Минобороны опубликовало архивные документы, посвященные началу Великой Отечественной войны

Российское Минобороны открывает новый мультимедийный проект под названием "День, о который разбился блицкриг", посвященный первым дням Великой Отечественной войны. Раздел запущен в преддверии 80-летия начала ВОВ.

Пользователям раздела будут представлены архивные документы немецко-фашистского командования по подготовке блицкрига на Востоке. Согласно документам, на всю восточную компанию Гитлер и его генералы отводили от 9 до 17 недель. Архивные материалы раскрывают подготовку гитлеровцев к нападению на "Советскую Россию", силы и средства, выделяемые на "кратковременную компанию".

Уровень подготовки нападения был достаточно высоким, большую надежду немецко-фашистское командование возлагало на внезапность удара по всей линии границы.

Еще один блок документов говорит о подготовке советского командования к возможным боевым действиям на фоне понимания неизбежности широкомасштабной войны с Германией.

На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усилений к границе

– говорится в докладе начальника штаба Западного особого военного округа заместителю начальника Генштаба Красной Армии от 21 июня 1941 года.

Несмотря на подготовку, удар гитлеровцев был все же внезапным. Однако Красная армия оказала упорное сопротивление, на границе начались кровопролитные бои с превосходящими силами противника. На некоторых участках враг был отброшен и даже был вынужден отступить. О мужестве и героизме солдат Красной армии, не позволивших врагу провести "молниеносную компанию" в первые дни войны говорится в архивных документах, раскрытых Минобороны.

Одновременно в статье "Национальная оборона" вышла статья директора Службы внешней разведки России Сергея Нарышкина, посвященной началу Великой Отечественной войны. Как следует из материала, впервые о возможном нападении Германии на СССР советская разведка узнала еще в 1932 году. А первыми сведениями о начавшейся подготовке к вторжению стало сообщение резидентуры во Франции от 4 августа 1940 года о начале переброски высвободившихся гитлеровских войск с западного фронта к советским границам.

В то же время спецслужбы Германии проводили работы по дезинформации, стратегической и оперативной маскировке, поэтому определить точную дату нападения долго не представлялось возможным. Только внешняя разведка за период с июля 1940-го по июнь 1941 года направила в Москву 120 информационных сообщений с предполагаемыми датами, а еще работала резидентура, различные представительства и т.д.

Comments

[Гражданский]

Есть желающие повторить? Где гиперпатриоты?

[Владимир_2У]

Цитата: Гражданский

Есть желающие повторить?

Наклейки "На Берлин" и "Можем повторить" небось сотнями скупаете?

[Гражданский]

Цитата: Владимир_2У

Наклейки "На Берлин" и "Можем повторить" небось сотнями скупаете?

Вы же зачем-то их производите, это ваша пропагандистская акция "можем повторить 1941-1945". Большего глумления над ветеранами даже представить себе невозможно.

[Shurik70]

И всё же, в чём был смысл секретить такие документы?
Их надо было рассекретить 10 мая 1945-ого

[sniperino]

Цитата: Владимир_2У

Цитата: Гражданский

Есть желающие повторить?

Наклейки "На Берлин" и "Можем повторить" небось сотнями скупаете?

Скорее магнитики на холодильник (Мюнхен, Штутгард, Кёльн и т.п.), но безо всяких "на" и "повторить".

[lwxx]

Цитата: Гражданский

Есть желающие повторить?

Да море.Просто у некоторых еще свежа память. Только чуть расслабимся, и жди гостей.

[антивирус]

прим в 94-95 гг --ТВ-"под Ельней родилась Гвардия...", а бабушка --"вот там поднимали на пулеметы роты, потом следующие ." ...-"может не в лоб?" --"прямо поднимали одну за другой"
цена Победы известна , но не осознана( и до конца и до начала)

[Zug]

У меня пробабку немцы так заставляли с полей трупы раздутые наших убирать,отдельно руки-ноги,целиком в ямы и воронки.Все ,по ее словам трусы сбежали а те,кто воевал уже к июлю лежали головами на запад..

[Олег Авиатор]

Коле с Уренгоя почаще это рассказывать а ещё лучше показывать нужно. Что бы сопли не размазывал о бедных немецких солдатах.

[vladimirvn]

Власть имитирует единство с народом. Пытается замазать любую трещинку раскола. А в архивах факты о трусости, предательстве, непрофессионализме, пьянстве и моральном разложении наряду с подвигами и примерами беззаветного служения Родине. Потомки и тех и других идут единым маршем "Бессмертного полка". И такая благостная картинка власти нужна. Правда нет.

[poquello]

Цитата: vladimirvn

А в архивах факты о трусости, предательстве, непрофессионализме, пьянстве и моральном разложении ...

о как, факты в студию!

[poquello]

Цитата: vladimirvn

https://ren.tv/blog/iurii-gorodnenko/848782-kto-i-kak-predal-rodinu-v-iiune-1941-goda-fakty-daty-familii?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

а это свежие архивы? )))))))))))))))

[vladimirvn]

Цитата: poquello

Цитата: vladimirvn

А в архивах факты о трусости, предательстве, непрофессионализме, пьянстве и моральном разложении ...

о как, факты в студию!

Кто то мои комментарии удаляет. Наверное неудобные.
Ну почитайте вот еще.
https://zen.yandex.ru/media/mironowa/nacsostav-kollaborantov-v-vov-v-sravnenii-s-nacsostavom-krasnoi-armii-kto-chasce-shel-slujit-gitleru-60d26f519e2a48409ac2b8ab?&utm_campaign=dbr

[poquello]

Цитата: vladimirvn

Ну почитайте вот еще.

