для немцев.

      Россия для Запада антипод, хоть с царём, хоть с демократами, сильную Россию надо уничтожить любой ценой. Не получилось на вскормленном Гитлере, - рядом Китай. Нам не будут помогать, хорошая Россия, или мёртвая, или немощно слабая. Китай же не самодостаточен, его Запад при желании может прихлопнуть быстро. Нет у китайцев никакой самостоятельности, всё это фикция, видимость. Поэтому, для России остаются актуальными лишь союзники, определённые ещё императором Александром III, а не нынешние, - нефть и газ.
      1. Aleksandr21
        Aleksandr21 21 июня 2021 08:54
        +5
        Цитата: Per se.
        Забавно, что в России "братский" и зависимый от Запада капитализм, даже наш ЦБ фактически под МВФ, а против нас бойкот и санкции. В Китае "комми", типа социализм, а Запад закрывает глаза и на китайских "коммунистов", и на махровое пиратство с воровством технологий, и на выпады к Тайваню и спорным островам.

        Странно?


        Несколько, слабых бьют сильных уважают. На КНР почему закрывают глаза ? Потому, что это 1/2 экономика мира, в которой производятся столько товаров, что изолировать или санкциями обложить без ущерба для себя не получиться... те же США хотели бы они, полностью отказаться от торговли с Китаем ? Конечно, вот только заменить огромную категорию товаров просто нечем + если КНР закроет доступ к своему рынку (с 1,4 млрд потребителей) то радости Западу будет мало. Поэтому борьбу с КНР ведут но не переходя красные линии (в экономике) + население Китая, довольно патриотично... вспомнить хотя бы бойкоты Западных компании - производителей одежды, страшный сон запада, ведь завтра могут повторить бойкоты и по другим отраслям.

        А теперь посмотрим на Россию, какая у нас доля в мировой экономике ? Сколько % ? Взаимозависимости практически нет, Запад в лице: США - Канады - Великобритании - Австралии от нас не зависит, не в плане каких то товаров, услуг, технологии или энергоресурсов. Вот у ЕС есть такая зависимость от энергоресурсов - России, и то лишь у части стран, и то не сильно это помогло в 2014 с вводом санкции ЕС против России. А в экономике, мы довольно незначительны (для Запада) поэтому и вводят санкции и бьют везде где только можно.... потому, что могут это сделать. А мы опасаемся по большей части.... помните историю с высылкой Чехией наших дипломатов ? И то как в СМИ просочились планы, вести санкции против Чешских компании в России (производителей пива) и что ? А ничего, в СМИ объяснили населению, что мол мы ответили - ограничениями в области дипломатии, (хотя ущерб тут был, больше нанесен России, учитывая сколько у нас народа было в Чехии и сколько отправилось домой)... а экономический ответ ? про эту тему замолчали и из информационного пространства она пропала.... или взять бойкоты, Россияне бойкотировали Западные продукты (после санкции 2014г) ? Не особо, и особенно виден контраст на фоне Китайского бойкота H&M, Nike и других западных производителей одежды (из-за высказываний о Синьцзян-Уйгурском районе).

        Так что отличия Китая и России очень значительны, разный вес (в экономике), разная взаимозависимость с Западом, разная идеологическая составляющая и т.д. - поэтому где выгодно, там Запад закрывает глаза, а где может нанести удар, без ущерба для себя - бьет.
      2. Кронос
        Кронос 21 июня 2021 12:26
        +1
        Начали хорошо, а потом пошло про Россия анти запад. Западу плевать на Россию им конкуренция не нужна неважно какая это страна.
      3. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 21 июня 2021 13:21
        +1
        Цитата: Per se.
        а Запад закрывает глаза и на китайских "коммунистов", и на махровое пиратство с воровством технологий, и на выпады к Тайваню и спорным островам.

        Уже не закрывают. И довольно давно. США собирают коалицию против Китая, официально объявили его врагом номер 1. И на встрече Байдена с Путиным наверняка поднимался вопрос Китая ибо мы на данный момент основной камень преткновения на пути планов США в отношении Китая.
    2. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 21 июня 2021 19:50
      -7
      Цитата: Олег_П
      Потенциально, Россия могла бы составить конкуренцию Китаю. И мозгов и ресурсов хватало, во всяком случае в начале всего. А вылетели на уровень Уганды, т.е. съехали. Вопрос к знатокам, 1 минута на ответ.: В том ли направлении идет Россия?

      После распада СССР, Россию сделали полноправным членом западного мира и она заняла свою нишу, как все страны - энергетическая держава. Главный экспорт должен быть - ресурсы. Пока мы соблюдали данные договоренности( не выеживаться слишком сильно ) Грузию нам простили, а вот Крым, увы, уже не стали. Наши доходы, доходы государства росли очень мощно. До кризиса 2008г удвоили ВВП. Китай за 8 лет не удваивал ВВП) Но мы нарушили и пошли против Запада и были наказаны. А как основной инвестр и потребитель наших товаров - западные страны . Получилось что мы обеднели 2-3 раза. А ведь в 2014г мы догнали Польшу по уровню жизни, а теперь не догоним её в течение 20 лет, если будем расти выше мировых. Не понятно до сих пор, зачем Россия пошла на это. Если цель было вернуть русские земли, то Крымом бы не закончилось, а если нет. То что было?
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 22 июня 2021 17:08
        +1
        не надо было присоединять Крым?
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 22 июня 2021 17:11
          -6
          Цитата: Nastia Makarova
          не надо было присоединять Крым?

          Сами подумайте. При Украине спокойной без загранпаспорта могли посещать Крым, русский язык доминировал, братские отношения с Украинцами, только шутили про Крым. А когда вернули, что изменилось там? Только флаг Украины на РФ поменялся. Ну и денег влил так, как не в один регион. А минусов получения целая гора.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 22 июня 2021 17:16
            +3
            вот именно спокойной украиной, как она стала бушевать и делать гадости то это уже не наша украина и надо было что то делать
            в крыму очень много что поменялось!!! полностью новая инфраструктура, построены новые тэц, дома новые или облагороженые, для меня минусов нет
            1. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 22 июня 2021 18:46
              -3
              Цитата: Nastia Makarova
              Врете как всегда

              Я был в Крыму в 2012, 2015 и 2018. Изменился только флаг и инфраструктура. Да, дороги стали лучше, в целом инфраструктура стала лучше. Это плюс только для Крымчан, а не для граждан остальной страны. Ну раз для вас минусов нет, то это хорошо.
              1. Nastia Makarova
                Nastia Makarova 22 июня 2021 18:50
                +2
                я была в мае этого года, трасса таврида почти была достроена, осталось километров 10 до Севастополя, крымчане тоже граждане нашей страны, для них и делали, в москве тоже для москвичей строят новые дороги, для питерцев тоже
                1. Antonio_Mariarti
                  Antonio_Mariarti 22 июня 2021 18:52
                  -4
                  Цитата: Nastia Makarova
                  я была в мае этого года, трасса таврида почти была достроена, осталось километров 10 до Севастополя, крымчане тоже граждане нашей страны, для них и делали, в москве тоже для москвичей строят новые дороги, для питерцев тоже

                  Когда в Якутии построят мост через Лену? Или они не граждане РФ? И таких примеров достаточно. Ещё раз - я рад за Крымчан, но Крым не вся Россия, как Москва и Питер.
                  1. Nastia Makarova
                    Nastia Makarova 22 июня 2021 18:56
                    +1
                    Когда нибудь и построят, на все сразу не у кого не хватало средств!!
                    кстати жд дорогу до Якутска недавно в том году построили а это 900 километров!!! поэтому Якутия тоже не обижена
                    1. Antonio_Mariarti
                      Antonio_Mariarti 22 июня 2021 18:58
                      -3
                      Цитата: Nastia Makarova
                      Когда нибудь и построят, на все сразу не у кого не хватало средств!!
                      кстати жд дорогу до Якутска недавно в том году построили а это 900 километров!!! поэтому Якутия тоже не обижена

                      Нет, не в том году: "Сейчас железная дорога уже построена, грузовое движение по ней открыто осенью 2013 года, а на конечной станции Нижний Бестях заканчиваются подготовительные работы к пуску пассажирских поездов, которые появятся по линии в следующем году." Построена в сытые времена.( 2014 )
                      1. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 22 июня 2021 19:06
                        +1
                        ну тем более!! сделали еще раньше, поэтому они тоже не обижены
                      2. Antonio_Mariarti
                        Antonio_Mariarti 22 июня 2021 19:14
                        -4
                        Цитата: Nastia Makarova
                        ну тем более!! сделали еще раньше, поэтому они тоже не обижены

                        Вам посчитать, сколько мостов в регионах можно было построить по цене одного Крымсого моста?
                      3. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 22 июня 2021 19:17
                        +1
                        все равно, так нельзя считать, крымский мост нужен был, построят и в других местах, не все сразу
                      4. Antonio_Mariarti
                        Antonio_Mariarti 22 июня 2021 19:25
                        -4
                        Цитата: Nastia Makarova
                        все равно, так нельзя считать, крымский мост нужен был, построят и в других местах, не все сразу

                        Он был "ВЫНУЖДЕН-НУЖЕН" То есть сами себе создали проблему и сами её решили. Найс
                      5. Nastia Makarova
                        Nastia Makarova 23 июня 2021 06:35
                        0
                        никакой проблемы нет
                  2. ccsr
                    ccsr 23 июня 2021 11:39
                    0
                    Цитата: Antonio_Mariarti
                    Когда в Якутии построят мост через Лену?

                    А вы что и в Якутии живете? Сначала нам про проблемы Крыма врали, теперь после разоблачения ваших лживых постов, за Якутию взялись. Не боитесь что вас фейсом об тэйбл повозит какой-нибудь автор из того региона?
                    Тогда наверное за проблемы жителей столиц возьметесь, как некий крымский лекарь...
                    1. Antonio_Mariarti
                      Antonio_Mariarti 23 июня 2021 16:59
                      -2
                      Цитата: ccsr
                      Цитата: Antonio_Mariarti
                      Когда в Якутии построят мост через Лену?

                      А вы что и в Якутии живете? Сначала нам про проблемы Крыма врали, теперь после разоблачения ваших лживых постов, за Якутию взялись. Не боитесь что вас фейсом об тэйбл повозит какой-нибудь автор из того региона?
                      Тогда наверное за проблемы жителей столиц возьметесь, как некий крымский лекарь...

                      Дед, уймись уже, уже не смешно читать то, что ты пишешь.
          2. ccsr
            ccsr 22 июня 2021 17:42
            +3
            Цитата: Antonio_Mariarti
            А минусов получения целая гора.

            Врете как всегда - 85% крымчан как минимум никогда не согласятся возвратится на Украину, несмотря на некоторые неудобства в их личной жизни. И они не сожалеют что оказались в России, а наоборот благодарны Путину, что он быстро оценил обстановку и включил их в состав РФ.
            Цитата: Antonio_Mariarti
            Ну и денег влил так, как не в один регион.

            А вы крымскую нищету видели в реале в нулевых и начале десятых годов? Голытьба там жила, на старых жигулях большинство ездило, и все своих детей отправляли либо в Киев, либо в Россию на заработки или учебу. Вот поэтому и пришлось в них вливать, чтобы хоть как-то подтянуть жизненный уровень, и только упертые свидомые, живущие в Крыму, ноют, что якобы на Украине жить лучше.
            Кстати, сейчас как смена на заводе Залив заканчивается, так там километровые пробки образуются - вот как "плохо" стали жить крымчане.
            1. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 22 июня 2021 18:49
              -4
              Врете как всегда
              . Пруф или балабол.
              85% крымчан как минимум никогда не согласятся возвратится на Украину, несмотря на некоторые неудобства в их личной жизни.
              Если я жил в Крыму, я тоже не хотел бы вернутся на Украину( ну от части ) как и правда жизнь стала там лучше, хотя по поводу интернета, по поводу рабы банков тут один минусы.
              И они не сожалеют что оказались в России, а наоборот благодарны Путину, что он быстро оценил обстановку и включил их в состав РФ.
              Да-да, думал он о людях, конечно!( нет ).
              А вы крымскую нищету видели в реале в нулевых и начале десятых годов?
              Видел в 2012г, особый нищеты не было, да по благоустройство отставал в средне от регионов РФ, но не сильно.
              Кстати, сейчас как смена на заводе Залив заканчивается, так там километровые пробки образуются - вот как "плохо" стали жить крымчане.
              Я рад за Крымчан, ведь теперь их содержат вся остальная Россия. Но вот остальной России от Крыма стало только хуже.
              1. ccsr
                ccsr 22 июня 2021 19:11
                +2
                Цитата: Antonio_Mariarti
                , хотя по поводу интернета, по поводу рабы банков тут один минусы.

                Врете в очередной раз - интернет там работает исправно с 2015 года, как только проложили новые оптико-волоконные линии на полуостров. Все банки работают нормально, карту Сбера можно получить по почте при желании. Если не хотите по почте, добро пожаловать в Тамань - там вам её оформят очень быстро, чем многие крымчане и пользуются.Что вам еще нужно для комфорта?
                Цитата: Antonio_Mariarti
                Видел в 2012г, особый нищеты не было, да по благоустройство отставал в средне от регионов РФ, но не сильно.

                Врать то мне не надо - я там бываю постоянно с советских времен, и мне есть с чем сравнивать.
                Цитата: Antonio_Mariarti
                Я рад за Крымчан, ведь теперь их содержат вся остальная Россия.

                Завод Залив обеспечивает укрепление нашей обороноспособности - строит боевые корабли, и это самая крупная верфь на Черном море. Так что крымчане свой кредит доверия отрабатывают, вам и этого мало?
                Цитата: Antonio_Mariarti
                Но вот остальной России от Крыма стало только хуже.

                Это ложь, хотя бы потому что именно из других регионов люди едут отдыхать туда - чем им хуже стало? Тем что украинские пограничники и таможенники не глумятся над гражданами России, когда они пересекали границу с Украиной - это вам что ли не нравится?
                Цитата: Antonio_Mariarti
                Если я жил в Крыму,

                Нет, вы уж у себя живите "под Одессой", в Крыму и без вас свидомые остались, их давно пора отправить на Украину, к истокам их "свободолюбия"...
                1. Antonio_Mariarti
                  Antonio_Mariarti 22 июня 2021 19:21
                  -4
                  Цитата: ccsr
                  Врете в очередной раз - интернет там работает исправно с 2015 года, как только проложили новые оптико-волоконные линии на полуостров.

                  Врете в очередной раз - интернет там работает исправно с 2015 года, как только проложили новые оптико-волоконные линии на полуостров.
                  Не обсновали - клевета. Ну для таких как вы это порядок вещей. А до этого там интернета не было? ;D. Средняя скорость в Крыму в мб сколько? В Крыму нет Сбербанка, то есть только дочерние компании. То есть снять можешь с процентами, никакого кеша как в других регионов тут нет, я уже молчу про мобильный банк сбера. Вот это и есть комфорт.
                  Что вам еще нужно для комфорта?
                  Чтобы например работал Bookingcom?
                  Врать то мне не надо - я там бываю постоянно с советских времен, и мне есть с чем сравнивать.
                  Алло, Дядь, обоснования вранья будет?
                  Завод Залив обеспечивает укрепление нашей обороноспособности - строит боевые корабли, и это самая крупная верфь на Черном море. Так что крымчане свой кредит доверия отрабатывают, вам и этого мало?
                  Бюджет Крыма профицит или дефицит? Сколько кораблей было построено в Крыму за 2020г и заложено?
                  Это ложь, хотя бы потому что именно из других регионов люди едут отдыхать туда - чем им хуже стало? Тем что украинские пограничники и таможенники не глумятся над гражданами России, когда они пересекали границу с Украиной - это вам что ли не нравится?
                  Не ну, то что вы написали - это уже клиника. Такой бред я ещё не читал тут.
                  Нет, вы уж у себя живите "под Одессой", в Крыму и без вас свидомые остались, их давно пора отправить на Украину, к истокам их "свободолюбия"...
                  Хахахахах
                  1. ccsr
                    ccsr 22 июня 2021 19:41
                    +1
                    Цитата: Antonio_Mariarti
                    Не обсновали - клевета. Ну для таких как вы это порядок вещей. А до этого там интернета не было?

                    Просвещайтесь, фантазер:
                    25 апреля 2014 11:04
                    Крым связали с Россией подводной волоконно-оптической линией
                    «Ростелеком» построил и сдал в эксплуатацию подводную ВОЛС, связавшую материковую Россию с Крымом. По словам главы Минкомсвязи Николая Никифорова, эта линия покроет текущие потребности Крыма в услугах связи.

                    Так что там с плохой работой интернета в Крыму , как вы ранее врали?
                    Цитата: Antonio_Mariarti
                    В Крыму нет Сбербанка, то есть только дочерние компании.

