Иезуитское государство в Южной Америке

116

У существующего и в наши дни ордена иезуитов (15 842 членов в 112 странах мира в 2018 году, 11 389 из них имели сан священника) ужасная репутация. Выражение «иезуитские методы» давно стало синонимом беспринципных действий. Часто цитируются слова Иньиго (Игнатия) Лойолы:

«Входите в мир кроткими овцами, действуйте там, как свирепые волки, и, когда вас будут гнать, как собак, умейте подползать как змеи».

Основателю ордена многие приписывают и авторство знаменитой фразы «цель оправдывает средства». Между тем ещё в 1532 году близкое по смыслу выражение в книге «Государь» использовал Никколо Макиавелли.



Другой вариант фразы принадлежит английскому философу Томасу Гоббсу. Но Блез Паскаль в своей работе «Письма к провинциалу» вложил в уста некоего иезуита слова:

«Мы исправляем порочность средств чистотою цели».

Наконец, эта фраза появилась в «Книге нравственного богословия» иезуитского писателя Антонио Антонио Эскобар-и-Мендозы. На самом же деле девиз ордена иезуитов – «К вящей славе божьей».

Иезуитское государство в Южной Америке
Герб иезуито

Общее отношение к иезуитам выражает цитата из пародийной «Всеобщей истории, обработанной Сатириконом»:

«Иезуитский орден есть такой орден, который все человечество, помимо всякого желания, уже несколько веков носит на своей шее. К сожалению, люди до сих пор не научились вешать этот орден как следует».

(Видимо, предполагается, что его членов следует «вешать за шею»).

Даже просветительская деятельность иезуитов (успехи в которой были неоспоримы и весьма велики) ставится в упрек ордену: мол, берут невинных детей и превращают их в фанатичных, но лицемерных чудовищ.

Черная легенда


Между тем можно услышать мнение, что иезуитов оклеветали члены других религиозных орденов. И сделать это они могли из чувства элементарной зависти. На их репутации тоже немало черных и кровавых пятен. Доминиканский орден, например, традиционно поставлял судей в инквизиционные трибуналы, а руки его основателя были в крови даже не по локти, а по самые плечи. Но иезуиты, словно громоотвод, отвлекали и отвлекают все внимание на себя.

Уже в 1551 году августинский монах Джордж Браун сравнил иезуитов с фарисеями и обвинил их в стремлении «уничтожить истину». Затем против иезуитов выступил доминиканец Мельчор Кано. В дальнейшем были сочинены некоторые фальшивые документы, в которых иезуитам приписывалось стремление к всеобъемлющей власти, добиваться которой следовало любой ценой, не брезгуя и самыми грязными методами. Некоторые авторы называли иезуитов наследниками тамплиеров и утверждали, что именно они являлись первыми иллюминатами.

Основания для зависти имелись. «Конкуренты» иезуитов были менее фанатичны и действовали не столь эффективно. Известно предание о богословском диспуте иезуитов и августинцев. Когда теоретические тезисы не выявили преимущества ни одной из сторон, было решено перейти к практике. По приказу главы иезуитской делегации, один из сопровождавших его монахов взял в ладонь пылающие угли из очага и прошел с ними вдоль присутствующих. Августинцы к такому состязанию оказались не готовы и признали свое поражение.

Даже Ватикан оценивал деятельность «Общества Иисуса» весьма противоречиво. С одной стороны, к лику святых причислен 41 иезуит (в том числе, сам Лойола), к лику блаженных – 285.


П. Рубенс. St. Ignatius of Loyola

А на этой иконе мы видим Франциска Ксавье, это один из первых 6 учеников и соратников Лойолы.


Saint François Xavie, святой покровитель Австралии, Новой Зеландии, Китая, Индии, Японии и Борнео, патрон всех иностранных миссий, с 1952 года – покровитель туристов

С другой стороны, орден иезуитов был официально запрещен Ватиканом с 1773 по 1814 годы, но сумел выжить (в том числе и с помощью открывшей для него двери в Россию Екатерины II).

Истина, как всегда, посередине. Так, Джон Баллард был казнён за соучастие в заговоре с целью убийства Елизаветы Английской, Генри Гранат – за участие в Пороховом заговоре. А Педро Аррупе возглавил первую группу спасателей в подвергшейся атомной бомбардировке Хиросиме. Астроном Христофор Клавиус создал окончательную версию григорианского календаря, Оноре Фабри объяснил голубой цвет неба. Цветок камелия получил свое название в честь чешского иезуита – ботаника Георга Йозефа Камеля. Франсиско Суарес первым заговорил о международном праве, критериях справедливой и умеренной войны и даже о праве свергать монархов.

Наряду с действительно мрачными и неприглядными страницами истории этого ордена (которые никто не собирается отрицать), иезуиты порой демонстрировали поразительные успехи в самых неожиданных областях. Одним из самых удивительных эпизодов мировой истории является создание ими в Южной Америке успешного и устойчивого (существовало более 150 лет!) государства, гражданами которого стали местные индейцы гуарани.

Гуарани Южной Америки


Любопытно, что индейцы племен гуарани были каннибалами и свое знакомство с европейцами начали с того, что съели командира одного из конкистадорских отрядов – дона Хуана де Солиса. Впрочем, этот каннибализм носил ритуальный характер: обычно съедали самых доблестных и сильных врагов, в число которых, видимо, и был зачислен де Солис. А в 1541 году одно из племен гуарани сожгло Буэнос-Айрес.


Guarani, Paraguay

В переводе на русский язык слово guarani означает «воин», однако на фоне других племен эти индейцы особой воинственностью не отличались и были склонны к оседлому образу жизни.

Гуарани практиковали подсечно-огневое земледелие, оставаясь на одном месте в течение 5–6 лет. Когда почва истощалась, они всем племенем переходили на другое место. Также они разводили птиц и свиней, занимались охотой и рыбной ловлей. Первыми проповедовать христианство среди гуарани начали францисканцы. Особо выделить следует Луиса де Боланьоса, который первым выучил язык гуарани и даже перевел на него часть религиозных текстов. Но именно иезуиты потом так успешно работали с этими индейцами, что Монтескье писал:

«В Парагвае мы видим пример тех редких учреждений, которые созданы для воспитания народов в духе добродетели и благочестия. Иезуитам ставили в вину их систему управления, но они прославились тем, что первые внушили жителям отдаленных стран религиозные и гуманные понятия».

А Вольтер и вовсе назвал эксперимент парагвайских иезуитов «в некоторых отношениях триумфом человечества».

Что такое Парагвай


Сразу скажем, что территории современного Парагвая и Парагвайского государства иезуитов не совпадают. Испанские колониальные власти считали Парагваем территорию, включающую в себя также часть земель современных Боливии, Аргентины и Уругвая. Этот Парагвай входил в состав вице-королевства Перу и подчинялся губернатору Асунсьона. А иезуитская провинция Парагвай и вовсе включала в себя всю Аргентину, весь Уругвай и современную бразильскую провинцию Рио-Гранде-до-Сул.

Иезуиты в Южной Америке


Как же все начиналось и почему орден, вообще, взял под опеку это племя?

Иезуиты принимали самое активное участие в миссионерской деятельности на вновь открытых землях Африки, Азии и Америки. На побережье Южной Америки (территория современной Бразилии) первые иезуиты прибыли в 1549 году. И уже в 1585 году они появились на землях современного Парагвая.

В 1608 году король Испании Филипп III обратился к иезуитам с просьбой отправить к гуарани своих миссионеров. Иезуиты к этому поручению отнеслись очень серьезно. Первое поселение крещенных ими индейцев («редукция» – reducir, от испанского «превращать, обращать, приводить к вере») было основано уже в марте 1610 года. Оно получило название Нуэстра Сеньора де Лорето.


Редукция Нуэстра-Сеньора-де-Лорето на гравюре XVIII века

Среди индейцев желающих поселиться в нем оказалось столь много, что уже в 1611 году, была основана новая редукция – Сан-Игнасио-Гуасу.