я так понимаю, Вы постите ссылки на версии одного домысла из рентв, который с некоторыми изменениями перепечатывали веснанекст и прочие, к открытым недавно архивам они отношения не имеют и сделаны по обвинениям НКВД (ну или типа того), более того - некоторые события сильно отличаются в источниках в деталях, что вызывает сомнения, так например перебежчик замначфронта или захваченный после ранения в событиях имеет значение несмотря на его дальнейшую работу на фашистов.

[vladimirvn]

Остаюсь при своем мнении. Вас убеждать не в чем не собираюсь.
А это для расширения кругозора.
https://www.kommersant.ru/doc/2702876

[Zug]

У меня пробабка такое рассказывала,что думаю не стоит здесь писать,потому как потом меня тут в штрафные минусами разжалуют.Соседка наша,баба Аня рассказывала как деревню их наши брали.После боя по обеим сторонам дороги трупы складывали рядами,все молоденькие мальчики(и плакала)

[Кама74]

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны

[Бородач]

Цитата: lwxx

Цитата: Гражданский

Есть желающие повторить?

Да море.Просто у некоторых еще свежа память. Только чуть расслабимся, и жди гостей.

Обязательно бахнем. И не раз. Весь мир в труху. Но потом. (С) ДМБ
В Еврофашистском Союзе очень много руководителей всерьёз опасаются, что мы можем повторить.

[nnm]

В первую очередь, нет такого желания у нас самих - слишком ужасными были для нас эти четыре года. Что повторить - 27 млн погибших, Бабий Яр, Освенцим, Блокаду Ленинграда, газ в катакомбах Одессы, убитые дети, искалеченные судьбы, гибель парней которые даже не начали бриться , замученные жены, подруги.... Коллега, это не тот случай, когда надо гордо заявлять подобное, ни дня не прожив в те дни, месяцы, годы...
И вряд ли стоит так бравурно заявлять "можем повторить". Мы, зная цену, которую нам пришлось заплатить за очищение Европы от этой суммы меньше всех должны хотеть повторения подобного. Быть готовыми? Да, безусловно...
Но вот так заявлять....в день начала огромной трагедии для нашей страны, думаю, не стоит...

[Нормальный]

Цитата: nnm

Но вот так заявлять....в день начала огромной трагедии для нашей страны, думаю, не стоит...

Коллега Гражданский задал вопрос, а не сделал заявление.
И вопрос этот не с призывным смыслом.

[nnm]

То, что наш коллега дописал после критики про гиперпатриотов, я вижу. Возможно, изначально он просто недостаточно однозначно выразил свою мысль. Вполне возможно. Но мы комментировали текст, когда в нем ещё не было дописанной позднее второй его части.

[Нормальный]

Я понял "Гражданского" с первого раза, до "гиперпатриотов" и появления второго поста.

[Гражданский]

Цитата: nnm

Возможно, изначально он просто недостаточно однозначно выразил свою мысль

Уточнил, чтобы не было кривотолков.

[Бородач]

Цитата: nnm

В первую очередь, нет такого желания у нас самих - слишком ужасными были для нас эти четыре года. Что повторить - 27 млн погибших, Бабий Яр, Освенцим, Блокаду Ленинграда, газ в катакомбах Одессы, убитые дети, искалеченные судьбы, гибель парней которые даже не начали бриться , замученные жены, подруги.... Коллега, это не тот случай, когда надо гордо заявлять подобное, ни дня не прожив в те дни, месяцы, годы...
И вряд ли стоит так бравурно заявлять "можем повторить". Мы, зная цену, которую нам пришлось заплатить за очищение Европы от этой суммы меньше всех должны хотеть повторения подобного. Быть готовыми? Да, безусловно...
Но вот так заявлять....в день начала огромной трагедии для нашей страны, думаю, не стоит...

Вы правы. В третий раз очищать Европу от скверны? Если только по-американски, ковровым бомбометанием. Зачем сохранять европейские города, гробя своих солдат? Бахнул ядрен батоном, а Бог на небе разберёт: кого в рай, а кого чертям на потеху.
А если серьёзно, то помянем добрыми словами погибших на фронте родственников. Вечная Память им.

[sala7111972]

я не хочу больше в воюющую армию, да и просто в армию не хочу. Даже оружье брать в руки не хочу.

[Nastia Makarova]

не надо коверкать!!! "можем повторить" имеет другой смысл, не тот который вы хотите сказать!!! имеет смысл что если снова враг нападет на нашу родину то так же пойдем все на защиту отчества как и наши деды и прадеды

[Олег Авиатор]

Вот именно. Только хотел сказать то же самое но вы написали раньше. Никто войны не хочет. А предупреждение как раз для тех кто мечтает о ней. На чужой территории конечно) на своей не хотят)

[Нормальный]

Цитата: Nastia Makarova

не надо коверкать!!!

Вот именно, не надо каверкать и паясничать. Враг-то ещё не напал, а мы уже - "Можем повторить!" Повторить можно только то, что уже делали. ЛИЧНО делали, а не деды и прадеды, Они, к стати, повторять как раз не рвутся.

"Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боёв появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползёшь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьёт фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперёд."

— Пётр Михин. «Артиллеристы, Сталин дал приказ!» Мы умирали, чтобы победить.

.........................

Цитата: Nastia Makarova

можем повторить имеет другой смысл, не тот который вы хотите сказать!!!