                    Опять врете, потому что дочек Сбера там нет - они при власти свидомых существовали, а потом Киев грабанул Сбербанк и их все закрыли. Сейчас там "Россия" и РНКБ правят и еще несколько более мелких банков. Деньги со Сбера просто не все наличкой банкоматы выдают - такая проблема есть. Но зачем вам наличка, если карты Сбера и всех других российских банков работают в Крыму, даже на базаре в палатках у некоторых есть терминалы?
                    Цитата: Antonio_Mariarti
                    Бюджет Крыма профицит или дефицит? Сколько кораблей было построено в Крыму за 2020г и заложено?

                    Кто вам сказал что например Сочинскую олимпиаду делали за счет доходов Краснодарского края? Вы вообще в курсе, что такое инвестиции, и каков срок их возвращения ? А два вертолетоносца, не считая более мелких кораблей, сдадут в 2027 году и нас это радует.
                    Цитата: Antonio_Mariarti
                    Такой бред я ещё не читал тут.

                    Я тоже не встречал здесь лжецов, нагло врущих про Крым, побывав там один раз, да еще при свидомых.
                    1. Antonio_Mariarti
                      Antonio_Mariarti 22 июня 2021 21:34
                      -3
                      5 апреля 2014 11:04
                      Крым связали с Россией подводной волоконно-оптической линией
                      «Ростелеком» построил и сдал в эксплуатацию подводную ВОЛС, связавшую материковую Россию с Крымом. По словам главы Минкомсвязи Николая Никифорова, эта линия покроет текущие потребности Крыма в услугах связи.
                      Факт, как Украина обрубила инет. А как дела с мобильный инетом связью. Интересно, почему БилайН, Мегафон, МТС, когда приезжаешь в Крыму начинают твой тариф считать по международным, неужели они не признали Крым? ( МТС нашли решение, просто на геолокации будет показывать Краснодар) ) А как же цена? ХМ... "Сейчас мобильный оператор Мегафон тем, кто приезжает на полуостров со своим номером, автоматически включает услугу "Отпуск без забот". Где доступны безлимитные входящие звонки за 33 руб. в сутки и 60 Мб интернета за 99 руб. Как по мне, то интернета ну очень мало за такие деньги." Единственное, подключаясь через вай-фай к интернету, геолокация будет упорно вам показывать, что вы находитесь на территории Украины и некоторые сайты без включения VPN работать не буду. Например, не работают Google play, Apple play. Да и перечислять многое, что влияет на комфорт людей, особенно кому до 30.
                      Опять врете, потому что дочек Сбера там нет - они при власти свидомых существовали, а потом Киев грабанул Сбербанк и их все закрыли.
                      Дед, я тебе про малину, ты мне про древесину Там не работает крупнейшие банки Россию, а работают специально банки, которые не ориентированы на внешний рынок( специально создали от санкции ). Мобильное приложение как поживает у банка России? Зачем вам крупнейший банк Росси? Хм, даже не знаю. Мб, из-за того что вы переплачиваете за использование других банков. Проценты за снятие, нет кеша за покупки, нет мобильного банка. Это нормально? Хотя, судя по диалогу вам за 40, вам такое незнакомом. А вот молодежи ещё как...
                      Кто вам сказал что например Сочинскую олимпиаду делали за счет доходов Краснодарского края
                      Вопрос на вопрос? Хахаха, значит вы не знаете, эх... Так профицит или дефицит? Сочинская Олимпиада, это у которого благоустройство разваливается? Неплохо. Окупилась Олимпиада? То есть два вертолета носца заложили, пруф скинешь?
                      Я тоже не встречал здесь лжецов, нагло врущих про Крым, побывав там один раз, да еще при свидомых.
                      Всегда забавляет, как вы называете Украинцев, эх, дед, опохмелись!
                      1. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 22:34
                        0
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        А как дела с мобильный инетом связью.

                        Нормально. Я обычно симку "Волны" покупаю для модема, и месяц мне мобильный интернет обеспечен.
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Интересно, почему БилайН, Мегафон, МТС, когда приезжаешь в Крыму начинают твой тариф считать по международным, неужели они не признали Крым?

                        Ну не фантазируйте, потому что если вы не используете интернет, то обычные входящие звонки как и на остальной части России. Но у меня есть симка win-мобайл и я ей много лет пользуюсь - дешевизна офигенная, вы просто не знаете как нужно пользоваться мобильной связью в Крыму.
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Например, не работают Google play, Apple play.

                        Так это последствия блокады западом - причем здесь наши технические возможности?
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Там не работает крупнейшие банки Россию, а работают специально банки, которые не ориентированы на внешний рынок

                        Вам то какое дело, если вы там не работаете вообще? Или у вас есть бизнес в Крыму? Кстати, вы хоть в курсе кто владеет сетевыми магазинами в Крыму Фрэш, Сильпо , Пуд и как они работают без ваших Google play, Apple play?
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Мб, из-за того что вы переплачиваете за использование других банков.

                        Ничего я не переплачиваю, потому что плачу картой и сразу получаю СМС что с меня списывают по сберу или ВТБ. Все остальные комиссии такие же как и в остальной России. Откуда у вас эти дикие фантазии?
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Проценты за снятие, нет кеша за покупки, нет мобильного банка.

                        Врете опять - у меня ежемесячно один процент добавляют к ставке вклада, если я трачу больше 15 тыс. руб в Крыму или в другом месте.
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Хотя, судя по диалогу вам за 40, вам такое незнакомом. А вот молодежи ещё как...

                        Вы заблуждаетесь дважды - и в возрасте, и в том, что вам кажется что старшее поколение тупее вас, раз не умеет пользоваться гаджетами. Сначала научитесь зарабатывать как они, и сместите с должностей старших по возрасту начальников своим "усердием", вот тогда и посмотрим, кто чего достиг в этой жизни. А ваши рассуждения про кэш меня рассмешили - я эти копейки не считаю, да и в кредит никогда ничего в этой жизни не покупал. Вы этим можете похвалиться?
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Сочинская Олимпиада, это у которого благоустройство разваливается?

                        Не увиливайте от ответа - олимпиада прошла только за счет доходов Краснодарского края или нет?
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        То есть два вертолета носца заложили, пруф скинешь?

                        Просвещайся, малограмотный:
                        20 ИЮЛ 2020, 14:18Обновлено 20 июл 2020, 14:55
                        В России впервые заложили два универсальных десантных корабля-вертолетоносца
                        Они получат имена "Иван Рогов" и "Митрофан Москаленко"

                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Всегда забавляет, как вы называете Украинцев, эх, дед, опохмелись!

                        Опять лоханулся - даже не знаешь украинского языка, и кто такие свидомые. Да и похмеляться мне не надо - я просто не пью. А вот вы меньше шмали употребляйте, а то мозги совсем атрофируются....
                      2. Antonio_Mariarti
                        Antonio_Mariarti 22 июня 2021 23:39
                        -2
                        Нормально. Я обычно симку "Волны" покупаю для модема, и месяц мне мобильный интернет обеспечен.
                        Модем и мобильный интернет? Ничего не перепутал?
                        Ну не фантазируйте, потому что если вы не используете интернет, то обычные входящие звонки как и на остальной части России
                        В 21 веке не использовать на телефоне интернет, сильно! Ну да, по входящим и исходящим определяется Краснодар, а не Крым.
                        Но у меня есть симка win-мобайл и я ей много лет пользуюсь - дешевизна офигенная, вы просто не знаете как нужно пользоваться мобильной связью в Крыму.
                        Спасибо, но не живу в Крыму, чтобы знать ваши "Лайф-Хаки" И вы снова не отвечаете вопросы, пытаетесь перевести тему, ай, ай. Не нужно так! Если вы не ответите на вопросы, то я закончу с вами дискуссию.
                        Так это последствия блокады западом - причем здесь наши технические возможности?
                        Суть в том, что государственные компании не представлены в Крыму, роуминг в Крыму. Частники тем более боятся работать, только черед дочерних компаний или открывают через Украину. Как у вас дела с подачи водой? Цены как?
                        Вам то какое дело, если вы там не работаете вообще?
                        Чтобы знать о чем, обязательно нужно работать в данной сфере? Логика на 5+( нет ) Хватит отвечать на вопросы вопросами, это по детски.
                        Кстати, вы хоть в курсе кто владеет сетевыми магазинами в Крыму Фрэш, Сильпо
                        Да, Украинцы.
                        Пуд и как они работают без ваших Google play, Apple play?
                        Ясно, вы не шарите тут, тогда вопрос опускаю.
                        Ничего я не переплачиваю, потому что плачу картой и сразу получаю СМС что с меня списывают по сберу или ВТБ.
                        Ещё раз, про снятие наличных. А переводы как дела? Про мобильный банк так не ответили.... Вот информация с одного информационного портала: 'Комиссии при снятии наличных с карт российских банков
                        Ну и отдельно поговорим про то, какая будет комиссия при снятии наличных в банкоматах Крыма.

                        С карты «Сбербанка», как мы и писали выше, комиссия составит 1% с любой суммы снятия, кроме банкоматов РНКБ;
                        Владельцам карты банка «ВТБ» немного проще – они смогут снять деньги в любом банкомате России без комиссии, и в Крыму (в банках РНКБ) эта опция тоже действует. Есть только одно ограничение: не более 10 000 рублей за одну операцию;
                        Если вы являетесь владельцем карты «Тинькофф», то при снятии суммы выше 3 000₽, комиссия изыматься не будет. В случае, если сумма меньше, размер комиссии будет составлять 90 рублей;
                        У «Райффайзен» банка комиссия составит 1% от общей суммы снятия (минимум 100 рублей);
                        «Альфа банк» изымает 1.25% комиссии (минимальная сумма 125 рублей);
                        Если вы обладатель карты «Яндекс.Деньги», то можно снять не более 10 тысяч рублей в месяц без комиссии в любом банке.
                        Итого: чтобы снять наличные в Крыму, следует держать в голове очень много информации. Поэтому, если получится, постарайтесь снять в материковой России как можно больше наличных заранее, а если считаете, что так у Вас не выйдет — оформите на семью 2-3 карты «Тинькофф» и езжайте с ними. Ну или смиритесь с комиссией «Сбербанка». И ещё раз, если у вас так это не означает, что у других так же.
                        Вы заблуждаетесь дважды - и в возрасте, и в том, что вам кажется что старшее поколение тупее вас, раз не умеет пользоваться гаджетами.
                        Не уж то 41? Извините, с древними людьми нужно быть по мягче! Пссс, я нигде не писал, что мы умнее вас) Ох уж ваше надумывание того, чего нет))))
                        Сначала научитесь зарабатывать как они, и сместите с должностей старших по возрасту начальников своим "усердием", вот тогда и посмотрим, кто чего достиг в этой жизни
                        Состав министров РФ открой и посмотри сколько там людей молодых, а потом думай прежде, чем пишешь)
                        А ваши рассуждения про кэш меня рассмешили - я эти копейки не считаю, да и в кредит никогда ничего в этой жизни не покупал. Вы этим можете похвалиться?
                        Извините, я не знал, что Крым - остров Миллионеров и там люди ни кредитов не берут, ни поступления "бесплатных" денег не нужно. Не знал, прошу понять и простить!
                        Вы этим можете похвалиться?
                        Да, я как прогер - могу себе позволить.
                        Не увиливайте от ответа - олимпиада прошла только за счет доходов Краснодарского края или нет?
                        ХАХАХАХА, это вы ещё мне говорите про не увиливать от ответа? Вы серьезно? А ничего, что я первый вам задал вопрос и вы на него не ответили, это вас не смущает? Давайте так, сначала вы отвечаете на мои вопросы, потом я на ваши.
                        Опять лоханулся - даже не знаешь украинского языка, и кто такие свидомые
                        Дядь, причем тут знания укрАинского языка? Те кто так пишут, не особо блещет умом( не считая шуток )
                        вот вы меньше шмали употребляйте, а то мозги совсем атрофируются....
                        ХАХАХАХ, Шмаль. Фига вы вспомнили, вам точно больше 40...
                      3. ccsr
                        ccsr 23 июня 2021 11:32
                        0
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Модем и мобильный интернет? Ничего не перепутал?

                        У меня нет нужды на пляже копаться в сети - я этим занимаюсь в другом месте.
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Ну да, по входящим и исходящим определяется Краснодар, а не Крым.

                        А вы и этого не знали, а еще что-то про Крым впаривали...
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Ещё раз, про снятие наличных.

                        Мне это не нужно - я на месяц беру немного налички и мне хватает, потому что везде оплачиваю картой.
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        С карты «Сбербанка», как мы и писали выше, комиссия составит 1% с любой суммы снятия, кроме банкоматов РНКБ;

                        Купите на крымском базаре петуха и ему морочьте яйца своими жалкими процентами, я этим вообще не заморачиваюсь.
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Итого: чтобы снять наличные в Крыму, следует держать в голове очень много информации.

                        А зачем наличные, я наркотой не торгую, мне и нескольких банковских карточек хватает комфортно отдыхать в Крыму. Недавно кстати карту РНБК закрыл, она мне нужна была несколько лет назад, в связи с ремонтом. Сейчас это все в прошлом - так зачем вам наличка? Для выпендрежа что-ли или язык почесать захотели, продвинутый вы наш...
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Состав министров РФ открой и посмотри сколько там людей молодых, а потом думай прежде, чем пишешь)

                        Только глупцы на это смотрят, а умные люди смотрят на команду. А вот там совсем другая картина.
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Не знал, прошу понять и простить!

                        Прощаю ваше невежество - просто имейте ввиду что в Крыму поднялись цены и там многие обеспеченные люди покупают себе жильё, чтобы спокойно жить на пенсии. Я таких человек десять знаю из тех, с кем общаюсь. К слову один недавно занялся продажей жилья в Болгарии и срочной покупкой жилья в Крыму - вот что коронавирус и санкции сделали с нашими гражданами.
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Те кто так пишут, не особо блещет умом( не считая шуток )

                        Ты уж точно здесь блеснул, правда своим невежеством и враньём про Крым.
                        Цитата: Antonio_Mariarti
                        Шмаль. Фига вы вспомнили, вам точно больше 40...

                        Историю нашу надо знать, закордонный агитатор...
            2. Nastia Makarova
              Nastia Makarova 22 июня 2021 18:52
              +2
              да не слушайте его!! он вообще говорит чтобы доллар снова был по 40 надо Крым вернуть.
              недоволен в Крыму только те кто при Украине беспредельничал и не соблюдал законов
              1. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 22 июня 2021 19:22
                -3
                Цитата: Nastia Makarova
                да не слушайте его!! он вообще говорит чтобы доллар снова был по 40 надо Крым вернуть.
                недоволен в Крыму только те кто при Украине беспредельничал и не соблюдал законов

                У вас смотрю с анализом плохо, где я говорил про бакс за 40 и что надо вернуть Крым? Хотя, судя по ваши ошибкам - ответ на лицо.
              2. аксельбант
                аксельбант 23 июня 2021 11:34
                -3
                "он вообще говорит чтобы доллар снова был по 40 надо Крым вернуть"
                вообще то, долер тогда, до крыма, по 30 был
  4. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 21 июня 2021 04:40
    +1
    С вакцинацией сделали большую ошибку. Надо было раздувать слухи о дефиците вакцины, о том, что прививают только элиту, но можно, с большим трудом по блату. Или же платно. Даже в кредит. Сейчас бы в России было 70 процентов вакцинированных и каждый из них думал бы, что он крутой.
    Хотя многие знают, что иностранцы покупают прививочные туры в РФ.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 21 июня 2021 07:20
      +14
      Цитата: Танковый пиджак
      Сейчас бы в России было 70 процентов вакцинированных

      А вы не думали, что к вакцине и к необходимости поголовной вакцинации очень много вопросов?
      Вот на мой взгляд главные -
      1) По словам производителей вакцина не дает гарантии от заражения, она лишь снижает вероятность осложнений и смягчает тяжесть течения болезни. И только(!). Соответственно вакцинированный человек так же является распространителем болезни.
      2) Большинство вирусологов утверждают, что группа риска при Ковид 19 возраст 60+. До 30 лет болезнь протекает как обычный грипп.
      На фоне этого выглядят нелепо слова Гинцбурга о том, что необходимо снизить возрастной порог вакцинации до 12-13 лет. Зачем?!!!
      Долговременные последствия вакцины абсолютно не изучены, зачем всех подряд, в принудительном порядке?!!
      3) Каким образом вакцина, созданная против Ковид 19(Уханьский штамм), может защитить от индийского штамма, позиционируемого как мало изученного?
      Это так, навскидку вопросы. Если задуматься, вопросов будет больше.
      Так кому и зачем нужны 60, 70 и более процентов?
      Это простые вопросы.
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 21 июня 2021 08:06
        -8
        "она лишь снижает вероятность осложнений и смягчает тяжесть течения болезни."
        РасскАжите про осложнения?
        "Так кому и зачем нужны 60, 70 и более процентов?
        Это простые вопросы"
        Израилю...Китаю, ЕС, США...
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 21 июня 2021 08:13
          +6
          Цитата: Танковый пиджак
          Израилю...Китаю, ЕС, США...