В том же 1611 году иезуиты добились освобождения своих подопечных от уплаты налогов сроком на 10 лет. В 1620 году количество редукций увеличилось до 13, а их население составляло порядка 100 тысяч человек. Через 10 лет, в 1630 году, редукций было уже 27. Всего же иезуитами была создана 31 редукция.

Португальские бандейры против иезуитских редукций


Однако территория, которую занимали гуарани, была проблемной. Она находилась на стыке владений Испании и Португалии. И португальские бандейры «паулистов» (отряды охотников за рабами из Сан-Паулу) регулярно совершали набеги на эти земли. Для португальцев бандейранты были героями-первопроходцами.

Испанцы оценивали их деятельность совсем иначе. В документах тех же иезуитов говорится, что бандейранты «больше похожи на диких зверей, чем на разумных людей». Называли их также «людьми без души, что убивают индейцев как животных, независимо от возраста и пола». Вначале бандейранты истребили либо обратили в рабство «ничейных индейцев». Потом пришла очередь гуарани, которые числились подданными испанской короны.

Результатом таких действий стало резкое сокращение численности индейцев этого племени. Иезуиты скоро убедились, что решить проблему этих набегов они не в состоянии. Первое нападение паулистов на редукцию зафиксировано в 1620 году: было полностью разрушено поселение Инкарнасьон, в рабство уведены несколько сотен индейцев.

В 1628–1629 годах португальская бандейра под руководством Антониу Рапозу Тавариша восточнее реки Парана разгромила 11 из 13 находившихся там редукций.

В 1631 году паулисты разрушили 4 редукции и увели в плен около тысячи индейцев. В этом году иезуиты вынуждены были эвакуировать часть оставшихся поселений. С 1635 года набеги бандейрантов стали ежегодными.

В 1639 (по другим данным – в 1640) году иезуиты добились от властей разрешения на вооружение индейцев. А в 1640 году удалось получить от римского папы буллу, запрещающую обращать в рабство крещеных индейцев. Для бандейрантов вооружение индейцев имело самые печальные последствия: их экспедиции 1641, 1652 и 1676 годах полностью провалились и закончились практически военной катастрофой.

Переселение индейцев


Тем не менее иезуиты решили увести своих подопечных подальше от португальцев.

В 1640 году они организовали уже массовое переселение индейцев на внутренние земли материка. Их авторитет был уже настолько высок, что индейцы беспрекословно следовали за ними. В конечном итоге, новые редукции были построены в труднодоступной местности между Андами и реками Парана, Ла-Плата, Уругвай. В настоящее время это приграничные территории трёх стран – Аргентины, Бразилии и Парагвая. Именно здесь иезуиты создали свое индейское государство, память о котором жива до сих пор: во всех этих странах области, ранее им занимаемые, называются Misiones («Миссии») – так называли свои земли сами иезуиты.


Редукции иезуитов. Напомним, что территории иезуитской провинции Парагвай и современного государства Парагвай не совпадают

Территория, которую заняли теперь ведомые иезуитами индейцы, была отдалена от торговых путей, не имела ценных природных ресурсов и потому была мало интересна для властей.

Таким образом, иезуиты построили свое государство вопреки обстоятельствам, и его экономическое благополучие вызвало немалое удивление современников.

Государство парагвайских иезуитов


Идея создания социального христианского государства, как полагают, принадлежит двум иезуитам – Симону Мацете и Катальдино. Некоторые исследователи считают, что этот проект они разрабатывали под влиянием идей Томмазо Кампанеллы, особенно его книги «Город Солнца», изданной в 1623 году. По их замыслу, в редукциях следовало организовать правильную религиозную жизнь, которая должна была ограждать новообращённых от соблазнов и способствовать спасению их душ. Поэтому во всех редукциях не жалели денег на строительство богато украшенных храмов, посещение которых было обязательным.

Практическое осуществление этих идей выпало на долю Диего де Торреса и Монтохи. Первый из них в 1607 году стал настоятелем парагвайский «провинции». Ранее де Торрес вел миссионерскую деятельность на территории Перу. Некоторые идеи государственного устройства он явно позаимствовал у инков.

В 1645 году иезуиты сумели получить от Филиппа III важнейшую привилегию: светские власти теперь не имели права вмешиваться в их деятельность. Руки у «святых отцов» были окончательно развязаны, и они получили возможность провести свой грандиозный социальный эксперимент.

У сообщества редукций появились все признаки государственности: центральная и местная власть, собственная армия, полиция, суд и тюрьмы, больницы. Число редукций скоро достигло 31, население каждой из них варьировало от 500 человек до 8 тысяч. Некоторые исследователи утверждают, что население самой крупной редукции, носившей имя Франциска Ксавье, в какой-то момент достигло 30 тысяч человек.

Все редукции были построены по единому плану и представляли собой укрепленные поселения. В центре обустраивалась площадь с церковью. С одной стороны к храму примыкало кладбище, за которым всегда размещался приют для сирот и дом, где жили вдовы. С другой стороны собора строили здание местной «администрации», за ним – школу (в которой учились и девочки), мастерские и общественные склады. С этой же стороны находился окружённый садом дом священников. На окраине строились одинаковые квадратные дома индейцев.


Plano da Redução de São Miguel Arcanjo

Во главе каждой из редукций стояли два иезуита. Старший (по возрасту) обычно сосредотачивался на «идеологической работе», младший – брал на себя административные обязанности. В своей работе они опирались на коррегидора (corregidor), алькальдов, других чиновников, которые раз в год избирались населением редукций. С 1639 года в каждой редукции имелись хорошо вооруженные отряды. В период наивысшего могущества государства иезуитов, они могли выставить войско численностью в 12 тысяч человек. Однажды армия гуарани вынудила отойти от Буэнос-Айреса осадивших этот город англичан.

Таким образом, мы видим пример просто невиданной эффективности управления: всего два иезуита, стоявшие во главе редукции, держали в безусловном подчинении до нескольких тысяч индейцев. При этом не описано ни одного случая восстания населения редукций или сколько-нибудь значительного бунта против власти иезуитов. Чрезвычайно низким был и уровень преступности, а наказания отличались мягкостью. Утверждают, что в качестве таковых чаще всего употреблялось публичное порицание, пост и епитимья. За серьёзные проступки виновный получал не более 25 ударов палкой. В крайнем случае, преступник осуждался на тюремное заключение, срок которого не мог превышать 10 лет.
Дабы «помочь» индейцам избежать соблазна, им было запрещено не только самовольно покидать поселения, но и выходить ночью на улицу. В жилых домах обычно имелась всего одна большая комната. Входных дверей и окон эти жилища не имели.

До встречи с европейцами гуарани не знали частной собственности. Иезуиты действовали в духе этих традиций: работы носили общественный характер, произведенная продукция поступала на общие склады, потребление носило уравнительный характер. Лишь после свадьбы новой семье выделялся небольшой участок земли, однако, по свидетельствам современников, трудились на нем индейцы неохотно, и часто он оставался необработанным.

Помимо традиционных сельскохозяйственных работ, иезуиты стали привлекать своих подопечных и к различным ремеслам. Иезуит Антонио Сепп сообщает, что в крупной редукции Япейя были построены не только деревянные, но и большие каменные здания, печи для обжига извести, кирпичные заводы, прядильная мастерская, красильни, мельницы. Кое-где имелось литейное производство (индейцы научились отливать колокола).

В других редукциях были заведены судостроительные верфи (строили корабли, на которых по реке Парана отвозили на Атлантическое побережье товары для продажи), гончарные мастерские и мастерские по резьбе по дереву и камню. Имелись даже свои ювелиры, оружейники и мастера, производившие музыкальные инструменты. А в редукции Кордова была устроена типография, печатавшая духовную литературу на языке, специально созданном иезуитами для гуарани. Торговля в редукциях была запрещена, но процветала «внешняя» – с населенными пунктами побережья. Торговые экспедиции возглавлял один из руководивших редукциями иезуитов.

Браки в этом государстве совершались не по любви, а по воле глав семейств. Девушек замуж выдавали в 14 лет, их женихам было 16.

