Взаимоотношения России с другими странами: «дружить» или колонизировать

137

На страницах «Военного обозрения» и на страницах других изданий часто можно увидеть комментарии в таком ключе, что, если Россия применит силу в том или ином случае, например, для решения своих экономических проблем и/или поддержки своих корпораций, смены и/или ликвидации недружественных режимов, то чем она тогда будет отличаться от «оплота мирового зла» – США или Великобритании?

Вопрос в том, а нужно ли отличаться? Может, в этом вопросе с США и Великобритании стоит брать пример?



Какие негативные последствия для нашей страны принесет политика «агрессивного хищника»?

Помощь «братским странам»


Одной из отличительных черт Союза Советских социалистических Республик (СССР), преемником которого является Россия, стала помощь так называемым «братским странам». Советский Союз много и щедро помогал странам советского блока во всех частях света – странам Восточной Европы, Африки, Азии и Латинской Америки.

Объёмы помощи странам советского блока были огромными – поставки вооружений и военной техники, строительство объектов инфраструктуры, поставки продовольствия и товаров народного потребления, не говоря уже о займах и прямых финансовых вливаниях. Совокупно объёмы вливаний в другие страны составляли сотни миллиардов долларов, и это тогда, когда значительная часть населения СССР жила в условиях, которые можно назвать нищенскими. Всё это сопровождалось классической советской агитацией о дружбе народов, строительстве коммунизма/социализма.


Помощь СССР «братским» странам

Имел ли с этого что-то Советский Союз?

Что-то имел, но вряд ли это окупало столь внушительные вложения – некоторое количество зарубежных военных баз (гораздо меньшее, чем у США), какой-никакой товарооборот с «банановыми республиками», да присутствие их представителей на государственных праздниках и мероприятиях. Сам имидж СССР, как социалистического государства, препятствовал эффективному выкачиванию ресурсов из «колоний». Складывалась абсурдная ситуация – «колонии» СССР получали больше, чем метрополия.

Можно сказать, что и США проводили аналогичную политику – выполнялся «План Маршала», осуществлялись денежные вливания и поставки оружия третьим странам. Да и агитация была соответствующей – противостояние коммунистам, которые «всё отберут, поделят и посадят в Гулаг». В общем, борьба за светлое демократическое будущее.

Но есть ключевые отличия: США – капиталистическая страна, какое-то количество денег они потратят, но затем обязательно захотят получить с них отдачу. В результате появляются кабальные, зачастую секретные договоры с правительствами американских колоний-марионеток. Например, считается, что каждый новый канцлер ФРГ подписывает секретный «канцлерпакт» с США ещё до вступления в должность.

Взаимоотношения России с другими странами: «дружить» или колонизировать
Предполагаемое доказательство существования тайного межгосударственного договора между США и ФРГ – «Канцлеракта»

Если такой договор заключили с Германией, то что уж тогда взять со всяких стран третьего мира – попав в финансовую зависимость от США, они уже никогда не выберутся. Достаточно вспомнить финансовый кризис в Аргентине, вызванный действиями как правительства Аргентины, так и международных финансовых структур, включая Международный валютный фонд (МВФ), и спровоцировавших бедность и голод в «житнице Европы», а также и непрекращающуюся до сих пор высокую инфляцию.

После развала СССР его правопреемница Россия на какое-то время перестала осуществлять вливания в другие страны по одной простой причине – у самих денег не было. В качестве наследства России достались как долги третьих стран СССР, так и задолженности самого Советского Союза третьим странам.

В результате советские долги Россия выплатила, а с третьих стран получила жалкие копейки – с 1992 года Россией было списано свыше 140 миллиардов долларов долгов Советскому Союзу и более поздних долгов, выданных уже Россией. При этом информация о таких фактах не афишируется, разумных оснований этим действиям не приводится. Нельзя же считать аргументом списания долгов – «они же нам всё равно не заплатят, им нечем».

Нечем? Значит – пусть отдают территорию под военную базу и/или добычу ресурсов. Не хотят отдавать? О том, что необходимо делать в этом случае, поговорим ниже.

Более того, Россия вернулась к порочной практике кредитования разных стран, которые ранее не вернули и теперь не возвращают предоставленные денежные средства. Вполне возможно, что это своеобразная форма отмывки денежных средств, когда очередная «папуасия» получает миллиард долларов, то 90 % из полученной суммы потом возвращаются на счета заинтересованных лиц?

Осуществляется строительство в кредит, под будущие доходы, в таких откровенно враждебных странах, как Турция. Например, строительство АЭС. В случае ухудшения отношений они просто национализируют её (если, конечно, не предусмотрена возможность «аварийного» выхода АЭС из строя).

И уж никак не объяснить такие жесты, как, например, ремонт купола Капитолия в Гаване (Куба), на который Россия потратила 642 млн рублей. Вся эта Куба не стоит одного российского ребёнка, которому не хватило денег на лечение. Как только США снимут с Кубы экономические санкции, они мгновенно забудут про Россию и будут лизать США с таким усердием, по сравнению с которым померкнут усилия Польши и Украины.


Россия – щедрая душа

Кстати, Куба – наглядный пример того, как США наказывают за отказ от платежей по инвестициям американских компаний: 80 лет жёстких экономических санкций, так что нам особо рассчитывать на поблажки в части санкций не стоит, это может растянуться на десятилетия.

В общем, так называемую политику помощи «братским» странам в исполнении СССР, и в особенности нынешней России, иначе как предательством интересов собственного народа назвать нельзя.

Хорошими делами прославиться нельзя


Так, может, России воздастся за её «добрые дела»? И «братские» страны будут благодарны за отстроенную инфраструктуру, за продовольствие, за поставки вооружений?

Увы, как показывает практика – это не так. В статье Присоединение стран Восточной Европы к советскому блоку – неизбежная необходимость мы рассмотрели, как страны Восточной Европы, ранее входившие в советский блок, в один миг превратились из друзей в противников. Разорваны практически все культурные и экономические связи, и эта тенденция продолжается. Даже такие достаточно нейтральные ранее страны, как Чехия, сегодня полны воинственной риторики.

Почему так происходит?

Всё очень просто. Народ, как масса, не имеет собственного мнения.

Народ любой страны верит в то, что впихивает в него пропаганда. Кого угодно из союзника за считанные месяцы можно превратить во врага в глазах подавляющей части населения. Например, власть имущим стран Восточной Европы Россия нужна только в «особых» случаях, когда от неё можно что-то получить, но в настоящее время у них другой «кормилец» – США. Кроме того, образ «врага-оккупанта» позволяет эффективно управлять мнением того же населения, позволяя списать на «врага» все промашки власти в экономике.

Пример из той же Чехии – зачем России взрывать заштатный склад с устаревшим вооружением? Выгоды никакой, с любой точки зрения. А вот если с этого склада некими людьми была выкрадена большая часть вооружений и продана, к примеру, на Украину, то выгода в том, чтобы обвинить Россию во взрыве очень даже есть. И грязные делишки прикрыли, и политические очки заработали – Россия сейчас «удобный» противник.

Со странами Африки, Азии и Латинской Америки всё ещё сложнее. Бесконечно далеки они от России, иной у них менталитет населения. Большая часть населения некоторых стран и вовсе не в курсе, что их страна поддерживает какие-то взаимоотношения с Россией – все «плюшки» получает их руководство. Отсутствие образования и критического мышления позволяет в минимальный срок убедить их в чём угодно, хоть в том, что русские придут для того, чтобы «съесть их детей».

Специфичные, по большей части полудиктаторские режимы не обладают ни стабильностью, ни поддержкой населения. В случае организованного США переворота новый режим ревностно будет служить новому хозяину, понимая, что с ним произойдёт, если он будет доказывать свою лояльность недостаточно активно.

Как поведёт себя Венесуэла, если победит оппозиция действующей власти? Останется ли российская база в Сирии, если режим Башара Асада потерпит поражение? Будет ли кто-то из этих стран «благодарен» России?


Россия – Венесуэла: дружба на век? Источник: МИД России

Внешняя политика


Надо поменьше кричать о своей военной мощи – Посейдонах, Буревестниках и прочих вундерваффе. Автор, безусловно, любит военную технику и с удовольствием наблюдает её на Параде Победы, но всё-таки для её демонстрации есть специализированные мероприятия – «Армия», «Международный аэрокосмический салон» и другие. Тот же День Победы можно организовать без провоза по Красной Площади тяжёлой техники – это воспринимается только как признак агрессии. Вполне достаточно, на мой взгляд, если просто пройдут военнослужащие парадным строем. А сэкономленные деньги лучше направить для решения нужд ветеранов.


Военные парады уже давно никого не пугают, но дают инфоповод вспомнить про «агрессивную Россию»

Декларируемая внешняя политика должна быть максимально миролюбивой. Сносят памятники в Польше? Да и ладно, это их территория, зачем раздувать из этого скандал? Надо поменьше реагировать на уколы каких-то второсортных политиков и заштатных зарубежных СМИ – оправдывается только виноватый, а любые ответные действия только привлекают внимание к обвинениям в адрес России. Да и заявления первых лиц ведущих держав вполне можно проигнорировать – мало ли что там Трамп или Байден ляпнут?

Надо действовать молча, но неотвратимо – брать пример с Израиля, который военные парады не устраивает, но пособников уничтожения евреев в нацисткой Германии ликвидировал по всему миру. Да и сейчас ничем не гнушается при отстаивании своих интересов.

Политика РФ должна быть максимально прагматичной, и её основной целью должно стать получение реальных экономических преимуществ для нашей страны, а не детская грызня с «неполноценными» государствами. Пусть получают прибыть российские корпорации, частные и государственные. Даже если часть денег уйдёт в офшоры, то часть – в любом случае попадёт в Россию (увеличение доли поступающих в страну денежных средств – это тоже стратегически важная задача).

Ломать – не строить


Как же тогда поступать – отказаться от помощи и поддержки дружественных стран? Запереться в границах собственной территории?

Наши геополитеческие противники этому очень обрадуются. Мы будем им вполне удобны в роли некоей Северной Кореи-«переростка». Так или иначе, если Россия претендует на независимость, а не хочет стать колонией США или Китая (или их обоих), в раздробленном на некие квазигосударственные образования виде, то какую-то экономическую и военную активность проводить придётся. И лучше проводить её максимально агрессивно, но тихо.

Как это должно выглядеть?

1. Наши взаимоотношения с другими странами должны быть оформлены максимально жёстко. Если даётся какой-то кредит или осуществляется поставка, то гарантии возврата денежных средств должны ставиться во главу угла, к примеру, они могут быть обеспечены какими-то территориями или ресурсами, передаваемыми в длительную аренду или даже на постоянной основе – нашему флоту не помешает постоянное место базирования на острове или полуострове, находящемся под юрисдикцией РФ?

На этих территориях должны развёртываться российские экспедиционные силы и силы частных военных компаний (ЧВК). В таком сочетании официальные экспедиционные силы будут осуществлять защиту территории от вторжения. Кто бы что ни говорил, если позиция России будет жёсткой, то ударить по территории, занятой официальными вооружёнными силами РФ, решаться не многие. Разумеется, речь идёт о серьёзных державах – странах Европы или НАТО. Но они вполне могут «натравить» силы своего нового вассала, формально заявившего о непризнании договоров предыдущего правительства. И экспедиционные силы в этом случае должны быть достаточно сильными, чтобы отразить удар армии такой страны, как Сирия, Ливия или Венесуэла. Благо, как показывает опыт Израиля, воевать с серьёзным противником они не умеют.

2. В ответ на атаку дружественных режимов силами США и их союзников Россия должна осуществлять аналогичные действия против режимов, дружественных США и их союзникам. Осуществляться это должно силами ЧВК и ССО (специальных операций). Дестабилизация дружественного противнику режима всегда потребует меньше сил, чем поддержание «своего» дружественного режима: ломать – не строить.

Такие действия сильно ударят по интересам американских компаний в регионе, вызовут хаос и поток беженцев в благополучные страны Европы, по Турции. Они будут иметь положительный эффект для России даже в том случае, если в результате в охваченном кризисом регионе закрепится кто-то другой, например, Китай.

Жестоко? Да, это так, но если мы самоизолируемся и будем только защищаться, то обязательно проиграем. США или Британия не постесняются предпринять аналогичные действия против нас, не считаясь с тем, сколько русских будет вырезано в результате дальнейшего дробления России на независимые республики.

Гарантия ответной активной агрессии против дружественных США режимов заставить их думать перед тем, как предпринять аналогичные действия в отношении РФ, заставить договариваться с нами. Разделение мира на «зоны ответственности» – это далеко не худший вариант, по крайней мере, куда лучший, чем третья мировая «горячая» война, последствия которой будут гораздо хуже любого локального кризиса. К слову сказать, значительная часть режимов, поддерживаемых США, никак не получится назвать ни гуманными, ни демократическими.

3. Что касается поддержки своих дружественных режимов, то да, такая поддержка должна осуществляться, но она должна иметь чёткие временные и финансовые рамки. К примеру, по мнению автора, Сирия свой лимит уже исчерпала, слишком дорого она нам обходится – пора бросить Асада на произвол судьбы, закрепив за собой определённые экономические зоны по примеру Турции. Правило простое – 10 % усилий (условно) должны приносить 90 % результата, а не наоборот. Та граница, когда вложения становятся больше ожидаемой отдачи и должна стать сигналом для свёртывания программы поддержки или радикального изменения её формата.