"Можем повторить!" имеет как раз такой смысл, который вкладывают в него недалекие урякалы, ни дня не проведшие в окопах по щиколотку в ледяной каше, на сухарях и вобле, но зато обклеивающие свои НЕМЕЦКИЕ авто идиотничанием навроде "Трофейная", "На берлин!" и "Можем повторить!"... "Можем".... Не "Обязательно сделаем", а "можем" сделать. То бишь не проявление непреклонной воли. Не констатация неизбежного, а понты. Пустая бравада и пугание вероятного противника - держите меня семеро!, а то можем повторить.
В землянку таких на две недели по до Ржев и Оленино. В апреле из ледяных болот доставать и захоранивать кости до сих пор не погребенных безымянных бойцов.
Чтобы желание "повторять" отморозить вместе с пальцами, дабы по клавам не колотили, глупости излагая.

Изначально фраза была вот такой:
""И если кто-то посмеет сделать что-то подобное, мы повторим", - заявил Путин."
Предмет надо знать, чтобы не блажить с тремя восклицательными знаками.

[Вася_20]

Чего так возбудился умник? Такие как ты могут только высрать, что нам надо "платить и каятся, платить и каятся", да, ещё в конгрессах-бундестагах вы можете повыступать, как тот коля из Уренгоя и прочие. И не надо нам здесь цитатами сыпать из мемуаров реальных участников ВОВ, думаю многие подобные мемуары читали и не единожды, а многие и слышали от своих родителей, дедушек-бабушек и родственников, бывших непосредственными участниками тех событий, — сделав для себя соответствующие их системе ценностей и мировосприятию выводы.
Но если ты, как рыбка гуппи, не понимаешь, к чему идёт сегодняшняя целенаправленная и шаг за шагом претворяющаяся в жизнь, тем, кем она продвигается на самом высоком уровне, подмена понятий и ценностей, "накачка", истерия и нагнетание милитаризованной обстановки вокруг России, — то с таким как ты, во-первых, вообще разговаривать не о чем, а во-вторых, во время реальной заварушки вы все автоматически переходите в разряд неблагонадёжных коллаборантов, подлежащих изоляции и ликвидации.
И можешь блеять и дальше о том, что ты пишешь — к будущей большой войне и нашей победе в ней это никак не помешает и не окажет на неё никакого влияния!

П.с.: А ещё такие, как ты мне напоминают представителей известной национальности, которые как раз и возбуждаются накануне трагических и великих дат из истории нашей страны и народа, неизбежно доходя в своих "высоких" умозаключительных выводах, до того, что "Сталин был хуже Гитлера" — это вообще у них обязательное и дежурное высказывание, такая себе их мантра-хуцпа, чтобы оно отпечаталось в головах и душах мало соображающих и неокрепших индивидуумов, на коих оно, собственно и направлено; "А могли бы пить баварское" и тому подобное — и многим понятно, зачем и с какой конкретной целью они это всё делают. Непонятно только, как потомки великой нации миротворцев и воинов-победителей, могут становиться непонятно кем, да и вообще позволять себя ставить на колени, и у которых мировосприятие перевёрнуто с ног на голову, где белое заменено чёрным, а вместо мозгов — черепная коробка, заполненная субстанцией коричневого цвета!

П.с.с.: Наверное нужно всем нам начинать глумиться над теми представителями "избганных", кто продвигает у нас эту, очень нужную им, повестку дня, накануне их 9 ава ежегодно, рассказывая, что персы и римляне, да и гитлер с гиммлером-герингом-геббельсом тоже, — не были вовсе такими монстрами, как их нам пытаются все "ис торыки" изобразить, чтобы они поняли, что для нас значит Победа в той войне и какую цену наш народ за неё заплатил, принеся в жертву лучших своих сыновей и дочерей!

[Нормальный]

Цитата: Вася_20

Вася_20

С такой манерой общения, лексиконом, и умственными способностями.....
а не отправиться ли вам, Вася......
в пешее путешествие по всем известному маршруту?

[Теренин]

Цитата: Вася_20

глумиться над теми представителями "избганных", кто продвигает у нас эту, очень нужную им, повестку дня, накануне их 9 ава ежегодно, рассказывая, что персы и римляне, да и гитлер с гиммлером-герингом-геббельсом тоже, — не были вовсе такими монстрами, как их нам пытаются все "ис торыки" изобразить,

Почему современная Европа в антирусской истерики? Потому, что не может нам простить своего поражения. А, воевал СССР со всей Европой, у которой еще вдобавок к экономики, были колонии по всему миру.

[ccsr]

Цитата: Гражданский

Где гиперпатриоты?

Да здесь они. Вы бы вазелин на всякий случай под рукой держали...

[Incvizitor]

Желающих против нашего народа повторить подобную агрессию хватает и до сих пор прозападные фашисты изнутри пытаются ситуацию расшатывать.

[nnm]

К.Симонов
"Тот самый длинный день в году
С его безоблачной погодой
Нам выдал общую беду
На всех, на все четыре года.

Она такой вдавила след
И стольких наземь положила,
Что двадцать лет и тридцать лет
Живым не верится, что живы.

А к мертвым, выправив билет,
Все едет кто-нибудь из близких,
И время добавляет в списки
Еще кого-то, кого нет…
И ставит,
ставит
обелиски."

[Руслан Сулима]

А к мертвым, выправив билет,
Все едет кто-нибудь из близких,
И время добавляет в списки
Еще кого-то, кого нет…
И ставит,
ставит
обелиски."

Эх, а кто-то усилено борется с этими самыми обелисками, памятью. Дай волю, так это был день скорби не по 20-40 млн погибших от рук захватчиков, а именно скорби по провалившемуся блицкригу. Итак уже вокруг пруд-пруди гражданских коль, мыкол и другого мусора, плачущего о баварском пиве.
Царство Небесное всем погибшим в той мясорубке, которая началась в этот день 80 лет назад...

