«Последние прибежища прусской традиции»: западная пресса об армиях ГДР и Чили

162
«Последние прибежища прусской традиции»: западная пресса об армиях ГДР и Чили

После полного разгрома гитлеровской Германии она была разделена между Востоком и Западом, а её вооруженные силы расформированы. Но по мере эскалации напряженности между двумя блоками во главе с СССР и США обе стороны противостояния пришли к выводу о необходимости создания немецких армий.

Как отмечается в Defensionem, после своего появления в 1955 году бундесвер стремился избежать любых аналогий с вермахтом, в связи с чем «новая западногерманская армия отказалась от всего своего прусского наследия».

Исчезли старомодные мундиры, парады, «гусиная поступь» [печатный шаг] и штальхельм [специфическая пехотная каска]. Форма, стиль и строевая подготовка были заимствованы у американской и британской армий

- указывается в западном издании.

На Востоке фольксармее возникла в 1956 году.

Но там всё было по-другому. Восточные немцы хотели выделиться среди своих союзников и защитить своё прусское наследие

- поясняется в издании.

Как считает автор, покрой амуниции был создан по образцу старой формы вермахта, которая к тому же сохранила полевой серый цвет. Шлем был скопирован с прототипа каски вермахта B/II. Полевое камуфлированное обмундирование якобы было основано на форме СС. Сохранилась прусская традиция и в виде парадов. Однако всё это «кануло в лету» после падения Берлинской стены в 1990 году и поглощения фольксармее бундесвером.

Сегодня, если вы ищете прусские военные традиции, то должны взглянуть на их последнее прибежище – чилийскую армию. Она очень рано переняла прусские муштру и тактику. Это помогло южноамериканской стране одержать ряд военных побед. Издалека чилийского бойца можно легко было принять за солдата вермахта

- указывается в издании.

162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    19 июня 2021 16:53
    Традиции, что в этом плохого?
    1. +30
      19 июня 2021 16:57
      ФРГ легло под англосаксов, а ГДР осталась самобытной немецкой страной. Чили, после Пиночета, тема вообще отдельная,но традиции, если они есть, всяко лучше, чем их отсутсвие!
      1. +30
        19 июня 2021 17:04
        Цитата: Зяблицев
        ФРГ легло под англосаксов, а ГДР осталась самобытной немецкой страной.

        И армия в ГДР была достойная уважения.
        1. +13
          19 июня 2021 17:05
          Абсолютно согласен и еще Штази!
          1. +1
            20 июня 2021 13:30
            Цитата: Зяблицев
            Абсолютно согласен и еще Штази!

            Штази вообще лучшей во всём мире считалась. С ними даже первое управление КГБ консультировалось.
        2. +28
          19 июня 2021 18:11
          И армия в ГДР была достойная уважения.

          Безусловно!!! Они нас тоже Уважали... Показательный пример - метём свой участок Карл Маркс штрассе. Я ещё солдат первогодок... И идёт солдат Армии ГДР в парадной форме, меня "старички" быстренько послали стрельнуть сигаретку... Он извиняется, что не курит, ну и ты меня извини Камрад! Так он ушёл за угол, там магазин далеко довольно, вернулся, не поленился, с пачкой сигарет... Долго ещё стояли улыбались и жали друг другу руки. soldier hi
          1. Комментарий был удален.
          2. +1
            21 июня 2021 09:51
            Цитата: Александр Копычев
            Он извиняется, что не курит, ну и ты меня извини Камрад! Так он ушёл за угол, там магазин далеко довольно, вернулся, не поленился, с пачкой сигарет... Долго ещё стояли улыбались и жали друг другу руки.
            И немцы свою армию очень уважали. Возвращались из города стоим на такси, очередь большая, подбегают два курсанта, то вся очередь пропустила парней без разговора. Потом нам с казали, что в ГДР такой порядок.
        3. +28
          19 июня 2021 18:18
          Цитата: tihonmarine
          И армия в ГДР была достойная уважения.

          Это была лучшая армия в Европе по выучке, после Советской Армии, и это признавали все военные профессионалы. Я это не только слышал, но и сам знал, поскольку сталкивался с ННА ГДР и её офицерами неоднократно. К слову, и нам стоило бы поучиться у немцев не только по некоторым сугубо профессиональным военным вопросам, но и в части подхода к комплектовании армии.
          В ННА ГДР был решен вопрос дедовщины просто и безболезненно - их фельдфебели и унтер-офицеры сразу заключали контракт на как минимум три года службы, получали отдельное жильё в общежитиях, приблизительно 400 марок в месяц и сразу становились совсем другим военнослужащим, которого срочники и пальцем тронуть не могли. А вот они руководили своими подчиненными совсем не так, как наши сержанты, получившие лычки через год службы, и психологически не были подготовлены к командованию теми, с кем они стояли до этого рядом в строю.
          В общем тема ННА настолько инетерсна, что те, кто служил в ГСВГ могут многое поведать того, что нам бы не мешало у них перенять.
          1. +10
            19 июня 2021 18:46
            что нам бы не мешало у них перенять.
            Ваш пост интересен, пишите статью)) мои знакомые рссказывали что у ГДРовских танкистов комбинезоны всегда были чистые,..
            1. +16
              19 июня 2021 19:00
              Цитата: Igoresha
              Ваш пост интересен, пишите статью)) мои знакомые рссказывали что у ГДРовских танкистов комбинезоны всегда были чистые,..

              Статью писать конечно я не буду, это слишком много времени потребует, да и подзабылось многое, но вот что касается обмундирования военнослужащих ННА, то там существовал железный принцип - выставления счета за любое выданное дополнительное имущество, которое по вине его владельца приходило в негодность. Если военнослужащий терял что-то из амуниции или приводил в негодность тот же комбинезон, то ему сразу выдавали новое, но это он, после увольнения из армии, обязан был полностью оплатить, когда устроится на работу. За ним следовал исполнительный лист, и с него удерживали часть зарплаты. С учетом малых размеров страны и небольшой численности, скрыться должник не мог. Вот так, простым способом, их приучали к бережному отношению к военному имуществу. Ну и надо отдать должное, что моющие и стиральные вещества в армии ГДР были гораздо лучше наших отечественных, вот почему немцам было легче стирать или чистить свое обмундирование даже в казармах.
              1. +1
                19 июня 2021 21:52
                ыставления счета за любое выданное дополнительное имущество, которое по вине его владельца приходило в негодность.
                закат СССР, у стройбатовцев которые по хозрасчету ремонты да стройки обслуживали так же из солдатской зарплаты высчитывали за форму.....а с боевой подготовкой у них как было, больше чем 6 патронов в год?
                1. +3
                  20 июня 2021 09:43
                  Цитата: Igoresha
                  закат СССР, у стройбатовцев которые по хозрасчету ремонты да стройки обслуживали так же из солдатской зарплаты высчитывали за форму..

                  В СССР строительные части имелись в нескольких министерствах, помимо минобороны, и поэтому там разные порядки были, в том числе и с оплатой их труда. Я знаю о таком порядке как вычеты, но были, насколько я знаю, и окружные стройбаты, там несколько другие отношения были. Не буду это обсуждать, т.к. не силен в этой теме.
                  Цитата: Igoresha
                  а с боевой подготовкой у них как было, больше чем 6 патронов в год?

                  Если мне память не изменяет, то они служили год или полтора в зависимости от вида вооруженных сил. Про их стрельбу не знаю, но вот то что они постоянно занимались спортом и игрой на спортплощадках, мне запомнилось - так немцы улучшали свой генофонд, считая что спортивные упражнения в армии позволят им в будущем иметь здоровое потомство. К слову, так как заботился о здоровье нации Хоннекер, не один в мире правитель с ним сравниться не смог бы.
                  1. +1
                    22 июня 2021 12:18
                    Хоннекер и сам бы до 100 лет прожил если бы на старости ему такие испытания не выпали
              2. 0
                20 июня 2021 00:05
                Цитата: ccsr
                там существовал железный принцип - выставления счета за любое выданное дополнительное имущество, которое по вине его владельца приходило в негодность.

                Немцы, они такие. Семьям расстрелянных выставляли счет за патроны.
                1. +1
                  21 июня 2021 12:00
                  С Китаем не путаете?
                  1. 0
                    21 июня 2021 20:08
                    Цитата: Jager
                    С Китаем не путаете?

