Военное обозрение

F-35: полное разочарование или надо подождать?

154

Что-то пошло не так. Явно не так, потому что даже в зарубежной прессе начались разговоры про то, что F-35 «не торт».


Вообще вокруг этого самолета очень много мнений всяческих «экспертов», которые пытаются донести свое мнение до читателей и зрителей.

Не будем трогать китайских коллег, не так давно довольно безапелляционно сравнивших F-35 и Су-57. Они не сидели за штурвалами ни американского самолета, ни российского. Так что – гадание на кофейной гуще, не более того.

А вот то, что написал в британском журнале The Spectator («Наблюдатель») Эндрю Кокберн достойно внимания. Британец все-таки, а в Королевских ВВС F-35 мало того, что стоят на вооружении, именно на F-35В рассчитывают при оснащении авианесущих корыт типа «Куин Элизабет».

Итак, что возмутило сдержанного британца?

Эндрю возмутило коммюнике последнего саммита НАТО. Там в целом ничего нового, российская угроза, постоянно растущая и потому требующая постоянного внимания со стороны членов НАТО, да Китай, который вроде бы пока открыто не угрожает, но его растущая мощь тоже вызывает опасения.

В общем – кругом враги. Знакомая тема, не так ли?

Более радостно (не для всех, правда) звучала информация о том, что 24 участника блока тратят на тяжелое вооружение более 20% своих оборонных бюджетов. И была выражена надежда, что к этой веселой компании вскоре присоединятся другие.

Но нас интересуют основные семь европейских участников, которые закупают так называемое тяжелое вооружение. Интересно, но этим вооружением чаще всего оказывается… да, F-35.

Когда чуть выше я сказал, что новость приятная не для всех, я имел в виду то, что для «Lockheed Martin Aeronautics» все шикарно и там потирают руки в предвкушении прибыли. Чего нельзя сказать о клиентах.

Тут вообще интересная история начинает разворачиваться.


Великобритания, Италия, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Польша и Дания заказали в общей сложности 297 самолетов F-35 на общую сумму в 35,4 миллиарда долларов. И это только часть суммы, потому что самолеты потребуют обслуживания, которое тоже обойдется не в один миллиард, пока эти F-35 будут летать.

F-35 нельзя назвать самолетом, у которого все в порядке. Да, самолет не без недостатков, но не такой откровенный кошмар, как его предшественник, F-22. Все-таки «Лайтнинг-2» более приемлемое оружие, нежели «Раптор». Недостатков, конечно, много, об этом говорят в открытую все и тайны из этого никто не делает.

Другой вопрос, что для самолета в стадии доводки недостатки – это нормально. А вот для самолета, который уже начали поставлять на экспорт – выглядит странно.

Известный список недочетов и недоделок F-35 впечатляет. И, конечно, вызывает удивление то, что европейцы бросились заключать контракты на поставку.

Эндрю Кокберн возмущается цифрами контрактов, которые были заключены странами, в том числе и Великобританией. Считает, что приобретения F-35 ослабят обороноспособность стран, поскольку самолеты сожгут в своих камерах бюджеты министерств обороны так же легко, как и керосин.

Да, есть интересные нюансы. Зачем, например, Дании аж 27 «Лайтнингов». С кем собирается воевать Дания? С Россией или Китаем? Ладно, Россия выглядит предпочтительнее. Ближе. Но даже на территорию России F-35 не в состоянии залететь без дозаправки в воздухе или использования дополнительных топливных баков.


Но дополнительные баки съедят 2 из 6 внешних точке подвески. Возникает вопрос: с каким набором вооружения датский F-35 полетит покорять Россию?

Конечно, возможен вариант, что придется отражать атаку русских самолетов, которые прилетят в воздушное пространство Дании. Вопрос «зачем?» остается открытым.

Между тем, 27 единиц F-35 обойдутся датскому бюджету «всего» в 13 миллиардов долларов эксплуатационных расходов за весь срок службы. Это, если что, почти три годовых военных бюджета страны.

Понятно, что из 45 самолетов F-16, составляющих основу ВВС Дании 18 должны были списать еще в 2012 году, а остальные как раз к 2020-му. Самолеты мягко говоря, не новые. Но менять F-16 на F-35 в таких количествах – это как после ВАЗ-2112 взять в кредит «Феррари». Ездить можно, но больно дорого. Хотя и значимо.

А ведь датчанам вполне можно было обойтись чем-то подешевле. «Грипены», «Рафали», «Торнадо»… Выбор-то есть…

Итальянцам «повезло» еще меньше. Зачем они заказали 90 «Лайтнингов» - в Италии уже никто, скорее всего, на этот вопрос ответить не сможет. А кризис долбанул, и в итоге денег не хватает, «Локхид-Мартин» приостанавливает поставки, потому что за уже отправленные самолеты Италия должна 600 миллионов долларов.

И соотечественники Кокберна влетели по полной программе. Получив первую партию F-35А для Королевских ВВС, британцы построили вокруг F-35В всю свою морскую программу. И тут началось все сразу: и кризис, и проблемы с F-35В, и сто несчастий одновременно.


В итоге палуба первого авиианосца Королевского флота, «Куин Элизабет», все еще пустует. А в восточные моря, демонстрировать китайцам свое могущество авианосец отправился с самолетами, взятыми в аренду у Корпуса морской пехоты США. Хорошо, что одолжили, и то хлеб…

Программа задерживается, время идет, российская угроза растет… А там и китайская на подходе, по-видимому.

Из всего НАТО только турки очень изящно «соскочили», купив российские комплексы ПВО С-400. В итоге остались и с ЗРК, и со своими F-15. Хотя мысли о приобретении F-35 были. Но повезло, наверное.

Даже у британского журналиста вызывает удивление такая политика европейских правительств. Кокберн называет это покорностью в стиле леммингов, прыгающих один за другим в пропасть. В финансовую пропасть зависимости от американцев. И вовсю критикует ужасающе плохой F-35, годный только для того, чтобы уничтожать бюджет.

Однако Кокберн почему-то ни слова не говорит о тех F-35, которые были приобретены Израилем. Почему-то израильские самолеты регулярно выполняют боевые задачи по борьбе с врагами государства.


Прагматичные израильтяне приобрели сперва 9 самолетов. Потом еще 6. Итоговая цифра F-35, которые будут служить в ВВС Израиля – 50 самолетов. И вот вокруг израильских F-35 не бушуют скандалы. Самолеты летают, бомбят, запускают ракеты. Пока без потерь. Странно, не так ли?

Да, не станем грешить против истины, F-35А Израиля – это не совсем F-35А. Он оснащается израильской «начинкой» в плане авионики и боевых систем. По некоторым данным, на самолеты будет устанавливаться система С4 с открытой архитектурой, Israeli Command, Control, Communications and Computing. Израильскими будут радиолокационные прицелы и авионика. Израильские компании Elbit и Israel Aerospace Industries разработали защитные системы для самолета. Ну и свои ракеты и бомбы.

Но на полетные характеристики эти новшества не влияют. И такие самолеты должны поставлять в ВВС Израиля с 2020 года.

Да, скорее всего, свои F-35 Израиль получит частично за счет Кемп-Дэвидского соглашения. Но тут извините, в этом мире каждый устраивается по мере своих возможностей.

Что получается, Израилю самолет для боевых действий вполне подходит, а европейским государствам как-то не совсем?

Ключевое слово «боевые действия». Израиль ведет войну, и для его самолетов всегда есть цели и задания. Европейские страны боевых действий не ведут. За исключением развлечений с ИГИЛ (запрещена в РФ) в Сирии, больше заняться нечем.

Здесь, похоже, кроется разгадка. Израиль взял самолеты для того, чтобы воевать. И если «доработать молотком и напильником», то F-35 вполне себе справляется с возложенными на него задачами. По крайней мере, в израильской прессе нет криков и стонов на тему того, что «Лайтнинги» надо отправить на свалку.

Для чего европейцы заказывали F-35 в таких количествах? Для того, чтобы уменьшить стоимость самолета в серии, как один из вариантов. Ну или для войны с Россией. Война с Россией – это такое дело, которая может не начаться никогда. А самолеты уже закуплены…


В общем, ноша союзника не всегда легка и приятна. Понятно, что рано или поздно «Локхид-Мартин» доведет F-35 до ума. Этот самолет не так безнадежен, как F-22. А до этого момента военным европейским стран придется нести на себе бремя расходов по содержанию не совсем пригодных к боевым действиям и очень дорогих самолетов.

Что же, у каждого свои сложности в этом мире, господин Кокберн…
Автор:
154 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Пессимист22
    Пессимист22 25 июня 2021 04:44
    +2
    Можно порадоваться за "партнёров",а евреи только Сирию на нем бомбят не заходя в воздушное пространство,так для таких целей беспилотники используют другие, короче Локхид Мартин успешно справляется с коммерческой задачей.
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 25 июня 2021 05:05
      +2
      Цитата: Пессимист22
      Локхид Мартин успешно справляется с коммерческой задачей.