Решаемые задачи будут диктовать особые требования к вооружённым силам, военной технике и вооружениям, которые должны быть эффективными для решения экспедиционных задач. Потребуется усиление сил специальных операций. Возникнет необходимость легализации и развития частных военных компаний. Подробнее мы поговорим об этом в следующих материалах.
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    25 июня 2021 15:05
    Какие негативные последствия для нашей страны принесет политика «агрессивного хищника»?
    Последствия будут! А вот что перевесит??? потери или приобретения, фиг её знает ....Тщательней надо работать, разными методами ...
    1. +12
      25 июня 2021 15:19
      Пора бы УЖЕ сделать выводы. Опыт РИ, СССР и РФ. negative Может хватит -партнеров и "братушек stop ". Александр 3, ясно сказал, кто у России единственно верные друзья - Армия и Флот. В отношение остального - Из речи в английской палате общин (1 марта 1858 г.) министра иностранных дел и премьер-министра (1855—1858; 1859—1865) Великобритании виконта Генри Джона Темпла Пальмерстоиа (1784— 1865). Эту речь он произнес во время обсуждения в парламенте британской внешней политики.В оригинале: У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы. soldier
      Цитируется: как пример образцового прагматизма во внешней политике. Все остальное от лукавого... bully
      1. +6
        25 июня 2021 15:49
        Армия и флот, это окончательное закрытие любого вопроса ... если есть возможность решить вопрос в свою пользу без экстремального воздействия, почему нет?
        1. +3
          25 июня 2021 16:29
          Если честно, то посыл автора не до конца ясен. Понятно, что договора имеют... как бы мягко то сказать, изяны.. Только решение этих с позволения сказать "изъянов" он, что, хочет переложить на армию? Тогда уж и управление государством как бы армии нужно отдать, а то на армию возлагается только чистка авгиевых конюшен?
          Наши взаимоотношения с другими странами должны быть оформлены максимально жёстко. Если даётся какой-то кредит или осуществляется поставка, то гарантии возврата денежных средств должны ставиться во главу угла,
          Это задача армии? Кто то (из сынов неприкасаемых) навертит по бестолковщине своей с договором, а мы выполнение договора исполнять армию пошлем? Может превентивно, убрать причину заключения абсурда в виде некомпетентным. Так это не Африку наказывать надо, а у себя изначальную проблему устранить. Но это сложней, чем может показаться. А защищать интересы бестолковых, но властьимущих, мне жалко наших ребят посылать. Имидж ни что жажда личной наживы все. :)
    2. +1
      30 июня 2021 13:23
      разными методами
      Метод один: главный признак Хищника - серьезный цивилизационный мировой проект. Успешного Хищника - хитровыписанный проект. Пока (упрощенно) таких проектов 2(+1): Англосаксонский + Китайский (+Османский). Хитровыписанно-долгоиграющий из них - один.
      Россией пока отвоевана возможность с минимальными потерями вписываться в чужую мозаику (это уже много, но еще мало).
      1. 0
        30 июня 2021 13:27
        Цитата: Katiusha
        Пока (упрощенно) таких проектов 2(+1)

        А если не по простому, да ещё и подумать???
        Ни в одном проекте приличного места нам НЕ ПРЕДЛОГАЮТ и НЕ ПРЕДЛОЖАТ!
        Кто в этом виноват ... лучше не ... не короче, ГЛАВНОЕ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС?
        1. 0
          1 июля 2021 11:17
          если не по простому, да ещё и подумать
          - это много букв)) не формат коммента.
          Ни в одном проекте приличного места нам НЕ ПРЕДЛОГАЮТ и НЕ ПРЕДЛОЖАТ!

          Империям (Хищникам) никто ничего никогда не предлагает - сами проектируют, сами набирают силы, сами берут тяжелое в руки, сами несут (обеспечивают).
          И сами "сливки" снимают (или раздают как Союз).
          ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС

          КОМУ делать? Россия пока крепко вписана в Англосаксонский колониальный проект - в виде колонии (источника ресурсов). Армия+ЯО+Внешняя активность дают право на звание полу-колонии. Чтобы выйти в свою проектность нужны:
          неоимперская идеология
          неотехнологии+промышленность
          мегафинансирование
          участие в очередном англосаксонском переделе мира НЕ на своей территории.
          Кто этим будет заниматься? Греф?
          1. +1
            1 июля 2021 13:27
            нео мега и прочее участие ... не по простому ... бессмысленные, сейчас, потуги, кому то что то объяснить. Для большинства нано, это ругательное слово ассоциированное с "рыжим чёртом", а мега проекты это типа БАМ или поворот сибирских рек чёрти куда!
            1. 0
              1 июля 2021 17:17
              а мега проекты это типа БАМ

              БАМ не поможет.
              Им. в виду масштаб преобразования типа китайского.
              Такое России не светит (пока?).
              Большинство обычно идет туда, куда ведет меньшинство с рулем - это да.
              Комментаторы Воен Обоза, кстати, тоже)).
              Но у таких (нас с вами) хоть есть шанс на понимание - куда, с кем и зачем. Что-то типа установки личной системы инфоПВО. soldier
              1. +1
                1 июля 2021 18:11
                Один в поле, тем более в ПВО, теперь, не воин.
                Искать создавать сообщество по интэрэсам, по интелекту, по политическим или каким прочим предпочтения ... реальный шанс остаться одному, в конце концов, да ещё с каким то клеймом\ярлыком.
                Как говорил классик, вождь нашей, мировой революции - мы пойдём другим путём!!!
                Кто в народ, учить и воспитывать последователей\приверженцев, а кто ... а куда ещё следует идти, от целей зависит.
                У меня цель есть, потому нашёл куда "пойти", вернее создать.
                "Плоды пожинать" не скоро придётся ... ну да ладно, не за ними шел\создавал.
  2. +1
    25 июня 2021 15:10
    Статия содержить целы ряд весьма спорные твердения. Подробны разбор наверно будет длиннее чем сама статия.
    А в резюме - автор демонстирует взгляды, которые прекрасно показывают почему ныне у России столь мало союзники!
    1. +17
      25 июня 2021 16:18
      Статия содержить целы ряд весьма спорные твердения.

      Согласен.
      которые прекрасно показывают почему ныне у России столь мало союзники!

      А вот тут нет. Мы вас союзничков веками содержим, а вы нас стабильно предаете.
      Вывод: предыдущий подход по оказанию помощи "братским народам" бесполезен и себя не оправдал. Необходима более прагматичная позиция. Наиболее успешна прагматичная позиция англосаксонсого типа. Необходимо учится у потенциального противника и внедрять его прагматичные методы. Вуаля. hi
      1. +5
        25 июня 2021 16:27
        Цитата: MooH
        Мы вас союзничков веками содержим,

        А поясните, с цифрами разумеется, как и когда мы содержали Болгарию! Тем более веками. Или обычное ура-патриотическое бла-бла-бла?
        1. 0
          25 июня 2021 19:23
          При СССР ,начиная с Ленина и кончая горбатого ,мы столько помощи всем!?Что если эти деньги раздать населению в конце 80 ых,то каждому даже младенцу досталось бы более 1 млн.$.Пора кончать эту порочную практику.Надо переходить на англосакскую систему помощи,что в большей степени получается.А еще лучше китайскую модель,когда расплачиваются территориями.
          1. -2
            25 июня 2021 19:34
            Цитата: tralflot1832
            При СССР ,начиная с Ленина и кончая горбатого ,мы столько помощи всем!?Что если эти деньги раздать населению в конце 80 ых,то каждому даже младенцу досталось бы более 1 млн.$.Пора кончать эту порочную практику.Надо переходить на англосакскую систему помощи,что в большей степени получается.А еще лучше китайскую модель,когда расплачиваются территориями.

            Как ваше здоровье? Русским языком писал:
            Цитата: aleksejkabanets
            с цифрами разумеется

            Цифры какие у вас есть? То, что вы написали, есть обычный низкопробный либерастический бред.
            Цитата: tralflot1832
            Что если эти деньги раздать населению в конце 80 ых,то каждому даже младенцу досталось бы более 1 млн.$

            good А теперь обоснуйте вот эту пургу! С цифрами, фактами, статистическими выкладками, как взрослые люди, а не как прыщавые жертвы нынешней системы общего школьного образования. Или вы только бла-бла-бла можете? Более уместное слово не является цензурным, посему сайт его не пропустит.
            1. -5
              25 июня 2021 20:32
              Вам мало с какими долгами ,мы подошли к концу 80 ых.Нам наши долги ни кто не простил,зато нам пришлось прощать не мерено.Единственные кто полностью с нами расчитался за военную помощь ,как не странно испанцы ,все оплатили причем золотом .Все что мы поставили им во время гражданской войны.Хотите цифр ,ищите сами .С 90 годов полно статей ,как мы разбазаривали народное достояние при СССР.Лучше бы эти деньги вкладывали в свое производство и народ.Смотришь не развалились бы.Когда народ живет хорошо ,ему не до революций!
              1. +3
                25 июня 2021 21:25
                Цитата: tralflot1832
                Хотите цифр ,ищите сами

                Ваша блевотина, вы и обосновывайте. Не можете - молчите! Интересная у вас манера, наврать с три короба, а потом требовать, чтобы оппонент ваше вранье обосновывал.)))) Это сейчас вас так в школе учат?
                1. -7
                  25 июня 2021 21:52
                  Да вы хам!!Школу я закончил 1978 году.Добился в жизни всего чего я хотел,повидал мир .И мне за это еще деньги платили и не плохие.И сейчас хорошо живу.Меня эта власть устраивает ,во всем.Живете в своем мире,где все плохо.Разговор закончен.
                  1. +3
                    25 июня 2021 22:22
                    Цитата: tralflot1832
                    Живете в своем мире,где все плохо.

                    А причем здесь плохо или хорошо в моем мире? Если вы не можете обосновать свое публичное высказывание, кто вы тогда? Сами скажите?
              2. +2
                26 июня 2021 20:43
                Цитата: tralflot1832
                Вам мало с какими долгами ,мы подошли к концу 80 ых.Нам наши долги ни кто не простил,зато нам пришлось прощать не мерено.Единственные кто полностью с нами расчитался за военную помощь ,как не странно испанцы ,все оплатили причем золотом .Все что мы поставили им во время гражданской войны.Хотите цифр ,ищите сами .С 90 годов полно статей ,как мы разбазаривали народное достояние при СССР.Лучше бы эти деньги вкладывали в свое производство и народ.Смотришь не развалились бы.Когда народ живет хорошо ,ему не до революций!

                "...Когда народ живет хорошо ,ему не до революций!..."
                Так не было революций. Было предательство верхушки!...ИСХО.
      2. +3
        25 июня 2021 17:13
        Согласен.

        Типичная статия для внутренного потребления. Ничего принципиально нового в ней не сказанно.
        Мы вас союзничков веками содержим, а вы нас стабильно предаете.

        Стандартная в последних лет тезза презназначенна для "легкого пищеваренья". "Все обыясняет", не надо напрягать мозги. А то возмет и задумается человек, и дойдет до совсем другие выводы! what
        Необходима более прагматичная позиция.

        РФ 30 лет, как ведет такая, но резултат не очень то... no
        Наиболее успешна прагматичная позиция англосаксонсого типа.

        Лучше иметь свой глобальны цивилизационны модель, конкурентный другими. Иначе получится плохо собранная иммитация западного моделя. Ничем не лучше, сурогад. hi
        Необходимо учится у потенциального противника и внедрять его прагматичные методы.

        А вот это правильно! Но не копировать слепо, а брать то что приложимо к своей специфике.
        1. 0
          25 июня 2021 20:04
          А то возмет и задумается человек, и дойдет до совсем другие выводы!

          О страшной эксплуатации Россией подчиненных стран? Всю ценную гальку из Болгарии в Крым вывезли и сибирским дешевым песком заменили :))
          РФ 30 лет, как ведет такая, но резултат не очень то...

          РФ 30 лет как известная субстанция в проруби. Шаг вперед - два назад.
          Лучше иметь свой глобальны цивилизационны модель, конкурентный другими

          Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. У нас национальной идеи то нет не то, что цивилизационной модели.
          1. +2
            25 июня 2021 22:58
            О страшной эксплуатации Россией подчиненных стран? Всю ценную гальку из Болгарии в Крым вывезли и сибирским дешевым песком заменили :))

            Нигде ета система не оказалась успешная, все вост. европейские страны и бывшие респ. СССР были в долги! Весде работали плохо, весде был дефицид! Не вижу смысла упрекатся друг-друга, проблема была именно в не эфективности системой, в ее дефективности.
            РФ 30 лет как известная субстанция в проруби. Шаг вперед - два назад.

            Плохая новизна - пока не знает куда идти?! Но есть и хорошая - похоже на спринтер перед стартом, как побежит... надеюс будет в правильное направление! drinks
            Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

            Ну как с етим могу не согласится! Конечно так и есть! Дай Бог, хоть Вам и Вашим близким, здоровье и достакок, Андрей! good
      3. +6
        25 июня 2021 17:35
        Цитата: MooH
        Вывод: предыдущий подход по оказанию помощи "братским народам" бесполезен и себя не оправдал. Необходима более прагматичная позиция.

        Необходима, но неосуществима. Не удивлюсь если и кое-кто из нашей "элиты" также подписывал с американцами тайный договор. Иначе объяснить стагнацию напополам с регрессом (т.н. "стабильность") в такой стране как Россия, со всем её потенциалом, не представляется возможным.
      4. -1
        26 июня 2021 13:07
        ага.не мог не вспомнить вот это эпохальное от придурка стерлигова: тысячелетиями русский мужик жил на одной картошке. а ничего американского нам и не надо
    2. +5
      25 июня 2021 16:39
      Цитата: pytar
      А в резюме - автор демонстирует взгляды, которые прекрасно показывают почему ныне у России столь мало союзники!