                    Китайцы ничего сами не изобретают, зато копировать мастера. А изобрели это в Германии, при столь любимом некоторыми здесь Адольфе Алоизовиче.
              3. +1
                20 июня 2021 12:43
                ему сразу выдавали новое, но это он, после увольнения из армии, обязан был полностью оплатить,

                У нас обмунирование выдают один раз, но что нибудь теряется и начинают красть друг у друга.
              4. 0
                20 июня 2021 19:31
                Цитата: ccsr
                Ну и надо отдать должное, что моющие и стиральные вещества в армии ГДР были гораздо лучше наших отечественных

                До сих пор вспоминаю "Лоск". Когда он только появился, мама попробовала, и с тех пор так до отъезда пользовала только его, хотя хозяйственное мыло было в разы дешевле. В Америке ничего подобного не было и нет, а жаль. Отстирывал даже пятна солидола.
          2. +16
            19 июня 2021 19:02
            Согласен, ННА была интересной армией. Мне там всё импонировало. Но вот был у нас батальон-побратим - бтальон им.Р.Зорге, и мы с ними периодически, типа, соревновались. Конкретный соперник у нас был их взвод дальней разведки(FAZ, вроде, назывался, значок прикольный такой у них - УАЗик под парашютом) - ну, образцовый порядок!, физо отличное!, огневая отлично!, но как дело доходило до тактико-специальной - "сливались" вчистую. То ли мы своих бойцов хорошо готовили, то ли они своих не очень, я так и не понял. В утешение для ННА добавлю - помните, тогда в Западном Берлине рота рейнджеров 75 полка США стояла? Так мы их тоже "делали" laughing Ага, ГСВГ, она была такая drinks
            1. +8
              19 июня 2021 19:10
              Цитата: Doliva63
              То ли мы своих бойцов хорошо готовили, то ли они своих не очень, я так и не понял.

              Мы конечно лучше готовили - это я без всякой ложной скромности говорю, мы просто хорошо уроки ВОВ усвоили.
              Цитата: Doliva63
              Но вот был у нас батальон-побратим

              Я бывал в некоторых немецких частях соответствующего профиля, и поверьте технически они конечно сильны были по некоторым изделиям. После начала объединения Германии нам в Торгау доставили четерехскоростные двухдорожечные Ухеры с бобинами пленки, и по сравнению с нашими "Маслинами" это было нечто, если судить по качеству работы и воспроизведения.
              1. +6
                19 июня 2021 19:27
                Цитата: ccsr
                Цитата: Doliva63
                То ли мы своих бойцов хорошо готовили, то ли они своих не очень, я так и не понял.

                Мы конечно лучше готовили - это я без всякой ложной скромности говорю, мы просто хорошо уроки ВОВ усвоили.
                Цитата: Doliva63
                Но вот был у нас батальон-побратим

                Я бывал в некоторых немецких частях соответствующего профиля, и поверьте технически они конечно сильны были по некоторым изделиям. После начала объединения Германии нам в Торгау доста laughing вили четерехскоростные двухдорожечные Ухеры с бобинами пленки, и по сравнению с нашими "Маслинами" это было нечто, если судить по качеству работы и воспроизведения.

                Ну, тут не могу судить, у нас ничего из "техники" не было кроме Реалии. Но тут был свой своеобразный плюс - на этаже, где разместили класс и склад Реалий, был кабинет особиста, а у него допуска на Реалию не было. Мы с офицерами даже поспорили - дадут допуск или съедет? Съехал. В итоге, у нас появился еще один учебный класс laughing А ГДР я люблю, всё-таки детство там прошло.
                1. +1
                  20 июня 2021 09:51
                  Цитата: Doliva63
                  А ГДР я люблю, всё-таки детство там прошло.

                  Если представить себе какое-то идеальное общество для трудящегося человека, то ближе всего к нему подошла ГДР - и это я утверждаю с некоторой завистью, хотя всегда считаю что лучше моей Родины нет страны в мире. Если бы КПСС больше внимания уделяла изучения опыта этой страны, и отказалась бы от некоторых догм в отношении марксистских установок, мы могли бы до сих пор жить в СССР, но на другом качественном уровне. Думаю что такой страны как ГДР в мире больше не будет, вот почему восточные немцы все с большей ностальгией относятся к своему прошлому и мечтают вернуть прошлое, вплоть до отделения от ФРГ, как предлагают некоторые из них.
                  1. +2
                    20 июня 2021 17:23
                    Цитата: ccsr
                    Цитата: Doliva63
                    А ГДР я люблю, всё-таки детство там прошло.

                    Если представить себе какое-то идеальное общество для трудящегося человека, то ближе всего к нему подошла ГДР - и это я утверждаю с некоторой завистью, хотя всегда считаю что лучше моей Родины нет страны в мире. Если бы КПСС больше внимания уделяла изучения опыта этой страны, и отказалась бы от некоторых догм в отношении марксистских установок, мы могли бы до сих пор жить в СССР, но на другом качественном уровне. Думаю что такой страны как ГДР в мире больше не будет, вот почему восточные немцы все с большей ностальгией относятся к своему прошлому и мечтают вернуть прошлое, вплоть до отделения от ФРГ, как предлагают некоторые из них.

                    На счёт ГДР согласен полностью! drinks
                2. +1
                  20 июня 2021 13:21
                  Цитата: Doliva63
                  был кабинет особиста, а у него допуска на Реалию не было. Мы с офицерами даже поспорили - дадут допуск или съедет?

                  У особиста не было "Сов секретно"???!!!!!
                  И как бы он работал с вами - в случае ЧП с вашим участием? " Я вам товарищ капитан/майор ничего не скажу - у вас допуска нет!!!! "??????
                  Чет не верится если честно...
                  1. +2
                    20 июня 2021 17:39
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Doliva63
                    был кабинет особиста, а у него допуска на Реалию не было. Мы с офицерами даже поспорили - дадут допуск или съедет?

                    У особиста не было "Сов секретно"???!!!!!
                    И как бы он работал с вами - в случае ЧП с вашим участием? " Я вам товарищ капитан/майор ничего не скажу - у вас допуска нет!!!! "??????
                    Чет не верится если честно...

                    Дружище, вы просто не в курсе. Нет допуска просто Сов.секретно, есть допуск определённого уровня на определённую тему, так сказать. Т.е., у вас есть 1-й допуск(особой важности, вроде, назывался) на аппаратуру ЗАС, но чтобы получить доступ к работе с развед.аппаратурой, он не подойдёт - там свой допуск, хоть и 2-й(сов.секретно), но его надо получать отдельно. Так понятно? У особиста его не было, т.к. аппаратура была новая и малочисленная в войсках.
                    1. 0
                      20 июня 2021 19:26
                      То есть вы хотите сказать что особисто вы могли послать- ссылаясь на отсутствие допуска? И как он должен был осуществлять свою контр разведывательную деятельность? Может вы секреты гоните в Бундесвер круглосуточно?
                      1. +1
                        21 июня 2021 15:36
                        "Послать" особиста было затруднительно. Но отказаться отвечать на некоторые специфические вопросы можно было вполне. Например, параметры и особенности функционирования аппаратуры особисту знать ни к чему. Впрочем, адекватный особист таких вопросов и задавать не станет. У него задача несколько другая: не узнать то, что знаете Вы, а сделать так, чтобы другие об этом не узнали.
                      2. +1
                        21 июня 2021 20:42
                        Цитата: свой1970
                        То есть вы хотите сказать что особисто вы могли послать- ссылаясь на отсутствие допуска? И как он должен был осуществлять свою контр разведывательную деятельность? Может вы секреты гоните в Бундесвер круглосуточно?

                        Никуда мы его не посылали, он работал, как и прежде, но "офис" пришлось перенести, вот и всё. Мы вообще с ним дружили. Но что поделать, если были определённые правила?
                    2. 0
                      21 июня 2021 16:32
                      Т.е., у вас есть 1-й допуск(особой важности, вроде, назывался) на аппаратуру ЗАС

                      Я так своего летёху-взводного лесом послал... Взводом связи командует, а допуска к ЗАС нет. Чепуха полная...
                      1. +1
                        21 июня 2021 18:47
                        Цитата: Александр Копычев
                        Взводом связи командует, а допуска к ЗАС нет. Чепуха полная...

                        Это обычная практика для частей несущих боевое дежурство со сменным составом, и где взвода смешанные. У нас не только командир взвода но и командир роты связи не имел право входить на пост ЗАС, потому что их не было в списке допущенных.
                  2. +2
                    20 июня 2021 19:53
                    А вот так.
                    Не было.
                    У нас в части в штабе при том режиме тоже была "комната", куда имели доступ три человека: командир части, его зам по той самой комнате и командир роты, чье изделие в той комнате изучали :)
                    1. 0
                      20 июня 2021 22:05
                      Да уж... Новой и редкой техники не видел...
                      наш особист вполне участвовал во всех вопросах Ми-24 и Ми-8,
                      на срочке там вообще все древнее было. В ЗРП был даже Студебеккер с счетверенкой зенитной- на ДХ...
                      Поэтому и удивился....
                  3. +1
                    21 июня 2021 15:31
                    Для некоторых вещей соответствующая форма допуска условие необходимое, но недостаточное. Т.ч. про съехавшего особиста вполне могу поверить.
              2. +5
                19 июня 2021 19:31
                Добрый вечер!
                Вы ведь там бывали?
                1. +1
                  20 июня 2021 07:40
                  Это радиотехнический пост на горе Брокен?
                  1. +1
                    20 июня 2021 09:11
                    Радиотехнический,но....на горе Шнеекопф.Вы из 82-ой бригады? bully
                    1. +2
                      20 июня 2021 09:18
                      Добавлю фото,как выглядила позиция до ухода из Германии.
                      1. +2
                        20 июня 2021 14:33
                        Цитата: Фил77
                        Добавлю фото,как выглядила позиция до ухода из Германии.