      По втюхиванию своей продукции !
      1. Слободской
        Слободской 25 июня 2021 05:44
        -5
        Особенно он «втюхал» Эрдогану,который никак не смирится с тем что его выкинули из программы,и все упрашивает вернуть туда Турцию.
      2. антивирус
        антивирус 25 июня 2021 08:39
        +1
        не было втюхивания --лет 7-10 назад читал:" требования КМП о СВВП привели к неприемлемому компромиссу. "
        а верт взлет уже не катит( СКОРОСТИ И РАССТОЯНИЯ ОЧЕНЬ БЫСТРО ВЫРОСЛИ У ВСЕХ В МИРЕ В ТЧ ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ ОРУЖИЯ ) и не получилось нормальных хар-к...

        занавес .устарел при развитии авиа пром в Китае-Индии-РФ- Бразилии и далее по списку.
        1. Слободской
          Слободской 25 июня 2021 12:00
          -6
          Вы бы понятнее изъяснялись.
        2. Uncle Lee
          Uncle Lee 25 июня 2021 13:11
          +2
          Цитата: антивирус
          устарел

          hi А я уж думал, что на ВО работает "Клуб любителей F-35" laughing
    2. kuzimka
      kuzimka 25 июня 2021 18:21
      +9
      Стесьняюсь спросить, а аналоговнетные Су-57, чего бомбят или с кем воюют в лихих воздушных боях? С Люфтваффе? Даже еще в серии толком нет, пилоты и техники еще ничего не умеют с ними делать... Но зато Ф-35,- отстой, мы их одной левой... Боевые диванные эксперты, сбросьте обороты, а то НАТО, прочитав ваши комментарии, сразу капитулируют, спишут все 600-700 Ф-35 и срочно попросят замену на Су-57... Что тогда делать будете? Где их столько взять?
      1. kutuz
        kutuz 26 июня 2021 16:05
        0
        "Су-57, чего бомбят или с кем воюют в лихих воздушных боях?"- они уже давно всех победили. Как говорил Смуглянка в известном фильме "условный противник в условном бою условно сбит".
    3. voyaka uh
      voyaka uh 25 июня 2021 20:09
      +2
      "только Сирию на нем бомбят не заходя в воздушное пространство,"///
      ---
      Не заходя, это делают Ф-16.
      А Ф-35 летали над Ираном (разведка), бомбили цели в Ираке и в восточной Сирии (далекая часть).
      Иран отрицал облет своей территории Ф-35, но командующего ПВО через пару дней уволил. yes
  2. ramzay21
    ramzay21 25 июня 2021 05:03
    -18
    Статья полный бред. С Ф 35 все очень хорошо, не понятно только зачем врать. Самолет выдающийся, его начали разрабатывать в одно время с нашим Су 57, который поступил в войска в единственном экземпляре, и с двигателем предыдущего поколения. А Ф 35 выпущен уже в количестве более 500 и является самым боеготовым самолетом в ВВС США.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 25 июня 2021 05:15
      +3
      Все претензии к Эндрю Кокберну smile
    2. Bradley
      Bradley 25 июня 2021 05:21
      +8
      А Ф 35 выпущен уже в количестве более 500 и является самым боеготовым самолетом в ВВС США.

      655 шт, если быть точным.
      Был бы он реально плох, то его бы не закупали в таких объемах. Тут заставляй или не заставляй, а барахло покупать никто не будет.
      По многим самолетам очень мало информации, конкретно про проблемы, которые у них есть. По программе JSF эти проблемы публикуют, что делает далеко не каждый производитель.
      Публикация проблем с самолетом идет только на пользу, потому что проблемы решать придется. А если молчать о проблемах, то ничего хорошего с \того не выйдет.
      1. Denton
        Denton 26 июня 2021 19:00
        -1
        Закупали бы да ещё как. У ЛМ всё схвачено в этом планет
    3. datura23
      datura23 25 июня 2021 05:28
      +2
      https://topwar.ru/141353-pervyy-vosstanovlennyy-v-ssha-vykatili-pervyy-istrebitel-f-16-s-uvelichennym-letnym-resursom.html
      Зачем?
    4. Владимир_2У
      Владимир_2У 25 июня 2021 05:36
      +4
      Цитата: ramzay21
      Самолет выдающийся

      Ну уж прям и выдающийся, кроме возможности вертикальной посадки и малозаметности (которая с введением внешней подвески улетучивается) самолёт по характеристикам неплохой, не более.
      1. Santa Fe
        Santa Fe 25 июня 2021 06:38
        +17
        Если бы хоть немного ознакомились с вопросом, то были бы удивлены
        Ну уж прям и выдающийся, кроме возможности вертикальной посадки

        Навскидку два параметра

        1. Радар AN/APG-81 за который создатели могли получить Нобелевку. Заказчик не поощряет излишние внимание к разработке

        БРЛС F-35 раскрываются при работе по наземным целям: создателям APG-81 удалось добиться мин. разрешения на местности в пределах 30 х 30 сантиметров. Это позволяет, в буквальном смысле, при взгляде из стратосферы отличить танк от БМП

        Или работа БРЛС в режиме точки доступа Wi-Fi, передавая данные на другие носители на скорости в 500 раз быстрее, чем принято в стандартной натовской линии связи Link 16.

        2. Двигатель Пратт-Уитни F135 - самый тяговитый из всех созданных к настоящему времени ТРД

        При собственной сухой массе 1,7 тонны выдает 13/19 тонн тяги (режим без форсажа/форсаж)
        Ну уж прям и выдающийся, кроме возможности вертикальной посадки и малозаметности (которая с введением внешней подвески улетучивается) самолёт по характеристикам неплохой, не более.

        Да неплохой)))
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 25 июня 2021 06:41
          +2
          Что радар, что двигатель могли бы устанавливаться и на другой самолёт.

          Цитата: Santa Fe
          Это позволяет, в буквальном смысле, при взгляде из стратосферы отличить танк от БМП
          В которую Ф-35 забраться не сможет, не в типовой конфигурации. )))
          1. Santa Fe
            Santa Fe 25 июня 2021 08:26
            +9
            Что радар, что двигатель могли бы устанавливаться и на другой самолёт.

            Главный элемент, определяющий каким будет самолет. И будет ли он вообще. Без двигателя все остальные «хотелки» превращаются в статичный макет. Размеры, компоновка, лтх, боевая нагрузка. Вся «весовая спираль» упирается в двигатель нужных параметров

            Янки удалось построить однодвигательный истребитель с макс. взлетной массой 30 тонн

            Дальше. Масса бортового радиолокатора составляет 1% от взлетной массы, но именно характеристики БРЛС во многом определяют стоимость и возможности современных истребителей. Статистика боевого применения за последние 20 лет дает четкую картину: все воздушные бои, в которых принимали участие истребители четвертого поколения, 100% побед одержаны при помощи ракет "воздух-воздух" средней и большой дальности.

            В принципе, да, несложно создать другие аналоги APG-81 и поставить на другой самолет))) F-35 негодится)))

            Желаете обсудить проблемы компоновочной схемы и планера F-35?
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 25 июня 2021 08:35
              -4
              Цитата: Santa Fe
              Желаете обсудить проблемы компоновочной схемы и планера F-35?

              Желаете доказать что Ф-35 выдающийся самолёт?
              1. Santa Fe
                Santa Fe 25 июня 2021 08:38
                +4
                Нет, с вами разговор окончен
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 25 июня 2021 08:44
                  -7
                  Цитата: Santa Fe
                  Нет, с вами разговор окончен

                  Наилучшей, скатертью, дороги.
            2. роман66
              роман66 25 июня 2021 09:27
              +2
              Олег, ну как самолет-то он так себе...платформа скорее, спорить можно о перспективах развития авиации
        2. bya965
          bya965 26 июня 2021 05:18
          +4
          Красивый ответ. И главное правильный, движок + радар одни из главных и дольше самолета создающихся компонента.
          Первое но. Один движок на самолет гораздо проще, нет проблем синхронизации движков и тд. Второе но, один движок все равно не тянет, самолет явно переутежелен.
          Максимальная взлетная масса F-35 при длине 15,4 и размахе крыла 10,7 метра составляет 27,3 тонны. Самолет может развивать скорость до 1,9 тысячи километров в час, а его боевой радиус составляет 845 километров. F-35 может нести ракеты и бомбы и авиапушки общей массой до 8,1 тонны — 6,8 тонны на шести подкрыльевых точках подвески и 1,3 тонны на двух пилонах во внутренних отсеках вооружения.