          Вы думаете, что там никто этими вопросами не задается?
          Пальцем на остальных показывать легче, чем ответить на очевидные для здравомыслящего человека вопросы? wink
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 21 июня 2021 08:33
            -4
            Про осложнения так и не написали ничего... wink
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 21 июня 2021 08:49
              +12
              Цитата: Танковый пиджак
              Про осложнения так и не написали ничего...

              А должен был? Я разве оспариваю их наличие?
              Кроме того, осложнения от некоторых видов гриппа и других видов ОРВИ ничуть не легче, чем от Ковид. Это знает любой врач.
              Зачем вы "технично" увиливаете от элементкнных вопросов?
              1. Танковый пиджак
                Танковый пиджак 22 июня 2021 08:56
                0
                Вот ответ от Сильвестра годом ранее...

          2. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 21 июня 2021 09:07
            -9
            "Вы думаете, что там никто этими вопросами не задается?"
            Пускай кото-то задаётся, но ведь прививаются?
            Каков процент привитых в Израиле и какой прирост заболевших там?
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 21 июня 2021 09:09
              +9
              Цитата: Танковый пиджак
              Каков процент привитых в Израиле и какой прирост заболевших там?

              При чем здесь Израиль? Он как то упомянут в моих вопросах?
              Зачем вы юлите, и уводите тему в сторону?
            2. Silvestr
              Silvestr 22 июня 2021 11:27
              +1
              Цитата: Танковый пиджак
              Каков процент привитых в Израиле и какой прирост заболевших там?

              А это вам для смазки серого вещества- разрешите задачу, специалист по опусам


              Это вакцинация
              А это


              заболеваемость и смертность. Какие обьяснения этим фактам? Надеюсь индекс Rt вы знаете laughing
        2. Silvestr
          Silvestr 21 июня 2021 10:17
          +4
          Цитата: Танковый пиджак
          РасскАжите про осложнения?
          "Так кому и зачем нужны 60, 70 и более процентов?
          Это простые вопросы"
          Израилю...Китаю, ЕС, США...

          Железобетонный аргумент.... на первый взгляд.
          Начинаем разбор этого железобетона.
          1. США. Да, действительно Штаты осуществляют массовую вакцинацию, но чем...! Пфайзер и Модерна. Сравнивать Пфайзер и Модерну со Спутником нельзя, это как сравнить БМВ и Жигули. Вакцинация добровольная и основана на разьяснениях и стимуляции человека.
          Далее. От вакцин, которые признаны лучшими в Мире (ВОЗ) в США официально зарегистрировано на 4 июня 329 021 отчетов о побочных эффектах от вакцинации, из них летальных случаев 5 888, в больницу попали 19 597 человек, срочная медицинская помощь понадобилась 43 891, к врачу обратились 58 800 человек.
          Некоторые осложнения: анафилактический шок испытали 1 459 человек, у 15 052 наблюдалась тяжелая аллергическая реакция, у 652 женщин случились выкидыши, у 3277 человек констатированы проблемы с сердцем. Резкий скачок смертности случился после того, как начали вакцинировать молодежь и детей — пенсионеры и люди старшего возраста получили вакцину еще зимой.
          Возникает простой вопрос- "БМВ" оказался с гнильцой. А что тогда можно думать о качестве "Жигулей"?
          Как тогда расценивать слова одного исследователя "БМВ" - "мы ошиблись" https://www.nakanune.ru/news/2021/06/11/22605215/.
          2.Израиль. Да, тоже повальная вакцинация, враг повержен. НО! Почему с началом вакцинации количество умерших выросло в 2. 5 раза?!!
          Ответ прост- смотри опыт США, вакцины те же.
          Посмотрим с другой стороны. Вокруг Израиля страны (Ливан, Иордания, Палестина) не проводили массовой вакцинации- там были карантинные меры и запреты. Можно рассматривать Израиль и эти страны как две группы большого эксперимента по вакцинации. Итог. Израиль победил недуг. А что же в контрольной группе? Смотрим статистику.



          Результат в основной и контрольной группах эксперимента одинаков. Возникает вопрос- а причем тогда тут вакцина?
          3. ЕС. Здесь интересно тоже. В Европе, в основном, используют AstraZeneca- аналог Спутника. Что в остатке? Смотрим -https://www.kla.tv/18974 и читаем "В Италии начали расследование из-за смерти девушки после прививки AstraZeneca" https://iz.ru/1177392/2021-06-11/v-italii-nachali-rassledovanie-iz-za-smerti-devushki-posle-privivki-astrazeneca.
          Что видим? - Привитые умирают от вакцин. Это факт и никто его оспорить не может.
          Вопрос. А как тогда дела обстоят со Спутником, аналогом AstraZeneca?
          Но в ответ ТИШИНА! С чего бы это?
          4. Китай Массовая вакцинация идет под руководством КПК вакциной CoronaVac с убитым вирусом. Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ расхождение с остальными вакцинами, которые используют изменный или геномодифицированный вирус. А что творится в Китае знает только тов. Си, поскольку страна в отношении информации по ковиду закрытая.
          Итог. Везде есть осложнения и есть смерти после вакцинации самыми признанными вакцинами. Простая логика здравого смысла задает вопрос- а у нас? Как?
          А у нас- ТИШИНА и ТЕРРОР! Государство врало, врет стране и не считает нужным начать разговор с населением по актуальнейшим вопросам. Население для власти мусор. И главный тормоз вакцинации в России это вопрос доверия к власти. Вместо диалога- "нагнуть", "заставить", "куда вы денетесь", т.е. затягивание гайки. А не думает ли власть, что к сентябрю резьбу сорвет?
          И еще! Если у нас индийский штамм, то почему:
          1. сохранены авиасообщения с Индией
          2. открываются новые авиасообщения с другими странами
          3. летальность на 100 тыс заболевших в Индии почти в 3 раза меньше, чем в России сейчас?

          После ответов на эти вопросы и будет результат и не иначе!
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 21 июня 2021 10:34
            -5
            "Сан-Марино стала первой страной в Европе, победившей коронавирус. Применение российской вакцины «Спутник V» позволило снизить уровень инфицирования до нуля, сообщает ТАСС со ссылкой на Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ).
            Отмечается, что в стране провели самую успешную в Европе кампанию по вакцинации.
            «Средняя дневная заболеваемость в государстве за семь дней в пересчете на один миллион населения с 3 по 9 мая более чем в 40 раз ниже, чем в среднем по странам ЕС», — подчеркнули в РФПИ, сообщив, что в среднем за неделю в апреле выявляли 250 случаев заражения коронавирусом.
            С 4 мая в Сан-Марино не фиксировалось ни одного случая заражения COVID-19. Смертность также не наблюдается. В регионе начали снимать ограничения, связанные с пандемией, ускорилось восстановление экономики и возвращение к нормальной жизни.
            ------
            Австрия ведет переговоры с Россией на тему возможной закупки вакцины «Спутник V» или сотрудничества в производстве в случае ее сертификации Европейским агентством лекарственных средств (EMA), сообщил канцлер Себастьян Курц.
            -----
            Президент Эстонии заявила, что страна может закупить "Спутник V" после его одобрения в ЕС
            Ранее премьер-министр страны Кая Каллас сказал, что правительство рассмотрит возможность использования российской вакцины, если та будет одобрена Европейским агентством лекарственных средств.
            ----
            Вторая страна ЕС одобрила вакцинацию «Спутником V»
            После затяжного политического скандала и долгого разбирательства власти Словакии все же дали добро на проведение массовой вакцинации с помощью российской вакцины.
            ------
            А Вы, Сильвестр привились уже?
            Я привит Спутник V. Бесплатно, без очередей, в той клинике, где указал.
            1. Silvestr
              Silvestr 21 июня 2021 10:37
              +8
              Цитата: Танковый пиджак
              А Вы, Сильвестр привились уже?

              нет.

              Цитата: Танковый пиджак
              Я привит Спутник V. Бесплатно, без очередей, в той клинике, где указал.

              Рад за вас. лучше на вопросы ответьте
              1. Танковый пиджак
                Танковый пиджак 21 июня 2021 10:43
                -7
                Обманывать не хорошо, Сильвестр, Вы же Крымский Врач. Как же Вас не вакцинировали? Непорядок... bully
                Придется взять на карандаш...
                1. Silvestr
                  Silvestr 21 июня 2021 10:50
                  +2
                  Цитата: Танковый пиджак
                  Обманывать не хорошо, Сильвестр, Вы же Крымский Врач. Как же Вас не вакцинировали? Непорядок... bully
                  Придется взять на карандаш...

                  мне по барабану ваш карандаш. Я живу и работают в Москве. Я не из этих

                  привык думать
                  1. Танковый пиджак
                    Танковый пиджак 21 июня 2021 11:10
                    -12
                    Глазки забегали... Занервничали? bully
                    В показаниях путаетесь, то доктор, то не доктор. То крымский, то московский... Вам Марсель Марсо ничего не говорил?
                    Так, что же нам с Вами делать?
                    Остаётся последний традиционный вопрос, Сильвестр. Мама у Вас кто по национальности?
                    1. Silvestr
                      Silvestr 21 июня 2021 11:18
                      +3
                      Цитата: Танковый пиджак
                      Глазки забегали... Занервничали? bully
                      В показаниях путаетесь, то доктор, то не доктор. То крымский, то московский... Вам Марсель Марсо ничего не говорил?

                      а если подумать? Человек может перемещаться, жить не там, где родился? Скудоумие?
                      Цитата: Танковый пиджак
                      Так, что нам же с Вами делать?

                      А вы что- пуп Земли? Не шагайте широко, ширинка не лопнет
                      Цитата: Танковый пиджак
                      Остаётся последний традиционный вопрос, Сильвестр. Мама у Вас кто по национальности?

                      Русская.

                      Найдите на сегодняшней карте мою малую родину.
                      Ваш аргумент смахивает на аргумент неполноценного человека и я не удивлен, почему-то!
            2. El Barto
              El Barto 21 июня 2021 11:33
              +1
              Это кому как повезло. А у нас в городке развели панику, ажиотаж и штурмовщину. С одной стороны гонят прививаться, с другой стороны даже платные тесты в каком нибудь Хеликсе только по записи за несколько дней с огромными очередями. На прививки очереди как в перестройку за картошкой (начальство погнало работников прививаться). В общем это как поменять резину в "день жестянщика".

              Плюс в СМИ пишут (и в народе слухи ходят) что колют не нормальную вакцину, а всякую ерунду. Что, зная коррумпированность наших врачей фармой и их зависимость от отчетности, вызывает некоторые сомнения
            3. аксельбант
              аксельбант 21 июня 2021 12:27
              +5
              "Сан-Марино стала первой страной в Европе, победившей коронавирус. Применение российской вакцины «Спутник V» позволило снизить уровень инфицирования до нуля, сообщает ТАСС со ссылкой на Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ).
              Отмечается, что в стране провели самую успешную в Европе кампанию по вакцинации.
              «Средняя дневная заболеваемость в государстве за семь дней в пересчете на один миллион населения с 3 по 9 мая более чем в 40 раз ниже, чем в среднем по странам ЕС», — подчеркнули в РФПИ, сообщив, что в среднем за неделю в апреле выявляли 250 случаев заражения коронавирусом"
              у нас в крае живёт в 100 раз больше человек, чем в сан марино, а цифры по носителям практически те же. так причём тут прививка?
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 21 июня 2021 13:28
            +2
            Цитата: Silvestr
            А не думает ли власть, что к сентябрю резьбу сорвет?

            А куда холопы денутся? Пойдут голосовать за 10 тыщ рэ на ребёнка и шаурму. Ну и прочий административный ресурс со 146 процентным мошенничеством никто не отменял.
          3. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 22 июня 2021 08:44
            -1
            Отвечает, Сильвестр из прошлого... wassat
      2. Serg65
        Serg65 21 июня 2021 08:20
        -2
        Цитата: Ингвар 72
        Зачем?!!!

        what Игорь, даже и не представлял что вы еще подрабатываете лоббистом Среднеазиатских республик?!
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 21 июня 2021 08:53
          +3
          Цитата: Serg65
          лоббистом Среднеазиатских республик?!

          Тонкий намек на то, что мол мы все вымрем? Тогда ответе, жителей среднеазиатских республик Ковид не берет? wink
          Сергей, вы вроде неглупый человек, но вслед за Танковым пиджаком вместоответов сыплете шаблонами Первого канала.
          Хотя вопросы актуальные.
          1. Serg65
            Serg65 21 июня 2021 09:14
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Тонкий намек на то, что мол мы все вымрем?

            Совершенно правильно, больше умрет россиян, больше мест освободится для азиатов!
            Цитата: Ингвар 72
            жителей среднеазиатских республик Ковид не берет?

            Они рожают больше и не заморачиваются на "европейские традиции" оккупировавшие головы современных россиян, вы к стати то же были замечены в помощи этой оккупации!
            Цитата: Ингвар 72
            Сергей, вы вроде неглупый человек

            laughing Жана то же так считает..
            Цитата: Ингвар 72
            вслед за Танковым пиджаком вместоответов сыплете шаблонами Первого канала

            Т.е. недавнее индийское развитие ковидной ситуации вас вполне устраивает? Если устраивает, то зачем весь этот разговор?
            Цитата: Ингвар 72
            Хотя вопросы актуальные.

            Вы же за коммунизм...хотя и монархист...? Так в моем счастливом советском детстве ни меня, ни моих родителей не спрашивали, хотим ли мы привиться от оспы, ветрянки и краснухи......партия сказала надо, все...разговор закончен!!!
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 21 июня 2021 09:29
              +3
              Цитата: Serg65
              Т.е. недавнее индийское развитие ковидной ситуации вас вполне устраивает? Если устраивает, то зачем весь этот разговор?

              Вопрос √3 в первом комментарии.
              Цитата: Serg65
              Так в моем счастливом советском детстве

              Проблема в том, что сейчас не счастливое, не советское, и не детство.
              1. Serg65
                Serg65 21 июня 2021 09:57
                0
                Цитата: Ингвар 72
                Проблема в том, что сейчас не счастливое, не советское, и не детство.

                Т.е. тогда принудиловка была во благо, а сейчас эта же принудиловка во вред?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 21 июня 2021 09:59
                  +1
                  Сергей, я вам ответил по сути, зачем вы уходите в частности, не имеющие отношения к делу?
                  1. Serg65
                    Serg65 21 июня 2021 10:41
                    0
                    what Хм....вы ответили что детство теперь не советское!
                    Цитата: Ингвар 72
                    Вопрос √3 в первом комментарии.

                    Ну и по поводу этого...
                    Цитата: Ингвар 72
                    Каким образом вакцина, созданная против Ковид 19(Уханьский штамм), может защитить от индийского штамма, позиционируемого как мало изученного?

                    Т.е. вместо того, чтобы самим изучить этот вопрос, вы призываете меня провести для вас ликбез? Игорь, не хотите вакцинироваться, ради Бога! Никто вас под дулом автомата не заставит идти против ваших принципов! Ну а если вы бюджетник, то государство, как работодатель, вправе от вас требовать соблюдения правил, установленных работодателем! Если вас не устраивают эти правила, вы вправе выбрать другую работу с устраивающими лично вас правилами! В чем тут проблема? Свобода выбора работы за вами, друг мой! wink
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 21 июня 2021 10:44
                      +5
                      Цитата: Serg65
                      Свобода выбора работы за вами, друг мой!

                      Цинично, но здесь вы правы.
                      Но этот подлый подход, как минимум.
                      1. Serg65
                        Serg65 21 июня 2021 12:36
                        -1
                        Цитата: Ингвар 72
                        этот подлый подход

                        В чем подлость?
                        Работодатель хочет что бы его работники были живы здоровы, это считается подлостью?
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 21 июня 2021 12:46
                        +4
                        Цитата: Serg65
                        Работодатель хочет что бы его работники были живы здоровы

                        В первую очередь работодатель хочет, что бы его не штрафовали на пустом месте.
                      3. Serg65
                        Serg65 21 июня 2021 13:07
                        +5
                        Цитата: Ингвар 72
                        В первую очередь работодатель хочет, что бы его не штрафовали на пустом месте.

                        Конечно не хочет....вы заболели, приперлись на работу, заразили других. Предприятие закрывают на две недели, какому работодателю нужен такой гемор?
                      4. Андрей Ширяев
                        Андрей Ширяев 21 июня 2021 14:16
                        +3
                        Раскатал оппонента, красаучег good
                      5. Моторист
                        Моторист 21 июня 2021 20:47
                        +3
                        Цитата: Ингвар 72
                        Но этот подлый подход, как минимум.