      У США тоже нет ни одного союзника, есть вассалы.
      1. +2
        25 июня 2021 17:23
        У США тоже нет ни одного союзника, есть вассалы.

        Типо "у России нет вассалы, из за того и союзники нет." Мы хорошие, они плохие...Да? bully
        Слушайте, у вас постоянно ругают и критикуют "англосаксонского моделя"! Часто с основанием, тут не поспоришь... yes А скажите, есть ли у вас цивилизационны модель получьше? Такой, чтоб мог конкурироватся с нынешнего Pax Americana и завтрашнего Pax China?
        1. +3
          25 июня 2021 19:38
          hi
          Цитата: pytar
          А скажите, есть ли у вас цивилизационны модель получьше?

          Была, необходимо опять к ней возвращаться. Только с ней моя страна была передовым самодостаточным государством. Жаль что свернули с этого пути.
          1. 0
            25 июня 2021 20:59
            Была, необходимо опять к ней возвращаться.

            Не думаете ли, что факт о прекращении ее существовании, доказывает ее несоответствие?
            Не думаете ли, что нужен более жизнеспособный модель учитывающих преимуществах и недостатках прежних?
            Только с ней моя страна была передовым самодостаточным государством.

            Рим был тысячи лет такой, имея рабавладелческий строй. СССР просуществовал всего 70 лет. Передовым и самодостаточным можно быть при разные системы.
            Жаль что свернули с этого пути.

            А почему свернули? Кто свернул? Если система идет не там куда хотят людей и вне ихнего желания, значит она не ихняя.
            1. +4
              25 июня 2021 21:17
              Цитата: pytar
              Не думаете ли, что факт о прекращении ее существовании, доказывает ее несоответствие?

              Не так думаю, ее прекращение было связано с получением партийной верхушкой несменяемой власти, только и всего.
              Цитата: pytar
              Не думаете ли, что нужен более жизнеспособный модель учитывающих преимуществах и недостатках прежних?

              Я бы сказал так, что у человечества, как вида, только два пути, коммунизм или варварство. Другой вопрос, как именно человечество придет к коммунизму, лично я считаю, что основные принципы Марксизма-Ленинизма правильны, а реализация, кое где подкачала. Надо помнить, что Парижская коммуна просуществовала 70 дней, а СССР - 70 лет. Полагаю, что прогресс налицо.))))
              Цитата: pytar
              Передовым и самодостаточным можно быть при разные системы.

              Разумеется, все относительно. Рим был более передовым, относительно галлов или кельтов, к примеру.
              Цитата: pytar
              А почему свернули? Кто свернул? Если система идет не там куда хотят людей и вне ихнего желания, значит она не ихняя.

              Это очень долгий разговор. Люди хотели джинсов и кооперативов, но никто не хотел передавать ворам целые отрасли экономики. Никто не хотел строить капитализм, люди хотели артели и кооперативы, как в Сталинской экономике.
              1. +1
                25 июня 2021 22:21
                Уважаемы Алексей hi , сначало хочу сказать, Вы явно толковы человек! С умными людми, приятно общается! Во многом мое мнение совпадает с Вашему. good
                ...ее прекращение было связано с получением партийной верхушкой несменяемой власти, только и всего.

                Тут только одно уточнение. Я считаю, что сама система изначально создавалась таким образом, что неизменно порождала все тот же "дефект".
                Я бы сказал так, что у человечества, как вида, только два пути, коммунизм или варварство. Другой вопрос, как именно человечество придет к коммунизму, лично я считаю, что основные принципы Марксизма-Ленинизма правильны, а реализация, кое где подкачала.

                В общемтом так и есть. Но!Перейти в комунизм, может только общество обладающее высокий уровень материально-технического развития + высокий мораль. При реального социализма, каким он был, ето было невозможно. И еще один ооочень важны фактор! Нельзя построить справедливое общество через насилие, и отрицание Бога! Тут не о религиях идет речь...надеюсь Вы понимаете.
                Это очень долгий разговор. Люди хотели джинсов и кооперативов, но никто не хотел передавать ворам целые отрасли экономики.

                Тема действительно пространная. Я тоже не буду углублятся в ней. Пару слов только. Странно, но социализм не сумел обеспечить людей ни джинсов ни многое чего элементарное. Про кооперативов у нас мало кто хотел. Ну, во всякий случай не таких каких создали.
                А так все логично. Закласил все Ваши коментарии. good
                Пожелаю Вам и Вашим близким, крепкого здоровья и мирное небо! hi
                1. +2
                  27 июня 2021 06:40
                  Цитата: pytar
                  С умными людми, приятно общается!

                  Спасибо, за такую оценку.
                  Цитата: pytar
                  Тут только одно уточнение. Я считаю, что сама система изначально создавалась таким образом, что неизменно порождала все тот же "дефект".

                  Я бы тут не согласился. Большевики следовали принципу демократического централизма, я считаю что на сегодняшний день, это наилучший способом управления
                  демократическим обществом. Что же касается выборной системы, то изначально своих представителей выбирали трудовые коллективы, как по мне, то этот способ
                  лучше, чем выбирать по территориальному принципу. В случаях, когда В.И. Ленин или И.В. Сталин, к примеру, на политбюро ЦК не могли отстоять свою точку зрения,
                  то они выносили этот вопрос на рассмотрения первичных парт. организаций, которые их и выбрали, то есть на рассмотрения своих трудовых коллективов. Касательно
                  же однопартийной системы, то я не готов об этом говорить, я просто пока еще слишком мало знаю о том, почему это было сделано.
                  Цитата: pytar
                  Перейти в комунизм, может только общество обладающее высокий уровень материально-технического развития + высокий мораль. При реального социализма, каким он был, ето было невозможно.

                  Тут я соглашусь с Вами, хотя и частично. Да, действительно, построение коммунизма возможно только при высоком развитии производительных сил (как людей с их
                  морально-волевыми качествами, так и машин и механизмов) РИ пришла в 20-тый век с крайне низким развитием по этому показателю. Мы еще толком не вышли из
                  феодализма, к тому времени. Тому есть много объективных исторических причин. Как наша, так и Ваша страна сильно опоздали к разделу мирового капиталистического
                  пирога.))) Однако к ВОВ СССР добился невероятных успехов в развитии производственных сил. Как в построении промышленности и сельского хозяйства, так и в воспитании
                  человека, скорее даже в построении новой Советской нации (народа). Разумеется все это не проходило гладко, были и серьезные перегибы, но, на мой взгляд, они не носили
                  системный характер. После войны, при Хрущеве, все сильно изменилось, получилось несменяемое, по буржуазному оплачиваемое правительство, что и привело к тем
                  последствиям, что мы видем сегодня.
                  Цитата: pytar
                  Нельзя построить справедливое общество через насилие, и отрицание Бога! Тут не о религиях идет речь...надеюсь Вы понимаете.

                  Я ни в коем случае не оправдываю насилие, однако я хорошо понимаю тех нищих полуголодных людей, которые разграбили и сожгли усадьбу помещика, который порол их
                  совсем недавно и спал с их дочерьми, в забастовочных требованиях очень часто встречались пункты о прекращении домогательств "эффективных управленцев" к женам и
                  дочерям рабочих, вообще есть крайне интересные документы той эпохи. Само государство не оправдывало и не поощряло насилие. Нет, разумеется была гражданская война,
                  но не правительство Советской России ее начало! Мне вообще удивительно как Советская Россия сумела выжить в таких условиях и достигнуть в дальнейшем таких высот.
                  Отрицание Бога. Тут вопрос непростой. Вообще научный атеизм не столько отрицает идею Бога, как таковую, сколько отрицает сам подобный мистический подход. То есть
                  атеист не может чему то безусловно верить, он может только знать. Для атеиста вселенная не непознаваемая, но лишь пока непознана. Для атеиста ничего не может быть
                  непознаваемым в принципе, а может быть пока непознанным. Борьба же со священниками и соответственно с церковью была вызвана экономическими
                  причинами. Советская Россия отделила церковь от государства, заставила платить налоги, ЗАГСы сделала, начала учить грамоте прихожан, соответственно те начали
                  меньше свечек покупать и т.д.))) В общем обидела Советская Россия церковь (как коммерческую организацию) и она соответственно начала массово поддерживать
                  различных белогвардейцев. Оттуда у этого конфликта ноги растут.
                  Цитата: pytar
                  Странно, но социализм не сумел обеспечить людей ни джинсов ни многое чего элементарное.

                  При Сталине, до правления Хрущева, было очень развито артельное (кооперативное) движение. Открыть кооператив было проще чем сегодня, кроме того государство
                  действительно поддерживало кооперативы, давала ссуды, льготные кредиты и т.д. Ограничений было немного, налоговый кодекс, по отношению к ним, был очень
                  либеральный. С точки зрения Марксизма-Ленинизма кооперативы являются вполне себе прогрессивным явлением. Два момента которые были принципиальны, это
                  продукция кооператива не должна была быть дороже аналогичной государственной более чем на 20% и кооператив не нанимал на работу, а брал работника "в долю".
                  Вообще нанимать наемных работников, де факто, могло только государство. Никакого дефицита не было тогда, думаю, что производство джинсов наладили бы
                  кооперативы за пару недель. А в войну кооперативы и оружие выпускали, фотоаппараты выпускали, да и много каких сложных технологических изделий.

                  Цитата: pytar
                  Пожелаю Вам и Вашим близким, крепкого здоровья и мирное небо!

                  Спасибо за добрые пожелания, и Вашей семье здоровья и счастья! Скажите, "Солнъчневый бъряг" (коньяк "Солнечный Берег") выпускают еще у Вас? Я его еще с
                  Советских времен помню, хороший коньяк (бренди).))))) Надеюсь побываю в Вашей замечательной стране.
                  P.S. Сейчас у меня много работы, не всегда могу быстро отвечать.
                  1. +2
                    27 июня 2021 11:53
                    Спасибо, за подробны ответ, Алексей!
                    Большевики следовали принципу демократического централизма, я считаю что на сегодняшний день, это наилучший способом управления демократическим обществом.

                    Демократии и автократии бывают разные. Есть и формый сочетающие обоих принципах. По мне, централизированные /авторитарные/ системы более эфективные при экстремальные ситуации /война, пандемия и т.п./. Не на последнее место значение имеет менталитет, национальные особенностей. Есть народый, культурый, привикшие к более авторитарной формой управления, а есть такие которым народовластие, широкая демократия ближе к понятиях. При том среди последних ставлю Вост. Европа. Например у нас в Болгарии, приверженцый авторитарното /централизированного управления/ большинство среди людей пожилой возрасти и образования ниже среднего. А вот люди в активной возрасти, молодежь и те кто более образованные, предпочитают демократиии. Т.е. тенденция ясна.

                    Разумеется все это не проходило гладко, были и серьезные перегибы, но, на мой взгляд, они не носили системный характер.

                    Ну, по мне это слишком ласковое определение тем что произходило в СССР, а позже и в странах попавшие под его влияния. Репресии инокомыслящих, уничтожение целые социальные классы, гулаги, тотальны контроль, ето не просто "перегибы/, ето преступления глобального маштаба.

                    Кстати на ВО попался такой комент...

                    Система генерируящая постоянно "предатели", вызывала "надобность" от периодические чистки. Не нормальная система, и погибла закономерно.

                    кажите, "Солнъчневый бъряг" (коньяк "Солнечный Берег") выпускают еще у Вас? Я его еще с Советских времен помню, хороший коньяк (бренди).

                    Выпускают в множество разные вариянты. Я тут 2 скопировал с ценах переведенно в рублей к 27.06.2021 г.

                    Большое разнообразие есть и у его конкурента "Плиска". Помню обои были весьма популярные марки среди советских туристов.


                    Надеюсь побываю в Вашей замечательной стране.

                    Пожелаю Вам, посетить Болгарию. Страна за это время изменилась к лучшему! А русских как и по прежнему, мы не считаем чужими! good
                    1. -1
                      28 июня 2021 14:12
                      Цитата: pytar
                      а есть такие которым народовластие, широкая демократия ближе к понятиях.

                      Так демократический централизм и есть подлинное народовластие. Это периодическая отчетность вышестоячих перед нижестоящими, возможность отозвать своих
                      кандидатов и т.п. И подчинение воли меньшинства, воле большинства. А как иначе государству выполнять то или иное действие?
                      Цитата: pytar
                      Ну, по мне это слишком ласковое определение тем что произходило в СССР, а позже и в странах попавшие под его влияния. Репресии инокомыслящих, уничтожение целые социальные классы, гулаги, тотальны контроль, ето не просто "перегибы/, ето преступления глобального маштаба.

                      Крайне не простой вопрос. Я совсем не знаю, что было в странах соц лагеря. Я был только в Румынии, у отца командировка туда была на 2 года - хим комбинат строили,
                      как иностранец и ребенок, я не видел, конечно многое, однако не скажу, что они плохо жили. О репрессиях я скажу так, у меня и всей моей многочисленней родне, не было
                      никого, кто был бы репрессирован, более того, у моих близких знакомых в родне не было репрессированых, хотя у матери у дедов раскулачили паеку в колхоз, в колхозе там прапрадед за пасекой и смотрел. Сосед мой сидел за какие то преступления в войну, то ли в плену был и как то там "нехорошо себя вел", то ли еще что то, я не знаю,
                      не принято было разговаривать на эти темы. Кстати, у Ельцина были репрессированы родители, это не помешало ему вступить в комсомол, потом пойти в партию и дальше
                      работать по партийной линии, такие вот репрессии были. В 90-х много всякого писали, что бы хайп на этом срубить. На сколько я помню, в процентном соотношении в
                      Сталинском СССР людей сидело в тюрьмах и лагерях меньше чем в США. Если тема репресий, раннего СССР и ВОВ интересна, я могу скинуть ссылку на ютубовские ролики, где об этом рассказывают кандидаты, доктора наук, дают ссылки на источники, на профильные исторические работы, впрочем там не только об этом, о крестовых походах, к примеру, рассказывают как в профильном ВУЗе, 12 двухчасовых лекций, однако очень интересно.
                      Цитата: pytar
                      Кстати на ВО попался такой комент...