          И значит боеспособен так себе. Именно поэтому США планируют закупить 144 истребителя F-15EX (сможет нести до 22 ракет AIM-120 и противорадиолокационные AGM-88 HARM), который будет фактически оруженосцем F-35 (но у F-15EX свой радар такой-же). Т.е. вы получили недо АВАКС, страшно дорогой и тем страшно горды.
          Но и бизнес первоклассный. Чтобы продать, что-нибудь ненужное, нужно его спроектировать всем вместе и вместе купить.
          PS Для старой авиации Сирии вполне подойдет, а вот до Ирана просто не долетит (там 1000 км до границы по прямой). Но зато там все рассмотрит.
          Мне сверху видно все, ты так и знай.
        3. Denton
          Denton 26 июня 2021 19:04
          +3
          1. Радар AN/APG-81 за который создатели могли получить Нобелевку. Заказчик не поощряет излишние внимание к разработке

          БРЛС F-35 раскрываются при работе по наземным целям: создателям APG-81 удалось добиться мин. разрешения на местности в пределах 30 х 30 сантиметров. Это позволяет, в буквальном смысле, при взгляде из стратосферы отличить танк от БМП


          Ой это тот радар который хуже чем на Ф-22???
          На деле скорее всего там очень неплохие обработчики информации стоят, правда софт там такое себе..

          Или работа БРЛС в режиме точки доступа Wi-Fi, передавая данные на другие носители на скорости в 500 раз быстрее, чем принято в стандартной натовской линии связи Link 16.


          Сетоцентричность сделали ещё на МиГ-31

          2. Двигатель Пратт-Уитни F135 - самый тяговитый из всех созданных к настоящему времени ТРД


          При этом ни в дальность ни в тяговооруженность, ни в крейсерский сверхзвук аппарат не может
      2. AUL
        AUL 25 июня 2021 06:49
        +8
        Хотелось бы увидеть конкретный список претензий к самолету. А то просто утверждение типа " Ф35 -г..но" как-то не воспринимается всерьез!
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 25 июня 2021 06:54
          +1
          Цитата: AUL
          Хотелось бы увидеть конкретный список претензий к самолету. А то просто утверждение типа " Ф35 -г..но" как-то не воспринимается всерьез!

          Найдите в моём комментарии утверждение "типа Ф35 г-но"", но сперва предоставьте доказательства его "выдающести" только не надо указывать элементы которые и на другие самолёты можно ставить.
          1. AUL
            AUL 25 июня 2021 06:59
            +5
            Цитата: Владимир_2У
            Найдите в моём комментарии утверждение

            Я не о конкретно вашем комменте(если вы так восприняли-извините). Просто и сама статья, и большинство комментов это как бы подразумевают. Я не оспариваю эту точку зрения и не поддерживаю ее - поскольку недостаточно в теме. Поэтому и задал вопрос.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 25 июня 2021 07:00
              0
              Цитата: AUL
              Я не о конкретно вашем комменте(если вы так восприняли-извините).

              Тогда порядок. hi
          2. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 25 июня 2021 08:10
            0
            Цитата: Владимир_2У
            только не надо указывать элементы которые и на другие самолёты можно ставить.

            Лучший двигатель, лучшая радиоэлектроника, лучшие доступные средства поражения (и это не изменится ближайшие десятилетия)?

            Что же, поставьте все это на другой самолёт, не вопрос. Тогда можно будет сравнить.
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 25 июня 2021 08:23
              +6
              Цитата: Вишневая девятка
              Лучший двигатель, лучшая радиоэлектроника, лучшие доступные средства поражения (и это не изменится ближайшие десятилетия)?

              Посредственные лётные характеристики, малый поднимаемый боекомплект в малозаметном режиме или никакая заметность с внешними узлами подвески при несомненной дороговизне это не параметры "выдающегося самолёта".
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 25 июня 2021 09:40
                +5
                Цитата: Владимир_2У
                малый поднимаемый боекомплект в малозаметном режиме или никакая заметность с внешними узлами подвески

                Внутренние отсеки по определению имеют ограниченный объем. Режим малозаметности нужен в конкретных случаях - работа против ПВО или против истребителей противника (с выключенным собственным радаром). Гроздья на внешней подвеске - это режим чистого неба.
                Цитата: Владимир_2У
                при несомненной дороговизне

                Дороговизна там только при обслуживании, в основном из-за капризного покрытия. Сам по себе самолёт дешев, на уровне последних версий Ф-16.
              2. arkadiyssk
                arkadiyssk 25 июня 2021 13:48
                +5
                А чем Вам боекомплект F-35 в стелс режиме маловат? Самолет создан на замену F-16 для которого стандартная нагрузка это 2 ПТБ, 2 Бомбы управляемые и 2 ракеты ВВ. Что раньше у них работало то они и прописали в ТЗ и для нового самолета. Ну может он еще в добавок вместо 2х больших бомб взять 8 SDB в отсеке, так это только плюс. F-35 это же улучшенный стелсом и электроникой F-16, и здесь во всем успех у американцев.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 25 июня 2021 17:11
                  +1
                  Цитата: arkadiyssk
                  А чем Вам боекомплект F-35 в стелс режиме маловат? Самолет создан на замену F-16 для которого стандартная нагрузка это 2 ПТБ, 2 Бомбы управляемые и 2 ракеты ВВ
                  А что так мало? Вообще то у Ф-16 блок 40 девять узлов подвески, против максимум восьми и то для малогабаритных бомб в отсеках у Ф-35, так что с вами по поводу Ф-35 смысла нет спорить, уровень ваших познаний не впечатляет.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 25 июня 2021 20:54
                    +5
                    Ну да, самолет с 8 точками во внутренних отсеках сравнивается с самолетом с 0 точек во внутренних отсеках и делается вывод что 8 точек это, конечно, маловато.

                    Надо больше точек - берите В-2, у него получше.
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 26 июня 2021 10:04
                      +2
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Ну да, самолет с 8 точками во внутренних отсеках сравнивается с самолетом с 0 точек во внутренних отсеках и делается вывод что 8 точек это, конечно, маловато.

                      Во первых 8 подвесов для малогабаритных боеприпасов вы превратили в 8 полноценных узлов подвески, а это не так, эти "восемь" на самом деле четыре полноценных, во вторых это не я упомянул ф-35 как на замена Ф-16 и не я написал эту глупость:
                      Цитата: arkadiyssk
                      Самолет создан на замену F-16 для которого стандартная нагрузка это 2 ПТБ, 2 Бомбы управляемые и 2 ракеты ВВ.


                      "Считайте сами" laughing



                      А в третьих я не пишу что Ф-35 плохой самолёт, я пишу что Ф-35 НЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ самолёт.
                      1. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 26 июня 2021 11:59
                        +1
                        Цитата: Владимир_2У
                        а это не так, эти "восемь" на самом деле четыре полноценных

                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 26 июня 2021 15:25
                        +2
                        Очень смешная картинка в свете этого заявления
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Ну да, самолет с 8 точками во внутренних отсеках сравнивается с самолетом с 0 точек во внутренних отсеках и делается вывод что 8 точек это, конечно, маловато.


                        У меня тоже есть похожая:
                        Только на пару десятков лет постарше. laughing
                      3. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 26 июня 2021 16:16
                        0
                        А в чем противоречие?
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 26 июня 2021 17:20
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        А в чем противоречие?
                        Не противоречие, а повод улыбнуться.
                        А вы узлы ВНЕШНЕЙ подвески на своей картинке не видите?
                      5. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 26 июня 2021 20:49
                        0
                        А какая разница? Кому понадобилось засовывать 9+ тонн (кстати, больше чем у Ф-16) во внутренние отсеки? Вам?
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 26 июня 2021 21:05
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        Кому понадобилось засовывать 9+ тонн (кстати, больше чем у Ф-16) во внутренние отсеки?

                        9 тонн, вы бредите? Свою картинку ещё раз посмотрите, большая часть нагрузки ТОЛЬКО на внешнюю подвеску может подвешиваться. И 9 тонн максимальная нагрузка на все превсе узлы.
                        Таков уровень большинства защитников Ф-35, к сожалению.
                      7. Вишневая девятка
                        Вишневая девятка 26 июня 2021 21:09
                        +2
                        Цитата: Владимир_2У
                        большая часть нагрузки ТОЛЬКО на внешнюю подвеску может подвешиваться. И 9 тонн максимальная нагрузка на все превсе узлы.

                        Все верно. А в чем состоит вопрос? Это у Вас задача засунуть все 9 тонн внутрь, а не у меня. И не у заказчиков самолета, что более важно.
                      8. Владимир_2У
                        Владимир_2У 26 июня 2021 21:24
                        0
                        Цитата: Вишневая девятка
                        И не у заказчиков самолета, что более важно.

                        Да уж, стопроцентное доказательство выдающести Ф-35
                      9. onstar9
                        onstar9 14 августа 2021 06:29
                        0
                        Цитата: Владимир_2У
                        А в третьих я не пишу что Ф-35 плохой самолёт, я пишу что Ф-35 НЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ самолёт.