                        По моему рядом с куполами стояла еще одна вышка, но возможно я что-то запамятовал. Может её снесли? А вышки штази были не на нашей территории, а рядом. Но при мне они уже принадлежали бундесверу, так что с нами они находится не могли.
                      2. +1
                        20 июня 2021 14:57
                        Вышка немцев стояла как раз посередине "точки".Другой вышки там не было.По крайней мере относительно к 1982-му году.
                      3. 0
                        20 июня 2021 16:17
                        Цитата: Фил77
                        Вышка немцев стояла как раз посередине "точки".Другой вышки там не было.

                        Когда я там бывал ни о каких немцах и речи быть не могло, так что скорее мы её просто использовали в своих целях. Но многое подзабылось, просто мне приходилось бывать во многих местах, и Брокен, например, я видел из батальона, а на верх не поднимался, потому что и так работы хватало внизу.
                      4. +1
                        20 июня 2021 17:48
                        82 год.Постоянно приезжали машины с немцами к этой вышке.Иногда микроавтобус,иногда наш "УАЗик".Да и офицеры говорили,что вышка относится к Штази.
                      5. 0
                        20 июня 2021 18:09
                        Цитата: Фил77
                        .Да и офицеры говорили,что вышка относится к Штази.

                        Скорее всего так и было, но после 1989 года ГДР не стало, и они нам много чего своего передавали и возвращали в то время.. Вот поэтому когда я там был, о немцах никто и не вспоминал.
                    2. +1
                      20 июня 2021 10:59
                      Нет, из 792 ор СпН.
                      Хотя, на верхушке горы Брокен чистое небо было недели две в году :)
                      Я на неё часто со стороны смотрел.
                      1. Комментарий был удален.
                2. +1
                  20 июня 2021 09:19
                  Цитата: Фил77
                  Вы ведь там бывали?

                  Да, тридцать лет назад бывал там несколько раз. Но тогда по моему наши здания, кроме вышек, стояли по другому. Ну и напротив натовские вышки виднелись, если мне память не изменяет.
                  1. +1
                    20 июня 2021 09:21
                    Всё правильно.Это почти нынешнее фото,из прежних зданий осталась вышка Штази.Наша казарма,гараж,штаб,радиоцентр снесены.
                  2. +5
                    20 июня 2021 09:29
                    Да! 9 июня на ВО прошло незаметно,но всех причастных с прошедшим праздником!Удачи всем!
                    1. +1
                      20 июня 2021 17:42
                      Цитата: Фил77
                      Да! 9 июня на ВО прошло незаметно,но всех причастных с прошедшим праздником!Удачи всем!

                      Ну, для кого-то незаметно, но порядочные люди должным образом отметили laughing drinks
                      1. +2
                        20 июня 2021 19:10
                        Эх,напомнить некому было! bully
            2. +1
              20 июня 2021 00:07
              Цитата: Doliva63
              В утешение для ННА добавлю - помните, тогда в Западном Берлине рота рейнджеров 75 полка США стояла? Так мы их тоже "делали"

              С этого момента пожалуйста в подробностях - когда, как, при каких обстоятельствах.
              1. +1
                20 июня 2021 18:09
                Цитата: Наган
                Цитата: Doliva63
                В утешение для ННА добавлю - помните, тогда в Западном Берлине рота рейнджеров 75 полка США стояла? Так мы их тоже "делали"

                С этого момента пожалуйста в подробностях - когда, как, при каких обстоятельствах.

                Ну, ничего интнресного, в общем. Встречу организовал нач.разведки Британской Рейнской армии, генерал Роджерс, вроде. Фотки есть, но фамили не подписаны, так что как помню. Встретились на полигоне Юпитер. Сначала соревновались в теории - ну, там топография, ориентирование и пр. Потом типа нашего норматива 10 - выдвижение в район ведения разведки, поиск, передача информации по связи. Облажались они во всём. Потом ещё обвинили нас, что у нас рота укомплектована курсантами РВДКУ. Даже на пьянку потом не пришли laughing Помню, у меня сержант-украинец все удивлялся - шо они такие тупые-то?!... Если вкратце. Я не сужу по этой роте всю армию США, но забавно, правда? Особенно про курсантов РВДККУ laughing
                1. +1
                  20 июня 2021 19:19
                  Цитата: Doliva63
                  забавно, правда?

                  И вправду забавно. А еще забавнее то, что нормативы приема в эту часть снизили во времена Обамы, чтобы оные нормативы не были такими дискриминационными в отношении меньшинств и женщин. Что поделаешь, политкорректность.am
                  1. +1
                    21 июня 2021 20:00
                    Цитата: Наган
                    Цитата: Doliva63
                    забавно, правда?

                    И вправду забавно. А еще забавнее то, что нормативы приема в эту часть снизили во времена Обамы, чтобы оные нормативы не были такими дискриминационными в отношении меньшинств и женщин. Что поделаешь, политкорректность.am

                    За времена Обамы ничего не скажу, это было, вроде, ещё при Рейгане.
                    1. +1
                      21 июня 2021 20:11
                      Цитата: Doliva63
                      За времена Обамы ничего не скажу, это было, вроде, ещё при Рейгане.

                      Если уж при Рейгане 75th Rangers жидко обделались, то прикидываю что они представляют из себя после Обамы. И на ЭТО я плачу налоги!
                      1. +1
                        21 июня 2021 20:36
                        Цитата: Наган
                        Цитата: Doliva63
                        За времена Обамы ничего не скажу, это было, вроде, ещё при Рейгане.

                        Если уж при Рейгане 75th Rangers жидко обделались, то прикидываю что они представляют из себя после Обамы. И на ЭТО я плачу налоги!

                        Ага! laughing
          3. +6
            20 июня 2021 07:37
            Служил в ГСВГ.
            ОЧЕНЬ плотно общался с ННА, пограничниками и их аналогом наших ВВ.
            Учиться у них нечему.
            Даже педантичность и дисциплина у них весьма своеобразные.
            Полёт мысли и фантазии - НОЛЬ.
            Строгое руководство Уставами и руководящими документами.
            Если ситуация идет не по плану - вояки элементарно впадают в ступор.
            Но если все по плану и в строгом соответствии - равных им нет.
            У них даже служебные собаки отдрессированы и действуют так же!
            Выводы мной и коллегами сделаны на основании десятков конкретных примеров.
            Ну и зиму со снегом и низкими температурами они не любят.
            Даже свою.
            Походу уже на генном уровне :)
            1. +3
              20 июня 2021 09:30
              Цитата: В.А.Ш.
              Служил в ГСВГ.
              ОЧЕНЬ плотно общался с ННА, пограничниками и их аналогом наших ВВ.

              Интересно на каком уровне, чтобы понять насколько вы все это изучили.
              Цитата: В.А.Ш.
              Учиться у них нечему.

              Есть чему - например как они решали проблему с теми же профессиональными военнослужащими, которые по много лет служили и получали все привилегии и блага, находясь на службе, а не околачивались на порогах военкоматов, после выхода на пенсию, годами не получая то, что им положено.
              Цитата: В.А.Ш.
              Полёт мысли и фантазии - НОЛЬ.

              Вы бы лучше про их исполнительность вспоминали. Тогда может бы удивились, почему травматизм и трагических ЧП в ННА был гораздо меньше чем у нас в процентном отношении к всему личному составу.


              Цитата: В.А.Ш.
              Строгое руководство Уставами и руководящими документами.

              Разве это плохо и этому не стоит учиться?
              Цитата: В.А.Ш.
              Выводы мной и коллегами сделаны на основании десятков конкретных примеров.

              Сколько лет сами с ними общались?
              Цитата: В.А.Ш.
              Ну и зиму со снегом и низкими температурами они не любят.

              Да и у нас зиму особо не любят, особенно автомобилисты. Но вы забыли указать, что сильная влажность и морозы достаточно неприятная вещь, хотя в предгорьях Тюрингии живут немцы веками, и не особо парятся. Что касается зимы, то действительно, слякотная зима и гололед вещь плохая, но она там недолгая, от силы 2-3 недели в Восточных землях.
              1. +2
                20 июня 2021 11:05
                10 лет в ГСВГ.
                Из них службы - 5 лет 1983-88.
                Последняя должность в ГСВГ - командир в/ч пп 51953.
                Интерес удовлетворен?
                1. 0
                  20 июня 2021 14:46
                  Цитата: В.А.Ш.
                  Последняя должность в ГСВГ - командир в/ч пп 51953.