                      Да у нас на ВО разное попадается. Нет СССР не был идеальным государством, никто не призывает дважды входить в одну и ту же реку. Однако он многое показал и хорошего и плохого. На ошибках учатся. А с современным полуфашиским недогосударством я его даже сравнивать не хочу.
                      Цитата: pytar
                      Выпускают в множество разные вариянты. Я тут 2 скопировал с ценах переведенно в рублей к 27.06.2021 г.

                      У нас коняки подорже будут. Я пил такой как в бутылке 0.5л., не видел сейчас у нас продукцию Вашей страны, и венгерских вермутов не вижу. У Вас, я смотрю, вообще продукты немного дешевле?
              2. -4
                26 июня 2021 08:34
                Цитата: aleksejkabanets
                Не так думаю, ее прекращение было связано с получением партийной верхушкой несменяемой власти, только и всего.


                так в ссср с момента его образования власть была не сменяемая
                только и всего laughing
                честные выборы и сменяемость власти подорвали бы саму суть социализма.

                Цитата: aleksejkabanets
                Я бы сказал так, что у человечества, как вида, только два пути, коммунизм или варварство.

                с хрена ли ?
                обоснуете ,
                Цитата: aleksejkabanets
                что основные принципы Марксизма-Ленинизма правильны, а реализация, кое где подкачала

                кое-где laughing -- ну прежде всего везде
                и что это за правильные принцыпы , что в какой стране эти принцыпы не использовали при построении государства -- везде попа . Это как в старом анегдоте
                Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
                Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
                Увольняют зачем весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. ! На выходе вновь - Жигули!
                Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
                - А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из ж...ы, руки из ж...ы"

                Цитата: aleksejkabanets
                Надо помнить, что Парижская коммуна просуществовала 70 дней, а СССР - 70 лет. Полагаю, что прогресс налицо.))))

                они просто поумней были .
                результат как говрится на лицо.
                Сравните уровень жизни во Франции и России laughing
                Цитата: aleksejkabanets
                . Никто не хотел строить капитализм, люди хотели артели и кооперативы, как в Сталинской экономике.

                бред. люди хотели жить лучше.
                1. 0
                  27 июня 2021 06:59
                  Цитата: atalef
                  .....бред. люди хотели жить лучше

                  Выше ответил почти на все Ваши утверждения.
        2. +1
          26 июня 2021 21:06
          Цитата: pytar
          У США тоже нет ни одного союзника, есть вассалы.

          Типо "у России нет вассалы, из за того и союзники нет." Мы хорошие, они плохие...Да? bully
          Слушайте, у вас постоянно ругают и критикуют "англосаксонского моделя"! Часто с основанием, тут не поспоришь... yes А скажите, есть ли у вас цивилизационны модель получьше? Такой, чтоб мог конкурироватся с нынешнего Pax Americana и завтрашнего Pax China?

          Не думаю что вам,- всем " остальным" странам,понравиться,если вдруг США и РФ договорятся о разделе мира по англосакским "понятиям"...
          1. 0
            26 июня 2021 22:15
            если вдруг США и РФ договорятся о разделе мира по англосакским "понятиям"...

            Чем ваши понятия разнятся?
            1. +1
              27 июня 2021 05:54
              Цитата: pytar
              если вдруг США и РФ договорятся о разделе мира по англосакским "понятиям"...

              Чем ваши понятия разнятся?

              Т.е.,по-Вашему, Сирия и Ливия одно и тоже?..
              1. 0
                27 июня 2021 10:27
                Т.е.,по-Вашему, Сирия и Ливия одно и тоже?..

                В чем разница?
    3. -5
      25 июня 2021 16:50
      Согласен. Автор "натягивает".
      Кому выгодны взрывы в Чехии на складах...
      ЛДНР. Против них могли использовать боеприпасы, которые благополучно ворвались. Чехия систематически поставляет технику и боеприпасы ВСУ. Этого автор не заметил.
      Но я уверен, что если и был умысел, то не со стороны граждан непризнанных республик.
      1. -1
        25 июня 2021 17:30
        Согласен. Автор "натягивает".

        В статии не сделан обыективны анализ, чтоб можно было сделать верные выводы.
    4. 0
      25 июня 2021 16:52
      Что тут спорного?
      1. 0
        25 июня 2021 17:33
        Что тут спорного?

        Многое чего. От откровенная деза,типа "секретный «канцлерпакт»", до пропагандисткие внушения "мы их всех содержали".
      2. +3
        25 июня 2021 18:55
        Давайте так. Болгария была в числе близких союзников СССР, почти все промышленные предприятия нашего соседа, а также крупные объекты инфраструктуры построены при содействии СССР, как, к примеру, заводы в портах Бургас и Варна, а также АЭС «Козлодуй». Тем не менее бывшие друзья насчитали нам задолженность в размере $100 млн. . Верные выводы можно делать на основе . Мы настроили пр всему соц.блоку кучу всего. Спасибо? Хрен. Гавкает Чехия? Да с чего? Что она сама сделала кроме помощи нацистам? Хрен там. Гавкает прибалтика? Да что она сама построила?и так всюду. Выгодны,не выгодны. Детский сад.
        1. 0
          25 июня 2021 19:51
          Давайте так. Болгария была в числе близких союзников СССР, почти все промышленные предприятия нашего соседа, а также крупные объекты инфраструктуры построены при содействии СССР, как, к примеру, заводы в портах Бургас и Варна, а также АЭС «Козлодуй».

          Давайте! СССР привел у нас свою общественно-политическую систему, со своими правилами и законами. Вся вышеперечисленная экономика работала на экспорт в СССР. Удовлетворяла потребностей гражданах СССР, часто в ущерб своих. Болг. соц. экономика была настолько неэфективная и сильно завязанная советской, что никаких конкурентных шансов на свободных рынках не имела. Рухнул СССР, поставки суровиной остановились, закрылся советский рынок. Это вы сделали, не мы! Я о политических особенностей этой системой не буду говорить, но кто виноват? Тот ли, кого вы заставили жить по ваших правилах, а потом сами от них открестились, типо "извините, но мы уже с запада друзя, а с вами будем прагматично бизнес вести"? Ну и хорошо, и мы так!
          Тем не менее бывшие друзья насчитали нам задолженность в размере $100 млн.

          Это вы решили быть бившие друзя. А шась нас упрекаете! Правилах о взаиморасчетах в СЭВ не мы придумали. Они были не рыночные, как вся эта ВАША система! От ней все были недовольные! Странно, вы нас упрекаете, что в резултат несостоятельности ВАШЕЙ системой, у вас к нам образовался долг в 100 млн. долл.! Эта система привела еще к того, что в 90-тых все вост. европейские страный утонули в долги перед Запада! Это после полвек жизни в ВАШЕЙ системой, по ВАШЕЙ идеологии!
          Гавкает Чехия? Да с чего? Что она сама сделала кроме помощи нацистам? Хрен там. Гавкает прибалтика? Да что она сама построила?и так всюду. Выгодны,не выгодны. Детский сад.

          Да, да... "все они ничего не сделали, все фашистам помогали, одни вы правильные"! Дмитрий, если вы разумны человек, наверно сознаете, что можем найти у всех поводы для претензии! Так чегото добьетесь? Ничего, только еще больше оттожения! Никакой западной пропагандой не в силах, сделать такой вред, как вы сами себе!
          Я говорю ето с неудоволствие, как человек воспитанны с детства в любовь и уважение к России! hi
          1. -7
            26 июня 2021 07:07
            Вот. В этгм все и дело. Куча оправданий вместо простого спасибо. Куча гадостей вместо благодарности. Я надеюсь доживу до того момента когда в позу поставят и опять на поклон прибегут. А им откажут. Одно плохо- не откажем. И опять русские мальчишки будут гробить себя ради всех этих неблагодарных козлов. Я бы отказал. Но я не решаю. И знаю что предадут опять.
            1. 0
              26 июня 2021 08:42
              Цитата: carstorm 11
              Я надеюсь доживу до того момента когда в позу поставят и опять на поклон прибегут.

              не доживёшь. Нет шансов, проживи хоть 200 лет ( чего я Вам абсолютно искренне желаю )
              Для того что бы пришли , надо быть успешным и великодушным.Надо что бы вами восхищались хотели бы жить так же.
              Не доживёшь. увы. request
              потому что весь ваш разговор сводится к одному - нагнуть , унизить , поставить в позу , наказать.

              Цитата: carstorm 11
              И знаю что предадут опять.

              ну что Вы -- Асад и Мадуро не такие -- они с Россией навеки.
              1. -7
                26 июня 2021 08:44
                Нагнуть да. Потому что достали. Хорошего от них все равно не дождаться.
                1. -1
                  26 июня 2021 09:29
                  Цитата: carstorm 11
                  Нагнуть да. Потому что достали. Хорошего от них все равно не дождаться.

                  чем достали то ? давно уже все разбежались.
                  Вы мне напоминаете ( точнее ваши выскывания ) -- алкаша . от которого ушла жена , а он продолжая бухать свято верит , что в какой то момент она вернётся , а он ей гордо откажет . laughing
            2. +1
              26 июня 2021 12:00
              Куча оправданий вместо простого спасибо.

              Я выложил факты, вы не опровергали ни одного. Вместо того - "всем вам виноватые". Как у одного тут соседа, кому все вокруг во всем виноватые. В резултат никто с ним не хочет иметь дело, а он сидит на обочине "обиженным".
    5. 0
      25 июня 2021 20:17
      Цитата: pytar
      Статия содержить целы ряд весьма спорные твердения. Подробны разбор наверно будет длиннее чем сама статия.
      А в резюме - автор демонстирует взгляды, которые прекрасно показывают почему ныне у России столь мало союзники!
      Боян, добрый вечер . Чем сильней государство в военном и экономическом плане , тем больше у него " союзников " клиентов (В древнем Риме - неполноправный гражданин, зависевший в правовом отношении от покровителя-патрона) . У Российской Империи и СССР было множество "союзников " клиентов . РФ крепнет , а вот "союзников " клиентов нам возможно и не надо .. Ибо предадут . Как предали не один раз . Друзья нужны ,а подхалимов не надо
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          25 июня 2021 20:23
          Понял . Вы берёте ..
      2. 0
        25 июня 2021 22:42
        Боян, добрый вечер . Чем сильней государство в военном и экономическом плане , тем больше у него " союзников " клиентов...

        Добры вечер, Юрий! hi Большие планеты обладающие сильная гравитация привлекают спутники. Закон физики, важит и в политики. Обладая спутники, планета приобретает больше общей массе! То бишь, государство становится сильнее!
        В древнем Риме - неполноправный гражданин, зависевший в правовом отношении от покровителя-патрона

        Тут вопрос в том, каким образом сильное государство приобретает союзники? Заставить их, по каких то обстоятельствах или чтоб сами пришли, в виду привлекательности моделя, которой себе представлает ето государство! В первы случай они сразу разбегутся, как только им ето удастся. Во втором случае, они будут защищать тот модель, которой они будут воспринимать как свой!
        У Российской Империи и СССР было множество "союзников " клиентов .

        Было и союзники, и клиенты. РИ и СССР были совершенно разные, даже антагонистические по идеологии и по общественные модели.
        РФ крепнет , а вот "союзников " клиентов нам возможно и не надо ..

        К сожалением, не крепнет. Нет у РФ свой цивилизационны модель. От того одни клиенты.
        Ибо предадут . Как предали не один раз . Друзья нужны ,а подхалимов не надо

        Все государства включая РИ,СССР,РФ в своей политики руководились и руководятся всегда от своих интересов. В 90-тых вы предали свою страну и все свои союзники. Это факт, тут нечего спорить.
        Кстати ваш ВВП сказал, что в политики друзей нет. Я добавлю - никогда и не было, а и не будет. По выше сказанной прочине. Дружба возможна между людей, не и между государствах.
        1. +1
          26 июня 2021 07:25
          Цитата: pytar
          Дружба возможна между людей, не и между государствах.

          Возможна дружба у народов ! Надо было сказать так !
          1. -2
            26 июня 2021 08:46
            Цитата: 30 вис
            Возможна дружба у народов !

            конечно
            1. 0
              26 июня 2021 09:52
              Цитата: atalef
              Цитата: 30 вис
              Возможна дружба у народов !

              конечно

              У меня на Украине живут четыре двоюродных брата , двенадцать племянников . Так , что Вы свой сарказм засуньте себе в ашдод !
              1. 0
                26 июня 2021 09:54
                Цитата: 30 вис
                У меня на Украине живут четыре двоюродных брата , двенадцать племянников

                а у меня тесть с тёщей-- но судя по ВО . они теперь все там -- укробандеры и пособники фашистов.
                Цитата: 30 вис
                Вы свой сарказм засуньте себе в ашдод !

                Я живу в Хайфе tongue
                1. -3
                  26 июня 2021 09:58
                  Какая разница . В хайфе или ашдоде . Засуньте и радуйтесь .
                  1. -1
                    26 июня 2021 10:10
                    Цитата: 30 вис
                    Какая разница . В хайфе или ашдоде

                    большая разница.
                    Кстати имена собственные пишутся с большой буквы.
                    Цитата: 30 вис
                    Засуньте и радуйтесь .