[Вождь краснокожих]

ПОЧЕМУ именно сейчас?!!!
Не двадцать - тридцать лет назад, когда всякие Резуны - Суворовы из под шконки вылазили и свои пасквили строчили, пытаясь историю переписать?!!!

[tihonmarine]

Цитата: Вождь краснокожих

Не двадцать - тридцать лет назад, когда всякие Резуны - Суворовы из под шконки вылазили и свои пасквили строчили, пытаясь историю переписать?!!!

Это надо было начинать с 1]954 года, но пришли хрущёвы и им подобные демократы, и молчали до сих пор.

[антивирус]

была целенаправленная политика Яковлева,МСГ, Бакатина и ??Лгачева с ЕБН и всего правящего класса расправиться с вектором развития страны и самой страной.

[Нормальный]

Цитата: Вождь краснокожих

всякие Резуны - Суворовы из под шконки вылазили и свои пасквили строчили

Если бы Резуны-Суворовы не вылезли 20-30 лет назад, то нас бы до сих пор кормили бы небылицами о внезапности и неготовности к войне.
Если тотально господствует одно мнение, а всякие попытки поставить его под сомнение жёстко пресекаются, то невозможно понять причины множества неудач.

[Alex Justice]

ПОЧЕМУ именно сейчас?!!!
Не двадцать - тридцать лет назад,

Видно есть, что скрывать. Еще будут 50 лет потихоньку публиковать архивы.

[nnm]

Коллега, приведу вам слова того же Исаева в ответ на аналогичный вопрос (не цитата, но смысл передам точно).
1. Представьте объем архивного материала, находящегося только в ЦАМО...а потом то, сколько комиссия по рассекречиванию может его обработать. На это уйдут ещё десятилетия.
2. Очень внимательно относятся к персональным данным. Потому, что у многих сохранились родственники, сохранились люди, которые работают в резедентуре уже в следующих поколениях и т.д. И приходится изучать каждый лист, прежде чем принимать решение о рассекречивании.
Ведь на самом деле, все основные документы уже давно раскрыты, в том числе и озвученные Нарышкиным. Жаль, что он подводит к извечному "разведка предупреждала", не говоря о том, что описано в последнем абзаце комментируемой статьи. Но его можно понять.

[А. Привалов]

Хорошо понимаю то, о чём вы говорите.
Прошу меня простить, но вопросами военной истории я занимаюсь более сорока лет и отмазки трёх поколений секретчиков принять не могу. Мне есть с чем сравнивать.

[nnm]

Вспомнил. Ещё одна причина, которую он озвучил. Ограничение доступа к документам иностранцев, которые потом все переворачивают с ног на голову. В тоже время, при написании исследований отечественные историки вполне получают доступ к материалам через оформление допуска. Но в целом, полностью согласен с вами - свою историю надо знать и уметь ее принимать какой бы она ни была. Иначе, будем обречены на повторение ошибок.

[А. Привалов]

Цитата: nnm

Но в целом, полностью согласен с вами - свою историю надо знать и уметь ее принимать какой бы она ни была.

Весьма признателен за понимание!
Признаюсь, меня очень удивляет, раздражает и даже злит, что материалы, скажем, по 266-у отдельному лыжному батальону 4-й ударной армии Калининского фронта, легче и проще получить в библиотеке Конгресса США, чем в любом из филиалов Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО РФ).

[a.s.zzz888]

А. Привалов (Александр Привалов)
Сегодня, 08:36
НОВЫЙ
Признаюсь, меня очень удивляет, раздражает и даже злит,

обратись "во Всемирную лигу сексуальных реформ, " там и пожалуйся.

[Alex Justice]

при написании исследований отечественные историки вполне получают доступ к материалам через оформление допуска.

Неправда, архивы до сих пор недоступны историкам. Выдают только те материалы, которые выгодны властям.

[Alex Justice]

На Западе после 50 лет все архивы доступны.

[неглавный]

Цитата: Alex Justice

На Западе после 50 лет все архивы доступны.

Это конечно...Все, но бывают исключения ( не такие и малые), для примера, хотя бы Гесса вспомните!

[Нормальный]

От нас естественно.
И ещё столько же будут таить.
Или вы считаете, что все рассекретили, а не только то, что выгодно на текущий момент.

[Ясная]

Цитата: А. Привалов

говорится в архивных документах, раскрытых Минобороны.

От кого 80 лет секретили и таили?

А от кого англосаксы данный период, буквально недавно засекретили еще на 50 лет?

[А. Привалов]

Цитата: Ясная

А от кого англосаксы данный период, буквально недавно засекретили еще на 50 лет?

Так они же гады такие и эдакие, что с них взять?
К слову, откуда у вас такие данные? Что, где, когда это "недавно" и кем засекречено? Ну, и главное "англосаксы", это лишь фигура речи принятая в Рунете. А в вашем понимании, это кто?

[Ясная]

Цитата: А. Привалов

Так они же гады такие и эдакие, что с них взять?

Первоначально пусть награбленное в колониях вернут

Цитата: А. Привалов

Ну, и главное "англосаксы", это лишь фигура речи принятая в Рунете. А в вашем понимании, это кто?

Да, это все те же представители единой политической элиты Великобритании и США (не говорю уже об их вассалов Канады, Австралии и Новой Зеландии).

Цитата: А. Привалов

К слову, откуда у вас такие данные? Что, где, когда это "недавно" и кем засекречено?