                        А кто "выдающийся самолёт"?
              3. А Нас Рать
                А Нас Рать 26 июня 2021 01:48
                +4
                Цитата: Владимир_2У
                Посредственные лётные характеристики

                Комментарий из разряда "не читал, но осуждаю" lol
                "Посредственные лётные характеристики" имеет исключительно вариант с ВВП.
                Вариант А, как и прочие сегодняшние истребители, имеет ограничения связанные исключительно с физиологией организма пилотирующего хомо сапиенс.
                Лучше один раз увидеть.

                1. Комментарий был удален.
                2. Владимир_2У
                  Владимир_2У 26 июня 2021 10:12
                  +1
                  Цитата: А Нас Рать
                  Комментарий из разряда "не читал, но осуждаю"

                  Вы это о себе? Я вообще то оспариваю выдающесть Ф-35, а не то что он неплохой самолёт.
                  Цитата: Владимир_2У
                  несомненной дороговизне это не параметры "выдающегося самолёта".

                  Цитата: Владимир_2У
                  Желаете доказать что Ф-35 выдающийся самолёт?

                  Цитата: Владимир_2У
                  Ну уж прям и выдающийся, кроме возможности вертикальной посадки и малозаметности (которая с введением внешней подвески улетучивается) самолёт по характеристикам неплохой, не более.




                  Цитата: А Нас Рать
                  Вариант А, как и прочие сегодняшние истребители, имеет ограничения связанные исключительно с физиологией организма пилотирующего хомо сапиенс.

                  Это делает Ф-35 выдающимся самолётом?
                  Перегрузки которые загонят пилота в обморок это ещё не показатель выдающихся характеристик самолёта.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
          1. Shahno
            Shahno 4 июля 2021 15:56
            0
            Это все прекрасно... А где соответствующая инфа по конкурентам? Ах да, они же, ну да: "забыли, вне конкуренции, НЛО"
    5. Пленник
      Пленник 25 июня 2021 06:35
      +1
      winked "Самолет выдающийся, его начали разрабатывать в одно время с нашим Су 57, который поступил в войска в единственном экземпляре, и с двигателем предыдущего поколения. А Ф 35 выпущен уже в количестве более 500 и является самым боеготовым самолетом в ВВС США...." (с) Первое- для "выдающести" маловато количество выпущенных аппаратов и второе самый боеготовный в ВВС США тоже не пропуск в "выдающесть". Хотя имеет все шансы сать выдающимся провалом. hi
      1. parma
        parma 25 июня 2021 08:03
        +10
        Цитата: Пленник
        winked "Самолет выдающийся, его начали разрабатывать в одно время с нашим Су 57, который поступил в войска в единственном экземпляре, и с двигателем предыдущего поколения. А Ф 35 выпущен уже в количестве более 500 и является самым боеготовым самолетом в ВВС США...." (с) Первое- для "выдающести" маловато количество выпущенных аппаратов и второе самый боеготовный в ВВС США тоже не пропуск в "выдающесть". Хотя имеет все шансы сать выдающимся провалом. hi

        Если все мерить только по количеству выпущенных, то балалайка и ее китайский клон самый выдающийся боевой реактивный самолёт в мире…
        Вообще статья странная, обычно автор пытается вести конструктивную критику, а тут хлам и точка…ладно F-35, его не пинает только ленивый (что вообще не удивляет с учетом амбициозности программы), но F-22.. он конечно уже не такой передовой, как 20 лет назад, но все ещё считается (даже у нас) самым совершенным самолетом… Су-57 пытается идти именно по его стопам…
    6. Комментарий был удален.
    7. pytar
      pytar 25 июня 2021 10:11
      +14
      Статья полный бред. С Ф 35 все очень хорошо, не понятно только зачем врать. Самолет выдающийся, его начали разрабатывать в одно время с нашим Су 57, который поступил в войска в единственном экземпляре, и с двигателем предыдущего поколения. А Ф 35 выпущен уже в количестве более 500 и является самым боеготовым самолетом в ВВС США.

      Программа создания и призводства Лайтнинга уникальна сама по себе. Среди прочего, огромный успех является факт, что удалось наладить маштабное серийное производство в международную кооперации на такую сложную, высокотехнологическую машину, и на вполне приемлимая цена! Программа достаточно открытая, поэтому F-35 критиковал кажды кому не лень. В то время с конвейрах сходят сотни новые машины, а очередь желающие приобрести F-35 не убавляет. Самолет явно хорош...
    8. Blackgrifon
      Blackgrifon 25 июня 2021 19:10
      0
      Цитата: ramzay21
      Ф 35 выпущен уже в количестве более 500 и является самым боеготовым самолетом в ВВС США.

      Давно так не смеялся. Просто оставлю это (ссылки) здесь:
      - https://afirsov.livejournal.com/470068.html
      - https://afirsov.livejournal.com/473719.html
      - https://afirsov.livejournal.com/546681.html
      + большое количество статей про ф-35 на topwar, к примеру: https://topwar.ru/107765-sravnenie-rossiyskogo-su-35-i-amerikanskogo-f-35-lightning-ii.html
      Или вот: https://topwar.ru/39220-za-chto-f-35-ne-lyubyat-v-avstralii.html

      Будет желание, поищите официальные данные о боеготовности Ф-35 и обязательно обратите внимание, что именно за серия производится.
      И если вы думаете, что это специальный "страшный наговор" на "самый боеготовый и выдающийся" самолет, то я вас разочарую - это не первая провальная программа единого истребителя.
      Да и на этом фоне опять начались закупки Ф-15 и пошли разговоры о новой машине для ВВС США поколения 4++.

      П.С.: а теперь прошу минусы и ярлыки "пропагандист" и пр. бред :)
      1. ramzay21
        ramzay21 26 июня 2021 04:18
        +2
        Да и на этом фоне опять начались закупки Ф-15 и пошли разговоры о новой машине для ВВС США поколения 4++.

        Специально для жертв пропаганды.
        1) Ф15ЕХ это по сути фронтовой бомбардировщик, способный вести воздушный бой, аналог нашего Су 34 и Су 30СМ. Разница только в том, что они все самолеты сделанные на базе Ф15 обозначают Ф15+буквы, а у нас все самолеты сделанные на базе Су 27 специально для таких как вы обозначают как новый самолет, например Су 30, Су 33, Су 34 и Су 35.
        2) Ф15, на базе которого сделан Ф15ЕХ это тяжелый истребитель, его аналог Ф22 а не Ф35. Ф35 приходит на смену Ф16.
        3) Ф15ЕХ закупают на замену Ф15Е, первой версии истребителя-бомбардировщика. И наш Су 34 начали проектировать именно как ответ на Ф15Е.
        Будет желание, поищите официальные данные о боеготовности Ф-35 и обязательно обратите внимание, что именно за серия производится.

        Непонятно зачем публикуемое вранье про якобы неудачный Ф35 демонстрирует лишь слабость и идиотизм.
        Вот их сайт с новостями об Ф35
        https://www.f35.com/f35/index.html
        Кстати Ф35 с британского авианосца начали атаки ИГИЛ, и заметьте еще не потеряли ни одного самолета.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 26 июня 2021 17:57
          -1
          Цитата: ramzay21
          Непонятно зачем публикуемое вранье про якобы неудачный Ф35 демонстрирует лишь слабость и идиотизм.
          Вот их сайт с новостями об Ф35

          Ну да - на Западе ведь никогда не врут :) Как пример "непогрешимости" можно вспомнить целую кампанию "заменим старые и неэффективные Тандерболты на супер эффективные Молнии".

          Цитата: ramzay21
          Ф15, на базе которого сделан Ф15ЕХ это тяжелый истребитель, его аналог Ф22 а не Ф35. Ф35 приходит на смену Ф16.

          Да-да, вот только первоначально 15ки в планах должны были уступить 35м: https://vpk.name/news/36279_istrebiteli_f-35_zamenyat_vse_samolety_f-15_vvs_ssha_lockheed_martin.html

          Правда в том, что какие бы не пели дифирамбы ф-35 его апологеты, но этот "самый лучший самелет в мире" - это действительно неудачный по сумме своих ттх самолет, который до сих пор не избавили от детских болячек.
          1. Комментарий был удален.
          2. ramzay21
            ramzay21 26 июня 2021 21:49
            -2
            Ну да - на Западе ведь никогда не врут :) Как пример "непогрешимости" можно вспомнить целую кампанию "заменим старые и неэффективные Тандерболты на супер эффективные Молнии".


            Врут все, но надо отличать вранье от правды. Вранье про Ф35 зашло слишком далеко, вы льете воду без фактов.

            Да-да, вот только первоначально 15ки в планах должны были уступить 35м


            Ф 35 идет на замену Ф16, Ф18 и Бородавочникам. Он никогда не предполагался как замена тяжелому истребителю Ф15С, у них разные параметры и разные задачи. Ф15С заменили Ф22, и Ф15С давно не производят, и не собираются производить.