                    Вас где манерам обучали ?
                    Вы все такие пособники укробандер ?
          2. +2
            26 июня 2021 12:02
            Возможна дружба у народов ! Надо было сказать так !

            Конечно! Дружба есть, большинство людей весде нормальные! Правда пропаганда неистово пытается посорить народов даже на бытовом уровнем, но думаю с времени все приедет на свои места. hi
  3. +7
    25 июня 2021 15:13
    Почему так происходит?
    Всё очень просто. Народ, как масса, не имеет собственного мнения.

    Да, бросьте вы эту лабуду. Произошло это потому, что власти страны предали настоящие ценности, за которые отдали жизни наши отцы и деды. Никому не нужен чужой хозяин или надсмотрщик. И, хватит мусолить одно и то же. Не наша вина, что с России перестали брать пример. Не с чего.
    1. -3
      26 июня 2021 08:43
      Цитата: ROSS 42
      Произошло это потому, что власти страны предали настоящие ценности, за которые отдали жизни наши отцы и деды

      а за какие ценности они отдали жизни ? Просто интересено.
  4. +3
    25 июня 2021 15:22
    Времена колонизации давно прошли. Речь может идти о вовлечении ряда стран в свою сферу влияния. Без бездумного спонсирования.
    1. -2
      26 июня 2021 08:44
      Цитата: Сергей39
      Времена колонизации давно прошли. Речь может идти о вовлечении ряда стран в свою сферу влияния. Без бездумного спонсирования.

      а это только личным примером. request
      Есть то чем можете привлечь ?
  5. +4
    25 июня 2021 15:26
    При такой мощной военной силе сдерживания глупо говорить о войне.Да и прошлыми нашими победами пользовались часто чужие. Конечно,ущипнуло сказ о "советском большинстве",который проживал в нищете.Это общий тренд,хаять СССР.Без этого не выйдешь в люди.Понятно,без финансовых вливаний не получишь большинства в ООН и других организациях.Здесь просто спорить не о чем.
    1. +6
      25 июня 2021 15:56
      Это точно, как посмотришь на нынешнее образование, медицину и пенсии, так сразу понимаешь куда тратились деньги в СССР
    2. +4
      25 июня 2021 16:11
      По всей вероятности вы не жили в РСФСР с середины 70 ых и до конца СССР . Особенно в сельской местности буквально все надо было "доставать" . Если города еще были более менее обеспечены товарами , то о деревне мало заботились .
      Повторяю , в РСФСР , другие республики жили лучше .
      Поэтому фраза о нищете населения не безосновательна .
      1. +4
        25 июня 2021 16:17
        Вы смысл слова "нищета" правильно понимаете? По-моему нет.
        Небогато жили-да,но все были сыты и уверены в завтрашнем дне. Знали,что что бы ни было свою пенсию получишь в любом случае,жилье и работу,при желании. И на пенсию ты будешь жить, а не считать копейки до следующей.
        1. -6
          25 июня 2021 16:54
          Серьезно? Наверное по этой причине все перли в города за дефецитами? Наверное по это причине унижались в очередях да? Да пенсия была. И что с ней делать? Три часа в очереди стоять за птичим молоком? Это стабильность? Я офигеваю от этих стенаний о прошлом. Ничего .ноль. зеро. Но мы были в шоколаде. Мы блин гречку возили на запад.. Гребанную гречку. Пайковую у нас ее не ели. Обратно колбасу возили. Но пенсия это круто. Знаете что самое смешное? Я блин творожные сырки из Гомеля в Хабаровск пер. С изюмом блин. 8000 км пер. Ну не продавали их у нас. Но пенсия была че
          1. +4
            25 июня 2021 19:21
            Цитата: carstorm 11
            Серьезно?

            Серьёзно. Я городской, как было в деревне без понятия,но то что слово нищета означает совсем другое полностью уверен.
            В город они ездили, а когда полки полны едой ,а денег ее купить нет и ходишь как в музей в магазин,это вы как тогда назовёте? А все это было, сразу после того как вы с деньгами ездили на другой конец страны за сырками и дорога у вас НЕ забирала НЕСКОЛЬКО пенсий!!! Ещё на масло и сырки оставалось hi
            1. -3
              26 июня 2021 07:13
              Как сказать то.... дело не в тгм чтт полки пусты или полны. Дело в возможностях. Когда они полны вы можете заработать. Когда они пусты вы имея деньги ничего не решаете. Мы ездили в отпуск раз в год. И да . Деньги были. Но что с ними делать? Полная сумка колбасы. Потому что дома за простой вареной очереди. Может вам такое и нравилось но вот мне точно нет.
            2. -3
              26 июня 2021 08:55
              Цитата: Mitroha
              В город они ездили, а когда полки полны едой ,а денег ее купить нет и ходишь как в музей в магазин,это вы как тогда назовёте?

              Я вам скажу так, если у магазина не будет товарооборота - он загнется , о чем это я - о том что всё что вы видите на полках - раскупается - иначе никто бы этого просто не держал .
              При СССР в деревне да же на те копейки что было - купить было нечего. Районные центры кормились поездками в города и скупкой хоть чего то , что бы загрузить холодильник.
              Всё мало мальски нормальное из товаров , продуктов , мебели итд итп было в дефиците.
              Сейчас слава богу этого ничего нет.
          2. +2
            25 июня 2021 20:14
            Цитата: carstorm 11
            Серьезно? Наверное по этой причине все перли в города за дефецитами? Наверное по это причине унижались в очередях да? Да пенсия была. И что с ней делать? Три часа в очереди стоять за птичим молоком? Это стабильность? Я офигеваю от этих стенаний о прошлом. Ничего .ноль. зеро. Но мы были в шоколаде. Мы блин гречку возили на запад.. Гребанную гречку. Пайковую у нас ее не ели. Обратно колбасу возили. Но пенсия это круто. Знаете что самое смешное? Я блин творожные сырки из Гомеля в Хабаровск пер. С изюмом блин. 8000 км пер. Ну не продавали их у нас. Но пенсия была ч

            Вопрос, кто пёр из деревни в город за дефицитом? С 80-года по 82-год до срочной, с батей приезжали к нему на малую родину, в деревню Рубча Жирятинского р-она Брянской обл. Раз батя привез копчёной колбасы пару палок, так дядька сказал, мол больше этого дерьма не привози, кто кушать его будет, даром не надо .Как на стол выставили, сало с прослойкой и без, домашней колбасы ,не чета магазинной, такой вкуснятины сроду не кушал. Кто в деревни вареную колбасу кушал? С испокон веков, там салом с хлебом перекусывали. Больше колбасы не привозил ,только морепродукты которые сам делал , потому что капитаном рыбацкого сейнера был, красную рыбу да тресковую печень. Да при СССР в каждом городе, районом центре, не говоря об областном, были свои молокозаводы, а то и несколько .Они не только магазины снабжали молочной продукцией, но массу детских садов, школ, интернатов, ВУЗ, ПТУ, СГПТУ, заводов и фабрик. Придёшь на обед в столовую, всегда было молоко, сметана и т.д в неограниченном количестве .Молоко за вредность давали .Гречку не ели, в Белоруссию возили, а с какой целью? Спекуляция - так это тогда называется. Не поверю, чтоб в Гомеле гречки не было .В Клинцах у меня тетка живет, с 83-года , недалеко от Гомеля ,не помню, чтоб у них там проблемы с гречкой были .Срок хранения творожных сырков весьма ограничен, это скоропортящиеся продукты.
            1. -6
              26 июня 2021 07:14
              Нам то городским где это брать было?)))
              1. 0
                26 июня 2021 11:06
                Что в Хабаровске молочных продуктов не было и в помине, или колбасных изделий? Хоть и разные были пояса ,так и заработки на порядок выше. Судя по "гречке пайковой" имели отношение к ВС ,так там все виды довольствия были другие. В военных городках всегда был военторг ,и всего там хватало.СССР на военных не экономил. Бывал не раз в командировках 84÷87годах и питались в рабочих столовых ,не видел чтоб там рабочих плохо кормили. Обеды были и комплексные и сам мог брать на выбор , а хлеб в некоторых вообще на столах бесплатный был, а так по одной копейки. Зачем набирать варенную колбасу киллограммами? Что с ней делать ,ведь сроки годности ограничены. Можно скушать полпалки , от силы всю ,ей не наешься. Не было в конце 70 середине-80годов проблем с продовольствием .Написали бы ,не могли купить импортную ауди-видео технику ,Советская не устраивола хотелось по круче ,или приобрести автомобиль жигули популярной марки третьей или седьмой модели ,так северянам льготы были на получение авто , а импортные шмотки и аппаратуру всегда можно было купить, были бы гроши, больше бы проходило на правду.
                1. -5
                  26 июня 2021 11:24
                  Цитата: Unknown
                  Не было в конце 70 середине-80годов проблем с продовольствием

                  фантастишь. Вы в Калининской , Псковской , Вологодской . новгородской областях бывали ?
                  И именно в эти года. stop
                  Хотя кому то наличие хлеба , маргарина , кильки и макарон говорит об изобилии.
                  1. 0
                    26 июня 2021 13:55
                    Цитата: atalef
                    фантастишь. Вы в Калининской , Псковской , Вологодской . новгородской областях бывали ?
                    И именно в эти года.
                    Хотя кому то наличие хлеба , маргарина , кильки и макарон говорит об изобилии.

                    Вот как раз, в эти года и бывал, и в основном в Псковской обл. Гдов Елизарово, Середка, Остров ,Невель, даже в тогда еще Калининской, город Бежецк, но то позже в конце 80-годов. В Новгородской не бывал, и также Вологодской , зато был в Ленинградской, Калужской Орловской, Ростовской, и еще все не перечислить. Вот когда и этого не будет, зубы на полку положишь сразу .Одной вареной колбасой ,хоть 20- сортов сыт не будешь.
                    1. -2
                      26 июня 2021 13:59
                      Цитата: Unknown
                      Вот как раз, в эти года и бывал, и в основном в Псковской обл. Гдов Елизарово, Середка, Остров ,Невель

                      Струги Красные - я в эти годы жил там несколько месяцев . а потом приезжал по нескольку раз в год.
                      Цитата: Unknown
                      Вот когда и этого не будет, зубы на полку положишь сразу .Одной вареной колбасой ,хоть 20- сортов сыт не будешь

                      странно представить наличие 20 сортов варенной колбасы и отсутствие при этом хлеба и макарон.
                      Ещё раз говорю . если для вас
                      Цитата: atalef
                      наличие хлеба , маргарина , кильки и макарон говорит об изобилии.

                      то да - это было изобилие. вот с него начиналось им и заканчивалось
                      1. 0
                        26 июня 2021 14:29
                        Цитата: atalef
                        Струги Красные - я в эти годы жил там несколько месяцев . а потом приезжал по нескольку раз в год.

                        И там угощали вареной колбасой? Надо было ближе к Чудскому озеру, ряпушкой угостили бы.
                        Цитата: atalef
                        странно представить наличие 20 сортов варенной колбасы и отсутствие при этом хлеба и макарон.
                        Ещё раз говорю . если для вас

                        И я говорю , одной колбасой сыт не будешь.
                      2. -2
                        26 июня 2021 14:32
                        Цитата: Unknown
                        И там угощали вареной колбасой?

                        не было там колбасы.
                        магазины пустые как везде . Все с огородов жили и скотину держали
            2. -3
              26 июня 2021 09:02
              Цитата: Unknown
              Раз батя привез копчёной колбасы пару палок, так дядька сказал, мол больше этого дерьма не привози

              авторитет дядя, на основании этого можно прям таки приговор системе вынести
              Цитата: Unknown
              Кто в деревни вареную колбасу кушал?

              кушали , если купить получалось.
              вы мне напоминаете

              не жили ни в селе ни в деревне -- но типа все про неё знаете
              Цитата: Unknown
              Да при СССР в каждом городе, районом центре, не говоря об областном, были свои молокозаводы, а то и несколько

              точно в гНелидово калининской обл было целых 2 , а молоко продавалось только 2 раза в неделю , а о таких экзотических продуктах как масло и сыр - не знали вообще. В москву ездили - ночь на поезде. 1977 год -- развитый социализм- его мать.


              Цитата: Unknown
              В Клинцах у меня тетка живет, с 83-года , недалеко от Гомеля ,не помню, чтоб у них там проблемы с гречкой были .

              вы то же в Клинцах жили или в Гомеле ?
              1. -1
                26 июня 2021 13:36
                Цитата: atalef
                авторитет дядя, на основании этого можно прям таки приговор системе вынести

                Родной брат отца, всегда для меня был авторитетен, и по возрасту и по опыту. На Советскую власть обиду держите, так её уже давно нет, а сельский люд вообще почти исчез, не смотря на то ,что теперь стала называться Тверской.
                Цитата: atalef
                не жили ни в селе ни в деревне -- но типа все про неё знаете

                Сельский житель? Можете отличить озимую рожь, от озимой пшеницы?
                Или отличить просо от овса
                .
                Цитата: atalef

                точно в гНелидово калининской обл было целых 2 , а молоко продавалось только 2 раза в неделю , а о таких экзотических продуктах как масло и сыр - не знали вообще. В москву ездили - ночь на поезде. 1977 год -- развитый социализм- его мать

                Да, и нянечки с детских домов , также санитарки с больниц с бидонами за молоком стояли, это в 77-то году .Давайте в том же духе, может кто то и поверит. Слушайте, а зачем в Москву ездить, да ещё и ночью? Раз так плохо , там все было ,не устраивало, сели и поехали Союз был большой, виз и разрешений не надо, знания местных языков тоже , на все четыре стороны дорога открыта, и везде требуются ,требуются .Большие деньги ,в шахтеры, в рыболовный флот, мест много было .На те же севера, за молоком два раза в день стоять не надо, там бесплатно за вредность выдадут. Чего сидели в райцентре, то? Значит устраивало, всем довольны.
                Цитата: atalef
                вы то же в Клинцах жили или в Гомеле ?