                        Этот "подлый подход" процветает давно. Например: моряк останется на берегу без прививки от жёлтой лихорадки (как минимум), таблетки от малярии - под роспись. Просто лично Вас это коснулось только сейчас, вот Вам и некомфортно. Ничего, привыкнете...
                      6. Ингвар 72
                        Ингвар 72 21 июня 2021 22:17
                        -1
                        Цитата: Моторист
                        моряк останется на берегу без прививки от жёлтой лихорадки (как минимум), таблетки от малярии - под роспись

                        Соотношение рисков желтой лихорадки, малярии, сопоставимо с рисками Ковид19? Нет. Тогда зачем?
                        Цитата: Моторист
                        Просто лично Вас это коснулось только сейчас, вот Вам и некомфортно.

                        Просто сейчас это коснулось всего населения.
                      7. Моторист
                        Моторист 21 июня 2021 22:32
                        +4
                        Вы занимаетесь оценкой рисков? Я лично к современной методике этого процесса отношусь [мягко говоря] скептически. Вообще, честно говоря, не совсем Вас понял: жёлтая лихорадка - в тропиках, а ковид - везде; поэтому везде и всех касается - вот и вся логика. Все привыкнут со временем.
                      8. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 июня 2021 09:26
                        +1
                        Цитата: Моторист
                        Вы занимаетесь оценкой рисков?

                        Нет, но я в состоянии понимать, что малярия опаснее короновируса. hi
                      9. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 12:23
                        +3
                        Цитата: Моторист
                        Просто лично Вас это коснулось только сейчас, вот Вам и некомфортно. Ничего, привыкнете...

                        Вы этим страдальцам ничего не докажите, потому что они даже понятия не имеют сколько разных прививок мой родной брат получил за сорок лет хождения в морях. К слову сейчас его внук только что все прививки сделал, оформляя выход в море - неделю назад пошел месяцев на семь лес возить с нашего севера, и никто не возмущается, потому что понимают, что там можно подхватить.
            2. ccsr
              ccsr 21 июня 2021 11:43
              +4
              Цитата: Serg65
              Так в моем счастливом советском детстве ни меня, ни моих родителей не спрашивали, хотим ли мы привиться от оспы, ветрянки и краснухи......партия сказала надо, все...разговор закончен!!!

              Этот бывший крымский врач и непонятно кто сейчас, совсем "подзабыл" что в СССР не только в детстве делали прививки, но и всем моряком загранплавания их столько вводили, что нынешняя от ковида покажется детской забавой. Мало того, все гражданские и военные специалисты и их семьи обязательно прививались при выезде в определенные страны как и посольские работники.
              А теперь вдруг все в истерику впали, как же так, погибнуть можно от прививки. Я уже за последние нескольких месяцев похоронил двух своих товарищей от ковида, и несколько переболело как в тяжелой так и в легкой норме. И вот они почему-то сразу меняют свое отношение к прививкам, видимо пока петух не клюнет, мы все витаем в облаках.
              1. Serg65
                Serg65 21 июня 2021 12:39
                0
                Цитата: ccsr
                пока петух не клюнет, мы все витаем в облаках.

                Или преднамеренно заставляем других летать в облаках, сами же вакцину принявши?
                1. ccsr
                  ccsr 21 июня 2021 12:51
                  +1
                  Цитата: Serg65
                  Или преднамеренно заставляем других летать в облаках, сами же вакцину принявши?

                  И такой вариант не исключен, тем более что всю практикующую медицину в Москве обязали еще в прошлом году сделать прививки, а наш крымский лекарь этого избежал. Подозрительно как-то это...
                  1. Ингвар 72
                    Ингвар 72 21 июня 2021 12:58
                    +3
                    Цитата: ccsr
                    наш крымский лекарь этого избежал.

                    Кто обязал? Вот лично я знаю трех врачей, принципиально не делающих прививку. Все работают, хоть и говорят о давлении. Одна из них фтизиатр, т. е. специалист по лёгким.
                    1. Вадим237
                      Вадим237 21 июня 2021 15:45
                      +3
                      Вот лично я знаю трех врачей, принципиально не делающих прививку. Пускай не делают - вот только когда припрёт будет уже позно думать.
                      1. Ингвар 72
                        Ингвар 72 21 июня 2021 16:05
                        +1
                        Цитата: Вадим237
                        Пускай не делают - вот только когда припрёт будет уже позно думать.

                        Не когда, а если. Это разные понятия. Вы же Вадик можете хот весь как ёжик обколоться - блажен, кто верует.
                        Я обозначил три простых вопроса, вызывающих сомнения у любого здравомыслящего человека. Но оппонируют мне только запутинцы, оправдывающие любой высер власти. И оппонируют не логикой, а эмоциями, ассоциациями и шаблонами. Кризис интелекта видать! laughing
                        Вы бы лучше за запрет пальмового масла ратовали - смертность от онкологии выше, чем от коронавируса.
                    2. ccsr
                      ccsr 21 июня 2021 17:16
                      -2
                      Цитата: Ингвар 72
                      Вот лично я знаю трех врачей, принципиально не делающих прививку.

                      Они наверное бессмертны, как Дункан Маклауд.
                      Я знаю других врачей, они спокойно привились и не парятся от этого.
                  2. Silvestr
                    Silvestr 21 июня 2021 18:05
                    0
                    Цитата: ccsr
                    тем более что всю практикующую медицину в Москве обязали еще в прошлом году сделать прививки, а наш крымский лекарь этого избежал. Подозрительно как-то это...

                    Бред не пишите. Никаких прививок в Москве медикам в прошлом году не делали. Процесс начался сейчас. Но для развития серого вещества и понимания процесса рекомендую изучить Постановление Главного санврача по Москве №1 от 15 июня 2021 года.
                    Тогда у вас меньше подозрений будет, но больше знаний
                    1. ccsr
                      ccsr 21 июня 2021 18:39
                      +1
                      Цитата: Silvestr
                      Никаких прививок в Москве медикам в прошлом году не делали. Процесс начался сейчас.

                      Я понял, что вы точно не в Москве живете:
                      24 Сен 2020 в 18:33
                      Собянин рассказал о вакцинации московских медиков от коронавируса
                      Вакцинация началась 15 сентября 2020
                      В Москве 15 сентября текущего года в учреждениях здравоохранения началась добровольная вакцинация медицинских работников. По словам мэра Москвы Сергея Собянина, в гражданский оборот поступило несколько тысяч доз вакцины. Вакцина направлена в первую очередь медицинскому персоналу, а именно участковым врачам и врачи общей практики.

                      Так кто вы доктор Silvestr, колитесь и сдавайте пароли и явки.
                      Цитата: Silvestr
                      рекомендую изучить Постановление Главного санврача по Москве №1 от 15 июня 2021 года.
                      Тогда у вас меньше подозрений будет, но больше знаний

                      Отмазка не прокатит - вакцинация медицинского персонала идет уже девять месяцев в Москве, а вы об этом и не знали. Странно, зачем вы такую дешевую легенду себе придумали?
                      1. Танковый пиджак
                        Танковый пиджак 21 июня 2021 21:49
                        -4
                        Посыпался, Сильвестр, поплыл... laughing Дожимать надо...
                      2. Silvestr
                        Silvestr 21 июня 2021 22:24
                        +2
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Посыпался, Сильвестр, поплыл... laughing Дожимать надо..

                        laughing Дожималка не лопнет?
                      3. Танковый пиджак
                        Танковый пиджак 21 июня 2021 23:52
                        -4
                        А что лопнет у Вас?... bully
                      4. Silvestr
                        Silvestr 22 июня 2021 00:19
                        0
                        Цитата: Танковый пиджак
                        А что лопнет у Вас?...

                        Не лопнет laughing
                      5. Ингвар 72
                        Ингвар 72 21 июня 2021 22:24
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        В Москве 15 сентября текущего года в учреждениях здравоохранения началась добровольная вакцинация медицинских работников.

                        Слово добровольная вы не заметили? wink
                        Да, по факту она добровольно- принудительная, но у кого есть тестикулы, отстаивают свою позицию. Опытных врачей в медицине сейчас дефицит, и главврачи слава богу умнее некоторых, ибо вопреки формулярам властей людей до увольнения не доводят.
                      6. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 11:48
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Слово добровольная вы не заметили?

                        Вы большой чудак, как я погляжу, и видимо плохо понимаете что в госструктурах слово "добровольно" понимают как руководство к действию.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Да, по факту она добровольно- принудительная,

                        Ну наконец-то образцы здравомыслия стали проклевываться.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Опытных врачей в медицине сейчас дефицит, и главврачи слава богу умнее некоторых, ибо вопреки формулярам властей людей до увольнения не доводят.

                        Они собственным примером для начала демонстрирует необходимость прививки, а уж подчиненные решают, то ли отказываться после этого, то ли поступить как главрач. Второе выбирают большинство из практикующих в госструктурах - я так думаю, потому что дисциплину в минздраве никто не отменял, это же не шоу-бизнес.
                      7. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 июня 2021 17:14
                        -2
                        Цитата: ccsr
                        Вы большой чудак, как я погляжу, и видимо плохо понимаете что в госструктурах слово "добровольно" понимают как руководство к действию.

                        Вы еще больший, если считаете это нормой. Принцип добровольнгстм должен соблюдаться в госструктурах в первую очередь. Именно госструктуры ориентир, на который смотрят все остальные. И глава государства полный чудак(м?), если закрывает глаза на подрыв конституционных прав граждан именно госструктуами.
                        Говорит одно, а делает другое. Впрочем после пенсионной реформы, я уверен в этом определении.
                      8. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 17:34
                        +3
                        Цитата: Ингвар 72
                        И глава государства полный чудак(м?), если закрывает глаза на подрыв конституционных прав граждан именно госструктуами.
                        Говорит одно, а делает другое.

                        А Путин сам привился, как сняли ограничения 65+ - вы просто отстали от жизни. Неужели чиновники в нашей стране после этого должны отказываться от прививки? Не хочешь её делать, и тем самым дискредитируешь отечественную медицину - вон из кресла, и только так надо поступать со всеми на госдолжностях. Я бы только приветствовал такую чистку, а то у нас засиделись многие, пора бы вспомнить и про административную власть на самом верху, и поступать соответственно.
                      9. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 июня 2021 18:42
                        -2
                        Цитата: ccsr
                        А Путин сам привился, как сняли ограничения 65+ - вы просто отстали от жизни

                        В отличии от западных "партнеров" и Екатерины Великой он "сделал" это в тихую. Фразу Станиславского напомнить?
                        Цитата: ccsr
                        тем самым дискредитируешь отечественную медицину

                        Ее дискредитировало правительство Путина. Рыба гниет с головы. И очищение должно начатся именно с головы.
                        П. С. По манере общения уверен, что вам не 60.
                      10. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 19:00
                        +3
                        Цитата: Ингвар 72
                        В отличии от западных "партнеров" и Екатерины Великой он "сделал" это в тихую. Фразу Станиславского напомнить?

                        Это просто малограмотная ложь, потому что если бы захотели скрыть правду, то на виду у всех, как это было с Зеленским, вкололи бы какой-нибудь физиологический раствор, и на этом все бы кончилось. Но вы можете не верить - раз вам так спокойнее.
                        Цитата: Ингвар 72

                        Ее дискредитировало правительство Путина. Рыба гниет с головы. И очищение должно начатся именно с головы.

                        Это гнусная ложь - наоборот власти упрашивают людей сделать прививки для их же блага, а некоторые подлые людишки наоборот делают вбросы, что этого нельзя делать. Как местный "крымский лекарь" дискредитирует российскую медицину, например...
                      11. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 июня 2021 19:33
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Это просто малограмотная ложь,

                        Вы реально ребенок, раз говорите такое. По вашему больше доверия вызывает втихую ширнувшийся(?) Путин, чем в открытую западные политики? Я прекрасно понимаю, что звездеть( от слову звезды) могут и те, и другие, но почему-то для вас предатель, и не держащий слова человек авторитетнее. Вопрос - почему. Я считаю, что вы банальный тролль на зарплате, возрастом менее 35 лет, хотя вы говорите, что вам за 60.
                      12. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 19:51
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вы реально ребенок, раз говорите такое. По вашему больше доверия вызывает втихую ширнувшийся(?) Путин, чем в открытую западные политики?

                        Это вы ребенок, потому что если бы он не сделал вакцинацию, то не исключено, что кто-то бы проболтался спустя несколько лет, и этот был бы удар по его историческому имиджу. Вы что серьезно верите что Путин способен на мелкое мошенничество? Вы просто чудак и никогда не понимаете психологию этих людей - он хочет остаться в истории России как Петр Великий или Сталин, а вы его с Шурой Балагановым сравниваете. Честно говоря я был лучшего мнения о ваших мыслительных способностях, но хорошо что вы показали их - становится понятно что за уникумы здесь пишут, меньше разочарований будет.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я считаю, что вы банальный тролль на зарплате, возрастом менее 35 лет, хотя вы говорите, что вам за 60.

                        Вы можете думать что угодно, но здесь есть несколько человек, которые знают кто я, да и зарабатываю я деньги своим трудом совсем в другом месте. Мне просто доставляет удовольствие разоблачать всяких жуликов, тусующихся здесь, и это я могу себе позволить в виде хобби.
                      13. Ингвар 72
                        Ингвар 72 22 июня 2021 20:41
                        -2
                        Цитата: ccsr
                        Вы что серьезно верите что Путин способен на мелкое мошенничество?

                        Я не верю, я знаю. И знаю, что он способен на крупное мошенничество. laughing
                        Цитата: ccsr
                        Вы можете думать что угодно, но здесь есть несколько человек, которые знают кто я, да и зарабатываю я деньги своим трудом совсем в другом месте.

                        Такие же тролли, как и вы? Это легко проверить - я реальный человек, и пишу из своих убеждений. И я законопослушный гражданин. Поэтому готов обменятся шичной информацией, с номером телефона. И поговорить в реале. Слабо?
                        П. С. Сколько у вас детей?
                      14. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 22:07
                        +1
                        Цитата: Ингвар 72
                        Я не верю, я знаю. И знаю, что он способен на крупное мошенничество.

                        Не равняйте свою психологию с его - это может вы смогли бы, а он уже выше этого, вы просто мало жизни видели.
                        Цитата: Ингвар 72
                        И поговорить в реале. Слабо?

                        Вы мне не инетерсны. Если человек не может изложить грамотно мысли текстуально, то какой прок от общения с ним по телефону - вы же себя блондинкой не считаете, чтобы болтать без умолку?
                        Цитата: Ингвар 72
                        Такие же тролли, как и вы?

                        Не думаю. Но умнее вас, это точно...
                      15. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 июня 2021 17:28
                        -1
                        Цитата: ccsr
                        Вы мне не инетерсны

                        Что и требовалось доказать. Вам прилетит сверху, за вашу "работу". Есть такое понятие - эффект воздаяния.
                      16. ccsr
                        ccsr 23 июня 2021 19:17
                        0
                        Цитата: Ингвар 72
                        Вам прилетит сверху, за вашу "работу". Есть такое понятие - эффект воздаяния.

                        Я хоть это бескорыстно делаю, а вам сколько баксов отмусоливают за вашу работу на этом форуме? Или вы "тридцатку" в гривнах получаете?
                        Р.S. Интересно, для чего вы личными данными интересуетесь, тем более что их можно и так узнать из моих текстов? Только не впаривайте мне что это просто так вышло...
                      17. Ингвар 72
                        Ингвар 72 23 июня 2021 19:53
                        -1
                        Бескорыстно деструктивную политику не оправдывают.
                      18. Silvestr
                        Silvestr 21 июня 2021 22:25
                        +2
                        Цитата: ccsr
                        ccsr (ccsr)

                        Цитата: Silvestr
                        Никаких прививок в Москве медикам в прошлом году не делали. Процесс начался сейчас.

                        Я понял, что вы точно не в Москве живете:
                        24 Сен 2020 в 18:33
                        Собянин рассказал о вакцинации московских медиков от коронавируса
                        Вакцинация началась 15 сентября 2020
                        В Москве 15 сентября текущего года в учреждениях здравоохранения началась добровольная вакцинация медицинских работников. По словам мэра Москвы Сергея Собянина, в гражданский оборот поступило несколько тысяч доз вакцины. Вакцина направлена в первую очередь медицинскому персоналу, а именно участковым врачам и врачи общей практики.

                        Так кто вы доктор Silvestr, колитесь и сдавайте пароли и явки.
                        Цитата: Silvestr
                        рекомендую изучить Постановление Главного санврача по Москве №1 от 15 июня 2021 года.
                        Тогда у вас меньше подозрений будет, но больше знаний

                        Отмазка не прокатит - вакцинация медицинского персонала идет уже девять месяцев в Москве, а вы об этом и не знали. Странно, зачем вы такую дешевую легенду себе придумали?