            Правда в том, что какие бы не пели дифирамбы ф-35 его апологеты, но этот "самый лучший самелет в мире" - это действительно неудачный по сумме своих ттх самолет, который до сих пор не избавили от детских болячек


            Правда в том, что их Ф35 дешевле нашего Су 35 и гораздо более эффективный. Правда в том, что за Ф35 стоит очередь, из израильтян, всех европейцев и японцев. И Израиль не заставили покупать танки Абрамс, как и европейцев, поэтому аргумент, что их заставили не пройдет.
            У европейцев есть Рафаль, который индусы предпочли нашему МиГ 35, но европейцы массово заказывают Ф35 совсем не потому, что их заставили, а потому, что Ф35 значительно превосходит Рафаль. В Ф35 собраны технологии, которых у нас увы нет. И если наш МиГ 29, хоть и ценой двухдвигательности смог превзойти Ф16, то сейчас в этом направлении у нас даже ничего не разрабатывается.
            Такие как вы, отстаивающие всеобщий одобрямс и призывающие ничего не делать, ведь и так все хорошо помогают рушить нашу обороноспособность.
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 26 июня 2021 22:16
              -2
              Цитата: ramzay21
              Ф 35 идет на замену Ф16, Ф18 и Бородавочникам. Он никогда не предполагался как замена тяжелому истребителю Ф15С, у них разные параметры и разные задачи. Ф15С заменили Ф22, и Ф15С давно не производят, и не собираются производить.

              Т.е. продолжаем упорно игнорировать факты...

              Цитата: ramzay21
              Правда в том, что их Ф35 дешевле нашего Су 35 и гораздо более эффективный. Правда в том, что за Ф35 стоит очередь, из израильтян, всех европейцев и японцев. И Израиль не заставили покупать танки Абрамс, как и европейцев, поэтому аргумент, что их заставили не пройдет.

              Ага. Очень дешевый и очень эффективный. Только цифры заоблачные.

              Цитата: ramzay21
              Такие как вы, отстаивающие всеобщий одобрямс и призывающие ничего не делать, ведь и так все хорошо помогают рушить нашу обороноспособность.

              Зато такие как вы с вечной верой в святой Запад только и готовы, что преклоняться ему.
              1. ramzay21
                ramzay21 27 июня 2021 09:12
                -1
                .е. продолжаем упорно игнорировать факты...


                Какие?
                Ага. Очень дешевый и очень эффективный. Только цифры заоблачные.

                Цена Ф35 меньше чем Су 35, это факт. Но американцы Ф35 всем подряд его не продают, только союзникам. Индусы бы его с удовольствием купили.
                Зато такие как вы с вечной верой в святой Запад только и готовы, что преклоняться ему.

                Это вы призываете ничего не делать, просто эксплуатировать советские самолеты, разработанные 40 лет назад, считая их самым современным средством. Вы ведь упорно не хотите видеть нашего отставания
                1. Blackgrifon
                  Blackgrifon 27 июня 2021 16:04
                  -2
                  Цитата: ramzay21
                  Это вы призываете ничего не делать, просто эксплуатировать советские самолеты, разработанные 40 лет назад, считая их самым современным средством. Вы ведь упорно не хотите видеть нашего отставания

                  Ох как не хорошо врать - убедительная просьба ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ, где я ПРИЗЫВАЛ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?

                  Цитата: ramzay21
                  Цена Ф35 меньше чем Су 35, это факт.

                  Стоимость Су-35С - 2млрд руб. (около 27 млн. дол.)
                  Стоимость Ф-35 - от 84 до 108 млн. дол.
                  Где дешевле?
                  1. ramzay21
                    ramzay21 27 июня 2021 20:41
                    -1
                    Стоимость Су-35С - 2млрд руб. (около 27 млн. дол.)
                    Стоимость Ф-35 - от 84 до 108 млн. дол.
                    Где дешевле?

                    Контрактная стоимость Су 35, проданных в Китай составила 104 млн долларов каждый.
                    Стоимость Ф35А 85 млн. долларов. Цены на корабельный вариант и вариант с вертикальным взлетом смысла приводить нет.

                    Ох как не хорошо врать - убедительная просьба ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ, где я ПРИЗЫВАЛ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?

                    Вы восхваляете советский Су 27 и его модернизации, разработанный 40 лет назад, и приписываете липовые недостатки самолетам следующего поколения, стоящим на вооружении других стран. Вы создаете картинку, при которой ничего делать не надо, и наш Су 35 гораздо лучше Ф35, что не соответствует действительности.
                    1. Blackgrifon
                      Blackgrifon 28 июня 2021 17:28
                      -1
                      Цитата: ramzay21
                      Контрактная стоимость Су 35, проданных в Китай составила 104 млн долларов каждый.

                      Ага, а то стране, кот.постоянно копирует должны были продать дешевле.
                      Стоимость за машину вы тоже не видите. Как и до этого пытались отрицать факт попытки замены всех Ф-15 на Ф-35.

                      Цитата: ramzay21
                      Вы восхваляете советский Су 27 и его модернизации,

                      Надоело это балобольство.
                      Конкретно приведите цитату где я в этой ветке восхваляю Су-35 (хотя это действительно хорошая машина).
                      Как приведете, тогда и поговорим, а пока это игра в одни ворота: вам что ссылки на различные источники, что доводы, а в ответ пропагандистские лозунги с сайта про 35го, личные измышления и поток бестолковых размышлений про Су-27.
  3. Tucan
    Tucan 25 июня 2021 05:06
    +14
    Из всего НАТО только турки очень изящно «соскочили», купив российские комплексы ПВО С-400. В итоге остались и с ЗРК, и со своими F-15...

    Спасибо автору! Я и не знал, что в ВВС Турции есть F-15. good
    1. EvilLion
      EvilLion 25 июня 2021 08:15
      +6
      Это же Скоморохов. Чему удивляться.
  4. Avior
    Avior 25 июня 2021 05:24
    +14
    . не такой откровенный кошмар, как его предшественник, F-22

    самолет не так безнадежен, как F-22

    Автор как то не раскрыл тему безнадежного кошмара Ф-22
  5. Tagan
    Tagan 25 июня 2021 05:24
    0
    . Самолеты летают, бомбят, запускают ракеты. Пока без потерь. Странно, не так ли?
    А чего тут странного? Далеко ли летают и откуда бомбят? Может им ещё кто-то противодействует при этом?
    1. EvilLion
      EvilLion 25 июня 2021 08:16
      +2
      Су-25СМ с Хмейнима тоже самое делали и, наверное, делают и сейчас.
      1. Слободской
        Слободской 25 июня 2021 12:03
        +3
        Есть небольшая разница - российские самолеты делают это без какого-либо сопротивления со стороны ПВО.
        1. EvilLion
          EvilLion 25 июня 2021 14:04
          +1
          Видимо по израильским самолетам, которые, как правило, атакуют из нейтрального возд. пространства ПВО работает. ну-ну. Вот только когда залетали, тогда и работало, причем иногда небезрезультатно.
          1. Слободской
            Слободской 25 июня 2021 15:45
            +1
            Насколько я знаю (от своего товарища живущего ТАМ),небезрезультатно 1 (один) раз,да и то из-за ошибки пилота,а влетают они в пространство Сирии регулярно.Просто для адептов сирийских «друзей» этого не рассказывают чтобы их не расстраивать.Если бы могли,вообще-то,сбили бы и в чужом воздушном пространстве,Ливан бы ничего против не имел,он давно под Хезбаллой.А вот российская авиация не имеет вообще какого-либо противодействия.У исламистов и оппозиции есть разве что ПЗРК,но бомбят российские самолеты с достаточно больших высот.
  6. Наган
    Наган 25 июня 2021 05:35
    +3
    Ну и имечком его родители наградили. Cockburn в одном из вариантов перевода значит "ожог мужского достоинства".
  7. Роман1970_1
    Роман1970_1 25 июня 2021 05:37
    +8
    в Королевских ВВС F-35 мало того, что стоят на вооружении, именно на F-35В рассчитывают при оснащении авианесущих корыт типа «Куин Элизабет».


    Зато "Кузя" Авианосец с большой буквы.
  8. Xlor
    Xlor 25 июня 2021 05:39
    -4
    Побольше самолетов в НАТО - неисправных и недоработанных!
  9. Слободской
    Слободской 25 июня 2021 05:46
    +2
    Да,специалист в авиации из автора так себе.Особенно по части «кошмара» с F-22.
  10. AAC
    AAC 25 июня 2021 05:48
    +4
    Понемногу все допилят и расходы снизят. А шесть сотен самолетов это сила. Шапками не закидать.
  11. Luminman
    Luminman 25 июня 2021 05:52
    -7
    Скакуасы, вроде, тоже собирались закупать эти летающие гробы?
  12. Tagan
    Tagan 25 июня 2021 06:02
    -3
    Цитата: ramzay21
    Статья полный бред. С Ф 35 все очень хорошо, не понятно только зачем врать. Самолет выдающийся, его начали разрабатывать в одно время с нашим Су 57, который поступил в войска в единственном экземпляре, и с двигателем предыдущего поколения. А Ф 35 выпущен уже в количестве более 500 и является самым боеготовым самолетом в ВВС США.