Таким образом, мы видим какое-то «полицейское государство»: жизнь жёстко регламентирована, процветает «уравниловка». Дени Дидро это не нравилось, и он называл государственную систему иезуитов «ошибочной и деморализующей». Однако, как сказал в свое время У. Черчилль,

«каждый народ может быть счастлив лишь на своем уровне цивилизации».

Гуарани порядки, заведенные иезуитами, похоже, вполне устраивали. И свои редукции они потом упорно защищали с оружием в руках.

Крах государства иезуитов


В 1750 году между Испанией и Португалией был подписан очередной договор о разделе земель и сфер влияния в Новом свете. В результате часть редукций оказалась на португальской территории. Их жителям было приказано покинуть свои дома и перебираться на испанские земли. Между тем численность населения в этих редукциях достигала 30 тысяч человек, а поголовье скота насчитывало до миллиона голов.

В результате индейцы 7 редукций проигнорировали этот приказ, оставшись один на один с Португалией и ее армией. Первые крупные столкновения произошли в 1753 году, когда четыре редукции отбили наступление португальцев, а потом – и испанской армии. В 1756 году испанцы и португальцы, объединив свои усилия, разгромили мятежников.

В 1761 году этот договор между Испанией и Португалией был аннулирован, но у ордена уже не оставалось времени для восстановления разрушенных редукций. Тучи над орденом сгущались. И в Парагвае, и в Испании распространялись слухи о неслыханном богатстве иезуитов и их «государства» в Парагвае. Очень велик был соблазн «ограбить» их – подобно тому, как в свое время ограбил тамплиеров французский король Филипп IV.

В 1767 году вышел королевский указ, согласно которому деятельность иезуитов запрещалась и в Испании, и в ее колониях. Вспыхнул мятеж, на подавление которого было брошено 5 тысяч солдат. В результате в Южной Америке были повешены 85 человек и 664 осуждены на каторжные работы. Кроме того, были высланы 2260 иезуитов и лиц, сочувствующих им. Из Парагвая тогда выслали 437 человек. Цифра не кажется большой, но это были люди, контролировавшие порядка 113 тысяч индейцев.

Некоторые редукции сопротивлялись, защищая своих руководителей, но силы были не равны. В итоге выяснилось, что отцы-иезуиты (к огромной досаде королевских чиновников) были честными людьми и заработанные деньги не прятали под подушками, а тратили на нужды редукций. Лишенные адекватного и авторитетного руководства, эти индейские поселения очень быстро перестали быть рентабельными и опустели. Ещё в 1801 году на землях бывшего «государства» иезуитов проживали около 40 тысяч индейцев (почти в три раза меньше по сравнению с 1767 годои), а в 1835 году насчитали всего около 5 тысяч гуарани.

А о грандиозном социальном эксперименте иезуитов напоминают руины их миссий – редукций, некоторые из которых стали туристическими достопримечательностями современного Парагвая.


Редукция Khesus de Tavarangue


Редукция La Santisima Tinidad de Parana


Современные гуарани в Бразилии
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    24 июня 2021 04:36
    Линней много какие растения именами одарил.
    Но не поспоришь - Камель флору Филиппин обстоятельно изучил.

    Что уж поделаешь: не один Николай-угодник покровитель путешественников.
    Наверное, человечество ему помощников находило.
    1. +4
      24 июня 2021 09:14
      ........Линней.......

      Да, в детстве читал про него! Во-первых, он создал всеобъемлющую классификацию видов живых организмов, которой пользуются и опираются все биологи планеты. Во-вторых, он ещё до Дарвина высказывал мысли о том, что живые виды меняются со временем. А в-третьих, он открыл половой процесс у растений. Именно из-за этого на него обрушились преследования со стороны Церкви.
      1. +3
        24 июня 2021 21:30
        Ну да, ввёл бинарную номенклатуру в систематизации растений.
  2. +3
    24 июня 2021 04:40
    Впрочем, этот каннибализм носил ритуальный характер: обычно съедали самых доблестных и сильных врагов, в число которых, видимо, и был зачислен де Солис
    . Это большая честь и де Солис её несомненно бы оценил, кстати где он? laughing

    А серьёзно, похоже что иезуиты как и Иван Грозный напрочь оболганы Западом.
  3. +9
    24 июня 2021 06:05
    Необходимо заметить, что индейцы гуарани были необычайно музыкальны, и их чувство тона развито сильнее, чем у других индейцев Латинской Америки. Священники зачастую не могли пробраться пешком сквозь дикие тропические леса: миссионеров было очень мало, да и индейцы относились к ним весьма недоверчиво. Но священники заметили, что, когда они, проплывая в сво­их лодках мимо временных поселений гуарани, напевали или наигрывали мелодии, индейцы подходили к берегам и слушали их. Индейские оркестры и хо­ры были настоящей гордостью отцов-иезуитов. В орке­страх европейские скрипки, контрабасы, флейты и гобои прекрасно звучали вместе с индейскими тростниковыми и глиняными дудочками, свистками и барабанами. В каж­дой церкви был орган, сложнейший инструмент, на кото­ром талантливые гуарани научились прекрасно играть. К концу 20-х гг. XVII в. индейцы были настолько умелыми музыкантами и певцами, что даже дали в Буэнос-Айресе концерт. Испанские слушатели были в восторге.
  4. +7
    24 июня 2021 07:31
    Лишенные адекватного и авторитетного руководства, эти индейские поселения очень быстро перестали быть рентабельными и опустели
    .

    странная история: прожив под руководством иезуитов более ста лет, составляя ,в т.ч., и руководсвто колониями среднего и низшего звена индейцы так и не научились вести хозяйство...

    После изгнания иезуитов на редукции уселось огромное количесвто госчиновников, которых они оказались просто не в состоянии прокормить-вот и исчезли...
    1. +6
      24 июня 2021 08:40
      Коллега Ольгович, Вы задали интересный вопрос:индейцы так и не научились вести хозяйство? Вероятно, не хватало объединяющей цели и авторитетного руководства
    2. +2
      24 июня 2021 15:14
      "на редукции уселось огромное количество госчиновников" знакомое явление: всегда и везде на каждого работягу куча разного рода чиновников. Ещё в народе замечено:"один с сошкой,а семеро с ложкой" один вкалывает,а него за спиной сидят разные трутни
      1. +1
        24 июня 2021 20:27
        португальская бандейра под руководством Антониу Рапозу Тавариша

        товарища Антониу Рапозу smile
        Кстати - потомок крещёных евреев.
  5. +7
    24 июня 2021 07:59
    Спасибо за статью, как глоток свежего воздуха
    1. +4
      24 июня 2021 08:05
      Цитата: Даниил Коноваленко
      Спасибо за статью, как глоток свежего воздуха