                Отвечу тем кто не знает, 90-км от Клинцов до Гомеля, бывал частенько и там и там.
                1. -1
                  26 июня 2021 14:17
                  Цитата: Unknown
                  На Советскую власть обиду держите

                  да нет , чего на труп обижаться ?
                  Цитата: Unknown
                  Сельский житель? Можете отличить озимую рожь, от озимой пшеницы?

                  а на селе только этим занимались ?
                  Рожь там ячмень или ещё какая хрень ?
                  Цитата: Unknown
                  Слушайте, а зачем в Москву ездить, да ещё и ночью?

                  очень просто , что бы с утра успеть к открытию магазинов , затариться по максимуму и успеть на обратный поезд.
                  А шел он 7-8 часов
                  Цитата: Unknown
                  Раз так плохо , там все было ,не устраивало, сели и поехали Союз был большой

                  ну да , везде так просто и ждали. Жильём обеспечивали , прописку и самое главное везде был шоколад laughing , за исключением того отдельного места где мы в это время проживали.
                  Цитата: Unknown
                  Большие деньги ,в шахтеры, в рыболовный флот, мест много было

                  ну да , моя мама учитель русского и литературы прекрасно бы смотрелась в шахте или шкерила бы рыбу , а папа кап 2 осназа с кайлом в забое
                  Цитата: Unknown
                  На те же севера, за молоком два раза в день стоять не надо,

                  серьёзно ? А где вы жили на севере ? Я до 7 лет в Гаджиево , между прочим база атамоходов. Молоко было , изобилия - ну вот не помню
                  Цитата: Unknown
                  Чего сидели в райцентре, то? Значит устраивало, всем довольны.

                  нет , отец вышел в отставку , квартиру 3 года ждали , жили у его мамы в Калининской.
                  Цитата: Unknown
                  Отвечу тем кто не знает, 90-км от Клинцов до Гомеля, бывал частенько и там и там.

                  да знаю я , в Гомеле родился и вот частенько там бывал , с Россией конечно не сравнить - снабжение было не плохим , да и мамин отец на хорошей должности сидел.
                  Но при чем тут это ? Это что отменяет пустые полки российской глубинки ?
                  1. -1
                    26 июня 2021 15:07
                    Цитата: atalef
                    да нет , чего на труп обижаться ?

                    Тогда небылицы о том времени, не надо рассказывать.
                    Цитата: atalef
                    а на селе только этим занимались ?
                    Рожь там ячмень или ещё какая хрень

                    На селе многим занимались , а главная задача хлеб растить, без него и колбаски не будет.
                    Цитата: atalef
                    очень просто , что бы с утра успеть к открытию магазинов , затариться по максимуму и успеть на обратный поезд.
                    А шел он 7-8 часов

                    Значит коробейничеством занимались.
                    Цитата: atalef
                    серьёзно ? А где вы жили на севере ? Я до 7 лет в Гаджиево , между прочим база атамоходов. Молоко было , изобилия - ну вот не помню

                    На севере не жил .Был южнее на Балтике. Хотите сказать на базе атомоходов изобилия не было? Лодки в поход уходили без продовольственных запасов? Не верю .Подводников всегда по особой норме кормили, снабжения на пятерку.
                    Цитата: atalef
                    ну да , везде так просто и ждали. Жильём обеспечивали , прописку и самое главное везде был шоколад , за исключением того отдельного места где мы в это время проживали.

                    Давали и жилье и прописку, все было. Со службы дембелей, сразу звали на стройки народного хозяйства , обещая жильё. Брательник после службы в 78- году, сразу поехал на строительство завода Фосфорит, в Ленинградской обл гор Кингисепп , где то через год квартиру дали. Завод рос , а с ним и город. Так было везде на новостройках.
                    Цитата: atalef
                    ну да , моя мама учитель русского и литературы прекрасно бы смотрелась в шахте или шкерила бы рыбу , а папа кап 2 осназа с кайлом в забое

                    Мой батя был капитаном МРТК ,и среди капитанов рыболовецких колхозов было не мало отставников, и получали они прилично, во всяком случае не меньше чем на ВМФ.А так как рыбацкие поселки строились, колхозы были богатые, требовались и учителя и библиотекари, и колхоз тоже сразу на очередь ставил. Так что было бы желание. Батя ведь тоже в деревне не остался, после службы окончил мореходку в Питере, и рыбку ловить.
                    1. -1
                      26 июня 2021 19:07
                      Цитата: Unknown
                      Цитата: atalef
                      да нет , чего на труп обижаться ?

                      Тогда небылицы о том времени, не надо рассказывать.
                      Цитата: atalef
                      а на селе только этим занимались ?
                      Рожь там ячмень или ещё какая хрень

                      На селе многим занимались , а главная задача хлеб растить, без него и колбаски не будет.
                      Цитата: atalef
                      очень просто , что бы с утра успеть к открытию магазинов , затариться по максимуму и успеть на обратный поезд.
                      А шел он 7-8 часов

                      Значит коробейничеством занимались.
                      Цитата: atalef
                      серьёзно ? А где вы жили на севере ? Я до 7 лет в Гаджиево , между прочим база атамоходов. Молоко было , изобилия - ну вот не помню

                      На севере не жил .Был южнее на Балтике. Хотите сказать на базе атомоходов изобилия не было? Лодки в поход уходили без продовольственных запасов? Не верю .Подводников всегда по особой норме кормили, снабжения на пятерку.
                      Цитата: atalef
                      ну да , везде так просто и ждали. Жильём обеспечивали , прописку и самое главное везде был шоколад , за исключением того отдельного места где мы в это время проживали.

                      Давали и жилье и прописку, все было. Со службы дембелей, сразу звали на стройки народного хозяйства , обещая жильё. Брательник после службы в 78- году, сразу поехал на строительство завода Фосфорит, в Ленинградской обл гор Кингисепп , где то через год квартиру дали. Завод рос , а с ним и город. Так было везде на новостройках.
                      Цитата: atalef
                      ну да , моя мама учитель русского и литературы прекрасно бы смотрелась в шахте или шкерила бы рыбу , а папа кап 2 осназа с кайлом в забое

                      Мой батя был капитаном МРТК ,и среди капитанов рыболовецких колхозов было не мало отставников, и получали они прилично, во всяком случае не меньше чем на ВМФ.А так как рыбацкие поселки строились, колхозы были богатые, требовались и учителя и библиотекари, и колхоз тоже сразу на очередь ставил. Так что было бы желание. Батя ведь тоже в деревне не остался, после службы окончил мореходку в Питере, и рыбку ловить.

                      Почитал, посмеялся , нихрена ты про ту жизнь не знаешь
                      1. -2
                        26 июня 2021 19:31
                        Цитата: atalef
                        Почитал, посмеялся , нихрена ты про ту жизнь не знаешь

                        С тобой на брудерша́фт не пили ,чтоб мне тыкать, знаток Советской жизни и колхозной тоже .Просо от овса отличить не может, а всё туда же лезешь .А про жизнь в СССР можешь и дальше басни рассказывать, тем кто тогда не жил, и не работал. В своей никчемной жизни ,тяжелее сумки с колбасой не поднимал, а рассуждаешь, как работяги жили .Помолчал бы лучше.
                      2. -1
                        26 июня 2021 21:30
                        Цитата: Unknown
                        А про жизнь в СССР можешь и дальше басни рассказывать, тем кто тогда не жил, и не работал. В своей никчемной жизни ,тяжелее сумки с колбасой не поднимал, а рассуждаешь, как работяги жили

                        Прочитал , посмеялся ещё раз.
        2. +6
          25 июня 2021 17:07
          В каждом государстве нищета понимается по своему . Сытым можно быть от картошки и хлеба .
          Если к примеру в Швеции "нищий" -бедный может иметь автомобиль , дом и многое другое , то где то в джунглях Африки он будет считаться богачем .
          А в описанное время в России было многим очень тяжело .
          Я сам работал шофером , каждый раз , при поездке в город приходили односельчане и просили что бы привез им самые обычные вещи . Если же приходилось ехать в Казахстан , то видел разницу в ассортименте .
          О самой статье .
          140 миллиардов прощенных $ , на эти деньги можно было поднять все сельское хозяйство , построить дороги , провести газ , и еще многое чего .
          Помогать нужно , слов нет , но все таки надо знать меру .
        3. -2
          26 июня 2021 08:50
          Цитата: Mitroha
          Вы смысл слова "нищета" правильно понимаете? По-моему нет.
          Небогато жили-да,но все были сыты и уверены в завтрашнем дне

          тапа как КНДР сейчас.Хотите в КНДР ? будете уверены что завтра , послезавтра и ещё 100 лет вперед ничего не изменится , включая фамилию великого руководителя.
          Цитата: Mitroha
          . И на пенсию ты будешь жить, а не считать копейки до следующей.

          не гоните , вы знаете какие пенсии были на селе ?
          1. +1
            26 июня 2021 13:52
            atalef:А вы знаете Какие пенсии сейчас? И что можно купить на них сейчас?
            Только не надо в пример приводить пенсии министров, депутатов, полковников и прочих генералов.
            Привыкли вы рассуждать из-за кордоном, как мы теперь должны быть счастливы при демократии и капитализме.
            1. -3
              26 июня 2021 14:02
              Цитата: Кузякин15
              atalef:А вы знаете Какие пенсии сейчас?

              я видел старушек колхозниц получавших в начале 80-х 12-15 руб пенсии. хотите сказать что тогда на эти деньги можно было шиковать ?
              Какие пенсии сейчас - не знаю , наверное то же мизер , но это не отменяет ситуацию в прошлом
              Цитата: Кузякин15
              Привыкли вы рассуждать из-за кордоном, как мы теперь должны быть счастливы при демократии и капитализме.

              ну мы то счастливы , почему бы вам не быть как нам ?
      2. +4
        25 июня 2021 16:38
        Да многое было так ,был летом после 1 класса ,масло купил деда ,везли на Кубань . Я спросил зачем столько (ящик ),деда ответил а у нас ты его и не купишь ...Странно было мне понять ещё это .Но наступил 91 ........
      3. +1
        25 июня 2021 19:32
        Кузнец55. Я жил в СССР с 46 года.Меня маленького брали в очередь за хлебом.Но это когда было.Да,в СССР был дефицит. И была нищета у тех,кто не хотел работать.И вообще,что вы считаете нищетой? Хороша нищета,когда ханыги ходили в польских костюмах.
        1. 0
          25 июня 2021 20:13
          Я согласен что есть разница между бедностью и нищетой . Но поверьте , не такая и большая .
          Моя бабушка всю жизнь проработала в колхозе , и военные годы , по выходе на пенсию получала , вы не поверите , 12 рублей . Это ли не бедность , или нищета ? Выручал огород , буренка , а это тоже работа . И получала от колхоза 2 центра пшеницы .
          И это в большой , самой богатой по полезным ископаемым , стране .
          Вы не житель села - деревни , а то бы такое не утверждали .
        2. -2
          26 июня 2021 09:05
          Цитата: nikvic46
          Хороша нищета,когда ханыги ходили в польских костюмах.

          request
          бедненько жили , да же те кто работали.
      4. +2
        25 июня 2021 19:41
        Кузнец 55. Если бы нынешнее государство установило всю социалку,включая медицину, образование,коммунальные услуги,его хватило бы не больше,чем на полгода. При этом надо учесть свет,газ,тепло-все это в большинстве своем было построено при СССР.
        1. 0
          25 июня 2021 20:48
          Кто познал сельскую жизнь , тот знает тяжелый труд . Сначала на работе (а там ненормированный раб. день ) , потом дома . Это не в городе , отпахал 8 часов и ноги на диван .
          Да продукты в основном свои , но сколько труда вложено в это .
          Город и деревня , это 2 разных мира . У меня достаточно родственников в городе . Знакомо .
          1. -2
            26 июня 2021 09:11
            Цитата: Кузнец 55
            Кто познал сельскую жизнь , тот знает тяжелый труд . Сначала на работе (а там ненормированный раб. день ) , потом дома . Это не в городе , отпахал 8 часов и ноги на диван .

            Вы абсолютно правы , меня умиляют эти диванные эксперты , знатоки жизни в деревне -- бывавшие там исключительно в детстве , приезжая на пару летних месяцев к бабушке.
            кто на селе не жил - не знает что это такое. Да 995 процентов сельского населения с удовольствием бы отказалось от этих огородов уходящих за горизонт , коров и свиней. Если бы на деревенскую зарплату всё это можно было бы купить в магазине ( я уж не говорю про то , что да же при наличии денег -- купить было нечего )
            не упахиваясь на своем огороде и в хлева ( после работы разумеется )в деревне было не прожить , от слова совсем. С голоду бы помер.
            1. 0
              26 июня 2021 09:47
              Если бы было возможно , то поставил бы вам 10 плюсов , но ... .
              Поддерживаю душой вас .
            2. +1
              26 июня 2021 14:08
              atalef: А вы сами жили в деревне? Какая то доля правды в ваших словах есть.
              А в нынешнее время приходилось бывать в деревне? Не в кибуце а в российской?
              В деревне сейчас *опа! Полная. Зарплата в 15-17тыс. мечта для многих. В хозяйства (где они сохранились) с весны и до глубокой осени получают авансы, чисто что б поесть(цифры не привожу, везде по разному). По осени, как реалезуют с/х продукцию,,, баланец с дебетом" подобьют-что то получат. Тысяч 150-200. И многие может и захотели бы иметь живность свою-,, не можут" - корма кусаются очень. Вот и идут деревенские за мясом, молоком и яйцами в магазин, в долг, под запись.
    3. -2
      26 июня 2021 08:47
      Цитата: nikvic46
      Понятно,без финансовых вливаний не получишь большинства в ООН и других организациях

      а зачем вам большинство в оон ?
      С вашим то правом вето.
  6. -1
    25 июня 2021 15:50
    Пара интересных мыслей есть.
    А в остальном какая-то каша.
  7. Комментарий был удален.
  8. 0
    25 июня 2021 16:12
    Вопрос в том, а нужно ли отличаться? Может, в этом вопросе с США и Великобритании стоит брать пример?