                  Вас я наверное уже не застал, потому что приехал в группу только в 1988 году, но с некоторыми офицерами вашей роты сталкивался в Вюнсдорфе, куда они приезжали решать вопросы в части техники СРС.
                  1. 0
                    20 июня 2021 18:59
                    Нарядли они приезжали. Мы замыкались на уровень ниже. Хотя, перед выводом...
                    1. +1
                      20 июня 2021 19:39
                      Цитата: В.А.Ш.
                      Нарядли они приезжали. Мы замыкались на уровень ниже. Хотя, перед выводом

                      Я сам в Стендальскую и Дрезденскую роту не раз ездил, потом мы сборы в Нойтимене проводили неоднократно, куда ваши офицеры привлекались. Да и в Вюнсдорф приходилось вашего офицера вызывать, знаете какого - тогда шла новая техника, а у них зачастую документы на списание старой неправильно были оформлены. Вот и приходилось с ними заниматься, чтобы Москва назад не завернула, т.к. проблемы были и сами знаете почему. То разбили, то в капремонт не отправляли, то старьё полнейшее, и все это копилось годами, и нужно было срочно все это решать, особенно с колесами. Да было времечко, причем это началось еще до вывода...
                2. +2
                  20 июня 2021 15:43
                  О!А я знак вашей части на форуме фалеристов нашёл.
                  1. 0
                    20 июня 2021 16:24
                    Цитата: Фил77
                    О!А я знак вашей части на форуме фалеристов нашёл.

                    Спецназовцы никогда не относили себя к частям ВДВ, и если кто-то приезжал в часть "сверху" и произносил " Здравствуйте товарищи разведчики" , то все понимали человек понимает все нюансы их службы. Ну а если кто-то на построении приветствовал их "Здравствуйте товарищи десантники", то на него смотрели как на малограмотного человека, не знающие всех тонкостей военной службы.
                    Так что этот самопальный значок сделал кто-то мало разбирающийся в в военной разведке, что конечно снижает его ценность..
                  2. +3
                    20 июня 2021 18:45
                    Ну дык мы его разрабатывали и заказывали у немецких товарищей.
                    Родился из знака "Инструктора-парашютиста" и медали за какую-то службу :)
                    Ну и для секретности написали про ВДВ :)
                    Потому что первый год носили форму связистов и числились 3-й ротой батальона ОСНАЗ :)
                    Правда с первой партией "гансы" налажали - буквы местами поменяли :)
                    Потом переделывали бесплатно.
                3. -1
                  20 июня 2021 16:50
                  Цитата: В.А.Ш.
                  Из них службы - 5 лет 1983-88.

                  Чисто из спортивного интереса - фамилии Грязнов и Балахонов вам что-то говорят?
                  1. +2
                    20 июня 2021 18:46
                    Да не то, что говорит. Кричит в истерике. Из-за первого и его родни моя рота перестала быть отличной.
                    1. +1
                      20 июня 2021 19:08
                      Наверное занимательная история вышла?Не расскажите?
                    2. -1
                      20 июня 2021 19:25
                      Цитата: В.А.Ш.
                      Из-за первого и его родни моя рота перестала быть отличной.

                      Я уточню - его сын вас сменил что ли, или еще что-то было другое? Я помню он командовал одной из рот, но я не сталкивался с ним, да и сам Грязнов сменился по моему в 1989, и пришел другой начальник отдела.
                      1. 0
                        20 июня 2021 19:48
                        Не так немного.
                        В ГСВГ должна была быть только одна отличная рота СпН.
                        Догадайтесь с трёх раз, кто был ее командиром?
                        Правильно.
                        Уже не я :)
                      2. 0
                        20 июня 2021 19:54
                        Цитата: В.А.Ш.
                        В ГСВГ должна была быть только одна отличная рота СпН.

                        Честно говоря я этим никогда не занимался, и не вникал в эти детали, потому что своих дел хватало.Но что-то не верится мне что такую установку мог дать начальник разведки группы, хотя сама бригада всегда получала лишь "хорошо", пока я там был.
                    3. 0
                      22 июня 2021 13:31
                      Цитата: В.А.Ш.
                      Да не то, что говорит.

                      Что-то повспоминалось про те годы и нахлынуло... Я задам вопрос - это у вас была 357 на 157, очень древняя, как впрочем и старые Шмели? Или я спутал вашу роту с другой?
                      1. 0
                        22 июня 2021 20:14
                        Они и были. С Кировограда, если не изменяет память.
                      2. 0
                        22 июня 2021 21:58
                        Цитата: В.А.Ш.
                        Они и были. С Кировограда, если не изменяет память.

                        Я вспомнил это потому, что я помог вашему парню все это быстро списать и получить у "пиджаков" их более новую "эмовскую" на 131 в отличном состоянии, практически без пробега, а потом и на "кашки" заменить весь старый парк корреспондентский. Словом когда я с ним впервые познакомился на сверке и он мне рассказал про свою печаль, мне его стало искренне жаль. Пришлось вмешиваться, и скажу так, что все удалось - и быстро списали старьё в Москве, и относительно новое сразу получили . В общем он был очень рад, потому что уже не мог как следует работать на старье, а его наверное за это еще и гоняли. Он наверное не верил что все так быстро решится. Но эта история произошла уже когда вас не было в ГСВГ, а мне она запомнилась как один из эпизодов первых годов службы в группе.
                      3. 0
                        23 июня 2021 12:14
                        В конце 1983 года нам пришли два "Мормона" ЗИЛ-157 радиостанция Р-357, если не изменяет память, оба на последнем издыхании. Один еще ездил и аппаратура работала через раз, второй - металлолом. У "малышей" были Р-350. Аккумуляторов не было. На первые учения в январе 1984 мы ходили чуть ли не с автомобильными. Через год-два все наладилось.
                      4. 0
                        23 июня 2021 12:43
                        Цитата: В.А.Ш.
                        В конце 1983 года нам пришли два "Мормона" ЗИЛ-157 радиостанция Р-357,

                        Значит это с вашей ротой было, хоть и много времени прошло, но как-то запомнилось - у вас тяжелое положение было, это и по документам было видно.
                4. 0
                  20 июня 2021 18:14
                  Цитата: В.А.Ш.
                  10 лет в ГСВГ.
                  Из них службы - 5 лет 1983-88.
                  Последняя должность в ГСВГ - командир в/ч пп 51953.
                  Интерес удовлетворен?

                  А ещё 5 лет?
                  1. +2
                    20 июня 2021 18:47
                    Пацаном с родителями по месту службы отца в пригороде Берлина Карлсхорсте. В музее подписания капитуляции по советской технике лазил минимум раз в неделю :)
                    1. -2
                      20 июня 2021 19:44
                      Цитата: В.А.Ш.
                      Пацаном с родителями по месту службы отца в пригороде Берлина Карлсхорсте.

                      Отец в пиджаке ходил на службу?
                      1. +1
                        20 июня 2021 19:49
                        Ну да.
                        И жили в одном доме с немцами :)
                      2. 0
                        20 июня 2021 19:56
                        Цитата: В.А.Ш.
                        Ну да.
                        И жили в одном доме с немцами :

                        Я знаю тогда куда он мог ходить, потому что там бывал неоднократно, в отличие от ваших рот. У вас преемственность или он в другой конторе был?
                      3. +2
                        20 июня 2021 20:28
                        Ну, если бы не он, то после просмотра кинофильма "В зоне особого внимания" я после окончания РВВДКУ им. ЛК получил бы диплом инженера по эксплуатации колесной и гусеничной техники, а так стал референтом-переводчиком :)
                        Хотя, службу закончил в том самом РВВДКУ, где и работаю по настоящее время после выхода на пенсию.
                      4. 0
                        21 июня 2021 10:56
                        Цитата: В.А.Ш.
                        Хотя, службу закончил в том самом РВВДКУ, где и работаю по настоящее время после выхода на пенсию.

                        Самое интересное что донесение, подписанное вами с печатью, и отправленное в штаб группы согласно табеля срочных донесений, хранилось в моем чемодане в течении года (с остальными от наших структур), пока не поступило новое согласно сроков представления. Первый экземпляр уходил в генштаб после утверждения начальником РУ, так что в ГРУ знали о вашей роте все, и при случае сразу могли определить её боеготовность по укомплектованности людьми, вооружением и техникой. Вы наверное тогда и не знали куда уходили подобные документы, хотя по номеру формы вы должны были догадаться, что это документ не армейского уровня, и даже не штаба группы.
                        Вот какие интересные повороты в нашем деле бывали, и оказывается в 1988 году мы как-то пересеклись на уровне документов.
                        P.S. Если полистаете мои посты, то найдете там фотографию, где известные вам люди стоят на плацу в Нойтимене. К слову из спецназовцев ГСВГ в Рязани военной кафедрой руководил в радиотехническом университете, насколько я знаю, полковник М.Рохлин, он служил в бригаде приблизительно в одно время с вами, я его хорошо знал.
                      5. 0
                        21 июня 2021 11:05
                        С Мишей не далее как вчера общался по телефону.
                        Мы с ним в школе вместе учились.
                      6. 0
                        21 июня 2021 11:28
                        Цитата: В.А.Ш.
                        С Мишей не далее как вчера общался по телефону.
                        Мы с ним в школе вместе учились.