    Вы уверены, что всё очень хорошо? Он не взлетев уже начинает доить владельцев, не говоря о том, когда летает. А чем выдающийся этот самолёт? Ну где он уже показал себя прям лучше, чем другие?
    И с чего вы взяли, что самолёт самый боеготовый (в США)? Данные от пингвинов вроде говорят вообще об обратном. Если не ошибаюсь, боеготовность утюга выше 70% поднять не получается.
    1. EvilLion
      EvilLion 25 июня 2021 08:17
      +5
      70% - это хорошая боеготовность для любого типа. Конечно, в СССР местами могли и 9 из 10 машин по тревоге разом поднять, но это скорее исключение.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 25 июня 2021 08:47
      +5
      Цитата: Tagan
      боеготовность утюга выше 70% поднять не получается

      Поднять боеготовность выше 70%?

      Губа не дура.

      Вы не интересовались, какой процент боеготовности считается нормальным в разных странах?
  13. Вольный ветер
    Вольный ветер 25 июня 2021 06:11
    +6
    США выпускают самый дорогой и бесполезный самолёт, уже давно более тысячи штук. У нас выпускают совершеннейший самолет в количестве 2 штуки. Почему ихнее гуано покупателям нравится, а наши супер летуны нет?
  14. Ros 56
    Ros 56 25 июня 2021 06:24
    -6
    Пусть натовцы заполнят этими девайсами Ф-35 все свои кладовки и даже холодильники, авось пригодятся, а деньги...., деньги дело наживное. wassat
  15. riwas
    riwas 25 июня 2021 06:31
    +7
    Если F22 так плох по сравнению с F35, то зачем Израиль так добивается покупки F22 в дополнении к F35?
    https://rg.ru/2020/11/06/ssha-prodadut-izrailiu-f-22.html
    1. arkadiyssk
      arkadiyssk 25 июня 2021 13:56
      +2
      Потому что F-35 это ударник на замену F-16. А израилю нужна либо замена F-15 либо новые F-15.
      1. Слободской
        Слободской 25 июня 2021 16:29
        -2
        Да Израиль вроде как уже договорился о закупке новых F-15 XE.
  16. Ehmedli
    Ehmedli 25 июня 2021 06:39
    +9
    турки очень изящно «соскочили», купив российские комплексы ПВО С-400. В итоге остались и с ЗРК, и со своими F-15.



    Уже эти заказные "ржавые" и до последнего тупые статьи кроме смеха ничего не вызывает..
    Вспоминается "4 ФАБ по курсу Эсминца Британии!!!"
    ....и смех и грех.. на сколько жалко и низко пал этот народ.)
    Так и надо, все правильным руслом идет.)
  17. профессор
    профессор 25 июня 2021 06:45
    +6
    Из всего НАТО только турки очень изящно «соскочили», купив российские комплексы ПВО С-400. В итоге остались и с ЗРК, и со своими F-15.

    Турки? Ф-15? Да ну?

    Ф-35 удачный самолет, Наши 50-ю бортами не ограничатся.


    1. Liam
      Liam 25 июня 2021 07:00
      +1
      А кризис долбанул, и в итоге денег не хватает, «Локхид-Мартин» приостанавливает поставки, потому что за уже отправленные самолеты Италия должна 600 миллионов долларов
      .

      Получив первую партию F-35А для Королевских ВВС



      Цитата: профессор
      Да ну?

      В этой статье ,как говорится,прекрасно все..через строчку прямо
    2. EvilLion
      EvilLion 25 июня 2021 08:19
      -3
      Для Лохкида несомненно. А до того удачным был F-16, навоевал примерно на так себе, зато какие продажи.
      1. профессор
        профессор 25 июня 2021 09:49
        +2
        Цитата: EvilLion
        Для Лохкида несомненно. А до того удачным был F-16, навоевал примерно на так себе, зато какие продажи.

        Так себе?
        1. EvilLion
          EvilLion 25 июня 2021 14:06
          0
          F-15 воевал заметно лучше, полностью оправдывая большую стоимость. А значки на фюзеляжах рисовать умели и самые неравнодушные к евреям люди из Германии 40-ых годов.
          1. профессор
            профессор 25 июня 2021 15:52
            +2
            Угу. Давайте статистику по Ф-15.
            "Значки рисуют" когда есть подтверждение сбития противника как минимум из двух независимых источников, КЭП.
  18. Zaurbek
    Zaurbek 25 июня 2021 07:06
    +1
    ЕС и Турки в НАТО....в каких то странах есть американское ТЯО и не стелс самолеты , видимо, не смогут донести нужное количество ЯО до целей на территории РФ. Вот их в первую очередь и оснащают нужным количеством Ф-35 (Это финансирование тоже не всегда открыто). Ав целом, есть НАТО и есть определенные стандарты у кого, сколько должно быть чего. Что касается нужности таких самолетов, то нужен он(они) только против РФ и Китая....со всем остальным и США и Израиль справятся свежими F-16V, F15EX....с современным оружием и разведкой.
  19. Tagan
    Tagan 25 июня 2021 07:46
    +2
    Цитата: Ehmedli

    Уже эти заказные "ржавые" и до последнего тупые статьи кроме смеха ничего не вызывает..
    Вспоминается "4 ФАБ по курсу Эсминца Британии!!!"
    ....и смех и грех.. на сколько жалко и низко пал этот народ.)
    Так и надо, все правильным руслом идет.)

    Вы чей народ имели ввиду? Не далее, чем вчера вечером выяснилось, что бриты прибрехнули, мягко говоря.
    1. Кама74
      Кама74 25 июня 2021 07:53
      -2
      По поводу чего бритты прибрехнули?
      1. Слободской
        Слободской 25 июня 2021 16:32
        -4
        Похоже,все же не бритты прибрехнули, «бомбометание» никак не подтверждается.Покажи видео всей этой истории и все вопросы отпадут,но почему-то нет.
  20. Кама74
    Кама74 25 июня 2021 07:52
    -3
    Подождать конечно .когда до тысячи штук доведут..
  21. Tagan
    Tagan 25 июня 2021 08:14
    -3
    Цитата: Кама74
    По поводу чего бритты прибрехнули?

    Практически по поводу всего.))
    Посмотрите новые кадры от МО РФ, выложенные на десерт, и материалы репортёра BBC, находящегося на корабле.
    Достаточно показательно, с учётом того, что бриты успели наплести до этого.
    1. Кама74
      Кама74 25 июня 2021 08:20
      -1
      Посмотрел и что там..
      На горизонте эсминец,с катера пульнули куда то в сторону в небо..
      Это предупредительная стрельба?
    2. Кама74
      Кама74 25 июня 2021 08:25
      -4
      Бритты и раньше говорили что "где то вдалеке не пойми кто не пойми куда стрелял" Видео от ФСБ это подтверждает
    3. Santa Fe
      Santa Fe 25 июня 2021 08:41
      +6
      Посмотрите новые кадры от МО РФ, выложенные на десерт, и материалы репортёра BBC, находящегося на корабле.

      Ни одного видео подтверждающего бомбометание
  22. Tagan
    Tagan 25 июня 2021 08:40
    0
    Цитата: Кама74
    Посмотрел и что там..
    На горизонте эсминец,с катера пульнули куда то в сторону в небо..
    Это предупредительная стрельба?

    То есть, по-вашему должны были стрелять непременно в упор? Кто-то разве настаивал, что стрельба велась непосредственно по кораблю?
    Вам трудно увязать наши кадры и происходящее на Дефендере в это самое время (переговоры, действия)?
    1. Santa Fe
      Santa Fe 25 июня 2021 08:56
      +8
      Эсминец как шел так и шел прежним курсом.


      Где бомбометание?


      Для самых неразборчивых - это фотка с учений, эсминец того же типа

      В этот раз нам покажут резкую смену курса и маневры уклонения?

      Наваляли бриттам, стреляли, взрывали бомбы, напугали и заставили отступать. По факту - ни первого, ни второго, ни третьего. Главно придумать и поверить
      1. EvilLion
        EvilLion 25 июня 2021 14:09
        +2
        А где оно должно быть? Сброс 4 инертных чугунок в 500 метрах впереди корабля таких красивых кильватерных следов не оставит.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 25 июня 2021 17:21
          +3
          Корабль то как-то отреагировал?
          Есть видео подтверждение сброса?

          Кроме слов
    2. Кама74
      Кама74 25 июня 2021 08:57
      -3
      Ну вот я и говорю что между переговорами и действиями нестыковка..Если бы показали как самолёт из пушки по воде шмальнул перед эсминцем очередь по воде после переговоров вопросов бы не было..А так- впечатление не очень
  23. Tagan
    Tagan 25 июня 2021 08:50
    0
    Цитата: EvilLion
    70% - это хорошая боеготовность для любого типа. Конечно, в СССР местами могли и 9 из 10 машин по тревоге разом поднять, но это скорее исключение.