    Во всяком случае надо не наступать на грабли времен СССР, а проводить жесткую политику и в военной сфере, и в сфере экономики и политики по отношению и к противникам типа США и их шавок, и к нейтральным странам, и к так называемым союзникам типа Белоруссии исключительно в пользу своего государства и народов его населяющих. Кто пожелает, тот вполне может присоединится. А изображать из себя на весь мир святошу в белом, не есть лучший стиль поведения для такой страны как Россия.
  9. +1
    25 июня 2021 16:25
    Бред свой кабылы. Нам предлагают уподобиться англосаксам. Но мы не англосаксы и их методы мы лучше применить не сможем. А теперь пример:
    Мы в целом чувствовали себя небезопасно. В Америке люди не доверяют друг другу».

    RT побывал в гостях у многодетной православной семьи Платт, которая переехала из США в Сергиев Посад почти два года назад. По словам американцев, они хотели жить в стране, где поддерживаются традиционные ценности. Анна и Джон сейчас ждут десятого ребёнка.

    Супруги рассказали, что причин для переезда было несколько — от движения BLM, прикрывающегося борьбой с расизмом для террора белого населения, до неприкрытой пропаганды ЛГБТ и политики властей, направленной на разрушение традиционной семьи.

    Джон вспомнил, как пять лет назад его сына Рафаэля пытались побить афроамериканцы, считая, что он голосовал за Трампа. «В школе, где учились наши дети, ученикам предлагали подумать, кем они себя осознают и хотят быть — мальчиком или девочкой», — добавила Анна.

    Переезд в другую страну для членов большой семьи был нелёгким, но в России им очень нравится. Особенно американцев поражает доброта и отзывчивость людей.

    Сейчас Платты оформляют вид на жительство в России, в миграционной службе им согласились предоставить квоту на оформление ВНЖ без очереди.

    Ранее RT рассказывал о нескольких американских семьях, которые решили перебраться в Россию по тем же причинам.

    Интересно это бы случилось если бы мы действовали как англосаксы? Не стоит народ считать стадом баранов, как это делает автор. Если ему верить, то все кто тут пишет тоже бараны . А если так, то автор кто? Тоже баран?
    Есть высказывание в Библии, которое звучит примерно так: наступят времена когда девять больных придут к здоровому и скажут - ты больной, потому что ты не такой как мы. И автор в данной статье предлагает присоединиться к этим больным.
    1. -5
      25 июня 2021 17:40
      Бред свой кабылы. Нам предлагают уподобиться англосаксам. Но мы не англосаксы и их методы мы лучше применить не сможем.

      Респект Вам, Олег! hi Прям в точку! Уподобився на других, получается плохая имиттация! Дефективная изначально! Отойдя о своей уникальности, не станешь сильнее того, кто такой изначально!
      Интересно это бы случилось если бы мы действовали как англосаксы? Не стоит народ считать стадом баранов, как это делает автор. Если ему верить, то все кто тут пишет тоже бараны . А если так, то автор кто? Тоже баран? Есть высказывание в Библии, которое звучит примерно так: наступят времена когда девять больных придут к здоровому и скажут - ты больной, потому что ты не такой как мы. И автор в данной статье предлагает присоединиться к этим больным.

      Брилиантно сказанно! Вы мудрый человек! Класс от меня! good
  10. +4
    25 июня 2021 16:32
    Если реализовать предложения автора, то мы получим локальные войны на несколько фронтов. Что значит удерживать территорию базы, например в Сирии, при враждебном нам правительстве этой страны? Это значит воевать против подстрекаемого против нас ее населения, вооружаемого нашими заклятыми друзьями. Что, Афганистан ничему не научил?
    Это порочные предложения, ни к чему хорошему они не приведут.
    Если хочется экономической выгоды, то либо уходя вывози из страны соответствующие ценности (что, кстати, и делают сейчас американцы в Сирии), либо скупай/удерживай властную верхушку и тоже вывози/используй соответствующие ценности. Но не строй там самостоятельного государства, оно тебе же потом аукнется, когда выскользнет из рук.
  11. +5
    25 июня 2021 16:52
    Одной из отличительных черт Союза Советских социалистических Республик (СССР), преемником которого является Россия, стала помощь так называемым «братским странам». Имел ли с этого что-то Советский Союз?
    В экономическом плане, практически ничего, в политическом, пару-тройку надежных друзей и кучу продажных Табаков, готовых и "маму" продать.
  12. +3
    25 июня 2021 17:02
    Жестко , но верно по сути.
  13. +2
    25 июня 2021 17:27
    Хотелось бы знать эти дружественные страны.Вануату или как там?Северный Судан,тож был дружественной странной,до определенного времени, американцы перекупили.Никарагуа,разве что,но там надоть начать рыть "второй панамский" или китайцы уже начали?Остается Куба,но что там строить?Нет, построить можно,при условии, что все от гаечки до станка,будет российского производства.Это кстати относится и к остальным странам.Африка,но там китайцев как в Китае,это относится к тем странам, которые находились ранее в зоне советского влияния.ЮВА? Так там забиты все теплые места, а некоторые страны данного региона и сами могут в России свои заводы , фабрики понастроить.Куды крестьянину податься? Там уже разграбили,в других местах грабят,без России.Нет, остались еще дикие уголки природы..Но нас там не особо ждут.Предложить нечего,даже галош.
  14. +4
    25 июня 2021 17:30
    Получение территорий с ресурсами в случае невыплаты долгов, например Китаем практикуется. Если дают в долг всяким нищебродам, то залогом должны быть ресурсы нищеброда, а они как правило есть.
    Меры безопасности ГОК, порта, сотрудников и т.п. на мой взгляд должны осуществлять частные охранные организации, или созданный внутри фирмы отдел
    с минимальным привлечением местных кадров, эти всегда сдадут.
    С некоторыми положениями статьи согласен.
    Когда начнем?
    1. -2
      26 июня 2021 09:15
      Цитата: Шалтай
      Получение территорий с ресурсами в случае невыплаты долгов, например Китаем практикуется.

      можете привести пример ?
      Цитата: Шалтай
      Меры безопасности ГОК, порта, сотрудников и т.п. на мой взгляд должны осуществлять частные охранные организации, или созданный внутри фирмы отдел
      с минимальным привлечением местных кадров, эти всегда сдадут.

      а не проще просто инвестировать ? Или просто покупать предприятия и самим руководить -- ну как во всём мире делают -- или вам обязательно нужно что бы пулеметная вышка стояла ?
      1. 0
        26 июня 2021 13:48
        Цитата: atalef
        можете привести пример ?

        Участок Сарыкольского хребта около 1000 км2 передан Таджикистаном Китаю за долги . Еще 1500 км2 статус непонятный, ничего определённо не скажу. Район богат рудами, есть самоцветы, в старых пределах китайцы добывают изумруды. Легко подвести дополнительные коммуникации. Китайцы немного в том районе отодвинули свою границу на запад, очень удобно.
        Цитата: atalef
        а не проще просто инвестировать ? Или просто покупать предприятия и самим руководить -- ну как во всём мире делают

        О чем вопрос, так адекватные люди и работают с более-менее адекватными.
        Цитата: atalef
        или вам обязательно нужно что бы пулеметная вышка стояла ?

        Во первых найдите сначала кого-нибудь, кто решится вложить деньги в дело, а потом "за колючкой" работать. Потому и актуальна передача земли с ресурсами в пользование(за долги), статус земли меняется. Это для неадекватных, а такие должники, даже союзники у России есть и будут.
        Мало-ли стран, с которыми никакие деловые договоры о крупных инвестициях без волчьих понтов не работают. Лично я на это насмотрелся с перебором..
        С частными охранными организациями работать элементарно удобно, местную публику можно привлечь, охранять вход в столовую. На большее все равно непригодны. В действительности используя их по случаю, для распространения правдоподобной информации, из уст в уста среди местного населения.
        Пулемет то не надо. Обычно Сайгу используют. А как-же, часто есть что охранять ото всех посторонних, АХОВ, взрывчатка, да мало-ли еще что.
        1. -1
          26 июня 2021 14:07
          Цитата: Шалтай
          Потому и актуальна передача земли с ресурсами в пользование(за долги), статус земли меняется.

          передача - это как ? В собственность с изменением государственной принадлежности ? Или просто концессия или передача во владение ?
          ну так второе это абсолютно нормальная практика. Люди покупают землю в других странах ,покупают предприятия , компании берут концессии на разработку ископаемых.
          Ничего такого сверхестественного.
          Вам же никто не передаст землю за долги , что это станет территорией России.
          1. 0
            26 июня 2021 14:21
            Цитата: atalef
            передача - это как ? В собственность с изменением государственной принадлежности ?

            Это иногда наиболее удобно, если есть общая граница и интересный ресурс находится непосредственно рядом. Но конкретно у России по этому поводу сейчас не совсем подходящая география.
            Для заводов, портов имхо удобна концессия. Для месторождений - долгосрочная аренда земли с правом недропользования, по типу Гонконга.
  15. +6
    25 июня 2021 18:49
    В тексте уважаемого автора, безусловно, имеется рациональное зерно.
    Однако, никаких признаков того, что во внешней политике России намечаются какие-то изменения в отношении каких-то стран, нет. Собственно, нет и никаких признаков изменения экономической политики, как внешней, так и внутренней.
    Соответственно, все добрые мысли, пожелания и полезные предложения высказанные автором в статье остаются невостребованными, увы... hi
    1. -9
      26 июня 2021 07:17

      А. Привалов (Александр Привалов)
      Вчера, 18:49
      НОВЫЙ
      +1
      В тексте уважаемого автора, безусловно, имеется рациональное зерно.
      Однако, никаких признаков того, что во внешней политике России намечаются какие-то изменения в отношении каких-то стран, нет.
      глаза разуй, и не суди по своему исравилю. fool negative fool
      Собственно, нет и никаких признаков изменения экономической политики, как внешней, так и внутренней.
      а тебе ли судить, тем более врать на каждом шагу, когда дело касается России? ты там у себя в небо почаще поглядывай, мало ли чего прилетит... может какой воробей на кипу твою в туалет сходит, а может и ... мало ли чего? laughing
      1. +3
        26 июня 2021 09:17
        Цитата: a.s.zzz888
        а тебе ли судить, тем более врать на каждом шагу, когда дело касается России? ты там у себя в небо почаще поглядывай, мало ли чего прилетит...

        когда с аргументами худо -- переходят на личности. Известеая манера гопника. request
  16. 0
    25 июня 2021 20:31
    Почитайте, что пишут... я сам в шоке после прочтённого...
    https://cod38.ru/regionalnye-novosti/opyat-groby-opyat-voina.html
  17. +2
    25 июня 2021 20:37
    Встречный вопрос - а почему наша внешняя политика вообще должна брать с кого то пример ?
    Это не вопрос вкусовых пристрастий "хочу пожеще" - "хочу помягче" , это вопрос объективного восприятия того,чем мы являемся. А являемся мы наибольшим по территории государством мира. Даже с учетом оставшихся с нами вассалов - мы огромны. И у нас есть практически ВСЕ необходимые для чего-либо ресурсы. За которые другие государства мылят друг друга от(и до) Рождества Христова.
    Какова должна быть внешняя политика у страны, У КОТОРОЙ ЕСТЬ ВСЕ ?! Вероятно, она должна быть направленна на то, чтобы это все УДЕРЖАТЬ и ОСВОИТЬ. На то,чтобы соседи захлебываясь слюнями отрывали с руками наши товары и продукцию , чтобы лучшие умы давили друг друга в очередях за нашим гражданством. За пределами этого нас мало что должно беспокоить - наша политика и наш проект должны опираться не на отжатие у кого-либо ,чего-либо. А на контроль и освоение отжатого в стародавние времена.
    Вот и вся простая мысль - мы не найдем этой простой идеи ни у кого в мире, потому что ВСЕ ХОТЯТ ЧЕГО ТО. А у нас это УЖЕ есть. Нам нужен приток умов, демография,строить-строить и улучшать. В МИРЕ. Вот и вся наша политика из раздела "Нужное". Конечно эту идею можно развить до абсурда -что нам нужен весь мир, мощь,влияние, место во главе стола с большими мальчонками - но это будет уже субъективное.
    1. +1
      25 июня 2021 21:41
      Жестко требовать это как бы силой, а силой навряд ли не получится, по крайней мере раньше не получалось , вмешиваются другие сильные силы. даже в 1815 с Франции не получилось вытребовать золото вывезенное ими в 1812г из Москвы
      1. +1
        25 июня 2021 22:55
        Зачем что то требовать ? У нас есть средства и способности держать ближнюю зону на коротком поводке - была бы здоровая политическая среда (у нас) и желание заниматься работой - методичной,кропотливой и "вдолгую" ,опять таки -у властей. Если бы вместо Януkа мы взаимодействовали и выращивали бы более серьезного человека - ситуация 2o14 со всеми вытекающими бы не случилось, а если бы после развала союза у нас велась грамотная внешняя политика по СНГ-Ykраине -то мы также имели бы Кpыm ,только без всех этих приложений и сложностей.
        Мы сами создаем себе массу проблем и неудобств своей не самой долгоиграющей и продуманной политикой по "ближней зоне" - действуй мы более компетентно исторически - с нами бы сейчас разговаривали по другому ,и экономически мы представляли бы из себя совершенно другое государство.
        Как раз таки требуют и мечутся те страны, элиты которых прошляпили какие то шансы один за другим и хотят наверстать что-то перенапряжением,штурмовщиной. Я сторонник того, что у нас достаточно доступных ресурсов чтобы жить хорошо , нам нужна только компетенция и методичность. И мы неизбежно будем идти к успеху - никого не завоевывая и не колонизируя.
    2. -3
      26 июня 2021 09:24
      Цитата: Knell Wardenheart
      А являемся мы наибольшим по территории государством мира.