                        А я его узнал когда он был нач. связи в роте разведки в звании ст. лейтенанта, толковый был офицер уже в то время. Мы с ним переписываемся в одноклассниках, у нас много общих знакомых по Нойтимену.
                    2. 0
                      21 июня 2021 19:50
                      Цитата: В.А.Ш.
                      Пацаном с родителями по месту службы отца в пригороде Берлина Карлсхорсте. В музее подписания капитуляции по советской технике лазил минимум раз в неделю :)

                      Ну, типичная почти история laughing Я даже синий галстук в Союз потом привёз. А потом служил в 20 и 8 ГвОА drinks
                      1. +1
                        22 июня 2021 20:09
                        Да нет, мне красный вручали в Трептов-парке, чем до сих пор горжусь.
                      2. 0
                        22 июня 2021 20:57
                        Цитата: В.А.Ш.
                        Да нет, мне красный вручали в Трептов-парке, чем до сих пор горжусь.

                        Ну, пионером я стал уже в Союзе. А до этого так синий и носил. Администрация школы смотрела косо, но большинство офицеров прошли ГСВГ, поэтому общественное мнение меня не осуждало laughing
                      3. +1
                        22 июня 2021 20:12
                        Вашу 8-ю мы по звуку танковых моторов с присвистом легко вычисляли. Ну и по колоннам топливозаправщиков в два раза по длине превышавших колонну танков :)
                      4. 0
                        22 июня 2021 21:13
                        Цитата: В.А.Ш.
                        Вашу 8-ю мы по звуку танковых моторов с присвистом легко вычисляли. Ну и по колоннам топливозаправщиков в два раза по длине превышавших колонну танков :)

                        Если склероз не врёт, Т-80У были, вполне себе достойные машины. Я хоть по образованию танкист, после выпуска попал в РДР, танки видел только на учениях.
                      5. 0
                        23 июня 2021 13:12
                        Шумели как вертушки. Особенно при запуске :)
                      6. 0
                        23 июня 2021 15:59
                        Ну, при запуске любой танк шумит). А на марше вполне себе тихони по сравнению с Т-72, например. Только звук своеобразный, конечно.
        4. +12
          19 июня 2021 18:45
          Цитата: tihonmarine
          И армия в ГДР была достойная уважения.

          Не только уважения. В вооруженных силах ОВД это была самая верная, надежная и боеспособная армия.
        5. +1
          20 июня 2021 13:31
          Цитата: tihonmarine
          Цитата: Зяблицев
          ФРГ легло под англосаксов, а ГДР осталась самобытной немецкой страной.

          И армия в ГДР была достойная уважения.

          Лучшая в Варшавском договоре.
      2. +13
        19 июня 2021 17:13
        Цитата: Зяблицев
        ФРГ легло под англосаксов, а ГДР осталась самобытной немецкой страной. Чили, после Пиночета, тема вообще отдельная,но традиции, если они есть, всяко лучше, чем их отсутсвие!

        Пиночет здесь не причём, им армию немцы ставили ещё до ВМВ
    2. +4
      19 июня 2021 17:30
      Цитата: Попандос
      Традиции, что в этом плохого?

      однобокое видео, взят кусок с парадными пехотинцами, иначе статья бы не получилась.

      но там и такие ходят, скачут

      и вообще всякие разные
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    4. +3
      19 июня 2021 18:50
      ВСУ вообще собирались переодеть в жупаны, дань еврейскому погромщику петлюре...
    5. -1
      20 июня 2021 13:30
      Цитата: Попандос
      Традиции, что в этом плохого?

      Вообще превосходно. Прекрасное зрелище.
  2. +19
    19 июня 2021 16:56
    Лучший представитель прусских традиций - Кремлевский полк.
    1. +7
      19 июня 2021 19:27
      Цитата: хрыч
      Лучший представитель прусских традиций - Кремлевский полк.

      Вообще вся наша армия! Посмотрите на то, как наши на парадах маршируют - очень много от "прусских традиций", но аффтырю сего опуса как-то невдомёк
      1. +5
        19 июня 2021 19:54
        Вообще вся наша армия! Посмотрите на то, как наши на парадах маршируют - очень много от "прусских традиций"

        Вот не на пустом месте родилась строевая подготовка и не исключительно для парадов... На мой взгляд - это первый шаг к созданию единого сплочённого воинского "организма". Не нужна в Армии рота индивидуумов, пусть даже с высокими моральными принципами... Нужен безотказный "автомат Калашникова". И начало всему - муштра!!!
        1. +1
          19 июня 2021 20:29
          Цитата: Александр Копычев
          Вот не на пустом месте родилась строевая подготовка и не исключительно для парадов... На мой взгляд - это первый шаг к созданию единого сплочённого воинского "организма". Не нужна в Армии рота индивидуумов, пусть даже с высокими моральными принципами... Нужен безотказный "автомат Калашникова". И начало всему - муштра!!!

          Ваша правда - строевая подготовка очень хорошо воспитывает чувство единства у солдат.
          1. -2
            19 июня 2021 22:17
            Цитата: Albert1988
            Ваша правда - строевая подготовка очень хорошо воспитывает чувство единства у солдат.

            Ну да, вот такая игра в солдатики такое воспитание единства



            очень повышает слаженность и стойкость в бою.
            А вот это:



            Помогает освоить оружие и на недосягаемую высоту поднять стрелковую подготовку.
            1. +4
              19 июня 2021 22:20
              Первое развивает боковое зрение и чувство локтя, а второе помогает развить координацию движений при этом самом обращении в оружием. Кстати, во втором пункте американцы ну просто впереди планеты всей...
              Но это лирика, потому что главный вопрос один - процитируйте, где я говорил, что это единственные аспекты подготовки бойцов?
              1. +2
                19 июня 2021 22:54
                Цитата: Albert1988
                Первое развивает боковое зрение и чувство локтя,

                В эпоху суворовских походов и штыковых ударов в плотном строю.
                А ныне без этой шагистики левый глаз косит на соседа, который в боевой линии на расстоянии 3-5 метров, а правый локоть дергается в поиске бока товарища, в результате чего огонь ведется в белый свет как в копеечку.
                Цитата: Albert1988
                а второе помогает развить координацию движений при этом самом обращении в оружием.

                Да особенно при штурме зданий или в обороне опорного пункта под обстрелом.
                Прям без этого ну ни как. Автомат из рук вываливается. Правая рука тянет затвор, а левая в этот самый момент присоединяет магазин, Никакой координации движений без таких упражнений солдат сам выработать не может, а офицер вроде вас, обучить его без таких упражнений не в состоянии.

                Цитата: Albert1988
                потому что главный вопрос один - процитируйте, где я говорил, что это единственные аспекты подготовки бойцов?


                Всенепременно, как только вы процитируете мне документ, где сказано, что солдат служит по рекрутскому набору 25 лет и времени у него на занятия всякими идиотизмами, в угоду неумным командуючим, хоть отбавляй. Вот научится жонглировать карабином-автоматом, плюс гранатами, пятью или шестью, тогда можно будет приступать к обучению его.....
                хоровому пению. Оно тоже очень воспитывает единство.
                Ну, а там, глядишь когда нибудь и до других аспектов подготовки бойца дело дойдет......
                Может быть.....
                Если он раньше не помрэ.
                1. +2
                  19 июня 2021 22:57
                  То есть те же американские морпехи, которые мастерски жонглируют карабинами учатся этому в ущерб военной подготовке, ибо на это у них уходит, я так полагаю, 99,9% времени...
                  Что ж, тогда может совсем не стоит так бояться этих янки?
                  1. -2
                    19 июня 2021 23:22
                    Цитата: Albert1988
                    .....а второе помогает развить координацию движений при этом самом обращении в оружием. Кстати, во втором пункте американцы ну просто впереди планеты всей...

                    Цитата: Albert1988
                    То есть те же американские морпехи,....






                    Цитата: Albert1988
                    мастерски жонглируют карабинами учатся этому в ущерб военной подготовке, ибо на это у них уходит, я так полагаю, 99,9% времени...


                    "Мой юный" друг. Я открою вам страшную тайну. В США есть конституция в которой есть 2-я поправка, которая в переводе гласит - «Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться».
                    Что означает - гражданин США, как правило, знаком с оружием, часто с детства. В абсолютном своем большинстве граждане США умеют пользоваться оружием по назначению ещё до службы в ВС.
                    Так что морпехи США пусть жонглируют хоть авианосцами.

                    Цитата: Albert1988
                    Что ж, тогда может совсем не стоит так бояться этих янки?


                    А вот теперь вы процитируйте, где я писал, что янки "стоит так бояться"
            2. +1
              20 июня 2021 08:08
              израильтяне отказались от шагистики вроде
              1. 0
                20 июня 2021 08:13
                О том уже писано
                Цитата: Нормальный
                В Цахале нет муштры и ничего, работает безотказно.
        2. +1
          19 июня 2021 20:55
          Цитата: Александр Копычев
          И начало всему - муштра!!!