      good Присоединяюсъ.
  6. +9
    24 июня 2021 08:23
    Отмечу, что статья очень хорошая, крайне познавательная и даже в некотором роде удивительная, переворачивающая многие представления, -- спасибо уважаемому Валерию! )))
    Остается дополнять ее лишь мелкими подробностями и собственными соображениями.
    Иезуиты действительно остановили своё внимание на гуарани потому, что они были не только самыми мирными среди окружающих их соседних племен, а таковыми были индейцы Чако (гуайкуру, тоба, мбайа, прочие) или, к примеру, керанди, чарруа и другие бродячие племена бассейна Параны и Уругвая, но они были ещё и полуоседлыми и занимались помимо выращивания упомянутой в статье живности возделыванием земли под сельскохозяйственные культуры, такие как маниок (расте­ние, характерное для всей Южной Америки), сладкий картофель, ты­кву.
    1. +6
      24 июня 2021 09:55
      hi Здравствуйте, уважаемая Людмила Яковлевна! Мне также понравилась эта статья. Но, стесняюсь спросить, это ведь, как я понимаю, не первая статья Автора по поводу Иезуитов. Я предыдущие не читал, но обязательно прочту.
      Из Вашего коммента узнал новые названия племён, и очень этому рад. Читал, что народ Гуарани, так же как и Мексиканцы, Майя, Перуанцы и Чибча-Муиски, поклонялись белокожему Богу Солнца, учившего Индейцев высоким моральным ценностям . Зовут его Тупа (отчего другое название племени Гуарани --- Тупи)
      1. +6
        24 июня 2021 10:28
        Димочка, добрый день!)))
        Ниже я разместила подробный комментарий о специфике верования гуарани, она, эта специфика, удивительна.
        1. +5
          24 июня 2021 10:30
          Замечательно! Читаю, как раз. love
          1. +10
            24 июня 2021 12:47
            Дима, все лайки, полученные Вами, аннулированы, не сомневаюсь, из-за вашего обращения ко мне. И я даже знаю, кто это сделал. Нет предела человеческой низости.
            И, знаете, что показательно?
            Вот есть статья Автора, он трудился, искал материалы, компоновал их, излагал в присущем ему стиле. То есть тратил время, силы. В надежде, что статья понравится, будут серьезные отзывы.
            И есть комментаторы, которые отзываются -- те, которым интересна тема. Проявляя уважение к Автору, они находят материалы, изучают их, то есть опять же тратят личное время и по такой жаре -- здоровье и дополняют в своих комментариях статью. Действительно, статья не может быть безразмерной.
            А есть другие. Зайдя на форум, они во множестве оставляют абсолютно ничего не значащие, не имеющие никакой информационной нагрузки комментарии, не остроумные, не интересные кому бы то ни было тем более Автору, зарабатывая лайки либо от случайных прохожих, либо от неких симпатизирующих им людей, ведь у каждого, даже негодяя, симпатизанты найдутся...
            И вот таких корёжит, когда, игнорируя их "выдающуюся" особу, симпатия высказывается кому-то иному. Я сама регулярно подвергаюсь такого рода нападениям. Полагаю, задача таких особ -- вытеснение с форумов ВО людей, которые хоть что-то могут сказать по делу, ибо самим не дано, а на фоне старательных комментаторов выглядеть блекло не хочется. И вот он, ярко выраженный финал!
            Неужели понятие совести из нашей жизни уходит напрочь? Нагло влезть в общение двух знакомых людей, каждый их которых ставит другому лайк в знак любезности и приветствия и уничтожить эти лайки --- равносильно ударить по рукам людей, здоровающихся рукопожатием, и тем вывести себя за грань приличного человеческого общества.
            1. +8
              24 июня 2021 13:22
              Уважаемая Людмила Яковлевна! love Спасибо за внимание и добрые слова к моей скромной персоне laughing wink Честно сказать, я пока не задумался, не обратил внимания. Да, действительно, некрасиво, аморально, но не по отношению ко мне, и даже не по отношению к уважаемому Автору. Или даже к Вам......Я мельком глянул, мне кажется, мало новеньких в разделе ИСТОРИЯ. Так вот, пришёл новый читатель, а его сразу под плинтус! Может и не возвращаться больше. В результате у сайта меньше подписчиков, и недополученная выгода!!! Хорошо, если человек найдёт себя и друзей в других разделах. А если нет!
              Я минусы очень редко ставлю, если что-то анти-Российское. Я думаю, многие так же поступают.
              Очень Вас прошу, не расстраивайтесь из-за подобного,, не думайте об этом, если возможно, мы здесь все взрослые, состоявшиеся, так или иначе. Минусы переживём. Сколько их было у меня за более 5лет
              И это пройдёт
              1. +5
                24 июня 2021 13:35
                Дима, спасибо на добром слове. Я не расстраиваюсь. Я по жизни привыкла.
                1. +4
                  24 июня 2021 14:09
                  Написав коммент про Индейских шаманов, Людмила Яковлевна, благодаря Вам, вспомнил такую вещь: где-то в 1990х, когда много нового стало появляться на ТВ, был сериал ""Шаманы Парагвая"". Но может быть, ""Шаманы Патагонии"". Хотя конечно это не одно и то же, но близко. hi
                  1. +5
                    24 июня 2021 15:03
                    Напомнили Вы мне эти чудовищные годы...
                    Мне было не до сериалов. И вообще до телевизора. А когда в их конце стало полече, увлеклась кассетными фильмами по вечерам и гонками на компьютере. Так что прошло мимо меня. Хорошо, что теперь иезуиты не прошли. Займусь-ка я их идеологией в Парагвае. Но это ближе к вечеру, может, жара спадёт. Ибо идеология всегда избыточно напрягает и главное -- в чем иезуитов прокол? Поспешили? Город Солнца не в то время, хотя место подходящее -- может, так? Все опережающие технологии гибнут, ибо требуют такого же мощного ума, как у создателей. В том числе, идеологические. А способных иметь такой ум от силы процентов 5. Говорят, когда напрячься способны 10, идея овладевает массами, но 5 остаются неизменными, а 10 не способны напрягаться вечно, их усталость отталкивает новых 10, не приходят, вот и гибнет идея. Расходится кругами по воде от брошенного камня. И лишь легенда.
                    1. +4
                      24 июня 2021 15:41
                      Насколько я заметил, уважаемый автор публикует циклы статей, развивая тему.Не хочу казаться невежливым, но очень интересно, продлится ли тема до сегодняшнего дня? Извиняюсь, если все это знают , кроме меня.
                      1. +8
                        24 июня 2021 16:11
                        Если говорить о религиозных орденах, у меня были статьи о Доминике и Альбигойских войнах (Не мир, но меч) и Франциске (Человек не от мира), а также об инквизиции, ведовских процессах, и цикл о Торквемаде. О трёх самых известных рыцарских орденах тоже были. Пока продолжать не собираюсь. Думаю, следующей будет статья о настоящем, но 'неправильном" (с точки зрения либералов и BLM ) герое - Сесиле Родсе. Правдивая, но довольно смелая, по нынешним временам.
                      2. +3
                        24 июня 2021 16:33
                        Большое спасибо за ответ.Буду всё обдумывать. hi 0
                      3. +4
                        24 июня 2021 20:46
                        гуарани против бандейрантов