    Так вот, человек сказал, что "F-35 является самым боеготовым самолетом в ВВС США". А это, исходя из их же сведений, не так. Так как некоторые типы их самолётов имеют боеготовность около 80%.
  24. Макс1995
    Макс1995 25 июня 2021 08:56
    +4
    И не надоело? Это уже 4я встреченная статья о "The Spectator" с Ф35.

    Причем молчек, что это бомбер-истребитель, однодвигательный, да со стелс, аналогичных такому просто нет. Поэтому и выбора, что покупать, тоже нет.
    Не двух двигательный су 34 же НАТО брать?

    Деньги - так и другие недешевы, а о СУ вообще все засекречено...
  25. Tagan
    Tagan 25 июня 2021 08:56
    +1
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: Tagan
    боеготовность утюга выше 70% поднять не получается

    Поднять боеготовность выше 70%?

    Губа не дура.

    Вы не интересовались, какой процент боеготовности считается нормальным в разных странах?

    Я интересовался, какой процент по разным типам в США. Об этом шла речь. И донес информацию, основанную на их источниках. По другим типам они приводят данные, что доходит до 80%. Так что "губа не дура" - это не ко мне.))
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 25 июня 2021 20:59
      +2
      Если речь о прошлогодних сообщениях, то 80% ставились как цель для ВВС. В реальности на тот момент такой процент достигался только моряками, но у них свои темы. Готовность Ф-35 была в районе 75%, это исключительно хорошо. Разговоры отдельных "экспертов" что "а вот у нас в советские времена боеготовность была 100%, все самолеты до одного были боеготовы" - для умственно дефективных детишек.
  26. sevtrash
    sevtrash 25 июня 2021 09:28
    +3
    Идеального нет ничего, ну и f35 в чем-то не идеален. Как и все остальные самолеты в мире. Но это самый удачный самолет стелс 5 поколения. Вполне ожидаемо, ведь уже четвертый серийный стелс у американцев. Которые, к тому же, делают лучшие авиадвигатели в мире, лучшие авиарадары да и вообще много чего лучшего. И вполне понятно почему - экономика, образование, наука, работа власти - лучшее в мире на протяжении столетия.
    России есть чем гордится, по крайней мере пока. Но тягаться с США? - для этого надо подтянуть до их уровня те же экономику, образование, науку, власть. Это непросто, но хотя бы с распилов можно начать, этого легального воровства бюджета, уже плюс 40% к бюджету было бы. И даже это не получится - распильщики как раз при власти.
  27. ares1988
    ares1988 25 июня 2021 09:35
    +1
    Уровень статьи: "турки ... остались и с ЗРК, и со своими F-15".
  28. KKND
    KKND 25 июня 2021 10:49
    +4
    Да ладно, вам, народ спорить хороший самолет F-35 или плохой. Реальность, окружающая обывателя, очень сложна, в ней крайне трудно разобраться, а уж авиационная тема явно не самая простая. Поэтому обывателю можно "налепить" все что угодно, он все равно разбираться не станет. Наша государственная пропаганда столкнулась с логической проблемой. С одной стороны "Русская Весна" и Запад начал в который раз "загнивать", с другой как объяснить обывателю все эти непонятные но хищно выглядящие F-22 и F-35? Очень просто объявим их хламом. И сразу же пошли статейки, рисуночки, ролики, выступления экспертов и так далее с этими месседжами. Сказали "сверху" журналистам что нужно говорить и они рады отрабатывать свою зарплату.
    Государства не первый раз конструируют фейковые реальности что у нас что на Западе.
    Но тут самый лулз может случиться если, вдруг, в реальных боях встретится F-35 и современные Российские истребители\системы ПВО и F-35 вдруг окажется не хламом. Тогда вся эта фейковая реальность сильно посыплется, придется сочинять "отмазки". Но даже если это и произойдет ничего особо страшного не случится для журналистов или государства ведь от обывателей почти ничего не зависит. Так комментов 300-400 под статьей накидают и успокоятся.
  29. Пленник
    Пленник 25 июня 2021 11:20
    0
    tongue Ф-35 дер-ьмо! laughing Кто за них заплатил, тот лох и холоп.
  30. Shahno
    Shahno 25 июня 2021 14:11
    +1
    Цитата: EvilLion
    F-15 воевал заметно лучше, полностью оправдывая большую стоимость. А значки на фюзеляжах рисовать умели и самые неравнодушные к евреям люди из Германии 40-ых годов.

    Ну, если вы про наш как бы сегмент... Наши 35- е покруче ф- 16 будут тех, что стояли на вооружении. Может дополнительно и будет оформлен заказ на Ф15.. С перспективой на Иран.
  31. ГБГ_Беларусь
    ГБГ_Беларусь 25 июня 2021 14:36
    -2
    Да ладно, это прекрасный самолет. Еще нет войны, а он уже прекрасно жрет бюджет НАТО))) А если начнется война, то эти летающие утюги будут выбиты очень быстро и без особых потерь. Так что это отличный самолет, лучше с ним воевать, чем с модернизированным F15.
  32. Громобой
    Громобой 25 июня 2021 16:45
    +1
    Да, есть интересные нюансы. Зачем, например, Дании аж 27 «Лайтнингов». С кем собирается воевать Дания? С Россией или Китаем? Ладно, Россия выглядит предпочтительнее. Ближе. Но даже на территорию России F-35 не в состоянии залететь без дозаправки в воздухе или использования дополнительных топливных баков.
    Ау ! Писатель в курсе,что НАТО по специальной программе модернизирует аэродромную сеть бывших членов ВД и Прибалтики?Писатель в курсе,что натовское содружество это не кукиш на маргарине/где одна РФ тянет лямку в той же Сирии и во всех других местах/,а довольно это сплочённая стая.Тажь / Дания внесла свой посильный вклад ударами по Ливии/ операции «Odyssey Dawn» и в развитие «Unified Protector» 1012 УАБ-ами грохнули по противнику. Наши союзники белорусы ,армяне или таджики ,хоть одну чугунку уронили на врагов Асада? Так что писателю я бы посоветовал быть поосторожней в оценках. А тем более боевой ударной авиации.Которая имеет крайне опасное свойство---оперативно сосредотачиваться на разветлённой аэродромной сети вдоль всей протяжённой госграницы противника. И ещё много измышлений в статье,но лень,ребята,обсуждать.Я сегодня на две недели в отпуск ухожу.Настроение клёвое !)))
  33. Корона без вируса
    Корона без вируса 25 июня 2021 16:52
    -1
    Великобритания, Италия, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Польша и Дания заказали в общей сложности 297 самолетов F-35 на общую сумму в 35,4 миллиарда долларов. И это только часть суммы, потому что самолеты потребуют обслуживания, которое тоже обойдется не в один миллиард, пока эти F-35 будут летать.

    Как по мне - эти несчастные 297 пролетают МАКСИМУМ 1 месяц с начала войны против нас - и это ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ срок laughing В современный войне ведь все летающее-стреляющее-плавающее - расходный материал ведь good Вот вопрос - нафига их покупать, если воевать не против бармалеев?! belay
    1. onstar9
      onstar9 14 августа 2021 07:37
      0
      Цитата: Корона без вируса
      Как по мне - эти несчастные 297 пролетают МАКСИМУМ 1 месяц с начала войны против нас - и это ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ срок laughing В современный войне ведь все летающее-стреляющее-плавающее - расходный материал ведь good Вот вопрос - нафига их покупать, если воевать не против бармалеев?!

      Ну, "в случае современной войны" и ты не проживёшь больше месяца, а скорее больше нескольких дней. И то, если повезёт....
  34. Т.А.В.
    Т.А.В. 25 июня 2021 17:37
    +2
    А ф22 чем так плох? Вроде кроме цены на него таких жалоб как на "Пингвина" не было.
    1. trahterist
      trahterist 27 июня 2021 20:33
      +1
      Тоже это довольно странное утверждение автора удивило.
      Раптор как раз машина доведенная и мощная, в отличии от Молнии, которая изначально уже на пределе возможностей кое как летает.
  35. lopuhan2006
    lopuhan2006 26 июня 2021 11:15
    +1
    Роман! Вы в погоне за скоростью написания упустили и наспортачили с информацией) 40летний Торнадо для Дании? Ф-15 в Турции? Да и сама статья для вас слабой вышла. Израиль никогда не распространяется про свою армию в негативном ключе - это секрет, как и Китай кстати. А уж про неудачник Ф-22 то вообще фиаско!
  36. Александр Kошкин
    Александр Kошкин 26 июня 2021 15:36
    +2
    Странно, привык к обьктивной информации "Военного обозрения" с цифрами и сопоставлением значимых параметров. Изложение дилетантской статьи без подробного анализа это не экспертная оценка!
    Печально, но эту информацию уже подхватили многие ура-квасные патриоты и преподносят её как истину в последней инстанции...
  37. Erik
    Erik 26 июня 2021 18:07
    +3
    Цитата: Dreamcat
    Итак, что имеем на данном этапе, а конкретно что из себя представляет Су-57 и чем он отличается от Ф-22 и 35.
    1) Первый в мире боевой истребитель с опциональным беспилотным режимом
    2) Первый в мире истребитель способный нести гиперзвуковые ракеты.
    3) Первый в мире истребитель с реально работающей Стелс-технологией ( ни одна из перебросок 57х в САР не была отслежена радарами ни Израиля, ни Турции, ни НАТО в целом.
    4) Первый в мире истребитель способный вести беспилотники в составе единого комплекса
    5) ЛТХ превышающие даже ЛТХ Су-35 самого маневренного МФИ в мире.
    6) Сразу после приёмки на вооружение Су-57 (декабрь 2020) - полностью остановлено производство F-35 и прекращена их закупка. Совпадение? Не думаю.
    7) И это только из известного