Саша, такое впечатление, что Вы кроме ВО никуда не заглядываете. Или методика не велит?
Вы конечно не знаете, что США и Великобритания не торопятся открывать архивы из-за боязни, что станет известно об их сотрудничестве с нацистской Германией.
Вы, также не знаете (вот те крест ) что в Великобритании исчезли несколько десятков тысяч правительственных документов, касающихся самых острых эпизодов истории Британии ХХ века. Правительственные чиновники вывезли их из Национального архива, после чего заявили об их пропаже... ну и так далее...

Святая невинность

[А. Привалов]

Цитата: Ясная

Святая невинность

Да, я такой!
Баек из серии:"всем известно, что...", очень много в сети. Или, как любит писать Редакция на ВО "американские СМИ сообщают...". Что-то внятное у вас есть?
К слову главный секретчик США, не "англосакс", а вполне себе гордый потомок африканских рабов.

[a.s.zzz888]

А. Привалов (Александр Привалов)
Сегодня, 09:18
НОВЫЙ

0
Цитата: Ясная
Святая невинность

Да, я такой! good

Та кто бы сомневался!)) "От скромности не умрёшь!"

[Ясная]

Цитата: А. Привалов

Баек из серии:"всем известно, что...", очень много в сети. Или, как любит писать Редакция на ВО "американские СМИ сообщают...". Что-то внятное у вас есть?

Ой, какие мы внимательные к редакции ВО . А бывшего премьер-министра Великобритании - Терезки Мэй с ее "фигли-мигли", в переводе с англиЦкого "хайли-лайкли" прокомментировать слабо?

Цитата: А. Привалов

а вполне себе гордый потомок африканских рабов.

Как может быть гордым потомок рабов? Понимаю, школа западной акробатики и эквилибристики непревзойденная

[А. Привалов]

Цитата: Ясная

А бывшего премьер-министра Великобритании - Терезки Мэй с ее "фигли-мигли", в переводе с англиЦкого "хайли-лайкли" прокомментировать слабо?

Простите, мадам, не уловил глубину вашей мысли. С чего бы это мне вдруг тут начать комментировать леди Мэй? Какое я имею отношение к бывшему премьер-министру Великобритании?

[Ясная]

Цитата: А. Привалов

С чего бы это мне вдруг тут начать комментировать леди Мэй? Какое я имею отношение к бывшему премьер-министру Великобритании?

Так это я что-ли писала про невнятность с потолка:

Цитата: А. Привалов

Или, как любит писать Редакция на ВО "американские СМИ сообщают...". Что-то внятное у вас есть?

Цитата: А. Привалов

Простите, мадам, не уловил глубину вашей мысли.

Повнимательней, Саша.
Или снова старенький, на посторонних девушек отвлекаешься?
"Опять смотрю на юных дев, но вот зачем, уже не помню "

[А. Привалов]

Не спешите девушки
Дедушку беречь.
Есть ещё у дедушки
Чем кого развлечь (с)

[a.s.zzz888]

А. Привалов (Александр Привалов)
Вчера, 19:45
НОВЫЙ

-1
Не спешите девушки
Дедушку беречь.
Есть ещё у дедушки
Чем кого развлечь (с)

песком собрался "развлекать"? или Паркинсона колбасит, что из штанов не можешь достать?

[a.s.zzz888]

Ясная (Ясная)
Вчера, 19:12
НОВЫЙ
...."Опять смотрю на юных дев, но вот зачем, уже не помню request

"Что то с памятью его стало,
То что было с ним - не помнит!"

А всё туда же!

[А. Привалов]

Цитата: Ясная

Как может быть гордым потомок рабов?

Им что, запрещается гордиться? Вы что, за дискриминацию потомков рабов?

[Ясная]

Цитата: А. Привалов

Им что, запрещается гордиться?

Чем? Что они были рабами?
Да, на здоровье!

[ccsr]

Цитата: Ясная

А от кого англосаксы данный период, буквально недавно засекретили еще на 50 лет?

Они об этом не слышали, вот и мечут икру на пустом месте, хотя и так понятно что НИКОГДА не раскроют все архивы, например, 8 управление ГШ и ГРУ ГШ, хотя бы в силу специфики их работы. Что касается остальных архивов минобороны, то там нужно привлекать как минимум несколько тысяч квалифицированных специалистов, чтобы они хоть как-то смогли оценить не предмет секретности тех или иных документов хранящихся в архиве. Совсем недавно в ФРГ только в архиве штази трудилось по их данным

В первое время в нем работали до 3 тысяч человек, сейчас только 1300, но все равно это больше ...

огромное число специалистов, а наши "знатоки" требуют выложи им все сразу и сейчас.
В общем какой-то детский сад вокруг этих архивов образовался, хотя и так понятно, что их при нашей жизни не разберут все полностью. Да и не нужно это подавляющему большинству граждан страны, потому что этим делом должны заниматься профессионалы.

[Alex Justice]

А от кого англосаксы данный период, буквально недавно засекретили еще на 50 лет?

У них закон после 50 лет архивы открыты. Засекречена только разведка.

[Дедкастарый]

Цитата: А. Привалов

говорится в архивных документах, раскрытых Минобороны.

От кого 80 лет секретили и таили?

это,чтоб не портить отношения с побеждёнными,там много чего засекречено,и зверства нацистов и прихвостней,от которых нормальных людей вырвет...

[А. Привалов]

Цитата: Дедкастарый

это,чтоб не портить отношения с побеждёнными,там много чего засекречено,и зверства нацистов и прихвостней,от которых нормальных людей вырвет...

Под зверствами нацистов черту подвёл процес в Нюрнберге. С прихвостнями, да, дело сложнее. Но к засекречиванию состава целого ряда воинских подразделений участвовавших в тех или иных операциях каких-либо этапов Войны, это отношения не имеет.