          Шпицрутены забыли.
          Муштра была необходима в XVII -XIX вв, когда бой велся плотным строем.
          Ныне муштра - проклятье армии.
          Вместо тактической подготовки, вместо обучения действий в горах и населенных пунктах, вместо отработки действий групп охранения на марше, вместо изучения тактики засад и изучения местности, вместо изучения устройства опорных пунктов, вместо изучения техники и оружия у нас в 1983-1985 гг, в ВДВ часами под барабан вырабатывали прусский шаг.

          Цитата: Александр Копычев
          Нужен безотказный "автомат Калашникова".

          В Цахале нет муштры и ничего, работает безотказно.
          1. +2
            19 июня 2021 21:17
            Ныне муштра - проклятье армии.

            Владимир! не придирайтесь к слову, мне лень было писать строевая подготовка. Очень жаль, что Ваши отцы командиры чрезмерно увлеклись начальной военной подготовкой. Совершенно согласен с Вами, что это перебор!!! Наверное Вам досталось служить в какой-то "образцово-показательной" ВЧ. hi
            1. +4
              19 июня 2021 21:40
              Цитата: Александр Копычев
              Наверное Вам досталось служить в какой-то "образцово-показательной" ВЧ.

              104-я "Кировабадская" ВДД ну ни как не подходила под определение "образцово-показательная"
              По солдатским определениям "парадной" или "придворной" в ВДВ считалась 106-я "Псковская" ВДД
              А мне довелось служить в дивизии с прозвищем "Дикая"
              Ну еще, когда один из полков был в Афгане и наши йопнутые отцы-командиры вздумали там, как в Союзе, проводить строевую подготовку, то полк сразу же получил прозвище "Кировабадские шизики".
              Не строевой подготовкой сильны подразделения, а тактической выучкой, следовательно слаженностью и стойкостью.
              1. +3
                19 июня 2021 21:53
                Ну что тут скажешь? Рыба гниёт с головы... Я вот близко не ВДВ. Только после шагистики мне кувалдой вбивали в башку азбуку Морзе в учебке... Не пригодилось потом в войсках ГСВГ, но по сей день многое помню, а мне уже скоро 60... Так что учили хорошо!!! А перегибы, они перегибы и есть к сожалению... hi
              2. +1
                20 июня 2021 14:57
                Цитата: Нормальный
                106-я "Псковская" ВДД

                Конечно же "придворная" и "парадная" 106-я ВДД не "Псковская" а "Тульская"
                "Псковская" же, это 76-я ВДД.
          2. 0
            20 июня 2021 10:09
            Цитата: Нормальный
            Ныне муштра - проклятье армии.

            Не заламывайте руки, никакой особой муштры в армии давно нет, а то что вы видите на параде в Москве, так к нему привлекается лишь очень малая часть вооруженных сил не уровне менее одного процента от общей численности.
            Привожу фото прохождение торжественным маршем одной из самых высокотехнологичных частей наших Вооруженных Сил - где здесь муштра хотя бы просматривалась бы?
            1. -1
              20 июня 2021 12:57
              Цитата: ccsr

              Не заламывайте руки,

              Не тычте мне в рожу своим интеллектом. А руки я ВАМ при случае заломаю. Если бы вы внимательно читали полемику, то могли бы заметить и понять, о чем шла речь.
              Но куда там - армейский интеллектуал найдет к чему привязаться, даже тогда, кода привязаться не чему.
              1. +1
                20 июня 2021 14:54
                Цитата: Нормальный
                А руки я ВАМ при случае заломаю.

                Потешьте свое самолюбие, раз ничего умного не могли придумать, выдав высокомудреную глупость:
                Ныне муштра - проклятье армии.

                Где вы её видели, хотелось бы узнать, или у вас в цахале только так представляют Российскую армию?
                1. +1
                  20 июня 2021 16:50
                  Цитата: ccsr
                  Потешьте свое самолюбие,

                  Да куда уж мне, до вас, высокоинтеллектуальных, а также до вашего деменциального-генияльного прозрения:
                  Цитата: ccsr
                  прозрение всегда с возрастом приходит......муштра" нужна была для воспитания коллектива,

                  .............................................
                  Цитата: ccsr
                  выдав высокомудреную глупость:


                  Кретинизм, бывает, рядится в тогу менторства (в ней ему уютней),
                  но от этого он не перестаёт быть кретинизмом.

                  Цитата: ccsr
                  Где вы её видели, хотелось бы узнать

                  Вы уже задавали подобный вопрос коллеге под ником В.А.Ш. и были им же умыты.
                  У вас проблемы с восприятием печатного текста.
                  Чукча, как известно, не читатель, чукча писатель.
                  Ну так я не гордый, могу и повторить для особо одаренных
                  Цитата: Нормальный
                  Вместо тактической подготовки, вместо обучения действий в горах и населенных пунктах, вместо отработки действий групп охранения на марше, вместо изучения тактики засад и изучения местности, вместо изучения устройства опорных пунктов, вместо изучения техники и оружия у нас в 1983-1985 гг, в ВДВ часами под барабан вырабатывали прусский шаг.
                  конкретно в в\ч 21185.
                  Вы считаете себя специалистом в данной теме?
                  Что ж... Предъявите свои аргументы в виде личного опыта.
                  Ролик с торжественным маршем офицеров одной из самых высокотехнологичных частей ВС против моего опыта службы рядовым
                  в ПДП и участия в сводной РПК не катит.
                  А Цахал такой же мой, как и ваш. Вот только я, несмотря на то, что я десантник, не утратил, в отличии от вас, технаря и якобы интеллектуала, способность здраво мыслить, оценивать свой и чужой опыт и делать на основании этой оценки трезвые выводы.
                  1. -2
                    20 июня 2021 16:56
                    Цитата: Нормальный
                    Ролик с торжественным маршем офицеров одной из самых высокотехнологичных частей ВС против моего опыта службы рядовым

                    Ваш опыт мне неинтересен, хотя бы потому, что я, например, лично знал В.В.Квачкова и приезжал с проверкой его бригады, когда он был там начальником штаба. У нас разный круг общения и разный опыт, вот поэтому у вас остался опыт в покраске травы, у меня опыт системно мыслить.
                    Цитата: Нормальный
                    А Цахал такой же мой, как и ваш.

                    А я уж подумал что вы там живете, раз нам в пример его ставите с муштрой.Хорошо хоть в этом ошибся при оценке ваших познаний.
                    1. +1
                      20 июня 2021 17:44
                      Цитата: ccsr

                      Ваш опыт мне неинтересен,

                      Что характеризует вас не с самой лучшей стороны. Спесь, снобизм и высокомерие ни когда не способствовали успеху в БД
                      Цитата: ccsr
                      лично знал В.В.Квачкова

                      А я лично знал Мишустина. Что это меняет или доказывает? Ровным счетом ничего. Какое отношение знакомство со спецназовцем имеет к теме строевой муштры? Вы со своим опытом безгранично системно мыслить границы разумного не потеряли? К тому же Квачков, как спец оказался неудачником и завалил главную операцию своей жизни.
                      Цитата: ccsr
                      у вас остался опыт в покраске травы

                      Вы уязвили меня в самое сердце. Рыдаю и иду вешаться от обиды.....
                      Обломайтесь, высоколобый невежда. Кроме всего прочего (Паращютные десантирования, пешие суворовские марши на 76 км и продолжительные ночные марши на БМД -1, горные выходы и альпинистская подготовка, стрельбы в любых условиях и в любое время суток, устройство РОПО, караульная служба , и прочая, и прочая, и прочая не имеющая отношения к теме разговора мелочь) я имею
                      опыт.... участия в сводной РПК
                      (который имеет далеко не каждый солдат, красивший траву по хотелкам "системно мыслящих" интеллектуалов) посему я имею полное право на мнение по поводу муштры, а вот вы, несмотря на опыт якобы системно мыслить (что не подтверждается вашими высказываниями в теме, в которой вы НИЧЕГО не смыслите)
                      - НЕТ!
                      Так что, дабы не выглядеть глупо, как напыщенный индюк, поберегите свои знания и и красноречие для тем, в которых вы спец.
                      1. +1
                        20 июня 2021 18:06
                        Цитата: Нормальный
                        Какое отношение знакомство со спецназовцем имеет к теме строевой муштры?

                        Я у них и строевую подготовку принимал помимо всего - так что прямое отношение имел.
                        Цитата: Нормальный
                        посему я имею полное право на мнение по поводу муштры,

                        Имейте на здоровье, никто не запрещает вам это. Только вы со своим опытом вообще для будущей войны не представляете интереса, как впрочем и все ВДВ, потому что все это вчерашний день, и даже Грачев это осознал.
                        Цитата: Нормальный
                        поберегите свои знания и и красноречие для тем, в которых вы спец.

                        Я не настаиваю на том, чтобы вы читали мои тексты - просто не обращайте на них внимание, чтобы не выглядеть малограмотным в полемике на военные темы.
                      2. +4
                        20 июня 2021 18:56
                        Цитата: ccsr
                        Я у них и строевую подготовку принимал

                        Цитата: ccsr
                        чтобы не выглядеть малограмотным в полемике на военные темы.