    Мде... Где такие методички пишут...
  38. Erik
    Erik 27 июня 2021 12:07
    0
    Цитата: Dreamcat
    Огромная масса инфы по ТТХ Сухого есть в открытом доступе! Гуглим и не ленимся!) А уж про первый пункт о котором много известно в том числе и о продвинутом ИИ на борту 57го стыдно не знать ! ;)

    ИИ? На борту? ТВ звезда шоле в эфире?
  39. Erik
    Erik 27 июня 2021 13:50
    0
    Цитата: Dreamcat
    Понимаю что для вас это шок и фантастика но инженерам времени на шутки нет, тем более сейчас надо вовсю использовать отставание США в области боевых самолётов)

    Отставание США в области боевых самолетов? Кто вообще верит в этот бред!?
  40. Shahno
    Shahno 27 июня 2021 15:30
    0
    [quote=Shahno]Как бы я не совсем понимаю пафоса некоторой части коллег на ВО..Схема и планер был взят нами, до кучи и с движком и получилась вполне себе очень эффективная техника. Наши 27-29 единиц не имеют проблем и регулярно выполняют задачи, вместе с Ф16. Проблемы с покрытием и прочие проблемы с ПО и потерей контроля решены.
    Так что я бы сильно не радовался..
  41. Shahno
    Shahno 27 июня 2021 16:07
    0
    Цитата: Blackgrifon
    Цитата: ramzay21
    Это вы призываете ничего не делать, просто эксплуатировать советские самолеты, разработанные 40 лет назад, считая их самым современным средством. Вы ведь упорно не хотите видеть нашего отставания

    Ох как не хорошо врать - убедительная просьба ПРИВЕДИТЕ ЦИТАТУ, где я ПРИЗЫВАЛ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ?

    Цитата: ramzay21
    Цена Ф35 меньше чем Су 35, это факт.

    Стоимость Су-35С - 2млрд руб. (около 27 млн. дол.)
    Стоимость Ф-35 - от 84 до 108 млн. дол.
    Где дешевле?

    Не могу не согласится. Да, действительно цена Ф35 раза в два раза выше, чем у Су 35. Личное моё мнение, мы рассматриваем его как некий пилотный проект. А за пилотный проект можно и дважды заплатить.
    Пс. На сегодняшний день цифири немного поменялись. У меня вопрос, а что Турция то покупать не ломанулась...
  42. trahterist
    trahterist 27 июня 2021 20:30
    -2
    Цитата: Bradley
    А Ф 35 выпущен уже в количестве более 500 и является самым боеготовым самолетом в ВВС США.

    655 шт, если быть точным.
    Был бы он реально плох, то его бы не закупали в таких объемах. Тут заставляй или не заставляй, а барахло покупать никто не будет.
    По многим самолетам очень мало информации, конкретно про проблемы, которые у них есть. По программе JSF эти проблемы публикуют, что делает далеко не каждый производитель.
    Публикация проблем с самолетом идет только на пользу, потому что проблемы решать придется. А если молчать о проблемах, то ничего хорошего с \того не выйдет.

    Вы явно в параллельной реальности находитесь.
    Примеров впаривания барахла в современном-Море.
    Продукция Эппл, тесла-мусорники с качеством и долговечностью полуподвального Китая ярчайшие примеры.
    По хар-кам не выдерживают критики в сравнении с конкурентами, а пипл хавает, да еще и нахваливает.
    И никакой "сам себя разруливающий рыночек" не указ.
    1. agond
      agond 29 июня 2021 19:55
      0
      Ситуация резко изменится когда на f-35 поставят эл.генератор большой мощности , думаю , что f-35 был изначально спроектирован вокруг это гипотетического генератора которого пока не ставят по причине отсутствия подходящей лазерной пушки , но программа постройки и эксплуатации данного самолета рассчитана лет на тридцать и пушка однозначно появится , возможно она уже на подходе.
  43. AntiAleks
    AntiAleks 4 июля 2021 17:59
    0
    Ха-ха! Донашивая оставшиеся от Союза Су-27, не имея и тени надежды на собственный авиапром - остаётся лишь поливать грязью успешного соседа.
  44. Александр Kошкин
    Александр Kошкин 20 июля 2021 21:49
    0
    Экспериментальные спаринг бои F-35 c самолетами четвёртого поколения ( F-15, F-16, F-18) подтвердили их расчётное преимущество со счётом от 16:0, до 14:1! Пустячок...
  45. Alecsandr
    Alecsandr 28 июля 2021 09:52
    0
    Израиль воевал на технике ,которую он мог раздобыть.И воевал неплохо надо сказать.А сейчас и своё вооружение производит современное. И F-35 у них будет летать и уже применяется.Все самолёты всегда имеют некоторые недоработки,наши в том числе,которые со временем устраняются и доводятся до ума.Израиль этим тоже сейчас занимается.
  46. синоби
    синоби 28 июля 2021 10:28
    0
    Всё это детские болезни.Самый главный недостаток Ф-35,его стоимость.Это боевой самолёт,а значит случись чего,будут и потери.От ПВО точно.Невидимость,это сказка для обывателя.Спецы же скажут,что стэлс-конфигурация,это всего лиш усложнение задачи для ГСН ракет воздух-воздух.Да и то,далеко не для всех.Нет,конечно против самолётов 3го поколения и их вооружения Ф-35 имба.
    1. onstar9
      onstar9 14 августа 2021 07:42
      0
      Цитата: синоби
      Всё это детские болезни.Самый главный недостаток Ф-35,его стоимость.Это боевой самолёт,а значит случись чего,будут и потери.От ПВО точно.Невидимость,это сказка для обывателя.Спецы же скажут,что стэлс-конфигурация,это всего лиш усложнение задачи для ГСН ракет воздух-воздух.Да и то,далеко не для всех.Нет,конечно против самолётов 3го поколения и их вооружения Ф-35 имба.

      А про Су-57 что можете сказать в этом плане?
      1. синоби
        синоби 17 августа 2021 08:40
        0
        Да тоже самое и скажу.Единственно что отличает 57 от 35,то что наши разрабы не делают ставку только на стелс.Стелс,это так,дополнительный бонус.Хотя сравнивать 57 и 35 некоректно,таки девайсы разных весовых категорий.Вот 75 против 35,тут да,в кассу.75 ещё не летает,а у янкесов уже истерика в смишных "экспертов"
  47. Михаил Казаков
    Михаил Казаков 16 сентября 2021 21:45
    0
    F-35 - успешен... как коммерческий проект ) Впарить такого дорогое говно, да еще и тем же европейцам, которые должны стеной стоять за свой авиапром - это не успех, это - мегауспех американских продаванов в моем понимании. Но опять же - все относительно. Тот же Су-30, причем без всяких-яких - продавался в разы лучше и на момент выхода - был полностью "доделаный", не как это говно.
    Что по ТТХ - реально F-35 интересен именно как современный универсал и когда его доведут до ума... и еслиб ценник был адекватен. С другой стороны - БЕЗ РАЗНИЦЫ чем гонять аборигенов, у которых нет нормальной авиации и ПВО - что 35м, что 16м или 18м.
    Если же посмотреть на борьбу с реальным противником - на больших высотах и дальних дистанциях - F-35 начисто всирает нашему древнему МИГ-31. Как бомбер - опять же начисто всирает Су-34. Как истребитель - всирает на средних Су-35, на ближних - Миг-35. Да, как универсал - он выигрывает у старперного Су-30... еслиб не цена, и тут он всрал и по полной. Не зря же та же Польша почемут не хочет f-35, а думает о покупке бу F-16 к примеру )
    Да и автор. F-22 - хороший самолет, хоть и дорогой, не то говно что F-35. Истребитель дальнего радиуса действий, ровня которому - пожалуй только еще начинающий поступать в наши ВВС Су-57. То что его американцы никуда не продали - 2 причины. 1я - тупо конгрес запретил если что напрямую. Вторая - только несколько стран в мире сейчас могут иметь в ВВС самолеты не универсалы. Остальным - не по силам, нужен ИМЕННО универсал. Никтоб из западного блока не стал бы покупать F-22, кроме пожалуй Израэля