[Paranoid50]

Цитата: А. Привалов

Под зверствами нацистов черту подвёл процес в Нюрнберге.

Угу... Так подвёл, что эсэсовские вышлепки до сих пор маршируют по городам европы.
Долгая память хуже, чем сифилис ?

[А. Привалов]

Цитата: Paranoid50

Угу... Так подвёл, что эсэсовские вышлепки до сих пор маршируют по городам европы.

Тому, кто стал эсэсовцем (гореть им всем до единого в Аду!) в 18 лет в 1945-м, сегодня уже 94. Не шибко они и помаршируют. Другое дело, что молодёжь видит в этом какую-то извращённую романтику и неонацизм сегодня в немалой силе, увы...

[a.s.zzz888]

А. Привалов (Александр Привалов)
Сегодня, 09:24 ...Но к засекречиванию состава целого ряда воинских подразделений участвовавших в тех или иных операциях каких-либо этапов Войны, это отношения не имеет.

Это твоё личное мнение, и твоё личное горе)) . А ещё есть секретное дело производство: Закон, приказы, Указы, указания, инструкции. Хватит или ещё будешь убиваться)) по доступу к документам? Пи.Си. минуснуть не забудь, иК!сторик.

[sniperino]

Цитата: А. Привалов

Под зверствами нацистов черту подвёл процес в Нюрнберге.

К сожалению, это не черта, но пунктир без ограничения осужденных лиц, событий и срока давности.

[ccsr]

Цитата: А. Привалов

От кого 80 лет секретили и таили?

А вот от разных жуликов и проплаченных пропагандистов и секретили, чтобы они не извращали суть исторических документов. Чтобы не быть голословным, привожу текст одного афериста от истории, который в течении последних лет пишет на ВО о военной разведке, причем бессовестно врет по любому случаю, за что его на раз били канделябром:

Цитата: AsmyppoL

Далее о разведке. Откуда вы взяли, что немецкая разведка знала о количестве боеготовых наших дивизий и именно их рассматривала? Что за глупости! Если смотреть их документы, то они вообще мало, что представляли о наших войсках в Северо-Кавказском ВО, в Приволжском, в Уральском, в Московском. Там стоят одни вопросы и предположение о наличии там стрелковых дивизий.
Более того, немецкая разведка плохо представляет границы наших военных округов. Например, западный округ у них занимает территорию чуть ли не до Подмосковья.
Предвоенные данные даже показывают, что они плохо представляют количество наших дивизий в ЗапОВО и в КОВО.

https://topwar.ru/184125-izmenenie-scenarija-vtoroj-mirovoj-vojny.html
И здесь произошло опровержение его вранья, т.к. с появлением новых архивных документов, была открыта карта вермахта с точнейшим расположением наших войск на всей западной границе на 20 июня 1941 года:

И как теперь можно относится к этому лжецу, который наврал с три короба про немецкую разведку?
Впрочем про советскую разведку он наврал еще больше, даже не хочу повторно разоблачать его бред.
Так что секретить имеет смысл - чтобы разные лжецы не смогли добраться до архивов, и подтасовкой исторических фактов навязывать нам извращенное представление о нашей ВОВ.

[Нормальный]

Российское Минобороны открывает новый мультимедийный проект под названием "День, о который разбился блицкриг",

Увы, от мультимедийного проекта МО с таким заголовком ждать откровения не приходиться.

[nnm]

А какие ещё откровения об этом дне вы ожидаете?

[Нормальный]

В вашем вопросе содержится вызов, я правильно понимаю?
Пожалуй, я не точно выразился.
Не откровения, как вести о чем-либо до сих пор не гласном, смутном или утаиваемом, а откровенности, т. е. правдивости.

[Ясная]

Цитата: Нормальный

Не откровения, как вести о чем-либо до сих пор не гласном, смутном или утаиваемом, а откровенности, т. е. правдивости.

А, итоговая правда написана РУССКИМИ словами на Рейхстаге в 1945 году.

[Дедкастарый]

Цитата: Ясная

Цитата: Нормальный

Не откровения, как вести о чем-либо до сих пор не гласном, смутном или утаиваемом, а откровенности, т. е. правдивости.

А, итоговая правда написана РУССКИМИ словами на Рейхстаге в 1945 году.

и узбекскими,и татарскими, и казахскими,и армянскими,и грузинскими... и тд...нет английских...

[Ясная]

Цитата: Дедкастарый

.нет английских...

Вот именно!

[Нормальный]

Цитата: Ясная

А, итоговая правда написана РУССКИМИ словами на Рейхстаге в 1945 году.

Пафос это конечно хорошо.....
к месту.
Какое отношений ваш пафос имеет к смыслу моего поста?
Речь-то шла не об итоговой правде 1945-го, а о правде 22 июня 1941-го.
По теме обсуждения сказать-то что хотели?

[Zug]

Думаю по любому.Исаев с Тиминым угорали-да да.архивы пооткрывали,рассекретили и ЧО? Мы в архивах каждый день и что то там толпы людей,жаждущих заполучить правду истории не наблюдаем-как было два с половиной землекопа,одни и те же лица так и сидят там как и до открытия этих архивов.Орут и визжат только:архивы открыли! А толку то? Вон,в обсуждениях лекций КИН Морозова по Балтике:И документы предоставляет , таблицы,отчеты,допросники.Вот,говорю,почитайте.А в ответ-мы либерасню смотреть не будем!Мы сами в википедии напишем то.что нам нравится и будем сами же читать и умиляться

[Zug]

Морозов как то давал телеканалу Звезда интервью .Повырезали из него все,потому как неприглядные моменты командования затрагивал.По его же словам от интервью,кастрированого и затертого ничего не осталось-ни смысла ни содержания.