                        В 1637 году иезуит Монтойя уплыл в Испанию. Там он в красках описал королю и приближённым нападения паулистов и добился разрешения на закупку огнестрельного оружия.
                        Первым "под раздачу" попал авторитетнейший лидер бандейрантов дон Паскоале Паис.
                        Он рассчитывал на очередную партию рабов, когда нарвался на вооружённых огнестрелом индейцев и иезуитов. В начале битвы командир иезуитов отец Альфаро был убит метким выстрелом бандейранта в правый глаз. Пришедшие в ярость индейцы сделали рывок по центру и устроили мясорубку. Довершил дело выстрел иезуита Доминго Торреса, тяжело ранившего Паиса. Семнадцать захваченных в плен бандейрантов в железной клетке этапировали в Асунсьон, где и посадили в тюрягу.
                        Далее в сентябре 1640 года 3500 чел.отлично вооруженных бандейрантов под руководством Мануэля Переса и Жеронимо Педрозу де Барроса отправились в карательную экспедицию в Парагвай, чтобы отомстить за Паиса. Прознав об экспедиции, иезуиты времени не теряли и к январю 1641 года сосредоточили в редукциях 4200 вооружённых гуарани. Новое войско отличалось от ополчений 1628–1629 годов. Для защиты редукций были присланы иезуиты-ветераны войны во Фландрии; они хорошо отмуштровали индейцев. Губернатор Парагвая прислал 300 мушкетов и аркебуз.
                        Иезуиты сумели даже где-то достать пушку и соорудили настоящий требушет!
                        Кроме того, из местного аналога бамбука — тукуара — были сооружены «пушки», изрыгавшие на несколько метров столб пламени, камней и всего, что могло гореть.
                        Двадцать пятого февраля 1641 года разведчики иезуитов обнаружили бандейрантов. Было решено застигнуть португальцев врасплох. Одиннадцатого марта 1641 года у Мбороре каноэ гуарани сумели скрытно подойти к каноэ португальцев на расстояние выстрела. Благодаря этому португальский авангард был буквально расстрелян в упор — восемь каноэ тут же затонули.
                        Фортуна улыбнулась гуарани. Командующий бандейрой де Баррос приказал причаливать к берегу и укрыться в деревне Аракагуа. На возведённый европейцами палисад индейцы ответили своим — уроки ветеранов Фландрии не прошли даром. Окружённых португальцев немедленно стали обстреливать с недосягаемой для них дистанции. Шестнадцатого марта, после четырёх дней осады, бандейрантам удалось прорваться к реке — где их ждали с распростёртыми объятиями две тысячи гуарани. Португальцы бросились обратно к укреплениям, что было только на руку индейцам — до Аракагуа добежали не все. Большинство остались к земле навечно. До Сан-Паулу добрались лишь несколько человек. В конце 1641 года была отправлена ещё одна экспедиция, в разы меньшая по численности. Вобрав в себя несколько сотен дезертиров бандейры де Барроса, отряд паулистов рядом с ручьём Чапеко напоролся на отряд гуарани отца Альтамирано и вождя Абиару. В скоротечном бою гуарани, которых было чуть больше 150 бойцов, победили бандейрантов. Видимо, сказались паника среди дезертиров и внезапность боя.
                        После разгрома 1641 года португальцы десять лет не решались нападать на иезуитские миссии в Парагвае. Рейдам бандейрантов на юг был положен конец. А впечатлённая успехами милиции гуарани испанская корона сделала их основой колониальной власти в регионе.
                        Подробнее на https://e-news.su/in-world/314102-triumf-paragvayskih-iezuitov-krestovye-pohody-v-dzhunglyah-i-voyny-s-rabovladelcami.html
                    2. +5
                      24 июня 2021 15:47
                      ........в чём иезуитов прокол.....
                      А есть ли прокол, Людмила Яковлевна? Это тайное общество, владеющее огромным опытом и знаниями. То, что знают все---это видимая часть айсберга. Всё остальное скрыто.
                      1. +4
                        24 июня 2021 15:51
                        .......жара спадёт.....
                        ночью был короткий дождь. И утром тоже, и опять того и гляди.....
                        Какая радость смотреть на темно-синее, низкое небо!скорее даже----тёмно-фиолетофое.Просто удовольствие.
  7. +3
    24 июня 2021 08:33
    Доброе утро. Коллеги,сегодня день пиршества: Валерий с прекрасным материалом и Вячеслав Олегович с древним Египтом. После трех дневной пустоты это"царский пир"
    Вот только боимся,что завтра и послезавтра будет бредятина
  8. +6
    24 июня 2021 08:45
    Жилища индейцев показались иезуитам, привыкшим к пышным и зачастую величественным зданиям Европы, убогими хижинами, каковыми они и были на самом деле, -- хижинами, вполне себе целесообразными с учетом уровня развития их обитателей, а также природных условий.
    Вот как описывает дома гуарани один из первых миссионеров-иезуитов:
    "Их жилищами были жалкие хижины, стоящие в лесах и сделанные из сучьев деревьев и бамбука, беспорядочно собранных вместе. Вход был настолько маленьким, что туда можно было пробраться только полз­ком. Когда индейцев спрашивали о причине столь странного приспо­собления, те отвечали, что только так они могут защититься от мух, муравьев и других насекомых... а также укрыться от вражеских стрел и дротиков."
  9. +8
    24 июня 2021 10:21
    Крайне интересной представляется религиозная составляющая жизни гуарани до прихода иезуитов.

    Внимание конкистадоров и коло­нистов сразу же привлек тот факт, что у гуарани не было ни хра­мов, ни идолов, ни изображений, которым бы индейцы поклонялись, ни религиозных центров. Испан­цами первоначально был сделан вывод о том, что гуарани -- это народ, у ко­торого вообще отсутствовали какие бы то ни было рели­гиозные представления. На самом деле всё было не так. Гуарани были настолько глубоко рели­гиозны, что не нуждались ни в храмах, ни в рукотворных идолах. Первые миссионеры-иезуиты Мануэль де Ортега и Томас Фильдс быстро поняли, что гуарани "близки к позна­нию Царства Божия" и являются монотеистами. Ньяндеругуасý (Ñanderuguasú) -- это "наш большой отец", Ньямандý (Ñamandú) -- "первый, источник и начало", Ньяндехáра (Ñandejára) -- "наш господин".
    Перечисленное -- имена одного божества, который, согласно верованиям гуарани, был невидимым, извечным, вездесущим и всемогущим. А чтобы человек мог обратиться к нему, божеству, его духовная сущность воплощалась в конкретную форму Тупá (Tupa). В переводе с гуарани эта форма означает "гром". Тупá образовывали некое множество, проявляляемое в разнообразии явлений природы и космоса, но застывшую форму не принимали. Ньямандý считался самими гуарани не только их богом, но также богом и отцом всех людей.
    Отсюда следует, что религиозная специфика и пусть и примитивный, но полуоседлый образ жизни, отличающий гуарани от других племен ареала, во многом объясняют успех ие­зуитов в деле христианизации данного народа.
    Вера гуарани в Единого Отца всего сущего как бы заранее подгото­вила их к относительно легкому принятию христианства.
    1. +8
      24 июня 2021 10:47
      ......Тупа. ....
      В научных кругах есть мнение, что имя Тупа происходит от имён Великих Инков --- Тупак Амару, Тупак Юпанки, и т. д. В любом случае, у Инков тоже были идеи-провозвестники монотеизма.
      А относительно иезуитов. Римский Папа Франциск 1 --- первый Римский Папа из Латинской Америки, 5й ребёнок в семье рабочего, смог сделать такую карьеру. То есть, у иезуитов социальные лифты работали!
  10. +5
    24 июня 2021 10:51
    Валерий! Спасибо за интересный материал. Как обычно, весьма познавательно! Действительно, термин "иезуит" мы подсознательно воспринимаем крайне негативно. Но, как часто бывает в истории, не всё однозначно, и не всегда достаточно лишь черного и белого цветов...
    1. +2
      24 июня 2021 11:40
      "не всегда достаточно черного и белых цветов" это очень упрощает восприятие, а это привлекает. Сказал "изуит"и всем ясно - мерзавец
      1. +4
        24 июня 2021 16:11
        Сказал "изуит"и всем ясно - мерзавец
        Это Вы так про Богдана Хмельницкого?Например? Он кстати закончил иезуитский колледж. smile
        1. 0
          24 июня 2021 20:40
          Коллега Коноваленко, Вы отлично знаете,что я продолжала мысль коллеги iskanderzp.
          Если честно,я вообще не знаю биографии Хмельницкого
          1. +1
            25 июня 2021 07:47
            Уважаемая коллега, написал к сведению. smile love hi
  11. +6
    24 июня 2021 11:15
    На самом деле попытки христианизации индейцев, включая гуарани, делались и светскими испанскими властями. И тут выясняются интересные подробности.
    Как светские, так и церковные власти понимали, что христианизация индейцев возможна только в том случае, если их собрать в стационарные поселения, исключающие бродячий образ жизни.
    К началу событий бывший губер­натором Асунсьона вполне себе прогрессивный чиновник Алвар Нуньес Кабеса де Вака желал не только помочь делу евангелизации местного населения, но и защитить гуарани от притеснений, которые в отношении индейцев сплошь и рядом позволяли себе испанцы. Особенно страдали женщины. По словам очевидцев, женщины гуарани отличались необычайной кра­сотой, и состоятельные испанцы создавали в своих домах целые гаремы из индианок, что не только резко противоречило христианскому вероучению, но и под­рывало доверие индейцев к светским властям. Нетипично гуманное отношение Кабеса де Ваки к индейцам вызвало общее недо­вольство колонизаторов и далее послужило причи­ной его отставки. На длительное время попытки христианизации гуарани прекратились. Бродячие проповедники успеха не имели. Оставшиеся бродячими гуарани их слушали, кивали головами, соглашались, а когда проповедник уходил, тут же всё и забывали -- зачем новое, если оно такое, как старое? Нужны были плюшки в виде стационарного поселения, защиты от врагов, устойчивого способа пропитания и главное -- наличие постоянного духовника. Что хотел им дать де Вака, но дали иезуиты.
    1. +6
      24 июня 2021 12:34
      ......гуарани........