                        "Специалист" в военных темах принимает строевую подготовку!
                        Поздравляю! Гордитесь!
                        Вы достигли небывалых профессиональных высот в военной сфере.
                        "Ррр-яз, рря-яз! Ррряз-два-три! Ножку! Ножку тянуть, ссукины дети!. Я вас научу науке побеждать!"

                        Я признаю ваш высочайший авторитет в деле строевой муштры.
                        Далее мне, простому десантнику, с таким "военным специалистом" общаться смысла нет.

                        Цитата: ccsr
                        Я не настаиваю на том, чтобы вы читали мои тексты - просто не обращайте на них внимание,

                        А я на ваши посты в теме выше своего внимания и не обращал.
                        Это вы отреагировали на мой коммент своим восхвалением муштры, так что уймитесь сами.
                        Прошу вас более не комментить мои посты.
                        Я не отвечу и даже читать не буду.
                        Дубов-строевиков со значком высшего образования на кителе мне и в армии хватило.
                        Прощайте.
                      3. 0
                        20 июня 2021 19:31
                        Цитата: Нормальный
                        "Специалист" в военных темах принимает строевую подготовку!
                        Поздравляю! Гордитесь!

                        Вы точно на уровне срочника мыслите, раз не знаете что все члены комиссии могут принимать не только строевую, но и стрельбы, физо и спецподготовку в части своего профиля.
                        Цитата: Нормальный
                        Далее мне, простому десантнику, с таким "военным специалистом" общаться смысла нет.

                        О чем мне с вами можно говорить, если у вас дикие представления об армии остались, и вы ими еще и бравируете, как будто вокруг вас все вертелось.
                        Цитата: Нормальный
                        Прошу вас более не комментить мои посты.
                        Я не отвечу и даже читать не буду.

                        Ну вот и славненько. Только не учите профессионалов как они должны относится к разным военным дисциплинам, в том числе и строевой подготовке. И будет вам счастье.
        3. +4
          20 июня 2021 02:29
          Цитата: Александр Копычев
          Вот не на пустом месте родилась строевая подготовка и не исключительно для парадов... На мой взгляд - это первый шаг к созданию единого сплочённого воинского "организма". Не нужна в Армии рота индивидуумов, пусть даже с высокими моральными принципами... Нужен безотказный "автомат Калашникова". И начало всему - муштра!!!

          В конце 17- начале 19 в.в., несомненно такая строевая подготовка была необходима. Но с 20 века, такая подготовка была для парадов, или при исполнении команд построений в походные колонны и перемещения подразделений.
          Простой пример - воспоминания фронтовиков Великой отечественной войны, прошедших боевой путь, выбранных для участия в Параде Победы 1945 года, их учили строевому шагу в составе "коробок".
          1. +3
            20 июня 2021 05:27
            Но с 20 века, такая подготовка была для парадов, или при исполнении команд построений в походные колонны и перемещения подразделений.

            Я не зря употребил словечко "муштра". В учебке как взяли в оборот с первого дня!!! Дико всё это казалось и обидно, потом привык. А спустя многие годы понял - в каждом из нас сразу начали давить личность... И это правильно! Так создаётся рота муравьёв-солдат, автоматически и безупречно выполняющих боевую задачу. Каждый на своём месте. Ну не может командир вести подразделение в бой через общее собрание с голосованием... И в бытовых армейских буднях строй легко управляем, но не толпа. hi
            1. 0
              20 июня 2021 10:16
              Цитата: Александр Копычев
              И это правильно!

              Как правило прозрение всегда с возрастом приходит, вот почему те, кто прожил жизнь, понимают, что "муштра" нужна была для воспитания коллектива, а не потому что офицерам просто от нечего делать, хотелось этим заниматься. В бою не нужен сомневающийся индивидуум, а нужен боец, беспрекословно выполняющий приказы командиров, а иначе это будет не подразделение, а какая-то богадельня.
              1. +3
                20 июня 2021 10:22
                В бою не нужен сомневающийся индивидуум, а нужен боец, беспрекословно выполняющий приказы командиров, а иначе это будет не подразделение, а какая-то богадельня.

                Это уже устарело в первую мировую. Сейчас нужны бойцы инициативные, думающие, способные принимать правильные решения и помимо команды командира, давно пора прекратить воевать "оловянными солдатиками". Иначе без командира это просто толпа вооруженных людей.
              2. -1
                20 июня 2021 14:43
                Цитата: ccsr
                В бою не нужен сомневающийся индивидуум, а нужен боец, беспрекословно выполняющий приказы командиров,

                Браво!
                Мышление "интеллектуала" оказывается на уровне солдатского юмора: "чем больше в армии "дубов", тем крепче наша оборона!" Только у солдат это именно юмор, а у военного "интеллектуала" на полном серьезе.
                А если учесть, что командир для рядового не всегда и не только офицер, но и сержант и даже старослужащий, то прозрение приходит, что "дедовщина" нужна была для воспитания коллектива, а иначе это какая-то богадельня.
                Цитата: ccsr
                е потому что офицерам просто от нечего делать, хотелось этим заниматься

                Да, именно по тому, что офицерам от ЕСТЬ ЧЕГО делать НЕ хотелось этим заниматься, солдат красил траву, удалял одуванчики, чтобы не нарушали изумрудную однородность газона, трёс деревья вокруг плаца, чтобы подмести упавшие листья, и придавал кубическую форму снежным отвалам. Все это ради того, чтобы подразделение не превратилось в богадельню. Иных способов воспитания коллектива такие армейские "интеллектуалы" не знали, поскольку см. солдатский юмор выше.
                1. 0
                  20 июня 2021 16:42
                  Цитата: Нормальный
                  и придавал кубическую форму снежным отвалам. Все это ради того, чтобы подразделение не превратилось в богадельню.

                  Не порите чушь, "знаток военной службы", потому что если у нас чистили снег на дорогах, то не потому что это кому то нравилось, а лишь для того, чтобы в случае пожара машины могли подъехать к объекту, который мог иметь всего одни вход под землю, и развернуть рукава. Или же в наземном объекте располагалось такое оборудование, по сравнению с которым стоимость танка или вертолета были сущие копейки. Вот поэтому и траву косили и убирали с листьями, чтобы не дай Бог где-то сухая листва не вспыхнула, и не привела к потери объекта или людским жертвам. Траву у нас не красили - это только в таких частях могло быть, где не знают что такое боевое дежурство, и не знают как солдаты по несколько суток даже в казарму попасть не могут.
      2. +1
        19 июня 2021 21:34
        [media=https://youtu.be/fJsb6movvig]Смотрел бы и сморел,честь ,сила и гордость маршируует в в едином порыве
        Цитата: Albert1988
        Посмотрите на то, как наши на парадах маршируют
        [media=https://youtu.be/fJsb6movvig]
  3. -7
    19 июня 2021 16:57
    Ага, только у немцев был Гитлер, а в Сантьяго Аугусто Пиночет жалкая имитация гитлера, но тоже диктатор, проливший немало крови. ...тоже форма прусская виновата? ??
    1. +1
      20 июня 2021 00:20
      Аугусто Пиночет, кроме шуток, спаситель нации. Сейчас Чили относительно благополучная страна, а по меркам Латинской Америки вообще процветающая. А если б не Пиночет, было бы там как в Венесуэле, ни медицины, ни лекарств, ни даже жратвы. В стране с нефтяными запасами на уровне арабских нефтяных монархий - бензина нет, а если есть то по бешенным ценам. Бумажные деньги с кучей нулей годятся только на стены клеить, тем паче что обоев не купить.Электричество регулярно отключают - и это в тропической стране где без кондиционера можно сдохнуть. Вот это и ждало Чили, если б социалисты с коммунистами задержались у власти.
      1. +1
        20 июня 2021 13:04
        невозможно добиться того же результата без пыток, убийств и похищений ??
  4. +18
    19 июня 2021 17:09
    А кому не нравится армия ГДР?! ФРГовский бундесвер по сравнению с ними девчонки воскресной школы с бантиками на макушке.
    1. +7
      19 июня 2021 18:48
      Цитата: Пленник
      А кому не нравится армия ГДР?! ФРГовский бундесвер по сравнению с ними девчонки воскресной школы с бантиками на макушке.


      Как сказал один человек-Знамена сменили, дух-остался.
      1. +9
        19 июня 2021 18:55
        Еще о ННА ГДР.
        1. -1
          19 июня 2021 20:51
          Вроде бы похоже на тренировку роты почётного караула. А почему все в касках ? Даже музыканты. Фуражки, отличимые от Вермахта, не придумали ?
          1. +2
            19 июня 2021 21:03
            Цитата: Магог_
            Вроде бы похоже на тренировку роты почётного караула.

            Оно и есть.
            Цитата: Магог_
            А почему все в касках ?