      И ?
      Цитата: Knell Wardenheart
      Даже с учетом оставшихся с нами вассалов - мы огромны

      ну и ?
      Цитата: Knell Wardenheart
      Какова должна быть внешняя политика у страны, У КОТОРОЙ ЕСТЬ ВСЕ ?

      у вас всё есть ? belay
      И где оно это всё ?
      Цитата: Knell Wardenheart
      На то,чтобы соседи захлебываясь слюнями отрывали с руками наши товары и продукцию , чтобы лучшие умы давили друг друга в очередях за нашим гражданством.

      а можно без крови , оторванных рук и задавленных в очередях лучших умов ?
      Цитата: Knell Wardenheart
      и наш проект должны опираться не на отжатие у кого-либо ,чего-либо. А на контроль и освоение отжатого в стародавние времена.

      ключевое слово отжатого , когда то отжатое заканчивается request
      Цитата: Knell Wardenheart
      Вот и вся простая мысль - мы не найдем этой простой идеи ни у кого в мире, потому что ВСЕ ХОТЯТ ЧЕГО ТО.

      Ну да , а вам типа ничего не надо. Конечно , всё ж уже отжато laughing
      Цитата: Knell Wardenheart
      А у нас это УЖЕ есть. Нам нужен приток умов

      если есть - то нахрен нужен ?
  18. +3
    25 июня 2021 22:30
    Политика РФ должна быть максимально прагматичной

    Такая "прагматичная" политика уже привела к тому, что у России не осталось союзников. Не всё, что хорошо для "Газпрома" или "Роснефти", хорошо для России.
    1. +1
      25 июня 2021 23:59
      Так их ,союзников , никогда ни когда и не было ,
    2. -2
      26 июня 2021 09:25
      Цитата: hermit
      Такая "прагматичная" политика уже привела к тому, что у России не осталось союзников. Не всё, что хорошо для "Газпрома" или "Роснефти", хорошо для России.

  19. +4
    26 июня 2021 06:31
    Автор - гений! Если бы РФ проводила подобную политику и защищала свои интересы таким образом, то и отношение к ней было бы совершенно другим, как со стороны иностранных государств, так и со стороны граждан РФ.
    1. 0
      27 июня 2021 11:42
      Цитата: silver169
      Автор - гений! Если бы РФ проводила подобную политику и защищала свои интересы таким образом, то и отношение к ней было бы совершенно другим, как со стороны иностранных государств, так и со стороны граждан РФ.

      Тогда бы на Россию напали бы уже в 90ых.
  20. 0
    26 июня 2021 13:03
    Советское руководство было на много грамотней, дальновидней, а ещё миролюбивой, поэтому чувство безопасности и стабильности у советских людей было на много выше, чем у сегодняшних.
  21. 0
    26 июня 2021 14:39
    "Гарантия ответной активной агрессии против дружественных США режимов заставить их думать перед тем, как предпринять аналогичные действия в отношении РФ, заставить договариваться с нами"...

    Трудно НЕ согласиться... В последнее время почему-то вижу так называемую международную обстановку в виде компаний гопников-шпаны, безразличной ко всему прослойки и части нормальных людей, не могущих постоять за себя... Однако, даже если самый беспомощный даст по морде или между ног гопнику - тот в следующий раз задумается, стоит ли ему хамить и воздействовать даже на безобидного старичка-старушку...
    P.S. В связи с последними событиями с английским эсминцем... Тут уже поговаривают о необходимости членства Великобритании в НАТО... Ну вот, если бы ВБ не была в составе гоп-шайтан-компании НАТО, то потопить этот эсминец, как и утопить весь остров, было бы не таким уж и нелегким и несбыточным делом...
    И ОНИ ЭТО понимали, когда шли на нарушение... Жаль, что летчик не бахнул хотя бы одну ОФАБ-250 на палубу... Никто бы войну из-за этого не развязал с Россией... ОНИ сами боятся, ждут, когда недоделки какие-нибудь затею войнушку с Россией... Одни соседи уж который год с Россией воюют....
  22. +2
    26 июня 2021 18:59
    Спасибо за труд и статью -есть о чем поговорить! Ведь статья не только ответ -решение , но и приглашение автора к диалогу аудитории.

    Концептуально , стратегически что между мужчинами , что между странами любые отношения это в конечном итоге вопрос договоренностей и наличия у сторон сил исполнить свои обещания, в том числе, если вторая сторона не исполнит свою часть договора.
    В этом отношении нам бы ( РФ) хотя бы себя защитить толком, не то что за морем устраивать колониальные войны. ( мнение субъективное, мое)

    Значит ли что у нас нет за рубежом интересов и не нужно их отстаивать - нет не значит.
    Вопрос в другой плоскости лежит - чего мы хотим то ?!
    Развитые капстраны собственно конкурируют за рынки сбыта своих товаров и за возможность условно дешево забирать ресурсы, лучше невозобновимые.
    Тут вполне резонные вопросы к РФ :
    - какие рынки нам закрывают, что нужно там устраивать революцию, чтобы наши товары туда поставлять ?
    - Зачем нам из например Африки везти руду, газ в РФ ?

    - Зачем все эти военные, политические, экономические потуги и рисковать жизнями наших ребят ( раз будет там война большая ли малая ли) простому гражданину России ?

    На мой взгляд есть узкий спектр задач где действительно наш политический бомонд недорабатывает:

    - Это пояс стран вокруг РФ и исключение там переворотов вооруженных, войн гражданских и баз НАТО. Но тут не военные и не столько военные , тут больше специальные службы + МИД должны госполитику проводить, а вот ее внятной нет, даже декларации намерений.
    - Это работа с гражданами и лидерами мнений создавая всякие фонды за демократию
    - Это систематическое финансирование программ в РФ по способам и методом, методикам, предложениям по развалу всего что нужно у наших партнеров - от хирургически точных действий до массовых акций , разумеется демократических. Сугубо экономическими, информационными и агентурными способами. Никаких войн -все мирно и добровольно ! А столько можно наделать и даже много денег не надо:)))
    Считал и считаю что умный аналитик лучше авианосца и опаснее для вероятного партнера. Но че то не хотят у нас в эту сторону копать...
    Да и стратегически на мой взгляд нужно становится такой страной продукция и технологии которой опережает весь мир на десятилетия , а лучше на века. Тогда вопрос о том чтобы ограбить кого то и защитить награбленное он станет вообще не актуальным.
    В целом же мне видится главная задача общества и России это помочь каждому гражданину реализовать свой потенциал на благо и свое и общества. В этом богатство.
    Преумножить мировой фонд культуры. Просто не исчезнуть как цивилизация.
    Найти решения как люди смогут становиться Личностями и оставаться людьми.
    А наживаться на детях Африки меня не вдохновляет идея... Даже если выгодно и если так делают все...
    Есть вещи и категории куда как выше выгода и кусок хлеба и это очевидно. Я отнюдь не призываю молиться и ничего не делать ожидая конца ( рай/ад и пр. - не наш метод, но поставить на стратегию в основе которой лежит просто ограбление более слабых как национальный путь развития мне видится нужно самим ускорятся и быстрее становится лучше, умнее и сильнее.
    Могу быть не прав тысячу раз.
    1. 0
      28 июня 2021 16:05
      Могу быть не прав тысячу раз.

      вы тут правы, если вы рассуждаете, как гражданин страны.
      Но государство наше давно забило на интересы граждан, а живет интересами корпораций государственных и частных. Они найдут и куда ресурсы отправить и куда полученную прибыль, чтобы не заплатить в РФ даже налоги.
      А то, что предлагаете Вы абсурдно - лучшая сотня-другая из элиты таким образом не сможет обогащаться: развивать граждан и делать их Личностями и вывозить миллиарды из страны одновременно не получится. А Личности еще могут спросить потом элитку "а с какого ...... у уважаемых людей такие доходы и такие активы"? И зачем такое элите, когда и так все хорошо?
      Ради чего? Ради своей страны? Так их отроки тут жить вряд ли станут, а понятие "своя страна" в их понимании похожа на "это наша корова, и мы ее доим".
      Так и живем...
      1. 0
        11 июля 2021 10:45
        Некоторые тезисы от меня на Ваш комментарий.
        1. Наша элита, государство она не монолитна -там есть разные группы интересов-соответственно можно и тактических союзников находить и объединятся с врагами врагов.
        2. Самим становится элитой по сути: идейной, финансовой и политической.
        3. То что предлагаемое очень может быть не слишком выгодно меньшинству так это конечно, но почему 145 млн граждан должны у них спрашивать мнения чего им выгодно, а чего не выгодно.
        4. Пункт ключевой нашей социально-политической подвески -разобщенность граждан ( позиция граждан : я ничего не могу изменить, от меня ничего не зависит, власть =негодяи, воры - и это плохо, поэтому я этого не стану касаться, изучать что и как я могу сделать -хотя бы из лично -шкурных интересов - на общество ладно...) и способы конструктивного преодоления разобщенности для реализации национальных задач.( навык договариваться даже на уровне 3-5 человек - наблюдаю сам просто отсутствие навыков как в изложении позитивной повестки = чего хочу, так и навыков слышать другого так и договариваться, а уж исполнять договоренности и вовсе высшая математика, если в основе договоренности нет товарно-денежных отношений.( ты мне я тебе ) Ну например коллективом написать заявление в администрацию - лавку к подъезду попросить - не термоядерный реактор или коммунизм построить, а задача не простая - сомневающиеся могут провести натурный эксперимент.
  23. +1
    26 июня 2021 21:41
    Колонизировать не получится.
    Дружить и воевать не умеет.
    Что это глупость или политика?
  24. 0
    27 июня 2021 11:40
    Очень спорное мнение! Автор не понимает, что "запад" как раз этого и хочет. Вестись на провокации, а потом рисовать образ "зла", и формировать моральное оправдание агрессии против России. Это вскоре развяжет руки НАТО и они будут еще сильнее давить или вообще объявят войну, когда образ "зла" и общественное мнение будет за вторжение. Так как Россия начнет размахивать кулаками. Автор сильно заблуждается. Что бы так себя вести, надо иметь сильную экономику.
  25. +2
    28 июня 2021 10:28
    Экономическая и оборонная мощь России не так велика, как у СССР. Если СССР вёл свою политику во имя социализма, то нынешняя Россия за что воевать собирается?
    Страна, у которой ВВП меньше ВВП штата Калифорния, а оборонный бюджет в 17 раз меньше американского и по уровню жизни находящаяся на 52 месте в Мире не является серьёзным противником.
    Только блеф - вот суть путинской политики.
  26. 0
    28 июня 2021 15:53
    Мечта олигархов патриотов:
    Пусть получают прибыть российские корпорации, частные и государственные.
    и
    На этих территориях должны развёртываться российские экспедиционные силы и силы частных военных компаний (ЧВК). В таком сочетании официальные экспедиционные силы будут осуществлять защиту территории от вторжения.

    Приватизация прибыли и национализация убытков. Пролить кровь солдат (на службе в армии) и деньги налогоплательщиков для увеличения прибылей корпораций. В США или Европе это работает, потому прибыль эта приходит в США и Европу, увеличивая расходы корпораций и их менеджмента внутри страны, создавая рабочие места для освоения и перераспределения полученных из банановых республик денег. Да и то, чем дальше, тем хуже, если смотреть на снижение численности среднего класса и роста кол-ва бедных. Но из России-то утекает в оффшоры и западные страны и та прибыль, что у нас заработана, прибыль же из-за рубежа не будет доходить до России, и отразится созданием рабочих мест в виде какого-нибудь африканского отдела нефтяной компании на 15-20 человек. И доходы Родины не будут даже сопоставимо с затратами на экспедиционные силы в регионе, зато олигархи возрадуются.

    Вот какие ресурсы мы хотим качать из неоколоний? Мы же сами сырьевая страна, которая ресурсы вывозит за границу! Редкоземельные металлы разве что для продукции высоких технологий, которую мы не производим. Продукцию каких технологических производств хотим туда поставлять, чтобы быть готовыми заставлять пацанов воевать за эти "рынки сбыта"? Кроме разве что вооружения, за которые эти банановые республики не смогут расплатиться.
    В общем неубедительно звучат неоколонисты. Все проблемы у нас прежде всего внутри страны, и решать их нужно внутри. Развивать науку и экономику, образование и здравоохранение, восстанавливать промышленность, развивать новые технологии, создавать на их базе новые производства. Повышать уровень жизни в стране, наконец. И тогда нас будет что предложить миру, и сторонники и союзники появятся.
    А как получить прибыли из иностранных корпораций без денег бюджета и крови пацанов и должны думать Аликперовы, Мордашовы, Сечины и прочие Миллеры. Не государственное это дело - частные прибыли.