      В Парагвае --- уникальная для Латинской Америки и для Индейских языков ситуация. На Макро-Гуаранийском (т.е. индейском) языке говорят...сплошь метисы! Ведь чистокровных Индейцев всех уничтожили при Стресснере.
      Да и в некоторых других латиноамериканских странах (но не во всех) белые учили наречия Индейцев, а не наоборот.
      А Парагвайцы часто называют себя Гуаранийцами!
      1. +6
        24 июня 2021 13:31
        Так и было. Упомянутый в статье выдающийся организатор и проповедник Луис де Баланьос использовал в качестве помощников проповедников-креолов. Для гуарани это было убедительнее. Впоследствии переведенная на язык гуарани часть святого писания получила название "Катехизис Баланьоса" и активно использовалась иезуитами.
        Но не всё так было гладко у иезуитов.
        Не только во время нападения на поселения, но и во время эпидемий, а эпидемии были, часть гуарани разбегалась к родственникам, в леса. Кто-то возвращася назад, в поселения, -- сам или под влиянием проповедников- креолов, но были и невозвращенцы. На них оказывали существенное воздействие шаманы. Не было идолов, не было священных мест, а шаманы были и соперничали своим авторитетом с христианской церковью.
        1. +6
          24 июня 2021 13:53
          ......шаманы..........соперничали своим авторитетом с христианской церковью. .....

          Совершенно верно, Людмила Яковлевна! Шаманы --- это не только колдуны (хотя и это тоже). Только они владели календарём, а значит, определяли ритм жизни как охотников, так и земледельцев --- всего общества! Также они были врачами, повитухами, психологами, учёными, астрономами, генетиками ...
          Сейчас читаю ""Улыбающуюся Гватемалу"" Норберта Фрида. Там в костёлах хранятся маленькие статуэтки индианизированных католических святых, у каждого у ног священное животное (согласно индейской традиции), и даже колдовские маски!!! У автора как это увидел, лицо вытянулось. А патер сказал, типа, если ЭТОГО не делать, не приглашать в костёл колдунов, то паства разбежится.
          А когда в одном Лакандонском племени умер последний знаток календаря, всё племя обратилось к бледнолицым, с просьбой научить их григоранскому календарю, чтоб не вымерло племя! Вот так.
          Вообще, эта книга давняя, 1958 года. Её очень любил мой дедушка. С уважением! love
          1. +4
            24 июня 2021 14:19
            Дима, вот и сведения, о которых не знала)))
            А ведь вымерли бы без календаря! Когда сеять, когда жать...
            1. +4
              24 июня 2021 15:12
              ......когда сеять, когда жать.......

              Вообще, Лакандоны --- потомки некоторых государств классических Майя, пришедших в упадок ещё в X веке н.э., то есть задолго до Кортеса, в результате нашествия Тольтеков, Миштеков и Сапотеков. Другие племена сохранили волю к жизни, откочевали на Северный Юкатан (правда, при этом у них изменился язык). А эти --- нет. А испанцы довершили дело.
              Так вот, одна из Лакандонских общин, потеряв в лице последнего шамана календарные знания, пытались выжить сами, посеяли, но проворонили время уборки урожая, и дождливый сезон превратил урожай в пищу для грызунов, насекомых и червей. На следующий год что-то похожее. И когда племя решило закупать семена у бледнолицых, они решились принять любой календарь, который им предложат! Вот так обстоит дело
          2. +3
            24 июня 2021 14:53
            Дмитрий, давно не видел Вас на сайте. "Улыбающаяся Гватемала" надо будет глянуть в сети.
            1. +4
              24 июня 2021 14:58
              У меня сегодня первый настоящий выходной! Наверно drinks good
    2. +4
      24 июня 2021 14:59
      "послужило причиной его отставки" естественно ,что "белую ворону" заклевали
  12. +2
    24 июня 2021 11:33
    Слово "байндейрант" очень созвучно нашему: бандит . Примечательно,что и действовали они одинаково.
    Валерий,а что означает это слово?
    1. +3
      24 июня 2021 11:50
      Bandeira - в переводе с португальского, "знамя": в данном случае, отряд, имеющий свое знамя.
      Кстати фамилия (точнее, псевдоним - это фамилия матери) известного актера Антонио Бандераса (Banderas) тоже происходит от этого корня.
      1. 0
        24 июня 2021 20:41
        F Спасибо. Буду знать
    2. +1
      24 июня 2021 11:55
      Цитата: Astra wild2
      Слово "байндейрант" очень созвучно нашему: бандит . Примечательно,что и действовали они одинаково.
      Валерий,а что означает это слово?

      «bandeira», в переводе с португальского означает «флаг», соответственно «bandeirantes» — «знаменосцы». На ВО была про них статья. hi
      https://topwar.ru/96813-kogda-kontinenty-byli-bolshimi-bandeyranty.html
      1. +3
        24 июня 2021 12:36
        «bandeirantes» — «знаменосцы»


        В Бразилии модель самолета в честь них назвали.
        1. +3
          24 июня 2021 18:24
          Они и лицензионную Тойоту выпускали под этим названием.
          1. +4
            24 июня 2021 18:49


            Доброго дня! В Бразилии первопроходцы-bandeirantes очень уважаемы - ведь именно благодаря им территории влубь побережья стали бразильскими. Примерно как покорители Дикого Запада.
            Мемориал в их честь в Сан-Паулу. Его и раньше тамошние леваки красной краской поливали, а сейчас- после БЛМ- некоторые fool снести его требуют.
            1. +3
              24 июня 2021 19:41
              Добрый вечер, Алекс! hi
              Простите мою серость, но что означает БЛМ? Никак не врублюсь. request
              1. +5
                24 июня 2021 19:45
                что означает БЛМ?
                Похороны смертельно обиженного полицией негра-наркомана( Дж. Флойда) в США и последовавшие по всему миру протесты за права обиженных, угнетенных и прочих оскорбленных.
                1. +3
                  24 июня 2021 20:05
                  Маразм крепчал по всему миру... belay
                  1. +2
                    24 июня 2021 20:07
                    Хоть до России не докатилось- хотя в Питере негростуденты нападали на прохожих вшестнадцатером ( Комсомолка писала).
                    1. +3
                      24 июня 2021 20:12
                      Я не в курсе этой истории, нужно спросить у наших Питерцев, но чё-то мне кажется, что эти негативы получили пряников и от прохожих и от ментуры. У нас тут все расисты в пятом поколении. laughing
                      1. +2
                        24 июня 2021 20:23
                        Я помню обсуждал эту новость здесь зимой.
                        У нас тут все расисты в пятом поколении.
                        https://medialeaks.ru/1802dalex_africa/
                      2. +3
                        24 июня 2021 21:31
                        Я либо мимо проехал, либо банально забыл. request
                    2. +1
                      24 июня 2021 20:53
                      Это правда? Если так то .. у них с головой не все в порядке. Тут им не Нью Йорк. А снести монумент в Сан Паулу это мало вероятно.
                      1. +1
                        24 июня 2021 20:58
                        Тут им не Нью Йорк.
                        Так их мало у вас пока. Расширят диаспору, обживутся- и таджики с гор вам чинными интеллигентами покажутся yes
                    3. +1
                      25 июня 2021 15:03
                      Хоть до России