                        Очередной упоротый. Знаний ноль, потуг - как в сортире

                        Пойди и застрелись от горя laughing
                      19. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 11:52
                        0
                        Цитата: Silvestr
                        Пойди и застрелись от горя

                        Так это за 2018 год, и непонятно кому и за что её давали - тогда еще коронавируса не было. У меня тоже есть подобные благодарности от чиновников управы, и я знаю как их штампуют. Так что легенда для опытного особиста не прокатит...
                    2. tolancop
                      tolancop 22 июня 2021 15:07
                      0
                      От изучения Постановление Главного санврача по Москве №1 от 15 июня 2021 года. знаний не прибавится. Никаких. А вот уверенность в том, что чиновники уже от безнаказанности пустились во все тяжкие и творят беззаконие возрастет точно.
              2. Silvestr
                Silvestr 21 июня 2021 18:07
                +1
                Цитата: ccsr
                Этот бывший крымский врач и непонятно кто сейчас, совсем "подзабыл" что в СССР не только в детстве делали прививки, но и всем моряком загранплавания их столько вводили, что нынешняя от ковида покажется детской забавой. Мало того, все гражданские и военные специалисты и их семьи обязательно прививались при выезде в определенные страны как и посольские работники.

                Умник! Где это мной написано? Бла-бла?
                1. Танковый пиджак
                  Танковый пиджак 21 июня 2021 21:51
                  -3
                  Поднять старые папки за 2020 г, Сильвестр, про Ваши рассказы о том как Вы в Крыму без продыха ковидников лечите и мол койкомест не хватает?
                  Хорош уже пургу нести, как Песков ей богу...
                  ------
                  "Свежая рыба, свежая рыба, свежая рыба" (с) х.ф. "Побег из Шоушенка".
                  1. Silvestr
                    Silvestr 21 июня 2021 22:23
                    +2
                    Цитата: Танковый пиджак
                    Поднять старые папки за 2020 г, Сильвестр, про Ваши рассказы о том как Вы в Крыму без продыха ковидников лечите и мол койкомест не хватает?

                    Бред не несите или поднимите свои папки laughing
                    1. Танковый пиджак
                      Танковый пиджак 21 июня 2021 23:41
                      -3


                      Опять Бред не несите? laughing
                      1. Silvestr
                        Silvestr 22 июня 2021 00:18
                        +1
                        И что? Я жил в Крыму до 1998 года. До января этого года в Крыму жила моя мама и каждый год я 2 месяца жил в Крыму, у мамы. Все , что приведено, соответствует действительности- так все и было. Так что зря старались. laughing
                  2. Serg65
                    Serg65 22 июня 2021 06:28
                    +2
                    Цитата: Танковый пиджак
                    Поднять старые папки

                    В них Сильвестр определяет себя анестезиологом, а на грамоте хирург belay ...палево!
                    1. Танковый пиджак
                      Танковый пиджак 22 июня 2021 07:17
                      +3
                      И чтец и жнец и на дуде игрец...
                      Сдается мне, что он просто пропагандист на оплате...
                      В прошлом году удивлялся высокому проценту смертности от ковид наших медиков по сравнению с итальянскими, а сам при этом не привит и топит за то, чтобы никто не прививался.
                      Он ещё и доцент оказывается

                      1. Комментарий был удален.
                      2. Танковый пиджак
                        Танковый пиджак 22 июня 2021 11:07
                        +1
                        Самый интересный вопрос не кто я, а кто Вы на самом деле? И какова Ваша цель? Зачем простому врачу поливать грязью РФ и демонстрировать русофобию почти в каждом посте?
                      3. Silvestr
                        Silvestr 22 июня 2021 11:13
                        -2
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Зачем простому врачу поливать грязью РФ и демонстрировать русофобию почти в каждом посте?

                        Не РФ, а власть, для вас разницы нет. Для нормального человека- есть.
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Самый интересный вопрос не кто я, а кто Вы на самом деле? И какова Ваша цель?

                        Кто я- смотрите на грамоте от Собянина. Моя цель- показать нормальному человеку, что пред тем как принять лекарство следует подумать. Правда бараны не думают, у них стадное чувство
                      4. Танковый пиджак
                        Танковый пиджак 22 июня 2021 23:41
                        -1
                        Сильвестр, я тут на ВО читал Ваши опусы о "кровавом режиме" отправившего Сисерона Новичком, и про то, что СП-2 никогда не достроят. И про то, что народ уже к осени 2020 схватится за вилы и про то как вы поддерживали массовые беспорядки в Беларуссии Так что вопрос остаётся открытым. Цель вашего пребывания на ВО?
                        Поднять папки? Освежить?
                      5. Silvestr
                        Silvestr 23 июня 2021 10:48
                        0
                        Цитата: Танковый пиджак
                        читал Ваши опусы о "кровавом режиме" отправившего Сисерона Новичком, и про то, что СП-2 никогда не достроят. И про то, что народ уже к осени 2020 схватится за вилы и про то как вы поддерживали массовые беспорядки в Беларуссии

                        Правильно. Остаюсь при своем мнении, поскольку верю фактам , а не зомбиящику
                      6. Танковый пиджак
                        Танковый пиджак 23 июня 2021 11:03
                        +1
                        Вы это про факты отравления новичком гульфика Сисерона? Ссылочку...
                      7. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 12:05
                        +2
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Зачем простому врачу поливать грязью РФ и демонстрировать русофобию почти в каждом посте?

                        Я думал, что только мне это заметно, особенно когда этот деятель рассказывал про Крым и его жителей, которых я знаю с пятидесятых годов, потому что вырос там и до сих пор все близкие родственники там живут и родители похоронены. Так уж случилось, потому что отец попал под хрущевское сокращение, хотя все наши корни из глубинок России.
                        Вот и меня удивляло, как может этот лекарь поливать дерьмом нашу действительность, если они в городах и при советской власти жили лучше, чем та же Коломна или Воскресенск в Подмосковье. А вот как только стали жить при незалэжной, то киевская власть им кузькину мать показала - нищета и запустение на полях, даже при Крымском канале, и я это все видел своими глазами.
                        А теперь он нам мозги канифолит, думая что его ложь везде прокатит.
                        Но не колется - видно опытный агент СБУ...
                      8. Оверлок
                        Оверлок 22 июня 2021 14:58
                        0
                        Цитата: ccsr
                        А теперь он нам мозги канифолит, думая что его ложь везде прокатит.

                        По-моему, вы не смогли ответить ни на один заданный им вопрос. Поэтому вас и корежит от этого, задаете вопросы про национальность матери, обвиняете его в сотрудничестве с СБУ, сомневаетесь где он живет и работает, хотя он ответил на все ваши выпады и вам нечем крыть.. Налицо с вашей стороны и ваших однодумцев примитивиз мышления, ущербность. Получается, что вам до его уровня развития, хотя бы в вопросе медицины, ой как далеко. Так стоит вам позориться?
                      9. ccsr
                        ccsr 22 июня 2021 17:25
                        0
                        Цитата: Оверлок
                        По-моему, вы не смогли ответить ни на один заданный им вопрос.

                        Он вообще мне боится задавать вопросы, а уж его ложь что вакцинация медработников в Москве началась совсем недавно, вообще не в какие ворота не лезет. Но вы продолжайте верить этому сказочнику, благо не перевелись наивные люди....
                      10. Silvestr
                        Silvestr 23 июня 2021 10:49
                        -2
                        Цитата: ccsr
                        Он вообще мне боится задавать вопросы

                        а чего мне вас бояться? А вакцинация началась именно сейчас. Меньше Собянину верьте
                        Цитата: ccsr
                        благо не перевелись наивные люди....

                        именно вы и наивны, поскольку верите в сказки зомбиящика
                      11. Танковый пиджак
                        Танковый пиджак 22 июня 2021 16:29
                        0
                        Очень заметно... В августе-сентябре усиленно будет призывать к беспорядкам и Майдану...Помяните моё слово. bully
                      12. Оверлок
                        Оверлок 22 июня 2021 15:26
                        -1
                        Цитата: Танковый пиджак
                        Зачем простому врачу поливать грязью РФ и демонстрировать русофобию почти в каждом посте?

                        Простой русский врач просит дать ответы на вопросы миллионов думающих



                        А у вас нет ни ни знаний, ни желания, потому со своими компаньонами опустились до уровня нацистов и и персон с уровнем мышления ПТУ-шника. С интересом наблюдал вашу баталию и почему в отношении вас вспоминается Лавров с его двумя буквами.
                    2. Комментарий был удален.
          2. Sovetskiy
            Sovetskiy 21 июня 2021 09:32
            +6
            Цитата: Ингвар 72
            Тонкий намек на то, что мол мы все вымрем?

            Конечно вымрем wink Ведь программу оптимизации медицины никто не отменял, да и если послушать наши власти, то кроме короновируса у нас других болезней нет, а значит и лечить не зачем. fellow
            Сумасшествие какое то поголовное творится.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 21 июня 2021 09:49
              +4
              Цитата: Sovetskiy
              то кроме короновируса у нас других болезней нет,

              Да, это очень интересный вопрос к статистам.
              1. Sovetskiy
                Sovetskiy 21 июня 2021 10:22
                +1
                Цитата: Ингвар 72
                Да, это очень интересный вопрос к статистам.

                Статисты в этой цепочке выступают в роли статистов. lol Извиняюсь за тавтологию. hi
              2. VIK1711
                VIK1711 21 июня 2021 10:54
                +3
                Да, это очень интересный вопрос к статистам.

                Так откройте сайт Росстата.
                Там много интересных данных! И о числе пенсионеров, и о численности населения, и о ....
                Есть над чем подумать...
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 21 июня 2021 11:00
                  +2
                  Цитата: VIK1711
                  Есть над чем подумать...

                  С учетом того, что это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные.....
                  1. VIK1711
                    VIK1711 21 июня 2021 11:03
                    +4
                    Да, это очень интересный вопрос к статистам.

                    Даже с этим..
            2. Serg65
              Serg65 21 июня 2021 09:59
              -3
              Цитата: Sovetskiy
              Сумасшествие какое то поголовное творится.

              До сумасшествия деньги Ходорковского доводят?
          3. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 21 июня 2021 13:32
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Тогда ответе, жителей среднеазиатских республик Ковид не берет?

            Всё сильно зависит от возрастного состава населения.
      3. seos
        seos 21 июня 2021 08:31
        +3
        В Европе 50% больных на койках привитые и так же болеют и помирают... Где гарантия того, что прививка облегчает течение болезни... проверить это сложно, у всех иммунитет разный.
      4. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 21 июня 2021 09:18
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        На фоне этого выглядят нелепо слова Гинцбурга о том, что необходимо снизить возрастной порог вакцинации до 12-13 лет. Зачем?!!!

        Больше прививок - больше прибыль производителя. Не? А вот зачем гинцбургу печалиться о фарм компаниях, то да. То вопрос интересный.
      5. тасха
        тасха 21 июня 2021 09:35
        +6
        "Это простые вопросы."

        Это очень непростые вопросы, ответа на которые у меня, например, нет. Сам сомневаюсь, сам думаю и размышляю. Переболел в прошлом году, ощущения - не рекомендую.. Сейчас
        болеют сестра с племянником. Очень тяжело. Племяннику - 25 лет. Пневмония.

        Сегодня утром я записался на вакцинацию, через портал Госуслуги.

        Недели две назад один взрослый и вроде неглупый человек на полном серьёзе рассказывал мне о возможном чипировании при вакцинации.. bully
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 21 июня 2021 09:48
          +4
          Цитата: тасха
          Переболел в прошлом году, ощущения - не рекомендую..

          Я переболел в этом. Да, тяжко. Жена( на 16 лет моложе) с детьми переболели легко.
          Цитата: тасха
          Сегодня утром я записался на вакцинацию, через портал Госуслуги.

          Ваше право, я не хочу. И категорически против обязаловки.
          1. тасха
            тасха 21 июня 2021 09:52
            +4
            Ваше право, я не хочу. И категорически против обязаловки.
            Вы не планируете ставить прививку, потому что у вас есть сомнения в её полезности или потому что вы категорически против обязаловки?
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 21 июня 2021 09:54
              0
              Мои сомнения базируются на вопросах, озвученных в моем первом комментарии.
              1. тасха
                тасха 21 июня 2021 09:56
                +3
                И у меня такие же вопросы, такие же сомнения. Один в один.
                Вы себе можете ответить - чего больше у вас? Потому что на улице может быть ТЕПЛО или потому что мама ВЕЛИТ шапку надеть?
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 21 июня 2021 09:58
                  +2
                  Сомнения в пользе вакцины, и именно поэтому я категорически против обязаловки. Одно следует из другого, не стоит противопоставлять эти понятия.
                  1. тасха
                    тасха 21 июня 2021 10:03
                    +6
                    Месяц назад об обязаловке вроде вообще речи не было? И вы, скорее всего, прививаться и не собирались. Потому что думали, сомневались, размышляли..
                    Сейчас где-то кто-то завёл речь об обязательной вакцинации и думать, размышлять и сомневаться уже не нужно? Психология, однако... hi
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 21 июня 2021 10:15
                      -2
                      Цитата: тасха
                      И вы, скорее всего, прививаться и не собирались. Потому что думали, сомневались, размышляли..

                      Какая разница, что я думал, и в чем сомневался?
                      Я задал три вопроса, а в ответ не получил ни одного вменяемого ответа, одни уводы в сторону.
                      1. тасха
                        тасха 21 июня 2021 10:30
                        +3
                        Игорь, важно не ЧТО Вы думали, а что Вы - ДУМАЛИ..
                        И я не знаю ответы на многие вопросы, могу только поделиться мыслями..

                        1) По словам производителей вакцина не дает гарантии от заражения, она лишь снижает вероятность осложнений и смягчает тяжесть течения болезни. И только(!).
                        "И только" ?! Я сам болел и общался с перенёсшими. Знаете, лучше бы тяжесть болезни была чуточку помягче...
                        2) Большинство вирусологов утверждают, что группа риска при Ковид 19 возраст 60+. До 30 лет болезнь протекает как обычный грипп.
                        Моему племяннику - 25. Совсем не как обычный грипп.. Другие примеры не привожу, но их много, и до 30 и до 60.
                        3) Каким образом вакцина, созданная против Ковид 19(Уханьский штамм), может защитить от индийского штамма, позиционируемого как мало изученного?
                        Это да, самый главный вопрос для меня. Если новые штаммы, то .... даже не знаю...
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 21 июня 2021 10:42
                        -1
                        Цитата: тасха
                        Знаете, лучше бы тяжесть болезни была чуточку помягче...

                        Согасен, довод в пользу вакцинации. Но не в пользу обязаловки, аргументируемой как забота об остальных, которым якобы угрожают не вакцинированные.
                        Цитата: тасха
                        Моему племяннику - 25. Совсем не как обычный грипп..

                        Я и раньше болел тяжело, лет 10 назад. request
                        Цитата: тасха
                        но их много, и до 30 и до 60.

                        Даже официальная статистика говорит иначе.
                        Цитата: тасха
                        то .... даже не знаю...

                        Вот и я тоже. Но для меня очень интересно, почему вводят обязаловку от нового штамма вакциной от "старого" штамма.
                      3. тасха
                        тасха 21 июня 2021 11:02
                        +5
                        Но не в пользу обязаловки, аргументируемой как забота об остальных, которым якобы угрожают не вакцинированные.
                        Вопрос об обязательной вакцинации выходит за рамки заболевания. Проходили уже.. И о масках были такие же дискуссии и о социальной дистанции. И что? Да чихать хотели (упс... fellow ) жители России на просьбы, требования и штрафы...
                        Дело не в доверии к власти, а в повсеместном добровольном самоотуплении. К нам с Вами и к остальным читателям ВО, это конечно же не относится wink
                        Вакцинирование проконтролировать легче, чем гонять безмасочных и закрывать магазины, кафе и учреждения. Потому что по-хорошему - не понимают и понимать не хотят.
                        И хорошая ли вакцина, плохая ли, но - основная задача - снизить единовременную нагрузку на докторов и лечебные учреждения в момент массового заболевания. Переболеем все. Вопрос - в какой форме и с какими последствиями. И сколько времени придётся ждать скорой, чтобы попасть на КТ и получить полноценное лечение.
                      4. аксельбант
                        аксельбант 21 июня 2021 12:41
                        -4
                        "Дело не в доверии к власти, а в повсеместном добровольном самоотуплении"
                        совершенно с вами согласен! вам сказали- носи маску-вы носите. подумать, нужна ли она, вы не можете. вам сказали- всем прививаться!, вы прививаетесь, не зная чем, и отчего. вот это я и называю- самоотупление
                      5. тасха
                        тасха 21 июня 2021 13:00
                        +6
                        вам сказали- носи маску-вы носите. подумать, нужна ли она, вы не можете.
                        Такие заявления характеризуют вас не с лучшей стороны. Мне нужно на вас тратить время?
                      6. аксельбант
                        аксельбант 21 июня 2021 13:41
                        -6
                        " Мне нужно на вас тратить время?"
                        дело ваше, я же на вас трачу. а о самоотуплении только вам позволено говорить, что кто то, где то самоотупел, а вы, как жена цезаря?
                      7. Ингвар 72
                        Ингвар 72 21 июня 2021 12:50
                        +2
                        Цитата: тасха
                        Да чихать хотели (упс... ) жители России на просьбы, требования и штрафы...