            А рядовые в вермахте носили фуражки ?
            1. 0
              19 июня 2021 23:24
              Рядовые в пилотках или кепках, но всякие там "обер"- офицеры - в фуражках. Здесь в кадрах только один офицер в фуражке, хотя кроме него ещё пара найдётся.
          2. 0
            20 июня 2021 10:21
            Цитата: Магог_
            Даже музыканты. Фуражки, отличимые от Вермахта, не придумали ?

            Дело не в этом, а в том, что так у них заведено и каска элемент парадной формы. Даже на учениях у нас не все в касках были, особенно части обеспечения. А вот у них у них все в касках и это в порядке вещей, так что для них это элемент боевой подготовки и не более.
      2. +1
        19 июня 2021 20:17
        Это они с СКС маршируют, как я понял? В первом ролике.
        1. +3
          19 июня 2021 20:19
          Цитата: Стройбат запаса
          Это они с СКС маршируют, как я понял? В первом ролике.

          Ja, ja, naturlich..
  5. -14
    19 июня 2021 17:46
    Да, у немцев рабская натура уже на ментальном уровне,
    - несколько поколений в оккупации, покаянии выросло.
    1. +12
      19 июня 2021 18:58
      В ГДР мы не культивировали у граждан чувство вины за преступления нацистов.
    2. +8
      19 июня 2021 19:36
      У ГДРовцев такого не было. Просто трезво оценивали происшедшее. С нашей помощью, конечно.
    3. +1
      20 июня 2021 10:24
      Цитата: Andobor
      Да, у немцев рабская натура уже на ментальном уровне,

      Могу утверждать, что восточные немцы наиболее близкие нам люди во всей Европе, и это не просто слова, а оценки людей, профессионально занимающихся спецпропагандой. Я лично так тоже считаю, потому что восточные немцы совершенно другой менталитет имели, вот почему у них до сих пор разделение на весси и осси. Не помню чтобы они имели рабский менталитет - вам кто-то наврал про это.
      1. +2
        20 июня 2021 10:45
        Могу утверждать, что восточные немцы наиболее близкие нам люди во всей Европе, и это не просто слова, а оценки людей, профессионально занимающихся спецпропагандой.


        И я подтверждаю это. Когда я учился и жил в общежитии со множеством иностранных студентов со всего мира и если бы меня спросили "с кем я пошел бы в разведку", кроме наших, я бы сказал с немцами, у них очень развито чувство долга и чести по сравнению с остальными нациями.
  6. +11
    19 июня 2021 18:16
    Знаю 5 "немцев", которые уезжают из Германии и уехали в РФ, т.к. "за 30 лет так и не смог прижиться на прародине- я уже в седьмом поколении РУССКИЙ немец!"
  7. +9
    19 июня 2021 18:25
    Как считает автор, покрой амуниции был создан по образцу старой формы вермахта, которая к тому же сохранила полевой серый цвет.

    Автор просто не знает, что в качестве трофеев нам досталось амуниции на миллионы военнослужащих , вот поэтому не сильно заморачиваясь, ННА ГДР воспользовалась тем же сукном, что было в вермахте, да и погоны и петлицы не сильно видоизменили. Каски вермахта передали пожарникам ГДР и они их носили вплоть до объединения. Обычный прагматичный подход, тем более что ННА вначале даже наши ППШ использовали, вплоть до шестидесятых, и лишь потом перешли на АК-47.
  8. +12
    19 июня 2021 18:49
    Исполнительная дисциплина ННА на оценку шесть по пятибальной системе.
    На вынужденную посадили их МиГ-21, отказал датчик критического остатка. Надо было видеть и слышать как немецкий инженер по СД руководил заменой и проверкой. Кстати, почти все инженеры учились в наших ВУЗах. Короткие команды, похожие на гав-гав и механики уже скинули датчик расходного бака.
    Но если бы перед заменой датчика надо было выполнить дополнительные демонтажно-монтажные работы, они бы выполнили. А наши бы нашли более простой способ. Нам поджали, там отжали, там кривой ключ придумали. Короче, выполнили туже работу быстрей и неменее качественно.
    1. +2
      19 июня 2021 19:53
      Цитата: ODERVIT
      Исполнительная дисциплина ННА на оценку шесть по пятибальной системе.
      На вынужденную посадили их МиГ-21, отказал датчик критического остатка. Надо было видеть и слышать как немецкий инженер по СД руководил заменой и проверкой. Кстати, почти все инженеры учились в наших ВУЗах. Короткие команды, похожие на гав-гав и механики уже скинули датчик расходного бака.
      Но если бы перед заменой датчика надо было выполнить дополнительные демонтажно-монтажные работы, они бы выполнили. А наши бы нашли более простой способ. Нам поджали, там отжали, там кривой ключ придумали. Короче, выполнили туже работу быстрей и неменее качественно.

      Не, не сравнить. Пример: ГСВГ, 20 ГвОА, учения. Разведгруппа в поиске, ночь, привал. Монтана, курить хочу! Но, командир, нету ни у кого, всё закончилось! А надо, Монтана! Понял... Через 20 минут возвращается, протягивает несколько полупустых пачек сигарет и лист бумаги - а здесь, говорит, расположение засад по маршруту. Покурили, посмотрели, обошли и пошли дальше. laughing Вот это - исполнительская дисциплина, которая была только в СА.
      1. +2
        19 июня 2021 20:37
        Согласен. Исправляюсь, прямолинейность дисциплины, будет точнее. wink
        1. +5
          19 июня 2021 20:45
          Цитата: ODERVIT
          Согласен. Исправляюсь, прямолинейность дисциплины, будет точнее. wink

          За их прямолинейность. Был у меня немец-приятель. Как-то пригласил его на обед домой - водка, борщ, то-сё. Он, в свою очередь, меня пригласил. Только, говорит, у нас без спиртного. Его жена стол накрывает и расставляет бутылки с пивом. Я говорю - тыж, типа, говорил, что без спиртного? Жена, ставя бутылку на стол удивляется - ты где тут спирное видишь? Это ж пиво! laughing
  9. +3
    19 июня 2021 20:37
    Нашли чем хвалиться. "Тюрьма народов" получается оставила немцам самобытность и традиции, а "демократия" убила немца в немцах. И кто тогда реально тюрьма народов?
    1. +6
      19 июня 2021 20:50
      Цитата: Хорон
      Нашли чем хвалиться. "Тюрьма народов" получается оставила немцам самобытность и традиции, а "демократия" убила немца в немцах. И кто тогда реально тюрьма народов?

      Капитализм - тюрьма народов. Может, и до нас дойдёт, куда влезли, безголовые, блин.
  10. +1
    19 июня 2021 21:11
    Из всех "прусских традиций" в статье только прусский шаг и штальхельм.
    Правда в был ГДР далеко не классический штальхельм, а в Чили какая-то пародия на прусский шаг.
    Прусская традиция в виде парадов, на мой взгляд у нас куда круче, чем в Чили
  11. +3
    19 июня 2021 22:10
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: Зяблицев
    ФРГ легло под англосаксов, а ГДР осталась самобытной немецкой страной.

    И армия в ГДР была достойная уважения.

    Наиболее мотивированная и боеспособная армия из бывших союзников по Варшавскому договору.
  12. 0
    19 июня 2021 22:59
    Чилийцам можно!
  13. +1
    20 июня 2021 13:03
    "Мы в ответе за тех, кого приручили". А коммунисты из партийной номенклатуры СССР предали своих союзников из ГДР.
    1. +1
      20 июня 2021 15:04
      Цитата: Башкирхан
      А коммунисты из партийной номенклатуры СССР предали своих союзников из ГДР.

      Да это именно так и было. А предательство Хоннекера вообще легло несмываемый пятном на нашу историю, которого нам никогда не простят потомки. Кроме стыда за его сдачу я до сих ничего не испытываю, позорище нам обеспечили уже новая власть в России, а не партийная номенклатура СССР - его уже в 1992 году не существовало как и самой КПСС.
  14. 0
    20 июня 2021 13:52
    При сходстве внешних атрибутов ,чилийцы не вышли ни ростом , ни лицом , ни выправкой) До той же хотя бы LAH )
  15. 0
    20 июня 2021 16:59
    Комок у ГДР был точно не ссовский. А так при общении с нашими кто там служил говорят самые надёжные союзники в овд были и автор забыл за афганскую армию. Там тоже штальхельмы были обр. 43го.
  16. +1
    20 июня 2021 22:14
    Хорошо, что хоть кто-то сохранил традиции армейских парадов. У чилийцев во всяком случае армия похожа на армию, не то что эти американские и европейские мешки.
    1. 0
      22 июня 2021 10:23
      У чилийцев во всяком случае армия похожа на армию, не то что эти

      И как давно у чилийской армии было ее последнее участие в каком-либо военном конфликте? А то мне вот как-то казалось что основная задача армии как общественного института все таки не "балет" на плац-параде показывать, а сторожить границы страны, готовиться к возможному участию в обороне территории страны, а в случае, если это самое нападение произойдет, собственно этой самой обороной и заниматься.