                      Секретарь Совбеза Патрушев (вчера в новостях) сказал: "Ол Лайв Мастерс")) Все жизни имеют значение))
      2. 0
        24 июня 2021 20:47
        Не помню,чтоб читала. Как оказалось: я очень много не читала. В первой"жизни"вначале отпиралась в разделе Новости. Потом перешла в Историю,а следом за Вячеслав Олеговичем и в "Вооружение"прописалась
  13. +5
    24 июня 2021 11:52
    Валерий, спасибо. hi
    Для меня всё это было несколько неожиданно, ибо, что я знал об иезуитах: костры, пытки, преследование нетрадиционно мыслящих людей. Поэтому создание и существование под их руководством настоящего стабильного государства, стало для меня откровением. И пусть оно, это государство существовало сравнительно недолго, но оно было и свой след в истории оставило.
    Ещё раз спасибо. smile
    1. +7
      24 июня 2021 14:49
      Костя, привет . Сам в таком положении: если иезуит то значит большая бяка .
      Впрочем, если судить по историческим романам,не всё однозначно. Помнишь,Арамис стал генералом ордена иезуитов? Впрочем, он всё время был чуток мутным и оценить иезуитов не получится. А Бенцони " Марианна"- крёстный Марианны человек порядочный и тоже генерал ордена иезуитов
      1. +4
        24 июня 2021 14:59
        Привет, Слава. hi
        По художественной литературе судить сложно, тех же козлов-мушкетёров Дюма вывел героями, а на самом-то деле... А что до иезуитов, то за ними много чего числится, как, впрочем, и за самой церковью.
        1. +7
          24 июня 2021 16:16
          Вот на этой картинке, скорее всего, доминиканцы. Они ещё со времён Альбигойских войн традиционно входили в инквизиционные трибуналы. Здесь конкретно ищут на теле предполагаемой ведьмы "дьявольские метки".
          1. +6
            24 июня 2021 17:20
            Вот уж действительно были безногие.
            Одно дело миссионеры - они "подвижники" : лезли черту в пекло. Другое дело,что по трибуналам ошивались
            1. +1
              24 июня 2021 21:05
              Продолжу Вашу мысль: в ВОВ были особисты,скажем так,темные людишки,были СМЕРШ,они действительно"пахали". Все кто читал или смотрел :"В августе _44го "согласятся со мной
              1. 0
                24 июня 2021 21:23
                "В августе _44го "

                Книга замечательная, а кино лучше не смотреть, полная бездарщина режиссёра и оператора.
                1. +3
                  24 июня 2021 21:48
                  Кино начали снимать в конце 80-х, ещё при живом Богомолове, он забраковал работу. Досняли уже после его смерти. Получилось так себе, если предварительно не читать книгу, то вообще видеоряд непонятен. Например, в сцене, где Алёхин прокачивает Мищенко был нужен закадровый текст, а его нет. Ну и так далее.
                  1. +1
                    24 июня 2021 21:53
                    Точно, Богомолов даже запретил упоминать его имя в титрах.
                    1. +1
                      25 июня 2021 06:55
                      Авиатор, Константин, где-то слышала: была ещё экранизация этой книги. Вероятно, не завершенный фильм?
                      1. -1
                        25 июня 2021 10:54
                        Ничего не слышал об этом.
                      2. +2
                        25 июня 2021 19:30
                        Привет друзья!
                        Прибыл после "ковидовских разборок".И вот сразу.Да!Была попытка снять фильм по роману Богомолова в 75-ом году.

                        А по поводу Блинова ,то не всем ведь выглядеть суперсолдатом wink ,тем более в романе он показан весьма интеллигентным мальчиком.

                        А вчера с удовольствием посмотрел "Хронику пикирующего бомбардировщика".Ребята там тоже вполне себе интеллигентного вида,что не мешало им быть героями по сути.
                        Извините,если не прав,но я так вижу.
                      3. +2
                        25 июня 2021 19:54
                        Привет, Серёжа. smile
                        Жаль, что не получилось снять у Жалакявичуса, талантливый режиссёр, у него все фильмы чудо как хороши, а уж "Никто не хотел умирать" просто шедевр. Интересно, почему не получилось довести дело до конца?

                        Да уж, интеллигентность из этого утырка так и прёт, извини, бывают, конечно, рожи и поинтеллигентнее этой, но... Да чёрт с ним, фильм-то всё равно неудачный, кто бы там ни играл.

                        P.S. А что там у тебя за "ковидовские разборки", прививаться заставляют?
                      4. +2
                        25 июня 2021 20:05
                        Привет Константин!
                        Действительно жалко,что не получилось.Но там пошли "разборки" между режиссером и автором.Тяжелый характер!
                        "Ковид"?Да,тяжело всё,"вплоть до отстранения".Работать и так некому,платят копейки,так ещё и эта хрень.В общем дрянь дело.А разборка была с одним местным придурком с ником из "Властелина колец","Smaug"-вроде?Ящерко возомнившая себя драконом.Неадекват-короче.
                      5. +2
                        25 июня 2021 20:15
                        Неадекват-короче.

                        Этого добра тут полно, я от души забавляюсь. laughing А чего разбирали?
                      6. +2
                        26 июня 2021 05:12
                        О!Тема была злободневная-вакцина!
                      7. +1
                        26 июня 2021 07:41
                        У нас эта тема не дискутируется: сходили, привились, получили сертификат и забыли. Про антитела даже не ездили выяснять. smile
                      8. +3
                        26 июня 2021 09:26
                        Утро доброе Константин!
                        Уважаю выбор каждого,просто у этого чела вакцина вероятно в мозг ударила-агрессия пёрла необъяснимая.А я сегодня на работе. wink
                        Удачи!Будет время-загляну,там статья интересная В.О.. bully
                      9. +1
                        26 июня 2021 09:37
                        Привет, Сергей! И тебе удачи! smile
                  2. +2
                    25 июня 2021 06:48
                    Действительно там не хватало закадрового текста.
                2. +3
                  25 июня 2021 08:31
                  Костя, вообще-то интересная тема получается: если интересная книга то экранизация не всегда удачная. Тут нужно :а) хороший постановщик,а не халтурщик;б)хороший сценарист, чтоб не испортил сюжет;в) хорошие актёры.
                  Соединить все три слогаемых сложно.
                  У меня зачастую бывает: если фильм хороший то книга хуже читается.
                  Помню, как я был раздавлен, когда после фильма:" Семнадцать мгновений весны"начал книгу читать . Ели нашёл её, моя мама у кого-то выпросила на несколько дней,начал читать и такое разочарование было. А фильм "Рыцарский замок", после фильма книга уже не читается
                  1. +3
                    25 июня 2021 10:58
                    У меня такое было в детстве, посмотрел фильм "Тайна двух океанов" и пришел в восторг. Решил прочитать книгу и с трудом осилил -- скука.
                    1. +2
                      25 июня 2021 11:54
                      Согласен с тобой: фильм хороший. Уже слава богу не мальчик, седьмой десяток разменял,а в марте, что-то захотелось вспомнить детство и охотно пересмотрел его
                3. +1
                  25 июня 2021 15:05
                  Книга замечательная, а кино лучше не смотреть, полная бездарщина режиссёра и оператора.

                  Аллилуйя! Наконец то Константин ты со мной согласился)) Я же говорил, что нетрадиционалист (под подозрением) Миронов не может играть капитана СМЕРШ.
                  1. +3
                    25 июня 2021 15:09
                    Ну почему наконец-то? smile
                    Там ещё кошмарнее утырок, которого взяли на роль Блинова, ну прям такой фронтовик, что немец, увидев его, за версту разбегается. (тож под подозрением) laughing
                    1. +1
                      25 июня 2021 15:20
                      Ну почему наконец-то?