                        Вы видели концерт, организоыанный властями, и Путиным лично, по поводу Крым наш? Там все без масок, и социальной дистанции никакой, но вы по прежнему вините народ.
                        Цитата: тасха
                        но - основная задача - снизить единовременную нагрузку на докторов и лечебные учреждения в момент массового заболевания.

                        Повторю вопрос - при чем здесь дети?
                      8. тасха
                        тасха 21 июня 2021 13:07
                        +1
                        но вы по прежнему вините народ.

                        Не виню, а констатирую smile
                        В прошлом году тёща начала чихать и пошла к участковому врачу. Как раз был очередной пик заболеваемости, очередь человек 40, ждала три часа приёма и где-то в этой очереди подцепила ковид, притащила домой...Ну, вы поняли, да. Власти, конечно, тоже виноваты wink
                        Повторю вопрос - при чем здесь дети?
                        Вот с таким вопросом точно не ко мне... Я не знаю.
                      9. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 21 июня 2021 14:03
                        -4
                        Цитата: тасха
                        Власти, конечно, тоже виноваты

                        То есть очереди после оптимизаций и прочих реформ в медицине это сугубо вина народа?
                      10. тасха
                        тасха 21 июня 2021 14:05
                        +3
                        это сугубо вина народа?
                        Вот ведь ёськин кот! Какой нехороший человек Вам в голову эту мысль положил?
          2. paul3390
            paul3390 21 июня 2021 12:39
            +6
            И категорически против обязаловки

            Собственно - всё довольно просто. Вот нехай все наши чинуши, олигархи, едросы и прочие представители путинской типа элиты - массово и публично стройными рядами привьются Спутником. В полном составе. Вот тогда глядя на них - и народ поди потянется.. Какие проблемы убедить личным примером, коли всё так кузяво? А то эвон - даже президент тихушничал зачем-то, какой именно кольнулся. Хотя казалось бы - должен был первым это озвучить.. Впрочем - его слово вообще уже давно почти ничего не значит. Слишком часто лгал и обманывал...
      6. Vitaly Gusin
        Vitaly Gusin 21 июня 2021 11:07
        +5
        Цитата: Ингвар 72
        1) По словам производителей вакцина не дает гарантии от заражения, она лишь снижает вероятность осложнений и смягчает тяжесть течения болезни. И только(!). Соответственно вакцинированный человек так же является распространителем болезни.

        1 Полную гарантию дает страховой полис и то в нем есть личное участие, нет медицинских препаратов с 100% успеха.
        Цитата: Ингвар 72
        2) Большинство вирусологов утверждают, что группа риска при Ковид 19 возраст 60+. До 30 лет болезнь протекает как обычный грипп.

        Это правильно к Уханьскому вирусу.
        Каждый следующий штамм молодеет на прошлой недели завезли в Израиль индийский и выявлен он только у подростков, до этого говорили что прививать с 12 до 15 нет необходимости, а вчера сказали, что желательно вера населения к рекомендациям министерства здравоохранения положительная и спрос возрос на 30%.
        Да, долговременные последствия не изучены, но все знают о краткосрочных если не прививаться.
        Цитата: Ингвар 72
        3) Каким образом вакцина, созданная против Ковид 19(Уханьский штамм), может защитить от индийского штамма, позиционируемого как мало изученного?

        На примере Израиля.
        Прошли все штаммы, которые известны на сегодняшний день, были привезены в Израиль проверены в лаборатории Pfizer и в бактериологических лабораториях Израиля. На сегодняшний день против самых агрессивных вирусов защита 80% и это считается высокой защитой.
        Цитата: Ингвар 72
        Если задуматься, вопросов будет больше.
        Так кому и зачем нужны 60, 70 и более процентов?

        Благодаря вакцинации в Израиле отменены все ограничения в плоть до того,, что не нужны ВООБЩЕ маски, но с появлением случая индийского штамма, возможно введут маски в школах и в аэропорту.
        Старый вопрос можно перефразировать
        "Жить или не жить вот в чем вопрос?"
      7. аксельбант
        аксельбант 21 июня 2021 12:17
        -3
        "Соответственно вакцинированный человек так же является распространителем болезни"
        тут вы немного не правы, вакцинированный человек прежде всего, является потребителем вакцины. а кто за это платит производителю- лично вакцинируемый, или бюджет, ему совершенно фиолетово, так же, как и то, есть ли польза от этих прививок. как маски- толку от них нет, но носить обязательно, да ещё правила специальные придумали, как носить. кто в выигрыше? производители масок
        "Так кому и зачем нужны 60, 70 и более процентов?
        Это простые вопросы"
        вот простой ответ- производителю вакцин, и связанным с ним людям
      8. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 22 июня 2021 08:36
        -2
        "Большинство вирусологов утверждают, что группа риска при Ковид 19 возраст 60+. До 30 лет болезнь протекает как обычный грипп."
        Отвечает Вам телезритель-врач Крымский, Московский и всея Руси дорогой Сильвестр:
        1. Silvestr
          Silvestr 22 июня 2021 11:00
          -1
          Цитата: Танковый пиджак
          "Большинство вирусологов утверждают, что группа риска при Ковид 19 возраст 60+. До 30 лет болезнь протекает как обычный грипп."

          Дайте ссылочку на свой опус.


          А то, что больные старше 60 лет больше умирают, так и ежу понятно почему
          1. Танковый пиджак
            Танковый пиджак 22 июня 2021 11:02
            -1
            Это к Ингвару 72 обратитесь выше laughing
            Кавычки видите?...
            1. Silvestr
              Silvestr 22 июня 2021 11:15
              0
              Цитата: Танковый пиджак
              Это к Ингвару 72 обратитесь выше

              Бзднул laughing
              Цитата: Танковый пиджак
              Большинство вирусологов утверждают, что группа риска при Ковид 19 возраст 60+. До 30 лет болезнь протекает как обычный грипп."
              Отвечает Вам телезритель-врач Крымский, Московский и всея Руси дорогой Сильвестр:

              Цитируй с умом
    2. BlackMokona
      BlackMokona 21 июня 2021 08:12
      0
      Производственные мощности не позволяют, почитайте заявления чиновников по этому поводу когда вакцина только готовилась и сколько доз к какому сроку обещали. А ведь это обычно излишне оптимистичные заявления
    3. Silvestr
      Silvestr 21 июня 2021 09:35
      -2
      Цитата: Танковый пиджак
      Хотя многие знают, что иностранцы покупают прививочные туры в РФ.

      из Европы или Штатов? назовите цифры и страны
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 21 июня 2021 09:59
        +2
        Цитата: Silvestr
        из Европы или Штатов? назовите цифры и страны

        Обратитесь в Минздрав...
        Но сам видел немца, прилетевшего в Домодедово на прививку. Стояли рядом у стойки пункта вакцинации в правом крыле на первом этаже, пока он оформлял первый укол, а я оформлял сертификат на трёх языках о проведённой вакцинации.
        В процессе наблюдал ещё одного иностранца, счастливым покидавшим пункт после укола.
        1. Silvestr
          Silvestr 21 июня 2021 10:38
          0
          Цитата: stalkerwalker
          Но сам видел немца, прилетевшего в Домодедово на прививку.

          это массово или единичный случай?
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 21 июня 2021 15:49
            +1
            Цитата: Silvestr
            Цитата: stalkerwalker
            Но сам видел немца, прилетевшего в Домодедово на прививку.

            это массово или единичный случай

            Я находился у стойки пункта вакцинации примерно полчаса, упомянутый немец ждал, когда освободится прививочный кабинет.
            Сам получил сертификат, на основе QR-кода с сайта Госсуслуг, и пожелав немцу "Good luck", ушёл на посадку.
            В это же время кабинет покинул мужчина, а девушка, стрявшая рядом с нами, была туда приглашёна. Её национальность на определил - в это время общался с регистраторшей.
    4. михаил3
      михаил3 21 июня 2021 10:09
      0
      Да, но, когда развивали прямо противоположную кампанию, думали (насколько к нашим властям применимо это слово), что вакцина будет дефицитом и не хотели возникновения ажиотажа. Цели своей достигли) Ажиотажа нет.
    5. Танковый пиджак
      Танковый пиджак 21 июня 2021 19:56
      -1

      Лицемерие+тупость=шлюбка Соболят...
  5. Танковый пиджак
    Танковый пиджак 21 июня 2021 05:19
    -10
    Геннадий всю жизнь ест сосиски, но отказывается прививаться, т.к. не знает состав вакцины... wassat

    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 21 июня 2021 13:39
      -1
      Судя по портрету Сталина прививка должна была быть от Колымы. laughing
      1. Танковый пиджак
        Танковый пиджак 21 июня 2021 13:56
        0
        Если Вы про т.н. репрессии то их давно пора переименовать в репрессии троцкистов... И кстати сколько людей побывало на Колыме?

        Дорогие друзья, в Италии бюро ритуальных услуг обращается к местным антипрививочникам.

        «Не вакцинируйтесь
        Мы готовы к эпидемии».

        И контактный номерок в конце.

  6. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 21 июня 2021 05:24
    +9
    Автор сам себе противоречит.
    Сначала пишет что коронавирус придумали.
    Потом, что отказ от прививки - риск для здоровья.
    Да и вообще вся статья - каша из лозунгов,
    1. Boris55
      Boris55 21 июня 2021 07:18
      -2
      Цитата: Пиджак в запасе
      Сначала пишет что коронавирус придумали.
      Потом, что отказ от прививки - риск для здоровья.

      Если его придумали, то что, он стал менее опасным и потому не надо прививаться? "Эхо в Москве" доносящееся из-за бугра и призывающее не прививаться, само привилось в первую очередь в полном составе.
      1. Слободской
        Слободской 21 июня 2021 07:27
        -7
        «Эхо» призывало не прививаться?Это когда же?
      2. seos
        seos 21 июня 2021 08:34
        +2
        Смысл в том, что те кто его придумал, без каких либо проблем выкатят мутанта на который не подействуют все вакцины.... либо вообще новый пакет вирусов типа разноцветных типов плесени в Индии....
    2. Слободской
      Слободской 21 июня 2021 07:26
      -10
      И конспирологии.
      1. Boris55
        Boris55 21 июня 2021 07:40
        +5
        Цитата: Слободской
        «Эхо» призывало не прививаться?Это когда же?

        Последний раз - вчера. 17:17, 20 июня 2021

        «Дело в том, что последствия данной вакцины до конца не исследованы - она экспериментальная. Да, ковид - это опасная болезнь, но это не дает права применять к людям экспериментальную вакцину. Это должно быть только с их согласия» - А.Кормухин.

        Ссылка: https://echo.msk.ru/news/2858042-echo.html
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 21 июня 2021 09:07
          +2
          Цитата: Boris55
          Да, ковид - это опасная болезнь, но это не дает права применять к людям экспериментальную вакцину

          А что не так с этим тезисом?
          1. Boris55
            Boris55 21 июня 2021 10:06
            -1
            Цитата: Ингвар 72
            А что не так с этим тезисом?

            То, что в моём посту выше, в цитате, выделил жирным шрифтом. К то по вашему мнению согласится привиться до конца не исследованной, экспериментальной вакциной? laughing

            Они на прямую не призывают, не говорят не прививаться. Они "просто" призывают нас самим делать выводы на основании их лживых утверждений.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 21 июня 2021 10:12
              +1
              Цитата: Boris55
              Они "просто" призывают нас делать выводы на их лживых утверждениях.

              А почему вы решили, что выводы лживые? До сих пор нет никаких данных о долговременных последствиях вакцины. И есть факт внесения изменений в уже опубликованный протокол испытания вакцины. Это по вашему аргумент в пользу вакцинации?
              1. Boris55
                Boris55 21 июня 2021 10:14
                -3
                Цитата: Ингвар 72
                Это по вашему аргумент в пользу вакцинации?

                Это дело каждого - прививаться или нет. Я привился и не жалею.
                И да, совершенству нет предела.

                ps
                Вакцина давно проверена и давно не экспериментальная. Ей уже прививается чуть ли не половина человечества.
                1. аксельбант
                  аксельбант 21 июня 2021 12:46
                  0
                  "Ей уже прививается чуть ли не половина человечества"
                  ну это вы, батенька, загнули. даже не так, а ЗАГНУЛИ !!!
        2. Avior
          Avior 21 июня 2021 10:59
          +4
          Что ж вы слова из цитаты вырываете?
          «Мы критикуем не вакцинацию, а то, как она проводится. Нельзя людей заставлять насильно прививаться. Проблема в доверии. Дело в том, что кампания, в том числе информационная, которая сопровождала вакцинацию, не всегда была корректной по отношению к людям, прислушивающимся к тому, что говорилось. Зачастую слова не соответствовали тому, что происходило на самом деле. Поэтому когда у людей возникли вопросы, в том числе и к вакцине, когда люди стали заражаться и после вакцинирования, после этого вводить принудительную вакцинацию на таком фоне — я считаю, это ошибка»
        3. Слободской
          Слободской 21 июня 2021 11:06
          -6
          [quote][/quote]Вообще-то это совсем не является призывом не вакцинироваться.Это призыв вакцинироваться не принудительным порядком,а после информированного согласия.Ну и по большому счёту на сегодня все вакцины против КОВИДа являются экспериментальными,поскольку были разработаны и применяются по экстренному протоколу.
    3. krops777
      krops777 21 июня 2021 07:55
      +3
      Автор сам себе противоречит.
      Сначала пишет что коронавирус придумали.
      Потом, что отказ от прививки - риск для здоровья.
      Да и вообще вся статья - каша из лозунгов,


      А когда у него было по другому, власть конечно заслуживает критики, но нужно фактами их бить а не отходы на вентилятор набрасывать.
    4. Silvestr
      Silvestr 21 июня 2021 10:26
      0
      Цитата: Пиджак в запасе
      Сначала пишет что коронавирус придумали.

      придумали. Читайте разработчика вакцин

      https://www.lifesitenews.com/news/exclusive-former-pfizer-vp-your-government-is-lying-to-you-in-a-way-that-could-lead-to-your-death
      1. Слободской
        Слободской 21 июня 2021 13:47
        -5
        Дешёвое конспироложество.Можно ссылку на оригинал этой цитаты,а не перевод?
        1. Silvestr
          Silvestr 21 июня 2021 17:59
          -1
          Цитата: Слободской
          Можно ссылку на оригинал этой цитаты,а не перевод?
          Внимательнее надо читать
          https://www.lifesitenews.com/news/exclusive-former-pfizer-vp-your-government-is-lying-to-you-in-a-way-that-could-lead-to-your-death
          1. Слободской
            Слободской 21 июня 2021 18:08
            -3
            Ещё бы ссылку на «Мурзилку» дали.
            1. Silvestr
              Silvestr 21 июня 2021 18:28
              +3
              Цитата: Слободской
              Ещё бы ссылку на «Мурзилку» дали.

              тогда читайте
              1. Слободской
                Слободской 21 июня 2021 19:30
                -2
                Я вот вас не очень понимаю - вы ведь вроде врач,и комментарии очень здравые обычно пишете.И сейчас вы хотите сказать что никакого коронавируса нету,его придумало мировое правительства,вакцинация это заговор и т.п.?Может я ошибся и вы не тот «Сильвестр»?Кстати,и Нобелевские лауреаты иногда чушь несут.Тот же Монтанье такое пишет что глаза на лоб лезут.Деменция,что ли?
                1. Оверлок
                  Оверлок 21 июня 2021 21:53
                  +3
                  Цитата: Слободской
                  Кстати,и Нобелевские лауреаты иногда чушь несут.Тот же Монтанье такое пишет что глаза на лоб лезут.Деменция,что ли?

                  А чем Гинцбург отличается?
                  1. Слободской
                    Слободской 22 июня 2021 10:39
                    -3
                    Ну Гинцбург всё-таки не Нобелевский лауреат.
                    1. Оверлок
                      Оверлок 22 июня 2021 10:42
                      +1
                      Цитата: Слободской
                      Ну Гинцбург всё-таки не Нобелевский лауреат.

                      А может станет? Шизофрения у него просто прет или коммерческая выгода- решил сорвать куш
    5. Вадим237
      Вадим237 21 июня 2021 15:50
      +1
      Какой автор такая и статья.
  7. parusnik
    parusnik 21 июня 2021 06:00
    +6
    Во внешней политике – полноценный союз с Китаем, курс на воссоединение русских земель и русского народа.
    Это как?Полноценный союз с Китаем?Сырьевой придаток?Вы думаете, что Китай застроит предприятиями всю Россию и отдаст в управление?Так не будет.Китай не СССР.Воссоединение русских земель и русского народа.А это как? В какой международный суд пойдете? Или силовой метод?Всё в пыль? А мы в рай? По поступающим оттуда сведениям, ангелы и херувимы, уже закончили строительство очередного ЖК , для россиян, приступили к новому.Строительство идет ударными тепами,организовано социалистическое соревнование. smile Автор у Вас все данные для того, что бы занять депутатское кресло наподобие Старикова и остальных и организовать политическую партию. laughing
    1. Boris55
      Boris55 21 июня 2021 07:32
      -6
      Цитата: parusnik
      Это как? Полноценный союз с Китаем? Сырьевой придаток?