[север 2]

Я очень опасаюсь , что глобальное ежегодное и всё усиливающиеся отмечание начала ВОВ может постепенно превратится в противовес Дню Победы 9 мая. МО России тут не причём , а вот либерастия будет постоянно и методично нудно зудеть , что нечего праздновать радость Победы и взятия Берлина, а надо плакать и краснеть за то , что война вообще состоялось и что Сталин по свой вине допустил войну и гибель советских людей . А так и будет . И потом и не заметим , как либерастия подменила наши ценности . Это тоже самое будет , как и христиане не верили , что демонстрации гомосексуалистов и извращенцев станет привычным явлением . Но либерастия и толерастия сумела подменить ценности христианства так , что ни кого праздники этих извращенцев уже не удивляет. И пятая колонна будет делать всё , лишь бы 22 июня с покаянием
и со слезами русских , заменить вместо 9 Мая, т.е вместо гордости русских за .Великую Победу. Так что 22 июня надо отмечать не только без помпезного проливания слёз и без пафосного покаяния , но отмечая надо учесть ., что либерасты с толерастами нудно и ежегодно будет зудеть, что русским надо плакат и каяться ...

[Ясная]

Цитата: север 2

И пятая колонна будет делать всё , лишь бы 22 июня с покаянием
и со слезами русских , заменить вместо 9 Мая, т.е вместо гордости русских за .Великую Победу.

Если мы молчать не будем, то у этих гозманов ничего не получится.

[cniza]

Мы слишком много их сами же и пиарим , заткнуть их и забыть , применять статьи уголовного кодекса и пересажать непонимающих...

[Ясная]

Цитата: cniza

Мы слишком много их сами же и пиарим , заткнуть их и забыть , применять статьи уголовного кодекса и пересажать непонимающих...

Наконец-то, одна здравая мысль!

[cniza]

Я думаю , таких подавляющее большинство...

[qqqq]

Цитата: север 2

Я очень опасаюсь , что глобальное ежегодное и всё усиливающиеся отмечание начала ВОВ может постепенно превратится в противовес Дню Победы 9 мая.

Никогда этого не будет, т.к. две даты противоположны по смыслу. Наверное кому то этого очень хотелось бы, но праздник 9 мая всегда останется праздником Победы, а 22 июня, сколько себя помню, всегда был Днём скорби и памяти.

[rocket757]

Ничего принципиально нового из тех документов узнать не можно.
Частности, детали, важные кому то конкретно, но в общем, целом, это картину тех событий изменить не может ....
Кто то, чего то принципиально нового узнал из тех документов???

[cniza]

Историкам будет интересно , для уточнения эпизодов и фактов...

[rocket757]

Историкам, конкретным людям ... ничего забывать нельзя. Это документы для индивидуального, спокойного осмысления, а не повод утверждать, что власти прятали что то супер важное ...

[cniza]

Прятать нечего , а вот для изучения и для писателей будет интересно...

[qqqq]

Цитата: rocket757

Ничего принципиально нового из тех документов узнать не можно.

А что там можно узнать именно принципиально новое? Командование РККА было просто не готово к войне нового типа, учились на собственном горьком опыте. И проведи даже все мероприятия по подготовке к нападению и даже знай точно дату, результат был бы аналогичным, к глубокому сожалению.

[rocket757]

Цитата: qqqq

И проведи даже все мероприятия по подготовке к нападению и даже знай точно дату, результат был бы аналогичным, к глубокому сожалению.

Нет, не во всех случаях это было б бесполезно, не поверю этому никогда!!!
Есть разница между подготовкой ком состава и теми задачами, планами, ПРИКАЗАМИ, которые изначально\приоритетно поставлены перед командирами подразделений различного звена ...

[qqqq]

Цитата: rocket757

Нет, не во всех случаях это было б бесполезно, не поверю этому никогда!!!

Понятно, что результат отличался бы, но как пример кампания 42 г. Все всё знали, готовились, отмобилизованы, но именно в 42 г. немцы дошли до Волги. Т.е. знать и готовиться мало, нужно уметь воевать.

[rocket757]

Цитата: qqqq

Все всё знали, готовились, отмобилизованы, но именно в 42 г. немцы дошли до Волги.

Всё понятно, хоть и не приятно этого осознавать!
Такая логика\ математика войны, что после ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ потерь КАДРОВОГО, ОБУЧЕННОГО состава ВС, восстановление боеспособности войск проходит очень тяжело.
Просто мобилизацией, пополнением техники, вооружений, довести войска до надлежащего уровня НЕ ВОЗМОЖНО!
Те ж немцы столкнулись с подобным в конце войны!
Это правила существуют для всех.

[qqqq]

Цитата: rocket757

Такая логика\ математика войны, что после ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ потерь КАДРОВОГО, ОБУЧЕННОГО состава ВС, восстановление боеспособности войск проходит очень тяжело.

Я придерживаюсь мнения, что определяющим является талант полководца, т.е. именно они определяют успех или поражение. В полководцах, после 41 г. мы особых потерь не имели.

[rocket757]

О полководцах ... эту тему можно обсуждать отдельно, но, сейчас можно много рассуждать, но оно случилось, как случилось. Нам остаётся только помнить ... а в военных, политических кругах, учитывать прошлые ошибки и не плодить новых.

[Нормальный]

Цитата: qqqq

Я придерживаюсь мнения, что определяющим является талант полководца, т.е. именно они определяют успех или поражение.

Жуков и Конев были талантливыми полководцами?

[qqqq]

Цитата: Нормальный

Жуков и Конев были талантливыми полководцами?