                      Я помню как ты "восторгался" Мироновым в роли Алехина))
                      А тот с какого бодуна "под подозрением"? Вроде бывший муж Ксении Раппопорт?
                      1. +4
                        25 июня 2021 15:30
                        Миронов, кем бы он ни был, актёр талантливый, я его видел в роли князя Мышкина, а "утырок", не знаю рожа у него такая, что-ли...
                      2. +1
                        25 июня 2021 22:02
                        Понял, какой то он «не такой»....)))
                      3. +1
                        25 июня 2021 22:04
                        А за Мышкина - смотрел старый фильм, где в роли Мышкина Ю.Яковлев. Вот тот фильм больше по душе.
                      4. +2
                        26 июня 2021 07:39
                        Ну, Яковлев вообще актёр на любую роль и на все времена. smile
              2. +2
                25 июня 2021 15:13
                Уважаемая Вера, это опять клише, которое родилось....как про иезуитов. Тоже "пахали". Помнится, на ВО было обсуждение Росгвардии и ВВ. Все прям так слезно писали о ВВ за исключением конвойных частей. Стало обидно, срочку там служил. Отступление из Ростова-на-Дону в ВОВ, последним уходил конвойный полк, который стоял на смерть.
                1. +1
                  25 июня 2021 17:34
                  Коллега Околоточный, я ничего не говорила о конвойной части . Если не ставить знак равенства :конвойный-особист.
                  Как я знаю по истории ,литературе и фильмам,т.н"конвойные полки" входили в войска НКВД.
                  В составе НКВД были:милиция,конвойные части,пожарные,ЗАГСы, следователи.
                  Я не наивная дурочка и не патриотический хомячка. Среди НКВД были порядочные люди,но и мрази было много. Типа:Фриновский, Леушков и мелкие садисты - палачи. В детстве знала такого. Он считался ветераном МВД,но кто- то сказал,что он в НКВД был палачам,возможно,кто-то из милиции. С ним никто не разговаривал,а дети ,за его спиной,стонали. Вечерами, под его окнами,мяукали, молотками били по железу,а старшие девочки - плакали и стонали.
                  1. +1
                    25 июня 2021 22:01
                    Вера, НКВД просто привёл в пример, чтобы не ставить клише «Особист»))
        2. +1
          24 июня 2021 20:59
          Добрый вечер,я не согласна с Вашим выводом о мушкетерах. Точнее не полностью согласна. Мне и сейчас симпатичены: Атос, наивный здоровяк Портос,а д,Артаньян? Смешанные чувства
          1. +7
            24 июня 2021 21:29
            Симпатичные ребята: Атос - алкоголик, Портос - пижон и обжора, Арамис - развратный святоша, о Д, Артаньяне и говорить нечего, всего понемножку от трёх старших "товарищей". И все четверо помогали прелюбодейке королеве, действуя против самого мудрого правителя той эпохи, а в конечном счёте против собственной страны. Нечего сказать, симпатичные парни и достойные граждане. laughing
            1. +8
              24 июня 2021 22:24
              Как кто-то удачно пошутил: "Признак взросления, когда в "Трех мушкетерах" начинаешь сопереживать кардиналу Ришелье.))) Действительно великий человек, который "слепил" из кусочков собственно Францию. Но писательский гений Дюма всё перевернул с ног на голову, сделав его (и его соратников) злодеями...
              1. +4
                25 июня 2021 06:42
                Действительно так: мы переживаем не за тех. Все упрёки к Александру Дюма
            2. +3
              25 июня 2021 08:48
              .....о Д,Артаньяне и говорить нечего......

              Действительно! Что там пел Д'Артаньян, после гибели Констанции?
              Я убивал, но смерти я не видел!
              Колоть --- колол, но разве ненавидел?

              Одно дело, когда убиваешь и истребляешь ненавистных врагов, а если без ненависти, это что? Всех подряд, кого первого встретишь! Действительно, невозможно найти добродетельного баска!(пуштуна, сицилийца). Набожного --- возможно, добродетельного --- нет.
          2. +2
            24 июня 2021 21:52
            Уважаемая Astra, Дюма написал прекрасное авантюрное произведение, вывел ряд характеров. А из фильмов, по-моему, наиболее удался наш, режиссёра Хилькевича с Боярским, Смирнитским, Старыгиным и Смеховым - он ироничный, всё не всерьёз, как в оперетте.
            1. +2
              24 июня 2021 22:32
              Возможно, иностранцы бы с Вами не согласились. Но для нас, тех, кто вырос на этом фильме и азартно ломал деревянные шпаги в честь "прекрасных дам", горланя "пора-порадуемся", советская экранизация однозначно лучшая. В свое время, ещё при Союзе, попал на творческую встречу со Старыгиным. Поинтересовался исполнением трюков. Как оказалось, почти всё актеры исполняли сами. Однажды кто-то из режиссуры вычитал, что стремена у мушкетеров якобы были не в ходу. После съёмочного дня без стремян, как со смехом вспоминал Игорь, у всех была настоящая "мушкетерская" походка враскоряку. В итоге на следующий день стремена вернули.)))
              1. +2
                25 июня 2021 07:53
                Возможно, иностранцы бы с Вами не согласились.

                Да и чёрт с ними, я про своё восприятие произведения. Именно ироничность даёт фильму шарм. Чего только стоит "марлезонский балет", или выговор короля (кот Матроскин) мушкетёрам: "и никаких дуэлей! Запомните - сегодня никаких дуэлей!" Разве это есть у Дюма в первоисточнике?
  14. +4
    24 июня 2021 12:19
    Возник только один вопрос - если в домах не было входных дверей, то как туда попали?
    1. +4
      24 июня 2021 12:25
      Просто дверей не было - ни "входных", ни "выходных".
  15. +3
    24 июня 2021 14:36
    "против иезуитов выступил доминиканец Мельчиор Кано"любопытно,как тогда папа Римский смотрел на иезуитов? Если они были в фаворе то это требовало определенного мужества , а если нет . Это будут мелкие дрязги.
    Валерий,а какова была иерархия у этих орденов? Помню у Дюма: Арамис стал генералом ордена иезуитов. По тем временам большая должность
    1. +8
      24 июня 2021 16:26
      Общество Иисуса (иезуиты) являются
      орденом уставных каноников и уставных клириков (к таковым относятся также августинцы и доминикацы). Есть ещё нищенствующие ордена (францисканцы, кармелиты) и ордена уставных монахов (бенедиктинцы, антонианцы, клюнийцы, цистерцианцы).
      Особенность Общества Иисуса: наряду с 3-мя традиционными обетами (бедности, послушания и целомудрия) его члены дают 4-й — послушания папе римскому «в вопросах миссий». То есть, куда папа пошлет, туда и поедут без всяких разговоров. "Церковный спецназ".
      Что касается влияния, в настоящее время Общество Иисуса - второй по численности монашеский орден, уступает францисканцам.
      1. +2
        24 июня 2021 16:37
        Тогда понятно почему доминиканец "наезжал":спецназ нигде и никто не любит. Тут и элементарная зависть: всё таки спецназу полагались и сейчас полагаются разные плюшки: жалование, одежда, оружие. Страх, если "рыльце в пушку"
        1. +5
          24 июня 2021 16:52
          В настоящее время, кстати, существуют 19 монашеских орденов! Большинство - малоизвестные и малочисленные, например, гилбентинцы, базилиане, варнавиты, иеронимиты, алексиане и т.д. Алексиан, по последним данным, например, было 124, минимов - 183. На этом фоне около 30 тысяч францисканцев, свыше 15 тысяч иезуитов, почти 7 тыс.бенедиктинцев и почти 6 тыс.доминиканцев, около 5 тыс.августинцев - много.
      2. +1
        24 июня 2021 16:43
        Про бенедиктинцев знаю,клюнийцы? Даже не слышал о них.
        Валерий, сможете подготовить материал по истории этих орденов?
        1. +7
          24 июня 2021 17:03
          Клюнийцы - ветвь бенедиктинцев, более строгая.Требовали независимости монастырей, порицали симонию. Именно клюнийцы сделали поминовение усопших важной частью литургического цикла.
          Ну, а материал по истории разных малоизвестных монашеских орденов, не оказывавших, в отличие от тех же доминиканцев или иезуитов, значительного влияния на "большую историю" - очень уж узко и специфично. Не уверен, что многим будет интересно.
          1. +3
            24 июня 2021 20:24
            Спасибо. Отличная статья. Прочел на одном дыхании. Узнал много нового и интересного good
      3. +1
        25 июня 2021 08:39
        ......есть ещё.........ордена.......

        А есть ещё --- Грегорианцы! Очень музыкальные. Иногда слушаю на DVD и онлайн. Здорово! hi
  16. +3
    24 июня 2021 15:19
    "самых доблестных и стильных врагов" точ в точь:"кто уплятет его без соли и без лука. Тот сильным,смелым будет навроде Кука"(с)
  17. +5
    24 июня 2021 17:32
    Валерий огромнейшее спасибо ! Абсолютно неизвестная мне история .
    Так-же спасибо и коллегам за интересные коментарии .
  18. +3
    25 июня 2021 15:37
    Фильм 1986 года, "Миссия", кажется о тех самых иезуитах. Джереми Айронс и Роберт Де Ниро в ролях.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»