      Неужели Китайскую космическую станцию построили сами китайцы?

      1. BlackMokona
        BlackMokona 21 июня 2021 08:15
        +11
        Да сами Китайцы, никакого заказа в России не было, и вывели на своих ракетах, снабжают своими грузовиками и пилотируемыми кораблями. Конечно в них полно наворованных технологий из других стран, в основном России. Но всё сделано руками китайцев
        1. Boris55
          Boris55 21 июня 2021 08:34
          -8
          Цитата: BlackMokona
          Конечно в них полно наворованных технологий из других стран, в основном России

          США хоть и украли в 90-х всю документацию, а летают на наших двигателях.
          Украсть мало, должны быть специалисты способные это воплотить на практике.

          О России, Китае и Западе (США).

          В Мире есть три сформировавшиеся цивилизации:
          - Европейская цивилизация;
          - цивилизация Востока;
          - и Русская цивилизация.

          В зависимости от того кто с кем "дружит", те третьего и мочат.

          - Царская Россия "дружила" с Западом - мочили Китай, царской России более нет.
          - Сталинская Россия "дружила" с Китаем - СССР первая экономика Мира;
          - Западная цивилизация "дружила" с цивилизацией Востока - СССР больше нет.
          - Сегодня мы "дружим" с Китаем - на Западе кризис. Китай первая экономика Мира.

          Вывод:
          С Западом дружить - себе дороже. Надо дружить с Китаем. Третьего - не дано.

          ps
          Кто не верит в наличие цивилизаций (видео с 0:29):

          1. Tucan
            Tucan 21 июня 2021 09:54
            +5
            США хоть и украли в 90-х всю документацию, а летают на наших двигателях.

            На китайских РН наши двигатели? wassat
            1. Boris55
              Boris55 21 июня 2021 10:23
              -5
              Цитата: Tucan
              На китайских РН наши двигатели?

              Их двигатели построенные по нашей документации, чего США повторить не в состоянии. Детали делают простые рабочие и от их квалификации зависит результат, а для этого надо иметь высокий уровень общего образования, чем США похвастаться не могут.
              1. Tucan
                Tucan 21 июня 2021 10:28
                +4
                Используемые ныне РН китайцы начали проектировать задолго до нормализации отношений с Россией. Но коль вы настаиваете, не будьте голословны, и расскажите какие конкретно российские ракетные двигатели скопировал в КНР ?
              2. BlackMokona
                BlackMokona 21 июня 2021 13:05
                -2
                Вам бы про Дельту-4 и Фалькон-9 почитать и их двигатели
                США ненужны РД-180 сделанные по себестоймости,они у нас покупают за половину себестоймости при том что зарплаты в нашей отсроли смехотворны по сравнению с их.
                https://ria.ru/20110511/373020049.html
                Если РД-180 делать в США и потом ещё стандартный процент накручивать, то один движок будет стоить дороже ракеты Маска.
          2. михаил3
            михаил3 21 июня 2021 10:10
            -7
            Цитата: Boris55
            В Мире есть три сформировавшиеся цивилизации:
            - Европейская цивилизация;
            - цивилизация Востока;
            - и Русская цивилизация.

            Русской цивилизации больше нет.
            1. Boris55
              Boris55 21 июня 2021 10:19
              -1
              Цитата: михаил3
              Русской цивилизации больше нет.

              У главы государства другое мнение (видео выше) и я с ним согласен.
              1. михаил3
                михаил3 21 июня 2021 12:34
                -1
                А какая разница, какое мнение у главы? Я вот русский. И я отлично вижу, что принципы той цивилизации, которая называлась русской, полностью похерены. Внедрены принципы западные, под большим давлением. Так что теперь Россия ничем не отличается от любой западной страны. Только вот потому, что западные принципы нам все же не родные, а так же потому, что у Запада на тысячи лет больше опыта в применении этих принципов, мы в самом хвосте западной цивилизации.
                Там, где она, эта цивилизация, берет корм. Так они ее устроили - впереди они сами, сзади те, кто им сдуру поверил. И лидеры задних едят. Мы - корм. Еда.
                1. Слободской
                  Слободской 21 июня 2021 19:56
                  -4
                  А как именно они вас «едят»?В чем это выражается?И в чем отличие западных «принципов» от русских?В чем вообще особенность «русской цивилизации»?
          3. Слободской
            Слободской 21 июня 2021 19:53
            -4
            А про «библейский проект» рассказывать не будете?КОБчики обычно очень любят эту тему.
        2. Вадим237
          Вадим237 21 июня 2021 15:53
          -2
          Вся их станция как и корабли и стыковочные узлы - чистый копипаст с доработками модулей кораблей и узлов Советского и Российского производства процесс гибридизации и копирования в Китае продолжает работать на полную катушку потому как это намного дешевле и значительно проще чем своё с ноля создавать.
      2. parusnik
        parusnik 21 июня 2021 15:11
        +4
        Неужели Китайскую космическую станцию построили сами китайцы?
        ...Нет, Борис, не сами, а из советских "галош", которые им СССР присылал, по пустыне Гоби ходить. laughing
    2. seos
      seos 21 июня 2021 08:39
      -1
      В данный момент наши власти постоянно вытирают ноги о Китай, ставля ему палки в колеса в угоду запада.... Нужно просто перестать гадить соседу... Например: Как мы все возмущаемся поставками оружия на Украину...., а сами в то же время снабжаем врагов Китая самыми передовими образцами вооружения и даже атомные подводные лодки в лизинг даем.... Скоро Ядерные ракеты в аренду давать будем (как гвозди во временное пользование).
      С китаем надо дружить! Не стоит их делать своими врагами... Напомню, что нам в 90х оставили ядерное оружие только для того что бы его применили против Китая...
      1. Avior
        Avior 21 июня 2021 11:03
        0
        как гвозди во временное пользование

        Что гвозди?
  8. nikvic46
    nikvic46 21 июня 2021 06:22
    +7
    Двоякое отношение к ношению масок приводит к нигилизму. Кому то можно обходиться без масок,а кому то нельзя.Капитализм установился всерьез и надолго.Требовать отмены его-это просто смешно.Люди труда отвоевывают по каким то заданным целям.И в первую очередь вернуть хоть часть медицинских оптимизированных объектов.Сейчас особенно видно либо недостаток простых знаний,либо избыток,уводящий людей от насущных проблем.Такова культура полного унижения.Примеры повсюду.Один знатный наспех эрудированный парень задает звезде эстрады неудобный вопрос..И она,вместо того,чтобы достойно ответить, пускается в рев.Таких мы выращиваем звезд,и таким идет подражательство.Во время эпидемии санитарные врачи задают всему тон.И при этом чиновники должны быть простыми исполнителями.
  9. Михаил55
    Михаил55 21 июня 2021 06:36
    +6
    Цитата: nikvic46
    Во время эпидемии санитарные врачи задают всему тон.И при этом чиновники должны быть простыми исполнителями.

    Это не реально!!!! Власть же не у врачей. Кругом "эффективные" менеджеры!!!!
  10. Михалыч
    Михалыч 21 июня 2021 06:45
    -2
    Нил Афонский писал: «Люди, став столь лукавыми по душе, и по телу будут умалены, будут ростом 1 и 3/4 аршина*, говорим: пять пядей** длина тела человеческого (от 88,9 до 124,5 см). Деяниями же лукавства своего эти люди превзойдут демонов и будут один дух с демонами. Почему они станут лилипутами?
    В советские времена как-то показывали африканских людоедов - пигмеев. Ростом они были метр с кепкой. Ведущий пояснил зрителям, что каннибализм ведёт к болезням и вырождению вида. Об этом свидетельствовали и многие учёные, особенно до наступления эры «светлого будущего.
    Далее. Для повышения жирности молока англичане кормили коров костной коровьей мукой. Получили бешенство. Что получат люди, прививающиеся вакцинами, содержащими линию НЕК 293 (Human Embryonic Kidney 293; Эмбриональная почка человека 293) и потребляющие пищу с биодобавками, содержащими эту линию? Тоже будут бешеными? ВСЕ вакцины содержат эту линию и даже Российские. Оправдываясь и выкручиваясь, об этом свидетельствует даже разработчик этой вакцины директор ФГБУ «НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи» А.Л. Гинцбург А.Л., когда говорит, что в соответствии с пределом Хейфлика все клетки, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений. Поэтому все клетки, взятые из исходного материала, в линии НЕК 293 отсутствовали, и утверждение о связи этой линии с абортивным материалом равносильно утверждению о ее происхождении от неандертальца.
    А что, если человек умер, то его дети и внуки перестали быть из его рода?
    Не надо верить лжи, произнесённой людьми с регалиями и должностями.
    Далее. В США, сеть ресторанов McDonald's обвиняют в использовании наполнителей из червячного мяса (мяса из червяков). Теперь инспекторы якобы обнаружили человеческое мясо и конское мясо в морозильных камерах фабрики McDonald's в Оклахома-Сити.
    Потребитель даже не догадывается о том, что покупая пепси колу, растворимый кофе Nescafe, какао Nesquick, приправу Maggie, детское питание или прочие продукты торговых марок, принадлежащих компании Nestle он получает продукт с добавкой «человечины».
    Удачи вам, прививающиеся адепты вакцинации и потребители западных «вкусняшек»! Ваши дети и внуки будут злюками ростом метр с кепкой.
    Примечание. * 1 аршин = 71,12 см.
    **1 пядь = 17.78 см.
    hi
  11. профессор
    профессор 21 июня 2021 07:00
    +6
    Необходимо немедленно отказаться от линии, которая идёт от ВОЗ, ООН, МФВ и США- легко
    Вернуть доверие народа- народу насрать. Он живет своей жизнью.
    Национализировать элиту и её капиталы- взять всё и поделить?
    Национализировать ЦБ- бесполезно.
    Отменить пенсионную реформу- угу, а деньги на пенсии где взять?
    Провести новую индустриализацию- невозможно. дешевую и бесплатную рабочую силу взять негде. Иссякла русская деревня.
    Поднять благосостояние народа, проявить к нему заботу-ура, товарищи. wassat
    1. Комментарий был удален.
    2. Silvestr
      Silvestr 21 июня 2021 10:28
      +1
      Цитата: профессор
      Необходимо немедленно отказаться от линии, которая идёт от ВОЗ, ООН, МФВ и США- легко
      Вернуть доверие народа- народу насрать. Он живет своей жизнью.
      Национализировать элиту и её капиталы- взять всё и поделить?
      Национализировать ЦБ- бесполезно.
      Отменить пенсионную реформу- угу, а деньги на пенсии где взять?
      Провести новую индустриализацию- невозможно. дешевую и бесплатную рабочую силу взять негде. Иссякла русская деревня.
      Поднять благосостояние народа, проявить к нему заботу-ура, товарищи.

    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 21 июня 2021 13:45
      +1
      Жму вам руку товарисч. С пролетарским приветом Израильской народной социалистической республике. laughing
  12. tralflot1832
    tralflot1832 21 июня 2021 07:17
    +1
    При СССР действия прививок были засекречены.Были летальные случаи ,но они замалчивались.А сейчас из каждой подворотни ,кароновирус это происки "золотого миллиарда",прививка от ковида это сокращение населения на планете.Народ так испугался,что Сочи переполнен,а скоро и Турцию откроют.Я 24 июня прививаюсь второй раз,как говорится уколося и пошел.В Сириусе уже передвижные пункты прививочные действуют.Статью Александр написал,до заявления госдепа:Если Китай не допустит на свою международную проверку по ковиду в Ухань,то против него будет введен режим международной изоляции.Уже у США 13 союзников нарисовалось.И по углеродному следу,рынок выбросов, по прогнозам экономистов будет в 10 раз больше нефтяного рынка.Вводится налог не на вдох ,а на выдох.Так что нам с Китаем предстоят веселые времена.Не такое проходили,победим!!!
    1. Silvestr
      Silvestr 21 июня 2021 10:30
      0
      Цитата: tralflot1832
      :Если Китай не допустит на свою международную проверку по ковиду в Ухань

      Кстати! А почему Китай этому препятствует? На воре и шапка горит?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 21 июня 2021 10:36
        +1
        Там уже ВОЗ побывала,ни чего не нашла.Ответ Китая:Проблемой происхождения Ковида, должны заниматься ученые вирусологи, а не службы разведки!Вопросы?
        1. Silvestr
          Silvestr 21 июня 2021 10:38
          -1
          Цитата: tralflot1832
          Там уже ВОЗ побывала,ни чего не нашла.

          почитайте отчет- комиссаров держали в гостинице и не выпустили ни на один обьект
          Цитата: tralflot1832
          Проблемой происхождения Ковида, должны заниматься ученые вирусологи

          доктор Менгеле тоже был фанатиком своего "дела", но от этого не перестал был преступником
          1. tralflot1832
            tralflot1832 21 июня 2021 10:46
            +3
            Мне ответ ВОЗ достаточен,и они не нашли ничего криминального.А писанину околовозовских журналистов сами читайте.
            1. Silvestr
              Silvestr 21 июня 2021 10:48
              0
              Цитата: tralflot1832
              Мне ответ ВОЗ достаточен,и они не нашли ничего криминального.А писанину околовозовских журналистов сами читайте.

              позиция ясна
  13. гильза
    гильза 21 июня 2021 07:17
    +3
    Да уж... Судя по комментариям и по статье: многие знания-многие печали. Особенно порадовал опус с библейско-генетической гипотезой. Круто! Честное слово круто! И показатель вакцинации как показатель доверия народа. Это прям за живое взяло. Я бы сказал открыта новая дисциплина-эпизодическая социология. Срочно сажусь опровергать утверждение автора о падении доверия через статистику расширения пользования гражданами урн и пользованием лотерейных билетов "ст@ло@о". А в целом задорно,особенно план действий
    1. qqqq
      qqqq 21 июня 2021 09:14
      0
      Цитата: гильза
      И показатель вакцинации как показатель доверия народа.

      Именно так. Вас не заставляет задуматься факт того, что рейтинг губернатора оценивается по проценту пришедших на выборы? Это можно расценивать, что есть гос. программа и в ней должны принять участие подавляющее число граждан, но у людей нет другого выхода сказать власти, что она зажралась, кроме саботажа. Отсюда и игнорирование вакцинации, именно потому, что уж больно активно продвигается. Назовите примеры с 2000 года, когда власть не обманывала народ?
      1. гильза
        гильза 22 июня 2021 06:11
        +1
        Нет. Не заставляет задуматься. Меня заставляет задуматься иное. Человеческое общество ,в частности наш российский социум начинают рассматривать как простейший организм с набором реакций. В качестве тестов этих реакций разнообразные рейтинги ,основанные на одном, максимум двух функционалах. Меня заставляет задуматься,что вопросы ,выводимые в социальных опросах на порядок сложнее по сути содержания,чем матрица аналитики рейтингов. Кто и что исследует-мне уже плевать. Вопрос зачем и почему? Может просто никто не собирается создавать по настоящему общественную аналитику? Может удобнее жонглировать этими тупыми рейтингами?
        1. qqqq
          qqqq 22 июня 2021 08:52
          0
          Цитата: гильза
          Человеческое общество ,в частности наш российский социум начинают рассматривать как простейший организм с набором реакций.

          Со всем согласен, кроме одного, что любое общество и есть простейший организм с набором реакций и им можно управлять точно так же как и любой машиной. Это не моё мнение, это приблизительно такую выдвинул теорию основатель кибернетики Виннер. Именно кибернетика показывала, что соц. модель управления, при определенных преимуществах, в целом проигрывает капиталистической, поэтому и была поначалу запрещена в СССР. А касаемо настоящего, то любым обществом управляют и мы не исключение, а все эти опросы, рейтинги и есть воздействия при помощи которых, толпа направляется в нужное русло.
          1. гильза
            гильза 22 июня 2021 15:20
            -1
            А я разве против гипотез? Тем более старика Винера. Однако ж не перевариваю процесс подгонки общества под эту упрощённую рефлексию. Что мы сейчас наблюдаем в медийно-сетевом пространстве? Какие "новые веянья" в педагогике усматриваем? Вот это ооочень плохо.
    2. Владимир Машков
      Владимир Машков 21 июня 2021 10:34
      +1
      Цитата: гильза
      А в целом задорно,особенно план действий

      В стране беда: притушенная было болезнь вспыхнула с новой силой, а "очччень умное" население то ли по лени, то ли считая, что эпидемия преодолена и позади, то ли поддавшись лживым проповедникам отказа не торопится вакцинироваться.
      Но поражает не это, а какая-то детская радость этой беде тех, кто называет себя патриотами, правда не нынешней России, которую они не видят в упор, а прошлого и мифического будущего СССР. Кто-то называет их всепропальщиками, кто-то - леваками , кто-то - вместолевыми. Но они есть и бурно радуются вроде трудностям сегодняшней власти, а, получается, сегодняшней России, всех россиян и возможным смертям соотечествеников - будущих жертв ковида. Страшновато от этой их радости!