Жуков - да, но его одного на все направления мало, Конев вырос гораздо позже.

[poquello]

Цитата: rocket757

Кто то, чего то принципиально нового узнал из тех документов???

а это кто чего смотрел, автор на ВО вот углядел про множество донесений разведки, а ТАСС про то что кроме Бреста держались на границе ещё Ханко и Лиепая, а подготовка к отражению возможной агрессии начата в мае 41го. И конечно вишенка - выдержка из "Предварительного плана операций на Востоке",
"Для достижения успеха необходимо действовать внезапно и стремительно, как это было в Польше и на Западе. Так как русские на этот раз не имеют численного превосходства, как это было во время мировой войны, то они, вероятнее всего, не смогут после нашего прорыва сосредоточить свои растянутые по фронту войска и организованно предпринять ответные действия. А затем в боях местного значения быстро потерпят поражение в результате превосходства германских войск и командования"

[rocket757]

Цитата: poquello

кроме Бреста держались на границе ещё Ханко и Лиепая,

держались, сражались и даже наступали ... "операция Дунайский десант - захват Килия-Веке".
Мы и правда многих деталей не знаем. Не всё так ярко освещено в книгах - фильмах.
Частностей, случаев много ... про разведку, тоже очень много и разного. Но на общее понимание того, что и как произошло, как это всё может повлиять?

[poquello]

Цитата: rocket757

на общее понимание того, что и как произошло, как это всё может повлиять?

а это сильно зависит от субъекта, есть такие для которых кроме Бреста везде бежали

[rocket757]

Не хотят они знать, уверовали в разглагольствования всяких предателей и проходимцев .... пороть надо таких, на лобном месте, что б знали, что за слова свои НАДО ОТВЕЧАТЬ!

[poquello]

Цитата: rocket757

Не хотят они знать, уверовали в разглагольствования всяких предателей и проходимцев .... пороть надо таких, на лобном месте, что б знали, что за слова свои НАДО ОТВЕЧАТЬ!

пороть не наш метод, а вот архивные документы таким "историкам" вместо порки вполне подойдут

[rocket757]

Как сказал Армен Сумбатычь ... поорать за правду и лож, такие "историки правдолюбы" горазды и даже очень! вот только в АРХИВАХ их не встретишь, от определения совсем и никогда.
Бесполезно ... они будут орать одно и тоже, так у них на подкорке прописано.

[cniza]

Уровень подготовки нападения был достаточно высоким, большую надежду немецко-фашистское командование возлагало на внезапность удара по всей линии границы.

Низкий поклон и вечная память всем кому досталось пережить , выстоять и победить...

[a.s.zzz888]

Тут некоторых

А. Привалов (Александр Привалов)
Сегодня, 08:36 - очень удивляет, раздражает и даже злит,

и возможно не только. И ребёнку понятно, что не надо столько лет!!!

вопросами военной истории я занимаюсь более сорока лет

, чтобы знать одно, что материалы ВОВ будут засекречены ещё не один десяток лет, а многие имеют гриф "Хранить вечно!" . А если имеется гриф "Особой важности" так какого бы, чуть не заругался, кому то по его прихоти, должны всё выложить и показать.

[Silver bullet]

Как бы таким псевдоисторикам очень хотелось, чтобы эти архивы "случайно" сгорели. И вот, тогда они бы развернулись по полной в своей тотальной лжи.

[a.s.zzz888]

Silver bullet (Иван)
Вчера, 14:18
НОВЫЙ

0
Как бы таким псевдоисторикам очень хотелось, чтобы эти архивы "случайно" сгорели. И вот, тогда они бы развернулись по полной в своей тотальной лжи.

Совершенно с Вами согласен! Тут уж бы эти приваловы развернулись!

[urik62]

А как вам вот это?
Председатель Рязанской городской Думы назвала День памяти и скорби «праздником»

Юлия Рокотянская назвала День памяти и скорби “праздником"

– Завтра будет очень важный день – 22 июня. И я вас всех, уважаемые депутаты, приглашаю почтить память тех людей, которые как раз отдавали справедливо и не били себя в грудь офицеры, а делали свое дело для нашего народа и для наших рязанцев. С праздником всех наступающим и спасибо за активную работу.

[Костадинов]

Цитата: Гражданский

Есть желающие повторить? Где гиперпатриоты?

Есть желающие на Западе. Уже забили что после 22 юьня неизбежно приходит 9 мая.

[Нормальный]

Цитата: Костадинов

Есть желающие на Западе.

Можете подтвердить это соответствующей цитатой сколь ни-будь значимого политика Запада?
Что там на Западе нам на самом деле не ведомо,
или может вы думаете, что немцы желают повторить Дрезден?

А вот у нас многие забыли, что 9 мая пришло не для всех.

"Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна ни покрышки.

И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.

Я — где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я — где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;

Я — где крик петушиный
На заре по росе;
Я — где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;

Где травинку к травинке
Речка травы прядет, —
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.
.......................

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
......................."

А.Твардовский.

[фа2998]

Цитата: Nastia Makarova

не надо коверкать!!! "можем повторить" имеет другой смысл, не тот который вы хотите сказать!!! имеет смысл что если снова враг нападет на нашу родину то так же пойдем все на защиту отчества как и наши деды и прадеды

"Родину я люблю,но государство ненавижу"-думаю нашему народу оружие опасно давать на руки.Многие в первую очередь повернут против коррупционной клики.

[Старый Хрен]

Где Советский Союз? Где советский народ? где социалистическое отечество? Где Сталин, где Берия, где Абакумов? Ну и наконец приз в студию где социалистические завоевания народа?