      Если что, то я тоже жалею о гибели СССР, в котором прожил большую часть жизни, сторонник его и Ленина, Сталина. Но нужно же жить сегодняшней жизнью, а не вечно плакать об СССР и парить в мечтах о будущем!
      1. Кронос
        Кронос 21 июня 2021 12:32
        0
        Все эти беды и проблемы закономерный итог 30 летнего правления власти.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 21 июня 2021 12:58
          +1
          Цитата: Кронос
          Все эти беды и проблемы закономерный итог 30 летнего правления власти.

          Неужели? А как же с подобными (в некоторых странах значительно большими) бедах и проблемах в других странах мира, где ненавидимой вами власти нет? Но если даже и так, как вы говорите, то радоваться-то и усугублять зачем? Чем вы отличаетесь от врагов России, которые желают России и россиянам того же, что и вы?
          1. Кронос
            Кронос 21 июня 2021 13:14
            +3
            В тех странах тоже внезапно капитализм с похожими проблемами. Оптимизируют медицину знаете ли не только в России. Радоваться конечно не нужно. Ведь умирают простые граждане в основном, а не те кто виновны в бедности народа.
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 21 июня 2021 13:23
              -2
              Цитата: Кронос
              Радоваться конечно не нужно.

              Не нужно? Так почему ж вы все радуетесь-то смертельному "кризису доверия"? Можете не утруждать себя ответом за всех безумцев.
              1. Кронос
                Кронос 21 июня 2021 13:25
                -1
                Радуются кризису доверия к власти, а не смерти людей. Или у вас власть и есть народ ?
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 21 июня 2021 13:37
                  -2
                  Цитата: Кронос
                  Радуются кризису доверия к власти, а не смерти людей. Или у вас власть и есть народ ?

                  "Кризис доверия" смертелен для людей, а не для власти! Зря радуетесь!
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 21 июня 2021 14:25
                    0
                    Да и власть-то во многих случаев избрана большинством народа. Как бы вам это не нравилось и как бы вы ни врали, что это не так.
                2. гильза
                  гильза 22 июня 2021 06:24
                  0
                  О как? Какая формула замечательная? А можно ещё разок: "Нас окупировали и мы,народ, к тем кто нами управляет никакого отношения не имеем"! Как же всё простенько то! То же на выборы поди не ходите?
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 22 июня 2021 11:52
                    -1
                    Цитата: гильза
                    То же на выборы поди не ходите?

                    Да нет, наверное всё же ходит и голосует за какую-нибудь левую партию. Скорее всего за КПРФ. Хотя и не исключён вариант, что никуда не ходит, "борется" не сходя с дивана, отлучается от "борьбы" только на кухню и в туалет. smile
          2. Silvestr
            Silvestr 21 июня 2021 18:09
            +2
            Цитата: Владимир Машков
            А как же с подобными (в некоторых странах значительно большими) бедах и проблемах в других странах мира, где ненавидимой вами власти нет?

            Так и посмотрите, сколько медиков погибло у НИХ и в России в короновирус, использовали ли они студентов, как Россия или нет? Может тогда понимание будет
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 21 июня 2021 18:21
              -2
              Цитата: Silvestr
              Так и посмотрите, сколько медиков погибло у НИХ и в России в короновирус, использовали ли они студентов, как Россия или нет? Может тогда понимание будет

              Доктор, у меня-то понимание есть, меня вы НЕ запутаете. Я с самого начала внимательнейшим образом слежу за ходом пандемии и в мире, и в России. Не пытайтесь наводить тень на плетень. Меня вы НЕ обманете.smile
              1. Silvestr
                Silvestr 21 июня 2021 18:25
                +2
                Цитата: Владимир Машков
                Меня вы НЕ обманете

                А зачем мне это? Таких даже трогать не стоит- они прямолинейны и совершенно не понимают девиаций происходящего. Болезнь- процесс динамический
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 21 июня 2021 18:29
                  -2
                  Цитата: Silvestr
                  А зачем мне это? Таких даже трогать не стоит- они прямолинейны и совершенно не понимают девиаций происходящего. Болезнь- процесс динамический

                  Если вы искренни, то рад за вас. smile Хотя вы по привычке высокопарно разглагольствуете.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 21 июня 2021 18:33
                    +3
                    Цитата: Владимир Машков
                    Хотя вы по привычке высокопарно разглагольствуете.

                    Когда полечите ковид-больных, тогда будете иметь моральное право мне указывать по этой теме. А без этого вы просто бла-бла
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 21 июня 2021 18:48
                      -1
                      Цитата: Silvestr
                      Когда полечите ковид-больных, тогда будете иметь моральное право мне указывать по этой теме. А без этого вы просто бла-бла

                      Сомневаюсь,что вы лечите ковидных больных: для этого вы сильно много на ВО бол.. извините, находитесь. Да и не вижу в вас качеств для врача-ковидника, лечебника вообще, любящего пациентов. Может, вы паталогоанатом?
                      1. Silvestr
                        Silvestr 21 июня 2021 19:59
                        +1
                        Цитата: Владимир Машков
                        Сомневаюсь,что вы лечите ковидных больных: для этого вы сильно много на ВО бол.. извините, находитесь.

                        Это ваши проблемы. Я же сомневаюсь в вашем IQ.
                        Цитата: Владимир Машков
                        Да и не вижу в вас качеств для врача-ковидника, лечебника вообще, любящего пациентов.

                        Типичная ошибка обывателя. Врач не должен любить пациента, он должен сострадать ему. Любовь отключает мозг и врач перестает адекватно думать . Любить надо своих родственников, жену, детей.
                        Цитата: Владимир Машков
                        Может, вы паталогоанатом?

                        А разве это не врач? Если хотите проверить, приезжайте в Москву, я вам чего-нибудь отрежу laughing
                      2. Владимир Машков
                        Владимир Машков 21 июня 2021 21:20
                        -2
                        Цитата: Silvestr
                        Типичная ошибка обывателя. Врач не должен любить пациента, он должен сострадать ему. Любовь отключает мозг и врач перестает адекватно думать . Любить надо своих родственников, жену, детей.
                        Цитата: Владимир Машков
                        Может, вы паталогоанатом?

                        А разве это не врач? Если хотите проверить, приезжайте в Москву, я вам чего-нибудь отрежу

                        Доктор, вы прекрасно поняли, о какой "любви" к пациенту я говорил. Вы людей сильно не любите для обычного врача. Да, паталогоанатом, безусловно, тоже врач. Но несколько особый и особые у него "пациенты". Пожалуй, я угадал с паталогоанатомом. Отсюда и ваш цинизм и желание пообщаться с живыми людьми. Разговор наш был не особо дружеским. Тем не менее, желаю вам здравия и успехов в работе. За приглашение спасибо, операция небольшая мне нужна бы, да непросто пока выбраться в Москву (?).
                        А со своим IQ как-нибудь проживу остаток дней. smile
                      3. Silvestr
                        Silvestr 22 июня 2021 00:20
                        +1
                        Цитата: Владимир Машков
                        Вы людей сильно не любите для обычного врача.

                        Вы- не все люди. Вас то за что любить?
                      4. Владимир Машков
                        Владимир Машков 22 июня 2021 11:45
                        -1
                        Цитата: Silvestr
                        Вы- не все люди. Вас то за что любить?

                        Я говорю про всех людей, а вы - переводите разговор на меня, мою личность. Это - обычная подленькая уловка и нечестный приём спора всех демагогов.
                      5. Silvestr
                        Silvestr 22 июня 2021 11:52
                        +2
                        Цитата: Владимир Машков
                        Я говорю про всех людей, а вы - переводите разговор на меня, мою личность.

                        а почему ВЫ отвечаете за ВСЕХ людей?
                        Цитата: Владимир Машков
                        Это - обычная подленькая уловка и нечестный приём спора всех демагогов.

                        не находите, пуп Вселенной?
                      6. Владимир Машков
                        Владимир Машков 22 июня 2021 12:12
                        0
                        Цитата: Silvestr
                        Цитата: Владимир Машков
                        Я говорю про всех людей, а вы - переводите разговор на меня, мою личность.

                        а почему ВЫ отвечаете за ВСЕХ людей?
                        Цитата: Владимир Машков
                        Это - обычная подленькая уловка и нечестный приём спора всех демагогов.

                        не находите, пуп Вселенной?

                        ЗАЧЕМ вы перевираете и перекручиваете мои слова, приписываете мне то, чего я НЕ говорил? Это ОЧЕНЬ непорядочно! Ведь я же не говорил ОТ имени всех людей, а говорил ПРО всех людей! И зачем вы опять начали оскорблять меня? Опять пытаетесь провоцировать, вызвать меня на ответные оскорбления, пожаловаться как обычно и подвести под бан? Не дождётесь! Я просто перестану с вами общаться.
      2. аксельбант
        аксельбант 21 июня 2021 12:57
        -5
        "В стране беда: притушенная было болезнь вспыхнула с новой силой"
        это кто заявляет, собянин? так он даже не врач, и заЯвит ровно то, что нужно на данный момент. что то трупов на обочинах не вижу, кладбища пока нем перенаселены, и в больничках просторно, как никогда. так кому нужны заявления собянина и иже с ним?
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 21 июня 2021 13:03
          -1
          Цитата: аксельбант
          "В стране беда: притушенная было болезнь вспыхнула с новой силой"
          это кто заявляет, собянин? так он даже не врач, и заЯвит ровно то, что нужно на данный момент. что то трупов на обочинах не вижу, кладбища пока нем перенаселены, и в больничках просторно, как никогда. так кому нужны заявления собянина и иже с ним?

          Я не считаю, сколько подобных вам ковидодиссидентов похоронили, но о смерти подобных "героев" сообщают периодически. В основном - известных. А сколько безвестных?...
          1. аксельбант
            аксельбант 21 июня 2021 13:39
            -3
            "но о смерти подобных "героев" сообщают периодически"
            ни разу не читал, а когда под вирус любое заболевание пытаются просунуть и когда человека с инфарктом лечили до смерти от вируса- слышал
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 21 июня 2021 15:08
              0
              Цитата: аксельбант
              "но о смерти подобных "героев" сообщают периодически"
              ни разу не читал, а когда под вирус любое заболевание пытаются просунуть и когда человека с инфарктом лечили до смерти от вируса- слышал

              Неудивительно: вы читаете (если вы читаете вообще) только то, что вам нравится и "видите" только то, что вам хочется.
              1. аксельбант
                аксельбант 22 июня 2021 11:32
                -4
                "Неудивительно: вы читаете (если вы читаете вообще) только то, что вам нравится и "видите" только то, что вам хочется."
                почтенный, когда нет аргументов, тогда переходят на личности, это основной закон ведения дискуссии. прочитал я гораздо больше, чем вы даже видели, и, к сожалению, не могу читать, что хочу. это "чтохочу" нужно сначала вычленить из дурацкого бла-бла, рекламы, и огромного количества высказываний носителей истины
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 22 июня 2021 12:03
                  0
                  Цитата: аксельбант
                  почтенный, когда нет аргументов, тогда переходят на личности, это основной закон ведения дискуссии. прочитал я гораздо больше, чем вы даже видели, и, к сожалению, не могу читать, что хочу. это "чтохочу" нужно сначала вычленить из дурацкого бла-бла, рекламы, и огромного количества высказываний носителей истины

                  Вы НЕ правы: я на вашу личность НЕ переходил: вы сами начали говорить о себе., а я лишь ответил вам. Что касается того, кто больше прожил, видел и прочитал - вопрос спорный. Я, например, прожил семь с половиной десятков лет, облетел, объехал, обошёл много мест Союза (одно перечисление займёт много места), работал в морях Дальнего Востока, бывал почти во всех портах ДВ и общался с огромным количеством людей со всего Союза. А вы, книгочей?
                  1. аксельбант
                    аксельбант 22 июня 2021 12:08
                    -3
                    " вы читаете (если вы читаете вообще)"
                    это, по вашему, не переход?
                    " А вы?"
                    да примерно тоже, только чуть моложе, и на ДВ не был
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 22 июня 2021 12:57
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      " вы читаете (если вы читаете вообще)"
                      это, по вашему, не переход?
                      " А вы?"
                      да примерно тоже, только чуть моложе, и на ДВ не был

                      Да, "вы читаете" НЕ переход, а лишь ОТВЕТ на ваше "я читаю".

                      А примерно тоже, только чуть моложе - совсем НЕ ответ, а неуклюжая попытка уклониться от ответа: "примерно то же" - это ни о чём, как и "чуть моложе". Чуть моложе это сколько? 50, 40, 30 или 20? Смешите, книгочей не бывший на ДВ. Вы вообще-то где-нибудь были?
          2. Silvestr
            Silvestr 21 июня 2021 17:55
            +1
            Цитата: Владимир Машков
            Я не считаю, сколько подобных вам ковидодиссидентов похоронили, но о смерти подобных "героев" сообщают периодически

            А вы посчитайте, плиз. Если уж взялись доказывать, так факты в студию или в тряпочку
            1. Владимир Машков
              Владимир Машков 21 июня 2021 18:16
              -1
              Цитата: Silvestr
              А вы посчитайте, плиз. Если уж взялись доказывать, так факты в студию или в тряпочку

              Доктор, не смешите! Не буду я по вашему приказанию ни через палочку прыгать, ни считать ничего. Вам нужно? Ищите и считайте! Господь навстречу, как говорил один из моих бывших начальников! lol
              1. Silvestr
                Silvestr 21 июня 2021 18:28
                +3
                Цитата: Владимир Машков
                Вам нужно? Ищите и считайте! Господь навстречу, как говорил один из моих бывших начальников!

                Мне искать не надо, что надо я знаю. Вы, выдвигаю идею, совершенно не подкрепляете ее подтверждения. Уровень - "одна баба сказала". Для серьезной тематики этого мало, под пиво- достаточно.
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 21 июня 2021 18:33
                  -1
                  Цитата: Silvestr
                  Мне искать не надо, что надо я знаю. Вы, выдвигаю идею, совершенно не подкрепляете ее подтверждения. Уровень - "одна баба сказала". Для серьезной тематики этого мало, под пиво- достаточно.

                  Да, ушлая ваша логика понятна: раз ты не хочешь исполнять мои хотелки - ты трепач. В своём окружении ищите плясунов под вашу дудку! smile
                  1. Silvestr
                    Silvestr 21 июня 2021 18:42
                    +1
                    Цитата: Владимир Машков
                    Да, ушлая ваша логика понятна: раз ты не хочешь исполнять мои хотелки - ты трепач

                    Лады! Переходим в практическую плоскость. Ваш посыл
                    Цитата: Владимир Машков
                    Я не считаю, сколько подобных вам ковидодиссидентов похоронили, но о смерти подобных "героев" сообщают периодически.

                    Сколько похоронили ковид-диссидентов и как мы их разделяете с теми, кто не имел вакцинации ? Какова вообще летальность при этой патологии и как на нее влияет качество оказания медицинской помощи? Как на это качество повлияла проведенная ранее оптимизация здравоохранения России?
              2. аксельбант
                аксельбант 22 июня 2021 11:33
                0
                "Не буду я по вашему приказанию ни через палочку прыгать, ни считать ничего."
                то есть, фактов нет? только словоизлияния?
                1. Владимир Машков
                  Владимир Машков 22 июня 2021 13:18
                  0
                  Цитата: аксельбант
                  "Не буду я по вашему приказанию ни через палочку прыгать, ни считать ничего."
                  то есть, фактов нет? только словоизлияния?

                  Факты такие есть.. И вы (в данном случае говорю не только лично о вас, а обо всей вашей нехорошей компашке, ОЧЕНЬ смахивающей на банду по всем признакам) об этом отлично знаете. Но безуспешно пытаетесь заставить меня выполнять ваши хотелки и, сбиваясь с ног и высунув язык, рыскать в поисках доказательств вам очевидного. Не дождётесь! smile
                  1. аксельбант
                    аксельбант 22 июня 2021 13:20
                    -4
                    "Факты такие есть"
                    но они секретные, и вам мы их показать не можем. где то я уже это слышал
                  2. аксельбант
                    аксельбант 22 июня 2021 13:26
                    -3
                    "Но безуспешно пытаетесь заставить меня выполнять ваши хотелки и, сбиваясь с ног и высунув язык, рыскать в поисках доказательств"
                    но если у вас есть факты, зачем рыскать, сбивать ноги и высовывать язык? если они у вас уже есть?
                    1. Владимир Машков
                      Владимир Машков 22 июня 2021 15:01